MARCHA POR LA MARIGUANA

[aguilareal]

http://www.geocities.com/aguilareal_2000/aniherb.txt DÍA MUNDIAL POR LA LIBERACIÓN DE LA MARIGUANA!

¡TODOS A LA ALAMEDA CENTRAL!

Sábado 7 de mayo de 2005, 15:00, Explanada del Palacio de Bellas
Artes


Conferencia de Prensa.

viernes 6 de mayo de 2005


ORGANIZADORES DE LA MARCHA DEL DIA MUNDIAL POR LA LIBERACIÓN DE LA
MARIGUANA


Atención: Jefes de Redacción

Reporteros de las fuentes
Cultural y Política

Esperamos contar con su asistencia y con la cobertura del
medio de comunicación que Usted representa, en el CENTRO CULTURAL LA
PIRÁMIDE, ubicado en Cerrada Pirámide esquina Calle 22, colonia San
Pedro de los Pinos, el día 6 de mayo a las 15:00 Hrs. para la
proyección del video documental MUNDO CANNABICO del director Julio
Zenil y para la conferencia de prensa a las 16:00 hrs. con el tema
de la marcha del 7 de mayo en la explanada del Palacio de Bellas
Artes.


Atentamente:

Asociación Mexicana de Estudios sobre Cannabis / Organi-K / Rasta
Chilanga / ViveconDrogas.com / Coordinación del Centro Cultural la
Pirámide.
Responsable: Leopoldo Rivera Rivera
04455 12 00 42 90
21 66 60 34
amecannabis@yahoo.com

Tels. La Pirámide:
55 16 55 49
52 71 36 28


*****

Demandas

*******************************************

MARCHA CANNÁBICA GLOBAL!

MÉXICO SE UNE A LA CELEBRACIÓN DEL

DÍA MUNDIAL POR LA LIBERACIÓN DE LA MARIGUANA!

¡TODOS A LA ALAMEDA CENTRAL!

Sábado 7 de mayo de 2005, 15:00, Explanada del Palacio de Bellas
Artes

l ¡El consumo de mariguana es un asunto de responsabilidad
personal y de salud pública, no de criminalidad!


l ¡Exigimos la posibilidad investigar y aplicar las
propiedades terapéuticas de la mariguana!


l ¡Exigimos libertad para aprovechar los usos industriales del
cáñamo!


l ¡Información, no represión!


l Confundir al consumidor con el traficante es un acto
criminal del Estado y de sus leyes. ¡Denúncialo!


l ¡NO a la guerra contra los consumidores!


l ¡NO a la prohibición, SÍ a las políticas de reducción de
daño!


l Reconocimiento de la Cannabis Sativa como planta de uso
ritual


**********************************************

l ¿Estás en el closet cannábico? ¡Este es el momento de salir
libremente!


l ¡Venimos a buscar cambios, no a romper la ley!


l La marcha es pacífica e informativa, pero también un acto
FESTIVO: ¡Acude con disfraces, mantas, instrumentos musicales y
elementos llamativos!


l Demuestra que conoces tus derechos y que reconoces los de
los demás, respeta el parque y sus monumentos


l No portes nada ilegal ni caigas en provocaciones


¡Con los ritmos trepidantes de Global THC!


Viernes 6 de mayo de 2005: Proyección del documental Mundo
Cannábico, y Conferencia de Prensa
Centro Cultural La Pirámide (cda. Pirámide esq. Calle 22, Col. San
Pedro de Los Pinos, metro San Antonio), 15:00 hrs.
CONVOCAN: AMECA / Vivecondrogas.com / Organi-k / Rasta Chilanga /
Coordinación del Centro Cultural La Pirámide.

Informes: 2166 6034 / 04455 1200 4290

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UN SOLO PARTIDO: MEXICO

[Le Rouge]

Es increible la fuerza de voluntad que he mostrado todos estos años al rechazar la pena de muerte, pública, en juicio sumario o sin juicio.


Saludos.

[Dear Prudence]

Cuando ví el título del tema pensé : Esto a hue... que es de mi compaye aguila real. http://www.latrinchera.org/foros/images/icons/icon10.gif

[Spiderman]

La legalización de la droga va a ser, eventualmente, la única posibilidad de erradicar el narcotráfico. Mientras tanto, como en los USA de Al Capone...

Pero mientras, yo los combatiría a muerte usando toda la fuerza del ejército, y que chsm la CNDH...

[Silver Angel]

Yep.... si no puedes en contra unete a el....

[Le Rouge]

La legalización no ocurrirá nunca, al menos mientras seamos vecinos de EU, lo cual es reconfortante a mi parecer.


Saludos.

[Lagos]

ahorita estan pasando en la tv...

el cultivo de la marihuana en casas...

marihuana hidropónica- que cuesta como 6,000 dolares la libra
en comparación de la cultivada al aire libre que cuesta 3,000 dolares...

con razón, hay muchos arriesgados...

y si, si no estuviera prohibida, se evitarían muchas cosas lamentables, que suceden actualmente.

[sibernako]

va a ir Alex Lora?????

[Wuothan]

La legalización no ocurrirá nunca, al menos mientras seamos vecinos de EU, lo cual es reconfortante a mi parecer.


Saludos.


Claro que no ocurrirá.
Para empezar dejaría de ser negocio para los involucrados, Gobierno, narcos, tanto de aquí como de allá.
Segundo, los gringos vendrían aquí a drogarse, lo cual provocaría mucho desmadre;
Tercero habría mucha más muertes, aunque el hecho de hacerla legal, le quitaría cierto chiste (por aquello de que es algo prohibido), aunque el cigarro, sigue teniendo su atractivo para muchos jovenes.

[aguilareal]

el meollo del asunto, no podemos acabar con los narcotraficantes haciendolos millonarios!

ahorita estan pasando en la tv...

el cultivo de la marihuana en casas...

marihuana hidropónica- que cuesta como 6,000 dolares la libra
en comparación de la cultivada al aire libre que cuesta 3,000 dolares...

con razón, hay muchos arriesgados...

y si, si no estuviera prohibida, se evitarían muchas cosas lamentables, que suceden actualmente.

[dunkeleith2000]

Para no hacer millonarios a los narcotraficantes lo que tienes que hacer es no consumir droga.

[Le Rouge]

Si se puede acabar con el narco, pero me imagino que el presidente tiene ya suficientes problemas como para declarar una guerra que dificilmente ganará y de la que ya se beneficia actualmente.


Saludos.

[aguilareal]

http://www.clicksmilies.com/s0105/party/party-smiley-020.gif

[aguilareal]

EFE http://www.t1msn.com.mx/pidl/9487109/MARCHAMARIGUANA1.jpg


México, 7 may (EFE).- Alrededor de medio millar de personas, en su mayoría jóvenes, se manifestó en la capital de México en favor de la legalización de la mariguana en el país, señalaron la policía y los organizadores de la marcha callejera.

Unos 500 hombres y mujeres marcharon por la céntrica avenida Juárez y se concentraron en la plazoleta del Palacio de Bellas Artes, gritando consignas contra la "criminalización del consumo" del alucinógeno, altamente producido en México.

"Demandamos la legalización de la mariguana y el fin de la doble moral en un país que persigue con militares a los consumidores de drogas, pero que le da vía libre al alcoholismo y el tabaquismo, que matan más gente que las llamadas drogas psicotrópicas", dijo a la prensa Jorge Navarro, participante en la manifestación.

Uno de los promotores de la manifestación, Jorge Hernández, señaló que las autoridades mexicanas deberían legalizar la cannabis "como un mecanismo práctico para enfrentar el consumo de drogas como un asunto de salud pública".

"Aunque el consumo de mariguana no genera graves problemas sociales o sanitarios, según los estudios científicos, es evidente que su legalización contribuiría a despejar las preguntas en torno de esa sustancia", dijo Hernández a los periodistas.

Según Hernández, "muchos mexicanos le atribuyen propiedades dañinas a la cannabis por ignorancia, hipocresía o sencillamente por mala fe".

Otro manifestante, Samuel Castillo, dijo que la criminalización del consumo de drogas en México "sólo ha conducido a elevar el precio de estas sustancias y a que su comercio quede en manos de los delincuentes, que a menudo acuden a la violencia para defender su negocio".

"Queremos unirnos desde México a un movimiento mundial que reclama la liberalización del uso de la mariguana", enfatizó Castillo.

Fuentes de la Secretaría de Seguridad Pública, a cargo de la fuerza policial en Ciudad de México, dijeron a EFE que la marcha transcurrió pacíficamente, aunque los agentes decomisaron "varios cigarrillos de mariguana" a los manifestantes. EFE

cr/im

[Le Rouge]

http://www.worth1000.com/entries/2500/2742_w.jpg


http://www.worth1000.com/entries/2500/2754_w.jpg

El mundo perfecto de Aguilareal... o mas bien dicho, el mundo bizarro...


Saludos.

[Embrion]

http://www.jcorner.net/images/drugs.jpg





Lo que pasa es que el fotografo de la poli los cogio en mal momento.

Embrión.

[Embrion]

http://namtiti.free.fr/encyclopedie/badges%20federaux/Narcotics%20Dangerous%20Drugs.JPG

[Embrion]

http://namtiti.free.fr/encyclopedie/badges%20federaux/DEA%2010.jpg

[Spiderman]

No entiendo qué quieres decir al poner esas placas, Embrión...

[Embrion]

La legalización no ocurrirá nunca, al menos mientras seamos vecinos de EU, lo cual es reconfortante a mi parecer.

Pues eso, recientemente la DEA dió a conocer que los diferentes carteles de México luchan por apoderarse de las Aduanas mexicanas y que los principales puestos en las aduanas mexicanas son vendidas mas o menos en 100 mil dólares, los cuales recupera el "inversionista" en menos de un año.

Embrión.

[Ahuizotl]

Ahora sí ya se destapó el Aguila que ca..., todo el rrollo de la estrategia para dañar económicamente a los narcotraficantes era pura m...

El principal argumento para legalizar drogas y punto: "quiero fumar mota y por eso estoy a favor de la legalización".

"Estás limitando mis derechos humanos brother, fumar mota es una cuestion de libertad individual", "cada quien decide si quiere estar pedo o drogo todo el día", "no me confundas con un criminal hermano, yo nomás la consumo, no la vendo", "debe permitírsenos las drogas para uso recreativo", "dí sí al uso responsable de las drogas brody", "por un México con drogas".

[Jarocho_Malo]

Águila; a poco tu si quemas mota?

[aguilareal]

http://www.foros.canaldelcongreso.gob.mx/cgi-bin/cutecast/cutecast.pl?session=uGdvkRIluphioYJIISai646o0F&forum=1&thread=54&page=1#13

Por que aqui se manienen bien grifos jejeje

[Lady_Cyber]

En algún programa de tv comentaron hace poco que la mariguana puede desencadenar esquizofrenia o psicosis, en personas genéticamente predispuestas a enfermedades mentales.

Además, su consumo frecuentemente es la puerta de entrada para el consumo de drogas mucho más nocivas.

¡No a la legalización!

[Lagos]

Apenas me doy cuenta como se llama"CAñAMO"...

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http://www.podernatural.com/Plantas_%20Medicinales/Imagen%201/P_canamo.jpgCáñamo Común

Cannabis Sativa

Se emplean las semillas. Propiedades digestiva, purificadoras. Beneficia al aparato genital. Indicada en la inflamación del intestino, de los órganos genitales, trastornos de la próstata, blenorragia crónica, impotencia y esterilidad derivadas de dichas enfermedades; poluciones. Congestión del hígado; ictericia, diabetes, reumatismo, infamación de los riñones, de la vejiga y de la uretra.

Las semillas se pueden usar de tres maneras: 1ª en cocimiento con leche media cucharadita de café de semillas por taza de leche tres veces al día; 2º en maceración fría durante tres horas, machacando las semillas (una cucharada sopera de semillas en medio litro de agua), bebiendo sólo el agua, media taza seis veces al día; 3º tomando polvo de semillas en media cucharadita de café tres veces a día.



EXETER, Gran Bretaña. (REUTERS). —Los tratamientos basados en cannabis pueden beneficiar a largo plazo a los pacientes con es­clerosis múltiple.

Los hallazgos de un corto estudio de 15 semanas de pacientes con esclerosis múltiple no fueron concluyentes, aunque los participantes dijeron que sintieron cierto grado de alivio en la rigidez y las facultades motoras.

Dichos hallazgos no pudieron ser confirmados por fisioterapeutas. Sin embargo, John Zajicek, de la Facultad de Medicina Península, en las universidades de Exeter y Plymouth en el suroeste de 'Inglaterra, quien dirigió el estudio, dijo en una conferencia que los pacientes que continuaron el tratamiento por un año parecieron beneficiarse más.

"En este pequeño estudio hubo alguna evidencia de que los canabinoides alivian los síntomas de la esclerosis múltiple. A largo plazo, existe la posibilidad de un efecto beneficioso más pronunciado, que no quedó claro en la fase inicial" de la terapia, agregó.

El cannabis, también conocido como cáñamo índico, se usa como estupefaciente. Entre sus formas más populares están la marihuana y el hachís. Esta hierba alucinógena contiene más de 60 canabinoides diferentes. Se cree que el más activo es el tetrahidrocanabinol (THC).

Los 667 pacientes del estudio original, cuyos resultados se publicaron en la revista médica The Lancet, recibieron un extracto de cannabis o cápsulas con una versión sintética de THC, o un placebo (sustancia inactiva) durante 15 semanas.

Alrededor del 80% de los pacientes optó por continuar el tratamiento durante más de un año.

"Hemos generado resultados interesantes que sugieren que puede haber beneficios a largo plazo", dijo Zajicek en una rueda de prensa celebrada durante la reunión anual de la Asociación Británica para el Avance de la Ciencia.

Sin embargo, Zajicek añadió que se necesitaba inves'tigar más para confirmar los hallazgos, que se publicarían a finales de año.

La esclerosis múltiple afecta a un millón de per­sonas en todo el mundo y es una enfermedad en la que las células del sistema inmunitario destruyen la capa de mielina que cubre las fibras nerviosas y las aísla de lo que las rodea en el cuerpo.


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Opiniones, opiniones, es controverisal...

[aguilareal]

http://www.geocities.com/aguilareal_2000/grifabaila.txt

[aguilareal]

De hecho la propuesta "JAQUE al crimen MATE al narco" ya le fue planteada al Lic Fox y al Gral Macedo cuando era procurador, se discutió en detalle y con la ayuda de funcionarios y abogados de la procuraduria se hizo un estudio de factibilidad, su implementacion requiere de 36 reformas, a las leyes y a tratados internacionales, es por eso que debe plantearse al congreso, para lo que recibi "el apoyo moral" del gobierno federal que de verdad no me resulta suficiente, no soy un buen escritor, tampoco estoy capacitado para redactar las correspondientes iniciativas y aunque ya tengo algunos contactos en el congreso no estoy listo para presentar la propuesta por mi propia cuenta de manera adecuada.
En efecto, la propuesta, el planteamiento y la idea misma es primigenia, esta debidamente registrada y no tiene nada que ver con los esquemas conocidos de legalizacion, usos terapeuticos, industriales o de reduccion de daño, mucho menos con agendas ocultas, es una simple estrategia mercadologica y financiera, para, casi alevosamente, arrebatar a los usuarios y su dinero de manos de las mafias, utilizando los decomisos y la enormes ventajas del poder publico, genera recursos para revertir las tendencias, busca lograr la rehabilitacion de un muy buen porcentaje de adictos dotando de infraestructura primermundista, material y humana a la rehabilitacion, busca prevenir el ingreso al consumo de las nuevas generaciones de mexicanos, reintegraria a la sociedad y a la productividad a muchos miles de mexicanos, descongestionando penales, rehabilitando y liberando enfermos para albergar criminales, ademas se converitiría en el mas serio intento oficial para desplomar los indices de crimen, delincuencia y los ingresos de las mafias, de los cuale$ una buena parte termina en manos de funcionarios y policias corrupto$.

Reestablece los derechos civiles y humanos de ciudadanos y adictos, (que se veran mas afectados por las reformas contra el narcomenudeo) incluso respeta la posibilidad del consumo "responsable" y/o descendiente, yo en lo personal no tendria inconveniente en permitir el minicultivo de cannabis para consumo personal y desgracia de los actuales proveedores, bajo ciertas limitaciones y reglas.

No faltara quien piense que crear un canal licito y quitarle el exagerado incentivo economico al criminal negocio, controlando el mercado y desplomando los precios, aumentaria la disponibilidad y el consumo, les tengo noticias, el narcotrafico YA ES LA TRANSNACIONAL CON MAYOR NUMERO DE SUCURSALES Y "TIENDITAS" EN TODO EL TERRITORIO NACIONAL! los adictos no pueden estar en peores manos que en las que ahora estan: las del crimen organizado.

Por la derrota comercial del narcotrafico
aguil@real

[dunkeleith2000]

1-La legalización no servirá para acabar con el narcotráfico, sino para legalizarlo, esto es tan lógico que nadie lo piensa. ¿Como se va a acabr con el si se va a seguir vendiendo droga?

2-El tratamiento de los adictos no tiene nada que ver con la legalización del narcotráfico. Eso es mezclar cosas para intentar engañar.

3-Los "enfermos" de los que hablas son delincuentes: ladrones, asesinos, traficantes, etc... los cuales tienen el denominador común de consumir drogas, creo que es eso a lo que te refieres. ¿No?

4-Cuando un tipo convierte en reivindicación social algo como eso mal vamos. ¿Es acaso la "legalización" una necesidad de vuestro país?

[aguilareal]

Cuando los actuales metodos de "combate" a las drogas nos generan un incremento tan solo en los años recientes hasta del 400% en el trafico y consumo de drogas con el consecuente y paralelo aumento del crimen y la delincuencia es tiempo de hacer un alto reconocer la derrota y rectificar estrategias.
Tienes razon, legalizar las drogas no significa acabar con el consumo, solo significa arrebatar las ganancias de quienes lo promueven y utilizarlas para revertir la dramaticas tendencias que de seguir como vamos dejaremos a nuestros hijos ciudades inhabitables.

[dunkeleith2000]

El aumento de tráfico y consumo se debe a la publicidad que les hacen los pro-droga y pro-legalización. Si a los pro-legalización vos interesase tanto acabar con eso no adaríais por ahí con camisetas con hojas de cáñamo y demás. Incluso aunque fuérais consumidores lo haríais con más discrección.

Si el tráfico y consumo ha aumentado tanto imagínate cuanto aumentará si se legaliza.

Lo que debe de hacer el gobierno para luchar contra el tráfico no es legalizarla, sino invertir dinero en campañas anti-cannabis basadas en información, no en infantiladas como hace. Consumo responsable es no-consumo.
http://www.agapea.com/FUMAS-PORROS-GILIPOLLAS-n82978i.htm

[aguilareal]

El aumento de tráfico y consumo se debe a la publicidad que les hacen los pro-droga y pro-legalización. Si a los pro-legalización vos interesase tanto acabar con eso no adaríais por ahí con camisetas con hojas de cáñamo y demás. Incluso aunque fuérais consumidores lo haríais con más discrección.

Si el tráfico y consumo ha aumentado tanto imagínate cuanto aumentará si se legaliza.

Lo que debe de hacer el gobierno para luchar contra el tráfico no es legalizarla, sino invertir dinero en campañas anti-cannabis basadas en información, no en infantiladas como hace. Consumo responsable es no-consumo.
http://www.agapea.com/FUMAS-PORROS-GILIPOLLAS-n82978i.htm

No mientas, aqui casi no hay casi nadie pro drogas ni pro legalizacion y menos tienen publicidad salvo una poca en paginas interiores una vez al año cuando la marcha internacional donde se juntan un puñado de gentes que sienten afectados sus derechos, culparlos a ellos del explosivo incremento en el consumo de drogas casi me obliga a descalificar tus pobres participaciones para no ser grosero, si la droga se legaliza no habra ni mas ni menos consumidores de los que ahora hay, lo que si habrian serán muchos menos interesados en promover el consumo, también puede suceder es que se conozca el numero real de consumidores lo que indudablemente podria presentar cifras muy superiores a las reconocidas.

En lo que si estoy de acuerdo contigo es en que es muy importante que se difunda la informacion veridica para que no nos pase como a los españolitos que pasaron de ser fresas a heroinomanos y que no consumir drogas es la solucion mas inteligente al menos para ti o para mí.

PD Y cuanto te gustaría que siguieramos invirtiendo? $700 dolares por segundo como lo hace el pais de mayor consumo en el mundo? ya invertimos suficiente en la dizque "guerra" contra las drogas, para no llamarle subsidio, es mas, ya somos el pais con los mayores indices de crecimiento en el consumo.

[dunkeleith2000]

Lo de la propaganda hablo de lo que ocurre aquí en España, y es verdad, no debería de juzgar la situación de tu país creyendo que es la misma de aquí. Aquí cuando se hace una marcha a favor de la legalización no van 500, sino miles. En las anteriores elecciones se presentó un partido cuya única ideología era ser pro-cannabis y sacó un montón de votos. A partir de ahora hablaré de lo que conozco de primera mano.

Los pro-legalización de aquí, por lo menos los que lo defienden sin reservas son prácticamente todos consumidores asiduos de marihuana.

En España también se a disparado el consumo y ha sido debido a los pro-legalización, que la han defendido como inocua cuando no lo es. Los principales promotores de eso son los fumadores, los traficantes y los que tienen negocios relaccionados, como grow shops y revistas del tema. Los fumadores no pueden decir que están en contra del narcotráfico porque se relaccionan con ellos. :1fr4:

En esto no miento por el echo de que creo que no tengo ningún amigo que no la fume o no la haya fumado, incluyendo yo mismo. Si quieres alguna recomendación sobre como criarla en casa te puedo aconsejar también. La he visto criar en exterior, en invernaderos, en habitaciones, en pisos alquilados entre varios y en armarios. Si no lo se yo seguro que conozco a alguien que se conoce los trucos.

De mis colegas que la consumen casi todos han probado la cocaína al menos una vez. También son normales las pastillas, el speed, etc...Nadie me puede negar que no lleve a otras cosas.

Según se rumorea en Iberoamérica la droga está mucho menos extendida, aquí ya la cosa está muy difícil de controlar. Deberíais de preguntaros que camino estáis siguiendo.

[Spiderman]

Cada que leo los pros y los contras del asunto vuelvo a los tiempos de la Prohibición, en USA, que lo único que logró fue crear mafias increíblemente fuertes. Solamente la legalización del alcohol acabó con el tráfico, pero la mafia ya estaba creada...

[Pedro Navajas]

spider nos recuerda la prohibición del alcohol en USA en los 30's... Me parece que es la colaboración más acertada, pues es el único caso que podriamos usar como parámetro, ya que el café, el té, el tabaco, el chocolate, etc, nunca han estado prohibidos...

Incluso, podriamos ver que pasa con la prohibición a los menores de 21 de consumir alcohol en USA: adivinen que segmento de la población registra más muertes por alcohol... adivinen donde buscan los menores de 21 años el alcohol...

Simple lógica que el dunkelei200 no puede ver por estar atascado de mota...

Lo que yo quiero resaltar es la contradicción de algunos miembros del foro:

Si se trata de business, que el Estado no se meta con partículares, que respete lo privado, que no se meta donde no lo llaman... ah! pero si se trata de fiscalizar qué hace la gente con su cola, sus pulmones o su jardin, entonces sí: que los proteja pues los ciudadanos son criaturas incapaces de conducir sus vidas por sí mismas...

En fin, afortunadamente el mundo del siglo XXi va en sentido contrario: mayor libertad individual y más regulaciones económicas... (por supuesto los USA-centristas del foro no lo ven así, creen que el universo es Bush, sus cristianos radicales y su disminución de impuestos...)

[Quetzal]

En fin, afortunadamente el mundo del siglo XXi va en sentido contrario: mayor libertad individual y más regulaciones económicas... (por supuesto los USA-centristas del foro no lo ven así, creen que el universo es Bush, sus cristianos radicales y su disminución de impuestos...)

El siglo solo tiende a más regulación económica en los paises bananeros y protocomunistas.

El camino acertado es ir al liberalismo, no radical por supuesto, más libertades personales (con límites, pocos) y más libertades económicas (con limites, algunos más).

No podemos hablar de libertades personales si no van unidas a las económicas.

[Pedro Navajas]

El siglo solo tiende a más regulación económica en los paises bananeros y protocomunistas.

El camino acertado es ir al liberalismo, no radical por supuesto, más libertades personales (con límites, pocos) y más libertades económicas (con limites, algunos más).

No podemos hablar de libertades personales si no van unidas a las económicas.

lo dicho: no pueden ver más allá de sus prejuicios y de lo que pasa en el centro del universo para ellos: USA...

Sin embargo, Quetzup, coincido contigo en que No podemos hablar de libertades personales si no van unidas a las económicas. ...

El problema aquí es que no hemos definido a que liebertades económicas nos referimos... por supuesto en las lebertades económicas básicas (derecho a la propiedad privada, derecho a invertir libremente, derecho a elegir donde poner el dinero, etc) no habrá retroceso... pero es solo cuestión de años para que en USA comiencen regulaciones del tipo que hay que en Europa o asia: restricciones a las corporaciones para evitar que sigan sacando puestos trabajo y sigan evadiendo impuestos...

Desgraciadamente, es posible que conforma este siglo traiga sus tormentas energéticas, ambientales y demográficas, veremos limitaciones que salgan del ambito de las grandes compañias y afecten directamente al particular... ojalá no, nadie lo desea (excepto la amenaza comunista que existe en tu cabecita), pero negar su posibilidad tan tagentemente, es un defecto de los fanáticos ideológicos...

Con respecto a las libertades individuales, no puede haber medias tintas: o crees en la mayoría de edad de los ciudadanos, o crees que el Estado los debe cuidar... medias tintas, además de mediocridad, es hipocrecia...

[dunkeleith2000]

Ojito, yo he fumado cannabis y ahora ya sólo lo hago raras veces, vosotros ¿La conocéis? ¿Sabéis de que va el rollo? Mi cerebro funciona perfectamente porque claro un consumo esporádico no afecta más que fumarse unos cigarrillos o beberse unas cervezas. Pero claro, el día de mañana a lo mejor vuestros hijos la fuman diariamente, como hacen un tanto por ciento significativo de la juventud por aquí. Entonces os acordaréis de mi.

Todo eso de la ley seca no sirve de comparación, no se puede prohibir el alcohol en una cultura donde el 100% de la población lo consume. ¿Queréis esperar a que el 100% consuma cannabis? ¿Y luego qué? ¿LSD? ¿Cocaína? ¿Extasis? ¿Hongos?

Yo sólo hago una predicción: los países que mantengan la prohibición y políticas fuertemente represivas y eficaces se llevará el gato al agua. Porque la droga es uno de los principales problemas de la sociedad de consumo. Pero claro, para ello hay que saber de lo que se habla. Si me quitáis peso a mi opinión por haber sido consumidor diario de cannabis, entonces ¿A quién le haréis caso?

Recordar que los narcos no van a perder un duro con la legalización.

[dunkeleith2000]

En España también se dan muertes por alcohol en menores de 21: es legal a partir de los 18 y se hace la vista gorda a su venta a menores de 18, los cuales no saben beber y acaban en el hospital con coma etílico.

Estoy a favor de que sea legal en países como los árabes donde se consume tradicionalmente en vez del alcohol.

[Ahuizotl]

Con todo respeto es una pendejada alegar que el consumo es cuestión de libertad individual.

El estado tiene todo el derecho de prohibirte muchas cosas que "parecen" cuestión de libertad individual:

- Puedes vestir casi como quieras pero no puedes andar desnudo en la calle.

- Puedes fumar tabaco pero no puedes hacerlo en hospitales, restaurantes o lugares públicos.

- Puedes beber alcohol pero no puedes hacerlo en la calle, en la televisión, ni puedes manejar después de tomar.

- Puedes ver TV, oir música o hacer una fiesta siempre y cuando no hagas demasiado escandalo.

- Puedes educar a tus hijos casi como quieras, pero no puedes agarrarlos a madrazos.

- Puedes filmar, ver y vender pornografía pero no de menores de edad, aunque tengas permiso del menor o tu mismo seas el menor que aparece en el filme.

- Puedes vender comida del tipo que tu quieras pero no puedes vender algo que haga daño, que esté en mal estado, que se prepare sin higiene, etc.

- Eres libre de caminar por las banquetas pero no puedes obstruirlas.

Y así hay miles de cosas que el estado puede prohibir

[Quetzal]

- Puedes vestir casi como quieras pero no puedes andar desnudo en la calle.

Esto es muy discutible. Enb algunas zonas se ha legalizado el nudismo, como Barcelona.

- Puedes fumar tabaco pero no puedes hacerlo en hospitales, restaurantes o lugares públicos.

Normal. Porque entonces estás coartando la libertad y la salud del prójimo.

- Puedes beber alcohol pero no puedes hacerlo en la calle, en la televisión, ni puedes manejar después de tomar.

En las dos primeras discrepo. En la ultima es de lo más normal, estarías atentando contra la vida de mucha gente.

- Puedes ver TV, oir música o hacer una fiesta siempre y cuando no hagas demasiado escandalo.

Lo mismo, estas coartando la tranquilidad y la paz de la gente.

- Puedes educar a tus hijos casi como quieras, pero no puedes agarrarlos a madrazos.

En esto discrepo en parte. Creo que de vez en cuando los chamacos merecen algun cachete, pero nada más duro.

- Puedes filmar, ver y vender pornografía pero no de menores de edad, aunque tengas permiso del menor o tu mismo seas el menor que aparece en el filme.

- Puedes vender comida del tipo que tu quieras pero no puedes vender algo que haga daño, que esté en mal estado, que se prepare sin higiene, etc.

- Eres libre de caminar por las banquetas pero no puedes obstruirlas.

Normal.


Como se suele decir: LA LIBERTAD DE UNO COMIENZA DONDE TERMINA LA DEL OTRO.

[Le Rouge]

Al rato también legalizamos la pornografía infantil, para que no se hagan ricos los pornógrafos...

[Pedro Navajas]

-

Como se suele decir: LA LIBERTAD DE UNO COMIENZA DONDE TERMINA LA DEL OTRO.


:aaa13:

:aaa14:

:aaa3:

Me felicito por estar tan de acuerdo con mi cuate el quetzup...

Ante tanta sabiduria, el comentario del fanático sale sobrando: la pornografia infantil atenta contra varios de los derechos de lña infancia... Ah! se me olvidaba que el fanático no cree en los derechos de los niños, de las mujeres, de los minusvalidos... por eso no entiende ni la jota de pendejo...

[Quetzal]

Jajaja!

Si al final nos vamos a llevar bien Pedrito y yo.

[dunkeleith2000]

La posición relativa a la libertad individual en el asunto de las drogas está errada.

1-La liberación del mercado incuiría también a los tranquilizantes, antidepresivos, anfetaminas, etc..., los cuales a pesar de estar eficazmente controlados están dando problemas.

2-Todas las drogas son en cierta manera medicamentos, su liberalización supondría permitir la automedicación de personas que carecen de conocimientos necesarios para hacerlo.

En el tema de las drogas existe un concepto de aprendizaje, osea debe de aprender cada uno a consumirla, el alcohol, el cannabis, etc... Sería cojonudo veros a vosotros explicándole a vuestros hijos: Cando fuméis no mezcléis con alcohol que os puede dar un bajón de tensión, etc... O dando clases en las escuelas sobre los efectos del Prozac.

Hacer lo contrario implicaría permitir que personas sin formación sufrieran sobredosis, contraindicaciones, etc...


Claro que esas situaciones parece que no las preveéis.

[Ahuizotl]

Los fans de la legalización dirán: "¿Por qué no me dejan drogarme si no hago daño a nadie? están violando mi derecho de hacer con mi cuerpo lo que yo quiera".

- El aumento de drogos, adictos, parásitos e inadaptados nos afecta a todos. El estado, la sociedad y la familia de alguna u otra manera tienen que cargar económicamente con el lastre de esa gente que no puede o no quiere trabajar, que quedan discapacitados al menos temporalmente.

- Sumémosle la desintegración de las familias afectadas, el sufrimiento, la pérdida de dignidad.

- Sumemos la violencia y los actos delictivos de aquellos que tienen que robar para poder seguirle.

- Sumemos el escándalo, el espectáculo y la promoción que realizan estos parásitos de su adicción.

En Inglaterra el experimento de legalizar la heroina y otras drogas hace unas décadas durante unos pocos años dejó un saldo de 150 mil heroinómanos a los cuales hasta ahora tiene que seguir manteniendo el estado.

En Amsterdam desde la legalización de la marihuana ha habido un aumento constante en la comisión de delitos. En esta ciudad donde hay 2 millones de bicicletas se realizan un millón y medio de robos de bicicletas al año, la mayoría por drogos desempleados que tienen que robar para poder conseguir droga.

[Ahuizotl]

Respecto a la prohibición del alcohol hay algunas pequeñas diferencias con la prohibición de las drogas ilegales.

- La gran mayoría de la población adulta consume alcohol en diferentes grados. Hace dos décadas los consumidores de drogas eran una fracción pequeñísima de la población.

- El consumo de alcohol es una costumbre milenaria. El consumo (no ritual) de drogas empezó hace menos de 50 años.

- Cuando se consume alcohol no necesariamente se lo hace para buscar sus efectos embriagantes, muchas veces es sólo una bebida más o es un simple ritual social como un abrazo, un brindis o fumar la pipa de la paz. Sólo algunos consumidores de alcohol consumen con el fin de embriagarse. El consumo de drogas es siempre para buscar sus efectos psicotrópicos, es decir, nadie fuma, inhala, ingiere o se inyecta si no es para entrar en un estado mental fuera de lo normal.

- El alcohol se obtiene muy fácilmente y la mayoría de las drogas no. La gente fermenta maiz, arroz y en las cárceles hasta comida echada a perder para elaborar una bebida con alcohol.

- El efecto de un trago de alcohol o de una o dos cubas no es comparable a fumar un sólo cigarro de marihuana, a la ingestión de una sóla pastilla de extasis, o inhalar una linea de cocaina, o inyectarse una jeringuita de heroina. Con los primeros no te pasa absolutamente nada en la mayoría de los casos.

Es muy comprensible la oposición a la prohibición del alcohol, pues estaban tratando de eliminar una tradición milenaria, en la que participa la mayor parte de la sociedad, y un consumo que en buena parte de las ocasiones no se utiliza para embriagarse. Digamos que es una droga socialmente aceptada con todo y sus daños.

[dunkeleith2000]

Tienes mucha razón, si tu tienes un familiar como puede ser un hijo y este consume una droga ilegal, al menos tienes al estado que respalda una política de ilegalización que hace que el acceso a la droga sea más difícil.

Y si tú te drogas al menos ten la decencia de hacerlo con discrecciòn ,sin intentar promocionar un vicio que sirve de bien poco.

[aguilareal]

De hecho la propuesta "JAQUE al crimen MATE al narco" ya le fue planteada al Lic Fox y al Gral Macedo cuando era procurador, se discutió en detalle y con la ayuda de funcionarios y abogados de la procuraduria se hizo un estudio de factibilidad, su implementacion requiere de 36 reformas a las leyes y a tratados internacionales, es por eso que debe plantearse al congreso, para lo que recibi "el apoyo moral" del gobierno federal que de verdad no me resulta suficiente, no soy un buen escritor, tampoco estoy capacitado para redactar las correspondientes iniciativas y aunque ya tengo algunos contactos en el congreso no estoy listo para presentar la propuesta por mi propia cuenta de manera adecuada.
En efecto, la propuesta, el planteamiento y la idea misma es primigenia, esta debidamente registrada y no tiene nada que ver con los esquemas conocidos de legalizacion, usos terapeuticos, industriales o de reduccion de daño, mucho menos con agendas ocultas, es una simple estrategia mercadologica y financiera, para, casi alevosamente, arrebatar a los usuarios y su dinero de manos de las mafias aprovechando los decomisos y el poder público, mientras genera recursos para revertir las espantosas tendencias, busca lograr la rehabilitacion de un muy buen porcentaje de adictos dotando de infraestructura primermundista material y humana la rehabilitacion, busca tambien detener el explosivo crecimiento y prevenir el ingreso al consumo de las nuevas generaciones de mexicanos, reintegrar a la sociedad, la legalidad y a la productividad a muchos miles de mexicanos, descongestionando penales sacando enfermos para albergar criminales, ademas se converitiría en el mas serio intento oficial para desplomar los indices de crimen, delincuencia y los ingresos de las mafias, que crecen junto al consumo y de los cuale$ una buena parte termina en manos de funcionarios y policias corrupto$.
Reestablece los derechos civiles y humanos de ciudadanos y adictos, (que se veran mas afectados por las nuevas reformas contra el narcomenudeo) incluso respeta la posibilidad del consumo "responsable" y/o descendiente, yo en lo personal no tendria inconveniente en permitir el minicultivo de cannabis para consumo personal y desgracia de los actuales proveedores, bajo ciertas limitaciones y reglas.

No faltara quien piense que crear un canal licito y quitarle el exagerado incentivo economico al criminal negocio, controlando el mercado y desplomando los precios, aumentaria la disponibilidad y el consumo, les tengo noticias, el narcotrafico YA ES LA TRANSNACIONAL CON MAYOR NUMERO DE SUCURSALES Y "TIENDITAS" EN TODO EL TERRITORIO NACIONAL! tenemos las tasas de crecimiento mas altas a nivel mundial y los adictos no pueden estar en peores manos que en las que ahora estan: las del crimen organizado.

[Le Rouge]

Aguilareal, limitado a este proposito tuyo, te deseo un rotundo fracaso. Legalizar un mal, no puede ser la solución para erradicarlo, todo lo contrario.


Saludos.

[Spiderman]

Vamos, D2, esa era justo la mentalidad de los gringos en los 30's, y ya viste su rotundo fracaso con la prohibición del alcohol.

[Le Rouge]

Ahuizotl ya marcó muy bien diferencias relevantes entre el alcohol y las drogas, no es el mismo caso.


Saludos.

[aguilareal]

[columna La República de las Letras]
Por Humberto Musacchio
Publicado en Reforma el 9 de mayo de 2005

El sábado volvieron a marchar cientos de personas que demandan la
despenalización de la mariguana. En algunos países, de modo limitado
y bajo severos reglamentos, se ha procedido a legalizar el empleo de
la Cannabis con fines terapéuticos, pues se sabe que resulta un útil
coadyuvante en el tratamiento del cáncer, los padecimientos
reumáticos y artríticos y en otros males, como ya lo ha señalado el
doctor Enrique Goldbard en este diario. Igualmente, por lo menos en
Holanda es permitido su consumo en determinados lugares —cafés— con
fines rigurosamente lúdicos, esto es, por el mero gusto de alterar la
percepción. En México, sin embargo, se mantiene una absurda
prohibición total. Y cabe decir absurda porque con ella no se impide
el consumo, pero sí se propician los abusos policiacos. Para
confirmar lo anterior, baste decir —el dato lo hizo público en
Reforma el criminólogo Rafael Ruiz Harrell— que 70 por ciento de los
detenidos bajo el rubro de narcotráfico son simples consumidores, no
negociantes con sustancias prohibidas. Se puede añadir que entre los
detenidos son mayoría los jóvenes, a quienes se les arruina la vida
por la mera posesión de un carrujo o simplemente porque los policías
que los presentan ante el Ministerio Público se encargan de ponerles
encima la mariguana que luego los acusan de poseer. En fin, que
despenalizar el consumo no acaba con la adicción, pero la hace menos
dañina socialmente.

http://www.reforma.com/editoriales/cultura/522531/
http://www.vivecondrogas.com/article.php?aid=103

[dunkeleith2000]

1-Ya estamos mezclando el tocino con la velocidad, si la policía mete marihuana(!) en el bolsillo de la gente para llevarlos a la comisaría el problema no tiene absolutamente nada que ver con la legalización, sino con la corrupción policial.

2-Si dices que la ilegalización provoca delincuencia eso es extensible a la cocaína, el éxtasis, etc...¿Quieres legalizarlos? Ruego me responda alguno de los que creen en que la legalización es necesaria para reducir la delincuencia y la corrupción.

3-Los fumadores, que defienden la legalización hablan de que esta insta a la corrupción policial. Pero entonces ¿Porque no dejan de fumar para evitar dicha corrupción? Obviamente porque no pueden dejarlo.

4-El método usado por estos fumadores es promocionar su uso todo lo posible, destrozando la vida de mucha gente hasta que la aplicación de la ley sea imposible por el porcentaje de fumadores.

5-El uso terapéutico de la marihuana no tiene que ver con sus uso lúdicos. El Prozac, sin ir mas lejos es una droga que produce serios trastornos si no se usa bajo prescripción médica. En cualquier caso se trata de una práctica médica muy dudosa, puesto que no se a que viene usar un alucinógeno para tratar el cáncer. En España, por ejemplo, el consumo de cannabis es muy alto entre los médicos. Lo cual nos lleva a que estos son pro-legalización y pro tanto promocionadores del consumo.

[aguilareal]

Ya creo que la prohibicion mas que inhibir el consumo de drogas lo promociona, producir un kilo de heroina en latinoamerica cuesta alrededor de 300 dolares ya en las calles de Nueva York (y gracias a la prohibicion) vale 3 millones eso es un 10,000% de utilidad, quienes se benefician de esas enormes ganancias son los interesados en ampliar los mercados no los chavos que piden fumarse un churro sin ser considerados delincuentes.
Debo dejar claro que si bien no tendría objecion en que se legalizase la mariguana el problrema de las drogas va mucho mas alla y estoy convencido que el trafico y consumo de estupefacientes va de la mano con el crimen y la delincuencia, jamas pediria que se permita el consumo legal y a lo tarugo, tampoco que se ponga su venta y distribucion en manos de la inicitaiva privada, es necesario que te familiarices con mi innovadora propuesta que es una estrategia mercadologica para arrebatar el mercado de manos de las mafias utilizando y combinando lo mejor de la prohibicion y lo mejor de la legalizacion ya que solo juntas ambas estrategias nos pueden liberar del flagelo del narcotrafico.
Yo propongo que sea el estado el que surta y distribuya las drogas a todos los adictos consuetudinarios comprobados a una tercera parte de los precios del mercado negro, utilizando los decomisos y el poder del estado para desplazar y descapitalizar a las mafias, proteger y ayudar a los usuarios, lo cual seria una forma de legalizacion, sin embargo creo que se deben endurecer las penas contra todo tipo de delitos contra la salud, incluido el consumo (que aun no esta penado por la ley mexicana) lo cual fortalece la prohibicion, creo que en combinar amabas estrategias se encuentra la verdadera solucion, pudiera seguir por horas abundando en el asunto pero no quisera confundir a nadie asi que vamos paso a paso ok?

[dunkeleith2000]

1-Las ganancias que da la droga son un mito.

Cualquier alto ejecutivo de cualquier otra industria gana mas y vive mejor que un "capo" de la droga. Los intermediarios están mucho peor, cualquier ingeniero o jefe de producción está mil veces mejor, ya no digamos un traficante del último peldaño. Vender droga es para perdedores que no tienen otra posibilidad. Es peligroso y poco rentable en la realidad.

Los anti-prohibicionistas reforzáis el mito diciendo algo que en realidad es falso, haríais mejor diciendo la verdad: vender droga es peligroso y poco rentable.

2-En España cuando se introdujo la heroína se llevó por delante a muchos jóvenes ante la indiferencia de gobierno y policía. La cosa tardó 10 años, pero al fina la gente de a pié organizó patrullas ciudadanas para perseguir a los traficantes porque la policía no lo hacía. Tras eso y mas protestas sociales el gobierno organizó campañas contra el consuo, tanto policiales como propagandísticas y el consumo se redujo drásticamente.

3-Cuando a finaels de los 80 comenzó la explosión del éxtasis en Inglaterra el gobierno entonces allí inició una campaña contra su consumo. La reacción fué que Ibiza y el levante español se convirtieron en la Meca de los pastilleros en Europa, que llegaban en oleadas a drogarse aquí.

¿Que ocurrió? Cuando estaba completamente demostrado que las pastillas eran extremadamente tóxicas se inició una campaña por parte de columnistas de periódicos y demás hablando de que las drogas sintéticas no tenían efectos secundarios.

Ello aumentó el consumo y la tolerancia al mismo y sirvió para que los magnates del turismo ganasen grandes cantidades de dinero.

Cuando la moda de las pastillas remitió y el turismo en esa zona bajó como por arte de magia comenzaron a aparecer casos de chicos muertos por ingestión de pastillas y demás y se iniciaron campañas en su contra. Su consumo bajó.

Conclusión

Deberíais de pensar un poco mas y mirar los ejemplos de otros países. España es quizá el país mas liberal en tema de drogas de Europa después de Holanda.

Resulta cojonudo para los magnates del turismo que en Tijuana y otros sitios se encuentre droga con facilidad para que los gringos se puedan divertir. mientras los anti-prohibicionistas les hacen el juego.

[Spiderman]

1-Las ganancias que da la droga son un mito.

Cualquier alto ejecutivo de cualquier otra industria gana mas y vive mejor que un "capo" de la droga. Los intermediarios están mucho peor, cualquier ingeniero o jefe de producción está mil veces mejor, ya no digamos un traficante del último peldaño. Vender droga es para perdedores que no tienen otra posibilidad. Es peligroso y poco rentable en la realidad.

Los anti-prohibicionistas reforzáis el mito diciendo algo que en realidad es falso, haríais mejor diciendo la verdad: vender droga es peligroso y poco rentable.

Que qué??? Poco rentable has dicho??? Cómo se ve que no sabes nada del narco.

[dunkeleith2000]

No me vengas con historias y razónamelo.

El trabajo del narco es peligroso y no tan rentable.

El que digas eso es porque no sabes lo que gana un ejecutivo normal de una empresa. Ganan mas y con mucha mas tranquilidad. Para los narcos legalizarse supone una ventaja.

El que los narcos ganan tanto es un mito creado por el cine y demás irresponsables. No hace mucho metieron en la cárcel a uno de los mayores capos de España, que distribuía cocaína a medio país. No tenía tanto dinero, cualquier empresario con un negocio tan grande como el suyo ganaría más, y no estaría ahora en la cárcel.

La droga se produce a poco precio, pero luego los gastos de transporte son enormes, es necesario pasarlas a los países de destino y pasa a través de un montón de intermediarios, además de contar con las decosmisaciones de la policía, sobornos, etc... Una empresa que importe cacahuetes, por ejemplo, lo hace con total seguridad ni riesgo, y antes de realizar la operación sabe más o menos lo que va a ganar, por ello necesita menos margen de ganancia, pero al final es mas rentable.

[Embrion]

…no soy un buen escritor, tampoco estoy capacitado para redactar las correspondientes iniciativas y aunque ya tengo algunos contactos en el congreso no estoy listo para presentar la propuesta por mi propia cuenta de manera adecuada.


Oh my Dog!!!

¿O sea que si te consideraras listo para presentar una propuesta al Congreso lo harías?

Si a los ciudadanos se nos permitiera presentar iniciativas al Congreso ninguna cantidad de cesiones ordinarias o extraordinarias alcanzaría para estudiar las iniciativas de ley tipo: Rafael Gonzalo Jiménez que serian presentadas; aquí te recomendaría la lectura del primer párrafo del artículo 71 Constitucional, te aseguro que despejará cualquier idea trasnochada relativa a la presentación de iniciativas de ley en el H. Congreso de la Unión.

Mas aún, entre las funciones del Estado se encuentra la de procurar el desarrollo armónico de las facultades del ser humano, amor a la patria, contribuir para lograr una mejor convivencia humana, integración a la sociedad, amor a la familia, etc…

¿Y tu crees que esto se logre si el Gobierno ahora regula y vende marihuana al pueblo?

Me parece que bastante daño hacen cientos de miles de mexicanos embrutecidos diariamente con alcohol como para pretender que el Gobierno los apendeje más vendiéndoles marihuana en un EOM Expendio Oficial de Mota






es una simple estrategia mercadologica y financiera, para, casi alevosamente, arrebatar a los usuarios y su dinero de manos de las mafias, utilizando los decomisos y la enormes ventajas del poder publico, genera recursos para revertir las tendencias..


Aquí varios comentarios:

1.- Esos “usuarios” (Como tu los llamas) no necesitan ser el centro de una guerra entre el Gobierno y los diferentes Cárteles de Droga; además tengo la certeza que si el Gobierno tomara esa idea se convertiría en el más sanguinario de los Cárteles de Droga que existen.

2.- El objetivo del Gobierno debe ser la rehabilitación de los adictos, no lucrar con ellos.

3.- Sería cuestión de meses para ver como los agentes de la AFI protagonizan enfrentamientos con miembros de la mafia para robarles cargamentos de droga y venderlos por su cuenta; desde luego que la justificación de los elementos policíacos sería que en estricto cumplimiento a una estrategia mercadológica y un plan maestro del gobierno estaban decomisando cargamentos para abastecer los Expendios Oficiales de Mota.

4.- En México es IMPOSIBLE confiar en el honesto desempeño de los cuerpos policiacos, mucho menos si se les confiere el trabajo de buscar cargamentos de droga para revenderlos en forma Legal







sin embargo yo no propongo legalizar ni siquiera la mariguana si entendemos legalizar como poner su venta en manos de la iniciativa privada, yo creo que el estado a traves del sector salud debe hacerse cargo de la venta y distribucion de todas las drogas, asumiendo responsabilidad sobre los adictos


Me parece razonable que si el Gobierno vende las drogas, también sea el Gobierno quien comparta en forma solidaria la responsabilidad de los actos cometidos por aquellas personas a las que les vendió droga, aunque dudo mucho que el Estado tenga la capacidad económica para hacer frente a una ilimitada cantidad de actos cometidos por personas que no se encuentran en sus cinco sentidos.






EL ESTADO PUEDE Y DEBE desplazar a las mafias del narcotrafico vendiendo las drogas a una tercera parte de los precios del mercado negro y debe dedicar las enormes UTILIDADES al control y la rehabilitacion de los usuarios


Si el Estado vende las drogas “legalmente” de tal forma que nadie sienta temor de comprarlas, poseerlas y consumirlas me parece que el efecto primario sería que mucha gente que en condiciones actuales no hubiera comprado drogas por temor a perder su libertad si lo haría siempre y cuando fuera legal su consumo.

Además, me parece absurdo que por una parte el Estado venda drogas y por otra pretendiera rehabilitar a sus clientes, sería como matar a la gallina de los huevos de oro.






y para reforzar la lucha contra el crimen organizado, en otras palabras se debe combatir a las mafias con su propio dinero.



Ah!!!

¿Y desde cuando los cuerpos policíacos reportan decomisos significativos de dinero en efectivo?

Ah!!! si, si... olvidaba los Expendios Oficiales de Mota...

Sólo te recuerdo que en un negocio el objetivo es generar la mayor cantidad de utilidades, hasta ahora no he conocido a ningun empresario cuyo objetivo sea quedar en bancarrota porque desanimó a sus clientes a consumir sus productos.

Me parece que algo no hace click en tu propuesta...

Estudiados tus argumentos se desechan por notoriamente frívolos e improcedentes.

Embrión.

[aguilareal]

NO sabes de lo que hablas esta documentado que el narcotrafico es el mejor negocio del mundo, yo si he visto las cajas de huevo llenas de pacas de dolares que mejor pesan ante la imposibilidad de contarlos fisicamente un traficante de promedio que exporte una tonelada por semana de la droga menos redituable, la mariguana, estaria ganando aproximadamente DOS MILLONES DE DOLARES AL MES libres es decir despues de gastos, si sabes de alguna empresa que se los pague a sus ejecutivos me avisas para mandarle a a varios miles de cheros cobardes que tenemos por aqui contaminando el ambiente.
Insistes en culpar a los antiprohibicionistas que pueden ser muchos en paises avanzados y no tan afectados por el narco como el mío, pero aqui, en el pais con los mayores indicies de crecimiento en el consumo a nivel mundial, solo acudieron a la marcha por la mariguana 400 personas y eso en la capital, en el resto de la republica ni siquiera hay marchas o manifestaciones de cualquier indole, es rarisimo escuichar argumentos a favor de la legalizacion.
Hoy tuve un dia muy pesado y tengo jaqueca asi que me reservo del derecho de venir a responderle puntualmente al feto mas tarde o mañana. jejeje

[dunkeleith2000]

El narcotráfico no es tan rentable, sino no serían los propios adictos los que venderían la droga para pagarse el vicio y porque no sirven para nada más. Casi nadie quiere afrontar los riesgos. Si fuera tan rentable YO estaría vendiendo droga, pero el caso es que prefiero trabajar, gano dinero igual y ne juego menos el tipo.

No hace mucho dispuse de una cantidad importante de marihuana casera, obtenida a un precio irrisorio. Podría haberla vendido con facilidad y me habría sacado sobre 6000 dólares, que aquí son 5 o 6 sueldos. Pero no lo hice, cultivarla me supuso 6 meses de trabajo(poco es cierto) y riesgo. Así que me la guardé para mí.

Las cantidades de dinero de que hablas son de mayoristas, cualquier ejecutivo empresario o banquero que maneje un negocio tan poderoso como ese gana mas de 2 millones al mes. Piensa en petróleo, áutomóviles, electrodomésticos, etc... A mí esa cantidad no me parece tan impresionante. Los productores en países como Colombia pueden ganar mucho, pero menos que un jeque árabe o un alto ejecutivo de la Ford.

Esas pacas de dinero de que hablas son pagos en bruto, luego hay que descontar gastos. Cuanto mayor es la presión policial mayores son los gastos y mayor el precio y la adulteración del producto final, por tanto mayor la disuasión del consumidor.

El hecho de que se cuenten al peso no hace más que dar cuenta de la falta de profesionalidad de dichas "empresas", en las que trabajan perdedores y gente que no sirve para nada.

[aguilareal]

Oh my Dog!!!

¿O sea que si te consideraras listo para presentar una propuesta al Congreso lo harías?

Si a los ciudadanos se nos permitiera presentar iniciativas al Congreso ninguna cantidad de cesiones ordinarias o extraordinarias alcanzaría para estudiar las iniciativas de ley tipo: Rafael Gonzalo Jiménez que serian presentadas; aquí te recomendaría la lectura del primer párrafo del artículo 71 Constitucional, te aseguro que despejará cualquier idea trasnochada relativa a la presentación de iniciativas de ley en el H. Congreso de la Unión.

Mas aún, entre las funciones del Estado se encuentra la de procurar el desarrollo armónico de las facultades del ser humano, amor a la patria, contribuir para lograr una mejor convivencia humana, integración a la sociedad, amor a la familia, etc…

¿Y tu crees que esto se logre si el Gobierno ahora regula y vende marihuana al pueblo?

Me parece que bastante daño hacen cientos de miles de mexicanos embrutecidos diariamente con alcohol como para pretender que el Gobierno los apendeje más vendiéndoles marihuana en un EOM Expendio Oficial de Mota

Embrión.

La constitucion politica es mi libro de cabecera, establece allí que corresponde al Presidente de la República, a los Diputados, Senadores y a las Legislaturas de los Estados presentar las iniciativas de ley, te recuerdo que los legisladores estan alli en calidad de REPRESENTANTES de la ciudadanía y en cuanto al primero, el Presidente de la Republica, ya leyo la propuesta (cosa que no has hecho tú) y fué él quien me dió su apoyo moral y giró instrucciones por escrito al Procurador general de la republica para que hiciera la evaluacion correspondiente, ademas cuento con un ofrecimiento concreto para que sea estudiada y en su caso presentada a traves de un prestigiado Senador de la Republica cuya Sra esposa, periodista y muy distinguida profesionista me manifestó mucho interes por la propuesta, es precisamente por eso que quisiera una version debidamente redactada y presentada antes de dar ese paso, te aclaro que estoy en condiciones de acreditar documentalmente todo lo dicho aqui.
Por ultimo (de momento) creo que el gobierno SÏ debe intervenir inmediatamente y hacerse cargo de los adictos a todas las drogas y su rehabilitacion, tambien es muy importante que detenga el alud de dinero que reciben los narcotraficantes, por supuesto no con un espiritu de lucro, si no de tomar las riendas del problema y no volverse a dejar rebasar por las mafias.
Continuara...

PD No se llamarán OEM (expendios oficiales de Mota) sino centros de distribucion y rehabilitacion N.O. (Nueva Opción)
DIGA N.O. A LAS DROGAS!

[Le Rouge]

Afortunadamente, el costo político de apoyar una propuesta para legalizar a los drogadictos y demás escoria, será imposible de superar. De cualquier forma, creo que este tipo de propuestas deberían estar penalizadas, el pedir la legalización de la droga es una forma de promoverla, igual que pedir la legalización de la violación sería una forma de promover tal crímen. Por lo menos, la propuesta es inmoral, talvez me anime a hacer una propuesta para penalizar propuestas criminales como la tuya, Aguilareal.

Saludos.

[aguilareal]

Afortunadamente, el costo político de apoyar una propuesta para legalizar a los drogadictos y demás escoria, será imposible de superar. De cualquier forma, creo que este tipo de propuestas deberían estar penalizadas, el pedir la legalización de la droga es una forma de promoverla, igual que pedir la legalización de la violación sería una forma de promover tal crímen. Por lo menos, la propuesta es inmoral, talvez me anime a hacer una propuesta para penalizar propuestas criminales como la tuya, Aguilareal.

Saludos.

JEJEJ YO CREO QUE DEBES ESTAR EN EL NEGOCIO para pensar así, acaso te parece que se estan haciendo bien las cosas? que no te das cuenta que el marco legal vigente ha generado explosivos aumentos en el trafico y consumo de drogas y que éste trae aparejados aumentos paralelos en crimen y delincuencia? si algo hay que despenalizar es la discusion, el debate, el dialogo, cerrarte a la búsqueda de nuevas alternativas solo demuestra lo pequeño que eres bloody.
Ahi les dejo ésto:
En los siguientes links tienes la oportunidad de leer las diversas
opiniones que generó la marcha del Día mundial por la Liberación de
la Mariguana que se ha celebrado por cuarto año consecutivo
alrededor de la Alameda.

LA JORNADA
Salón Palacio
Por Carlos Martínez Rentería
5-Mayo-2005
http://www.jornada.unam.mx/2005/may05/050505/a11o1esp.php

REFORMA
Impulsan uso legal de la mariguana
Por Benito Jiménez
6-mayo-2005
http://www.reforma.com/edicionimpresa/notas/050506/nacional/609484.ht
m

Hoy, la marcha por la legalización de la mariguana
Por Gabriel León Zaragoza
7—Mayo—2005
http://www.jornada.unam.mx/2005/may05/050507/a11n1esp.php

LA CRONICA
Se manifiestan jóvenes por la legalización del consumo de la
marihuana
Notimex
7-Mayo-2005
http://www.cronica.com.mx/nota.php?idc=180476

¡Te da una paz interna bien fregona!'
Crónica
Por Luis Enrique Pacheco
8-mayo-2005
http://www.reforma.com/edicionimpresa/notas/050508/nacional/609950.ht
m

EL UNIVERSAL
Marchan por legalización de mariguana
En su cuarta edición, casi 500 personas caminan por la Alameda
Central
Por Alberto Cuenca
8-Mayo-2005
http://www2.eluniversal.com.mx/pls/impreso/web_histo_ciudad.despliega
?

AGENCIA EFE
Exigen legalizar marihuana en México. Piden fin a la `doble moral'
en el país
8-Mayo-2005
http://www.terra.com.mx/noticias/articulo/160460/

El periódico el universal abrió en su edición online un foro de
opiniones sobre la legalización de la mariguana en relación con la
marcha de este 7 de mayo. La liga es la siguiente, si alguien quiere
participar.
http://foros.eluniversal.com.mx/foros_sr_detalle_foro.php?
p_id_tema=3386

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
UN SOLO PARTIDO: MEXICO

[Spiderman]

No me vengas con historias y razónamelo.

El trabajo del narco es peligroso y no tan rentable.

El que digas eso es porque no sabes lo que gana un ejecutivo normal de una empresa. Ganan mas y con mucha mas tranquilidad. Para los narcos legalizarse supone una ventaja.

El que los narcos ganan tanto es un mito creado por el cine y demás irresponsables. No hace mucho metieron en la cárcel a uno de los mayores capos de España, que distribuía cocaína a medio país. No tenía tanto dinero, cualquier empresario con un negocio tan grande como el suyo ganaría más, y no estaría ahora en la cárcel.

La droga se produce a poco precio, pero luego los gastos de transporte son enormes, es necesario pasarlas a los países de destino y pasa a través de un montón de intermediarios, además de contar con las decosmisaciones de la policía, sobornos, etc... Una empresa que importe cacahuetes, por ejemplo, lo hace con total seguridad ni riesgo, y antes de realizar la operación sabe más o menos lo que va a ganar, por ello necesita menos margen de ganancia, pero al final es mas rentable.


Estás muy mal informado. Un alto directivo en México gana entre $20,000 y $30,000 usd al mes. Un narco mexicano de mediana importancia se embolsa lo mismo en un par de días.

[Jarocho_Malo]

Todo tu esquema Águila se basa en la falsa premisa de que es indispensable el consumo de drogar ilegales para rehabilitar a un adicto; nada mas lejos de la realidad.


Lo único no descabellado de la propuestas es que si el estado mexicano tuviera la exclusividad de la distribución de la mafufa, es un hecho que en un 2 por 3 habría un desabasto marca madres – mientras los voceros del gobierno puntualmente negarían que hay crisis – y terminaría el circo en un “rescate marihuano” ó Drograproa…

[dunkeleith2000]

Esas cantidades me parecen muy exageradas, no creo que se gane tanto, insisto. La mayor parte de la plusvaía de la droga se queda en intermediarios. No vale aquello de que producirla vale 300 y en la venta final 10000 porque toda la ganancia se queda en un montón de gente por el medio.

El primer vendedor la vende con un pequeño margen de ganancia por kilo. Incluso cuando llega a los penúltimos peldaños el precio es aún muy bajo. Los costes de transporte, además son prohibitivos debido a la prohibición, lo que sube el precio.

Los que mas la suben de precio son los últimos que la tienen que subir para que les salga rentable, en estos casos puede ser como mínimo de un 30% de subida.

Todo esto entre los traficantes mas bajos. Al vender directo al consumidor necesitan el margen mayor para compensar el riesgo y la cantidad de compradores a los que pueden llegar, además tienen que apartar una cantidad para su propio consumo.

En el mercado de la droga también hay ley de oferta y demanda. En las épocas de baja presión policial baja de precio y mejora de calidad, los propios traficantes lo hacen para atraer a los consumidores y que no compren a otros traficantes. El traficante necesita una cantidad para sí y una para embolsarse él.

No cuesta esos precios por el hecho de que los narcos se embolsen enormes cantidades de plusvalía, sino porque no puede valer menos.

[Spiderman]

Yo conozco en persona a un narco poblano; he visto la cantidad de fajos de dólares que tiene que quemar por no saber qué hacer con ellos; sé que tiene más de 15 casas de seguridad en todo el estado donde apila fajos de billetes. Y no es de los grandes narcos nacionales.

No me digas a mi que no es negocio: es el negocio más rentable en México, y por mucho. Que en España no sepan hacer dinero con la droga es otro tema.

[dunkeleith2000]

Puede que en Mexico sí sea muy rentabe, no lo sé pues no conozco el país nada más que por los medios de comunicación, que cualquiera los cree.

En un país como Bolivia está claro que conviene cultivar coca, puesto que no hay otra industria.

Además si la policía es como decís que es en Mexico es mas rentable aún.

[Spiderman]

Así es. Existen una serie de circunstancias en torno al negocio de la droga que, aparentemente, no se encuentran en España ni en el resto de Europa.

Saludos.

[aguilareal]

Creo que sin querer llegamos al meollo del asunto, el exagerado incentivo economico y no nadamas en Mexico o en Bolivia sino EN TODO EL MUNDO incluyendo España, el mismo que afirma que no es buen negocio nos dice:

No hace mucho dispuse de una cantidad importante de marihuana casera, obtenida a un precio irrisorio. Podría haberla vendido con facilidad y me habría sacado sobre 6000 dólares, que aquí son 5 o 6 sueldos. Pero no lo hice, cultivarla me supuso 6 meses de trabajo(poco es cierto) y riesgo. Así que me la guardé para mí.
(como seras mariguano jejeje, te fumaste mil dolares de grifa al mes? pos a como anda la onza alla en las Españas? recuerda que los excesos son malos)

LO cual demuestra que sin mucho trabajo,(15 minutos diarios cuando mucho?) al menudeo, sin experiencia, con la droga mas barata, de mala calidad (precio irrisorio), a nivel casero y en pocos meses pudo haber generado $6000 dolares extras, Cuanto habrias ganado de haberte dedicado de tiempo completo?, en Los Estados Unidos la droga genera por lo menos 600,000 millones de dolares al año (por eso no pueden permitir la legalizacion) Pablo Escobar tenia una fortuna personal de tres BILLONES de dolares a los 36 años de edad, he alli el problema y es alli donde la intervencion del estado por medio del sector salud desplazando a las mafias del narco de manera legal y transparente puede hacer la diferencia, nadie con mas de dos centimetros de frente me podra negar que tendría muchisimas ventajas contra los traficantes, como ofrecer mejores precios por no tener los altisimos costos y riesgos criminales, dar infraestructura material y humana para la rehabilitacion incluida en precios mucho mas bajos, calidad controlada, sin riesgos de seguridad, con inmunidad policiaca, garantizado el anonimato, utilizacion de los decomisos y no solo de drogas Etc Etc. y mas etceteras, sé que tengo la solucion pero me parece bien que no lo acepten por que de ser asi ya estaría muerto, saludos a todos.

SON ESOS METODOS MAS QUE LA DROGA MISMA LOS QUE HAN CAUSADO, COMPLICADO O AGRAVADO LOS MALES MAYORES QUE PADECEN TANTO LOS PAISES PRODUCTORES COMO LOS CONSUMIDORES... GABRIEL GARCIA MARQUEZ PREMIO NOBEL COLOMBIA

[dunkeleith2000]

Hombre la droga era de calidad y duró mucho tiempo, no la cultivé yo solo. Tampoco era mucha cantidad, unos pocos kilos.

Pero no se vendió nada, se fumó, se regaló, pero de vender nada. Si te coge la policía se te cae el pelo, la cultivamos porque éramos jóvenes y no pensábamos mucho, puesto que todo el vecindario se enteró, menos mal que no nos llevávamos mal con nadie que si no nos joden vivos. Dices que no da trabajo, pero eso es relativo, todo aquel lío se saldó con muchos problemas y no acabamos en el talego porque tuvimos suerte. Si la llegamos a vender a saber como habría acabado todo.

Cualquiera que tenga dos dedos de frente se busca un trabajo decente antes de ponerse a trabajar de traficante. Ir por ahí diciendo que eso da dinero con facilidad es una irresponsabilidad que solo insta a ello.

[aguilareal]

Hombre la droga era de calidad y duró mucho tiempo, no la cultivé yo solo. Tampoco era mucha cantidad, unos pocos kilos.

Pero no se vendió nada, se fumó, se regaló, pero de vender nada. Si te coge la policía se te cae el pelo, la cultivamos porque éramos jóvenes y no pensábamos mucho, puesto que todo el vecindario se enteró, menos mal que no nos llevávamos mal con nadie que si no nos joden vivos. Dices que no da trabajo, pero eso es relativo, todo aquel lío se saldó con muchos problemas y no acabamos en el talego porque tuvimos suerte. Si la llegamos a vender a saber como habría acabado todo.

Cualquiera que tenga dos dedos de frente se busca un trabajo decente antes de ponerse a trabajar de traficante. Ir por ahí diciendo que eso da dinero con facilidad es una irresponsabilidad que solo insta a ello.

Que aunque si deja dinero, de trabajo facil no tiene nada, eso es tan falso como decirle a las prostitutas "mujeres de la vida facil" la libertad y hasta la vida apuestan quienes se dedican al criminal negocio.

[Le Rouge]

JEJEJ YO CREO QUE DEBES ESTAR EN EL NEGOCIO para pensar así, acaso te parece que se estan haciendo bien las cosas? que no te das cuenta que el marco legal vigente ha generado explosivos aumentos en el trafico y consumo de drogas y que éste trae aparejados aumentos paralelos en crimen y delincuencia? si algo hay que despenalizar es la discusion, el debate, el dialogo, cerrarte a la búsqueda de nuevas alternativas solo demuestra lo pequeño que eres bloody.

No pienso que esté bien la actual política real anti-drogas, pero menos pienso que legalizar las drogas va a mejorar algo, sino todo lo contrario. Y puedes estar tranquilo en que este gobierno de cobardes no vaya a penalizar tus propuestas criminales, y yo también puedo estar tranquilo de que todos tus esfuerzos van a resultar totalmente infructuosos.


Saludos.

[aguilareal]

No pienso que esté bien la actual política real anti-drogas, pero menos pienso que legalizar las drogas va a mejorar algo, sino todo lo contrario. Y puedes estar tranquilo en que este gobierno de cobardes no vaya a penalizar tus propuestas criminales, y yo también puedo estar tranquilo de que todos tus esfuerzos van a resultar totalmente infructuosos.


Saludos.


QUE TIENE DE MALO MI PROPUESTA? ni éste ni ningun gobierno puede penalizar que los ciudadanos busquemos mejores metodos para combatir al narco, lo peor que me puede pasar es lo que me esta pasando, que me tope con muros casi infranquebles de complicidad, ignorantes, sordos y ciegos, incapaces siquiera de discutir con lucidez y sin prejuicios nuevas posibilidades.
DE hecho si gana el peje podemos empezar a experimentar en los penales.

[Le Rouge]

Yo no le temo a los narcotraficantes, esas personas no se meten con nadie que no se meta con ellos. El mal que causan a terceros debido a sus guerras internas, es mínimo comparándolo con otras categorías de crímenes. Quienes verdaderamente son un peligro son los drogadictos, esos cometen accidentes, asaltan, violan, roban, secuestran, matan; son ellos quienes destruyen sus propias familias y sus propias vidas. ¿Quieres que ellos puedan obtener droga legalmente? Estas loco. Los problemas sociales los causan DIRECTAMENTE los adictos a las drogas, si tu posición es acabar con los narcotraficantes pero seguir permitiendo y hasta promoviendo a los adictos, tu causa no me parece mas que absurda y criminal, y por supuesto, si por mi fuera, encarcelaría a toda la gente que como tu, promueven leyes obscenas y destructivas.


Saludos.

[aguilareal]

Yo no le temo a los narcotraficantes, esas personas no se meten con nadie que no se meta con ellos. El mal que causan a terceros debido a sus guerras internas, es mínimo comparándolo con otras categorías de crímenes. Quienes verdaderamente son un peligro son los drogadictos, esos cometen accidentes, asaltan, violan, roban, secuestran, matan; son ellos quienes destruyen sus propias familias y sus propias vidas. ¿Quieres que ellos puedan obtener droga legalmente? Estas loco. Los problemas sociales los causan DIRECTAMENTE los adictos a las drogas, si tu posición es acabar con los narcotraficantes pero seguir permitiendo y hasta promoviendo a los adictos, tu causa no me parece mas que absurda y criminal, y por supuesto, si por mi fuera, encarcelaría a toda la gente que como tu, promueven leyes obscenas y destructivas.


Saludos.

En cuanto a la realcion entre el consumo y la inseguridad COINCIDO CONTIGO, es por eso que pienso que tenemos que destruir el incentivo economico que genera distribuir y promover las drogas, creo que NO HAS ENTENDIDO MI PROPUESTA y quiza no sea tu culpa y sea yo quien no ha sabido darse a entender, de ninguna manera pretendo promover las adicciones sino ponerlas bajo el control del estado de manera controlada y en la busqueda de la rehabilitacion, por otra parte me parece que no esta bien condenar tan agriamente una propuesta que no has comprendido.

[Ahuizotl]

La propuesta del Aguila tiene enormes defectos, empezando porque no funciona, carece del más elemental sentido común.

Al igual que los que promueven la legalización cree inocentemente que si les das marihuana se olvidarán de la cocaina, la heroina, el crack, el extasis y todo lo nuevo que hay. Este negocio, como todos obedece a las leyes del mercado y si le tapas un camino simplemente se irá por otro más fácil y más rentable.

Si el gobierno diera a los adictos marihuana a precios de regalo "para tronar económicamente a los narcoproductores y traficantes", posiblemente el distribuidor abandonaría la marihuana - en el mejor de los casos -, sólo para meterse en el comercio de cocaina y otras drogas en las que no habría la competencia "alevosa" del gobierno. Ah, pero el Aguila ya tiene previsto esto y su propuesta tal vez contemple que el gobierno mexicano regale no sólo marihuana sino también cocaina, heroina, XT, crack y todo lo que se le antoje al adicto, para que no tenga que conseguirlo en otro lado y así lograr el noble propósito de tronar a ese negocio multimillonario.

Si lo anterior ocurriera el mercado del narco simplemente tendría que enfocarse hacia los menores de edad, como ya ocurre hoy en día. Supongo que la propuesta del Aguila no contempla que el gobierno regale droga a los menores, o tal vez sí.

Y en el último de los casos siempre queda el jugoso mercado de los nuevos consumidores. Por cierto, creo que el Aguila se robó la idea de "regalar droga" de la práctica muy difundida de los distribuidores de droga de regalar las primeras dosis a los jóvenes para así conseguir nuevos clientes, pues el efecto de su propuesta será el mismo, lograr más y más consumidores.

Ah, pero con la propuesta del Aguila el gobierno sólo dará drogas a los adictos en rehabilitación, de manera que el consumidor tendrá ahora más opciones. Si quiere droga barata irá a formarse a la oficina del gobierno encargada de repartir su "medicina". Si se la niegan porque no es un "adicto en rehabilitación" tendrá que conseguirla con el dealer de siempre, o donde se pueda. Si se convierte en adicto, lo cual es fácil, no tendrá que sufrir más para conseguir un poco de lana para seguir drogándose, ahí estará el gobierno, féliz de rehabilitarlo. Si con el excelente programa gubernamental de "vive con drogas" tuviera el infortunio de ser rehabilitado, y quiere seguir viajando gratis, tendrá que regresar con los vendedores de droga cara, para despues de un tiempo, volver a la oficina del gobierno a que lo "rehabiliten" y así el cuento de nunca acabar.

[aguilareal]

Y siempre acostumbras criticar propuestas que ni siquiera has leido?

[Le Rouge]

aguilareal, tu mismo estas diciendo que el estado sustituirá a los narcos en la distribución de drogas y solo puede sustituirlos si la legaliza totalmente para cualquiera. Como dice Ahuizotl, si la legaliza solo para gente en recuperación, los que no quieren recuperarse la seguirán comprando al narco.


Saludos.

[aguilareal]

El estado surte solo a adictos comprobados no a nuevos consumidores y menos gratis, ya sea de mariguana, cocaina o heroina a una fraccion de los precios del mercado negro, sin riesgos y de manera legal, quienes contarían con infraestructura primermundista para la rehabilitacion a su disposicion por el mismo precio, no necesariamente tienen que estar todos en tratamiento pero si estan bajo supervision profesional, son internados por la fuerza solo en caso de que pierdan el control sobre su consumo o afecten a terceros, se trata de arrebatar a los consumidores consuetudinarios de manos de las mafias y si bien es cierto que éstas pueden seguir generando y vender a nuevos consumidores no les resultara rentable "fabricar" adictos para que una vez enganchados se surtan con el gobierno.
Puede sonar descabellado que el estado venda drogas de manera controlada y transparente pero la eleccion es simple, la alternativa es seguir dejandolos en manos de las mafias que utilizan los enormes ingresos para financiar mas actividades criminales y estan registrando explosivos indices de crecimiento.

[dunkeleith2000]

Existen muchos métodos de rehabilitación. En el caso de los heroinómanos existe metadona, sustitutos, terapia de crupo, etc..., todos encaminados a dejar de consumir, nunca encaminados a suministrarla de por vida.

Cuando finalizó la Guerra Civil en España el gobierno de Franco aseguró el suministro de morfina de por vida a veteranos de guerra que se habían vuelto adictos durante la misma. Me parece correcto, pero no tiene nada que ver con el caso que vemos, en aquellos tiempos la situación era diferente.
-No se daban tantos casos de adictos que se hacían tales por ánimo lúdico.
-Dichos adictos podían recibir un trato de "mutilados de guerra", por no haber resistido psicológicamente la misma.
-No había terapias de desintoxicación eficientes como hay hoy.

[Ahuizotl]

Claro que la leí, o por qué crees que la estoy criticando.

No dices nada nuevo en tu respuesta. Y ya deja de repetir las frasesitas esas de que "hay que arrebatarlos de las manos de las poderosas mafias", "que contarían con infraestructura primermundista para su rehabilitación" y todas esas payasadas, que no impresionan a nadie. Está bien que quieres vender tu propuesta pero no tienes que parecer merolico de la merced.

Primero, como dice Dunkeleith, la rehabilitación no se hace con las mismas drogas que causaron la adicción, sino con sustitutos.

Segundo, la rehabilitación sólo funciona cuando el adicto quiere realmente rehabilitarse, y aún así, muchas veces no funciona. Es típico que en los programas de rehabilitación gubernamentales los adictos tratan siempre de tomarles el pelo.

Ahora imagínate a empleados del gobierno manejando las drogas. Si a un adicto que no cumple se le niegan las drogas bastaría con una mordida para que se las suelten. Sí, pero ya sé, dirá el Aguila, "habrá extrictos controles con la entrega de drogas y grandes sanciones a quienes falten al reglamento" (tal como existe ahora con los decomisos de droga).

Tercero, sólo se le dará tratamiento a los adictos comprobados. O sea que:
- los que no logren comprobar que son adictos,
- más los que no cumplan con su tratamiento o con las reglas de la rehabilitación,
- más los que no quieren rehabilitarse (que serían mayoría),
- más los que ya fueron rehabilitados por el sistema,
- más los nuevos consumidores que aún no son adictos
Todos los anteriores estarían de nuevo en las sucias manos de las mafias puesto que no podrán entrar al sistema del gobierno.

Entonces los centros de rehabilitación de la propuesta serán casi tan efectivos para competir económicamente con las mafias como lo son ahora mismo los centros de rehabilitación que ya existen. Con la diferencia de que serían más baratos (a diferencia de los privados que son caros) y serían más centros, supongo.

[Ahuizotl]

La propuesta del Aguila se podría resumir así:

"Los centros de rehabilitación del gobierno sacarán del mercado a las mafias de narcotraficantes" "porque les arrebataran a sus clientes con tratamientos baratos".

- Poner muchos centros de rehabilitación eficientes y baratos
- Rehabilitar a los adictos con drogas que hoy son ilegales utilizando los decomisos
- Continuar con la guerra contra el narcotráfico

¿Qué le falta Aguila? además del rollo

[aguilareal]

Se trata de captar los ingresos que ahora recibe el narco y usarlos en su contra


La propuesta del Aguila se podría resumir así:

"Los centros de rehabilitación del gobierno sacarán del mercado a las mafias de narcotraficantes" "porque les arrebataran a sus clientes con tratamientos baratos".

- Poner muchos centros de rehabilitación eficientes y baratos
- Rehabilitar a los adictos con drogas que hoy son ilegales utilizando los decomisos
- Continuar con la guerra contra el narcotráfico

¿Qué le falta Aguila? además del rollo

Sacarían del mercado a las mafias porque venderan mas barato, de mejor calidad, sin riesgos, sin caer en la ilegalidad e incluye sin cargo adicional apoyos varios (medico, sicologico, legal, Etc) e infraestructura para la rehabilitacion entre otras muchas ventajas que propiciarían casi un monopolio que permite ejercer control sobre la poblacion de adictos.
Y efectivamente se continua al combate al narco hasta se penaliza el consumo ilegal de drogas duras ( hasta ahora no penalizado en Mexico ) de hecho solo se abre un frente mas de combate: EL MERCADOLOGICO.
POR ULTIMO QUISIERA DEJAR CLARO que la prouesta ya ha sido suficientemente discutida en los foros de hecho creo que aun conserva el record de todos los tiempos con miles de participaciones, ya tambien se presento y discutio con las autoridades "solo" falta redactar bien la iniciativa y promoverla en el congreso.

Resumiendo los objetivos serían ENTRE OTROS :

1. DEJAR FUERA DE COMPETENCIA AL MERCADO NEGRO

2. MODERAR EL CONSUMO, SUPERVISAR Y FINALMENTE REHABILITAR AL ENFERMO.

3. COMBATIR LA DELINCUENCIA Y LA INSEGURIDAD

4. PREVENIR EL INGRESO AL CONSUMO DE NUEVAS GENERACIONES

5. SANEAR LA ECONOMIA Y LA SOCIEDAD EN GENERAL

6. REINTEGRAR A LA SOCIEDAD Y LA PRODUCTIVIDAD A MILES DE CIUDADANOS

7. REINGRESAR LOS RECURSOS MATERIALES Y HUMANOS DEL NARCOTRÁFICO A LA ECONOMÍA FORMAL.

8. CONOCER LAS CIFRAS REALES DE LA DIMENSION DEL PROBLEMA

9. PONERNOS AL FRENTE Y NO VOLVER A DEJARNOS REBASAR

10. EVITAR LA FUGA DE CAPITALES Y FINANCIAMIENTO DEL CRIMEN

11. CAPTAR RECURSOS PARA FINANCIAR LA NUEVA ESTRATEGIA CONTRA EL CRIMEN

12. DESCONGESTIONAR LOS CENTROS PENITENCIARIOS

[Spiderman]

¿Y cómo asegurarás que los recursos se destinen enteramente a esos fines?

[aguilareal]

¿Y cómo asegurarás que los recursos se destinen enteramente a esos fines?
ES cuestion de legislar apropiadamente, hay que someter su funcionamiento a la transparencia e incluso al escrutinio público, respetar el espiritu de la propuesta que contempla claramente las prioridades del uso de los múltiples recursos que genera, hay una comision intersecretarial encargada de su manejo, Secretarias de salud, defensa, seguridad publica, PGR, hacienda, educacion publica Etc. EL MANEJO DE LOS RECURSOS QUE GENERA LA PROPUESTA ES LA PARTE MAS IMPORTANTE, de hecho solo utilizando optimamente esos recursos se lograra revertir la grave situacion que se avecina (y que ya podemos ver en ciudades y entidades como Tijuana, Sinaloa, tamaulipas y Juarez si no damos este golpe drastico de timón

First they ignore you. Then they laugh at you. Then they fight you. Then you win. —Mahatma Gandhi

[Spiderman]

Eso suena muy romántico en la teoría, pero nada factible en la realidad.

Con su enorme poder económico los narcos compran policías, federales, jueces, abogados, diputados, senadores, gobernadores, etc., etc.

¿Por qué confiaríamos en que va a ver transperencia por parte de la gente que maneje ese gigantesco poder económico?

¿No crees que es una utopía?

¿No te parece que estás implorando por Fe cuando lo que queremos es realidad palpable?

[aguilareal]

Eso suena muy romántico en la teoría, pero nada factible en la realidad.

Con su enorme poder económico los narcos compran policías, federales, jueces, abogados, diputados, senadores, gobernadores, etc., etc.

¿Por qué confiaríamos en que va a ver transperencia por parte de la gente que maneje ese gigantesco poder económico?

¿No crees que es una utopía?

¿No te parece que estás implorando por Fe cuando lo que queremos es realidad palpable?

EN REALIDAD LA PROPUESTA, es absolutamente logica, realista, pragmatica y perfectamente factible, lo realmente dificil es poner a trabajar al congreso en las indispensables y multiples reformas a la ley y a tratados internacionales necesarias para llevarla a efecto, tambien es previsible que los EU (principales beneficiarios del trafico ilegal) se opongan drasticamente, se puede incluso experimentar con un plan piloto en alguna ciudad (propongo Juarez) o hasta en el interior de un penal (como propone Batiz).

EStoy consciente quer el narco genera un enorme poder economico que es de paso la PRINCIPAL fuente de financiamiento para la corrupcion y eso es lo primero que se resuelve al detener el alud de oro que reciben las mafias.
A decir verdad considero muy dificil que se implemente mi propuesta por las razones que expones y muchas otras, pero es mi obligacion decir que si en verdad quisieramos acabar con el narco y el paralelo crecimiento del crimen y la delincuencia que trae aparejado es perfectamente posible.
http://www.geocities.com/aguilareal_2000/jaquemate.gif

JAQUE al crimen MATE al narco (d.r.) introduccion
Punto aparte de los estragos aparentes y palpables del narcotrafico y la adiccion a las drogas, existen implicaciones mucho mas profundas y lacerantes, circunstancias , perspectivas e inequivocas tendencias, peligrosas y preocupantes. Implicitos intolerables indices de criminalidad, inseguridad y delincuencia. Casi desapercibidos, pero desbordantes, progresivos estragos y graves consecuencias, en todos los ambitos de nuestra sociedad y cotidiana existencia. Candente denuncia de lesivos planes , esclavizantes..., Origen? la transnacional mas perniciosa y poderosa del mundo .. El narcotrafico, para el ya multimillonario mercado de las drogas mexicano, estrategias de precios y otros medios ( Londres $ 64 Dlls. Mexico $20 el gramo de coca, (muestra boton) optima calidad, sobornos y pagos en especie por "trabajos" y cohechos, distribucion, enorme aumento en la adiccion, Etc. Altamente multiplicadores y en franca conquista de mercado , declarada promocion, abundante produccion, importacion, disponibilidad y medios. En precios ? Gran oferta de introduccion!!!, produccion? importacion ? distribucion ? consumo, en epidemica expansion, descarada impunidad ( $ la proteccion $ ). Desolacion, ahora y a corto plazo, infiltracion en escuelas, justicia, dinero, puestos de mando, centros de trabajo, y muy proximamente, alarmante aumento de todos los delitos cometidos por viciosos y traficantes, ( la mayoria ?!!) muchos y muy variados, asalto y riñas, fraude, abuso, extorsion, mas trafico, robos con violencia , premeditacion y alevosia, hasta improvisacion; a transeuntes, negocios, transportes, casas habitacion, cualquiera, que sostenga el vicio caro y la riqueza de exportacion, ejecuciones, ajustes de cuentas, mas corrupcion y hasta en la familia... VIOLENCIA, explosion demografica de pandillas y bandas, peligrosas, delictivas, violentas, proliferacion de puchadores, narcotiendas, armas, muchas armas, otra forma de pago en esa mafia, y abundante moneda en el mercado al otro lado del rio Bravo, tecnologia de punta al servicio del narco. Patologias sociales y en el seno familiar, corruptoras y desintegrantes, deserciones escolares y laborales para ingresar al crimen, la delincuencia, la desadaptacion, hasta la degradacion, el sida y la indigencia, a nuestros niños, cuando crezcan, un lugar inhabitable. si se sigue, por inercia, la actual vereda, tan lejos de Dios y tan cerca de los Estados Unidos.
Jaque Mate no se limita a diagnosticar , no revela ni denuncia porque ya fue revelado, solo ratifica y exige acuse de recibo, a lo denunciado en verbo claro por un Sr. Don;... Gabriel Garcia Marquez, respecto a las estrategias oficiales para evitar y combatir ese cancer.... Son esos metodos, mas que la droga misma los que han causado complicado o agravado los males mayores que padecen tanto los paises productores como los consumidores. Eso dijo y dijo bien, merece el premio nobel ( ahora de la paz ) Las estrategias contra el narcotrafico no son guerra, son subsidio !!! La legislacion vigente y la lucha al narcotrafico lo amamantan, son parte de su infraestructura y garantia de su exito, origen, casi razon de ser, caldo de cultivo de colosal ganancia, exportacion masiva de capital para la mafia, por tanto y mas, contraproducente, equivocada, intencional o ingenuamente erratica y taimada, esta sin razon y el paralelo crecimiento de la delincuencia e impunidad son la fuente de estas letras, y esta ceguera su causa. Por ultimo ofrece la verdad en estrategia, contraofensiva logica y letal responsable y humana para devolvernos rienda y calma, de no verla estrellarse contra un muro, cobarde, indiferente, sordo y ciego, mortal hogaza, y ahora , en consecuencia, JAQUE MATE una esperanza, la respuesta sin mordazas. Entra a fondo, una vez comprendida y aceptada, en como implementarla y llevarla a la practica de forma completa, sencilla, organizada, como restañar las heridas y evitar las recaidas. Plantea ademas de que manera "LA ESTRATEGIA" pasa a ser parteaguas y piedra angular para revertir drasticamente las tendencias y devolver la seguridad perdida, diezmando TODAS LAS ACTIVIDADES DELICTIVAS, tengan o no relacion con el narcotrafico, y convirtiendola en el eje financiero de la lucha contra el crimen organizado e importante aparato de apoyo para la prevencion y rehabilitacion de los adictos, reforzando ademas la economia y las actividades productivas. Jaque al crimen, mate al narco, optimismo que raya en quimera, si ambas partes ,en la guerra, estan del mismo lado, obra madura y sin embargo tierna, austera, pero al fin precisa opotuna y cierta . Oh, Dios solo asi pude aceptarme. Nuestros hijos no pueden esperarse. Y tal vez, encuentre eco, y sea semilla en fertil tierra, en corazon y conciencia de caudillos, herederos de la raza azteca, lieres de bronce y nosotros sus vasallos, pero gracias a los heroes tambien seremos amos, libres, rectores del destino y caminantes del camino, buscar el equilibrio, terapeutico y tranquilo, hacedor de paz y amigos , ya no mortal, lesivo, sino creador de un Mexico mas sano...... y compartido. Patria querida: Si un extraño enemigo, vil y osado (con sus plantas) tu suelo ha profanado.... Cuenta entre tus hijos a soldados.!!! esgrimiendo voz y voto, pertrechos?, abrir los ojos, ver lo recorrido, la razon logica y creativa, quiza la voz masiva? o la mano de los guias. ?........ Tan solo un sepulcro de honor,? ..Quien ganaria? y si va a ser sepultado, que sea en mi tierra no en la indiferencia, indolencia ni apatia, que junto a mi, por fin, descansarian, dando paso a la humilde voz de un ciudadano : JAQUEal crimen MATE al narco, y tu, donde estarias?.........

[Le Rouge]

Aguilareal, por favor contesta a este fragmento de Ahuizotl:


Tercero, sólo se le dará tratamiento a los adictos comprobados. O sea que:
- los que no logren comprobar que son adictos,
- más los que no cumplan con su tratamiento o con las reglas de la rehabilitación,
- más los que no quieren rehabilitarse (que serían mayoría),
- más los que ya fueron rehabilitados por el sistema,
- más los nuevos consumidores que aún no son adictos
Todos los anteriores estarían de nuevo en las sucias manos de las mafias puesto que no podrán entrar al sistema del gobierno.


Saludos.

[Fantomas]

1-Lo ilegal no esta controlado por el mercado y precisamente por eso las mafias y narcotraficantes se aprovechan para elevar los precios(mirad el ejemplo de la ley seca de America¿De que se aprovecho Alcapone?).Si fuera legal mucha gente pasaria de ir a comprar al camello de la esquina y lo que ahora no paga impuestos los empezaria a pagar.Comprar hachis en un estanco,bar o coffe shop seria tan normal como tomarse un cafe o una caña.

2-Evidentemente que ninguna legalizacion evitaria adictos sino la responsabilidad personal e individual de cada uno.Por eso yo soy partidario de informar desde un punto de vista objetivo y promocionar la cultura del consumo responsable como por ejemplo el alcohol.

3-No todos los enfermos que estan enganchados a las drogas son delincuentes y si delinquieron pa conseguir la sustancia a la que son adictos es precisamente porque la prohibicion lo destierra pa un mundo criminal y marginal.

4-Reinvidicar la legalizacion del cañamo si es importante,ni a mi ni a nadie nos tienen porque denunciar,ni criminalizar,ni penalizar por el hecho de fumar un porro en la via publica sin hacer daño a nadie.

5-Pues el aumento de consumo de cannabis se debe mas a la rebeldia humana que porque alguien vaya con una camiseta de la hoja de la marihuana o haya revistas que hablen bien del cannabis,en Holanda puedes consumir hachis o marihuana en un coffe shop sin tener lios y precisamente la gente lo consume poco o no tanto como en otros paises.

[Le Rouge]

¡Bienvenido Fantomas! :flsh:

[Cocoyoc]

Válgame Dios! En mi vida había pasado tanto tiempo estupefacto como al leer la retahila de estupideces del tal Aguilareal. Pero para que diablos quieren legalizar las drogas sin con leer estas mamadas termina uno pero bien grifo?

[Embrion]

En relación a la brillante y cezuda propuesta del Aguila, expongo al foro dos fotos tomadas del diario de detenidos de una Delegación de Policía en Monterrey, justamente el día de ayer; la primera foto indica el nombre de 9 personas detenidas por intoxicación con marihuana, la segunda deja ver las edades de los detenidos:



Primera Foto:

http://mx.geocities.com/embrion01/31Jan_001.txt





Segunda Foto:


http://mx.geocities.com/embrion01/31Jan_002.txt





Como pueden apreciar las edades van desde los 15 hasta los 17 años, y como también podrán imaginarse ya se trate de simples despojos humanos, personas que terminaran su vida de forma poco grata, robando o tal vez hasta matando para conseguir drogas; de las mujeres (Niñas) ni hablar, la prostitución las espera con los brazos abiertos; en fin, nada nuevo en el horizonte.

Sin embargo, no pude dejar de escuchar como los padres de estos jóvenes se quejaban amargamente de la facilidad con la que sus hijos conseguían las drogas y lo fácil que es convertirse en un adicto cuando en cada esquina hay un maleante ofreciendo su veneno; ahora imaginemos lo que pasaría si te llevan la marihuana a tu domicilio en menos de 30 minutos tipo Domino´s Pizza.

Desde luego que la escena era para reír y llorar porque de ninguna forma pueden los padres exculparse del comportamiento de sus hijos, comentarios como:


- "A mi Alejandra me dijo que iba a hacer un trabajo a la casa de Diego"....

- "El domingo Rolando estuvo muy tranquilo, hasta fuimos a comer y ahora esto"...

- "A ver si un día no me dice que está embarazada de uno de estos idiotas (la mamá de Karla)"...



Y los gritos de las madres de las niñas hacia los separos de los hombres:


- "Malditos, les abrí las puertas de mi casa y vean como me pagan"…

- "No los vamos a sacar de ahí para que aprendan y entiendan que van por el camino de unos verdaderos drogadictos"… (bueno si, ese es el camino, pero ni modo que fueran por el camino de los cirqueros)



En fín, ya es basura humana lo que pude ver en los separos de la policía municipal, pero me hubiera resultado especialmente gracioso ver al Águila promocionando con esos padres su proyecto de legalización de drogas, seguramente hubiera quedado reducido a Guajolote...


A que Águila, no entiendes que hay familias destruidas por las drogas y organizaciones que se benefician en millones de dólares por esas vidas que hoy nada valen; de verdad dan pena tus ideas, o tal vez sea porque no comprendes las consecuencias (de la vida real) de la sandez que pregonas.


Embrión.



Nota para los Administradores: Los nombres y edades son reales, si conideran que exponerlos aquí es un error pueden borrar la primera foto ydejar sólo la que muestra las edades, pero en todo caso reitero que se trata de escoria que ningún valor tiene ya; es decir, no habrá daños a terceros.

[Le Rouge]

Nota para los Administradores: Los nombres y edades son reales, si conideran que exponerlos aquí es un error pueden borrar la primera foto ydejar sólo la que muestra las edades, pero en todo caso reitero que se trata de escoria que ningún valor tiene ya; es decir, no habrá daños a terceros.
:lol::lol::lol: Oh my...!

Y estoy de acuerdo, siempre me ha parecido idiota la propuesta de legalizar las drogas.


Saludos.

[Spiderman]

Renuncia Cónsul; cae esposa con droga

El diplomático solicitó la separación del cargo, luego de que el 24 de enero su esposa y su hijo se vieron involucrados en delitos contra la salud

Horacio Nájera


Ciudad de México (1 febrero 2006).- El Cónsul de México en Presidio, Texas, Justiniano Menchaca, fue separado de su cargo tras la detención y consignación de su hijo, a quien se le responsabiliza por la propiedad de 35 kilos de mariguana que fueron localizados en un vehículo propiedad del diplomático.

En un comunicado, la Secretaría de Relaciones Exteriores dio a conocer que Menchaca solicitó la separación del cargo, después de que el 24 de enero pasado su esposa y su hijo se vieron involucrados en hechos de delitos contra la salud.

De acuerdo a la investigación de la PGR, el día de los hechos Patricia Cárdenas Puente, esposa del hoy ex Cónsul, fue detenida en la aduana de Ojinaga, Chihuahua, después de que en una revisión, por tocarle semáforo en rojo, se encontró que en la cajuela del automóvil donde viajaba transportaba una maleta con la droga.

En las indagatorias, se estableció que la esposa del ex diplomático regresaba del poblado de Marfa, Texas, en donde minutos antes su nuera había sido detenida por elementos de la Patrulla Fronteriza al detectarle en un punto de revisión alteraciones en sus documentos migratorios.

Cuando Cárdenas Puente regresaba a Ojinaga para avisar a su hijo Justo Menchaca Cárdenas de la detención de su esposa se le encontraron los paquetes con la droga.

Tras la detención, el hijo del ex Cónsul reconoció ante la PGR la propiedad de la droga y dijo que se le había olvidado en el vehículo de sus padres.

Menchaca Cárdenas fue detenido y consignado a un juez federal en Chihuahua bajo cargos de delitos contra la salud.

De acuerdo a la Secretaría de Relaciones Exteriores, no existen elementos que confirmen una participación del ex Cónsul en los hechos, sin embargo, a solicitud del propio Menchaca, se le ha separado de su cargo a fin de que se proceda al desahogo de pruebas en las investigaciones.

[GanJaTRokHE]

Qué tal,

He revisado en diferentes sitios acerca de la marcha que se realiza cada año el primer sabado de mayo en todo el mundo para legalizar la marihuana.
Creo que el topic de este tema es algo sobre ello, no?

Alguien tiene info sobre la marcha de este año?

Buena vibra.

Saludos.

[ReBeL_ArGeNt1]

ACA LA MAYORIA DE LOS QUE OPINAN SON DOMESTICADOS REACCIONARIOS DEL SISTEMA QUE JAMAS PROBARON LA MARIHUANA Y PRETENDEN OPINAR SOBRE QUE ACER CON ALGO QUE NI SABEN DE LO QUE HABLAN.

ES COMO OPINAR DE CIENCIA SIN SABER LEER NI ESCRIBIR


FUMEN PORRO Y DESPUES VEMOS SI TA PIOLA PROHIBIRLA O NO


IGUAL, MARIHUANA CONSEGUIS EN TODOS LADOS, ES ALGO NORMAL Y COMUN QUE TODOS LOS CARETAS FUMAN EN SUS CASAS A ESCONDIDAS! :lol::lol: