View Full Version : Haciendo todo lo posible por diezmar África...
Tapirapi ¿0.0?
03-05-05, 07:22 PM
Los africanos viven menos que hace 15 años
Argenpress
Los africanos viven menos que hace 15 años, afirmó el ministro de Justicia del Congo, Grabriel Entcha-Ebia, quien intervino en la Comisión de Derechos Humanos de la ONU que sesiona en esta ciudad.
Al subrayar la importancia del desarrollo como un derecho inalienable de los seres humanos y los pueblos, el ministro consignó que en el Africa subsahariana la esperanza de vida se redujo de 50 años en 1990 a apenas 46.
En una alocución que se ganó los aplausos de la audiencia, el representante africano se preguntó cómo se puede aspirar a vivir en un mundo de paz cuando una parte de la humanidad vive en la indigencia.
Hay zonas del planeta donde la pobreza creció y se extendió sobre 100 millones de personas, enfatizó.
Entcha-Ebia fue uno de los pocos que hoy se refirió a las propuestas presentadas en Nueva York por Kofi Annan, secretario general de la Organización de Naciones Unidas para reformar el sistema del organismo mundial.
Dijo que no es indispensable la universalización de la composición de la CDH, pues significaría duplicar otras estructuras.
Tampoco estuvo de acuerdo en restringirla y sacarla del ámbito del Consejo Económico y Social (ECOSOC), tal y como propone elghanés. 'Debemos privilegiar la razón y no la pasión', aconsejó.
...
Le Rouge
03-05-05, 08:16 PM
Supongo que es una conspiración del Ku Klux Klan para hacer ver a los negros mas incompetentes para la sobrevivencia...
dunkeleith2000
03-05-05, 08:41 PM
Un apunte historiográfico sobre China
En el año 1850 la población de China pasaba de los 400 millones.
En aquel año comenzó el periodo de guerras civiles que duró hasta la estabilización del régimen maoista, allá por los 50. Como que 100 años de guerra ininterrumpida.
En el 1900 la población de China era de alrededor de 300 millones, una reducción de la cuarta parte. Lo cual supondría mas de 100 millones de muertos en el período de guerras mas salvaje de todos los tiempos. Todo contando con una natalidad seguramente similar a la actual de Africa.
Hoy China va camino de convertirse en la mayor potencia mundial de forma inexorable.
Lo que le está pasando ahora a Africa es lo mismo, la consecuencia de un movimiento de modernización rapidísimo. Africa está pasando de unas estructuras fundamentalmente paleolíticas a estructuras mas modernas. A medida que Africa vaya superando debacle tras debacle irá tomando cada vez más la forma de un sistema moderno.
Probablemente en 50 años tengamos que empezar a asustarnos del "peligro negro"
Le Rouge
03-05-05, 08:46 PM
Pues a menos que sea por el SIDA, no veo porque...
...supongo que griegos y persas consideraban a los macedonios como racialmente inferiores...
...y los romanos a los germanos...
...y lo egipcios a los hicsos...
...y los chinos a los mongoles...
Creo que Africa tendría que pensar SERIAMENTE (y lo digo con pena, pero con seriedad), en convertirse en "sociedades administradas" hasta que salgan de su marasmo.
Ojo !!, la mitad de Latinoamérica por allí tendría que hacer lo mismo.
El desmadre es demasiado severo para que lo resuelvan con el sistema actual.
Han visto por televisión alguna de las ciudades en las que hay lucha (en Africa me refiero).. han notado que TODOS los edificios -hoy destruidos- son de la época en que eran Colonia ?
Salvo algunas ciudades muy puntuales (y desde ya dejemos de lado a los países "formales" del continente tal el caso de Marruecos, Egipto, Sudáfrica, etc.), los países más atrasados están PEOR que cuando eran colonias. No digamos ya que viven 15 años menos... dudo que VIVAN.
dunkeleith2000
04-05-05, 01:40 AM
Los países estan atrasados porque los negros africanos no tienen la capacidad para mantener las estructuras que existían en las colonias. Es obvio.
Un sistema social avanzado se tarda siglos en asimilarse, al estarse llavando a cabo de forma traumática como allí se hará de forma mas rápida de lo normal. No olvidemos que el sistema colonial dejó edificios pero no arquitectos ni albañilies, ni mucho menos a policías, jueces ,políticos formados en valores éticos que aquí no se soslayan.
De todas maneras hay varias posibilidades:
1-El sistema se estabiliza en una situación intermedia entre el sistema moderno y la antigua Africa negra.
2-El sistema avanza a algo realmente moderno o mas o menos equivalente, sin tener por que ser extremadamente avanzado.
3-El sistema evoluciona hacia algo estable y moderno pero con características propias, véase el caso de Irán.
Personalmente me parecen mas posibles la 2 y la 3.
El tema del SIDA está claro que se expande debido a que deben de abandonar ciertas constumbres y adoptar otras, obviamente creer que los negros son demasiado idiotas para usar un condón o practicar la abstinencia es pasarse un poquito.
...supongo que griegos y persas consideraban a los macedonios como racialmente inferiores...
...y los romanos a los germanos...
...y lo egipcios a los hicsos...
...y los chinos a los mongoles...
Y mientras egipcios, hicsos, griegos, persas, macedonios, romanos, germanos, chinos y mongoles pasaban por el inexorable auge y ocaso de toda civilizacion... Africa negra, en la misma de siempre, igual que hoy.
Aunque el garrote para abrir craneos tostados y sorber el cerebelo caliente (mas sabroso que el cerebro) ha sido reemplazado por la culata de un AK.
Hay que conceder que al menos hay algun avance.
dunkeleith2000
04-05-05, 05:03 AM
Szombor
El problema fundamental que tiene tu planteamiento es que asimilas la caída y auge de las civilizaciones desde un punto de vista irracional, consideras que se trata de un ciclo divino, como el de la rueda de la fortuna.
Pregunto cuales son las causas de dicho auge y de dicha decadencia, naturalmente no me refiero a Dios o a una ley de perpetuo retorno creada por los dioses para demostrarnos que todo es efímero.
Frente a esa ley te propongo una bastante más científica que sirve para explicar todas las situaciones de la primera: "Todo sistema político permanece estable mientras no se vea obligado a cambiar". Todos los pueblos tienden a mantener sus usos y constumbres contra viento y marea hasta que se dan con un canto en los dientes.
Africa se mantuvo de la manera en que se mantuvo hasta que fué conquistada y sometida. Al igual que los celtas y otros muchos otros pueblos.
El caso de China es excepcional: jamás ha dejado de ser imperio desde su formación varios siglos antes de Crsito. Razones:
1-Identificación entre raza y nación.
2-Cultura práctica y fuerte desarrollo de las ciencias políticas.
Esto les ha permitido soportar brutales crisis que habrían acabado con otras naciones, como la invasión mogola o las guerras del siglo XIX.
Quetzal
04-05-05, 08:06 AM
Ojo! No todo Africa está así, el Magreb (Marruecos, Algeria, Tunez o Egipto, PERO NO MAURITANIA) es bastante prospero (en comparación con sus vecinos), además en el sur, Sudafrica y Botswana tambien presentan elevadas cotas de bienestar (a pesar de que este ultimo sea el pais más castigado por el SIDA).
Tapirapi ¿0.0?
04-05-05, 11:15 AM
¿Como es una "sociedad administrada"?
http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/110103_shlimazl_prv1.gif
Le Rouge
04-05-05, 11:49 AM
Mazdak,
...supongo que griegos y persas consideraban a los macedonios como racialmente inferiores...
...y los romanos a los germanos...
...y lo egipcios a los hicsos...
...y los chinos a los mongoles...
El que alguien afirme superioridad racial sobre otros no significa nada, los estudios científicos si.
Tannat,
Creo que Africa tendría que pensar SERIAMENTE (y lo digo con pena, pero con seriedad), en convertirse en "sociedades administradas" hasta que salgan de su marasmo.
(...)
Han visto por televisión alguna de las ciudades en las que hay lucha (en Africa me refiero).. han notado que TODOS los edificios -hoy destruidos- son de la época en que eran Colonia ?
Salvo algunas ciudades muy puntuales (y desde ya dejemos de lado a los países "formales" del continente tal el caso de Marruecos, Egipto, Sudáfrica, etc.), los países más atrasados están PEOR que cuando eran colonias. No digamos ya que viven 15 años menos... dudo que VIVAN.
Exacto, es como lo que hacen en EU y Canadá, les ponen y administran los negocios a los indios para que vivan de ellos, es el handicap que hay que darles por su incompetencia congénita. Peor resulta en África, la realidad es que esa gente no fue hecha para prosperar en sociedades tan avanzadas como las nuestras.
Y efectivamente, sin cultura avanzada, morirán irremediablemente.
dunkeleith,
El tema del SIDA está claro que se expande debido a que deben de abandonar ciertas constumbres y adoptar otras, obviamente creer que los negros son demasiado idiotas para usar un condón o practicar la abstinencia es pasarse un poquito.
Yo antes pensaba algo así, hasta que me di cuenta que toda mi vida había sobrestimado la inteligencia del ser humano, siendo que la mitad de la población en países avanzados, están por debajo del IQ 100, imagínate en la África donde la mitad está abajo del IQ 60... antes di que aprenden a hablar.
Tapirapi,
Una empresa administrada como las que comenté a Tannat, son aquellas en Canadá y EU donde el gobierno o alguna empresa externa organiza absolutamente cada detalle de la logística interior, el gerente es parte del ente exterior y también los colaboradores intelectuales: contadores, administradores, abogados, ingenieros. Luego ponen a los administrados en todos los pequeños cargos, y ya. El trato suele ser que los administardos se quedan con cierto % de la ganancia y el administrador otro %. Aplícalo a un gobierno y es lo mismo.
Saludos a todos.
MWanden
04-05-05, 12:05 PM
Ojo! No todo Africa está así, el Magreb (Marruecos, Algeria, Tunez o Egipto, PERO NO MAURITANIA) es bastante prospero (en comparación con sus vecinos), además en el sur, Sudafrica y Botswana tambien presentan elevadas cotas de bienestar (a pesar de que este ultimo sea el pais más castigado por el SIDA).
Se olvida del enemigo de los EEUU cuyo país es el más próspero y lo más parecido a un estado "socialista": LIBIA.
Lea lo que piensa el cabecilla revolucionario de la situación mundial, creo que es el único idealista que sobrevive en el poder, dirigiendo un país musulmán que es ejemplo para los demás, liberado de sus reyezuelos y jeques asquerosamente ricos y corruptos vendidos al yankee...
Derrocamiento de la monarquía / Régimen de Ghaddafi
Muammar al-Ghaddafi, hijo de beduinos nómadas, ingresó al ejército siendo un joven nacionalista. El 1 de Septiembre de 1969 inició en Sebba una insurrección que rápidamente derrocó a la monarquía.
El Consejo de la Revolución, dirigido por Ghaddafi, se proclamó musulmán, nasserista y socialista, eliminó las bases militares norteamericanas e inglesas, impuso limitaciones a las aproximadamente 60 firmas transnacionales que estaban instaladas en el país y asumió el control de la producción de petróleo sin romper con las compañias extranjeras.
Ghaddafi puso en marcha un ambicioso proyecto de modernización con énfasis en el desarrollo agrícola. Cada familia rural tuvo derecho a un promedio de diez hectáreas de tierra, un tractor, vivienda, herramientas, y riego. Se abrieron más de 1.500 pozos artesianos para el riego de las áreas desérticas.
Debido al crecimiento rápido de Libia debió recurrir a la inmigración de trabajadores de otros países árabes y a técnicos de todo el mundo. En el plano político interno, en 1973, a partir de la publicación del " Libro Verde" en el que Ghaddafi expone sus fundamentos éticos y políticos que niegan el capitalismo y el marxismo creó una estructura de participación popular, a través de comités populares y del Congreso General del Pueblo.En las ciudades creó un sistema de previsión social, con asistencia médica gratuita y estímulos a familias numerosas. A los trabajadores industriales les concedió una participación de 25% en las ganancias de las empresas. Datos oficiales sostienen que las inversiones en la industria fueron 11 veces mayores que en la época de la monarquía; en la agricultura se destinaron recursos 30 veces mayores a los que dedicó el Rey Idris, El resultado de este plan fue que Libia, en cinco años dejó de ser país pobre del norte de Africa y alcanzó el ingreso per cápita más alto del continente; mil dólares anuales. En el campo diplomático los logros del país no fueron similares a los económicos. En 1980 Libia dirigió su actividad diplomática hacia África subsahariana y América Latina
En 1977 Libia pasó a llamarse Yamahiriya Árabe Popular Socialista, Yamahiriya significa "Estado de masas". Para 1981 El presidente Reagan vinculó a Ghaddafi con el terrorismo mundial. Libia dentro de sus progresos internacionales firmó acuerdos diplomáticos con Marruecos en 1984. Nuevamente USA. acusa a Libia de actos terroristas y le impuso un bloqueo económico y bombardeó las ciudades de Trípoli y Bengasi. Para 1991, se le adjudicaron al país libanés los atentados ocurridos en 1988 a los aviones de Pan Am, en Inglaterra y de UTA, en Nigeria. El aislamiento de Libia se acentuó cuando la ONU intensificó el embargo. Esta situación produjo en ese país un aislamiento total por sus razones meramente políticas, pero aun así sus ventas producto del petróleo se incrementaron en 40% en el precio internacional para ese momento. En sus intentos de salir del aislamiento internacional, Ghaddafi se comprometió a no proteger a los terroristas y para el 2000 se levantan las sanciones impuestas por la ONU continuando la incomunicación con EUA.
5. Aspectos Sociales E Institucionales
La revolución ha dado una atención muy especial a la calidad de vida de la población. El gobierno de Libia invierte una gran parte de su ingreso petrolero, para los diferentes planes de desarrollo social haciendo un énfasis muy especial en lo concerniente a salud y educación.
Salud
Se han destinado grandes recursos para el desarrollo de los servicios de salud del país. Para alcanzar esto, han implementado un plan que contempla:
Aumentar la calidad de los servicios de salud tratando de alcanzar el nivel de las naciones más desarrolladas.
Buscar los medios para prevenir y erradicar las enfermedades infecto-contagiosas.
Dotar los centros médicos con los equipos más modernos y eficientes.
Salida al exterior de los estudiantes Libios, por medio de los intercambios estudiantiles; con la finalidad de aumentar los conocimientos del personal médico del país.
Fomentar la investigación en ciencias médicas y el desarrollo técnico de los centros de salud.
Programas informativos a todos los niveles con el fin de educar la población sobre el bienestar social y la prevención.
Bienestar social
Además de los esfuerzos realizados para tratar de eliminar las enfermedades infecto –contagiosas y de mejorar todos los servicios médicos, aumentado los centros de salud, también en el aspecto educativo Libia ha realizado un gran esfuerzo, mejorando la calidad de la educación y estableciendo la obligatoriedad de la misma.
En lo que se refiere a la seguridad han implantado leyes y normas; con las cuales son muy estrictos, como por ejemplo: los controles y normas que deben acatar los extranjeros al entrar al país y el uso prohibitivo del alcohol.
Szombor
El problema fundamental que tiene tu planteamiento es que asimilas la caída y auge de las civilizaciones desde un punto de vista irracional, consideras que se trata de un ciclo divino, como el de la rueda de la fortuna.
Pregunto cuales son las causas de dicho auge y de dicha decadencia, naturalmente no me refiero a Dios o a una ley de perpetuo retorno creada por los dioses para demostrarnos que todo es efímero.
Frente a esa ley te propongo una bastante más científica que sirve para explicar todas las situaciones de la primera: "Todo sistema político permanece estable mientras no se vea obligado a cambiar". Todos los pueblos tienden a mantener sus usos y constumbres contra viento y marea hasta que se dan con un canto en los dientes.
Africa se mantuvo de la manera en que se mantuvo hasta que fué conquistada y sometida. Al igual que los celtas y otros muchos otros pueblos.
El caso de China es excepcional: jamás ha dejado de ser imperio desde su formación varios siglos antes de Crsito. Razones:
1-Identificación entre raza y nación.
2-Cultura práctica y fuerte desarrollo de las ciencias políticas.
Esto les ha permitido soportar brutales crisis que habrían acabado con otras naciones, como la invasión mogola o las guerras del siglo XIX.
1.- En primer lugar, nada de ciclos divinos. Al Diablo con Dios! Soy ateo de nacimiento.
2.- Ninguna civilizacion es eterna, todas tienen - en su carrera por alcanzar la cuspide - el germen de su propia decadencia. El mas comun, la desaparicion fisica de los creadores y portadores de dicha civilizacion.
Causas? Inmigracion masiva de los creadores de dicha civilizacion a otras zonas (por ejemplo Grecia Clasica o España); Invasion y destruccion de la civilizacion original (caso Egipcio o Persa); Reduccion demografica de la poblacion original (ejemplo Romano y el actual de Europa).
Sin una elite intelectualmente dotada, toda civilizacion se estanca y decae.
3.- Africa ha sido toda su existencia sometida, porque todos sus vecinos (Egipcios, Arabes, Europeos) han descubierto (para desgracia de los Negros) que los Africanos sub-Saharianos son debiles, desorganizados y dominables.
Los unicos Negros que han escapado a este ciclo de conquista y sometimiento han sido los que se han refugiado en las junglas del Congo y el Niger: y ahi los vemos, como la clasica Africa indomita, masacrandose unos a otros.
4.- China no es un estado monolitico, ni etnicamente homogeneo, ni su historia es una linea recta imperial. La historia china esta plagada de invasiones, guerras civiles, secesiones, levantamientos, masacres, hambrunas, genocidios... Los tipicos auges y caidas sufridos por todas las civilizaciones. Han caido bajo el yugo de Mongoles, Tibetanos, Turcos, Manchues, Japoneses, Europeos.
Y su actual despegue me parece mas bien temporal.
No puedes basar eternamente el bienestar de una minoria localizada en unas cuantas ciudades costeras, en la semiesclavitud feudal inmensas masa del interior rural y el violento sometimiento de importantes etnias no-chinas en el Tibet, Sinkiang, Yunnan, Mongolia Interior, Kwang Si, etc.
dunkeleith2000
04-05-05, 04:03 PM
Cuando dices que toda civilización tiene en sí el germen de su decadencia estas echando mano de un mito irracional y religioso. Dicho mito se encuentra contenido en el símbolo del ying-yang. La realidad de la supervivencia de las naciones está en como hagan las cosas no en una maldición inexorable.
China a sufrido enormes debacles, pero como unidad nacional se ha mantenido siempre. España también sufrió la invasión francesa, y cuatro guerras civiles y eso no la hizo desaparecer como nación.
Las guerras civiles y las debacles internas son útiles para el saneamiento de las naciones. China ha sufrido muchísimas y eso le ha servido para sacudirse gobiernos incapaces y mantenerse en la cumbre.
Africa nunca ha estado sometida hasta el sXIX, te equivocas, tan sólo la zona de la cuenca del Nilo sufrió conquistas esporádicas. Los etíopes fueron siempre muy eficientes a la hora de defender su independencia.
1.- Dale con la cosa "divina"... Creo que el "canuto" aca eres tu.
Nombrame una civilzacion eterna. Yo no conozco ninguna.
Asume la realidad. Nada perdura para siempre. Todos morimos. Nuestro mundo morira. Fin.
2.- La unidad nacional china? Cual? Quieres hacerme creer que solo 60 años de Comunismo borran 5 mil años de historia china conocida?
España ahora es una unidad, antes nunca lo fue. Los Iberos eran celebres por su belicosidad mutua, su separatismo y su tendencia a la fragmentacion... Recien los Reyes Catolicos unificaron España. O segun tu vara, ahora 5 siglos pesan mas que 5 mil años de historia iberica conocida?
A China no la veo en ninguna cumbre... Le queda muchismo si quiere llegar al nivel de EEUU (ni hablar de Europa). Las cifras macro no borran la realidad de un gigante con pies de barro (una minoria pequeñita que vive bien y una mayoria aplastante que vive en el Medioevo... Claro que los Mandarines son ahora Comisarios).
3.- A que parte de Africa te refieres? Porque desde hace mil años que Norafrica, el Sahel, el Cuerno y Africa oriental han estado bajo la egida Arabiga.
La unica zona que escapo a la codicia de sus vecinos ha sido la cuenca del Congo y el Niger, aislados por mar y por selvas del resto del mundo... Y ahi los ves.
En cuanto a los etiopes, solo su elite - profundamente influenciada por el Egipto faraonico y luego Coptico - logro levantar algo como un orden medieval.
Hace muchos años que Etiopia ni siquiera puede alimentarse a si misma... Bueno, para ser justos es la historia de todos y cada uno de los paises del Africa negra, incapaces de alimentarse a si mismos.
dunkeleith2000
05-05-05, 05:06 AM
1-China es, dentro de la relativamente corta historia de la civilización, eterna: No existe ninguna otra civilización quie haya pervivido desde cerca del año 1000ac, cuando en Europa aún estábamos fundamentalmente saliendo del neolítico.
2-Lo de España lo pongo como ejemplo de que la pervivencia de la nación no depende de la pervivencia de su sistema político, sino mas bien de lo contrario.
3-El imperio árabe no bajó de Egipto. Las zonas de Africa negra musulmanas lo son fundamentalmente por conversión.
4-La superioridad de una civilización a efectos prácticos no se demuestra sólo por la igualdad social.
No sólo los resultados macro indican el futuro poderío de China, sino los factores humanos: laboriosidad, organización, disciplina y educación. Puedes por ejemplo examinar las aficciones de la juventud china y comparar sus hábitos de lectura con los de EEUU.
5-Africa no sólo no ha sido sometida, sino que su situación de atraso se debe al no haber sino sometida por una civilización superior.
Spiderman
05-05-05, 12:52 PM
5-Africa no sólo no ha sido sometida, sino que su situación de atraso se debe al no haber sino sometida por una civilización superior.cómo que no fue sometida?
dunkeleith2000
05-05-05, 01:16 PM
Lo escribí un poco mal, me estaba refiriendo a que nunca había sido sometida hasta el sXIX, y hoy no lo está.
De todas maneras sirve para el contexto del año 1800, en el cual Africa estaba en la prehistoria, "sin haber evolucionado en absoluto" (ejem).
1.- Ignoraba que China mantiene la misma cultura, la misma dinastia, las mismas provincias, las mismas fronteras, los mismos vasallos, la misma lengua, los mismos ideogramas que hace 1.000 años atras. (debo haber soñado que Mongoles, Tartaros y Manchues dominaron la region durante siglos).
2.- España como nacion es nueva y ya nuevamente empezo su eterna tendencia a la fragmentacion.
3.- Los arabes NO necesitaron "bajar" desde Egipto... Sudan y Somalia estan absolutamente arabizados y estan al sur de Egipto. Todo el litoral de Africa Oriental (o sea Kenya y Tanzania) esta arabizado y la lengua de esta zona (el swahili, de "sahil" - "costa" en arabe) es de raiz semitica. Todas las naciones africanas al sur del Sahara - las franjas denominadas Sahel y luego el Sudan - estan absolutamente Arabizadas. Arabizadas son sus elites, Arabizados sus reinos historicos (Songai, Mandinka, etc.), Arabe su cultura y fuertemente Arabizada sus lenguas. Los Arabes, como lo descubrieron posteriormente los Europeos, no necesitaron invadir las regiones del interior; simplemente cargaron con impuestos a los reyezuelos nativos y los armaron unos contra otros: resultado? El flujo de esclavos, marfil, pieles, especias, piedras y metales preciosos no paro de llenar los mercados de todo el Oceano Indico (el mare nostrum arabe) hasta que los ingleses se apoderaron del Africa Oriental.
4.- Lo de la laboriosidad, organizacion, disciplina y educacion china es bastante relativo. Vivo en el area de la bahia de San Francisco y me consta que los chinos, sino tienen un latigo encima, no muestran ningun asomo de laboriosidad, organizacion, disciplina ni educacion. Los Japoneses, Coreanos, Vietnamitas y Filipinos (incluso los Taiwaneses) los superan con creces.
Es cuando los hijos de chinos (no sus padres ni abuelos, que se conforman con TV, diarios y radios en mandarin, jamas aprenden ingles y viven mantenidos por el familiar anfitrion), o sea - los jovenes nacidos en EEUU y absolutamente americanizados - es que estos hacen gala de su inteligencia y disciplina.
chale
supuse que el szombi estaría de plácemes con éste tema -- con eso de que "dice" que le gusta matar negros
pero ni madres: el güey se pone a rumiar mamarrachadas acerca de los chinos
no hay derecho me cai !!!
:D
:D:D
<IFRAME SRC="http://babelfish.altavista.com/" WIDTH="100%" HEIGHT="460" BORDER="0"></IFRAME>
güena idea
ora nomás checa como se escribe szombie en chino
:D
:D:D
Le Rouge
05-05-05, 06:30 PM
De verdad Koyuca, a veces deberías quedarte callado, nomás no sabes con quien ponerte...
4.- Lo de la laboriosidad, organizacion, disciplina y educacion china es bastante relativo. Vivo en el area de la bahia de San Francisco y me consta que los chinos, sino tienen un latigo encima, no muestran ningun asomo de laboriosidad, organizacion, disciplina ni educacion. Los Japoneses, Coreanos, Vietnamitas y Filipinos (incluso los Taiwaneses) los superan con creces.
¿y la pereza china es genética o cultural?
¿y la laboriosidad japonesa (y coreana, y vietnamita, y...) es genética o cultural?
...digo, me parece que estos asiáticos están emparentados genéticamente, ¿que no?
dunkeleith2000
06-05-05, 12:21 PM
1-Relativo, sí, tanto como que el funcionar a base de látigo tambiés es organización, disciplina y laboriosidad. Además no creo que sean tan indisciplinados cuando el desde el régimen maoista se hizoa un gran incapié en inculcarles esos valores en las escuelas, no como aquí. Probablemente la forma de dominar en las empresas simplemente sea menos eufemística que la que se usa aquí, pero en el fondo sea lo mismo. En occidente también hay gente que tiene fortunas enormes que viven a costa de la gente normal que gana lo suficiente para sobrevivir según los parámetros occidentales, eso sí, mas amplios que los chinos.
Es conocido que la moral del chino es diferente a la nuestra, dicen los tópicos que el chino es traidor y que no tiene sentido del honor como el occidental, también que comen perros. Pero eso no hace que su sistema funcione peor, ya que ha demostrado sobrevivir milenios.
El tema del nivel cultural no dispongo de datos, pero tengo entendido de que el nivel de lectura es altísimo. Además su sistema educativo tengo entendido que no es moco de pavo. Si es así puede ser verdad lo del elevado CI, pero claro, basado en otra cosa, no en la genética.
2-El que China haya sufrido invasiones no quiere decir que haya desaparecido como nación:
España estuvo unos años dominada popr los franceses al igual que ellos por los mogoles. El dominio mogol fundó una dinastía que duró poquísimo. Pronto supieron levantarse contra ellos.
Los tártaros no dominaron China, que yo sepa.
Los manchues entraron en China a petición del emperador entonces gobernante que se enfrentaba a una rebelión civil. Los manchúes traicionaron al emperador y se hicieron con el poder. Algo similar ocurrío aquí durante la última guerra civil, y primero estuvimos gobernados por los austrias y después por los borbones, franceses de un país rival.
¿Y qué? La nación es otra cosa mas compleja, que descansa sobre todo el pueblo, y que no desaparece así como así, los chinos se dieron cuenta hace siglos y así consigieron sobrevivir, puesto que fuera de quién les invadiese ellos se seguían considerando chinos. De todas maneras nos estamos saliendo del tema racial.
El castellano que se hablaba en el sXV no es el mismo de ahora, pero sigue siendo castellano.
3-Obviamente España es nueva en comparación con China.
4-Lo que dices sobre la parte árabe del Africa negra no te lo puedo contestar bien porque no conozco bien la historia de Africa, pero estoy seguro de que la política en esa zona no debió de ser muy intervecionista ni desarrollista. En árabe se usa la misma palabra para decir negro y esclavo, lo cual nos da una idea el papel civilizador de los árabes en Africa.
Lo que sí se es que el imperio árabe antes de su fragmentación no bajó de Egipto. No conozco la política de los reinos árabes posteriores, ni tampoco si se usó invasión o simple intervencionismo político, pero me inclino por lo segundo.
<IFRAME SRC="http://www.guardian.co.uk/southafrica/story/0,13262,1477436,00.html" WIDTH="100%" HEIGHT="460" BORDER="0"></IFRAME>
Le Rouge
07-05-05, 11:16 AM
Con razón están como están... ¡que barbaridad!
TOTO - Africa Lyrics
I hear the drums echoing tonight
But she hears only whispers of some quiet conversation
She's coming in twelve-thirty flight
Her moonlit wings reflect the stars that guide me towards
salvation
I stopped an old man along the way
Hoping to find some old forgotten words or ancient melodies
He turned to me as if to say: "Hurry boy, it's waiting there for
you"
[Chorus:]
It's gonna take a lot to drag me away from you
There's nothing that a hundred men or more could ever do
I bless the rains down in Africa
Gonna take some time to do the things we never had
The wild dogs cry out in the night
As they grow restless longing for some solitary company
I know that I must do what's right
Sure as Kilimanjaro rises like Olympus above the Serengeti
I seek to cure what's deep inside, frightened of this thing that
I've become
[Repeat chorus]
[Instrumental break]
Hurry boy, she's waiting there for you
[Repeat chorus]
http://www.seeklyrics.com/lyrics/TOTO/Africa.html
<IFRAME SRC="http://www.guardian.co.uk/zimbabwe/article/0,2763,1489173,00.html" WIDTH="100%" HEIGHT="460" BORDER="0"></IFRAME>
Le Rouge
23-05-05, 09:16 PM
Un poco de ciencia politicamente incorrecta les hubiera hecho mucho bien a esos tipos...
Lo que pasó en Zimbawe lo están por repetir los bolivianos con sus empresas de gas !!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.