View Full Version : Eres gay ?, no vayas a Nicaragua (pero menos a ARABIA) !!
En Nicaragua y Arabia la ley castiga la homosexualidad
Tras las reformas llevadas a cabo en los últimos años en Chile, Puerto Rico y Ecuador, tan sólo queda un país democrático de habla hispana con legislación que condena las relaciones con consentimiento entre personas adultas del mismo sexo. En el código penal de Nicaragua se condena a lesbianas y gays por cometer el delito de "sadomia", entendido como "homosexualidad" de acuerdo a información del sitio Nación Gay. Una situación de discriminación similar se produjo según información de la Agence France Presse (AFP), en Yidda, Arabia Saudita, donde al menos 35 hombres que asistieron a una "boda gay" en marzo van a ser azotados por su orientación sexual.
El artículo 204 del código penal nicaragüense tipifica el delito de homosexualidad, denominado “sodomía”. Incurrirá en él quien “induzca, promueva, propagandice o practique en forma escandalosa el concúbito entre personas del mismo sexo. Sufrirá de uno a tres años de prisión.”
En dicho país de centroamérica, no existen garantías de que la ley no se empleará para procesar y encarcelar a lesbianas y gays por mantener relaciones sexuales en privado en circunstancias que no están penadas en el caso de ser heterosexuales, ni a las personas que defiendan públicamente sus derechos o faciliten información de salud con respecto a la sexualidad, aunque no se conoce ningún caso de aplicación de este artículo, informa el sitio de noticias Nación Gay.
El artículo 204 autoriza restricciones arbitrarias y excesivas al derecho a la libertad de expresión, lo cual contraviene el artículo 19 del Pacto Internacional por los Derechos Civiles y Políticos, y el artículo 13 de la Convención Americana sobre Derechos Humanos. Al permitir el procesamiento de adultos por mantener relaciones gays en privado y de mutuo acuerdo, el artículo 204 también representa una injerencia arbitraria en el derecho a la vida privada, garantizado en el artículo 17 del Pacto y en el artículo 11 de la Convención.
Según Nación Gay, al imponer limitaciones arbitrarias e injustificadas al desarrollo, expresión y representación de la identidad gay, limitaciones que no se aplican a la identidad heterosexual, el artículo 204 también viola el principio de no discriminación, incluido en el artículo 2 del Pacto y en el artículo 11 de la Convención.
Ya en el año 1994 en el caso Toonen contra Australia, el Comité de Derechos Humanos de las Naciones Unidas señalaba que las leyes de sodomía suponen una violación del derecho a la igualdad y a la intimidad y entendía que donde el tratado habla de “sexo'” se debe incluir también la orientación sexual de las personas.
El gobierno nicaragüense declaró que las normas internacionales invocadas en contra del artículo 204 “se hallan fuera de lugar porque están inspiradas en concepciones morales diferentes de las que predominan en nuestra sociedad” (declaración del presidente de la Asamblea Nacional ante la Corte Suprema).
Amnistía Internacional reconoce como presos de conciencia a las personas procesadas exclusivamente por ser gays o por mantener relaciones sexuales en circunstancias que no serían delito si fueran heterosexuales.
# El Código Penal
De acuerdo a Amnistía Internacional.
El 11 de junio de 1992, la Asamblea Nacional de Nicaragua aprobó diversas enmiendas al Código penal con respecto a los delitos sexuales. El artículo 204 del código penal, en su versión enmendada, tipificó el delito de “sodomía”.
Estas enmiendas sustituyeron al artículo 205 del anterior código penal, cuyas disposiciones parecían tener como objetivo la ilegalización de los actos gays cuando se realizarán en público, sean coercitivos o estén implicados en ellos menores de edad.
En julio de ese mismo año la presidenta Violeta Chamorro ratificó el proyecto de ley en el que se incluía la enmienda. La nueva ley entró en vigor tres meses más tarde .
En noviembre de 1992, un grupo de abogados, junto con activistas gays y lesbianas y otros ciudadanos nicaragüenses, interpusieron un recurso de inconstitucionalidad ante la Corte Suprema de Justicia contra esa ley. El recurso presentaba detallados argumentos para demostrar que el artículo 204 del código penal reformado violaba doce artículos de la constitución nicaragüense, incluido el derecho a la vida privada, a la libertad de expresión y el principio de igualdad ante la ley. Añadía que al violar esos derechos el artículo 204 contravenía las normas internacionales de derechos humanos.
En marzo de 1994, la Corte Suprema desestimó el recurso al concluir que el artículo 204 no vulneraba ninguno de los derechos garantizados por la Constitución.
# Arabia Saudita: Castigan a homosexuales por asistir a una boda gay
Según información de la Agence France Presse (AFP), al menos 35 hombres que asistieron a una "boda gay" en Yidda en marzo van a ser azotados. Podrían ser presos de conciencia, castigados únicamente por su orientación sexual.
Un tribunal de Yidda condenó a cuatro de ellos (dos saudíes, un jordano y un yemení) a recibir 2.000 latigazos y a dos años de prisión, y a los otros 31, a 200 latigazos y entre seis meses y un año de prisión. En la información de AFP no se indica el nombre de ninguno de ellos ni ningún otro dato sobre su identidad. Al parecer, la información procede de una fuente próxima a uno de los condenados.
Amnistía Internacional ha escrito al Ministro del Interior para pedir aclaraciones sobre esta información, expresar su preocupación por las penas de flagelación que parecen haberles sido impuestas a estos hombres y pedir que se conmuten tales condenas.
# El castigo
La flagelación es preceptiva en Arabia Saudí para castigar diversos delitos, incluidos los de naturaleza sexual, y puede utilizarse también, al arbitrio de los jueces, como alternativa a otras penas o además de ellas. Las condenas varían entre decenas y miles de latigazos, que suelen administrarse de 30 en 30 ó de 50 en 50 en intervalos de entre dos semanas y un mes.
Fuente: www.urgente24.com
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Por extraño que parezca, no estoy en contra de los sabios principios que tanto bien han hecho al mundo musulmán.
El corte de manos a los ladrones siempre ha mantenido estos delitos en la tasa más baja del mundo.
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Quetzal
03-05-05, 06:51 AM
Si bien estoy a favor de sentencias duras (latigazos, dolorosas penas de muerte, cortes de manos...) que se aplican en el mundo musulman para delitos graves, en este asunto estoy TOTALMENTE EN CONTRA.
Primero porque la homosexualidad no deberia ser delito. Quienes lo consideran como algo normal estaran de acuerdo conmigo, pero tambien quienes lo consideran como una enfermedad, pues es ilogico castigar a un enfermo por su enfermedad.
Los delitos por la orientación sexual deben ser suprimidos son excapción en todos los paises del mundo.
Otra cosa muy diferente es cuando hay menores de edad de por medio, AHÍ NO HAY QUE TOLERAR NADA.
MWanden
03-05-05, 07:27 AM
No estaría de más que pusieran la lista completa de países decentes donde hay leyes como dios manda y se pone a estos anormales donde les corresponde: en el psiquiátrico.
Quetzal
03-05-05, 07:33 AM
No seas barbaro, los paises decentes son los liberales no las tiranias absolutistas, las dictaduras teocráticas, las republicas bananeras y demas regimenes medievales.
MWanden
03-05-05, 08:17 AM
No seas barbaro, los paises decentes son los liberales no las tiranias absolutistas, las dictaduras teocráticas, las republicas bananeras y demas regimenes medievales.
No te pierdas el significado de mis palabras, que está en relación con tu escrito, en el que justificas que se le corte la mano a un ladrón, por ejemplo. Dentro del mismo contexto de leyes inaceptables para los europeos (por ejemplo), debes estar de acuerdo en que los castigos para los maricones son muy leves.
Otra cosa es lo que ocurre en nuestros países, donde se pretende que estas aberraciones sean "normales" y aceptables por encima de la mayoría de la población, de la moral y de las buenas costumbres. No se trata de ninguna "orientación" (esto son chorradas importadas de los países anglosajones donde triunfan los movimientos judíos para atacar al cristianismo) ni preferencia, son anormales y enfermos mentales como bien sabe la ciencia desde hace milenios.
Nadie pide que se les castigue, solamente nos oponemos a que nos intenten engañar diciendo que son normales, y los cuentos de los "derechos" (bien torcidos, por cierto).
No veo diferencia entre quien mete la polla en una caja de heces que quien las come: igualmente depravados e indeseables. Y tampoco veo diferencia entre maricones y zoófilos.
Y en cuanto al sistema político que tanto desprecias, ¿quién eres para juzgar al prójimo?
Deja que sean sus ciudadanos quienes decidan.
Quetzal
03-05-05, 08:23 AM
Disculpa, he dicho claramente para delitos graves, para nada el robo.
Quetzal
03-05-05, 08:25 AM
En cuanto a los homosexuales, ¿Porque tendrían que ser castigados o sancionados?
Tanto si te gusta como si no, mientras no se metan contigo, están en su libertad de hacer lo que quieran con su vida.
Faltaría más que el estado se metiese en la vida privada de las personas de esa forma.
Mataperros_69
03-05-05, 08:54 AM
Pues no es para menos.
Nicaragua, uno de las "banana republic" con más miseria, analfabetismo y criminalidad. Años de guerrita civil dejó el criterio de sus habitantes en condiciones tan elementales, que sólo se pueden preocupar en como cruzar México para ir a trabajarles sus campos a los gringos y enviar sus tres dolares recibidos para alimentar a su ejercito de niños hambrientos: los remplazos de los prosperos campos agricolas norteamericanos, lavalozas de los restaurantes neoyorkinos y demás etcéteras.
Y Arabia Saudita... bajo una tiranía corrupta y autoritaria, en la generalidad de la perversión del Islam y sus preceptos que domina al oriente medio, pues no podría actuar de otra manera. Si amenazan con apedrear mujeres, perfectamente se puede entender que castiguen homosexuales. Lo interesante sería que bajo las desiguales condiciones económicas, académicas y culturales actuaran de otra manera., pero el mundo no funciona asi.
No todos los países, ni todos los humanos tienen la fortuna de enterarse que hoy día es el siglo XXI.
Le Rouge
03-05-05, 10:52 AM
Lo festejo y por supuesto, estoy a favor de que lo mismo se promueva en éste país y no solo a la sodomía comprobada, sino también a los travestis, transexuales, hombres o mujeres que se besen en público, y en general, a todo aquel que de algún indicio inequívoco de ser un pervertido sexual.
No estoy a favor de las penas físicas, creo que unos 3 años de cárcel irreducibles serían suficientes, aunque probablemente necesitarían una cárcel-hospital psiquiátrico especial.
Saludos.
Quetzal
03-05-05, 10:55 AM
¿Porque?
¿Que te importa lo que hagan con su vida privada?
Mataperros_69
03-05-05, 12:14 PM
Lo festejo y por supuesto, estoy a favor de que lo mismo se promueva en éste país y no solo a la sodomía comprobada, sino también a los travestis, transexuales, hombres o mujeres que se besen en público, y en general, a todo aquel que de algún indicio inequívoco de ser un pervertido sexual.
No estoy a favor de las penas físicas, creo que unos 3 años de cárcel irreducibles serían suficientes, aunque probablemente necesitarían una cárcel-hospital psiquiátrico especial.
Saludos.
lo dicho
No todos los países, ni todos los humanos tienen la fortuna de enterarse que hoy día es el siglo XXI.
dunkeleith2000
03-05-05, 12:26 PM
El estado tiene permiso claro para actuar sólo en los casos de conflicto de intereses entre personas, por ejemplo robo o asesinato.
Después de eso están las zonas no tan claras como los intereses de la nación, pero que en mi opinión en algunos casos también debe de actuar.
Luego están las zonas difusas como el consumo de drogas, etc, que en principio es el propio individuo el que juega con su salud, aunque también hay otros factores secundarios a considerar.
El caso de la homosexualidad de mutuo acuerdo y entre adultos estoy claro en la posición de que no se debe de actuar legalmente. No hay conflicto de intereses ni tampoco razones de estado ni factores secundarios.
La idea de recluir a los homosexuales en manicomios va contra todos los principios legales en el sentido de que constituye una privación de libertad y esta no es permitida sino en caso excepcional de delito o de peligro mayor. La libertad de movimientos es un derecho inalienable que solo se puede quitar como mal menor. No es una cuestión de ética sino de funcionalidad del sistema político.
Esto es extendible a todos los enfermos mentales, ya que el estar enfermo no constituye delito y el veredicto psiquiátrico no puede ser considerado como factor decisivo para encerrar a nadie, ya que en ese caso se podría encerrar a cualquiera sin que hubiera hecho nada.
Diferente sería el caso de adopción, matrimonio, etc...
Y también el hecho de si la homosexualidad es o no enfermedad mental. Hablo sólo de aplicación de la ley.
Dedos
Que acaso no eres de los que juran que somos creaciones celestiales y divinas?
Si todos somos hijos de Dios, creados por él a su imágen y semejanza.
Por qué odias a sus amadas creaciones Dedos?
O piensas que los homosexuales no fueron creados por Dios?
Si eso piensas entonces dime por favor quién tiene la misma fuerza creadora de tu Dios? no que solo él puede?
Quién creó a los homosexuales Dedos?
Mataperros_69
03-05-05, 01:04 PM
Y también el hecho de si la homosexualidad es o no enfermedad mental.
La Organización Mundial de la Salud aclara, sin lugar a dudas, que la Homosexualidad no es una enfermedad.
Claramente en otro foro se hace la distinción. Esto por el contrario si el patológico:
http://srv2.vanguardia.com.mx/circulo/archivo/2004/enero2004/17/fotos/raul/9sacerdotes.jpg
Gente que no folla, (aunque a escondidas, es otra historia) pero que le encanta joder.
:aaa3:
MWanden
03-05-05, 01:45 PM
En cuanto a los homosexuales, ¿Porque tendrían que ser castigados o sancionados?
Tanto si te gusta como si no, mientras no se metan contigo, están en su libertad de hacer lo que quieran con su vida.
Faltaría más que el estado se metiese en la vida privada de las personas de esa forma.
Quien atenta contra la sociedad es castigado, es algo propio de todas las sociedades civilizadas del mundo. Ya se ha dado suficiente información sobre la delincuencia que ejercen como pederastas y desequilibrados que son en granparte (2% de la población responsable del 33% de los casos...), y encima son una amenaza contra la salud de los demás, no vengan ahora negando que no son los principales responsables de la pandemia del SIDA y de las nuevas enfermedades "extrañas" que les afectan solamente a ellos.
Por tanto, claro que "se meten" conmigo, y con el prójimo. Como apestados deberían ser apartados de la comunidad antes de que la sigan contagiando y se ayude encima a propagar sus aberrantes prácticas sexuales de alto riesgo y más repugnancia.
Se meten en mi vida con sus representantes en las televisiones, elementos difusores de una propaganda abominable, atentando contra la moralidad delos menores que no tienen protección frente a la aparición de estos maricones y travestidos en programas dedicados a la juventud (MTV), en las fotografías de los periódicos en las que hacen publicar actos de mariconería en defensa de su "causa", ¿quieres más ejemplos de cómo "se meten" conmigo?
No confundamos libertad con libertinaje, por favor. La libertad de los demás termina donde empieza la mía.
MWanden
03-05-05, 01:51 PM
La Organización Mundial de la Salud aclara, sin lugar a dudas, que la Homosexualidad no es una enfermedad.
Claramente en otro foro se hace la distinción. Esto por el contrario si el patológico:
Gente que no folla, (aunque a escondidas, es otra historia) pero que le encanta joder.
:aaa3:
¿Qué tiene que ver la ICAR con el tema que se debate?
¿"Follar" (= fornicar) es algo que garantiza la salud mental? ¿Sabe usted lo que hacen a escondidas los curas católicos?
No veo diferencia en términos de salud mental entre sacerdotes católicos o protestantes...
Déjese de recitar el sermón del la ONU (organismo sionista) para mentir: el 70% de los psiquiatras cree que la honmosexualidad es una enfermedad mental, como lo pueda ser la coprofagia, la necrofilia o la zoofilia.
Es de sobra sabido que se ha recurrido a las amenazas y al chantaje para que las instituciones retiren sus diagnósticos, cosa que no cambia la realidad ni la naturaleza de sus pacientes. Entérense de una vez:
Estudio demuestra que homosexualidad es enfermedad y puede curarse
WASHINGTON DC, 8 Oct. 03 (ACI).-La última edición de la revista científica “Archives of Sexual Behavior” publicó esta semana el famoso estudio realizado por uno de los expertos en epidemiología psiquiátrica más importantes en el mundo, Robert L. Spitzer, que a través de numerosos casos médicos demuestra que la homosexualidad es una enfermedad y puede curarse.
El estudio fue presentado hace dos años en el Congreso de la Asociación Psiquiátrica Americana, luego de que Spitzer se retractara de la postura que lo hizo impulsar en 1973 el retiro de la homosexualidad de la lista de desórdenes psiquiátricos.
La investigación –basada en más de 200 casos– explica cómo los hombres y mujeres homosexuales son capaces de ser “predominantemente heterosexuales” luego de una psicoterapia ofrecida en su gran parte por organizaciones religiosas.
Según el Dr. Spitzer –profesor de psiquiatría en la Universidad de Columbia en Nueva York–, aunque la mayoría de homosexuales se declaran seguro de sus preferencias sexuales, otro grupo preferiría adoptar un estilo de vida heterosexual.
“Considero que las personas que se sienten angustiadas por su homosexualidad tienen todo el derecho de llevar a cabo esta terapia”, afirmó el experto y agregó que “en algunos de los sujetos, los reportes de cambio en la orientación sexual fueron sustanciales y creíbles”.
Los 200 pacientes que participaron en el estudio –143 hombres y 57 mujeres– provinieron principalmente de Estados Unidos y Canadá, pero otros de Europa.
Según el psiquiatra, “este estudio nos da evidencia de que hombres y mujeres homosexuales son capaces de cambiar su orientación sexual. Casi todos los participantes manifestaron cambios sustanciales en su orientación, y no sólo en una supuesta ‘actitud’”.
Quetzal
03-05-05, 01:54 PM
Quien atenta contra la sociedad es castigado, es algo propio de todas las sociedades civilizadas del mundo. Ya se ha dado suficiente información sobre la delincuencia que ejercen como pederastas y desequilibrados que son en granparte (2% de la población responsable del 33% de los casos...), y encima son una amenaza contra la salud de los demás, no vengan ahora negando que no son los principales responsables de la pandemia del SIDA y de las nuevas enfermedades "extrañas" que les afectan solamente a ellos.
Por tanto, claro que "se meten" conmigo, y con el prójimo. Como apestados deberían ser apartados de la comunidad antes de que la sigan contagiando y se ayude encima a propagar sus aberrantes prácticas sexuales de alto riesgo y más repugnancia.
Se meten en mi vida con sus representantes en las televisiones, elementos difusores de una propaganda abominable, atentando contra la moralidad delos menores que no tienen protección frente a la aparición de estos maricones y travestidos en programas dedicados a la juventud (MTV), en las fotografías de los periódicos en las que hacen publicar actos de mariconería en defensa de su "causa", ¿quieres más ejemplos de cómo "se meten" conmigo?
No confundamos libertad con libertinaje, por favor. La libertad de los demás termina donde empieza la mía.
Los homosexuales, por lo general, no atentan a contra la sociedad.
La pederastia, como me has demostrado, es una cosa que hay tanto en homosexuales como en heterosexuales. Se debe castigar solamente a los pederastas tanto homo como heterosexuales.
En el SIDA vuelves a mentir, pues ¿porque hay heterosexuales contagiados?
No se meten contigo, no te dicen nada ni, que yo sepa, te han metido nada.
No puedes querer prohibir algo porque a ti no te guste, es ridiculo, tu mismo que reivindicas (y te apoyo) en que no se prohiba la simbologia nazi.
Si no te gusta ver Mtv, no la veas, pero si la vez, no te quejes.
Yo soy liberal, y pienso que cada quien es muy libre de escoger la vida que quiere llevar, sin que tengamos que andar imponiendo nada.
MWanden
03-05-05, 01:58 PM
Les pongo un artículo de César Vidal para que se enteren de cómo se hizo cambiar la definición de enfermedad de los homosexuales... no tiene desperdicio.
"Partiendo de una visión que consideraba como natural el comportamiento heterosexual -que meramente en términos estadísticos es de una incidencia muy superior- la psiquiatría incluiría desde el principio la inclinación homosexual -y no sólo los actos como sucedía con los juicios teológicos- entre las enfermedades que podían y debían ser tratadas. Richard von Kraft-Ebing, uno de los padres de la moderna psiquiatría del que Freud se reconocía tributario, la consideró incluso como una enfermedad degenerativa en su Psychopatia Sexualis. De manera no tan difícil de comprender, ni siquiera la llegada del psicoanálisis variaría ese juicio. Es cierto que Freud escribiría en 1935 una compasiva carta a la madre norteamericana de un homosexual en la que le aseguraba que «la homosexualidad con seguridad no es una ventaja, pero tampoco es algo de lo que avergonzarse, ni un vicio, ni una degradación, ni puede ser clasificado como una enfermedad». Sin embargo, sus trabajos científicos resultan menos halagüeños no sólo para las prácticas sino incluso para la mera condición de homosexual. Por ejemplo, en sus Tres ensayos sobre la teoría de la sexualidad, Freud incluyó la homosexualidad entre las «perversiones» o «aberraciones sexuales», por usar sus términos, de la misma manera que el fetichismo del cabello y el pie o las prácticas sádicas. A juicio de Freud, la homosexualidad era una manifestación de falta de desarrollo sexual y psicológico que se traducía en fijar a la persona en un comportamiento previo a la madurez heterosexual.
En un sentido similar, e incluso con matices de mayor dureza, se pronunciaron también los otros grandes popes del psicoanálisis, Adler y Jung. Los psicoanalistas posteriores no sólo no modificaron estos juicios sino que incluso los acentuaron a la vez que aplicaban tratamientos considerados curativos contra la inclinación homosexual. En los años cuarenta del siglo XX, por ejemplo, Sandor Rado sostuvo que la homosexualidad era un trastorno fóbico hacia las personas del sexo contrario, lo que la convertía en susceptible de ser tratada como otras fobias. Bieber y otros psiquiatras, ya en los años sesenta, partiendo del análisis derivado de trabajar con un considerable número de pacientes homosexuales, afirmaron que la homosexualidad era un trastorno psicológico derivado de relaciones familiares patológicas durante el período edípico. Charles Socarides en esa misma década y en la siguiente -de hecho hasta el día de hoy- defendía, por el contrario, la tesis de que la homosexualidad se originaba en una época pre-edípica y que por lo tanto resultaba mucho más patológica de lo que se había pensado hasta entonces. Socarides es una especie de bestia negra del movimiento gay hasta el día de hoy pero resulta difícil pensar en alguien que en el campo de la psiquiatría haya estudiado más minuciosa y exhaustivamente la cuestión homosexual. Curiosamente, la relativización de esos juicios médicos procedió no del campo de la psiquiatría sino de personajes procedentes de ciencias como la zoología (Alfred C. Kinsey) cuyas tesis fueron frontalmente negadas por la ciencia psiquiátrica. De manera comprensible y partiendo de estos antecedentes, el DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders) incluía la homosexualidad en el listado de desórdenes mentales. Sin embargo, en 1973 la homosexualidad fue extraída del DSM en medio de lo que el congresista norteamericano W. Dannemeyer denominaría «una de las narraciones más deprimentes en los anales de la medicina moderna». El episodio ha sido relatado ampliamente por uno de sus protagonistas, Ronald Bayer, conocido simpatizante de la causa gay, y ciertamente constituye un ejemplo notable de cómo la militancia política puede interferir en el discurso científico modelándolo y alterándolo. Según el testimonio de Bayer, dado que la convención de la Asociación psiquiátrica americana (APA) de 1970 iba a celebrarse en San Francisco, distintos dirigentes homosexuales acordaron realizar un ataque concertado contra esta entidad. Se iba a llevar así a cabo «el primer esfuerzo sistemático para trastornar las reuniones anuales de la APA». Cuando Irving Bieber, una famosa autoridad en transexualismo y homosexualidad, estaba realizando un seminario sobre el tema, un grupo de activistas gays irrumpió en el recinto para oponerse a su exposición. Mientras se reían de sus palabras y se burlaban de su exposición, uno de los militantes gays le gritó: «He leído tu libro, Dr. Bieber, y si ese libro hablara de los negros de la manera que habla de los homosexuales, te arrastrarían y te machacarían y te lo merecerías». Igualar el racismo con el diagnóstico médico era pura demagogia y no resulta por ello extraño que los presentes manifestaran su desagrado ante aquella manifestación de fuerza.
Sin embargo, el obstruccionismo gay a las exposiciones de los psiquiatras tan sólo acababa de empezar. Cuando el psiquiatra australiano Nathaniel McConaghy se refería al uso de «técnicas condicionantes aversivas» para tratar la homosexualidad, los activistas gays comenzaron a lanzar gritos llamándole «sádico» y calificando semejante acción de «tortura». Incluso uno se levantó y le dijo: «¿Dónde resides, en Auchswitz?». A continuación los manifestantes indicaron su deseo de intervenir diciendo que habían esperado cinco mil años mientras uno de ellos comenzaba a leer una lista de «demandas gays». Mientras los militantes acusaban a los psiquiatras de que su profesión era «un instrumento de opresión y tortura», la mayoría de los médicos abandonaron indignados la sala. Sin embargo, no todos pensaban así. De hecho, algunos psiquiatras encontraron en las presiones gays alicientes inesperados. El Dr. Kent Robinson, por ejemplo, se entrevistó con Larry Littlejohn, uno de los dirigentes gays, y le confesó que creía que ese tipo de tácticas eran necesarias, ya que la APA se negaba sistemáticamente a dejar que los militantes gays aparecieran en el programa oficial. A continuación se dirigió a John Ewing, presidente del comité de programación, y le dijo que sería conveniente ceder a las pretensiones de los gays porque de lo contrario «no iban solamente a acabar con una parte» de la reunión anual de la APA. Según el testimonio de Bayer, «notando los términos coercitivos de la petición, Ewing aceptó rápidamente estipulando sólo que, de acuerdo con las reglas de la convención de la APA, un psiquiatra tenía que presidir la sesión propuesta». Que la APA se sospechaba con quién se enfrentaba se desprende del hecho de que contratara a unos expertos en seguridad para que evitaran más manifestaciones de violencia gay. No sirvió de nada.
El 3 de mayo de 1971, un grupo de activistas gays irrumpió en la reunión de psiquiatras del año y su dirigente, tras apoderarse del micrófono, les espetó que no tenían ningún derecho a discutir el tema de la homosexualidad y añadió: «Podéis tomar esto como una declaración de guerra contra vosotros». Según refiere Bayer, los gays se sirvieron a continuación de credenciales falsas para anegar el recinto y amenazaron a los que estaban a cargo de la exposición sobre tratamientos de la homosexualidad con destruir todo el material si no procedían a retirarlo inmediatamente. A continuación se inició un panel desarrollado por cinco militantes gays en el que defendieron la homosexualidad como un estilo de vida y atacaron a la psiquiatría como «el enemigo más peligroso de los homosexuales en la sociedad contemporánea». Dado que la inmensa mayoría de los psiquiatras podía ser más o menos competente, pero desde luego ni estaba acostumbrada a que sus pacientes les dijeran lo que debían hacer ni se caracterizaba por el dominio de las tácticas de presión violenta de grupos organizados, la victoria del lobby gay fue clamorosa. De hecho, para 1972, había logrado imponerse como una presencia obligada en la reunión anual de la APA. El año siguiente fue el de la gran ofensiva encaminada a que la APA borrara del DSM la mención de la homosexualidad. Las ponencias de psiquiatras especializados en el tema como Spitzer, Socarides, Bieber o McDevitt fueron ahogadas reduciendo su tiempo de exposición a un ridículo cuarto de hora mientras los dirigentes gays y algún psiquiatra políticamente correcto realizaban declaraciones ante la prensa en las que se anunciaba que «los médicos deciden que los homosexuales no son anormales».
Finalmente, la alianza de Kent Robinson, el lobby gay y Judd Marmor, que ambicionaba ser elegido presidente de la APA, sometió a discusión un documento cuya finalidad era eliminar la mención de la homosexualidad del DSM. Su aprobación, a pesar de la propaganda y de las presiones, no obtuvo más que el 58 por ciento de los votos. Se trataba, sin duda, de una mayoría cualificada para una decisión política pero un tanto sobrecogedora para un análisis científico de un problema médico. No obstante, buena parte de los miembros de la APA no estaban dispuestos a rendirse ante lo que consideraban una intromisión intolerable y violenta de la militancia gay. En 1980, el DSM incluyó entre los trastornos mentales una nueva dolencia de carácter homosexual conocida como ego-distónico. Con el término se había referencia a aquella homosexualidad que, a la vez, causaba un pesar persistente al que la padecía. En realidad, se trataba de una solución de compromiso para apaciguar a los psiquiatras -en su mayoría psicoanalistas- que seguían considerando la homosexualidad una dolencia psíquica y que consideraban una obligación médica y moral ofrecer tratamiento adecuado a los que la padecían. Se trató de un triunfo temporal frente a la influencia gay. En 1986, los activistas gays lograban expulsar aquella dolencia del nuevo DSM e incluso obtendrían un nuevo triunfo al lograr que también se excluyera la paidofilia de la lista de los trastornos psicológicos. En Estados Unidos, al menos estatutariamente, la homosexualidad -y la paidofilia- había dejado de ser una dolencia susceptible de tratamiento psiquiátrico. Cuestión aparte es que millares de psiquiatras aceptaran aquel paso porque la realidad es que hasta la fecha han seguido insistiendo en que la ideología política en este caso la del movimiento gay- no puede marcar sus decisiones a la ciencia y en que, al haber consentido en ello la APA, tal comportamiento sólo ha servido para privar a los enfermos del tratamiento que necesitaban. Se piense lo que se piense al respecto -y la falta de unanimidad médica debería ser una buena razón para optar por la prudencia en cuanto a las opiniones tajantes- la verdad era que la decisión final que afirmaba que la homosexualidad no era un trastorno psicológico había estado más basada en la acción política que en una consideración científica de la evidencia. Por ello, ética y científicamente no se diferenciaba mucho de aberraciones históricas como el proceso de Galileo o las purgas realizadas por Lysenko."
MWanden
03-05-05, 02:09 PM
Los homosexuales, por lo general, no atentan a contra la sociedad. ¿Cómo que no?
La pederastia, como me has demostrado, es una cosa que hay tanto en homosexuales como en heterosexuales. Se debe castigar solamente a los pederastas tanto homo como heterosexuales. A los pederastas se les castiga independientemente de que sean maricones o no, como siempre ha sido. Permitirles la adopción de niños equivaldría a legalizar la pederastia, y ahora explica cómo el 3% de la población puede ser responsable del 33% de los delitos de pederastia...
En el SIDA vuelves a mentir, pues ¿porque hay heterosexuales contagiados? La infección de inició con un grupo selecto de maricones que fueron quienes propagaron y siguen propaganda la pandemia por causas inherentes a su "modo de vida" (ningún heterosexual tiene 20 parejas en cada "fiestecita" en los retretes de los antros de maricones, haz cálculos). Los mismos homosexuales reconocen su culpa en ese sentido.
No se meten contigo, no te dicen nada ni, que yo sepa, te han metido nada. Ya quisieran ellos "meterme algo". Se meten conmigo y con todos como ya he dicho.
No puedes querer prohibir algo porque a ti no te guste, es ridiculo, tu mismo que reivindicas (y te apoyo) en que no se prohiba la simbologia nazi. No tiene nada que ver una cosa con la otra, un símbolo no atenta contra nada, las palabras y las mentiras desde el púlpito de la televisión sí. No te confundas.
Si no te gusta ver Mtv, no la veas, pero si la vez, no te quejes. No tergiverses: la televisión es pública y entra en las casas de todos, los jóvenes quieren escuchar la música y quienes no deberían estar en esos programas son estos pervertidos haciendo lo posible para pervertir a los jóvenes.
Yo soy liberal, y pienso que cada quien es muy libre de escoger la vida que quiere llevar, sin que tengamos que andar imponiendo nada.
Nadie les prohibe nada, no sigas confundiéndote ni dejándote engañar por la propaganda: tienen los mismo derechos que cualquier otro ciudadano, ni más ni menos. Nadie les impone nada, solamente quiero que dejen de molestar y de mentir engañando a la opinión pública.
MWanden no se, quizá no tengas tiempo pero no te caería mal un par de clases sobre sexualidad para que logres entender la diferencia entre:
Homosexualidad
Pederastía
Zoofilia
Autosatisfacción
Sadismo
Masoquismo
Necrofilia
Porque me parece que te hicieron un coctel y aún no logras descifrar que todas y cada una de las descripciones anteriores SON DIFERENTES EN SU TOTALIDAD.
La pederastía por ejemplo, (muy común en los curas), no tiene nada que ver con la homosexualidad, a un homosexual no le gusta el sexo con niños.
¡Además digo, qué obsesión tienen en estos foros con el sexo!
Y la ternura que da el ver como la ignorancia y el miedo dan pie al ataque sin razón. Por supuesto que la homosexualidad no es considerada una enfermedad pero bueno, para muchos, cualquier cosa que tenga placer per se es enfermizo así es esto del miedo a sentir.
Quetzal
03-05-05, 02:18 PM
Admito que puede haber un porcentaje alto de homosexuales pedofilos, de todas formas no es bueno generalizar.
Admito que pueden ser responsables del SIDA.
Pero no te admito que pretendas colarnos que se meten con tu vida.
Y si tiene que ver las swastica, que a muchos les puede resultar ofensiva (como a Navajas, Tannat...) del mismo modo que a ti te puede resultar ofensiva la homosexualidad (siendo claramente peor lo primero que lo segundo).
Si tu pides libertad y tolerancia a tus ideas, tienes que mostrar libertad y tolerancia al projimo.
Y te repito, nadie le obliga a nadie a ver ningun programa de televisión.
Tapirapi ¿0.0?
03-05-05, 02:20 PM
¡Además digo, qué obsesión tienen en estos foros con el sexo!
Juar!! fascinados con el tema que ni que!!!
...Lo peor del caso es que su morbo llega a tal grado que piensan que la forma en la que las personas tienen sexo definen su calidad humana...
¿Se tendrán que imaginar como fornican el tendero y el carncero de la esquina antes de saludarles?...
Oh My Dog!!! :aaa11:
Quetzal no les pidas eso.
Recuerda que los más espantados son los peores.
El miedo a lo que sienten les induce al rechazo total.
Lo que más han de aborrecer... en tu casa lo han de tener.
Muchos piensan que ser nazi es ser macho y como no están muy seguros de ser machos, se vuelven nazis.
Je, je.
Tapirapi ¿0.0?
03-05-05, 02:23 PM
Enigma?
Eres niño o niña? ... porque me da la sensacion que eres niña... ¿me equivoco?
Le Rouge
03-05-05, 02:36 PM
Quetzal,
¿Porque?
¿Que te importa lo que hagan con su vida privada?
Porque atentan contra la moral del Estado, estas personas deben estar recluídas en hospitales psiquiátricos, no enfermando a la sociedad con sus espectáculos y extrema inmoralidad.
Dunkeleith,
El caso de la homosexualidad de mutuo acuerdo y entre adultos estoy claro en la posición de que no se debe de actuar legalmente. No hay conflicto de intereses ni tampoco razones de estado ni factores secundarios.
Claro que hay razones, solo lee esto:
Ello implica que de 3 a 4 chicos son víctimas del maltrato homosexual por cada hombre que practica el homosexualismo. Sólo 0.09 chicas son víctimas de maltrato sexual por parte de un hombre heterosexual, lo que significa que el promedio de dicho maltrato es que 1 de cada 11 hombres heterosexuales maltrata sexualmente a una chica menor de 18 años.
El vínculo entre la homosexualidad y la pederastia. (http://www.vidahumana.org/vidafam/homosex/pedasteria.html)
Y por supuesto, el documento es científico.
Enigma,
Que acaso no eres de los que juran que somos creaciones celestiales y divinas?
Si todos somos hijos de Dios, creados por él a su imágen y semejanza.
Por qué odias a sus amadas creaciones Dedos?
O piensas que los homosexuales no fueron creados por Dios?
Si eso piensas entonces dime por favor quién tiene la misma fuerza creadora de tu Dios? no que solo él puede?
Quién creó a los homosexuales Dedos?
El hecho de que el hombre sea una creatura divina, no significa que todo lo que hace sea divino. Si bien el hombre tiene capacidad de hacer bien, también la tiene de hacer el mal. Dios nos hizo divinos y nos dio poder para decidir si queremos ser bueno o malo, virtuosos o pervertidos, Dios a nadie hace pervertido, Dios a nadie le exije ser malvado o ser un depravado sexual.
Ahora, sobre lo siguiente:
La pederastía por ejemplo, (muy común en los curas)
Demuestra esto, o pruébate como calumniador.
Mwanden, excelentes textos.
Saludos a todos.
Ay Dedos pues en qué planeta vives que de nada te enteras?
Mta no pues si me pides que te explique con palitos y bolitas la de curas pederastas que ha habido comprobaditos, nos vamos a amanecer.
Total tu síguele amando a Dios y odiando a todo lo demás. No les quitas el sueño eso es seguro.
Tienes sexo Dedos? eres casado? soltero? porqué te da tanto miedo el sexo?
dunkeleith2000
03-05-05, 03:42 PM
Los homos son un colectivo conflictivo. si
Eso es algo que admito, por diversas razones los homos pueden tener tendencia al delito sexual y a otras cosas.
PERO
El estado jamás puede reprimir a ningún colectivo por lo que hagan unos pocos. Hablo de estados decentes. El estado debe de tener en cuenta la posible peligrosidad del colectivo homo pero jamás puede desarrollar políticas como es encerrarlos por su posible peligrosidad.
Un homo es inocente en sí mientras no se demuestre lo contrario.
El colectivo homo posee unos riesgos si se demuestra, lo cual parece ser cierto.
El estado jamás puede aplicar la ley de forma preventiva, eso es una barbaridad jurídica.
El estado si debe de actuar sobre cualquier persona que cometa delitos de pedofilia o lo que sea.
Proponer otra cosa es una derivación de un pensamiento irracional. No olvidemos que es estado no es divino.
El problema del sida
Si a los homos se les debe de perseguir por haber sido de los que mas han sufrido(y contagiado) con el sida también podríamos encerrar a los fumadores.
O mejor le echamos mas valor y nos vamos contra las fábricas y las corporaciones que envenenan el aire. Por no seguir buscando.
Claro está que el lobby gay debe de ser atacado en donde se tenga razón, pero eso a veces parece como una excusa para huir de los auténticos enemigos.
Quetzal
03-05-05, 03:51 PM
Porque atentan contra la moral del Estado, estas personas deben estar recluídas en hospitales psiquiátricos, no enfermando a la sociedad con sus espectáculos y extrema inmoralidad.
¿La moral del Estado?
La moral es algo muy subjetivo y creo que es cosa de las personas no de entes como los estados.
No te gustaria ver (ni me gustaria) como alguien tomase esa determinación pero para la religión. Diciendo que los cristianos deben estar recluidos en manicomios.
Mataperros_69
03-05-05, 03:59 PM
Tienes sexo Dedos?
NI LO MANDE DIOS !!
:aaa11:
¿enigma, como se te ocurre? Por Dios... !!
Le Rouge
03-05-05, 04:00 PM
Enigma,
Ay Dedos pues en qué planeta vives que de nada te enteras?
Fijate que no me enteré de eso, ¿porque no nos traes alguna evidencia de que es real? Ah, ya se, no porque no exista, sino porque te da flojera buscarla, ¿verdad? jajajaj
dunkeleith,
El estado jamás puede aplicar la ley de forma preventiva, eso es una barbaridad jurídica.
Cuando hay indicios no es de ninguna forma algo bárbaro, hay mucha gente encerrada en manicomios sin haber cometido ningún crímen, simplemente por ser un PELIGRO para la sociedad. Así, ya quedó probado y establecido que los pervertidos sexuales son un peligro especialmente para los niños.
Quetzal,
La moral es algo muy subjetivo y creo que es cosa de las personas no de entes como los estados.
Y te creo que lo creas, pero parte esencia de la Teoría del Estado, es su relación con la moral. Un Estado debe promover la moral, y no hay nada mas inmoral que dos lujuriosas bestias sodomitas.
Saludos.
Quetzal
03-05-05, 04:04 PM
No, un estado debe promover la libertad, la seguridad y la prosperidad de los ciudadanos. La moral debe pertenecer al terreno de lo privado.
MWanden
03-05-05, 04:04 PM
MWanden no se, quizá no tengas tiempo pero no te caería mal un par de clases sobre sexualidad para que logres entender la diferencia entre:
Homosexualidad
Pederastía
Zoofilia
Autosatisfacción
Sadismo
Masoquismo
Necrofilia
Porque me parece que te hicieron un coctel y aún no logras descifrar que todas y cada una de las descripciones anteriores SON DIFERENTES EN SU TOTALIDAD.
La pederastía por ejemplo, (muy común en los curas), no tiene nada que ver con la homosexualidad, a un homosexual no le gusta el sexo con niños.
¡Además digo, qué obsesión tienen en estos foros con el sexo!
Y la ternura que da el ver como la ignorancia y el miedo dan pie al ataque sin razón. Por supuesto que la homosexualidad no es considerada una enfermedad pero bueno, para muchos, cualquier cosa que tenga placer per se es enfermizo así es esto del miedo a sentir.
Antes de que usted supiera para qué le servía la polla, ya sabía yo más de sexualidad que todos sus insultos juntos y los de toda su familia. No voy a repetir ninguno de los miles de artículos científicos que le ilustrarían un poco lo que se está dicutiendo aquí, pero me remito solamente a las estadísticas: un 2% responsable del 33% de todos los delitos de pederastia, explique.
No hay en psiquiatría ninguna diferencia entre un necrófilo y un homosexual, ni entre éstos y los masoquistas, y si lo duda, pruebe a que alguno de estos maricones le haga una demostración de "fisting"...
La única obsesión que se observa por estos foros es la suya con los curas (no hace falta que nos cuenten cómo empezaron a tener la enfermedad...).
Ahora explique lo que quiere decir con eso del "miedo" ya que no quiere poner la consigna de la pretendida "homofobia"... como si le tuviéramos miedo a los maricas.
Le Rouge
03-05-05, 04:09 PM
No, un estado debe promover la libertad, la seguridad y la prosperidad de los ciudadanos. La moral debe pertenecer al terreno de lo privado.
Una opinión bastante difícil de sostener, no por nada en tantos libros de Teoría del Estado e Introducción al Derecho y sus ramas, se toca el tema del Estado y la moral. Esto ha sido así por milenios, el Estado inmoral, no puede ser un buen Estado.
Saludos.
Quetzal
03-05-05, 04:14 PM
Yo no defiendo un Estado inmoral, sino un Estado AMORAL.
MWanden
03-05-05, 04:20 PM
Admito que puede haber un porcentaje alto de homosexuales pedofilos, de todas formas no es bueno generalizar. Nadie generaliza, pero sigues haciendo caso omiso al dato estadístico: explica cómo un 2% de la población puede ser responsable del 33% de los delitos de pederastia.
Admito que pueden ser responsables del SIDA.
Pero no te admito que pretendas colarnos que se meten con tu vida. Lo hace, como ya he explicado, con sus manifestaciones en público, sus maricones en los programas de televisión diciendo barbaridades ante públicos de todas las edades, etc. El hecho de que un gobierno irresponsable les conceda la categoría de "matrimonio" es meterse muy profundamente en las vidas de los demás, cristianos y no cristianos, menoscabando una institución social y religiosa en favor de cuatro enfermos.
Y si tiene que ver las swastica, que a muchos les puede resultar ofensiva (como a Navajas, Tannat...) del mismo modo que a ti te puede resultar ofensiva la homosexualidad (siendo claramente peor lo primero que lo segundo). No hay punto de comparación: la esvástica es a la hoz y al martillo lo que la homosexualidad a la pedofilia, no te confundas.
Si tu pides libertad y tolerancia a tus ideas, tienes que mostrar libertad y tolerancia al projimo. No tienes ni idea del grado de tolerancia que tengo desde toda la vida, pero exijo la misma por parte de todos, en este caso de esa minoría de anormales. Yo no me meto en sus vidas.
Y te repito, nadie le obliga a nadie a ver ningun programa de televisión. Esto es esconder el bulto, es un argumento falaz que no es cierto: la televisión es pública, y por tanto, la sociedad debe protegerse de contenidos inmorales. SI quieren, que tengan sus propios canales de televisión pero que no invadan el espacio de todos. Eso también es respeto y tolerancia, y la inmensa mayoría no es ni maricona ni atea.
No tergiverses ni cambies de argumentos en defensa de los anormales que repiten sus consignas de falsedad y mentira.
MWanden
03-05-05, 04:22 PM
Enigma?
Eres niño o niña? ... porque me da la sensacion que eres niña... ¿me equivoco?
Juzgando por sus palabras, diría que es mariquita, ¿a que sí?
Le Rouge
03-05-05, 04:28 PM
Inmoral y amoral, son la misma cosa.
dunkeleith2000
03-05-05, 04:28 PM
Sobre la ley preventiva en casos psiquiátricos
Es posible que sí se haga en algunos casos. Al menos se puede admitir en casos considerados unánimemente graves por los médicos. No creo que fuese el caso de los homosexuales, al menos de forma general.
En el pasado dicen las malas lenguas que se usaron los manicomios de forma perversa para hacer desaparecer a gente considerada incómoda, lo cual fué la razón para que hace algunas décadas se abriesen las puertas de los manicomios y se dejase en la calle a un montón de locos, algunos de los cuales con dificultades para valerse por sí mismos.
En cualquier caso se trata de un mal menor, no olvidemos que el estado tembién es susceptible de perversión.
Le Rouge
03-05-05, 04:31 PM
Es posible que sí se haga en algunos casos. Al menos se puede admitir en casos considerados unánimemente graves por los médicos. No creo que fuese el caso de los homosexuales, al menos de forma general.
Yo creo que si, y siendo que son una verguenza para sus familiares y seres cercanos, no creo que sea algo malo curarlos de su mal para convertirlo en hombres de bien.
Saludos.
Quetzal
03-05-05, 04:32 PM
Nadie generaliza, pero sigues haciendo caso omiso al dato estadístico: explica cómo un 2% de la población puede ser responsable del 33% de los delitos de pederastia
Esos datos se explican solos. Un 67% de los delitos de pederastia no son provocados por homosexuales.
Todos los pederastas para mi deberían tener pena de muerte.
Lo hace, como ya he explicado, con sus manifestaciones en público, sus maricones en los programas de televisión diciendo barbaridades ante públicos de todas las edades, etc. El hecho de que un gobierno irresponsable les conceda la categoría de "matrimonio" es meterse muy profundamente en las vidas de los demás, cristianos y no cristianos, menoscabando una institución social y religiosa en favor de cuatro enfermos.
* Televisión, no tienes más que cambiar de canal o apagarla.
Yo ya dije que el matrimonio homosexual en España esta muy mal planteado. No obstante, ese matrimonio no se mete con el tuyo o con el del prójimo.
No hay punto de comparación: la esvástica es a la hoz y al martillo lo que la homosexualidad a la pedofilia, no te confundas.
Es decir, dos cosas diferentes.
No tienes ni idea del grado de tolerancia que tengo desde toda la vida, pero exijo la misma por parte de todos, en este caso de esa minoría de anormales. Yo no me meto en sus vidas.
Si te metes.
MWanden
03-05-05, 04:33 PM
Ya sabemos que "ni son todos los que están, ni están todos los que son"...
Nadie exige tampoco que se encierre a nadie por ser marica, no extrapolemos las cosas, lo que se pide es que se respete la moralidad cristiana de la inmensa mayoría de Occidente, y de la misma moralidad en musulmanes y budistas, es decir la inmensa mayoría del planeta...
Mataperros_69
03-05-05, 04:35 PM
un 2% responsable del 33% de todos los delitos de pederastia, explique.
QUOTE]
:007: clarisimo... JEJEJEJE...
[QUOTE=Cul Güanguen] No hay en psiquiatría ninguna diferencia entre un necrófilo y un homosexual, ni entre éstos y los masoquistas,
Esa es la falsedad más grande que se puede escribir. Cualquier Psicólogo PROFESIONAL y debidamente acreditado por una Universidad seria y de renombre se doblaría de la risa de leer semejante disparate.
pruebe a que alguno de estos maricones le haga una demostración de "fisting"...
.
Mh... que bien enterado está el amigo éste de las practicas sexuales extremas. ¿porqué será?
Ahora explique lo que quiere decir con eso del "miedo" ya que no quiere poner la consigna de la pretendida "homofobia"... como si le tuviéramos miedo a los maricas.
Será que no es miedo, sino mera "precaución?
:006:
MWanden
03-05-05, 05:05 PM
Esos datos se explican solos. Un 67% de los delitos de pederastia no son provocados por homosexuales. Nos ha jodido, como que corresponde al 98% de la población restante, y sin embargo no se oirá a ninguno de esos delincuentes clamar por la "normalidad" de sus desviaciones, ¿no crees? De igual manera podías decir que la mayoría de los asesinatos los cometen personas heterosexuales... pero igualmente enfermos mentales. Mal intento de huída.
Todos los pederastas para mi deberían tener pena de muerte. No sé qué decir.
* Televisión, no tienes más que cambiar de canal o apagarla. Esto no es así, la televisión es PÚBLICA y deben regularse sus contenidos para no ofender ni pervertir a nadie, todos tienen garantizados sus derechos. AL igual que hay canales pornográficos, que los vea quien quiere, pero no creo que te pareciera bien que se pusieran programas pornográficos en mitad de la programación de sobremesa en un canal privado, ¿ o sí?
Yo ya dije que el matrimonio homosexual en España esta muy mal planteado. No obstante, ese matrimonio no se mete con el tuyo o con el del prójimo. Se "mete" en una institución social, como es el matrimonio, unión entre hombre y mujer por definición, sea lingüística o jurídica o tradicional, ofende a quienes lo consideran un sacramento de su religión y por tanto lo rebaja a algo indeseable. Si dicen estar orgullosos de ser "distintos", ¿para qué coños quieren "matrimonio" si es imposible que tengan hijos y por tanto formar una familia?
Es decir, dos cosas diferentes.
Si te metes.
Lo que no puede tolerarse es la dictadura de las minorías, y mucho menos cuando son nocivas, negativas y peligrosas para la sociedad.
MWanden
03-05-05, 05:22 PM
[QUOTE=mwanden] un 2% responsable del 33% de todos los delitos de pederastia, explique.
QUOTE]
:007: clarisimo... JEJEJEJE...
Esa es la falsedad más grande que se puede escribir. Cualquier Psicólogo PROFESIONAL y debidamente acreditado por una Universidad seria y de renombre se doblaría de la risa de leer semejante disparate. Confunde las competencias de la policía con las de los psicólogos, quienes difícilmente se pueden reír de las estadísticas policiales... ignorante. Ahora tráiganos a sus "amiguetes" de "universidades serias" (yo creí que eran todas de cachondeo...) para que demuestre lo contrario.
Mh... que bien enterado está el amigo éste de las practicas sexuales extremas. ¿porqué será? Sus insultos me resbalan como la mierda de los culos que usted come lo hace por su boca. El conocimiento es propio de las personas cultas, ni ocupa lugar ni le califica o descalifica para nada. Todos los médicos saben de lo que se habla, pero no implican que padezcan las enfermedades de sus pacientes, capullo.
Será que no es miedo, sino mera "precaución? Si cree usted que le tengo "miedo" a un maricón, atrévase a decirme esas cosas, y no venga solo: traiga a todas su mariconada para ayudarle. :006:
EL FOLLACHUCHOS99 no puede reprimir el odio y el miedo que siente ante quienes les denuncian y le quitan la máscara de falsedad tras la que se ocultan. Creo que no había insultado a nadie (como siempre) hasta que empiezan los de siempre como siempre, luego se quejan de que les replico con creces.
Spiderman
03-05-05, 05:22 PM
Dedos
Que acaso no eres de los que juran que somos creaciones celestiales y divinas?
Si todos somos hijos de Dios, creados por él a su imágen y semejanza.
Por qué odias a sus amadas creaciones Dedos?
O piensas que los homosexuales no fueron creados por Dios?
Si eso piensas entonces dime por favor quién tiene la misma fuerza creadora de tu Dios? no que solo él puede?
Quién creó a los homosexuales Dedos?
Dios creó al ser humano —a todos—, a su imagen y semejanza, pero nos dejó libre albedrío para regir nuestra conducta. Los homosexuales han decidido tal aberración por su propio gusto, y Dios nada tuvo que ver en eso.
Dios creó a los humanos, cierto; pero el homosexual se hizo, no nació, por lo tanto no es obra de Dios, como tampoco lo es un asesino o un violador.
Mataperros_69
03-05-05, 06:20 PM
Confunde las competencias de la policía con las de los psicólogos, quienes difícilmente se pueden reír de las estadísticas policiales... ignorante. Ahora tráiganos a sus "amiguetes" de "universidades serias" (yo creí que eran todas de cachondeo...) para que demuestre lo contrario.
er... pero tu hablabas de Psicologos, ¿de donde salieron las estadísticas policiales? ¿los departamentos de policia tienen competencia y autoridad médica para determinar que la Homosexualidad siendo una orientación sexual es igual a la Pederastría que es una parafilia?
Valgame... !!
Como dijera Dedos, Tú eres el que afirma, tú trae las pruebas, Muestranos cualquier documento avalado por una Universidad, que afirme que la Homosexualidad es una enfermedad y que se equipara a las parafilias tales como la pederastria o la coprofilia.
Todos los médicos saben de lo que se habla, pero no implican que padezcan las enfermedades de sus pacientes.
Pues si, debido a que tienen un interés enfocado en saber de esas "enfermedades". ¿Cual es el que te motiva a saber tanto de eso?
Le Rouge
03-05-05, 08:45 PM
Mataperros, te dejo varios vínculos de un sitio: NARTH (http://www.narth.com/) (National Association for Research and Therapy of Homosexuality, que tiene excelentes documentos y testimonios referentes a la curación de la homosexualidad:
Medical Issues (http://www.narth.com/menus/medical.html)
Clinical/Therapeutical Issues (http://www.narth.com/menus/clinical.html)
Interviews/Testimonials (http://www.narth.com/menus/interviews.html)
Los autores tienen la mayoría excelentes credenciales, tienen doctorados, son miembros de sociedades conocidas, son investigadores de universidades, etc.
Saludos.
dunkeleith2000
04-05-05, 02:00 AM
er... pero tu hablabas de Psicologos, ¿de donde salieron las estadísticas policiales? ¿los departamentos de policia tienen competencia y autoridad médica para determinar que la Homosexualidad siendo una orientación sexual es igual a la Pederastría que es una parafilia?
Valgame... !!
Tienes razón a medias: la policía, y por extensión todo el sistema del estado, tiene competencia(y es suya e intransferible) para establecer la pederastia como delito, nada más. Para el poder ejecutivo el hecho de que sea una enfermedad o no es tan sólo un dato a tener en cuenta en el cual no tiene ninguna competencia. También el hecho de que lo sea o no no variaría su establecimiento como delito.
El tema de la homosexualidad no le compete al no ser delito.
Esto es así excepto en sistemas políticos fuertemente implicados en la política familiar-sexual, léase Irán, o países anclados en el perjuicio. Ello nos podría llevar a la posibilidad de defender una mayor implicación del sistema en la política sexual, pero bueno. La URRS hizo bastante incapié en una política al respecto, creo que Cuba también. Quizá sea necesaria una política sexual para sustentar cualquier sistema político.
¿Cuales podrían ser las consecuencias del camino de libertad o libertinaje que estamos siguiendo?
MWanden
04-05-05, 03:38 AM
er... pero tu hablabas de Psicologos, ¿de donde salieron las estadísticas policiales? ¿los departamentos de policia tienen competencia y autoridad médica para determinar que la Homosexualidad siendo una orientación sexual es igual a la Pederastría que es una parafilia?
Valgame... !! Usted no tiene ni zorra idea del trabajo de la Policía, y no empecemos a pedir documentos que ya se expusieron en su día. La Policía no necesita chorradas para calificar de maricón a quien lo es, les basta con el sentido común. ¿Acaso ignora que en la policía trabajan psicólogos y médicos?
Como dijera Dedos, Tú eres el que afirma, tú trae las pruebas, Muestranos cualquier documento avalado por una Universidad, que afirme que la Homosexualidad es una enfermedad y que se equipara a las parafilias tales como la pederastria o la coprofilia. La historia de la medicina y de la psiquiatría está llena de bibliografía al respecto, búsquela usted que duda de mi palabra, es quien acusa quien está obligado a demostrar que el contrario miente.
De todos modos, para que se entere, le pongo algo interesante:
3.1 Homosexuality
The structure of this argument is rarely if ever made explicit in the literature,
however, usually there is a detailed case history provided showing how, for
example, that:
1. the classification of homosexuality as a disease is a culturally and historically
local phenomenon specific to Western culture in the period
between the late 19th and 20th centuries;
2. that considerable historical variation in the treatment of homosexuality
exists both across the world and over time;
3. that the original classification of homosexuality as a disease reflected
the increasing tendency in the late 19th century of the medical profession
to annex previously difficult moral problems as diseases coinciding
with the rise of the biomedical establishment and the replacement of
priests in many areas of social life with doctors;
4. that the declassification of homosexuality as a disease in the early
1970s reflected increasing gay-rights activism, growing social tolerance
and a decline of traditional religious values, and so on;
5. that no ‘scientific’ non-social explanation can be given for the changes
in classification;
From such sociologically data it is usually concluded that the classification
of homosexuality as a disease is best explained as a social construction.
Case studies like this can be used to support the view that diagnostic
beliefs are socially determined with respect to a specific condition. However,
the further claim is then usually made that such case studies support the
general epistemic constructionist claim. Matthew McGrattan
Le sugiero la lectura de las obras del eminente psiquiatra Richard Freiherr von Krafft-Ebing.
Psychology and homosexuality
In 1896 Sigmund Freud published his ideas on psychoanalysis. Dealing as it did with sexual urges, psychoanalysis was frequently used in the treatment of homosexuality, and much discussion of psychoanalysis was devoted to the issue of homosexuality as a paraphilia, or sexual disorder. For example, psychoanalysts theorised that castration anxiety was the basis for male homosexuality.
Because homosexuals were classified as mentally ill they were prevented from entering psychoanalytic training. This had the effect of preventing homosexuals from having a voice in the formation of psychoanalytical theory and this state of affairs persisted.
The rise of psychoanalysis popularised the idea of homosexuality as a disease. This increased the number of homosexuals placed in mental hospitals and prisons. Researchers attempted to use a variety of therapies to cure homosexuality, including "aversion therapy, nausea producing drugs, castration, electric shock, brain surgery, breast amputations, etc."
Ahora explique si puede las razones por las que siglos de trabajo científico que llegan a las mismas conclusiones se "revisan" de la noche a la mañana, aunque ya le he puesto la explicación más abajo...
Pues si, debido a que tienen un interés enfocado en saber de esas "enfermedades". ¿Cual es el que te motiva a saber tanto de eso? ¿Tanto? ¿Usted en qué mundo se cree que vivo? Ya le dije en otra ocasión que cuento con el asesoramiento de médicos de mi familia, y basta leerse las declaraciones de las prácticas sexuales a las que son aficionados sus congéneres.
Para poder discutir de algo hay que estar informado, y creo que ya he mencionado los miles de artículos médicos publicados al respecto, y esa información procede de las propias asociaciones de maricas y otras instituciones. ¿Quiere negar que los maricones os dáis por el culo? Adelante, niegue la evidencia:
CONDUCTAS SEXUALES DE RIESGO Y PREVALENCIA DE INFECCIÓN POR VIH EN HOMBRES CON PRÁCTICAS HOMO/BISEXUALES EN LA COMUNIDAD DE MADRID.
S. Cañellas, J. Perez de la Paz, I. Noguer, F. Villaamil, M. L. García Berrocal, L. de la Fuente, MJ. Belza, J. Castilla.
Centro Nacional de Epidemiología. Instituto de Salud Carlos III.
Secretaría del Plan Nacional sobre el SIDA.
Colectivo de Lesbianas y Gays de la Comunidad de Madrid.
Correspondencia:
Soledad Cañellas
Centro Nacional de Epidemilogía
Sinesio Delgado,6. 28029 Madrid
Tfno.: 91 3877802 Fax.: 913877816
Correo electrónico: scanellas@isciii.es
* Proyecto financiado por el Fondo de Investigación sanitaria (FIS: 98/0309)
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RESUMEN
Fundamento: Analizar las conductas sexuales de riesgo para la infección por VIH, el uso de medidas de prevención y la prevalencia autoinformada de infección por VIH en varones asociados a una de las principales asociaciones de homosexuales de la Comunidad de Madrid.
Metodos: Estudio transversal realizado durante 1997-1998, mediante un cuestionario anónimo remitido por correo. Se analizan las características sociodemográficas, la frecuencia de uso del preservativo en las distintas prácticas sexuales con la pareja estable y con las ocasionales, la prevalencia autoinformada de VIH y otros aspectos relacionados.
Resultados: Se obtuvieron 157 cuestionarios de varones homosexuales y bisexuales. Su edad media fue de 32 años y el 85% tenía estudios medios o superiores. En los últimos 3 meses: el 56% tuvo relaciones con más de un hombre; el 70,6% practicó la penetración anal insertiva con pareja estable y el 57,4% con contactos ocasionales, de los que sólo el 32,5% y el 61,1% respectivamente utilizaron siempre el preservativo. La penetración anal receptiva la realizaron el 69,7% con pareja estable y el 39,4% con contactos ocasionales, utilizando siempre el preservativo el 32,5% y el 78,4% respectivamente. El 86,6% tuvieron relaciones oro-genitales y menos del 10% utilizaron siempre el preservativo. 137 hombres conocían su estado serológico y el 15,2% resultó VIH positivo. El 10,2% padeció alguna ETS durante el último año.
Conclusiones: Un importante porcentaje de entrevistados mantiene prácticas de riesgo (varias parejas y relaciones sexuales de alto riesgo sin protección) que, asociado a una prevalencia de infección elevada, puede traducirse en una importante tasa de seroconversión.
Palabras clave: VIH. Homosexuales. Conductas sexuales. Prevalencia VIH
ABSTRACT
High-Risk Sexual Behavior and HIV Prevalence
Among Gay and Bisexual Men in the Community of Madrid
Background: To analyze high-risk sexual behavior as regards HIV, the use of preventive measures and the patient-reported prevalence of HIV infections among males belonging to one of the leading homosexual associations in the Region of Madrid.
Methods: Cross-sectional study conducted in 1997-1998 by way of mailed anonymous questionnaires. An analysis is made of the sociodemographic characteristics, how often condoms are used for different types of sexual intercourse with regular or casual partners, patient-reported prevalence of HIV and other related aspects.
Results: 157 questionnaires were returned by gay/bisexual males. These subjects averaged 32 years of age, 85% having a high school or college education. over the past 3 months, 56% had had intercourse with more than one man; 70.6% practiced insertive anal intercourse with a regular partner and 57.4% with casual partners, solely 32.5% and 61.1% of whom always used a condom. 69.7% had receptive anal intercourse with a regular partner and 39.4% with casual partners, 32.5% and 78.4% of whom respectively always used a condom. 86.6% had oral-genital intercourse, less than 10% having always used a condom. 137 were aware of their serological condition, and 15.2% were HIV positive. 10% had had some STD at some point during the previous year.
Conclusions: A major percentage of those surveyed were involved in high-risk practices (several partners and unprotected high-risk sexual intercourse) which, in conjunction with the major prevalence of infection, can be said to be the same as a major seroconversion rate.
Key words: HIV. Gay men. Sexual behavior. HIV Prevalence.
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INTRODUCCIÓN
España es el país europeo con la mayor incidencia de sida desde finales de los años ochenta, debido fundamentalmente a la alta tasa en personas que se han inyectado drogas. Ahora bien, la importancia de las conductas de riesgo ligadas a la inyección, e incluso últimamente a las relaciones heterosexuales, ha oscurecido otro hallazgo epidemiológico también muy relevante: la tasa de incidencia española de casos de sida en hombres que tienen relaciones sexuales con otros hombres es, junto a Suiza1, la más alta de Europa.
El Registro Nacional de Sida es, hasta el momento, la única fuente de cobertura estatal que ofrece referencias espaciales y temporales de la afectación de este colectivo, aunque refleja las infecciones ocurridas en el pasado. Este registro indica que en nuestro país las prácticas sexuales entre varones son la tercera vía de transmisión más frecuente (14% de los casos de sida diagnosticados en 1.998). Además señala que el 60% de estos casos se concentran en las comunidades autónomas de Cataluña y Madrid, que son las comunidades que presentan las tasas de incidencia por millón de habitantes más altas2. Sin embargo, son muy escasos los estudios sobre prevalencia de infección y, sobre todo, los que incluyen información acerca de hábitos sexuales de riesgo en esta población. De hecho, únicamente se dispone de datos que permiten evaluar la evolución de la prevalencia de infección y de prácticas de riesgo en este colectivo en la ciudad de Barcelona, donde se han realizado tres estudios de corte con una metodología similar en los años 1993, 1995 y 1.9983-5. De Madrid, sólo se ha publicado un estudio que permite seguir la evolución de la prevalencia de infección entre hombres con prácticas homosexuales que acudieron, entre 1986 y 1995, a un centro de enfermedades de transmisión sexual y VIH para realizarse voluntariamente la prueba6. La información sobre la situación en otras ciudades o zonas geográficas españolas es muy escasa y, generalmente, centrada sólo en la prevalencia de infección por VIH7.
El presente estudio pretende analizar las conductas sexuales de riesgo para la infección por VIH, la prevalencia autoinformada de la misma y el uso de medidas de prevención en los varones asociados al Colectivo de Lesbianas y Gays de la Comunidad de Madrid (COGAM ).
MATERIAL Y MÉTODOS
Se trata de un estudio transversal descriptivo llevado a cabo durante 1.997 y 1.998 entre los socios varones de COGAM, una de las principales ONG de homosexuales de esta Comunidad.
Entre las actividades de COGAM se encuentra la publicación bimensual de la revista Entiendes, dirigida a todos sus socios, tanto hombres como mujeres. Esta revista se utilizó como vía de distribución del instrumento de recogida de información: un cuestionario semiestructurado y anónimo diseñado ad hoc para este estudio. Con el número de agosto de 1997 se envió a los 356 socios varones suscritos a la revista, una presentación del estudio (sin incluir el cuestionario) explicando los objetivos, aplicaciones y beneficios en materia de prevención, garantizando el anonimato de la información e indicando que cada socio debería cumplimentar un sólo cuestionario y remitirlo a la asociación en el sobre que se adjuntaría. Posteriormente el cuestionario se envió con dos números sucesivos de la revista (diciembre de 1997 y febrero de 1998). También se difundió en la asociación la opción de recoger el cuestionario en la propia sede de COGAM a aquellos socios que no recibían la revista en su domicilio.
El cuestionario fue probado en un estudio piloto en 20 socios varones, para controlar el tiempo medio necesario para cumplimentarlo debidamente y evaluar qué preguntas presentaban dificultad de entendimiento o se prestaban a interpretaciones ambiguas. No se realizaron estudios específicos para evaluar la validez de cada uno de los items, dado el escaso tamaño muestral.
El cuestionario incluía variables sociodemográficas (edad, situación socioeconómica, nivel de estudios), sobre comportamientos sexuales (orientación sexual, número de parejas sexuales, tipo de pareja, tipo y frecuencia de prácticas, uso de lubricantes), sobre empleo de medidas de prevención para evitar el contagio de ETS y de infección por VIH (frecuencia de utilización del preservativo en las distintas prácticas sexuales), sobre serología de VIH (realización de la prueba frente al VIH, resultado autoinformado de la misma), y de conocimientos sobre los mecanismos de transmisión y de protección frente a la infección. Las preguntas sobre la frecuencia de las distintas prácticas sexuales de riesgo y uso del preservativo en las mismas, se realizaron separadamente para las relaciones con la "pareja" entendida como pareja estable y con los "ligues" o parejas ocasionales. Casi todas las preguntas fueron referidas a los últimos tres meses. Tan sólo se hizo alusión al último año como periodo de referencia para conocer el número de parejas sexuales, el haber padecido alguna enfermedad de transmisión sexual y el haber tenido problemas con los preservativos, variable esta última que también se recogió sin límite de tiempo (alguna vez en la vida).
El porcentaje de no-respuesta en las preguntas de contenido sociodemográfico fue casi nulo. En las referidas a frecuencia de prácticas sexuales de riesgo con la pareja estable fue desde el 1% al 7% según el tipo de práctica, mientras que con los contactos ocasionales fueron siempre más altos (hasta del 11% para la penetración anal receptiva). Respecto a la utilización del preservativo en las prácticas anales el porcentaje de no-respuesta también fue menor con la pareja estable (3%) que con los contactos ocasionales (7%); en las prácticas orogenitales dicho porcentaje varió del 12% al 9% respectivamente. Sin embargo, menos del 3% dejaron de responder a la pregunta sobre el conocimiento del estado serológico frente al VIH.
La prevalencia de VIH autoinformada se calculó entre aquellos que se habían realizado alguna vez el test de detección de anticuerpos frente al VIH y conocían su estado serológico.
Las comparaciones estadísticas entre variables cualitativas se realizaron mediante el test de la c 2 y el test de Fisher según condiciones de aplicación, considerando significativas las diferencias con una p<0,05. En las estimaciones de prevalencia se calcularon los intervalos de confianza (IC) al 95%.
RESULTADOS
Se obtuvieron un total de 157 cuestionarios válidos (132 remitidos por correo y 25 cumplimentados en la sede de COGAM), lo que representa una tasa de respuesta aproximada del 37% entre los que se enviaron por correo, tasa que probablemente sea mayor, pues se sabe que alguno de los que recibió el cuestionario por correo no lo devolvió por dicho medio sino que lo rellenó en la propia sede de la organización.
Se trataba de hombres con una edad media de 32 años (desviación estándar = 8,1), siendo el 75% menor de 36 años. Respecto al nivel educativo, un 85% había acabado estudios medios o superiores. El 82% trabajaba y el 81% vivía en municipios de más de medio millón de habitantes. Ninguno de ellos notificó convivir con una mujer como pareja, mientras un 28% convivía con otro hombre y el 34% vivía solo (tabla1).
Tabla 1
Características sociodemográficas de los hombres con prácticas homosexuales asociados a COGAM. Madrid 1998. (N=157)
N
%
Edad (años)
15-24 25
16.4
25-34 79
52.0
35-44 34
22.4
>=45 14
9.2
Nivel de estudios
primarios incompletos 2
1.3
primarios 22
14.0
secundarios 53
33.8
universitarios 80
51.0
Actividad
paro 14
9.0
estudiante 14
9.0
asalariado por cuenta ajena 87
55.8
profesión por cuenta propia 16
10.3
empresario 11
7.1
otras 14
9.0
Municipio de residencia
>500.000 127
80.9
100.000-500.000 10
6.4
20.00-100.000 13
8.3
<20.000 7
4.5
Situación de convivencia
solo 53
33.8
pareja hombre 44
28.0
padres/parientes 44
28.0
con amigos 15
9.6
cuartel, col. mayor, pensión 1
0.6
El 93% se declaró homosexual y un 4,5% bisexual. Más de la mitad (61%) manifestó que había dado a conocer su orientación sexual en su ámbito laboral. El 86,6% de los casos notificaron haber tenido relaciones homosexuales con penetración, siendo 21 años la edad media de comienzo de las mismas (desviación estándar = 6,4). El 70% había tenido relaciones sexuales con más de un hombre en el último año y el 56% en los últimos tres meses (tabla 2). El 84% de los hombres señalaron que las relaciones sexuales con su pareja estable tuvieron lugar siempre o más de la mitad de las veces en una casa propia o ajena, mientras que el 62% manifestó que las relaciones sexuales con contactos ocasionales tuvieron lugar, con esa misma frecuencia, en bares y discotecas.
Tabla 2
Características del comportamiento sexual de los hombres con prácticas homosexuales asociados a COGAM. Madrid 1998. (N=157).
N
%
Orientación sexual
homosexual 146
93,0
bisexual 7
4,5
heterosexual 1
0,6
No tiene respuesta 3
1,9
Personas que conocen su orientación sexual
padres 80
50,9
hermanos 115
73,2
familia extensa 43
27,4
amigos homosexuales 153
97,4
amigos heterosexuales 142
90,4
compañeros trabajo/estudio 95
60,5
nadie 2
1,3
otros 5
3,2
Edad de comienzo de relaciones sexuales con penetración
<15 21
15,4
16-20 49
36,0
21-25 45
33,1
26-35 19
14,0
>35 2
1,5
Nº de parejas sexuales masculinas en el último año
0 11
7,1
1 35
22,4
2-5 42
26,9
6-15 30
19,2
16-25 13
8,3
>25 25
16,0
Nº de parejas sexuales masculinas en los últimos tres meses
0 13
8,4
1 55
35,7
2-5 52
33,8
6-15 19
12,3
16-25 6
3,9
>25 9
5,8
Además de los besos, las caricias y la masturbación, las práctica sexuales que más se llevaron a cabo independientemente de su frecuencia, tanto con la pareja estable como con las ocasionales, fue la oro-genital, 86,6% de los encuestados, seguida por la penetración anal, realizada por el 76,4%, y por el contacto buco-anal, practicado por el 60,5%; sin embargo, estas últimas prácticas, especialmente la penetración anal receptiva, fueron significativamente más frecuentes con la pareja estable. El número de hombres que usó siempre el preservativo en la penetración anal con las parejas estables fue aproximadamente la mitad de los que lo hicieron con las ocasionales, tanto en la penetración anal insertiva como en la receptiva. En las prácticas oro-genitales el uso del preservativo fue inferior al 10%, independientemente del tipo de relación o pareja (tabla 3).
Tabla 3
Porcentaje de realización de las distintas prácticas sexuales y porcentaje de los que usan siempre el preservativo en cada práctica según el tipo de pareja en los últimos tres meses.
Prácticas sexuales
Usan siempre el preservativo
Pareja estable
Contacto ocasional
p
Pareja estable
Contacto ocasional
p
Besos/caricias 98,2
93,6
n.s.
-
-
-
Masturbación 94,5
89,3
n.s.
-
-
-
Penetración anal activa 70,6
57,4
0,05
32,5
61,1
0,001
Penetración anal pasiva 69,7
39,4
<0,001
35,5
78,4
<0,001
Felación activa 86,2
89,4
n.s.
6,4
10,7
n.s
Felación pasiva 83,5
83,0
n.s.
5,5
5,1
n.s.
Buco-anal 66,1
38,3
<0,001
-
-
-
pareja estable N=109
pareja ocasional N=94
(-) no se ha analizado el uso del preservativo
(n.s.) diferencias no significativas
Los motivos que más frecuentemente se adujeron para no usar siempre el preservativo fueron: pensar que ellos no llevaban a cabo prácticas sexuales de riesgo (28%), hacer sexo sólo con su pareja (19%), no tenerlos a mano (17%), la pérdida de sensibilidad (15%), estar enamorado (12%) y la percepción de que interrumpen las relaciones sexuales (12%).
El 43% de los hombres encuestados manifestaron haber tenido alguna vez en la vida algún problema en el uso del preservativo (62% rotura, 17% deslizamiento y el 21% ambos), siendo dicho porcentaje del 30% en el último año. Entre los que utilizaron el preservativo en el coito anal, el 84% indicó que solía usar algún tipo de lubricante: el 84% con base agua, el 30% saliva y el 17% aceites o vaselinas. El 61% señaló que solía adquirir los preservativos en farmacias, el 50% en asociaciones, un 15% en supermercados y un 5% en los dispensadores de los bares.
El 87% de los participantes en el estudio se habían realizado la prueba serológica de detección de anticuerpos anti-VIH. La prevalencia autoinformada fue del 15,2% (IC 95%: 9,6 - 22,6). El 86% de los que conocían que eran VIH negativos manifestaron que tenían previsto repetirse la prueba. Los motivos aducidos más frecuentemente por los 20 hombres que no se la habían realizado fueron: no haber tenido prácticas de riesgo (10), preferir no oír hablar del tema (3) y no haber pensado en ello (2); 5 personas no contestaron. De los 109 que indicaron tener pareja estable, el 63% señaló que su pareja se había hecho la prueba frente al VIH, resultando 7 casos VIH positivos. En el 2,3% de las parejas ambos miembros fueron seropositivos, en el 55,8% ambos fueron seronegativos y en el 11,6% existió serodiscordancia, aunque esta proporción podría aumentar, pues en el resto de los casos uno o los dos miembros de la pareja desconocían su estado serológico.
El 10,2% (IC 95%: 5.9 - 16.0) manifestó haber padecido alguna de las siguientes enfermedades de transmisión sexual en el último año: herpes, hepatitis B, gonorrea, sífilis o condilomas.
El 81% de los hombres señaló que la existencia de la epidemia del VIH/sida había influido en su comportamiento sexual, llevándoles a: utilizar siempre el preservativo con los contactos ocasionales (55%), no realizar prácticas sexuales de riesgo (46%), disminuir el número de contactos ocasionales (37%), mantener relaciones sólo con la pareja estable (20%), elegir las parejas según aspecto (19%) y utilizar siempre el preservativo con la pareja estable (17%). Un 36% manifestó que saber que una persona es seropositiva sería impedimento para mantener relaciones sexuales con ella.
Por último, entre las diferentes medidas de prevención del sida y las ETS que se les propusieron, el 77% escogió "usar siempre el preservativo" como la medida más eficaz. Los profesionales de la salud y el propio colectivo gay fueron las fuentes de información que inspiraron mayor grado de confianza: un 86% y un 83% respectivamente las puntuaron con 4 ó 5 (en una escala de 1 a 5). Cuando se pidió que se evaluara la importancia de las posibles medidas de prevención que debería poner en marcha la administración (en una escalas de 1 a 5), más del 75% puntuó con cinco todas las medidas de carácter positivo (mayores campañas informativas a la población general, consagrar más esfuerzos a la investigación, educación sexual en escolares y apoyar más a los grupos de atención a sida), mientras idénticos porcentajes puntuaron con 1 las medidas con componentes represivos (cerrar fronteras, aislamiento de seropositivos, etc.).
DISCUSIÓN
El presente estudio es el primero que se publica con datos sobre hábitos sexuales de un colectivo con este tipo de prácticas sexuales en la Comunidad de Madrid, a pesar del gran número de casos de sida notificados en esta comunidad autónoma, debidos a prácticas sexuales de riesgo entre varones, del importante peso que dichos casos tienen sobre el conjunto de la epidemia en España y de sus implicaciones en la prevención.
El porcentaje de personas que se había realizado la prueba es relativamente alto, y los motivos aducidos para no hacérsela parecen tener que ver más con percepciones personales que con barreras organizativas de acceso a la misma. La prevalencia de infección (15,2%), es similar a la obtenida en 1995 en un centro de ETS de Madrid en varones homo/bisexuales que acudían por primera vez a realizarse la prueba voluntariamente6, inferior a la encontrada en el estudio realizado en la ciudad de Barcelona (20,5% en 1.993 y 16,4% en 1995) entre socios de una ONG con base homosexual y en locales de ambiente gay5, y superior a la del estudio realizado en Sevilla en 1.988-1.989 (9,6%)7. En un estudio de ocho países de la Unión Europea8, que utilizó una metodología de envío de cuestionarios parecida, se encontraron prevalencias similares a las de Madrid en Francia y Dinamarca y más bajas en los otros países. La prevalencia de enfermedades de transmisión sexual durante el último año, dada su asociación con una mayor tasa de seroconversiones9-11 fue alta (10%), si la comparamos con la encontrada en el mencionado estudio europeo (2-3%), sin embargo fue similar a la observada en Barcelona en 19955.
Del análisis conjunto de distintos parámetros sobre las relaciones sexuales podemos deducir que se sigue manteniendo en esta población un alto nivel de riesgo de infección9,12. Así, más de la mitad habían tenido más de una pareja sexual en los últimos tres meses, del 40 al 70% habían realizado prácticas de alto riesgo (penetración anal) y, entre uno de cada cuatro y uno de cada tres (según el tipo de práctica o de pareja) de los que llevaron a cabo esta práctica con contactos ocasionales, lo habían hecho sin protegerse siempre con preservativo. Este nivel de riesgo en una población con la prevalencia de infección reseñada se debe estar traduciendo en unas tasas de seroconversión importantes13. Desgraciadamente, la no existencia de cohortes o de registros de VIH positivos en España nos impide disponer de información para contrastar esta afirmación. Por otro lado, conviene reseñar que el porcentaje de personas que usan siempre el preservativo en las relaciones orales con cualquier tipo de pareja es muy reducido. El patrón de mayor uso de preservativo en los diferentes tipos de relación y pareja es similar al encontrado en los mencionados estudios de Barcelona y posiblemente muy parecido (no existen datos sobre uso en sexo oral) al encontrado en la población general española14. En cualquier caso, a la vista del escaso uso del preservativo en las relaciones oro-genitales, cuyo riesgo de transmisión se sabe que es bajo15 y de que persiste un porcentaje importante con relaciones de penetración no protegidas, quizás convendría evaluar la eficacia de focalizar durante cierto tiempo los mensajes preventivos más específicamente en las relaciones de alto riesgo.
Llama la atención el alto porcentaje de personas que habían tenido accidentes en el uso del preservativo (30% en el último año). Parte de este porcentaje podría ser explicado por no utilizar lubricante con el preservativo en la realización de prácticas anales o por el uso en algunos casos de aceite o vaselina, pero cabría investigar más a fondo el tipo de preservativo empleado así como el beneficio de usar preservativos especiales.
Como en cierta forma era de esperar, al tratarse de un colectivo muy sensibilizado ante el VIH/sida, los entrevistados polarizaron su opinión en cuanto a las medidas de prevención que la administración podía poner en marcha valorando muy negativamente todas las medidas que son percibidas como restrictivas de libertades y de forma muy positiva todas las que no son percibidas con tales matices, lo cual no posibilitó una valoración de cuales se debían de priorizar.
Todos los estudios sobre comportamientos socialmente estigmatizados tienen especiales dificultades16, tanto para conseguir muestras representativas como para que los comportamientos no se oculten en la encuesta. Esta situación obliga a evaluar de forma muy crítica la representatividad de las muestras utilizadas así como la validez de la información obtenida. En el caso que nos ocupa, se trata de una población que asume su orientación sexual, lo que puede haber disminuido esa tendencia a ocultar determinados comportamientos. Ahora bien, esa misma asunción de su orientación homosexual, es reveladora de que debe presentar unas características sociológicas y posiblemente psicológicas que dificultan la extrapolación de resultados fuera de la misma. De hecho, su nivel de instrucción es muy alto (con más del 80% con estudios medios o universitarios), como también ha sucedido en otros estudios en nuestro país, en los que se han empleado como intermediarios a asociaciones de homosexuales3,5. Podría existir también un sesgo de selección entre los que han contestado que dificultara incluso la generalización de los resultados a los asociados de la organización. Sin embargo, no creemos que esto haya sucedido y, en cualquier caso la tasa de respuesta (superior al 37%) es superior a los otros estudios mencionados que se han llevado a cabo en nuestro país.3-5
Debido a que los cuestionarios eran anónimos, no se pudo controlar si algún socio contestó más de una vez. Ahora bien, por el tiempo medio de dedicación necesario para su cumplimentación (25 minutos) y por las instrucciones de participación previamente explicadas, pensamos que este fenómeno, si existió, debió ser extremadamente infrecuente.
En cualquier caso, aunque carecemos de datos sociológicos que lo avalen, creemos que difícilmente puede entenderse que la población estudiada es representativa del conjunto de hombres que tienen relaciones sexuales con otros hombres en España. Por esta razón, este tipo de estudios, entre las poblaciones más visibles, deberían ser complementados por otros que permitan ampliar la muestra en función de los canales de comunicación gay actualmente existentes, o que utilicen métodos de muestreo más adecuados para poblaciones ocultas (muestreos orientados con inclusión de variados y heterogéneos escenarios diana y muestreos de referencia en cadena o bola de nieve) y así conseguir un mayor conocimiento sobre lo que está sucediendo en los colectivos más vulnerables para la infección por el VIH.
En este estudio se evidencia que sigue existiendo un alto nivel de prácticas de riesgo en esta población, sobre todo con las parejas estables, lo que implica la necesidad de mantener e intensificar los programas de prevención dirigidos especialmente a potenciar el uso del preservativo en este tipo de prácticas.
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Quetzal
04-05-05, 08:08 AM
Ya sabemos que "ni son todos los que están, ni están todos los que son"...
Nadie exige tampoco que se encierre a nadie por ser marica, no extrapolemos las cosas, lo que se pide es que se respete la moralidad cristiana de la inmensa mayoría de Occidente, y de la misma moralidad en musulmanes y budistas, es decir la inmensa mayoría del planeta...
No pidas respeto si no los das, los homosexuales no te prohiben ir a misa ni rezar, no les prohibas hacer lo que quieran.
Mataperros_69
04-05-05, 08:26 AM
Para poder discutir de algo hay que estar informado, y creo que ya he mencionado los miles de artículos médicos publicados al respecto, blah, blah, blah...
¿Confiarse del "sentido común" de un policia?
JAJAJAJAJAJAJA !!!
No, mi estimado. Para eso hay Organizaciones Medicas mundiales con la autoridad cientifica suficiente para aclarar las definiciones y asi que el resto del mundo pueda saber que es una enfermedad y que no.
Según la Organización Mundial de la Salud, la máxima autoridad en el tema (aunque no te guste y te empecines en tu teoria complotista) la Homosexualidad es tan sólo una orientación sexual, NO ES UNA ENFERMEDAD.
No se puede "Curar", pues no es una enfermedad.
Interesantes tus citas cientificas, pero vale igual que me cites a Ptolomeo y su sistema solar geocentrico. Están desactualizadas. HOY DIA, no esiste una sóla organización médica de caracter cientifico reconocido que afirme a la Homosexualidad como una enfermedad.
Hablo de Organizaciones Medicas o Instituciones Cientificas válidas, y no asociaciones relacionadas a proselitismo religioso extremista o interesés ultraderechistas.
MWanden
04-05-05, 08:52 AM
No pidas respeto si no los das, los homosexuales no te prohiben ir a misa ni rezar, no les prohibas hacer lo que quieran.
Confundes la velocidad con el tocino, o el respeto con la legalidad. A usted no le gustará que haya individuos que vayan armados con pistolasy dispuestos a usarlas, pues igualmente debe protegerse la sociedad de unos irresponsables que son una amenaza para los demás al ser portadores de enfermedades peligrosas, mucho más por su "estilo de vida".
Y ya está sobradamente demostrado que son enfermos mentales, y violentos (mejor ejemplo que el FOLLACHUCHOS99 no puede haber, solamente faltaría saber de qué "organización" forma parte...).
Nadie les prohibe ir a misa, ni rezar, ni darse por el culo, ni meterse animalillos por el recto, ni hacer las barbaridades que hacen, pero de ahí a que se haga en público, que se pervierta a seres inocentes por encima de la voluntad de sus padres (o sea, la sociedad) hay un universo.
MWanden
04-05-05, 09:09 AM
¿Confiarse del "sentido común" de un policia?
JAJAJAJAJAJAJA !!! Si prefiere, nos fiaremos del "sentido común" de los maricones como usted.
No, mi estimado. Para eso hay Organizaciones Medicas mundiales con la autoridad cientifica suficiente para aclarar las definiciones y asi que el resto del mundo pueda saber que es una enfermedad y que no. ¿Cuáles? ¿Las chantajeadas y amenazadas por maricones violentos a sueldo de organismos judíos? No me haga reír. Diga qué Organizaciones Mundiales... Y no necesito los parabienes de ninguna organización sometida a presiones, me basta con el conocimiento: hay que estar muy enfermo para meter la picha en una caja de heces, y rematadamente demente para chuparle el culo a otro hombre y tragar sus heces y su esperma, y ya puede traerme la Biblia en verso corregida y revisada por el santo padre.
Según la Organización Mundial de la Salud, la máxima autoridad La OMS no tiene ni autoridad moral ni científica, son cómplices del genocidio del VIH, de las vacunaciones en África para extender la infección, y están a sueldo de quienes fundaron las NNUU, es decir, ninguna autoridad. Muy curioso que siempre se remita a esa OMS y no haga mención de las máximas figuras en el campo de la ciencia, fueran Freud y otros. ¿Sabe usted más que ellos? ¿Más que Socarides?
en el tema (aunque no te guste y te empecines en tu teoria complotista) la Homosexualidad es tan sólo una orientación sexual, NO ES UNA ENFERMEDAD. "Orientación" es un eufemismo ridículo que no disfraza la realidad: sois unos enfermos mentales, y también físicos, por no hablar del espíritu. Es posible que la nariz se os oriente según el culo que tengáis cerca... búsquese otra breújula y "oriéntese".
No se puede "Curar", pues no es una enfermedad. Lea los artículos y los informes científicos y convénzase: se curan.
Interesantes tus citas cientificas, pero vale igual que me cites a Ptolomeo y su sistema solar geocentrico. Están desactualizadas. ¿No me diga? Creía que ustedes seguían dándose por el culo igual que lo hacían en Sodoma, ¿eso es "moderno"? Ahora pretende predicar que la mariconería es algo "actualizado"... posiblemente descubierto ayer.
HOY DIA, no esiste una sóla organización médica de caracter cientifico reconocido que afirme a la Homosexualidad como una enfermedad. Posiblemente porque no han dejado ninguna sin pasar por las amenazas, la violencia y los chantajes, como se ha descrito antes.
Hablo de Organizaciones Medicas o Instituciones Cientificas válidas, y no asociaciones relacionadas a proselitismo religioso extremista o interesés ultraderechistas. Ahora también resulta que los científicos son "extremistas religiosos y ultraderechistas"...
¿Por qué no tiene la vergüenza de decir quién le paga por repetir constantemente las mismas consignas sobadas y absurdas? Es incapaz de razonar dos palabras y no tiene ningún argumento, solamente repite lo de "la OMS" y demás chorradas. Rebata a los científicos, demuestre que los psicólogos se equivocan, convenza al mundo de que su perversión es "buena", mucha suerte.
Voy a dirigir sus comentarios a los autores del estudio que encontrará más abajo, y transmitirles su sentencia acerca de su "ultraderechismo, extremista, proselitista religioso"...
S. Cañellas, J. Perez de la Paz, I. Noguer, F. Villaamil, M. L. García Berrocal, L. de la Fuente, MJ. Belza, J. Castilla.
Centro Nacional de Epidemiología. Instituto de Salud Carlos III.
Secretaría del Plan Nacional sobre el SIDA.
Colectivo de Lesbianas y Gays de la Comunidad de Madrid.
Correspondencia:
Soledad Cañellas
Centro Nacional de Epidemilogía
Sinesio Delgado,6. 28029 Madrid
Tfno.: 91 3877802 Fax.: 913877816
Correo electrónico: scanellas@isciii.es
* Proyecto financiado por el Fondo de Investigación sanitaria (FIS: 98/0309)
Le Rouge
04-05-05, 11:32 AM
Mataperros, te dejo varios vínculos de un sitio: NARTH (http://www.narth.com/) (National Association for Research and Therapy of Homosexuality, que tiene excelentes documentos y testimonios referentes a la curación de la homosexualidad:
Medical Issues (http://www.narth.com/menus/medical.html)
Clinical/Therapeutical Issues (http://www.narth.com/menus/clinical.html)
Interviews/Testimonials (http://www.narth.com/menus/interviews.html)
Los autores tienen la mayoría excelentes credenciales, tienen doctorados, son miembros de sociedades conocidas, son investigadores de universidades, etc.
Saludos.
Reitero esto Mataperros, porque se que te interesará mucho, son todos documentos científicos que prueban que la homosexualidad puede curarse.
Saludos.
Mataperros_69
04-05-05, 02:06 PM
Reitero esto Mataperros, porque se que te interesará mucho, son todos documentos científicos que prueban que la homosexualidad puede curarse.
Saludos.
Buen intento Dedos, lamentablemente ese link que traes es de una asociación tipo "Pro-Vida", sin autoridad cientifica en el tema.
Agradecería me remitas a un texto académico avalado por una Universidad o por un Instituto u Organización Cientifica.
De antemano te recomiendo, No gastes tu preciado tiempo en Google, No existe un sólo estudio o dictámen médico / cientifico actualizado, que mencione que la Homosexualidad es una enfermedad.
Luego entonces, no se puede "curar".
Saludos.
:aaa1:
Le Rouge
04-05-05, 02:55 PM
Agradecería me remitas a un texto académico avalado por una Universidad o por un Instituto u Organización Cientifica.
NARTH es una organización científica, te transcribo:
NARTH, founded in 1992, is composed of psychiatrists, psychoanalytically informed psychologists, certified social workers, and other behavioral scientists, as well as laymen in fields such as law, religion, and education.
Los vínculos que te puse, tienen un compendio de estudios hechos por investigadores con doctorado, miembros de sociedades de médicos e investigadores profesionales, te cito como ejemplo:
The Health Risks of Gay Sex, by internist John R. Diggs, Jr., M.D. (http://www.corporateresourcecouncil.org/white_papers/Health_Risks.pdf)
o
Why Isn't Homosexuality Considered A Disorder On The Basis Of Its Medical Consequences? (http://www.narth.com/docs/consequences.html)
¿Y que tal el área de testimonios?
http://www.narth.com/images/newART.gif Link: Cheated By The Affirming Church (http://www.christianitytoday.com/ct/2004/012/36.50.html) http://www.narth.com/images/newART.gif Link: My Path To Lesbianism (http://www.christianitytoday.com/ct/2005/002/36.62.html)
http://www.narth.com/images/newART.gif Why I Support NARTH -- Dr. Gerald Schoenewolf (http://www.narth.com/docs/schoenewolf.html)
Opening Testimony of Exodus President Alan Chambers - U.C. Berkeley Debate on Same-Sex Marriage (http://www.narth.com/docs/chambers.html)
"Straight by Choice": Thousands use 'reparative therapy' in an effort to change their lives," Reported by Laurie Lucas, Press Enterprise (http://www.narth.com/docs/bychoice.html)
Same-Sex Attraction: A View From The Sidelines (http://www.narth.com/docs/sidelines.html)
Ex-Gay Activist Testifies at Ohio DOMA Hearing (http://www.narth.com/docs/domahearing.html)
Ex-Gay Is Ok (http://www.narth.com/docs/okay.html)
Goal: Belonging to the Team (http://www.narth.com/docs/goalteam.html)
Prominent Gay Figure Gives Up Homosexual Lifestyle (http://www.narth.com/docs/givesup.html)
In This Life, We Struggle: A Faith-Based Perspective on Healing and Recurrent Temptation (http://www.narth.com/docs/struggle.html)
"Change of Heart: "My Two Years in Reparative Therapy" (http://www.narth.com/docs/ben.html)
Chat Rooms (http://www.narth.com/docs/chatrooms.html)
Democracy and Psychology (http://www.narth.com/docs/democracy.html)
Interview with a Parents' Rights Activist: Brian Camenker (http://www.narth.com/docs/camenker.html)
"Listen to Ex-Gays, Too" (http://www.narth.com/docs/listen.html)
Client Describes Change Process (http://www.narth.com/docs/changeprocess.html)
"Well, That's Just the Way I Am": Reflections from Alan Medinger (http://www.narth.com/docs/medinger.html)
Reflections from Jeffrey Satinover (http://www.narth.com/docs/satinovr.html)
The Power of Peer Rejection - Interview (http://www.narth.com/docs/peer.html)
Reflections on the Human Potential Movement: An Interview with William Coulson (http://www.narth.com/docs/coulson.html)
You're Never Too Old to Change! (http://www.narth.com/docs/prichard.html)
An Ex-Gay Man Describes the Change Process: Gordon Opp (http://www.narth.com/docs/opp.html)
Interview: Jerry Armelli (http://www.narth.com/docs/armelli.html)
Touching the Feminine Soul: Interview with Diane Eller-Boyko (http://www.narth.com/docs/eller-boyko.html)
Story of a Married Man: Alan Medinger (http://www.narth.com/docs/medinger2.html)
The Battle Against the A.P.A. Resolution: Interview with Mark Stern, Ph.D. (http://www.narth.com/docs/battleapa.html)
A Clash In Worldviews: Interview with Michael Wertheimer, Ph.D. (http://www.narth.com/docs/clash.html)
Understanding How We Think about Homosexuality: Interview with Stephen Goldberg, Ph.D. (http://www.narth.com/docs/howthink.html)
Ah si, una conspiración de la Iglesia me imagino jajajaj
dunkeleith2000
04-05-05, 03:40 PM
Enfermedad: Alteración negativa de la salud.
Salud: Estado del ser orgánico en el que realiza todas sus funciones.
Me imagino que salud mental se referirá a "Estado del ser mental que realiza todas sus funciones".
Llegados aquí me pregunto que funciones mentales no serán capaz de hacer los homos. Otra cosa sería hablar de perversión o de desviación.
Creo que en el tema de la salud mental hay una pequeña confusión entre la cura y lo que se quiere hacer que haga la gente.
Le Rouge
04-05-05, 03:50 PM
Me imagino que salud mental se referirá a "Estado del ser mental que realiza todas sus funciones".
Llegados aquí me pregunto que funciones mentales no serán capaz de hacer los homos. Otra cosa sería hablar de perversión o de desviación.
Fácil: verse atraídos por el sexo opúesto.
Saludos.
Mataperros_69
04-05-05, 05:32 PM
NARTH es una organización científica, te
Es una Asociación de caracter Civil. No es un instituto Cientifico o Medico-Terapeutico.
Ninguna institución Cientifica tendria un apartado en su página para "Ethical/Theological Issues".
Esta Asociación es tan cientifica como Provida, quienes también aseguran apoyarse en estudios cientificos para sus postulados.
Los testimonios son subjetivos y podrias encontrar otros muchos en sentido contrario. Bajo el metodo cientifico las mediciones y comprobaciones son registros precisos y sobre todo comprobables.
¿No tendrás algo de Yale, Oxford, UNAM o de perdida la Ibero? ¿De algún Instituto Cientifico o de alguna Organización de Investigación Médica? Las asociaciones civiles llevan agua para su molino, sus posturas carecen de valor cientifico universal.
MWanden
04-05-05, 06:32 PM
Enfermedad: Alteración negativa de la salud.
Creo que en el tema de la salud mental hay una pequeña confusión entre la cura y lo que se quiere hacer que haga la gente.
No saber dónde se mete la propia polla es signo inequívoco de enfermedad gravísima, es otra manera de suicidarse matando de paso a otros muchos. Cuando el ser humano está tan enfermo que no repara siquiera en su propia superviviencia, la cosa es muy grave, ¿no le parece?
MWanden
04-05-05, 06:36 PM
Ninguna institución Cientifica tendria un apartado en su página para "Ethical/Theological Issues". ¿Cree que a los científicos no les importan los aspectos espirituales de sus pacientes? Edúquese, manipulador a sueldo.
¿No tendrás algo de Yale, Oxford, UNAM o de perdida la Ibero? ¿De algún Instituto Cientifico o de alguna Organización de Investigación Médica? Las asociaciones civiles llevan agua para su molino, sus posturas carecen de valor cientifico universal.
Abajo le he puesto enlaces con instituciones de lo "más serio" como usted pide, puede ponerse en contacto con los doctores y preguntarles.
En la bibliografía que ya puse en su día había incontables referencias de esas universidades famosas, como Oxford o la UCLA, pero ya sabemos que es usted muy selectivo según le interesa.
Le Rouge
04-05-05, 07:58 PM
Es una Asociación de caracter Civil. No es un instituto Cientifico o Medico-Terapeutico.
Como no eres abogado, no tenías que saberlo, pero los institutos científicos y de cualquier clase, también son sociedades o asociaciones de carácter civil.
Ninguna institución Cientifica tendria un apartado en su página para "Ethical/Theological Issues".
¿Porque no? La ciencia no está peleada ni con la ética ni con la teología.
Esta Asociación es tan cientifica como Provida, quienes también aseguran apoyarse en estudios cientificos para sus postulados.
Si, y son muy buenos los documentos que tienen allí, recomiendo: www.vidahumana.org
Los testimonios son subjetivos y podrias encontrar otros muchos en sentido contrario. Bajo el metodo cientifico las mediciones y comprobaciones son registros precisos y sobre todo comprobables.
Supongo que no con todos funciona, pero de que hay personas que se han curado de la homosexualidad, las hay.
¿No tendrás algo de Yale, Oxford, UNAM o de perdida la Ibero? ¿De algún Instituto Cientifico o de alguna Organización de Investigación Médica? Las asociaciones civiles llevan agua para su molino, sus posturas carecen de valor cientifico universal.
No se si encuentre algo de tales universidades ni siquiera en contra, lo que si encontré es GENTE que se ha curado de homosexualidad, sus testimonios lo dicen todo.
Saludos.
Don Tony Clifton
04-05-05, 10:23 PM
Pregunta para los entusiastas del tema.
Yo soy 100% hetero. Aclarado ese punto, ahi les va esta situacion. Mi compañera y yo tenemos una vida sexual bastante activa y placentera, esto nos ha llevado a experimentar en el campo de la sexualidad mas alla de lo que la mayoria de la gente confiesa. Ella es una experta en la felacion, y en nuestros primeros encuentros mientras **** el aparato, empezo a ************, yo puse un poco de resistencia, pero su insistencia me hizo ceder y relajarme para disfrutar de una sensacion muy intensa. El ********** se ha convertido en una practica comun entre ella y yo, cuando la estoy ****** le gusta ********** porque eso me hace embestirla con mas fuerza. Ella tambien me ha pedido ************, dice disfrutarlo mucho.
La verdad es que disfruto bastante esta practica. Nunca ha habido penetracion por su parte, pero nunca se sabe que va a pasar.
De esto me surgen varias preguntas. Es homosexual esta conducta? Si lo es, que parte? el masaje anal, o la penetracion de ella? hablando de donde se introduce el pene, es pecado el sexo oral? ya que ese orificio se hizo para comer y hablar, que tan malo es usarlo para brindar placer sexual a nuestra pareja?
Tony:
Aunque quizás lo comentes para "torearlo" al Dedos, por si va en serio el tema te comento que la diferencia entre una conducta de tipo homosexual y una conducta heterosexual no está vinculada a las PRACTICAS que realices, sino con el SEXO que te estimule.
Que adores que una dama ejerza cierto dominio a partir de la penetración anal no tiene ABSOLUTAMENTE NADA de exótico (más bien te diría que es "normalito"), eso no te hace "homosexual"
Ahora... si mientras haces esto con tu pareja en realidad tienes que obligar a tu mente a pensar que quien lo hace es UN HOMBRE -o sólo lo disfrutas cuando lo haces con un hombre-, entonces se trata de un tema diferente.
Así que:
a) No, para nada es homosexual esa conducta.
b) En NINGUNA parte.
c) El sexo oral, además de delicioso no creo que sea pecado (y si lo es MALA SUERTE !!)
d) Todas las partes del cuerpo (boca incluída) son aptas para recibir y dar caricias y estimulación de todo tipo.
Don Tony Clifton
05-05-05, 12:06 AM
El comentario va en serio Tannat, la intencion es poner en la mesa de discusion situaciones reales, y no estadisticas, ni pasajes biblicos...
MWanden
05-05-05, 02:41 AM
Pregunta para los entusiastas del tema.
Yo soy 100% hetero. Aclarado ese punto, ahi les va esta situacion. Mi compañera y yo tenemos una vida sexual bastante activa y placentera, esto nos ha llevado a experimentar en el campo de la sexualidad mas alla de lo que la mayoria de la gente confiesa. Ella es una experta en la felacion, y en nuestros primeros encuentros mientras chupaba el aparato, empezo a tocarme la zona anal, yo puse un poco de resistencia, pero su insistencia me hizo ceder y relajarme para disfrutar de una sensacion muy intensa. El masaje anal se ha convertido en una practica comun entre ella y yo, cuando la estoy penetrando le gusta tocarme el ano porque eso me hace embestirla con mas fuerza. Ella tambien me ha pedido que la penetre por el ano, dice disfrutarlo mucho.
La verdad es que disfruto bastante esta practica. Nunca ha habido penetracion por su parte, pero nunca se sabe que va a pasar.
De esto me surgen varias preguntas. Es homosexual esta conducta? Si lo es, que parte? el masaje anal, o la penetracion de ella? hablando de donde se introduce el pene, es pecado el sexo oral? ya que ese orificio se hizo para comer y hablar, que tan malo es usarlo para brindar placer sexual a nuestra pareja?
Me temo que se confunde de foro, porque esto no pretende ser ningún consultorio sobre sexualidad... sin embargo, lo que usted haga con su pareja heterosexual (normal) es asunto suyo y no creo que pueda considerarse homosexual ya que su pareja no es otro hombre, ¿entiende?
MWanden
05-05-05, 04:42 AM
Reflexiona un poco y comprobarás que es un intento de tomar el pelo, pues ninguna persona en su sano juicio va por ahí contándole a nadie si su mujer la chupa bien o mal, basta con tener un mínimo de discreción.
Lo que siempre hacen estos imbéciles es atacar al mensajero, al ser incapaces de debatir nada por falta de capacidad intelectual y de conocimientos. D2 se declara creyente y católico, mientras you soy agnóstico, pero basta criticar a los anormales para que crean que nos pasamos el día metidos en una iglesia escuchando misa y leyendo la Biblia, cuando personalmente solamente hago referencia a la sabiduría que tenemos en ese libro y los documentos científicos por otro lado.
Pregúntele al que le gusta que le metan el dedo en el culo si también le gusta a su mujer que la follen entre cuatro.
MWanden
05-05-05, 04:48 AM
El comentario va en serio Tannat, la intencion es poner en la mesa de discusion situaciones reales, y no estadisticas, ni pasajes biblicos...
El estudio de la universidad española que presento es más real que la vida misma, le ofrece un buen panorama de lo que son las relaciones sexuales de esos anormales, y sus graves peligros para la salud, no solamente física sino también mental.
La medicina siempre irá ligada a los aspectos espirituales del ser humano, y sea creyente o no, la Biblia es la palabra del dios de los cristianos, y aunque no las crea (como es mi caso) merecen un respeto.
La "situación real" es que los sodomitas constituyen un peligro para la sociedad si se les sigue consintiendo estos abusos y fomentando su presencia escuelas y televisiones para pervertir a seres inocentes.
¿Qué tal el esfínter? Advierten los proctólogos que muchos maricones empiezan con lapiceros y terminan con latas de Coca-Cola... aún está a tiempo de evitar que con los años tenga que llevar compresas para evitar que la mierda le caiga por la pata abajo.
Mataperros_69
05-05-05, 09:15 AM
Don Tony Clifton, Tannat tiene razón. No es la práctica sexual lo que determina tu orientación sino hacia donde se dirige tu deseo sexual.
Aún las prácticas que involucren sexo anal, si tu motivación sexual es una mujer y tu eres hombre, entonces tu orientación es heterosexual.
Simple.
:aaa4:
Mataperros_69
05-05-05, 11:25 AM
Como no eres abogado, no tenías que saberlo, pero los institutos científicos y de cualquier clase, también son sociedades o asociaciones de carácter civil.
.
En su parte administrativa y legal, seguramente, pero no en sus objetivos.
¿Porque no? La ciencia no está peleada ni con la ética ni con la teología.
Posiblemente no, pero la Etica y la Teología no son parte del metodo cientifico. Los conceptos Eticos o Teológicos son inútiles a la hora de una definición cientifica / médica.
Si, y son muy buenos los documentos que tienen allí, recomiendo: www.vidahumana.org
Un ejemplo de como las organizaciones civiles de esa naturaleza sólo intentan documentar su posición frente a determinado tema, lo cual convierte su psotura en tendenciosa. A diferencia de una Organización Cientifica, que bajo el metodo sólo expone un resultado, sin tendencia ni motivo a conducir una conducta.
Supongo que no con todos funciona, pero de que hay personas que se han curado de la homosexualidad, las hay.
Y también las hay, (que son la mayoria) que no se "cura". Además está la posición cientifica que en voz de los Psicologos señala a esas "curaciones" como producto de la sugestión, ademas de ser un peligro para la psique del paciente.
No se si encuentre algo de tales universidades ni siquiera en contra, lo que si encontré
Ya te decía, no te canses demasiado. No hay un sólo documento actualizado al día de hoy, avalado por Universidad o Instituto Cientifico o Médico alguno que señale a la Homosexualidad como enfermedad.
saludos.
Le Rouge
05-05-05, 12:10 PM
Don Tony,
Toda práctica sexual diferente al requerido para procrear, está prohibido por la Iglesia Católica y por tanto, es pecado mortal y condena al infierno. La homosexualidad no implica ningún tipo de actividad sexual, es simplemente una torcida atracción, una desviación sexual.
Mataperros,
En su parte administrativa y legal, seguramente, pero no en sus objetivos.
Perfecto, por favor transcribeme el objeto social de tales sociedades o asociaciones para efecto de hacer la comparación, y supongo que ya lo tienes porque no podrías hacer tal conclusión sin haberlos comparado.
Posiblemente no, pero la Etica y la Teología no son parte del metodo cientifico. Los conceptos Eticos o Teológicos son inútiles a la hora de una definición cientifica / médica.
Los conceptos éticos existen en TODAS y cada una de las profesiones humanas, en tal sentido te dejo bastantes vínculos al respecto: ethics + science (http://www.google.com.ar/search?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-AR:official&q=ethics+science&spell=1) y ethics + medical. (http://www.google.com.ar/search?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aes-AR%3Aofficial&q=ethics+medical&btnG=B%C3%BAsqueda&meta=)
Los conceptos teológicos pueden no ser parte del mundo científico, pero siendo que tampoco se oponen, no hay razón para no incluírse dentro de la literatura del área, sobre todo cuando los pacientes de los médicos y demás profesionales de la ciencia, si son religiosos y si toman en cuenta la teología para decidir someterse a un tratamiento médico.
Un ejemplo de como las organizaciones civiles de esa naturaleza sólo intentan documentar su posición frente a determinado tema, lo cual convierte su psotura en tendenciosa.
Si te refieres a NARTH, documenta su postura con tanta rigidéz que cualquier otra organización.
Y también las hay, (que son la mayoria) que no se "cura". Además está la posición cientifica que en voz de los Psicologos señala a esas "curaciones" como producto de la sugestión, ademas de ser un peligro para la psique del paciente.
Es difícil que se cure alguien que no sabe que está enfermo, difícil que busque ayuda, profesionales, etc. Pero de los que tratan, muchos se curan. Sobre lo que dices de los psicólogos, también están los que alegan lo contrario, y son bastantes. Yo me pregunto, ¿te molesta que un desviado sexual rectifique su camino y cure su homosexualidad? Porque pareces de esos rojos que odian a los cubanos que huyen a Miami llamándolos traidores, etc
Ya te decía, no te canses demasiado. No hay un sólo documento actualizado al día de hoy, avalado por Universidad o Instituto Cientifico o Médico alguno que señale a la Homosexualidad como enfermedad.
Las universidades no avalan documentos científicos, quienes lo avalan son sus académicos en forma personal e independiente de la universidad. Los institutos científicos y médicos que avalan la postura de la homosexualidad como enfermedad mental, si existen, como el NARTH que ya te cité.
Saludos.
Queridos niños
MWanden no te puedes llamar agnóstico si dices que la biblia dice la verdad, por favor, no estás tratando con idiotas como pareces pensar.
Seas lo que seas es tu problema pero el miedo irreverente que tienes al contagio de enfermedades por parte de los homosexuales no da sino pie a pensar que tienes ese tipo de relaciones porque mira al resto del mundo que no tenemos contacto sexual con ellos, NO NOS PREOCUPA lo que padezcan.
Y nene, lamento decirte que NO solo a los homosexuales les da sida, si leyeras un poco o te actualizaras, pero no, olvídalo, es como pedirle peras a un olmo.
Dedos, me cáes bien pese a que eres caso perdido. Si fueras coherente te invitaría a conocer casos de naturaleza tergiversada pero me temo que te causaría un shock el enterarte que lo que te ha dicho el cura no es cierto ni verdadero y que SI HAY homosexuales que nacen con órganos contrarios a los propios de su sexo, que SI hay bisexuales ya que nacen con órganos masculino y femenino al mismo tiempo, que incluso hay asexuados que no tienen órgano reproductor alguno, pero sería pedirte que pensaras y los creyentes no suelen hacerlo, les da miedo, se aterrorizan al pensar que si el cura miente son ellos los primeros que se van a ir al infierno. No toleran lo que llevan dentro, les da tanto miedo y tanto morbo lo que pueden llegar a hacer, a sentir, a pensar, que se bañan en agua bendita, en ignorancia y en cerrazón para acallar quién sabe qué cosas que por dentro les bullen como agua hirviendo.
Me dan una pena grande, pobres de ustedes los fanáticos creyentes, que buscan desesperadamente el cielo por que tráen el infierno adentro.
Le Rouge
05-05-05, 12:51 PM
Enigma,
Dedos, me cáes bien pese a que eres caso perdido. Si fueras coherente te invitaría a conocer casos de naturaleza tergiversada pero me temo que te causaría un shock el enterarte que lo que te ha dicho el cura no es cierto ni verdadero y que SI HAY homosexuales que nacen con órganos contrarios a los propios de su sexo, que SI hay bisexuales ya que nacen con órganos masculino y femenino al mismo tiempo, que incluso hay asexuados que no tienen órgano reproductor alguno, pero sería pedirte que pensaras y los creyentes no suelen hacerlo, les da miedo, se aterrorizan al pensar que si el cura miente son ellos los primeros que se van a ir al infierno. No toleran lo que llevan dentro, les da tanto miedo y tanto morbo lo que pueden llegar a hacer, a sentir, a pensar, que se bañan en agua bendita, en ignorancia y en cerrazón para acallar quién sabe qué cosas que por dentro les bullen como agua hirviendo.
A ver, empecemos con un método para aclarar el asunto, así que ya que nos traes datos, exploremos un poco:
1. Prueba que los homosexuales nacen, toda la evidencia muestra que es lo contrario, que se hacen.
2. Si hay personas con dobles órganos y que además se convirtieron en desviados sexuales, nadie niega que pueda pasar eso ni otras cosas mas raras aún, como gente con dos cabezas y seis dedos o con huesos frágiles como el cristal y que también se conviertan en desviados, la desviación sexual está en el cerebro, no en el cuerpo.
Saludos.
MWanden
05-05-05, 01:17 PM
Queridos niños Hola, nene, ¿qué tal el cole?
MWanden no te puedes llamar agnóstico si dices que la biblia dice la verdad, por favor, no estás tratando con idiotas como pareces pensar. No puedo hacer una valoración de la idiotez de los lectores ni de los interlocutores, es asunto suyo. Tampoco sabe leer, pues digo que para los creyentes, la Biblia es eso, la Biblia, pero no para mí que soy agnóstico.
Seas lo que seas es tu problema pero el miedo irreverente que tienes al contagio de enfermedades por parte de los homosexuales no da sino pie a pensar que tienes ese tipo de relaciones porque mira al resto del mundo que no tenemos contacto sexual con ellos, NO NOS PREOCUPA lo que padezcan. Difícilmente puedo tener "miedo" a la infección con quienes no tengo contacto en ningún sentido, son imaginaciones suyas. Me remito a las consecuencias médicas de unas prácticas peligrosas y antinaturales. EL peligro para los heterosexuales es que muchos de estos que se dicen "bisexuales" llevan las enfermedades que contraen con sus congéneres a sus parejas femeninas, y ahí está el peligro. Haría bien en preocuparse por su salud y en tener mucho cuidado con quién se acuesta.
Y nene, lamento decirte que NO solo a los homosexuales les da sida, si leyeras un poco o te actualizaras, pero no, olvídalo, es como pedirle peras a un olmo. De nuevo los ataques ridículos a la persona, que encima desconocen con quién hablan.
Me dan una pena grande, pobres de ustedes los fanáticos creyentes, que buscan desesperadamente el cielo por que tráen el infierno adentro.
Ya he dicho que soy agnóstico, ni creo en infiernos ni en vidas de ultratumba, pero las aberraciones de estos fanáticos contra los cristianos hacen que me ponga de su lado por considerar que son la parte justa y víctima de éstos ataques. ¿Está claro?
Mataperros_69
05-05-05, 01:38 PM
Ya he dicho que soy agnóstico, ni creo en infiernos ni en vidas de ultratumba, pero las aberraciones de estos fanáticos contra los cristianos hacen que me ponga de su lado por considerar que son la parte justa y víctima de éstos ataques. ¿Está claro?
Ay!!, me conmueve tanta consideración de este piadoso agnóstico para con los afligidos Católicos.
Creo que voy a llorar de emoción... :aaa11:
Pa' mi que eso del agnosticismo es puritita pantalla.
Tapirapi ¿0.0?
05-05-05, 01:45 PM
Pa' mi que eso del agnosticismo es puritita pantalla.
Creéme ... no eres el único que piensa eso...
Hasta a veces llego a creer que es el deditos en su alter-ego :aaa12:
dunkeleith2000
05-05-05, 01:56 PM
Es curioso.
Si hay personas que nacen con los dos sexos es lógico que haya hombres que nacen con sexo femenino y viceversa.
Otra cosa: Si una persona nace con los dos sexos; ¿De que sexo es? ¿Le es lícito tener hijos? ¿Debe de acostarse con hombres o con mujeres? Si le resulta atractivo a alguien ¿Ese alguien es un pervertido?
Mataperros_69
05-05-05, 02:13 PM
Perfecto, por favor transcribeme el objeto social de tales sociedades o asociaciones para efecto de hacer la comparación, y supongo que ya lo tienes porque no podrías hacer tal conclusión sin haberlos comparado.
¿Te es tan dificil verlo? Compara el CONACyT con Provida y ahi tienes la diferencia.
Los conceptos teológicos pueden no ser parte del mundo científico, pero siendo que tampoco se oponen, no hay razón para no incluírse dentro de la literatura del área, sobre todo cuando los pacientes de los médicos y demás profesionales de la ciencia, si son religiosos y si toman en cuenta la teología para decidir someterse a un tratamiento médico.
En Resumen. JAMÁS la ciencia tomará como base una premisa teológica para hacer un dictamen que compete a la biología o la psicologia.
Biologicamente, y Psicologicamente se ha dicho que la Homosexualidad no es una enfermedad.
Entonces los postulados de NARTH son inválidos.
Es difícil que se cure alguien que no sabe que está enfermo, difícil que busque ayuda, profesionales, etc. Pero de los que tratan, muchos se curan. Sobre lo que dices de los psicólogos, también están los que alegan lo contrario, y son bastantes. Yo me pregunto, ¿te molesta que un desviado sexual rectifique su camino y cure su homosexualidad? Porque pareces de esos rojos que odian a los cubanos que huyen a Miami llamándolos traidores, etc
Si existen psicologos que afirmen que el mar es Sopa de fideos me importa poco, en todo caso que lo demuestren, el caso es que las insituciones que están mundialmente reconocidas como de caracter CIENTIFICO emitan una definición, y ya lo han hecho: La Homosexualidad no es una enfermedad.
Es como querer curar "El mal de ojo", claro que habrá gente que dice "curarse", pero si se intenta "curar" algo que no exite como enfermedad, entonces los curanderos son charlatanes, no más que eso. En ese razonamiento NARTH es tan charlatana como los chamanes que arrojan copal frente al Palacio Nacional, para curar "el mal aire".
Las universidades no avalan documentos científicos, quienes lo avalan son sus académicos en forma personal e independiente de la universidad. Los institutos científicos y médicos que avalan la postura de la homosexualidad como enfermedad mental, si existen, como el NARTH que ya te cité.
Con la Novedad de que NARTH no es un Instituto de caracter Cientifico, sino una Asociación Civil con un método terapeutico propio, tan "cientifico" como el de las Iglesias Espiritistas para eliminar los hechizos malvados.
MWanden tu de agnóstico tienes lo que yo de católica :aaa5: No perderé mi tiempo contigo.
Dedos, pero claro que te lo puedo probar, lo que no voy a hacer es publicar el nombre de esta persona porque no invado vidas privadas ni puedo exponer lo que no me corresponde pero de que te lo puedo probar, claro que puedo. Contáctame via mail y te la presento.
Mientras te cuento la historia. Hace 32 años nació una persona a quien los médicos dieron por femenino en virtud de tener lo que aparentaba ser una vagina. Su madre murió en el parto y ella fue criada por el padre. A los 15 años no solamente no reglaba aún sino que no le había crecido el busto, pero si le salía barba y bello, además de tener fisionomía de hombre, cabe aclarar que había sido registrada, bautizada y criada como mujer, de hecho le perforaron las orejas y como tal había vivido. La llevaron al médico quien al practicarle un ultrasonido descubrió lo que le parecía un tumor, pero además no tenía matriz, ni trompas ni ovarios, he ahí la razón de la falta de menstruación dijeron ellos y decidieron extirpar el tumor, mas cuando fue abierta, el tumor no era tal sino el miembro y los testículos crecidos hacia adentro y envueltos en el músculo y piel interna del vientre, obviamente atrofiados, la chica era chico. Volvieron a cerrarla puesto que no había nada por hacer y les dieron la noticia, era hombre.
Sigue vistiendo y viviendo como mujer pero se rasura a diario, parece lesbiana, dicen las personas, se ve rara dicen los ignorantes.
No puede tener relaciones sexuales masculinas porque tiene por dentro su aparato genital y no puede tener relaciones sexuales femeninas porque lo único que sale al través de la supuesta vagina es el conducto urinario.
Y obviamente, a partir de ese momento, ha estado en contacto clínico con médicos especialistas en ese tipo de problemas y ha conocido que no es ni será la única persona que ha nacido con malformaciones genéticas sexuales.
No se ni le he preguntado si tiene y con quién relaciones sexuales, a mi la vida íntima de las personas no me incumbe y mi morbo no llega a tanto.
¿Quién Dedos tiene la culpa de esto? ¿creación divina de Dios Dedos? ¿error divino de Dios?
Dedos si no crees que este tipo de situaciones suceden entonces no queda más que decirte, no hay peor ciego que el que no quiere ver y es una pena que alguien en esta modernidad en donde la información está al alcance de todo aquél interesado en obtener ciertos conocimientos, riegue por los foros tan tremenda cerrazón o ignorancia.
Le Rouge
05-05-05, 03:01 PM
Dunkeleith,
Si hay personas que nacen con los dos sexos es lógico que haya hombres que nacen con sexo femenino y viceversa.
Otra cosa: Si una persona nace con los dos sexos; ¿De que sexo es? ¿Le es lícito tener hijos? ¿Debe de acostarse con hombres o con mujeres? Si le resulta atractivo a alguien ¿Ese alguien es un pervertido?
En genética, el ser humano nace XY (hombre) o XX (mujer), no hay mas. No existe el caso de un XY con cuerpo de mujer, ni el XX con cuerpo de hombre, lo que si hay en casos raros, son los hermafroditas, personas con organos femeninos y masculinos aunque muy alterados y siempre estériles. De cualquier forma, aún en ese caso, la fórmula XX y XY nunca falla.
Mataperros,
Compara el CONACyT con Provida y ahi tienes la diferencia.
Bien, ProVida es una Asociación Civil, es decir, una persona moral privada y el Conacyt es un organismo del gobierno mexicano, creado según su propio sitio: el 27 de diciembre de 1970 por Ley del Congreso de la Unión publicada en el Diario Oficial de la Federación el 29 de diciembre del mismo año, y reformada por Decreto expedido el 27 de diciembre de 1974.
En todo lo demás, no tienen grandes diferencias que sean relevantes para el caso.
En Resumen. JAMÁS la ciencia tomará como base una premisa teológica para hacer un dictamen que compete a la biología o la psicologia.
Totalmente de acuerdo, ¿cual es el punto? NARTH no hace eso.
Biologicamente, y Psicologicamente se ha dicho que la Homosexualidad no es una enfermedad.
Y también se ha dicho y COMPROBADO que si, y la muestra son las personas curadas.
Con la Novedad de que NARTH no es un Instituto de caracter Cientifico, sino una Asociación Civil con un método terapeutico propio, tan "cientifico" como el de las Iglesias Espiritistas para eliminar los hechizos malvados.
Claro que es un instituto de carácter científico:
Welcome to the National Association for Research and Therapy of Homosexuality (NARTH) -- a non-profit, educational organization dedicated to affirming a complementary, male-female model of gender and sexuality. NARTH, founded in 1992, is composed of psychiatrists, psychoanalytically informed psychologists, certified social workers, and other behavioral scientists, as well as laymen in fields such as law, religion, and education.
Claramente es una asociación científica, que no te gusten sus estudios es otra cosa.
Saludos.
MWanden
05-05-05, 03:03 PM
Ay!!, me conmueve tanta consideración de este piadoso agnóstico para con los afligidos Católicos.
Creo que voy a llorar de emoción... :aaa11:
Pa' mi que eso del agnosticismo es puritita pantalla.
Confunde el CRISTIANISMO con el catolicismo, que no son exactamente lo mismo. Si fuera católico, creyente y tal, ¿por qué no iba a decirlo?
Y dudo que estén afligidos por ser católicos, no sé de dónde se inventa tal cosa. Al igual que usted, eligen libremente lo que quieren ser...
Mataperros_69
05-05-05, 03:23 PM
Y dudo que estén afligidos por ser católicos, no sé de dónde se inventa tal cosa. Al igual que usted, eligen libremente lo que quieren ser...
Afligidos, según tú, por ser "atacados". Yo tampoco creo que estén afligidos por su religión, los que la eligieron libremente, claro está.
Y si te refieres a mi "libertad" con mi orientación sexual, totalmente equivocado. ¿Tú eligiste la tuya? ¿porqué no nos cuentas como sucedió?
¿la noche de tu cumpleaños 16? ¿Tu primer día de escuela a los 14? ¿En las duchas del servicio militar?
Adivino tu respuesta, Tú no tuviste que elegir, bueno, pues dejame decirte que yo tampoco, y nadie más aqui en este foro, ni en el resto afuera.
MWanden
05-05-05, 05:10 PM
Afligidos, según tú, por ser "atacados". Yo tampoco creo que estén afligidos por su religión, los que la eligieron libremente, claro está.
Y si te refieres a mi "libertad" con mi orientación sexual, totalmente equivocado. ¿Tú eligiste la tuya? ¿porqué no nos cuentas como sucedió?
¿la noche de tu cumpleaños 16? ¿Tu primer día de escuela a los 14? ¿En las duchas del servicio militar?
Adivino tu respuesta, Tú no tuviste que elegir, bueno, pues dejame decirte que yo tampoco, y nadie más aqui en este foro, ni en el resto afuera.
No sé qué quiere que le cuente que no sepa toda persona normal, por eso deduzco que al anormal que lleva dentro le resulta imposible comprender algo que se cae por su propio peso.
La sexualidad de las personas normales no se elige, es la que es, se nace con ella. Ya que tanto le interesa mi caso personal, le contaré que desde que se me pone dura recuerdo que siempre ha sido como reacción a los estímulos de cualquiera de las hembras tan hermosas con las que he tenido la oportunidad de gozar, fuera visual, sensual, o imaginativamente.
Como es normal, no tengo recuerdos conscientes de los primeros 5 años de mi vida, pero desde que tenía 10 u 11 el gran objetivo de nuestros ansiosos penes aún por desarrollarse eran esas deliciosas vaginas de las niñas, o cuando menos que nos dejaran tocarles las incipientes tetillas para que luego soñáramos con ellas.
Por tanto, ¿qué "orientación" ni qué niño muerto? La brújula sexual la llevamos todos de nacimiento, y si a los que son como usted enfermos mentales por las mismas causas que otros se convierten en pacientes de otras dolencias no venga ahora acusando a los demás ni pretendiendo que lo suyo es "normal".
No alcanzo a comprender peor castigo ni enfermedad que nacer con un par de cojones y que te gusten los culos de los tíos, en el fondo, me envuelve un profundo sentimiento de pena y conmiseración, por eso les recomiendo que se pongan en tratamiento. Lo antes posible, cúrense.
Mi polla no necesita otra brújula que un "norte" como este, por ejemplo (comparen señores las reacciones de sus cuerpos ante este cuerpo y ante el modelo de propaganda de calzoncillos para maricas...).
http://www.poster.net/campbell-naomi/campbell-naomi-photo-naomi-campbell-6202064.jpg
Don Tony Clifton
05-05-05, 11:23 PM
Toda práctica sexual diferente al requerido para procrear, está prohibido por la Iglesia Católica y por tanto, es pecado mortal y condena al infierno.
O sea que nada de placer? y tu como le haces para seguir con tan esctrictos lineamientos?
Otra cosa muy curiosa cuando se discute la homosexualidad, es que los que sales siempre raspados son los hombres homosexuales, las lesbianas ni quien les diga nada...
Le Rouge
06-05-05, 03:19 PM
O sea que nada de placer? y tu como le haces para seguir con tan esctrictos lineamientos?
Nada, tan fácil como eso. La simple inercia.
Otra cosa muy curiosa cuando se discute la homosexualidad, es que los que sales siempre raspados son los hombres homosexuales, las lesbianas ni quien les diga nada...
La homosexualidad no se considera pecado, sino trastorno, es decir, como una enfermedad y nadie puede ser pecador por estar enfermo, y no discrimina entre hombre o mujer. Te dejo un fragmento del Catecismo de la Iglesia Católica:
Castidad y homosexualidad
2357 La homosexualidad designa las relaciones entre hombres o mujeres que experimentan una atracción sexual, exclusiva o predominante, hacia personas del mismo sexo. Reviste formas muy variadas a través de los siglos y las culturas. Su origen psíquico permanece en gran medida inexplicado. Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19, 1-29; Rm 1, 24-27; 1 Co 6, 10; 1 Tm 1, 10), la Tradición ha declarado siempre que ‘los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados’ (CDF, decl. "Persona humana" 8). Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso.
2358 Un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales instintivas. No eligen su condición homosexual; ésta constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba. Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta. Estas personas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida, y, si son cristianas, a unir al sacrificio de la cruz del Señor las dificultades que pueden encontrar a causa de su condición.
2359 Las personas homosexuales están llamadas a la castidad. Mediante virtudes de dominio de sí mismo que eduquen la libertad interior, y a veces mediante el apoyo de una amistad desinteresada, de la oración y la gracia sacramental, pueden y deben acercarse gradual y resueltamente a la perfección cristiana.
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P86.HTM
Saludos.
Don Tony Clifton
06-05-05, 07:51 PM
La homosexualidad no se considera pecado, sino trastorno, es decir, como una enfermedad y nadie puede ser pecador por estar enfermo, y no discrimina entre hombre o mujer. Te dejo un fragmento del Catecismo de la Iglesia Católica:
Cuando mencione pecado? lo que mencionaba es que los ataques siempre van encaminados a los hombres homosexuales, con 'adjetivos' como jotos, putos, maricas y toda clase de menciones sobre el sexo anal... hasta ahorita no he visto que nadie ataque a las lesbianas, sera porque es socialmente aceptable y hasta cachondo para algunos doblemoralistas?
sibernako
06-05-05, 09:14 PM
... hasta ahorita no he visto que nadie ataque a las lesbianas, sera porque es socialmente aceptable y hasta cachondo para algunos doblemoralistas?
a wilbur, es cachondisimo ver a las levis
Don Tony Clifton
06-05-05, 09:20 PM
2357 La homosexualidad designa las relaciones entre hombres o mujeres que experimentan una atracción sexual, exclusiva o predominante, hacia personas del mismo sexo
Exclusiva o predominante, o sea, que si eres hombre y te gustan los hombres, pero te atraen mas la mujeres no eres homosexual? o viceversa...
Spiderman
06-05-05, 09:38 PM
Eso suena a bisexual...
Don Tony Clifton
06-05-05, 09:43 PM
y los bisexuales no son homosexuales segun la iglesia?
Spiderman
06-05-05, 09:46 PM
Eso sí es una buena pregunta. Ignoro la respuesta, pero la Iglesia debe tener esa definición según lo define la sicología moderna.
Spiderman
06-05-05, 09:50 PM
4. - 4 La bisexualidad psíquica
El post-adolescente también debe afrontar la bisexualidad psíquica, resultado de sus identificaciones con ambos sexos y no debido al hecho de ser a la vez hombre y mujer, para así poder interiorizar la propia identidad sexual y encaminarse hacia la heterosexualidad. La bisexualidad psíquica es la capacidad de relacionarse con el otro sexo, en coherencia con la propia identidad sexual tanto en la vida afectiva como en la social. Ya lo hemos dicho, durante la post-adolescencia la vida psíquica comienza a interactuar con la realidad externa. Pero la sociedad actual mantiene una cierta confusión acerca de las dos únicas identidades sexuales existentes, aquélla del hombre y la de la mujer, mediante tendencias sexuales multíplices y prácticas sexuales relativas a la separación de las pulsiones. No hay que confundir la identidad con las orientaciones sexuales, y menos aún cuando éstas están en contradicción con la identidad sexual. En tal contexto no es fácil encontrar la propia identidad y la coherencia a nivel sexual, sobre todo cuando la homosexualidad es valorizada y presentada como una alternativa a la heterosexualidad. La elaboración de la bisexualidad psíquica corre el riesgo de comprometerse y, como las relaciones entre hombres y mujeres se complican hasta el punto de animar al celibato del 'cada uno en su casa', el modelo social de la homosexualidad es banalizado.
Muchos adolescentes y post-adolescentes son inquietos e inestables cuando se encuentran con que tienen que afrontar la bisexualidad psíquica. Algunos a veces interpretan como homosexualidad constitutiva y permanente su ambivalencia pasajera, frecuente en la adolescencia. Piensan que son homosexuales sin desearlo ni quererlo, pero a veces viven de pasada como tales para experimentar la homosexualidad, hecho que los irá minando psicológicamente. Cierto que todos los individuos han sido llevados a vivir identificaciones homosexuales para confrontar la propia identidad sexual, comenzando por el padre o la madre del mismo sexo, pero cuando estas identificaciones sufren un fracaso, corren el riesgo de ser erotizadas y desembocan en la homosexualidad. Hay que recordar que la elección del objeto homosexual, inherente a la vida psíquica, no se confunde con la homosexualidad en la cual un sujeto puede eventualmente orientarse.
La homosexualidad no es una "variante" de la sexualidad humana comparable con la heterosexualidad, pero es la expresión de una tensión conflictiva no resuelta en el ámbito de una tendencia que se aparta de la identidad sexual.
La educación al sentido del otro y al sentido de la diferencia entre el hombre y la mujer es el punto cardinal del descubrimiento del verdadero sentido de la alteridad.
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/laity/Colonia2005/rc_pc_laity_doc_20030805_p-anatrella-gmg_sp.html
MWanden
07-05-05, 02:12 AM
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/laity/Colonia2005/rc_pc_laity_doc_20030805_p-anatrella-gmg_sp.html
Pueden inventarse y pagar millones de "declaraciones" ridículas como todas las que pretenden que la perversión sea "orientación", no cuela. Si un hombre es normal, no creo que tenga la menor "orientación" hacia el culo de otro hombre, por muy "psíquico" que pueda ser.
Jarocho_Malo
09-05-05, 12:55 PM
Que adores que una dama ejerza cierto dominio a partir de la penetración anal no tiene ABSOLUTAMENTE NADA de exótico (más bien te diría que es "normalito"), eso no te hace "homosexual"
Aún las prácticas que involucren sexo anal, si tu motivación sexual es una mujer y tu eres hombre, entonces tu orientación es heterosexual.
Ahora resulta que un bato le pueden trajinar el asterisco quezque porque siente rico y no hay pex, su hombría esta salvaguardada siempre y cuando no piense en batos?
Quizás no sea un comportamiento abiertamente homosexual, pero ahí van pa allá, a ver si a los que les gustan las cosquillitas por Detroit un buen día el dedo de vieja se les hace poco y a ver donde acaban.
Le Rouge
10-05-05, 01:37 AM
Totalmente de acuerdo, Jarocho, tal actividad además de torcida y pecaminosa, no deja de ser un indicio de graves trastornos mentales.
Saludos.
Don Tony Clifton
10-05-05, 07:33 PM
Porque dedos? nomas porque tu dices? Porque dios le dio tanta sensibilidad a esa area? o fue cosa del chamuco? Ademas, en un post que pusiste claramente dice que:
La homosexualidad designa las relaciones entre hombres o mujeres que experimentan una atracción sexual, exclusiva o predominante, hacia personas del mismo sexo.
Que no concuerdas con la iglesia en esto?
Le Rouge
11-05-05, 12:07 AM
Yo concuerdo con la doctrina católica al 100%, sobre la sensibilidad que tu puedas tener en donde quieras, no la extiendas al resto de los mortales por favor.
Saludos.
Mataperros_69
11-05-05, 01:18 PM
La sexualidad de las personas normales no se elige, es la que es, se nace con ella.
Si, eso dice este articulo:
Gay men react to pheromones differently than straights
Gay men's brains respond differently than those of heterosexual males when exposed to a sexual smell, researchers have found. The gay men's brains responded more like those of women when they sniffed a chemical from the male hormone testosterone.
"It is one more piece of evidence...that is showing that sexual orientation is not all learned," said Sandra Witelson, an expert on brain anatomy and sexual orientation at the Michael G. DeGroote School of Medicine at McMaster University in Ontario, Canada. Witelson, who was not part of the research team, said the findings clearly show a biological involvement in sexual orientation.
The study, published in Tuesday's issue of Proceedings of the National Academy of Sciences, was conducted by researchers at the Karolinska Institute in Stockholm, Sweden.
They exposed heterosexual men and women and homosexual men to the smell of chemicals derived from male and female sex hormones. These chemicals are thought to be pheromones--molecules known to trigger responses such as defense and sex in many animals. Whether humans respond to pheromones has been debated, although in 2000 American researchers reported finding a gene that they believe directs a human pheromone receptor in the nose.
The Swedish study was one of a series looking at whether parts of the brain involved in reproduction differ in response to odors and pheromones, lead researcher Ivanka Savic said.
The brains of different groups responded similarly to ordinary odors such as lavender but differed in their response to the chemicals thought to be pheromones, Savic said.
The Swedish researchers divided 36 subjects into three groups: heterosexual men, heterosexual women, and homosexual men. They studied the brain response to sniffing the chemicals, using PET scans. All the subjects were healthy, unmedicated, right-handed, and HIV-negative.
When they sniffed smells like cedar or lavender, all of the subjects' brains reacted only in the olfactory region that handles smells.
But when confronted by a chemical from testosterone, the male hormone, portions of the brains active in sexual activity were activated in straight women and in gay men, but not in straight men, the researchers found.
The response in gay men and straight women was concentrated in the hypothalamus with a maximum in the preoptic area that is active in hormonal and sensory responses necessary for sexual behavior, the researchers said.
And when estrogen, the female hormone was used, there was a response in only the olfactory portion of the brains of straight women. Homosexual men had their primary response also in the olfactory area, with a very small reaction in the hypothalamus, while heterosexual men responded strongly in the reproductive region of the brain.
Savic said the group is also doing a study involving homosexual women; those results are not yet complete.
In a separate study looking at people's response to the body odors of others, researchers in Philadelphia found sharp differences between gay and straight men and women. "Our findings support the contention that gender preference has a biological component that is reflected in both the production of different body odors and in the perception of and response to body odors," said neuroscientist Charles Wysocki, who led the study. In particular, he said, finding differences in body odors between gay and straight individuals indicates a physical difference. It's hard to see how a simple choice to be gay or lesbian would influence the production of body odor, he said.
Wysocki's team at the Monell Chemical Senses Center studied the response of 82 heterosexual and homosexual men and heterosexual and homosexual women to the odors of underarm sweat collected from 24 donors of varied gender and sexual orientation. They found that gay men differed from heterosexual men and women and from lesbian women, both in terms of which body odors gay men preferred and how their own body odors were regarded by the other groups.
Gay men preferred odors from gay men, while odors from gay men were the least preferred by heterosexual men and women and by lesbian women in the study. Their findings, released Monday, are to be published in the journal Psychological Science in September. The Swedish research was funded by the Swedish Medical Research Council, the Karolinska Institute, and the Magnus Bergvall Foundation. Wysocki's research was supported by the Monell Center. (AP)
Como es normal, no tengo recuerdos conscientes de los primeros 5 años de mi vida, pero desde que tenía 10 u 11 el gran objetivo de nuestros ansiosos penes aún por desarrollarse eran esas deliciosas vaginas de las niñas, o cuando menos que nos dejaran tocarles las incipientes tetillas para que luego soñáramos con ellas.
No te fies. Seguro en tu clase también había algun colega que a sus tierna edad, se fijaba en tu trasero, que aun por lo rarisimo que parezca (después de haber visto tu foto en internet) tuvo algún impulso sexual.
Esa tierna anécdota sobre el despertar de tu deseo sexual no vale, Es igual para hombres gay. Sorry.
Por tanto, ¿qué "orientación" ni qué niño muerto? La brújula sexual la llevamos todos de nacimiento,
Eso mismo dice el articulo que pegué arriba.
Lo antes posible, cúrense.
Repetiria tu consejo para ti. Lástima que el mal criterio no se cura, o se nace con neuronas o de macetero de pasillo no pasa uno.
Al menos eres feliz en tu estado.
Sigo esperando la respuesta a mi pregunta.
Quién Deditos, creó a las personas malformadas con ambos sexos atrofiados o carentes de la totalidad de los mismos?
Dios bueno y bondadoso, creador del cielo, de la tierra y de todo lo visible e invisible?
En otras palabras. . . TU DIOS Dedos?
No me has respondido aún.
Wanguen, qué pena me das, te gritas agnóstico, actúas como lépero creyente, te confiezas casto y dices que no sientes porque solo procreas pero luego al tratar de defenderte de las sospechas que despierta tan iracundo odio a la homosexualidad dices que si se te para el asunto cuando ves a las féminas. Wanguen, te vas a condenar! Deditos dice que solo deben eyacular para procrear y si sienten rico se van a condenar.
Mmm, ya sé es que como Yahvé no tuvo sexo con nadie porque engendró a su hijo al través del Espíritu Santo, lo ha prohibido. Es que no sabe de lo que se perdió y se ha perdido. :aaa13: :aaa2: :aaa13:
Jarocho, ¿acaso tu fe no te da el valor de sentir tu sexualidad sin temer el desviarte? Porque mira, solo aquel que sabe que se comerá todo el chocolate si al tomar un breve trozo le gustase, teme comer chocolate. Quienes tienen bien definida su fortaleza, sensaciones y gustos, no.
Puedo observar que los más temerosos de dios son temerosos también del sexo. ¿tendrá algo que ver refugiarse en la fe para ejem ejem, apaciguar lo interno? Who knows.
Le Rouge
11-05-05, 01:49 PM
Quién Deditos, creó a las personas malformadas con ambos sexos atrofiados o carentes de la totalidad de los mismos?
La vida solo proviene de Dios, las malformaciones y enfermedades pueden provenir por muy diversas causas, desde las muy terrenales: alcohol, cigarro o drogas durante el embarazo; hasta las divinas: como castigo, prueba, como otras que solo Dios sabe.
Lo que si es seguro, es que Dios a nadie le pide pecar, sino todo lo contrario.
Saludos.
Rex Mundi
11-05-05, 04:29 PM
Yo concuerdo con la doctrina católica al 100%, sobre la sensibilidad que tu puedas tener en donde quieras, no la extiendas al resto de los mortales por favor.
Saludos.
jajajaja
Jarocho_Malo
11-05-05, 05:51 PM
Puedo observar que los más temerosos de dios son temerosos también del sexo. ¿tendrá algo que ver refugiarse en la fe para ejem ejem, apaciguar lo interno? Who knows.
Ora resulta que solo los que se dejan trajinar el fufurufu disfrutan a plenitud del sexo…
Plis dont mein
Le Rouge
11-05-05, 11:56 PM
Por lo que se ve tenemos bastantes depravados en el foro, es una vergüenza que tengan que recurrir a prácticas tan repugnantes para sentirse satisfechos...
Parecen ignorar que las damas se fijan en los traseros de los caballeros !!
No lo comentan mucho (las damas son muy reservadas), pero son mucho más salvajes y maliciosas de lo que alguno de Ustedes piensan.
(bellísimas !!)
Spiderman
12-05-05, 07:54 AM
Por supuesto que se fijan!!!! Pero una cosa es que observen y otra, que pretendan introducir "cosas" en él.
Una cosa es Juan Domínguez y otra es no la chingues!
Ahhh... prefieres que AMLO cumpla esa tarea ? :aaa15: :aaa15:
Chile confirma fallo contra lesbiana
La jueza Karen Atala podrá ver a sus hijas los fines de semana.
La Corte Suprema de Chile confirmó ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos el fallo en el que había quitado la custodia de sus tres hijas a una madre lesbiana, al considerar que su relación significa un riesgo para el desarrollo de las niñas.
El tribunal superior había decidido hacía un año en contra de la jueza Karen Atala por haber "antepuesto sus propios intereses, postergando los de sus hijas".
La razón expuesta por la Corte Suprema fue que existe el riesgo de que las niñas confundieran los roles debido a la "carencia en el hogar de un padre de sexo masculino".
Atala había interpuesto un recurso ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, que pidió explicaciones al máximo tribunal chileno.
La Corte Suprema rechazó las acusaciones de haber discriminado a Atala en un documento que presentó ante el organismo internacional a través del gobierno chileno.
Fines de semanas
La Corte Suprema revocó dos fallos anteriores que habían favorecido a la madre.
Atala, una jueza que asumió públicamente su condición de lesbiana y convive con su pareja, perdió la custodia de las niñas en favor de su padre, el defensor público Jorge López.
La decisión de la Corte Suprema revocó las resoluciones en primera y segunda instancia de dos tribunales inferiores que habían fallado a favor de la madre.
En Chile, el 99% de los casos en los que se disputa patria potestad de menores de edad son resueltos en favor de la madre.
El fallo permite que Atala pueda ver a sus hijas los fines de semana y un mes completo al año.
"Sin razones de género"
En el informe que la Corte Suprema redactó para explicar su decisión ante la Comisión Interamericana de Derechos Humanos se intenta aclarar que no hubo discriminación.
A lo que atendió el fallo es a proteger a las menores en un ambiente que, le pareció, no era el adecuado para su formación
Hernán Álvarez, ministro de la Corte Suprema
El ministro del tribunal Hernán Álvarez reiteró que la intención es proteger a las niñas y no juzgar a la madre por ser lesbiana.
"No hubo discriminación por razones de género. A lo que atendió el fallo es a proteger a las menores en un ambiente que, le pareció, no era el adecuado para su formación".
El caso generó un debate de valores en la sociedad chilena, país en el que se aprobó la ley del divorcio hace menos de un año.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_4539000/4539487.stm
Bien por el juez cuyo ejemplo es uno más de las cosas que se hacen bien en Chile.
:aaa3: :aaa13: :aaa3: :aaa13: :aaa3: :aaa13: :aaa3: :aaa13:
dunkeleith2000
13-05-05, 05:43 PM
Interesante sentencia, para nada se le debe de negar a una madre la custodia de sus hijas... pero ¿Necesitan un padre "hombre"?...
Difícil, sin duda.
Le Rouge
13-05-05, 07:40 PM
Estoy de acuerdo en que la dejen ver a sus hijos, pero debieron condicionarla a que buscara ayuda psiquiátrica contra su homosexualidad y a que no presente a su hijos a ningún otro depravado sexual.
Saludos.
Mataperros_69
15-05-05, 06:27 PM
Nada raro viniendo de Chile.
Han tenido avances, bastante notorios para una republica bananera, pero no todo se puede solucionar de un sólo tajo, la tara del catolicismo y la dictadura del orate Pinochet además la caracteristica pereza para los avances de los latinos finalmente tiene que manifestarse de cuando en cuando. Ese articulo es una prueba.
Igualmente se podrian ver resoluciones asi de Argentina, Brasil o México, y si estamos hablando de los países lideres, podremos imaginarnos a los otros miserables que les siguen. No por nada se señalan unos 100 años de atraso en el área con respecto a civilizaciones como la Europea.
Le Rouge
16-05-05, 12:30 PM
O sea que solo los países que casan depravados sexuales son adelantados... vaya, hay que avisarles a los japoneses, rusos, italianos y a otros como ellos, los ilusos creen que porque pertenecen al G8 ya son países civilizados de primer mundo... jaja
Saludos.
Mataperros_69
16-05-05, 04:31 PM
No, sólo los paises que crean plataformas educativas, lo suficientemente amplias actualizadas y cientificas, pueden llamarse adelantados.
Aquellos paises, donde la mayoria de sus ciudadanos se guien primero por sus prejuicios antes que del conocimiento, son indudablemente paises con retraso.
Si un ciudadano común, no es capaz de separar entre el fanatismo religioso y el conocimiento académico, a tal grado de no poder distinguir entre una orientación sexual, y una actitud sexual depravada, de plano, sólo evidencia la deficiendia de su sistema educativo que resulta en personas sumamente ignorantes y mal informadas.
Le Rouge
16-05-05, 05:24 PM
Ah, es que al que le parezca mal que los depravados se casen es un atrasado ¿verdad? jajaja... Leí hace poco que los pervertidos tienen una expectativa de vida de 45 años, así que gracias a Dios no tenemos que soportarlos demasiado tiempo, en el pecado tienen parte de su penitencia, ya verán luego la peor parte...
Saludos.
Mataperros_69
16-05-05, 10:48 PM
¿en donde lo leiste? ¿en tu sitio donde curan homosexuales?
Supongo que debe decir que al "curarse" su expectativa de vida aumenta.
Repito: Si un ciudadano común, no es capaz de separar entre el fanatismo religioso y el conocimiento académico, a tal grado de no poder distinguir entre una orientación sexual, y una actitud sexual depravada, de plano, sólo evidencia la deficiendia de su sistema educativo que resulta en personas sumamente ignorantes y mal informadas.
y para muestra...
Le Rouge
16-05-05, 11:14 PM
Claro que lo dicen en ese sitio, pero te encontré un sitio de pervertidos donde ellos mismos lo validan:
Hellquist said that governments and health authorities are reluctant to provide resources to prevent these deaths. Other studies indicate the average life expectancy of gay men in Canada is approximately 55 years, similar to the life expectancy of all males in third world countries.
http://365gay.com/NewsContent/053003homophobiaStudy.htm
Este otro no es de depravados, sino de médicos, les quita 20 años de vida con respecto la gente normal, eso si, aqui el estudio es de 1992, probablemente ahora la diferencia sea menos:
Modelling the impact of HIV disease on mortality in gay and bisexual men
RS Hogg, SA Strathdee, KJ Craib, MV O'Shaughnessy, JS Montaner and MT Schechter
British Columbia Centre for Excellence in HIV/AIDS, St Paul's Hospital, Vancouver, Canada.
OBJECTIVE: To assess how HIV infection and AIDS (HIV/AIDS) impacts on<sup> </sup> mortality rates for gay and bisexual men. METHODS: Vital statistics data<sup> </sup> were obtained for a large Canadian urban centre from 1987 to 1992. Three<sup> </sup> scenarios were utilized with assumed proportions of gay and bisexual men of<sup> </sup> 3%, 6% and 9% among the male population age 20 years. For each scenario,<sup> </sup> non-HIV deaths were distributed according to the assumed proportion of the<sup> </sup> total population (3%, 6% or 9%) but 95% of HIV deaths were distributed to<sup> </sup> gay and bisexual men as this is the proportion of AIDS cases in gay and<sup> </sup> bisexual men in this centre. The main outcome measures of interest were<sup> </sup> age-specific patterns of death, life expectancy and life expectancy lost<sup> </sup> due to HIV/AIDS at exact age 20 years, and the probability of living from<sup> </sup> age 20 to 65 years. RESULTS: Estimates of the mid-period gay and bisexual<sup> </sup> population ranged from 5406 to 16,219 for the three scenarios, and total<sup> </sup> deaths in these men from 953 to 1703. Age-specific mortality was<sup> </sup> significantly higher for gay and bisexual men than all men aged 30-44. Life<sup> </sup> expectancy at age 20 for gay and bisexual men ranged from 34.0 years to<sup> </sup> 46.3 years for the 3% and 9% scenarios respectively. These were all lower<sup> </sup> than the 54.3 year life expectancy at age 20 for all men. The probability<sup> </sup> of living from age 20 to 65 years for gay and bisexual men ranged from 32%<sup> </sup> for the 3% scenario, to 59% for the 9% scenario. These figures were<sup> </sup> considerably lower than for all men where the probability of living from 20<sup> </sup> to 65 was 78%. CONCLUSION: In a major Canadian centre, life expectancy at<sup> </sup> age 20 years for gay and bisexual men is 8 to 20 years less than for all<sup> </sup> men. If the same pattern of mortality were to continue, we estimate that<sup> </sup> nearly half of gay and bisexual men currently aged 20 years will not reach<sup> </sup> their 65th birthday. Under even the most liberal assumptions, gay and<sup> </sup> bisexual men in this urban centre are now experiencing a life expectancy<sup> </sup> similar to that experienced by all men in Canada in the year 1871.
International Journal of Epidemiology (http://ije.oupjournals.org/cgi/content/abstract/26/3/657?maxt-show=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&searchid=QID_NOT_SET&FIRSTINDEX=&volume=26&firstpage=657&journalcode=intjepid)
Saludos.
Mataperros_69
17-05-05, 08:11 AM
gay men in Canada is approximately 55 years, similar to the life expectancy of all males in third world countries.
Pero, aprende a leer.
La espectativa de vida se reduce por ser un grupo marginado con condiciones sociales que le ponen en riesgo a epidemias y otras desventajas de sobrevivencia.
La espectativa de años no tiene nada que ver con su natural orientación sexual.
Esta caracteristica se presenta en todo colectivo vulnerable. En el caso de los indigenas en México, también su espectativa de vida es reducida con respecto al resto de la población, y no es por su origen étnico, sino por las condiciones sociales a las que se les confina.
Cuando las condiciones de marginación, educación, salud e higiene que proporciona el estado, mejoren para estos grupos, su espectativa de vida aumenta, de ahi que iniciativas sociales como las que desarrollan países de alto nivel como la Union Europea sean tan importantes para estos colectivos.
:aaa13:
Le Rouge
17-05-05, 12:42 PM
La espectativa de vida se reduce por ser un grupo marginado con condiciones sociales que le ponen en riesgo a epidemias y otras desventajas de sobrevivencia.
jajajaj, si como no, ahora resulta que las personas decentes tenemos la culpa de que los depravados sexuales tenga SIDA y gonorrea... jajajja :lol:
Saludos.
Mataperros_69
17-05-05, 03:20 PM
esa respuesta es tan inteligente y reflexionada que equivaldria a decir "ahora resulta que los otros grupos raciales del país tenemos la culpa de que los indigenas sean pobres y borrachos"
Le Rouge
17-05-05, 04:39 PM
Para contagiarse el SIDA y la gonorrea se necesita (entre otras causas) de contacto sexual, ¿vas a decir que alguien obliga a los depravados a hacer sus cochinadas? :lol:
Ahora mira lo que te encontré:
Líder homosexual reprende al movimiento gay en Estados Unidos DALLAS, 11 May. 05 (ACI (http://www.aciprensa.com/)).- Larry Kramer, un conocido líder homosexual en Estados Unidos, amonestó a los homosexuales de su país por su “incapacidad de responsabilizarse” por sus acciones y el decaimiento de sus “estructuras comunitarias”.<o:p></o:p>
Un periódico de Dallas publicó fragmentos del mensaje que Kramer, fundador del grupo Act Up, dirigió a los homosexuales hace algunos meses con el título “The Tragedy of Today's Gays” (La tragedia de los gays de hoy).
El activista de 69 años interpretó la reelección de Bush y los resultados de los referéndums sobre los “matrimonios” del mismo sexo como un fracaso. “Casi 60 millones de nuestros llamados hermanos votaron en contra de nosotros (los gays). Casi 60 millones de personas con quienes vivimos y trabajamos todos los días piensan que somos unos inmorales”, agregó, al tiempo que explicó que los “valores morales” fueron una de las razones más importantes que los votantes dieron para explicar su opción.
También criticó la falta de estructura y organización, así como el decaimiento de la comunidad homosexual. “Todas las estructuras del mundo gay han desaparecido. Nuestra organización apesta. No tenemos poder”, escribió.
Kramer también se refirió a dos problemas de la comunidad homosexual: La adicción a la metadona y el llamado “sexo inseguro” en referencia a las relaciones sexuales sin preservativos (http://www.aciprensa.com/sida/preservativos.htm).
Citó algunas estadísticas: En 1990, el 46 por ciento de los homosexuales en San Francisco tenía relaciones sexuales sin usar preservativos, el 60 por ciento de los enfermos de sífilis en EEUU ahora son homosexuales y los homosexuales portadores del VIH han aumentado en un 40 por ciento.
“¡Maduren!”, increpó a los miembros de la comunidad gay. “Sean responsables, cuídense mutuamente. Estas son las respuestas”, manifestó.
Indicó también que la comunidad homosexual atrajo hacia sí la actual epidemia de SIDA (http://www.aciprensa.com/sida/index.html) en la que se encuentra. “Desde el primer momento se nos dijo que la enfermedad que sufríamos podría ser causada por un virus. Los gays no quisimos aceptar nuestra responsabilidad y escogimos no escuchar. En 1984 se nos dijo que efectivamente era un virus; entonces esa misma actitud que mantuvimos se convirtió en una actitud mortal”, indicó.
“Hemos estado preocupados por mostrarle al mundo que somos un frente unido. Sentimos la necesidad de decir que todo lo que hacemos los gays es bueno. Simplemente no es así”, aseguró al tiempo que hizo un llamado a la comunidad homosexual para que se reorganice y reflexione. “Debemos conversar honestamente entre nosotros para entender qué está bien y qué está mal”.
http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=8450
jajajajaj... :lol::lol::lol:
Saludos.
Spiderman
17-05-05, 04:43 PM
Ouch!!!!!
:6sw1:
Le Rouge
17-05-05, 04:47 PM
Ah, es que es una super-mega-conspiración mundial de la Iglesia Católica contra los pobres depravaditos sexuales para obligarlos a hacer cochinadas insalubres... jajaja :lol:
Mataperros_69
18-05-05, 10:38 PM
Sigues sin aprender a leer.
El articulo sigue hablando de circunstancias sociales, nada que afirme que la orientación sexual les haga más propensos a enfermedades o a propagarlas.
¿Que no la conspiración era al revés? ¿Aquella amenaza judeo-gay que se cierne sobre el mundo...?
Ah no, es cierto, esa era la teoria del otro orate que de repente deambula por aqui.
Le Rouge
20-05-05, 10:29 AM
El articulo sigue hablando de circunstancias sociales, nada que afirme que la orientación sexual les haga más propensos a enfermedades o a propagarlas.
A ver, creo que tu eres el que no sabe leer:
En 1990, el 46 por ciento de los homosexuales en San Francisco tenía relaciones sexuales sin usar preservativos, el 60 por ciento de los enfermos de sífilis en EEUU ahora son homosexuales y los homosexuales portadores del VIH han aumentado en un 40 por ciento.
Ahora, tu sabes como se transmite la sífilis y el VIH, ¿hay alguna circunstancia social que provoque el que un par de bestias lujuriosas cometan sodomía?
Saludos.
Mataperros_69
20-05-05, 10:42 AM
¿ En 1990 ? Tan implicadas son las circunstancias sociales, que hoy la estadistica de personas que practican sexo seguro ha aumentado, en cuanto los accesos a los medios de prevención y la educación sexual progresan.
Evidentemente al comparar la cifra de 1990 con cualquier otra que refleje las actitudes de 2005 (15 años después) mostrara que hay una actitud social que causa un comportamiento diferente en la epidemia, sobre todo entre los homosexuales y heterosexuales jovenes.
Para mejor ejemplo, la pandemia de SIDA que se vive en Africa, que no tiene nada que ver con la orientación sexual, sino por las condiciones terribles de miseria extrema y educación nula.
La sifilis como el SIDA, no sólo se contagían a través de sexo anal, tambien por sexo oral y vaginal y no interviene como factor de contagio la orientación sexual o alguna parafilia en especifico.
Le Rouge
20-05-05, 11:01 AM
Veamos datos mas recientes:
A worrying trend in the incidence of syphilis in New York City is causing great concern. Between 1998 and 2003 the cases of syphilis increased by 500%. Susan Blank, assistant commissioner for sexually transmitted disease control at New York’s Department of Health, is also reporting increases in gonorrhea and chlamydia, but it is syphilis, seen so infrequently until recently, that is most concerning.
The majority of new cases are among gay men, but we know that the increases in the cases of syphilis will cross into the heterosexual community and out of New York City - it already is.
Syphilis rise amongst gay men (http://menshealth.about.com/cs/gayhealth/a/syphilis_gay.htm)
Mas noticias al respecto:
Rise in syphilis cases in gay and bisexual men highlights importance of testing, condom use
Most sexually active gay and bisexual men are taking steps to protect themselves and their partners
Wednesday, May 18, 2005 (http://www.metrokc.gov/health/news/05051801.htm)
Gay Leaders Criticized as Rise in Syphilis Among Gay Men Surges (http://www.hivandhepatitis.com/recent/std/041702b.html)
Mira esta:
Last year, San Francisco recorded almost 500 new cases of syphilis, the highest rate in a generation and a more than tenfold increase over 1998. Of the new cases, 434 occurred in gay men, who now account for about 90 percent of new syphilis cases in the city.
Internet Dating Fuels Syphilis Spike in Gay Men (http://www.reflector.com/health/content/shared-auto/healthnews/syph/516609.html;COXnetJSessionIDbuild76=COJylYgZkVclNSnIQLX qyBx2f5g2etiQDy1ipuGi7n4XOqxq1x8c%21-178399982?urac=n&urvf=11166047227430.6738376326702352)
Saludos.
Mataperros_69
20-05-05, 11:49 AM
Y dale.
¿Pero donde dice que su condición sexual sea la causa? Esas enfermedades afectan también a la problación heterosexual. El caso de incremento entre la población homosexual se refiere a un asunto de conducta, no a su orientación sexual en especifico.
:015:
Mataperros, no te agotes.
¿Tu crees que van a entenderte?
Si tuvieran la capacidad de razonar no serían creyentes, digo, por obvia lógica. Acuérdate que les dijeron que solo podían creer lo que la iglesia les dijera como artículo de fe o lo que la iglesia les dijera que era bueno, contra viento, marea y raciocinio.
Para creer debes no pensar, no sentir, no razonar, solo tener fé (qué bonito, qué bonito) así que no pierdas tu tiempo tratando de lograr que un creyente utilice una sola de sus neuronas en otra cosa que no sea sentir la fe.
O sea, entiéndelos, no es su culpa, así los criaron pues. Nada qué hacer. déjalos pues, así son ellos, no pueden ser de otro modo, ¡les da miedo sabes? ¿qué tal que por pensar pierdan el cielo? se mueren, te lo juro, del puro miedo se mueren, pobres.
Hablemos del clima, es mejor, si el raciocinio no ha podido hacerlos cambiar, no lo vamos a lograr nadie más.
Rafael Norma
20-05-05, 05:07 PM
TzinTsum Esta palabra ridícula designa uno de los conceptos mayores de la Cábala. Para que el mundo existiera, Dios, que era todo y estaba en todas partes, consintió en encogerse, en dejar un espacio vacío, que no estuviera habitado por Él: fue en ése "agujero" donde se creó el mundo.
Así que ocupamos ese terreno baldío que nos concedió por misericordia o por capricho [/B]Para que nosotros estuvieramos se contrajo, limitó su soberanía. Somos el producto de su disminución voluntaria, de su desaparición., de su ausencia parcial. ¡Cómo no tuvo el sentido común y el buen gusto de permanecer entero! :D ;) :p
Emil Michel Ciorán
hello dedos!
Thanks a lot for your kind invitation, this is Alba.
Que tal todo por aca?? ya he chequeado un poco el foro, y nada mas veo que algunos nombres me suenan un poco
He visto también un tema de gays, que en Gran Bretaña abundan, mejor dicho el 80% de los españoles que alla viven son gays, ja,ja,ja
Ni modos, que tal está mex?
Ya me dicen
Saludos
Le Rouge
20-05-05, 07:51 PM
Mataperros,
¿Pero donde dice que su condición sexual sea la causa? Esas enfermedades afectan también a la problación heterosexual. El caso de incremento entre la población homosexual se refiere a un asunto de conducta, no a su orientación sexual en especifico.
Yo no he dicho que la depravación sexual sea causa de SIDA o sífilis, lo que queda claro es que la depravación sexual aumenta el riesgo de ser contagiado por tales enfermedades, tanto, que el 60% de las personas con sífilis eran depravados sexuales.
Mell,
hello dedos!
Thanks a lot for your kind invitation, this is Alba.
Que tal todo por aca?? ya he chequeado un poco el foro, y nada mas veo que algunos nombres me suenan un poco
He visto también un tema de gays, que en Gran Bretaña abundan, mejor dicho el 80% de los españoles que alla viven son gays, ja,ja,ja
Ni modos, que tal está mex?
Ya me dicen
Saludos
Que bueno que entras Mell, aqui debes reconocer a Spiderman, Lady_Cyber, Jarocho_Malo, Tapirapi, Pedro Navajas, etc Algunos cambiaron nick, como TALA=Tannat=Gollum y tenemos otros atrincherados que no conoces, pero que ya conocerás... :aaa15:
Saludos a todos.
Mataperros_69
22-05-05, 10:49 AM
Tampoco.
Ninguna practica sexual es riesgosa. El riesgo viene cuando se realiza sin las medidas higienicas y preventivas adecuadas.
Cuando hay marginación, analfabetismo, desinformación y fanatismo, entonces el riesgo aparece y se materializa en esas cifras que ostentas con tanto entusiasmo que parece orgullo.
:3456: :6sw1: :3456: :6sw1: :3456:
Le Rouge
23-05-05, 09:32 PM
Ninguna practica sexual es riesgosa. El riesgo viene cuando se realiza sin las medidas higienicas y preventivas adecuadas.
No puedes desvincular el riesgo del motivo, es como decir que ser bombero no es peligroso, o que ser torero tampoco lo es "porque el riesgo viene cuando se realiza sin las medidas de seguridad adecuadas", es claro, y en eso no hay controversia, que los depravados sexuales sufren mas de enfermedades venereas que la gente normal, además, hasta aqui solo tocamos el tema de ese tipo de enfermedades, faltaría sumar todos los males que causa en el organismo el alterar su funcionamiento.
Cuando hay marginación, analfabetismo, desinformación y fanatismo, entonces el riesgo aparece y se materializa en esas cifras que ostentas con tanto entusiasmo que parece orgullo.
Ah, ¿entonces lo que dices es que todos los depravados sexuales que se contagiaron de alguna enfermedad venerea están marginados, son analfabetas, están desinformados y son fanáticos? Porque los datos que traje no son de África, sino de Estados Unidos y Canadá.
Saludos.
Mataperros_69
24-05-05, 08:18 AM
Menciona una sóla practica sexual, que aún con medidas de higiene ordinarias, implique un riesgo de contagio de enfermedad. Sería interesante si mencionas a alguna enfermedad, ademas, que afecte especialmente a los homosexuales.
¿Crees que en Estados Unidos y Canada, no hay sectores sociales o colectivos, que sufran de marginación? Te convendría darte una vuletita por los yunaites Deditos, no basta con ver peliculas. Los viajes ilustran, ¿sabes?
Y justamente Africa es un claro ejemplo de que la epidemia de SIDA no tiene nada que ver con orientaciones sexuales o pendejadas por el estilo. Es un asunto de calidad de vida, claramente expuesto.
:015:
Le Rouge
25-05-05, 10:08 PM
Menciona una sóla practica sexual, que aún con medidas de higiene ordinarias, implique un riesgo de contagio de enfermedad.
Todas, una medida de higiene ordinaria es el condón, cuya efectividad es de 98% cuando mucho, lo cual significa que 1 de cada 50 encuentros resulta en un accidente. Lo que es importante señalar aqui, es que hay mas personas depravadas sexuales sidosas, que personas normales, por tanto, un accidente de 1 en 50 entre gente normal y uno de 1 en 50 entre pervertidos, no tiene el mismo riesgo de contraer VIH u otras enfermedades predominantes entre los depravados.
¿Crees que en Estados Unidos y Canada, no hay sectores sociales o colectivos, que sufran de marginación?
Ah, ¿o sea que todos los depravados sexuales que tienen VIH o sífilis en esos países, son marginados? jajaj, ¿eso dices?
Y justamente Africa es un claro ejemplo de que la epidemia de SIDA no tiene nada que ver con orientaciones sexuales o pendejadas por el estilo.
Vaya, ¡los depravados sexuales de EU y Canadá tienen las mismas deficiencias que en África! ¡No lo sabía!, pobres depravaditos sexuales, ¡hay que hacerles un World Vision para que no se mueran!
Saludos.
Mataperros_69
25-05-05, 11:29 PM
Todas, una medida de higiene ordinaria es el condón, cuya efectividad es de 98% cuando mucho, lo cual significa que 1 de cada 50 encuentros resulta en un accidente. .
Ese riesgo es minimo, y se aplica tanto a homosexuales como heterosexuales.
Lo que es importante señalar aqui, es que hay mas personas depravadas sexuales sidosas, que personas normales, por tanto, un accidente de 1 en 50 entre gente normal y uno de 1 en 50 entre pervertidos, no tiene el mismo riesgo de contraer VIH u otras enfermedades predominantes entre los depravados.
.
Puede ser. Una persona que padezca una conducta sexual depravada dificilmente se tomará de la precaución de practicar sexo seguro. en todo caso, las parafilias que llevan a la conducta perversa estan presentes entre homosexuales y heterosexuales.
Ah, ¿o sea que todos los depravados sexuales que tienen VIH o sífilis en esos países, son marginados?.
Marginación social es la primera causa de contagio.
Vaya, ¡los depravados sexuales de EU y Canadá tienen las mismas deficiencias que en África! ¡No lo sabía!, pobres depravaditos sexuales, ¡hay que hacerles un World Vision para que no se mueran!
No sería mala idea.
Le Rouge
25-05-05, 11:46 PM
Un riesgo de muerte, de 1 en 50, repetido 50 veces en un año (menos de una vez a la semana), es un riesgo ALTÍSIMO. ¡Me extraña que hasta eso pretendas controvertir! Y aplica ciertamente para pervertidos sexuales y gente normal, pero uno de los dos grupos (el de depravados sexuales) está mucho mas infectado que el otro. Por ejemplo, un hombre que usa tal método anticonceptivo con mujeres, tiene la misma probabilidad que un depravado sodomita del infierno de que se le rompa su condón, pero la probabilidad de que su pareja esté infectada con alguna enfermedad venerea es mucho mas baja. Entonces, aunque el condón de ambos tenga la misma probabilidad de romperse o de no funcionar, la probabilidad de que la compañía este infectada no es la misma, por tanto, el riesgo es diferente.
También veo que sigues excluyendo como parafilia a la homosexualidad, así que te recuerdo que tales bestias pertenecen a la misma clasificación de monstruos humanos que zoofilos, pedófilos, necrófilos y demás depravados sexuales.
No, la marginación social no es causa de contagio de enfermedades venereas, la causa de contagio de tales enfermedades, como su nombre lo indica, es el contacto sexual.
Saludos.
Mataperros_69
26-05-05, 08:07 AM
Un riesgo de muerte, de 1 en 50, repetido 50 veces en un año (menos de una vez a la semana), es un riesgo ALTÍSIMO. ¡Me extraña que hasta eso pretendas controvertir!
Hay más riesgo de muerte por conducir un automovil.
Si el metodo de prevención no se aplica correctamente entonces es cuando se abre el riesgo de no otorgar la efectividad suficiente, ergo el problema es la ignorancia o los medios suficientes para acceder a metodos preventivos adecuados.
Por ejemplo, un hombre que usa tal método anticonceptivo con mujeres, tiene la misma probabilidad que un depravado sodomita del infierno de que se le rompa su condón, pero la probabilidad de que su pareja esté infectada con alguna enfermedad venerea es mucho mas baja.
En lo absoluto, las mujeres tambien tienen el riesgo de adquirir VIH y contagiarlo.
También veo que sigues excluyendo como parafilia a la homosexualidad, así que te recuerdo que tales bestias pertenecen a la misma clasificación de monstruos humanos que zoofilos, pedófilos, necrófilos y demás depravados sexuales.
Yo no los "excluyo", Las Organizaciones Medico-cientificas de autoridad internacional lo hacen, Yo sólo repito lo que ellos declaran: La Homosexualidad no es una parafilia.
No, la marginación social no es causa de contagio de enfermedades venereas, la causa de contagio de tales enfermedades, como su nombre lo indica, es el contacto sexual.
Si Deditos, Gracias por notarlo.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Mataperros_69
26-05-05, 08:10 AM
:aaa15:
Le Rouge
26-05-05, 11:37 AM
Hay más riesgo de muerte por conducir un automovil.
Que bueno que podamos comparar, cual es el riesgo por conducir un automovil?
Si el metodo de prevención no se aplica correctamente entonces es cuando se abre el riesgo de no otorgar la efectividad suficiente
Falso, la efectividad de 98% no esta calculada con una mala aplicacion, sino con una buena aplicacion. Si la persona no sabe usar tal dispositivo, el riesgo es todavia mayor.
En lo absoluto, las mujeres tambien tienen el riesgo de adquirir VIH y contagiarlo.
Claro, pero proporcionalmente es mas probable que un hombre homosexual tenga VIH o sifilis, a que una mujer lo tenga, por tanto, en las mismas condiciones de riesgo, es mas probable contagiarse de una enfermedad venerea teniendo contacto sexual con un hombre homosexual que con una mujer normal.
Yo no los "excluyo", Las Organizaciones Medico-cientificas de autoridad internacional lo hacen,
Algunas lo hacen, otras no.
Si Deditos, Gracias por notarlo.
Que bueno que tu tambien ya lo notes, se escuchaba muy ignorante eso de la marginacion.
Saludos.
Mataperros_69
31-05-05, 09:22 AM
Que bueno que podamos comparar, cual es el riesgo por conducir un automovil?
El VIH (afortunadamente) aún no es causa de muerte principal entre la población adulta, aun los accidentes (automovilísticos, principalmente) ocupan los primeros puestos de causas de mortandad:
Ambos sexos comparten la importancia de las enfermedades del corazón, que son la primera causa de muerte en las mujeres (representan el 13,6% del total), seguida de la provocada por tumores malignos (un 13,1%). En los hombres la primera causa son los accidente (el 14,9%), y las enfermedades del corazón, la segunda (un 11,1%).
Falso, la efectividad de 98% no esta calculada con una mala aplicacion, sino con una buena aplicacion. Si la persona no sabe usar tal dispositivo, el riesgo es todavia mayor.
Asi es, por ello es tan importante la información y la educación.
Claro, pero proporcionalmente es mas probable que un hombre homosexual tenga VIH o sifilis, a que una mujer lo tenga, por tanto, en las mismas condiciones de riesgo, es mas probable contagiarse de una enfermedad venerea teniendo contacto sexual con un hombre homosexual que con una mujer normal.
Depende. A que tipo de condiciones esté sujeta esa mujer. Si una tiene sifilis es más probable que lo haya adquirido en un marco de carencia y marginación social. El ser mujer no las exenta.
lo mismo ocurre con los homosexuales y heterosexuales.
Algunas lo hacen, otras no.
Todas las que tienen un caracter cientifico reconocido afriman que la homosexualidad no es una enfermedad de ninguna clase. No existe una sola organización cientifica que afirme lo contrario.
Mataperros_69
31-05-05, 09:24 AM
:lol:
Le Rouge
31-05-05, 11:19 AM
El VIH (afortunadamente) aún no es causa de muerte principal entre la población adulta, aun los accidentes (automovilísticos, principalmente) ocupan los primeros puestos de causas de mortandad:
Todavía no veo cual es el riesgo de muerte por conducir un automovil, ponlo por favor.
Depende. A que tipo de condiciones esté sujeta esa mujer.
No hablamos de una mujer en específico, sino de la mujer promedio.
Todas las que tienen un caracter cientifico reconocido afriman que la homosexualidad no es una enfermedad de ninguna clase.
Reconocido por quien?
Saludos.
Mataperros_69
31-05-05, 12:46 PM
Todavía no veo cual es el riesgo de muerte por conducir un automovil, ponlo por favor.
El riesgo es de sufrir un accidente al volante.
Es más facil que mueras en un accidente automovilistico, que ser contagiado de VIH.
No hablamos de una mujer en específico, sino de la mujer promedio.
El Homosexual promedio está en la misma situación, sólo que ellos no cuentan en muchas sociedades con las ventajas sociales de una mujer promedio, de lo contrario la cifra sería muy diferente.
Reconocido por quien?
Por todas las intituciones cientificas del orbe. Asi, la UNAM en México o el CONACyT reconocen a la OMS como una autoridad en materia de Salud (por dar un ejemplo) a diferencia de otras organizaciones, que no cuentan con ese peso y ese reconocimiento.
¿Porque son reconocidas esas instituciones? primeramente porque son producto de esfuerzos multinacionales, y porque sus afirmaciones se basan en estudios que siguen el metodo cientifico bajo los mecanismos más actualizados, de modo que pueden ser comprobables con alto grado de certeza.
A diferencia de otras instituciones de curas milagrosas y prácticas que casi rayan en la chamaneria.
Le Rouge
06-06-05, 10:43 PM
El riesgo es de sufrir un accidente al volante.
Es más facil que mueras en un accidente automovilistico, que ser contagiado de VIH.
¿Según quien? Porque yo conduzco facilmente seis veces diarias, y si el condón tiene un error por cada cincuenta usos, yo debería accidentarme una vez cada 8.33 días, y hace bastante mas que eso que tuve mi último percance automovilístico. Te aseguro que nadie tiene accidentes 1 de cada 50 veces que conduce.
El Homosexual promedio está en la misma situación, sólo que ellos no cuentan en muchas sociedades con las ventajas sociales de una mujer promedio, de lo contrario la cifra sería muy diferente.
Pero cuentan con las sociedades con ventajas sociales de un hombre promedio, no trates de adjudicar a tonterías los efectos de la repugnante sodomía.
Por todas las intituciones cientificas del orbe. Asi, la UNAM en México o el CONACyT reconocen a la OMS como una autoridad en materia de Salud (por dar un ejemplo) a diferencia de otras organizaciones, que no cuentan con ese peso y ese reconocimiento.
Ah, eso si que yo no lo sabía, ¿podrías decirme en que parte la UNAM reconoce tal cosa?
Saludos.
Mataperros_69
08-06-05, 11:00 AM
¿Según quien? .
según las estadisticas de mortandad.
Hay más gente que muere de accidentes automovilisticos que de VIH.
Pero cuentan con las sociedades con ventajas sociales de un hombre promedio, no trates de adjudicar a tonterías los efectos de la repugnante sodomía.
en lo absoluto.
Su tipo de vida es estigmatizado y ello conlleva a circunstancias de vida diferentes a los de un hetgerosexual promedio.
Ah, eso si que yo no lo sabía, ¿podrías decirme en que parte la UNAM reconoce tal cosa?
Basta con asistir a una clase de Medicina, revisar sus temarios, consultar sus libros de texto, revisar sus investigaciones cientificas.
Se aplican, dan seguimiento y comprueban o mejoran conceptos médicos emanados de la organizaciones como la OMS.
Ni un sólo médico, psicologo o cientifico que labore para la UNAM o el CONACyT haría el ridiculo afirmando que la homosexualidad es una "enfermedad" y que además es curable.
:6sw1:
Le Rouge
10-06-05, 10:55 AM
según las estadisticas de mortandad.
Cuales estadisticas?
Su tipo de vida es estigmatizado y ello conlleva a circunstancias de vida diferentes a los de un heterosexual promedio.
Como cuales circunstancias diferentes?
Basta con asistir a una clase de Medicina, revisar sus temarios, consultar sus libros de texto, revisar sus investigaciones cientificas.
Se aplican, dan seguimiento y comprueban o mejoran conceptos médicos emanados de la organizaciones como la OMS.
Ni un sólo médico, psicologo o cientifico que labore para la UNAM o el CONACyT haría el ridiculo afirmando que la homosexualidad es una "enfermedad" y que además es curable.
1. Tienes que aprender a diferenciar entre la opinion oficial de una universidad y la de sus maestros.
2. No he hecho una encuesta a los medicos, psicologos o cientificos de la UNAM o CONACyT para saber lo que piensan sobre la materia, si tu la has hecho, por favor traenos los resultados.
Saludos.
Mataperros_69
13-06-05, 08:20 AM
Cuales estadisticas?
.
Por ejemplo las del INEGI
http://www.inegi.gob.mx/est/contenidos/espanol/rutinas/ept.asp?t=mpob49&c=3226
Como cuales circunstancias diferentes?
.
Todas las que conlleva la discriminación.
1. Tienes que aprender a diferenciar entre la opinion oficial de una universidad y la de sus maestros.
2. No he hecho una encuesta a los medicos, psicologos o cientificos de la UNAM o CONACyT para saber lo que piensan sobre la materia, si tu la has hecho, por favor traenos los resultados.
.
Sé diferenciar entre la opniión de una Universidad o Institución Cientifica y de la alguno de sus miembros. No hablabamos de un maestro en particular hablábamos de la UNAM y el CONACyT en cuanto a la definición de estos para la Homosexualidad. Ambas instituciones son autoridad cientifica en México y el extrajero. ambas reconocen junto con la OMS que la Homosexualidad no es una enfermedad.
:3456: :007: :3456: :007: :3456:
Le Rouge
13-06-05, 09:42 PM
Esas estadísticas no mencionan porcentajes, obviamente hay mas muertos por accidentes que por SIDA, pero es porque la gente conduce mas de lo que tiene sexo. Necesitas una estadística que diga el número de accidentes por kilómetro manejado, luego obtener el promedio de kilómetros conducidos en un país por habitante por día, y entonces sumar y comparar eso con el índice de 2% de error que tiene el condón.
Ahora, ¿que circunstancias diferentes conlleva la discriminación?
Y ya veo que quieres cambiar la conversación, por favor no te desvíes e indica donde, cuando y como la UNAM y el CONACyT han reconocido a la OMS. Y no creas que me parece imposible, pero lo afirmas con tanta seguridad que si me parecería imposible que no contaras con pruebas para ello.
Saludos.
Mataperros_69
14-06-05, 09:16 AM
1.- Multiplicados más o menos, de cualquier manera, no hay más riesgo de muerte por prácticas homosexuales con medidas higienicas preventivas, que por conducir con cinturon de seguridad. Es más facil morir en el auto que por haber tenido sexo seguro.
2.- Supongo no sabes nada de la discriminación. Hay un Articulo muy bueno por ahi sobre los católicos en países como Pakistan y Afganistan.
Compara tu situación como creyente y la de ellos y verás. Tal vez desde esa perspectiva podrías entenderlo.
3.- ¿Un "reconocimiento" de la UNAM a la OMS?
No te canses, busca en Google en conjunto las palabras claves UNAM y OMS, o tal vez CONACyT y OMS y verás hasta dónde están reconocidas las directrices de la OMS, por estas dos instituciones cientificas mexicanas, como lo hacen otras instituciones cientificas en el mundo.
Hasta la pregunta resulta un tanto estupida.
Le Rouge
15-06-05, 04:52 PM
1.- Multiplicados más o menos, de cualquier manera...
Vaya, ahora que sale que no basas tus comentarios en ninguna estadística, sales con el "de cualquier manera" jajaja
2.- Supongo no sabes nada de la discriminación.
Talvez no, tu explícame como es que la discriminación lleva a unas circunstancias diferentes que hace a los pervertidos mejor blanco de enfermedades venéreas.
3.- ¿Un "reconocimiento" de la UNAM a la OMS?
Si, si tienes un vínculo a tal reconocimiento, pónlo, sino ya deja de alegar que aburres.
Saludos.
Mataperros_69
16-06-05, 09:46 AM
Vaya, ahora que sale que no basas tus comentarios en ninguna estadística, sales con el "de cualquier manera" jajaja
Pues como tu tampoco basas tus comentarios en ninguna estadistica, ¿para que me tomo la molestia? Además la estadística del INEGI era sufientemente clara para demostrar que es más facil morir al volante que por tener sexo con Condón.
sin importar la orientación sexual.
Talvez no, tu explícame como es que la discriminación lleva a unas circunstancias diferentes que hace a los pervertidos mejor blanco de enfermedades venéreas.
¿Nuevamente pidiendo pruebas de que la Luna no es de queso?
Francamente admiro tu valor para hacer ese tipo de preguntas.
Si, si tienes un vínculo a tal reconocimiento, pónlo, sino ya deja de alegar que aburres.
JAJAJAJA !!
Un "reconocimiento oficial" de la UNAM y el CONACyT para la Organización Mundial de la Salud.
Lástima que ningún cientifico de esas instituciones lea espacios como este (su ocio es más productivo, generalmente), porque se doblaría tresw horas seguidas de la risa por el "requerimienjto" del brillante administrador de este foro.
Ni hablar. No vuelvo jamás a mencionar la relación UNAM - OMS. :lol: :aaa15: :lol: :aaa15: :lol: :aaa15:
Mataperros_69
16-06-05, 11:33 AM
Bastante Claro:
La orientación sexual es una atracción constante hacia otra persona en el plano emotivo, romántico, sexual o afectivo.Puede ser heterosexual, homosexual o bisexual. No es una elección y no se debe intentar modificar, han concluido organismos internacionales como la Asociación Psiquiátrica Americana, la Organización Mundial de la Salud (OMS) y la Asociación Mundial de Sexología, entre otros.
http://www.salud.gob.mx/conasida/noticias/homofobia/notas/20050212lajorrnada.pdf
:015:
Le Rouge
16-06-05, 11:44 AM
Pues como tu tampoco basas tus comentarios en ninguna estadistica
Yo no ofreci ningun dato estadistico como prueba de nada, solo he mencionado la efectividad de 98% del condón que todo mundo conoce, dudas de ese dato o de cual? con mucho gusto te traigo datos al respecto. Y por supuesto, la estadistica del INEGI no dice ni siquiera insinua lo que le adjudicas.
Francamente admiro tu valor para hacer ese tipo de preguntas.
Yo admiro tu valor para evadir contestar mis preguntas con tanto descaro y cinismo. No cualquiera se atreve a ser tan evidente en cuanto a ignorancia y necedad.
No vuelvo jamás a mencionar la relación UNAM - OMS
Excelente, ya empiezas a aprender.
Sobre la ultima cita que haces, no se para que la traes y no estaba en duda lo que esas organizaciones piensan acerca de los depravados sexuales, lo que yo vengo afirmando es que las organizaciones medicas no encuentran unanimidad en cuanto a los depravados sexuales y asi como estan esas organizaciones que dicen que no se pueden curar tales lacras, hay otras que afirman que si se puede y tienen toda clase de pruebas y testimonios reales al respecto.
Quieres descalificar tales organizaciones, bien, sera interesante ver tu intento, solo te pido ya no bajes el nivel de la discusion repitiendo lo mismo y/o trayendo alegatos sobre puntos no controvertidos, etc
Saludos.
Le Rouge
16-06-05, 11:49 AM
...
Mataperros_69
16-06-05, 01:26 PM
Yo no ofreci ningun dato estadistico como prueba de nada, solo he mencionado la efectividad de 98% del condón que todo mundo conoce, dudas de ese dato o de cual? con mucho gusto te traigo datos al respecto. Y por supuesto, la estadistica del INEGI no dice ni siquiera insinua lo que le adjudicas.
Y yo sólo he mencionado que como causa de mortandad, es más facil morir en un acidente automovilistico, y las cifras muestran más muertos por accidentes que por VIH. No pretendo que las estadisticas digan mas o menos que eso.
No cualquiera se atreve a ser tan evidente en cuanto a ignorancia y necedad.
El burro hablando de orejas
y asi como estan esas organizaciones que dicen que no se pueden curar tales lacras, hay otras que afirman que si se puede y tienen toda clase de pruebas y testimonios reales al respecto.
Quieres descalificar tales organizaciones, bien, sera interesante ver tu intento, solo te pido ya no bajes el nivel de la discusion repitiendo lo mismo y/o trayendo alegatos sobre puntos no controvertidos, etc
.
Es muy simple Dedos.
La OMS declara en base a lo que las Universidades e Institutos cientificos enseñan y hacia donde se dirigen los resultados de sus estudios.
No se basan ni la OMS ni las Universidadoes u Organismos Cientificos en lo que las asociaciones cientificas católicas afirman.
Lo siento mucho, pero esa es la realidad.
Le Rouge
17-06-05, 09:16 PM
Y yo sólo he mencionado que como causa de mortandad, es más facil morir en un acidente automovilistico, y las cifras muestran más muertos por accidentes que por VIH. No pretendo que las estadisticas digan mas o menos que eso.
Las cifras solo mencionan números de muertos, no la relación entre números de muertos por kilómetro recorrido, relación que es necesaria para poder hacer una comparación. Si el margen de error de un condón es de 1/50, es imposible que el índice de accidentes viales lo supere porque si lo hiciera, sería imposible salir a la calle sin ser muerto en un accidente víal.
La OMS declara en base a lo que las Universidades e Institutos cientificos enseñan y hacia donde se dirigen los resultados de sus estudios.
No se basan ni la OMS ni las Universidadoes u Organismos Cientificos en lo que las asociaciones cientificas católicas afirman.
Olvidas que las universidades y organismos científicos también son católicos, simplemente aqui en México muchas de las principales universidades lo son. Lo que diga la OMS, obviamente tiene relevancia, pero no goza de certeza científica ni ellos asumen tenerla. Una pregunta, si consideras que es posible que un homosexual se autosugestione al grado de creerse heterosexual, ¿crees que sea posible el caso del heterosexual que se autosugestiona al grado de creerse homosexual?
Saludos.
Saludos.
Mataperros_69
18-06-05, 12:47 AM
Las cifras solo mencionan números de muertos, no la relación entre números de muertos por kilómetro recorrido, relación que es necesaria para poder hacer una comparación. Si el margen de error de un condón es de 1/50, es imposible que el índice de accidentes viales lo supere porque si lo hiciera, sería imposible salir a la calle sin ser muerto en un accidente víal.
El caso es que es más probable que mueras al volante, que si tienes relaciones sexuales con metodos preventivos y de higiene.
Olvidas que las universidades y organismos científicos también son católicos, simplemente aqui en México muchas de las principales universidades lo son
Ok, cita alguna Universidad Católica que base su temario de psicología sexual en postulados parecidos a los de tu asociación de curas milagrosas.
Mejor aún... ¿algún ministerio de Salud de alguna nación civilizada?
Lo que diga la OMS, obviamente tiene relevancia, pero no goza de certeza científica ni ellos asumen tenerla.
La OMS se guía de lo que la comunidad cientifica en general ha determinado como una verdad vigente (no absoluta), y esa comunidad cientifica es clara: La Homosexualidad no es una enfermedad, ergo: no es posible intentar curarla.
Una pregunta, si consideras que es posible que un homosexual se autosugestione al grado de creerse heterosexual, ¿crees que sea posible el caso del heterosexual que se autosugestiona al grado de creerse homosexual?
La autosugestión es tan efectiva en algunas personas que podrias llegar a sentirte Ratzinger sin problemas, o creer que eres un buen cristiano, aun con toda la realidad en tu contra.
No se si un heterosexual puede ser inducido a creerse homosexual, supongo que es posible, pero no se si alguien lo ha intentado y menos podria suponer con que objetivo.
Le Rouge
20-06-05, 05:32 PM
El caso es que es más probable que mueras al volante, que si tienes relaciones sexuales con metodos preventivos y de higiene.
Eso no lo has podido demostrar, y yo tampoco he pretendido llegar a tanto, lo que yo dije es que es mas probable que un condon falle a que uno se accidente conduciendo un carro.
Ok, cita alguna Universidad Católica que base su temario de psicología sexual en postulados parecidos a los de tu asociación de curas milagrosas.
Mejor aún... ¿algún ministerio de Salud de alguna nación civilizada?
Con "nacion civilizada" que quieres decir? Y esta bien, queda pendiente este punto.
La OMS se guía de lo que la comunidad cientifica en general ha determinado como una verdad vigente (no absoluta), y esa comunidad cientifica es clara
La OMS no pretende ser la voz de TODOS los cientificos, sino solo de quienes cooperan con ella y la toman de guia. Siempre habra voces disidentes que pueden o no tener razon.
No se si un heterosexual puede ser inducido a creerse homosexual, supongo que es posible, pero no se si alguien lo ha intentado y menos podria suponer con que objetivo.
Y si es posible que un heterosexual haya sido inducido a creerse homosexual, como acabas de suponer, crees que seria posible revertir tal induccion para que el heterosexual que se cree homosexual, deje de creerse homosexual? o considerarias tal induccion como irreversible?
Saludos.
Mataperros_69
21-06-05, 09:08 AM
Eso no lo has podido demostrar, y yo tampoco he pretendido llegar a tanto, lo que yo dije es que es mas probable que un condon falle a que uno se accidente conduciendo un carro.
.
¿En Ciudad de México?
Por favor...
Con "nacion civilizada" que quieres decir? Y esta bien, queda pendiente este punto.
Una nación occidental, por supuesto, no gobernada por dictadura ni teocracía sino democrática, al menos una nación que haya suscrito la carta universal de los Derechos Humanos.
Y si es posible que un heterosexual haya sido inducido a creerse homosexual, como acabas de suponer, crees que seria posible revertir tal induccion para que el heterosexual que se cree homosexual, deje de creerse homosexual? o considerarias tal induccion como irreversible?
No soy Psicologo, pero todo proceso inducido debería tener la posibilidad de revertirse.
Esto podria aplicar a tus "curaciones", pero entendiendo que el caso de heterosexuales "inducidos" desde su niñez a ser homosexuales, deben ser algunos casos aislados, y el proceso de reversión debería ejercerse previo diagnostico psiquiatrico y psicológico.
Esos casos deben ser aislados, porque TODO el medio ambiente induce a los individuos a la heterosexualidad (dibujos animados, juguetes, comerciales de TV, actos sociales y familiares, etc.) Inducir a un heterosexual desde niño a ser homosexual, debe requerir un proceso muy complejo con situaciones tan irregulares que muy dificilmente cualquiera pudiera llevarlas a cabo.
Ademas la naturaleza del individuo se impone. Hay niños que a golpe de palos, manos amarradas y castigos aprendieron a usar la mano derecha para escribir a pesar de ser zurdos... y sin embargo, cuando toman el vaso de leche, patean la pelota en medio del juego, etc. su lado izquierdo se sobrepone a toda la represión que hubieran ejercido sobre él.
Mataperros_69
21-06-05, 09:56 AM
:aaa15:
Le Rouge
21-06-05, 10:52 AM
¿En Ciudad de México?
Aun en Monterrey, donde hay mas accidentes que en el DF.
Una nación occidental, por supuesto, no gobernada por dictadura ni teocracía sino democrática, al menos una nación que haya suscrito la carta universal de los Derechos Humanos.
Bien, me la pusiste muy facil aun con las restricciones absurdas que pusiste:
CHINA (http://usmarriagelaws.com/search/alternative_lifestyles/same_sex_marriage/gay_laws_around_the_world_/index.shtml)
Saludos.
Le Rouge
21-06-05, 11:03 AM
No soy Psicologo, pero todo proceso inducido debería tener la posibilidad de revertirse.
Esto podria aplicar a tus "curaciones", pero entendiendo que el caso de heterosexuales "inducidos" desde su niñez a ser homosexuales, deben ser algunos casos aislados, y el proceso de reversión debería ejercerse previo diagnostico psiquiatrico y psicológico.
Esos casos deben ser aislados, porque TODO el medio ambiente induce a los individuos a la heterosexualidad (dibujos animados, juguetes, comerciales de TV, actos sociales y familiares, etc.) Inducir a un heterosexual desde niño a ser homosexual, debe requerir un proceso muy complejo con situaciones tan irregulares que muy dificilmente cualquiera pudiera llevarlas a cabo.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, ahora dime, crees que un padre violador y golpeador podría crear traumas mentales tales que trastornaran a un niño para creerse algo que no es?
Ademas la naturaleza del individuo se impone. Hay niños que a golpe de palos, manos amarradas y castigos aprendieron a usar la mano derecha para escribir a pesar de ser zurdos... y sin embargo, cuando toman el vaso de leche, patean la pelota en medio del juego, etc. su lado izquierdo se sobrepone a toda la represión que hubieran ejercido sobre él.
Y si la naturaleza se impone, como bien dices, como crees que se imponga en el caso de los sodomitas cuyas acciones son muy diferentes a las que prescribió la naturaleza?
Saludos.
Mataperros_69
21-06-05, 11:52 AM
Aun en Monterrey, donde hay mas accidentes que en el DF.
En todo caso, sólo comparas con el riesgo de que el condón se rompa, cosa poco probable, si lo usas correctamente y con las condiciones higienicas básicas.
Aún así tienes que contar con tener el riesgo de que se rompa mientras copulas con una persona infectada de VIH, y que coincida con alguna herida que tengas expuesta y que las sustancias quimicas antisépticas del condón no surtan efecto alguno.
El caso está perdido, es más facil que mueras al volante.
Bien, me la pusiste muy facil aun con las restricciones absurdas que pusiste:
CHINA (http://usmarriagelaws.com/search/alternative_lifestyles/same_sex_marriage/gay_laws_around_the_world_/index.shtml)
Saludos.
China no puede aplicar en el ejemplo.
Es una dictadura comunista, que nada sabe de los derechos humanos, sólo del poder y de la lana.
No aplica, no es un régimen que se preocupe por el respeto a los derechos del individuo, no puedes ni siquiera ejercer la religión que tu escojas. Me extraña tu ejemplo, China ha protagonizado creules represiones contra los católicos, es obvio que los homosexuales también pasan por el rasero.
mal ejemplo.
Le Rouge
21-06-05, 12:12 PM
En todo caso, sólo comparas con el riesgo de que el condón se rompa, cosa poco probable, si lo usas correctamente y con las condiciones higienicas básicas.
Aún así tienes que contar con tener el riesgo de que se rompa mientras copulas con una persona infectada de VIH, y que coincida con alguna herida que tengas expuesta y que las sustancias quimicas antisépticas del condón no surtan efecto alguno.
El caso está perdido, es más facil que mueras al volante.
Ciertamente, hay que combinar el riesgo con el hecho de que la persona tenga VIH, lo cual, ni así llegaría siquiera a acercarse a la probabilidad de morir por un accidente la cual es muchisimo mas baja.
...al menos una nación que haya suscrito la carta universal de los Derechos Humanos.
Esa fue tu condición, si quieres retractarte hazlo, pero cumplí tu condición.
Saludos.
Mataperros_69
21-06-05, 12:26 PM
Estoy totalmente de acuerdo contigo, ahora dime, crees que un padre violador y golpeador podría crear traumas mentales tales que trastornaran a un niño para creerse algo que no es?
Si, creo que un padre violador y golpeador puede afectar profundamente a su victima, aunque dudo que en todos los casos el resultado sea el mismo.
En la sociedad mexicana, el caso de los padres golpeadores es extensisimo, ¿eso implicaría una población con un número considerables de personas adolesciendo una perversión sexual?
Y si la naturaleza se impone, como bien dices, como crees que se imponga en el caso de los sodomitas cuyas acciones son muy diferentes a las que prescribió la naturaleza?
La naturaleza individual, por supuesto.
Y ahi ves, el tema de los hombres y mujeres casados en unión heterosexual, de inclinación homosexual y que las circunstancias sociales les ha llevado a fingir un estado que no es natural en ellos.
En una entrevista el año pasado al famoso Escort "Viktor Ruso" para un magazin urbano, el sexoservidor afirma que el 70% de su clientela la componen casados, jovenes entre 25 y 45 años.
Ahi las consecuencias de creerse algo que no se es.
Le Rouge
22-06-05, 11:32 AM
Si, creo que un padre violador y golpeador puede afectar profundamente a su victima, aunque dudo que en todos los casos el resultado sea el mismo.
En la sociedad mexicana, el caso de los padres golpeadores es extensisimo, ¿eso implicaría una población con un número considerables de personas adolesciendo una perversión sexual?
Bueno, siendo que reconoces que un padre violador y golpeador puede afectar profundamente a su victima, aunque con diferentes resultados, supongo que no limitarías tal efecto solo al abuso del padre, sino que también extiendes la suposición al abuso de un tío, una madre, un sacerdote, un amigo del padre, o un albañil, verdad?
Ahora, reconociendo también que los padres golpeadores y en general la pederastia tiene indices bastante altos, y recordando que los resultados de los abusos son diferentes en cada persona, crees que sea imposible encontrar personas que hayan sido abusadas y traumatizadas que por estas razones hayan adoptado una autosugestión inconsciente que los haya hecho creer que son atraídos por personas de su mismo sexo?
Saludos.
Mataperros_69
22-06-05, 12:10 PM
Bueno, siendo que reconoces que un padre violador y golpeador puede afectar profundamente a su victima, aunque con diferentes resultados, supongo que no limitarías tal efecto solo al abuso del padre, sino que también extiendes la suposición al abuso de un tío, una madre, un sacerdote, un amigo del padre, o un albañil, verdad?
Ahora, reconociendo también que los padres golpeadores y en general la pederastia tiene indices bastante altos, y recordando que los resultados de los abusos son diferentes en cada persona, crees que sea imposible encontrar personas que hayan sido abusadas y traumatizadas que por estas razones hayan adoptado una autosugestión inconsciente que los haya hecho creer que son atraídos por personas de su mismo sexo?
Saludos.
Ok.
¿Que sucede con aquellos homosexuales que no sufrieron abuso de ningún tipo? La gran mayoría de ellos crecieron en familias heterosexuales, estables, con fuertes valores religiosos y con buena calidad de vida.
¿que aplica para ellos, según tú?
Spiderman
22-06-05, 03:19 PM
Siguen siendo individuos, y como tales han tomado la decisión de ser puñales. No hay más.
Le Rouge
22-06-05, 11:56 PM
Ok.
¿Que sucede con aquellos homosexuales que no sufrieron abuso de ningún tipo? La gran mayoría de ellos crecieron en familias heterosexuales, estables, con fuertes valores religiosos y con buena calidad de vida.
¿que aplica para ellos, según tú?
Bueno, vamos por partes, ¿hasta aqui reconoces que puede haber personas que adoptaron la homosexualidad como una reacción inconsciente ante eventos altamente traumatizantes y que pueden superar tal reacción con ayuda profesional?
Saludos.
Mataperros_69
23-06-05, 08:21 AM
Tu lo has dicho.
Personas Heterosexuales que equivocadamente y por algún trauma psicológico, adoptan actitudes homosexuales, en cuyo caso, un tratamiento médico puede ayudarles a reestablecer su naturaleza.
Le Rouge
24-06-05, 11:28 AM
Y ya que aceptas que un tratamiento médico puede ayudar a reestablecer la naturaleza de una persona que adopta actitudes homosexuales debido a traumas psicológicos, quiere decir que consideras erróneo que la OMS niegue su aval a tal tipo de terapia?
Mataperros_69
24-06-05, 12:25 PM
Es que la OMS no hace eso.
La OMS y las otras organizaciones cientificas declaran claramente que cada orientación sexual NO es una elección y NO se debe intentar modificar.
Por el contrario, tu hablas de Heterosexuales que bajo tratamiento médico se recuperan de un proceso traumático, no cambian su orientación sexual, la recuperan.
Lo que la OMS no avala es que se intente modificar la natural orientación sexual de un individuo, sea homosexual, heterosexual o bisexual.
Es así tan incorrecto, tratar de dirigir a un heterosexual a la homosexualidad como a un homosexual a la heterosexualidad.
Le Rouge
24-06-05, 12:30 PM
Ah, ya entiendo, puedes señalar el texto de la OMS donde hace la excepción a casos de recuperación de un proceso traumático? Porque que yo sepa, la OMS no hace ninguna excepción.
Saludos.
Mataperros_69
24-06-05, 04:13 PM
Ah, ya entiendo, puedes señalar el texto de la OMS donde hace la excepción a casos de recuperación de un proceso traumático? Porque que yo sepa, la OMS no hace ninguna excepción.
Por el contrario, no hay necesidad de eso en cuanto la OMS es suficientemente especifica:
La orientación sexual es una atracción constante hacia otra persona en el plano emotivo, romántico, sexual o afectivo.Puede ser heterosexual, homosexual o bisexual. No es una elección y no se debe intentar modificar.
En un caso de recupreación traumático, no se está cambiando la orientación sexual, sino sólo se está haciendo un seguimiento terapeutico, a un individuo heterosexual que equivocadamente asumía actitudes de un homosexual. Es como curar a un humano que se cree pollo, no están cambiando nada, sólo están reestableciendo la naturaleza original del paciente.
Igual aplica para los homosexuales que equivocadamente asumen actitudes de heterosexual.
Le Rouge
24-06-05, 05:24 PM
Bueno, pero siendo una excepcion tan importante y tan frecuente, como es que la OMS no dice nada al respecto? no sera que la asume dentro de "orientacion sexual" y que por tanto no debe de intentar modificarse? No seria el momento de esa declaracion el mejor momento para decir "a excepcion de..."?
Y otra pregunta, si hay personas que se operan la nariz sin que esta tenga ningun problema sino porque les parece menos perfecta de lo que podria estar y nadie se queja, y aun los pervertidos piden cambios de sexo forzando artificialmente a que sea lo que no es y deje de ser lo que es, tu porque crees que cambiar la homosexualidad no se debe intentar modificar segun la OMS?
Saludos.
Mataperros_69
27-06-05, 08:04 AM
Bueno, pero siendo una excepcion tan importante y tan frecuente, como es que la OMS no dice nada al respecto? no sera que la asume dentro de "orientacion sexual" y que por tanto no debe de intentar modificarse? No seria el momento de esa declaracion el mejor momento para decir "a excepcion de..."?
No creo que sean excepciones tan importantes ni tan frecuentes, por otro lado la Oms es especifica y en este tipo de declaraciones no tiene que hablar de todas las posibles situaciones fuera de la generalidad a la que se refiere.
En todo caso. un problema de confusión del que mencionas, no imllica un "cambio" de orientación sexual, sólo un tratamiento medico para reestablecer una personalidad traumatizada.
Y otra pregunta, si hay personas que se operan la nariz sin que esta tenga ningun problema sino porque les parece menos perfecta de lo que podria estar y nadie se queja, y aun los pervertidos piden cambios de sexo forzando artificialmente a que sea lo que no es y deje de ser lo que es, tu porque crees que cambiar la homosexualidad no se debe intentar modificar segun la OMS?
Porque es atentar contra la naturaleza del individuo, es eticamente incorrecto. Los cambios con los que ejemplificas no conllevan un daño psicológico ni van contra la naturaleza de quien solicita esos cambios, forzar un cambio de orientación sexual, no sólo no es posible, sino que causa unicamente daños mentales y sufrimiento en quien lo experimenta, según los expertos en la materia.
Y aqui no hablamos de cambiar, el tema empezó en "curar", lo cual tampoco es posible, dado que no se puede "curar" lo que simplemente no es enfermedad.
Mataperros_69
27-06-05, 08:38 AM
:lol:
Le Rouge
27-06-05, 06:12 PM
No creo que sean excepciones tan importantes ni tan frecuentes, por otro lado la Oms es especifica y en este tipo de declaraciones no tiene que hablar de todas las posibles situaciones fuera de la generalidad a la que se refiere.
En todo caso. un problema de confusión del que mencionas, no imllica un "cambio" de orientación sexual, sólo un tratamiento medico para reestablecer una personalidad traumatizada.
Lo que creas o no, no tiene importancia, lo que importa es lo que la OMS declara y que como es de caracter medico, deberia incluir toda clase de excepciones y pormenores.
Porque es atentar contra la naturaleza del individuo, es eticamente incorrecto. Los cambios con los que ejemplificas no conllevan un daño psicológico ni van contra la naturaleza de quien solicita esos cambios, forzar un cambio de orientación sexual, no sólo no es posible, sino que causa unicamente daños mentales y sufrimiento en quien lo experimenta, según los expertos en la materia.
Bueno, y si el paciente solicita que se haga la curacion, que problema tienes tu con que lo haga?
Y lo mas importante, acaso "cambiar de sexo" a una persona no es atentar contra su naturaleza?, y ya no hablemos de los daños que causa...
Saludos.
Mataperros_69
28-06-05, 08:06 AM
Lo que creas o no, no tiene importancia, lo que importa es lo que la OMS declara y que como es de caracter medico, deberia incluir toda clase de excepciones y pormenores.
Pues en efecto, lo que tu y yo creamos, carece de importancia. Si esa excepción, fuera tan importante como dices, tendría especial relevancia en el tema, el caso es que no la tiene.
En este caso la OMS es suficientemente clara, define si la homosexualidad es enfermedad, si o no y porqué. Punto.
Bueno, y si el paciente solicita que se haga la curacion, que problema tienes tu con que lo haga?
Que el paciente, no es médico ni psicologo, él no es capaz de autodiagnosticarse. Jamás debe aplicarse un tratamiento de ningún tipo sólo porque el paciente lo solicita.
Antes de intentar curar algo, debe haber un dictámen médico que establezca que es lo que sucede con el paciente.
¿Que Médico profesional intenta "curar" una enfermedad que no existe?
Y lo mas importante, acaso "cambiar de sexo" a una persona no es atentar contra su naturaleza?, y ya no hablemos de los daños que causa...
Depende, debe haber una valoración médica y psiquiatrica para cambiar de sexo, lo cual normalmente va orientado a apoyar la naturaleza sexual de quien solicita el tratamiento.
Respecto a otros daños, no se a que te refieras.
Mataperros_69
28-06-05, 08:10 AM
:aaa15:
Le Rouge
28-06-05, 06:08 PM
Si esa excepción, fuera tan importante como dices, tendría especial relevancia en el tema, el caso es que no la tiene.
Lo que pasa es que no esta considerada, eso es todo. El supuesto que definitivamente existe o al menos puede existir, no esta considerado por la OMS como una excepcion y por tanto debe ser tratado sin excepciones como en el caso de perversion sexual normal.
¿Que Médico profesional intenta "curar" una enfermedad que no existe?
Y desde cuando los medicos se dedican en exclusiva a curar? una liposuccion es una curacion? y una rinoplastia? o tambien consideras que estas operaciones deben de cesar de existir?
Depende, debe haber una valoración médica y psiquiatrica para cambiar de sexo, lo cual normalmente va orientado a apoyar la naturaleza sexual de quien solicita el tratamiento.
A ver, quieres decir que ponerle senos a un hombre y cortarle el "miembro" no atenta contra su naturaleza?
Saludos.
Mataperros_69
29-06-05, 08:59 AM
Lo que pasa es que no esta considerada, eso es todo. El supuesto que definitivamente existe o al menos puede existir, no esta considerado por la OMS como una excepcion y por tanto debe ser tratado sin excepciones como en el caso de perversion sexual normal.
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¿De donde afirmas que la OMS no contempla el caso de traumatismo psicológico por abuso y maltrato?
Aqeui el punto es diferente. Tu insistes en incluír esto entre las definiciones de lo que es y no una orientación sexual.
Son temas diferentes.
Y desde cuando los medicos se dedican en exclusiva a curar? una liposuccion es una curacion? y una rinoplastia? o tambien consideras que estas operaciones deben de cesar de existir?
¿Crees de verdad que el asunto es tan estupidamente tomado a la ligera como para comparar un cambio de la apariencia fisica con la naturaleza sexual de un individuo?
A ver, quieres decir que ponerle senos a un hombre y cortarle el "miembro" no atenta contra su naturaleza?
De un individuo transgénero, no.
Le Rouge
29-06-05, 12:04 PM
¿De donde afirmas que la OMS no contempla el caso de traumatismo psicológico por abuso y maltrato?
Aqeui el punto es diferente. Tu insistes en incluír esto entre las definiciones de lo que es y no una orientación sexual.
Son temas diferentes.
Cuando tantos de los pervertidos han sufrido traumatismos en su niñez, la probabilidad de que tal cosa sea reversible deberia ser publicitada con la misma fuerza y junto a la definicion que citas.
Como va a saber un homosexual por traumatismo que su situacion es reversible si no sabe que ese hecho (el traumatismo) es el causante de su situacion? No has oido de la amnesia que sufre mucha gente olvidando completamente hechos traumatizantes en su niñez? Como va a saber esta gente que el suyo es un problema reversible si leen de la OMS que no lo es?
¿Crees de verdad que el asunto es tan estupidamente tomado a la ligera como para comparar un cambio de la apariencia fisica con la naturaleza sexual de un individuo?
Ah, entonces si admites que se corrija lo que no es enfermedad, porque entonces si tanto alegas que no se metan otros con lo que no les importa, tu si te metes con quienes quieren cambiar algo de ellos mismos que a ti no te afecta?
Por lo demas, queda claro que consideras que rebanarle el "miembro" a un hombre y ponerle senos es muy natural pero atenderlo psicologicamente para corregir una desviacion sexual es antinatural, lo cual es uno de los absurdos mas grotescos que he escuchado de nadie jamas. Talvez luego resulte que ponerle pico y plumas a un hombre es natural pero atenderle para que deje de creer que es una gallina es anti-natural...
Saludos.
Le Rouge
29-06-05, 12:51 PM
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Mataperros_69
29-06-05, 02:07 PM
Cuando tantos de los pervertidos han sufrido traumatismos en su niñez, la probabilidad de que tal cosa sea reversible deberia ser publicitada con la misma fuerza y junto a la definicion que citas.
La OMS y las otras organizaciones cientificas que declaran a la Homosexualidad fuera del listado de enfermedades psicológicas, en ese hecho hacen UNA DEFINICIÓN, NO UN TRATADO sobre esa condición sexual con apendices para padecimientos que puedan confundirse o semejarse a ella.
Hay que saber distinguir.
Como va a saber un homosexual por traumatismo que su situacion es reversible si no sabe que ese hecho (el traumatismo) es el causante de su situacion? No has oido de la amnesia que sufre mucha gente olvidando completamente hechos traumatizantes en su niñez? Como va a saber esta gente que el suyo es un problema reversible si leen de la OMS que no lo es?
Es simple. Si el paciente nota que su condición le causa problemas, debe acudir con ayuda profesional médica para ser diagnosticado.
¿ O tu, antes de ser diagnósticado, por el hecho de creer que tienes cancer, vas y solicitas una quimioterapia, por el simple hecho de suponer tu padecimiento, sólo porque "parece" cancer?
Seria causarte un daño por lo demás bastante estupido.
Ah, entonces si admites que se corrija lo que no es enfermedad, porque entonces si tanto alegas que no se metan otros con lo que no les importa, tu si te metes con quienes quieren cambiar algo de ellos mismos que a ti no te afecta?
Ese tipo de "correcciones" no estan enfocadas a una afectación fisiológica y/o psicológica de manera negativa, cuando ocurre, es debido un error.
Por el contrario, Intentar "curar" la homosexualidad" es perjudicial para el paciente.
Por lo demas, queda claro que consideras que rebanarle el "miembro" a un hombre y ponerle senos es muy natural pero atenderlo psicologicamente para corregir una desviacion sexual es antinatural,
Depende que orientación sexual tenga el tipo en cuestión. Sería terrible retirarle el pene a un heterosexual o un homosexual, la cosa cambia radicalmente si hablas de un transexual.
Atender a un individuo para corregir una desviación sexual es hoy día lo más normal de este planeta. Pero someterlo a un tratamiento para pretender cambiar su natural orientación sexual, no sólo es charlatanería, sino que puede representar un serio daño psicológico en el paciente.
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Mataperros_69
29-06-05, 02:08 PM
:aaa5:
Le Rouge
29-06-05, 05:17 PM
Hay que saber distinguir.
Efectivamente, hay que distinguir!
Si el paciente nota que su condición le causa problemas, debe acudir con ayuda profesional médica para ser diagnosticado.
Y porque acudiria por ayuda si le dicen que eso no es un problema, que se tiene que aguantar?
Intentar "curar" la homosexualidad" es perjudicial para el paciente.
Porque?, si el mismo paciente lo pide, porque crees que deberia de impedirsele?, en que estudios te basas para decir que tal cosa es perjudicial?
Saludos.
We don’t have to spend our lives thinking about how not to go to hell but thinking about how to go to heaven. I feel kinda mad because protestants reject Virgin Mary in every way. Once I asked one about his opinion and I was told "I don’t know that woman". I don’t know how to feel about it because he's my friend.
And about homosexuality. Homosexuality is not immorality. Not at all. It's just love. What’s everyone so scared of? People are just afraid of anything unknown. I’m against any kind of discrimination including race, colour, religion and sexual orientation. A hundred years ago women weren't allowed to study. And there was a time when having slaves was normal. Leonard Da Vinci was gay, Socrates was gay. Does anyone deserve to die just because of loving one of the same sex? Discrimination sucks. Those who discriminate are those who has to go the hell. God loves everyone not because we love him but because HE cannot stop loving us. God is merciful and forgives all our sins as long as we repent. Yes, but we don’t have to live all the time being scared of the end of the days. God wants us to be happy, so it's a sin not to be happy. Homosexuality is just love as long as there's no hurting anyone like children. That's it. We're in the 21st century. No mid age, no inquisition is acceptable. No discrimination. No living afraid all the time because of hell. Just being happy. Do good and not to worry about hell.
God does not create a person with homosexual desires? Homosexual desires don’t mean sex by the way. Homosexuality and sex are very different topics. However homosexuality is as love itself as heterosexuality. And by the way, God is love. Also being homosexual is not being evil. So, Leonard Da Vinci, Socrates, Alexander The Great, Michelangelo, Oscar Wilde, William Shakespeare...etc. Are they all in hell now? Bible is God's Word itself of course. But let's remember that it was written by men with the thought of 2000 years ago. Somewhere in the Bible tells that women must obey their husbands. So, that encourages us to think that women who don’t obey their husbands will go to hell? That was certainly the thought of 2000 years ago just like the thought that didn’t allow women to learn how to read and write or have any kind of education. Time goes by and things change. Certain religions don’t allow blood transfusions just because in the Old Testament is written that blood is impure. My God, that is old-fashioned. So, it means that their followers would let their mothers, fathers, brothers, sisters and friends die in vain just because the Bible don’t allow blood transfusion?... Those followers say that there are other ways besides blood transfusion, but when someone needs blood is because he or she needs it NOW. That person can’t wait for other ways. Would you like to wait? Would you let someone die that way? Please think about it. The Catholic church killed Nicolaus Copernicus in the mid age just because he said that the sun is at the center of the universe. Recently was announced that Pluto is not a planet anymore. So, all of us were wrong for such a long time, weren’t we?
That was because since we were born, we were told that Pluto is a planet and we believed that. The same with homosexuality; since we were born we are told that homosexuality is bad. Hundreds years ago, people were told that black people are slaves or something lower than white people. Hundreds years ago, people were told that American Indians didn’t have souls until the Catholic church said that everybody has a soul. Thus, all this things happened because of ignorance. But little by little we have found out and put the things right. Finally, is discrimination a good thing? You tell me. My father is Taiwanese and I look like Chinese and I was born and grew up in Latin America. I’ve been all the time THE ONE WHO IS DIFFERENT. I know what discrimination is like. I know how it feels. People who don’t know anything about it, can’t tell anything. What if you had been a black person 3 hundreds years ago? What if you had been a woman 1000 years ago? What if you had been Jewish in times of Hitler? Please think about it. I respect any point of view. I just expect the same thing from everybody. And I haven’t asked God what HIS word says about homosexuality, have you? Did you get any response? What Bible says it’s ok but lets get worked the philosophy that God put in our minds. HE gave us wisdom to think. So, let’s think. How would I feel If I were black, white, yellow, Jewish, catholic, protestant, Muslim, gay, autistic, mentally retarded, albino, blind, deaf, speachless, etc...? Its horrible being discriminated, isn’t it? Please think about it.
When killing, stealing, cheating, being paedophile, people get injured. When loving between the same sex, no one gets hurt. As said before, It’s just love. It doesn’t involve sex necessary. People are just afraid of what they don’t know. If I were an employee of Microsoft, would I not have to follow the rules and the regulations of that company in order to stay an employee? Well, If Bill Gates didn’t allow to smoke and I liked to smoke, then I didn’t want to belong to a company like that. But It’s just because Bill Gate is a human. No comparison with God, isn’t it?
Maybe a few protestant groups don’t reject Virgin Mary completely, but many of them do. People are confused because they don’t know that Catholic church doesn’t adore neither Virgin Mary nor the Saints. Catholic church venerates them. It’s totally different. Did you know it? To venerate means to respect. And she is not dead, she fell asleep and she was taken to heaven and she was declared Mother of all of us. Isn’t Jesus our Brother? So, Virgin Mary is our Mother. How can we love Jesus and despise His Mother? How can she be not to be prayed to? She is by Jesus's side. She is with her Son. She hears everything. And She loves us despite some people don’t say prayers to Her. She's always with us. And so is Jesus.
About discrimination, women not getting an education and people having slaves was never classified as SIN in the Bible, never once? So, was it right just because it’s not in the Bible? The death of Jesus is ok just because it was already predicted? The death of Jesus was good for all of us of course in order to be saved from sin, but that doesn’t make it look better, does it?
A paedophile is happy when he's involved with a young child. A thief is happy when he gets to rob a bank and get away with it. A gossip is happy when they slander another person's name and it causes the other person's character and reputation to be damaged. Of course they are happy doing bad things and hurting people, but people can be happy when loving whoever they want to love and no one gets hurt as long as there is respect. Having sex with a child, stealing, lying... those things do cause trouble because there is no respect in that. It’s not the same thing.
Once again, I respect every point of view and I just expect the same thing. Please think about it.
This is not a war about -who believes what-. This is about -we're all are the same-. I don’t know for others but I don’t like being rejected by society just because I’m different; just because I follow another religion, just because I’m poor; just because I have AIDS; just because I believe in reincarnation; just because my father is Saddam Hussein; just because I’m gay; just because I’m a whore; just because my daughter is lesbian; just because I’m wealthy; just because I don’t believe in God, just because I’m Chinese living in Latin America; just because I’m too fat; just because I’m too skinny; just because I’m smart; just because I’m too tall; just because I’m a dwarf; just because I love Virgin Mary and I say prayers to Her; just because I like people of the same sex; just because I was born albino; just because I still think that Pluto is a planet. Am I hurting people for being all of that? Is it my fault to think different? Why most people don’t respect -The One Who Is Different?-. Aren't we all different? To put an end to this... If homosexuals will go hell, so will homophobic people and people who commit any kind of discrimination. Please think about it...
So, how do I know that homosexuality is not immoral? Well, Who tells what is immoral and what is not immoral? If a woman goes to the beach wearing a bikini is ok, isn’t it? But if that woman goes to the beach wearing a bikini 500 years ago, then she's crazy and immoral, isn’t she? Please think about it. If we say now that Pluto is not a planet, is ok, isn’t it? But If we say that Pluto is not a planet a little while ago, then we're crazy, aren’t we? If a woman is not virgin until she gets married, is ok now, isn’t it? But If that woman is not virgin until she gets married 1000 years ago, then she's immoral, isn’t she? Please think about it. If someone has leprosy now, he or she is sick and needs a doctor. But If someone has leprosy 2000 years ago, he or she is immoral and sinner and is banished and rejected. Please think about it. Then who tells what is immoral? The Bible says this, the Bible says that. It’s ok what the Bible says because it's the word of God. But HE also has given us wisdom to know that any kind of discrimination is an abomination. Please think about it...
Ironically, we can’t be against discrimination without discriminating discrimination itself.
Guess there's a lack of a shortcut to God's mind. The Bible is just a book which is understood according each one's convictions and each one's religion beliefs. Protestant Bibles miss some verses here and there or they are mostly misunderstood. I’m sure I’m not talking about sex between the same gender. I’m talking about love. Do we agree that blood transfusion is ok despite the Bible says that blood is impure? Well, followers of certain religions fear of blood transfusion because they truly think that they'll go to hell if they get blood. It depends on your understanding or misunderstanding of the Bible. Mostly we take literally out of the context the things written in the Bible. Surely loving the same gender without sex is ok. But if it was with sex, it depends on each one as long as there is truly love. If you just noticed that your 18-year old son or daughter is gay, would you hate him or her? Or would you still love him or her? Would you rather die? Would you rather your child die? What if your brother or sister told you that he or she is gay? What if your best friend told you that he or she is gay? Would you stop being friends? The thing is that we can hate homosexuality as long as it's not our family involved. Please think about it. Would you rather your child death insteadof your child homosexuality? If you would, then you go the hell. Please think about it.
I’m not trying to convince anyone. I’m just saying my point of view just as you are and everybody is able to do. I’m glad to hear that someone wouldn’t hate his child if he or she were gay, even though your child told you that he or she is not gonna change his-her mind and actually he-she is happy with it because that is the case of a lot of people all over the world. We just don’t know every single case, but they are there. Some parents would be mad at their child, some parents would hate their child, some parents would rather die or would rather their child die and finally, some parents are happy if their child is happy and they rather to see a happy child than a bitter child for the rest of their lives and their child's life. This is reality. We'll never know until it happens to our family. We'll never know how it feels being those parents or being those children. We'll never know how fighting cancer is unless we experience all the pain and looking at our family suffering because we're going to die. We don’t know anything properly and accurately until it happens to us.
The point is that I have dysplasia in my stomach. That is two little steps before gastric cancer. And I’m only 20 years old. I was studying in the 3rd term of medicine and I had to drop out. I've been all this year trying to get over it. When it seemed that it couldn’t get any worse, It began in me an anxiety disorder, so I’m with a psychiatrist and taking antidepressant drugs and that kinda stuff. In December will take place my second endoscopy. Next year I will definitely start studying for another different career whether I’m ok or not. If I’m gonna die, I will die studying. So, I've been thinking a lot all this year and I say prayers to God, and Virgin Mary and I’m full of the Holy Spirit's wisdom so, I can’t let some people keep rejecting Virgin Mary. She's Jesus Mother right? She is to be prayed to just as Jesus is. If the Bible doesn’t say it, well then Martin Luther omitted that part. Or the Apostles didn't write that part. But the very truth is that this entire -rejecting Virgin Mary thing- started because of Martin Luther. He was right about the mistake of the Catholic Church changing indulgences for money, but he overreacted when making up his own version of the Bible. So, what was the result? Protestant Church. But the worst thing is that this Church couldn't even stay altogether. That was because as time went by, little by little were rising one Luther after Luther, each one of them doing exactly the same as the first one. I mean, making up their own version of the Bible. It means that each Protestant sect understand the Bible on their leader's own. That's how the blood transfusion problem comes up. That's how the rejecting Virgin Mary problem comes up. That's how saying prayers to Virgin Mary and the Saints problem comes up. Unlike Protestant (many) Churches, Catholic Church has kept on being only one.
It seems that the word -gay- is a little bit scary for you all. Tell you what. Let's change the word -gay- for -straight- and -straight- for -gay-. So, let's all be gay and let's all discriminate straight people. What's next? It's ok abortion just because it's not specifically stated in the Bible? The Bible says no killing, but it doesn’t mention abortion specifically. After all, who really can say with certainty when the soul enters the body? Did Jesus say something about it? And please, let's leave sex out of this topic, shall we? If I love a boy and I don’t have sexual desires for him and I don’t love any girl, I just love him and I just wanna be with him without sexual desires. Will I go to hell? If I love my dog and I don’t have sexual desires for it and I don’t love any girl or boy, I just love my dog without sexual desires. Will I go to hell? Well, If I can’t love a boy being me a boy or love a girl being me a girl, then life sucks. I’m not talking about a man expecting to be a woman, nor all backwards. I’m talking about feeling love. By God, It's just love. No sex, no transgender. Why we all think of sex when we hear about homosexuality? It's a stereotype which is fixed deeply in our minds and it ought to be urgently removed. If you wanna consider me as gay just for the way I write or the way I think, then so be it. I'll keep you in doubt. You're free to think and express in every way you wish, just as I am and everybody is able to do. Oh God, If you're labelling me just for the way I express myself, that is a sort of discrimination worse than the others. How many teenagers have killed themselves because of discrimination? Society is the very guilty for that. A society infected with the misunderstanding of the Bible. And I’m not only talking about homosexuality here. I’m also talking about how many people have just been let die because their families didn't want blood transfusion when it was absolutely and immediately necessary. And It hasn't stop happening. It still happens today, in the 21st century. I just watched it on TV (Discovery Channel)... fortunately, the doctors saved a boy against his mother's will because of her religion beliefs and they saved his life. When that happened, the boy's mother was so thankful towards the doctors and blood transfusion. So, there's a remarkable difference between our religion beliefs and what our heart really feels. In this case, her heart felt widely different about what her Bible says and I’m quite sure that if her son has another accident again, she won’t think about it twice. Blood transfusion is definitely ok, at least for her and the boy.
It's weird but I've been talking about blood transfusion all the time and no one has said anything about it and I know why. It's because none of you are -Jehovah's Witnesses-. If you followed that religion, I’m quite sure that you would be telling me right now -The Bible says this, the Bible says that, no blood is allowed-. You all are able to find some ridiculous information about it in this website: http://www.watchman.org/jw/jwtransfusions2000.htm You all people are so close-minded that you can’t allow yourselves to think a little bit further, and that might become a problem when your close-minded problem interferes with your heart which means that you'll have two big problems. I mean: a closed-mind and a cold-heart. Good luck you all.
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