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View Full Version : Revisionismo Nazi



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dandan
30-04-05, 07:44 AM
ustedes que opinan sobre el revisionismo nazi? yo soy mexicano y puedo asegurarles que la historia oficial de mexico apesta, ya que hay muchas cosas que me enseñaron en la escuela que son falsas. Si la historia de mi pais estubo modificada, no veo por qué la mayoría descarta la verción nazi del holocausto?

Le Rouge
30-04-05, 12:37 PM
Hay falsedades por todos lados, no dudo que la versión oficial del holocausto y toda la historia conocida sobre la SGM sufren grandes falsedades, pero la verdad a través del tiempo siempre termina haciéndose ver.


Saludos.

MWanden
30-04-05, 01:35 PM
Como siempre, hay foristas interesados en el tema de la Historia, en particular de ese episodio tan triste como fue la IIGM y, merced a la propaganda judía, el asunto del "holocausto".

Pronto vendrán los "policías de conciencia" de la nueva Inquisición judía (como la anterior) para amenazar a los dueños del foro y a sabotear el tema, pero por intención que no falte.

Desde que estos cafres me acusan de "revisionista" como si fuera un delito (sic, pero lo es en algunos países esclavos del judío), he estudiado un poco eso del "revisionismo" y lo primero que tengo que decir es que no es nada propio de nacionalsocialistas, ni de hoy ni de ayer.

Hay personas y estudiosos de todo el espectro de ideologías políticas y de distintas disciplinas. Hay suficiente literatura publicada en la Red para repetir nada.

Comentar que hace dos días estaba viendo en la TV5 francesa otro de los clásicos "rollos macabeos" con el infame Rudolf Vrba contando su "historia" (fantasía estaria más acertado) y sus explicaciones sobre la llegada de los trenes supuestamente cargados de judíos que iban a aparar directamente a la hoguera (no se ponen nunca de acuerdo en esto, pues unos "testigos" dicen que iban directamente al crematorio, otros que a unas hogueras inmensas en el campo, otros que a unas "cámaras de gas" -que nadie ha visto jamás-, los rusos que a unas piscinas donde los electrocutaban... etc. etc. etc. ad náuseam) eran para llorar de pena. Decía, entre muchas otras bobadas, que a los "nazis" lo que más les preocupaba era que no cundiera el pánico "entre mujeres y niños" para no tener que matar allí a nadie y que los trenes volvieran llenos de sangre, lo que espantaría a los judíos que esperaban para ser cargados...

Lo que nunca sabré es qué ocurrió realmente en cada uno de los campos de trabajo ni en Auschwitz en concreto, pero lo que sí estpy convencido es que estas historias están pensadas para los imbéciles, y me refiero a personas con una capacidad intelectual despreciable.

Veamos el comentario: si a los "nazis" les preocupaba tanto que alguien pudiera provocar el pánico diciéndole a los recién llegados que los iban a matar inmediatamente, ¿para qué carajos tenían a otros prisioneros judíos ayudando a descargar los trenes?

De principio, estos cuentos de que los asesinaban según llegaban se escapa a la lógica humana, o al menos a la alemana, porque si el propósito de los campos era el exterminio como dicen, ¿para qué molestarse en construir piscinas, hospitales, barracones, comedores, o cámaras de gas? Encima, las únicas reconstrucciones que han hecho de las mismas son para reírse, porque de ninguna manera servirían para asfixiar a nadie con un insecticida. Y este es otro de los elementos clave del cuento, porque teniendo los gases más mortíferos que hay como eran el gas sarín, ¿quién iba a pensar en utilizar un desinfectante para matar a personas cuando lo fácil era llevarlas a un estadio de fútbol tal como estaban (¿para qué molestarse en desnudar a nadie?) y soltar una bomba con gas sarín para acabar con decenas de miles de prisioneros en minutos? Después bastaba con llevar los cadáveres a los pueblos cercanos al frente y acusar a los rusos de bombardear con armas químicas...

Pero es que encima de satánicamente malos parecen querer convencer al mundo de que aquellos alemanes, por "nazis", eran también tontos de remate. Y no hablemos de las historias del "jabón de judío" y demás estupideces que fueron divulgadas desde la pantomina de Nürenberg, donde se les dio credibilidad oficial.

En fin, un tema muy denso y escabroso, que da para mucho debate, pero que termina siempre como el rosario de la aurora.

Don Tony Clifton
30-04-05, 02:29 PM
Pos el holocausto podra ser cuestionable, pero la supremacia blanca es una soberana pendejada...

MWanden
30-04-05, 07:23 PM
Pos el holocausto podra ser cuestionable, pero la supremacia blanca es una soberana pendejada...


¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra? No mezclemos churras con merinas...

Beto
30-04-05, 08:13 PM
Hola Dandan
Gusto en conocerte y disculpa por escribir con mayuscula un apodo propio, digo por que no es un nombre y estos empiezan con mayusculas, ha bueno pero si nombre propio no verdad, bueno espero que no te importe y si importa pues entonces
Hola dandan.

Primero me gustaria saber que es lo que propones como tema principal.

El revisionismo nazi, que no tengo ni idea que es eso.
El olor de la historia nacional mexicana
La calidad de tu educación
La comparación de la historia nacional mexicana vs la versión nazi del holocausto.

Pedro Navajas
30-04-05, 10:18 PM
beto:

con respecto a tus preguntas al dadan:

¿pos que no estubo claro?... :aaa5:

Spiderman
30-04-05, 10:50 PM
Hay falsedades por todos lados, no dudo que la versión oficial del holocausto y toda la historia conocida sobre la SGM sufren grandes falsedades, pero la verdad a través del tiempo siempre termina haciéndose ver.
Antes de que se cumplan 100 años del inicio de la SGM ya casi nadie creerá en la existencia de las cámaras de gas.

dandan
30-04-05, 11:01 PM
El revisionismo nazi, que no tengo ni idea que es eso.
El revisionismo es aquello que se define como ´´la revisión´´ de lo que realmente pasó en la 2GM especificamente con respecto al nazismo, los revisionistas aseguran que nunca fueron asesinados 6 millones de judios, que no se hacían jabones con ellos, no los metian a hornos ni camaras de gas etc.

El olor de la historia nacional mexicana
no se a que te refieres con olor

La calidad de tu educación
solo soy estudiante de preparatoria, pero me encanten los temas del nazismo (aclaro que no soy nazi)

La comparación de la historia nacional mexicana vs la versión nazi del holocausto.[/QUOTE]
Segun tu perfil eres mexicano, por lo que no creo que te cueste trabajo entender lo siguiente:
1) estamos acostubrados a decir que los tlaxacaltecas son traidores por aliarce con los españoles durante la conquista, esto es falso ya que no existía un mexico como país y no se puede hablar de traición.

2)se supone que odiamos a los españoles por habernos conquistado, y vemos a los mexicas como´´los buenos´´ pero olvidamos que los mexicas esclavisaron a la mayoria de los antepasados de los mexicanos, me refiero a que la gran mayoría de los indígenas apoyaron a los españoles.

3)nos enceñaron que los indigenas eran esclavos, pero eso es falso ya que estos siempre tuvieron derechos durante el virreynato

4) Hidalgo es un heroe, pero olvidamos que el nunca buscó la independencia de la nueva españa.

5) Santa anna es acusado por traidor por vender todo ese territorio a E.U. por una miseria, pero el sólo vendió la mesilla un territorio relativamente pequeño

6) Benito juarez es otro Herue pero fue un dictador, que se reeligio y no dejo la silla hasta que murió

7) Dias sacó a mexico de una crisis pero es el malo de la pelicula

** se que en este momento nada de lo que digo tiene sentido, pero se relaciona con la 2gm de una forma: si la historia mexicana tipica que todo mundo conoce tiene cosas falsas por qué la 2gm tiene que ser justo como la escribieron los aleados.

Spiderman
30-04-05, 11:13 PM
En el diario israelí Hareetz acaban de desmentir el asunto del jabón...


Hay mucho en la historia mexicana en la que podemos aplicar el revisionismo histórico, es más, es hasta nuestro deber hacerlo.

MWanden
01-05-05, 04:38 AM
En el diario israelí Hareetz acaban de desmentir el asunto del jabón...


Hay mucho en la historia mexicana en la que podemos aplicar el revisionismo histórico, es más, es hasta nuestro deber hacerlo.

Hace al menos 15 años que los científicos israelíes anunciaron que no hay restos de DNA humano en ninguna de las pastillas de jabón con que la mitología del "holocausto" ha estado 60 años engañando al mundo. El rumor ya rondaba por la IGM... porque las pastillas de jabón eran de la marca RJF que como broma decían que significaba Rein Jüdisches Fett o grasa pura de judío... sin embargo, se aceptó como evidencia en los juicios de Nürenberg.

Olvidan que Alemania ya era entonces una gran potencia con los mejores científicos del mundo, capaces de sintetizar gasolina o fabricar margarina, por lo que es absurdo pensar que alguien tuviera la ocurrencia de utilizar cadáveres para fabricar jabón...

Creo que se les llama revisionistas falsamente, pues quienes han revisado las historias de mentiras como esa son los propios sionistas, no solamente con el jabón, también con las bobadas de las lámparas de piel de judío y con las cámaras de gas, que de momento se han limitado a declarar que en ningún campo en territorio alemán hubo tales cámaras de gas (en realidad, eran cámaras de desinfección donde se empleaba el insecticida Zyklon-B...). Y en los demás campos no se ha encontrado jamás ninguna cámara de gas ni restos de nada, aparte de que nunca se hizo ninguna autopsia de los cadáveres que se encontraron en otros campos al final de la guerra.

Beto
01-05-05, 10:24 AM
Como veo que quieres llevar muchos temas al mismo tiempo me disculpare de antemano si no abarco los cuatro adecuadamente, o los revuelvo con o sin intencón.

El revisionismo nazi.
Me he encontrado en los foros con un recurrente interes por el nazismo desde varios puntos de vista, este es nuevo para mi, tube una educación tecnica (y se pregutaran a que viene esto) pues en ese tiempo si tomabas la carreras tecnicas, ya no te enseñaban nada de la 2gm, pero pues con el tiempo, una lectura aqui o aca, y la inevitable propaganda de los ganadores, se hace uno un jucio, de lo que pudo haber sido la realidad de la 2gm

1.- Desde Cain y Abel, pasando por cualquier guerra hasta llegar a Irak, la unica intención del ser humano ha sido el control y las versiones de los gandores siempre ha sido ridicula, pero eso no significa que no existieron crimenes por ambos lados.

2.- Tu dijiste que la historia apesta.

3.- Me da gusto saber que no eres nazi.

4.- pendiente, me toca desfilar recuerda es 1° de Mayo, soy trabajador.

5.- yo no le creo nada a los historiadores.

Tannat
01-05-05, 05:12 PM
Para quienes venimos orgullosamente del comunismo stalinista (línea fundadora), todo lo que huela a "nazi" nos genera repulsión.

Lamentablemente hubo que hacer la charada esa de los juicios porque a los yanquis les gustan las formalidades... los camaradas triunfantes en la gesta gloriosa, bien pudieron fusilar a todos los nazis sin necesidad de gastar tanto tiempo y dinero (salvo el costo de las balas necesarias a dichos efectos).

koyuca
01-05-05, 07:07 PM
existe revisionismo histórico y existe revisionismo ideológico

el revisionismo histórico tiene como características fundamentales la introducción y creación de nuevos sujetos y objetos de análisis histórico, qu permiten comprender con mayor profundidad un fenómeno, período o personaje histórico -- por cierto, el revisionismo histórico permite incluso crear nuevos hechos históricos -- las más de las veces, el revisionismo histórico descubre las grandes tendencias históricas y ubica los fenómenos puntuales --batalla de asuterlitz, el cruce del rubicón, la rebelión de will wallace, el surgimiento del protestantismo, etc. -- dentro del contexto que le corresponde. vale la pena indicar, que el revisionismo histórico evita el uso de categorías de análisis basadas en la moral o en la ética

grandes revisionistas históricos: michel foucault, henri lefevbre, henri pirenne, e.h. carr, toinbee, herodoto, enrique krauze, jean meyer, etc.

ejemplos brillantes de revisionismo histórico, es la re-escritura de la historia virreinal en méxico: período que había sido evitado sistématicamente hasta la década de los setentas, cuando se constituyó una nueva generación de historiadores que sometieron a análisis y documentación dicho período, descubriendo notables personajes, políticas y formas de organización que desembocaron en el siglo xix mexicano -- el siglo fundacional de méxico como nación independiente

el revisionismo ideológico tiene como característica fundamental la revisión de un hecho puntual despojado de su contexto estructural e histórico para establecer una verdad moral o ética del presente, de ahí que el revisionismo histórico es siempre poco o nulo análisis del pasado y mucho o todo discurso moral del presente

nauralmente, el revisionismo histórico es fudnamental para nuestra propia comprensión, en tanto que el revisionismo ideológico es simplemente despreciable

:D
:D:D

Spiderman
01-05-05, 08:11 PM
Vaya, Koyuca, ignoraba que fueras tan bueno pa'l rollo...

Beto
01-05-05, 08:54 PM
Con la aportación de Koyuca me queda un poco más claro eso del revisionismo, pero como siempre y sin distraerme mucho de nuestros cuatro temas, de por si suficientes, permitanme ayurdarme de mis simplones ejemplos.

Supongamos que por decir algo 10 personas, dos participantes y 8 observadores, estan cuando uno atropella a otro, pues resultara que tenemos 9 opiniones, menos la del muerto, no me pregunten pero siempre sucede asi, numero de opiniones es igual al numero de participantes menos los muertos, cada uno tendra su opínion de acuerdo al lugar donde haya estado en el momento de los hechos, habra quien no vio ni escucho nada hasta ver al muerto y quien calcula, piensa y sopecha de la filicion del muertito, su calidad moral, estado civil, cuantos hijos deja, etc, una constante es que el responsable asegura que el muerto tubo la culpa, se le atravezo, ademas caminaba tambaleante como si anduviera buscando la muerte. hasta aqui el ejemplo estupido que casi no tiene que ver con la realidad, resultado 1 muerto y 1 culpable que al menos si el accidente sucedio en mexico pagaria mucho en corrupción un poco en multa y menos en hacerse responsable del daño causado.
Ha perdon se me olvidaba no fueron 10 eran 11 un desconocido que 10 años despues se le ocurrio mencionar que tambien el habia presenciado los hechos, para no dejar fuera los nuevos elementos historicos señalados por Koyuca.
Casi cualquier accidente se evitaria con educación vial de chafiretes y peatones, conciencia de que al manejar se tiene una responsabilidad y que la vida no retoña.


Regresando al primer tema.

El revisionismo nazi.
Podriamos empezar por buscar que o quienes serian nuestras fuentes de información, en quien podriamos confiar que cuenta la historia verdadera, si cada quien tiene su historia, los unicos que nunca dieron su versión, los muertos.
Los aliados, hay quienes los descalifican y cualquier explicación que den no deja de parecer una excusa por lo que sucedio, los nazis obiamente nunca aceptaran las atrocidadas promovidas o reales, los sobreviventes me parecen la unica fuente digna de mención.

Por los resultados numero de muertos de ambos bandos, daños sociales y daños ecologicos, costos. Aunque no es de mi simpatia, tambien cuenta el desarrollo tecnologico propio de cualquier guerra, el hombre es capaz de desarrollar el intelecto en situaciones extremas, cambios en las politica, imperialismo, comunismo, marxismo, capitalismo.
Reveindicar a un bando tiene algo de bueno o de malo, cambia los hechos o le repara los daños a alguien.

Aceptemos hipoteticamente las ideas que los alemanes no fueron culpables de las aberraciones promovidas por los aliados, resuelve algo, soluciona algo, le quita la responsabilidad a alguien.

Comparemos con guerras actuales y todavia en discusión, el engaño (en mi opinión, me converti en observador de esos hechos) de las motivaciones de eu en contra de Irak, al igual que el holocausto y la propia segunda guerra mundial, no resulven ni justifican las generaciones perdidas (ya no vidas sino generaciones en ambos casos), la bomba de hidrogeno en Hiroshima.

Ojala pudieran darme una pista de por donde empezar a quien creer y para que.

Lagos
01-05-05, 09:01 PM
No les hagas caso...:aaa11:

creete a ti mismo...con eso es suficiente!...

koyuca
01-05-05, 11:59 PM
Vaya, Koyuca, ignoraba que fueras tan bueno pa'l rollo...

no es rollo mi buen

mi segunda licenciatura es precisamente en historia

:D
:D:D

Lagos
02-05-05, 12:12 AM
Koyuca...cuéntanos una de vaqueros...:aaa6::aaa4::aaa6:

Le Rouge
02-05-05, 12:18 AM
A mi no me causa especial repulsión el nazismo, muchos lo odian por las razones equivocadas: porque fue anti-comunista y racista. Por esa misma razón odian a la derecha actual y a todo lo que no alabe la famosa "diversidad". Pero entrando al campo histórico con mas profundidad, resulta que el nazismo no hizo NADA NUEVO ni aún en su mismo siglo. Mató a miles de personas inocentes, igual que sus adversarios e igual que se ha hecho por miles de años, fue racista como también la historia nos ha mostrado los grandes crímenes que el racismo puede causar. ¿Eso justifica tales masacres? Claro que no, pero es necesario advertirlo para evitar la discriminada demonización de un solo régimen y de un solo pueblo entero.

Saludos.

Tannat
02-05-05, 12:47 AM
No puedo dejar de resaltar el excelente y preciso aporte de Koyuka.

Lagos
02-05-05, 12:48 AM
Tannat,cuentanos una de gauchos...:aaa6::aaa15:

Lagos
02-05-05, 12:52 AM
MICHEL FOUCAULT: APORTES PARA UNA NUEVA FILOSOFÍA POLÍTICA Prof. Flavio Gigli
Universidad Nacional del Comahue

Ciertamente es una tarea difícil el intento de encasillar a Michel Foucault dentro de un ámbito determinado del saber, porque ¿qué es en última instancia? ¿un historiador, un historiador de las ideas, un filósofo -con pleno derecho a la palabra-, un intelectual o un simple profesor -como gustaba definirse-? Fiel al estilo de la singularidad y preocupado por darle a su trabajo un sesgo propio, la obra y el pensamiento de Foucault rebasan de lleno estas totalizaciones. No obstante, es preciso reconocer que algunos núcleos problemáticos aparecen en su obra de manera más o menos constante, lo que permite ubicar estos problemas dentro de ciertos campos con alguna precisión. En realidad la riqueza del pensamiento de Foucault reside en el hecho de combinar algunos temas ya clásicos de la filosofía -como el problema del poder, la historia o la ética- con algunas otras cuestiones absolutamente nuevas y originales -como el problema de la sexualidad, la locura y el encierro. Es posible enhebrar todas estas cuestiones a partir de una posición fundamental: en esencia la filosofía es, para Foucault, una ontología del presente.
Sin embargo el planteo del presente ha implicado para Foucault la necesidad de considerar el modo de constitución de la sociedad y del régimen de verdad también presentes. Siguiendo la línea trazada por Nietzsche, Foucault afirma que la verdad no queda ajena a la cuestión del poder; la verdad se produce de acuerdo a múltiples relaciones y luchas por el poder, a disputas, a agonísticas constantes que conllevan efectos en los individuos, en las instituciones, y por supuesto en el amplio dominio del saber. Cada sociedad construye su régimen de verdad, su “política general de la verdad”; lo que equivale a decir que cada sociedad produce históricamente los rituales y mecanismos que permiten aceptar lo verdadero y rechazar lo falso. La verdad, por lo tanto, no se encuentra fuera del poder ni carece de efectos de poder. De este modo el planteamiento de la verdad conduce a la política. Como el mismo Foucault lo expresa “el problema político esencial para el intelectual no es criticar los contenidos ideológicos que estarían ligados a la ciencia, o de hacer de tal suerte que su práctica científica este acompañada de una ideología justa. Es saber si es posible constituir una nueva política de la verdad. El problema no es cambiar la conciencia de las gentes o lo que tienen en la cabeza, sino el régimen político, económico, institucional de la producción de la verdad”.
La relación entre la actividad filosófica de Foucault y sus consecuencias políticas ha sido retomada recientemente por Michel Onfray en Política del rebelde. De acuerdo con este autor, los sucesos de mayo del ’68 pusieron en cuestión al llamado ‘monoteísmo del poder’: su unidad, centralidad y ubicación fundamental como poder de Estado. De allí partió la necesidad de pensar el poder en forma múltiple, plural y diseminada así como las nuevas modalidades de resistencia y de insumisión por parte de una nueva generación de pensadores. Foucault, Deleuze y otros intelectuales de la época comenzaron a trazar ese camino privilegiando la dispersión y la difícil identificación de los poderes que se encuentran actuando allí donde haya fuerzas y resistencias recíprocas. Sin embargo Onfray reduce los aportes de Foucault al simple análisis del funcionamiento del poder, minimizando su participación política y compromiso militante y haciendo de su pensamiento una fuente de la que bebe una nueva versión del anarquismo. Onfray parte de manera más o menos conciente de tres premisas erróneas, a saber:
1.- El poder es esencialmente negativo. En cualquier lugar que se lo ejerza, de cualquier modo que se lo ejerza este ejercicio será inexorablemente malo, destructivo y perjudicial.
2.- El poder pervierte a quien lo ejerce “Estas son pues las lecciones anarquistas de hoy: la eterna perversión de quienes ejercen el poder, sean quienes fueren, sean filósofos que se volvieron reyes o reyes con veleidades filosóficas”.
3.- El poder produce la división salomónica de la sociedad y del género humano entre aquellos que lo detentan y aquellos que lo sufren. “Por un lado, los que tienen el poder, lo ejercen, lo aman, lo desean, lo reclaman y casi siempre disponen de él; por el otro aquellos sobre los que se ejerce”.
Esta visión tan estrecha del poder, que no permite pensar sus efectos positivos ni su capacidad productora, no puede asociarse ni siquiera remotamente con el pensamiento foucaultiano. Por el contrario, lejos de postular un modo original de anarquismo o neo anarquismo Foucault luchó por la creación de nuevas formas individuales y colectivas de poder que pusieran en jaque sus modos habituales de realización y concentración. Este trabajo sostiene la tesis que hoy más que nunca es necesario repensar las formas de militancia y compromiso con los otros por él inauguradas: su forma de concebir la práctica militante signada por una indeclinable resistencia a los poderes, por la originalidad en la gestación de nuevas microfísicas y por la defensa de los derechos de las minorías y los Derechos Humanos marcan un rumbo fundamental en el momento de plantearse una nueva filosofía política.

En este sentido el pensamiento foucaultiano se encuentra sosteniendo un entrecruce de caminos entre la filosofía y la realidad histórico - social. Quizás haya que entender de este modo aquella frase que afirmaba ‘todos mis libros deben ser leídos como fragmentos de una biografía’: si en las obras foucaultianas pueden encontrarse algunos signos, algunos trazos que remiten a la propia vida de Foucault es entonces en la vida, en la vida material de Foucault, donde deben rastrearse algunas rúbricas propias de su obra. Y si su obra ha señalado nuevas rutas para el pensamiento filosófico occidental, en lo relativo a la analítica del funcionamiento del poder por ejemplo, entonces es su propia militancia la que ha señalado nuevos caminos para la participación política. Tal como lo señalaba a comienzos de los años ´70, un intelectual no puede convertirse en un consejero de los demás, no puede erigirse en una conciencia supra universal, no puede ser el detentador de la verdad (al estilo de J. P. Sartre, dicho sea de paso). Lo que el intelectual puede hacer es brindar instrumentos de análisis para una mejor comprensión de la realidad presente, investigación que requiere necesariamente de la matriz histórica al menos en algunas de sus dimensiones. “Se trata en efecto de tener del presente una percepción espesa, amplia, que permita percibir dónde están las líneas de fragilidad, dónde se han aferrado los poderes (...), dónde estos poderes se han implantado. Dicho de otro modo, hacer un croquis topográfico y geológico de la batalla... Ahí está el papel del intelectual. Y ciertamente no en decir: esto es lo que debéis hacer”.
Luego de su ingreso al Còllege de France, Foucault se volcó con suma decisión a la participación política, en contraste con sus años de juventud de relativa indiferencia y sólo signados por el acercamiento al Partido Comunista Francés durante un breve período. Con el correr del tiempo su distanciamiento con el PCF se fue transformando en una honda repulsión por el dogmatismo y la verticalidad, síntomas que percibió impresos no sólo en el ámbito de la praxis sino incluso en el núcleo de la teoría marxista. De los años de mayor fermento y ebullición social, sobresalió sin duda su participación en el Grupo de Información sobre las Prisiones. El GIP se constituyó con el apoyo y el compromiso efectivo de ciertos intelectuales de prestigio, tales como Jean Marie Domenach, Pierre Vidal Naquet y el propio Michel Foucault. A todos los unía una profunda desconfianza, e incluso desprecio, hacia un sistema que había abierto las puertas a la ocupación nazi, que había avalado las violaciones a los derechos humanos en Argelia y que sostenía en ese momento particular uno de los regímenes carcelarios más retrógrados de Occidente. Es interesante citar textualmente una parte del manifiesto fundacional que, en formato de opúsculo, se presentó con el nombre de Intolerable. “Son intolerables: los tribunales, la bofia, los hospitales, los manicomios, la escuela, el servicio militar, la prensa, la tele, el Estado”. Pero como correctamente afirma Didier Eribon el objeto de fondo lo fueron las prisiones. La declaración fundacional del GIP denunció duramente un ‘nuevo estado de cosas’ con respecto al encarcelamiento: “ninguno de nosotros puede estar seguro de no ir a la cárcel. Hoy menos que nunca, el control policial de nuestras vidas diarias se hace más estrecho: en las calles y en las carreteras, sobre los extranjeros y los jóvenes, una vez más es un delito expresar una opinión; las medidas antidrogas están llevando a un incremento de las detenciones arbitrarias. Vivimos el signo de la garde à vue (detención por averiguación de antecedentes). Nos dicen que los tribunales están empantanados. Podemos verlos. Pero ¿y si fuera la policía quienes los hubiera empantanado? Nos dicen que las prisiones están sobrepobladas. Pero ¿y si fuera la población la que estuviera siendo sobreencarcelada?”.
Ahora bien ¿de qué manera se debe luchar contra los mecanismos de represión, más allá de las movilizaciones, denuncias y acciones reformistas? Michel Foucault pensaba en ese momento que las acciones puntuales al estilo del GIP podían llegar bien lejos. Sus objetivos no se limitaban a producir beneficios o mejoras en las prisiones; por el contrario buscaban que se pusiese en debate la división social entre inocentes y culpables a partir de denuncias de la situación carcelaria elaboradas de acuerdo a informaciones provistas por los propios presos, familiares, ex convictos y hasta integrantes arrepentidos del Servicio Penitenciario. Estas informaciones no perseguían objetivos humanistas ni reformistas; sino que pretendían ser un ataque directo al corazón del sistema penal vigente que alcanzase las fibras más íntimas de la sociedad. “(...) el humanismo consiste en querer cambiar el sistema ideológico sin tocar la institución; el reformismo en cambiar la institución sin tocar el sistema ideológico. La acción revolucionaria se define por el contrario como una conmoción simultánea de la conciencia y de la institución; lo que supone que ataca a las relaciones de poder allí donde son el instrumento, la armazón, la armadura”.
A comienzos de la década del ’70 Foucault dio inicio a su militancia no como práctica de caridad o de justicia sino con la idea de generar tantos frentes de batalla donde el combate pareciese posible. Actualmente sorprende el uso de algunas frases con las que calificaba la coyuntura histórico - política de entonces tales como “movimiento revolucionario” o “luchas radicales”, y de ciertos términos como “proletariado”, “clase dominante”, “sistema ideológico” y otras por el estilo, aunque en general se expresaba de esta manera en diálogos y entrevistas para los medios de comunicación donde la rigurosidad terminológica no siempre estaba a la orden del día. A menudo Foucault se vio en la necesidad de explicar sus posiciones políticas en estas entrevistas o incluso participó en diálogos y debates como los que llevó a cabo con Gilles Deleuze y con los maoístas de Izquierda Proletaria. En esas situaciones echaba mano de una prosa encendida, a veces dura y agresiva, lo que revela no tanto la falta de precisión de un filósofo profesional sino más bien el compromiso de un pensador con la urgencia de los tiempos. Son estos años de preocupación por los grupos inmigrantes de países subdesarrollados (como el caso del Comité Djellalí), de la creación junto a un grupo de amigos y militantes de la Agencia de Prensa Libération, del incidente internacional producido por la condena a muerte de los militantes de la ETA por el gobierno de General Franco y otros casos semejantes.
Pero hacia fines de esa misma década y comienzos de la del ’80 Foucault “se estaba desplazando hacia una arena política dominada por la disidencia y los derechos humanos”, como afirma uno de sus biógrafos más importantes. Su militancia se vio orientada a crear y defender espacios nuevos para las minorías, entre las que sobresale su preocupación por los grupos homosexuales. Foucault estaba interesado por gestar una suerte de ‘cultura gay’ a partir de nuevas formas de constitución de sí mismo que incluyera, entre otras cosas, la experimentación con el placer. Las líneas de trabajo de El uso de los placeres y La inquietud de sí proponían, en esencia, ciertas formas de combate contra el ejercicio de un poder pequeño, sutil y disciplinario, que operaba no sólo a niveles colectivos sino más que nada sobre la propia singularidad de los sujetos. La puesta en cuestión del hedonismo, la conformación de una nueva erótica, la revitalización de la amistad, la fundación de una política de la templanza apuntaban a un proyecto de envergadura que pretendía marcar rumbos para construcción de una reflexión sobre el individuo soberano. Todo este propósito guiado por el estandarte estoico de hacer de la propia vida una obra de arte, en donde ética, estética y existencia quedaran fuertemente comprometidas. En consonancia con estos temas Foucault desarrolló una honda preocupación por el avance arrollador de los poderes del Estado sobre los derechos de los ciudadanos, situación que resumía con su postulado “Frente a los gobiernos, los Derechos Humanos”.
Es interesante rescatar los orígenes de esta declaración. El texto fue leído en julio de 1981 en Ginebra en una conferencia de prensa en la que se anunciaba la creación de un Comité Internacional para la defensa de los DD HH (aunque recién fue publicado por primera vez en Libération el 1 de julio de 1984). Los corredores del recinto se encontraban repletos de fotografías gigantes de refugiados políticos de países orientales los cuales, bajo condiciones paupérrimas, pugnaban por ingresar en las naciones protectoras. Foucault se había hecho presente junto a algunos integrantes de la asociación Médicos del Mundo; redactó su intervención rápidamente y la leyó a la conferencia sin ninguna corrección. “Los aquí reunidos somos únicamente hombres privados que para hablar, para expresarse juntos no poseen otro título que una cierta dificultad común para soportar lo que está pasando”. A continuación enumeraba tres principios que, a su juicio, debían ser fundamentales para llevar a cabo esta iniciativa. Resumidamente proponía:
La existencia de una ciudadanía internacional que, con sus deberes y derechos propios, asume el compromiso de alzarse contra todo abuso de poder sea quien fuere su autor y sean quienes fueren sus víctimas.
Uno de los deberes de esta ciudadanía internacional consiste en mostrar a los gobiernos los sufrimientos de los hombres, ya que en definitiva ellos son responsables por tales sufrimientos.
Los individuos particulares tienen derecho a intervenir efectivamente en el orden de la política y las estrategias internacionales. La voluntad de los individuos debe inscribirse en una realidad que los gobiernos han pretendido monopolizar, pero que hay que socavar día a día.
Estas palabras estarían destinadas a una realidad más inmediata y comprometida unos pocos meses más tarde. En diciembre de 1981 las fuerzas armadas de Polonia dieron un golpe de estado declarando el ‘estado de guerra’ e imponiendo la ley marcial contra todo sospechoso. Los líderes de la oposición fueron arrestados (sobre todo del movimiento sindical Solidaridad) y se montaron importantes dispositivos de control en las principales ciudades del país. El silencio con que recibió estos hechos el gobierno socialista de François Mitterrand fue notable. Más tarde expresó la esperanza de que los polacos resolvieran la crisis sólo por sí mismos y se deshizo en excusas argumentando en base al Principio de no intervención de los pueblos. Por su parte, Foucault no se iba a quedar quieto. Junto a Pierre Bourdieu redactó un texto de protesta que fue publicado por completo en Libération y fragmentariamente en Le monde al que adhirieron unos cuantos intelectuales y hombres de la cultura francesa. A partir de este hecho comenzó una verdadera avalancha de peticiones, cartas abiertas y declaraciones en contra del régimen de facto polaco y de la pasividad (o complicidad) del gobierno francés. Nombres conocidos y desconocidos, de artistas y universitarios, líderes sindicales y religiosos expresaron su indignación por la prepotencia militar y por el silencio cómplice de los sectores dirigentes. Una vez más los gobernados hacían suyo el derecho de alzarse contra los gobiernos; una vez más los individuos se levantaban contra todo abuso de poder. Rápidamente estas declaraciones ganaron la simpatía de la mayor parte de la población. Como corolario se organizó una movilización de repudio que congregó en las calles de París a más de 50 mil personas.

Para finalizar ¿por qué el pensamiento y la vida material de Michel Foucault pueden ser entendidos como un aporte a la reflexión política? ¿De qué modo pueden ser interpretados hoy en día su militancia y compromiso con los otros? ¿Qué entiende Foucault por ‘política’? Invirtiendo la sentencia de von Clausewitz Foucault piensa que la política es la continuación de la guerra por otros medios. Si es evidente que las relaciones de poder existentes en una sociedad constituye el dominio de la política, pero que a la vez una política es una estrategia más o menos global que intenta coordinar este tipo de relaciones entonces:
1.- Es necesario plantearse la tarea de investigar a fondo el tejido reticular que constituye las relaciones de poder. Esto equivale a afirmar que el análisis y la crítica políticos se deben inventar y reinventar día a día.
2.- Es urgente poner en marcha nuevas estrategias de acción que permitan a la vez modificar estas relaciones de fuerza e imprimir esas modificaciones en la realidad social. Se trata de llevar a cabo nuevos esquemas de participación y compromiso político.

Lagos
02-05-05, 12:56 AM
<table border="0" width="93%"> <tbody><tr><td valign="top">Michel Foucault
Aquiles Chihu Amparán

El concepto de poder en Foucault. Es importante acuñar una noción de poder que no haga exclusiva referencia al gubernativo, sino que contenga la multiplicidad de poderes que se ejercen en la esfera social, los cuales se pueden definir como poder social


</td> <!-- FIN TITULO AUTOR Y COPETE --> <!-- HERRAMIENTAS --> <td><table border="0" cellpadding="3" cellspacing="0" width="242"> <tbody> <tr> <td align="right" width="236">
http://www.antroposmoderno.com/Pix/hrrramientas.gif</td> </tr> <tr> <td align="right" width="236">
http://www.antroposmoderno.com/Pix/w_icon.gifDescargue el artículo Word
(http://www.antroposmoderno.com/word/bio_foucault.doc)

</td> </tr> <tr> <td align="right" width="236">http://www.antroposmoderno.com/Pix/a%2B.gif Aumentar (javascript:masGrande()) / http://www.antroposmoderno.com/Pix/a-.gif Reducir tipografía (javascript:masChica())</td> </tr> <tr> <td align="right" width="236">http://www.antroposmoderno.com/Pix/Imprimir.gif Imprimir (http://www.antroposmoderno.com/antro-version-imprimir.php?id_articulo=626)</td> </tr> <tr> <td align="right" width="236">http://www.antroposmoderno.com/Pix/EnviarPorEmail.gif Enviar a un amigo (http://www.antroposmoderno.com/antro-articulo.php?id_articulo=626#)</td> </tr> <tr> <td align="right" width="236">Suscríbase a Antroposmoderno (http://www.antroposmoderno.com/maillist.php)

</td> </tr> </tbody> </table> </td> </tr> </tbody> </table> <!-- FIN HERRAMIENTAS --> <!-- IMAGEN CENTRAL --> <table bgcolor="#0679a0" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="728"> <tbody> <tr> <td>

http://www.antroposmoderno.com/Pix/img_foucault.jpg



</td> </tr> </tbody> </table> <!-- Si no hay imagen en la base entonces muestro un separador --><!-- FIN IMAGEN CENTRAL --> <!-- CUERPO ARTICULO -->


Es importante acuñar una noción de poder que no haga exclusiva referencia al gubernativo, sino que contenga la multiplicidad de poderes que se ejercen en la esfera social, los cuales se pueden definir como poder social. En La verdad y las formas jurídicas, Foucault es más claro que en otros textos en su definición del poder; habla del subpoder, de "una trama de poder microscópico, capilar", que no es el poder político ni los aparatos de Estado ni el de una clase privilegiada, sino el conjunto de pequeños poderes e instituciones situadas en un nivel más bajo. No existe un poder; en la sociedad se dan múltiples relaciones de autoridad situadas en distintos niveles, apoyándose mutuamente y manifestándose de manera sutil. Uno de los grandes problemas que se deben afrontar cuando se produzca una revolución es el que no persistan las actuales relaciones de poder. El llamado de atención de Foucault va en sentido de analizarlas a niveles microscópicos.

Para el autor de La microfísica del poder, el análisis de este fenómeno sólo se ha efectuado a partir de dos relaciones: 1) Contrato - opresión, de tipo jurídico, con fundamento en la legitimidad o ilegitimidad del poder, y 2) Dominación - represión, presentada en términos de lucha - sumisión. El problema del poder no se puede reducir al de la soberanía, ya que entre hombre y mujer, alumno y maestro y al interior de una familia existen relaciones de autoridad que no son proyección directa del poder soberano, sino más bien condicionantes que posibilitan el funcionamiento de ese poder, son el sustrato sobre el cual se afianza. "El hombre no es el representante del Estado para la mujer. Para que el Estado funcione como funciona es necesario que haya del hombre a la mujer o del adulto al niño relaciones de dominación bien especificas que tienen su configuración propia y su relativa autonomía".

El poder se construye y funciona a partir de otros poderes, de los efectos de éstos, independientes del proceso económico. Las relaciones de poder se encuentran estrechamente ligadas a las familiares, sexuales, productivas; íntimamente enlazadas y desempeñando un papel de condicionante y condicionado. En el análisis del fenómeno del poder no se debe partir del centro y descender, sino más bien realizar un análisis ascendente, a partir de los "mecanismos infinitesimales", que poseen su propia historia, técnica y táctica, y observar cómo estos procedimientos han sido colonizados, utilizados, transformados, doblegados por formas de dominación global y mecanismos más generales.

En Los intelectuales y el poder, Foucault argumenta que después de mayo de 1958, los intelectuales han descubierto que las masas no tienen necesidad de ellos para conocer --saben mucho más--, pero existe un sistema de dominación que obstaculiza, prohibe, invalida ese discurso y el conocimiento. Poder que no sólo se encuentra en las instancias superiores de censura sino en toda la sociedad. La idea de que los intelectuales son los agentes de la "conciencia" y del discurso forma parte de ese sistema de poder. El papel del intelectual no residiría en situarse adelante de las masas, sino en luchar en contra de las formas de poder allí, donde realiza su labor, en el terreno del "saber", de la "verdad", de la "conciencia", del "discurso"; el papel del intelectual consistiría así en elaborar el mapa y las acotaciones sobre el terreno donde se va a desarrollar la batalla, y no en decir cómo llevaría a cabo. En La microfísica del poder indica que "el poder no es un fenómeno de dominación masiva y homogénea de un individuo sobre los otros, de un grupo sobre otros, de una clase sobre otras; el poder contemplado desde cerca no es algo dividido entre quienes lo poseen y los que no lo tienen y lo soportan. El poder tiene que ser analizado como algo que no funciona sino en cadena. No está nunca localizado aquí o allá, no está nunca en manos de algunos. El poder funciona, se ejercita a través de una organización reticular. Y en sus redes circulan los individuos quienes están siempre en situaciones de sufrir o ejercitar ese poder, no son nunca el blanco inerte o consistente del poder ni son siempre los elementos de conexión El poder transita transversalmente, no está quieto en los individuos". Aunque este párrafo pudiera hacer pensar que Foucault disuelve, desintegra el principal tipo de poder, el estatal, o que no lo reconoce, en otro apartado habla del concepto de subpoder, de los pequeños poderes integrados a uno global. Reconoce al poder estatal como el más importante, pero su meta es tratar de elaborar una noción global que contenga tanto al estatal como aquellos poderes marginados y olvidados en el análisis.

MWanden
02-05-05, 03:27 AM
http://www.revisionismo.net/es/revfrm.htm

EN este sitio se explica claramente en qué consiste eso del "revisionismo", y no estaría de más que Tannat nos explicara qué fue aquello del "estalinismo" o de sus antecesores los bolcheviques...

Tannat
02-05-05, 01:19 PM
A quién les recuerda esta persona ?

http://www.antroposmoderno.com/Pix/img_foucault.jpg

A mi me recuerda a...

http://www.njoyschool.net/data-new/club/bbs044/Gollum.jpg

:aaa14: :aaa14:

Tannat
02-05-05, 01:23 PM
...y no estaría de más que Tannat nos explicara qué fue aquello del "estalinismo" o de sus antecesores los bolcheviques...


Si, con todo gusto !!

Nuestro sitio:

http://www.marxists.org/


Sobre el Stalinismo (para no hacer un copy&paste a lo bestia):

http://www.rebelion.org/izquierda/030411gil.htm

MWanden
02-05-05, 02:00 PM
Si, con todo gusto !!

Nuestro sitio:

http://www.marxists.org/


Sobre el Stalinismo (para no hacer un copy&paste a lo bestia):

http://www.rebelion.org/izquierda/030411gil.htm

Le he pedido una explicación, no me que ponga ningún enlace de cosas sobradamente sabidas. Si no entiende lo que lee, difícil lo tenemos. Hablaba usted del "estalinismo" y me pone un sitio de "marxismo"... con fotos de criminales judíos. ¿Se identifica con los asesinos y los genocidas? ¿O prefiere al "revolucionario" a sueldo del capitalista?

Beto
02-05-05, 02:05 PM
Hola Mwanden
Disculpen no resisti la tentación de intervenir.


Le he pedido una explicación, no me que ponga ningún enlace de cosas sobradamente sabidas.

Lo tendre presente para nuestras futuras charlas

MWanden
02-05-05, 02:07 PM
1917 fue un impresionante estallido de liberación personal y creatividad de las masas en todas las facetas de su vida, sobre todo a partir de octubre. Al igual que en todas las experiencias anteriores, las masas demostraron además de una sobresaliente capacidad de dirección social, también una necesidad vital de romper las cadenas cotidianas, culturales, sexuales, familiares, religiosas, artísticas que les atenazaban en lo más profundo de su estructura psíquica, en su inconsciente aplastado por siglos de oscurantismo y terror simbólico y material. Desde octubre de 1917, con la instauración del Estado obrero y campesino, este ascenso cogió más bríos. La autoorganización social se instaló también en todos aquellos problemas cotidianos que presionaban como volcanes en erupción. Surgieron toda serie de experiencias que iban desde otra pedagogía adulta, juvenil e infantil, hasta las primeras reflexiones sobre el ecologismo pasando por las relaciones con el psicoanálisis y otras escuelas de psicología y psiquiatría, sin olvidar a las relaciones con el anarquismo y otros socialismos. Especial importancia tuvo la crítica de la filosofía burguesa de la ciencia y de la técnica.

Estas son las perlas que pueden leerse en el escritop que nos pone Tannat, ejemplo maravilloso de "revisionismo" histórico, por decir algo. Cualquiera que lea eso pensará que la revolución bolchevique fue una bendición para el pueblo ruso, cuando en realidad no fue sino un "purim" horroroso y gigantesco en el que perecieron decenas de millones de personas, asesinados por los bolcheviques judíos. Menuda prosperidad...

Becmang
02-05-05, 02:35 PM
MWanden...2 preguntas:

1o. ¿Cual es la intención de quienes pregonan el holocausto?
-¿Cobrar alguna indemnización?
-Demostrar que los alemanes nazis fueron unos salvajes, etc. etc?
-¿Algún otro motivo?

2o. En sentido contrario, ¿Cual es la intención de negar el holocausto?
-No pagar ninguna indemnización a las “victimas”?
-¿Demostrar que los alemanes no son lo sanguinarios como los hace aparecer la historia oficial y lavar su imagen?
-¿Corregir la historia?

...saludos

Spiderman
02-05-05, 03:34 PM
A mi no me causa especial repulsión el nazismo, muchos lo odian por las razones equivocadas: porque fue anti-comunista y racista. Por esa misma razón odian a la derecha actual y a todo lo que no alabe la famosa "diversidad". Pero entrando al campo histórico con mas profundidad, resulta que el nazismo no hizo NADA NUEVO ni aún en su mismo siglo. Mató a miles de personas inocentes, igual que sus adversarios e igual que se ha hecho por miles de años, fue racista como también la historia nos ha mostrado los grandes crímenes que el racismo puede causar. ¿Eso justifica tales masacres? Claro que no, pero es necesario advertirlo para evitar la discriminada demonización de un solo régimen y de un solo pueblo entero.
Excelente, D2, muy buena síntesis. :aaa3:

Spiderman
02-05-05, 03:35 PM
no es rollo mi buen

mi segunda licenciatura es precisamente en historia
En algún período y nación en particular?

Spiderman
02-05-05, 03:54 PM
MWanden...2 preguntas:

1o. ¿Cual es la intención de quienes pregonan el holocausto?
-¿Cobrar alguna indemnización?
-Demostrar que los alemanes nazis fueron unos salvajes, etc. etc?
-¿Algún otro motivo?

2o. En sentido contrario, ¿Cual es la intención de negar el holocausto?
-No pagar ninguna indemnización a las “victimas”?
-¿Demostrar que los alemanes no son lo sanguinarios como los hace aparecer la historia oficial y lavar su imagen?
-¿Corregir la historia?

...saludos

Te voy a responder, si me lo permites, desde mi particular punto de vista.

La intención primaria de los inventores del holocausto fue la creación de Israel. Para que el estado perdurara, se vieron en la necesidad de cobrarle los "hechos" a los alemanes, hasta la fecha!

Como es una historia llena de contradicciones y hoyos, han tratado de dogmatizar ese suceso histórico, en particular, obligando a las personas a creer por decreto. Hay numerosas naciones europeas en las cuales, hoy día, no puedes dudar de las cifras que maneja la historia oficial porque te meten al tanque. De tal suerte, de cuando en cuando aparecen nuevas películas, novelas, documentales, libros, etc., cuya única finalidad es recordarle a la humanidad su "holocuento". Lamentablemente para ellos ya no está funcionando tan bien como hace algunas décadas, gracias, en parte, a los revisionistas. Cuando se dogmatiza un hecho histórico su veracidad se desmorona, así que en parte, ellos mismos son culpables de que la gente crea cada vez menos en la historia oficial.

Quiero aclararte que para mi Hitler no tuvo madre en confinar a los judíos en esos campos y de obligarlos a trabajar de esa manera. Pero una cosa es que haya habido miles de muertos por tifus, hambre y maltrato de algunos animales nazis, y otra, que haya habido un macabro plan de exterminio usando el insecticida ZiclonB dentro de cámaras de gas. Eso es lo que está siendo reclamado por los revisionistas.

Los judíos, en cambio, no han podido explicar hasta el día de hoy el funcionamiento de las supuestas cámaras de gas. Pero siguen cobrando por las regalías que les han perpetuado sus víctimas, siguen ladrando cada que alguien publica un artículo en el que se duda de la veracidad de los hechos, siguen obligando a creer por decreto, siguen dogmatizando el suceso.

El caso de la placa de Auschwitz es notable. Hasta principios de los 90's la placa conmemoraba a los 4 millones de judíos muertos en el campo. Cuando los revisionistas les demuestran que, dadas las reducidas dimensiones de la supuesta cámara de gas, el último judío gaseado debió morir en algún momento de 1967, retiraron la placa, y no la volvieron a poner hasta hace poco, pero ahora dice: "en memoria de las 1.5 millones de personas muertas, en su mayoría judíos".

Le han quitado 2.5 millones a la cifra, pero mágicamente siguen manejando esos 6 milllones.

Saca tus propias conclusiones, Beto.

Saludos.

dunkeleith2000
02-05-05, 03:54 PM
1-En mi opinión el texto que propone Mwanden sobre el estalinismo no habla de estalinismo, en el se pueden encontrar casi todo menos eso, en su mayoría ideas mas modernas, es el típico batiburrillo creado por izquierdistas románticos de ahora, con una carencia absoluta de rigor histórico(eso también es revisionismo).
Creo que ya dije alguna vez que la izquierda de ahora está acabada. En los 60-70 los intelectuales de izquierdas echaban pestes de la revolución de Octubre, o al menos eso creo, salvo los mercenarios que cobraban a cuenta del PCUS(revisionistas).

2-La revolución de Octubre fué todo menos liberación: se abolieron los sindicatos, se sometió a los obreros a trabajos forzados, se hicieron experimentos pedagógicos atroces con hijos de prisioneros, se dividió a la clase obrera en grupos con diferentes privilegios, se sometió al sistema a una burocracia atenazante a todos los niveles posibles de la vida, etc...
Todo esto fué simplemente porque el objetivo del sistema soviético no era el estado social, sino la producción y el progreso, para lo cual todo el sistema debía de estar compuesto por productores(proletarios). Pero esto lo ignora casi todo el mundo. Eso es debido al falseamiento de la doctrina marxista por unos y por otros(revisionismo).
Con ello no le quito al marxismo su valor positivo, ojo.

3-Hay otra cosa que se suele ignorar: Las revoluciones son cambios radicales en la manera de pensar de una sociedad. Estos cambios llevan consigo intrínsecamente alteración del orden social y también violencia(en esto Marx tenía razón).
Lo que no es verdad es que la revolución sea siempre contra el poder ni realizada por las clases bajas contra las altas. Eso es un mito y también revisonismo, puesto que altera la percepción de la historia.

4-¿¿¿¿¿El marxismo ecologista????? ¡¡¡¡¡AAAAA!!!!!

dandan
02-05-05, 07:11 PM
creo que la moneda se esta volteado, ahora resulta que los nazis son buenos? se que es injusto decir que que hitler era peor que stalin, que napoleon, que magno, que julio cessar y que cualquier otro imperialista, pero los nazis siguen siendo malos.

o acaso es buenoeclavisar a las personas, es verdad que pocos judios fueron asesinados, pero los que murieron de tifus se enfermaron por las malas condiciones en las que los judios vivian, ellos no tenian derechos y ern humillados.

aunque es ridiculo pensar que los nazis gastaran tanto dinero en hornos y camaras de gas,para matar a los judios cunado los judios trabajaban por el bien del imperio de hitler haciendo armas y aparte si hubieran querido matar a los judios simplemente los mataban de hambre y ya no gastaban nada y en una semana hubieran matado a los supuestos 6 millones de prisioneros

aparte no entiendo por qué las unicas victimas son los judios, cundo habia gitanos, comunistas, gays discapasitados etc. en estos campos, por que los unicos que hablan del holocausto son los judios ¿sera que eran los unicos capaces de explotar este a su favor?

spider man aquello que dijiste que cambiaron la placa de 4 millones a 1.5 me parecio muy interesante, me encantaria si me mandas un articulo o una web que lo confrme por que con todo respeto si digite eso es por que lo leiste en algun lugar no?

Spiderman
02-05-05, 07:15 PM
creo que la moneda se esta volteado, ahora resulta que los nazis son buenos?Nadie ha dicho eso; los nazis eran tan malditos como cualquier fuerza de ocupación. Ahí tienes a los gringos en Irak.


spider man aquello que dijiste que cambiaron la placa de 4 millones a 1.5 me parecio muy interesante, me encantaria si me mandas un articulo o una web que lo confrme por que con todo respeto si digite eso es por que lo leiste en algun lugar no?Así es, la placa fue cambiada. Deja buscar algunas fotos y artículos al respecto.

Saludos.

dandan
02-05-05, 07:31 PM
gracias spider se que es molesto pra ti estar buscando cosas pero si uso tu argumento en otro foro necesitare informacion para confirmarlo, nimodo que use un foro como argumento valido

Spiderman
02-05-05, 07:35 PM
¿Es alguien un "negador del Holocausto" si discute estas cuatro millones de muertes? No hoy. En Julio de 1990, el Museo Estatal Polaco de Auschwitz, junto al centro israelí el Holocausto Yad Vashem, reconocieron que la cifra de cuatro millones era una grosera exageración, y las referencias a ella han sido, de acuerdo con esto, retiradas del monumento de Auschwitz. Los oficiales Israelíes y Polacos anunciaron una revisada cifra de 1,1 millones de muertos en Auschwitz. (12) En 1993, el investigador del Holocausto Francés Jean-Claude Pressac, en un muy discutido libro sobre Auschwitz, estimó que en total unos 775.000 murieron durante los años de la guerra. (13) El Profesor Mayer admite que la cuestión de cuantos realmente murieron en Auschwitz permanece abierta. En Why Did the Heavens Not Darken? escribió (pág. 366):

...Muchas preguntas permanecen abiertas... En conjunto, ¿cuántos cuerpos fueron cremados en Auschwitz? ¿Cuántos se dice que murieron? ¿Cual fue el análisis nacional, religioso, y étnico en esta mancomunidad de víctimas? ¿Cuántas de ellas fueron condenadas a morir en una muerte "naturalí y cuántas fueron deliberadamente matadas? ¿Y que proporción de Judíos de entre esos asesinados a sangre fría fueron gaseados? Simplemente no tenemos respuestas a estas cuestiones en este momento.

Dále click AQUI (http://www.vho.org/aaargh/espa/quees.html)

MWanden
03-05-05, 05:03 AM
MWanden...2 preguntas:

1o. ¿Cual es la intención de quienes pregonan el holocausto?
-¿Cobrar alguna indemnización?
-Demostrar que los alemanes nazis fueron unos salvajes, etc. etc?
-¿Algún otro motivo?

2o. En sentido contrario, ¿Cual es la intención de negar el holocausto?
-No pagar ninguna indemnización a las “victimas”?
-¿Demostrar que los alemanes no son lo sanguinarios como los hace aparecer la historia oficial y lavar su imagen?
-¿Corregir la historia?

...saludos

Agradezco sinceramente estas preguntas, llenas de sentido y que apuntan al grano de la cuestión.

1) Evidentemente, hay un grupo que administra los dineros sableados a Alemania en concepto de "reparaciones" de guerra a cuenta de los presuntos muertos judíos, y que hasta la fecha suman no menos de 80.000 millones de dólares, que en su mayor parte no van a parar a los bolsillos de los damnificados por la guerra (según corrobora Finkelstein). No solamente les garantiza dinero, sino también beneficios políticos, como la creación del estado ilegal de Israel en Palestina. Les permite que el sentimiento de culpabilidad que han creado con la mentira del "holocausto" se traduzca en leyes anticonstitucionales para castigar con la cárcel a quien no acepte dicho engaño.

Al mantener el mito, se ocultan las atrocidades propias, sean las de los bolcheviques, las de los aliados angloamericanos en la IIGM o las dde los judíos hoy en Palestina y en Oriente Medio.

Cita de uno de los mafiosos:
The Holocaust is something different. It is a singular event. It is not simply one example of genocide but a nearly successful attempt on the life of God's chosen children and, thus, on God himself.

Abraham Foxman, National Director of the Anti-Defamation League, writing in the ADL's Frontline, January 1994.


Tenemos también el elemento de la VENGANZA y la mentalidad propia del judío con sus enemigos, se trata de demonizar eternamente al vencido, ensañarse con quien no puede defenderse. De nuevo según el profesor judío Finkelstein, "marca un hito del odio irracional del judío contra el "goim"...

Finkelstein on Elie Wiesel
For Wiesel ... the Holocaust is effectively a "mystery" religion. Thus Wiesel intones that the Holocaust "leads into darkness," "negates all answers," "lies outside, if not beyond, history," "defies both knowledge and description," "cannot be explained nor visualized," is "never to be comprehended or transmitted," marks a "destruction of history" and a "mutation on a cosmic scale." Only the survivor-priest (read: only Wiesel) is qualified to divine its mystery. And yet, the Holocaust's mystery, Wiesel avows, is "noncommunicable"; "we cannot even talk about it." Thus, for his standard fee of $25,000 (plus chauffeured limousine), Wiesel lectures that the "secret" of Auschwitz's "truth lies in silence."

Al promover un sentimineto de culpabilidad en los crisitanos, lo que consiguen es esclavizarlos, como se demuestra en las lamentables "conmemoraciones" en Auschwitz en las que ponen de rodillas a los dirigentes de todos los países que participaron en la guerra y se permiten insultarles.


2) No puedo hablar por boca de nadie, así que diré lo que creo personalmente. EN primer lugar, ninguna corrección evitará que se haya pagado esa suma astronómica a los chantajeadores judíos, por tanto no hay móvil pecuniario. Los "revisionistas" tampoco esperan recibir compensación alguna ni en el caso de que se lograra que la verdad se hiciera pública. Tampoco consiguen ganar dinero, sino que la mayoría terminan arruinados en los constantes juicios que emprenden contra ellos los judíos...


Como historiadores y supervivientes de los campos, les anima el sentido del honor y la dignidad propia de los buenos cristianos que no soportan que se difame eternamente al enemigo vencido, basándose en dogmas de fe sin ninguna evidencia.

No se pretende retratar a la Alemania de la IIGM como víctima de nadie, sino de un sentimiento de justicia natural y justificado, porque en ninguna guerra hay "buenos". Sin embargo, de haber cometido el error de participar en la guerra a ser unos asesinos decididos al exterminio hay un abismo, y esa es la cuestión moral.

MWanden
03-05-05, 05:16 AM
creo que la moneda se esta volteado, ahora resulta que los nazis son buenos? se que es injusto decir que que hitler era peor que stalin, que napoleon, que magno, que julio cessar y que cualquier otro imperialista, pero los nazis siguen siendo malos. Nadie ha dicho que unos sean buenos o malos, se está debatiendo el tema del engaño del "Holocausto" y de Hitler se ha dicho de todo, aunque lo único que se pretende es que se deje de divulgar tanta mentira, empezando por la de quién empezó la guerra, pues siempre se oye a los medios decir que "Hitler empezó la guerra" cuando en realidad la declararon los ingleses y los franceses. Los alemanes tenían todo el derecho del mundo a tener ejército, a reclamar sus territorios expoliados en Versalles y a expulsar de su país a quienes se declaraban extranjeros y eran enemigos declarados de Alemania. ¿Es "malo" quien defiende los intereses de su país?

o acaso es buenoeclavisar a las personas, es verdad que pocos judios fueron asesinados, pero los que murieron de tifus se enfermaron por las malas condiciones en las que los judios vivian, ellos no tenian derechos y ern humillados. Alemania no esclavizó a nadie: en tiempos de guerra, utilizar a los prisioneros como mano de obra está permitido por las leyes internacionales (Convención de Ginebra), se hace hoy día en las cárceles de todo el mundo, y lo hicieron todos los países que participaron en la contienda, o sea, todos malos malísimos. ¿Crees acaso que la población alemana no fue víctima del hambre, del frío o de las enfermedades?

aparte no entiendo por qué las unicas victimas son los judios, cundo habia gitanos, comunistas, gays discapasitados etc. en estos campos, por que los unicos que hablan del holocausto son los judios ¿sera que eran los unicos capaces de explotar este a su favor? EN efecto son los únicos que lo han conseguido porque son los únicos que manejan los gobiernos de quienes declararon la guerra a Alemania. Pedir indemnizaciones a título personal o colectivo por ser maricón o gitano no tiene sentido jurídico, ya que sus países han cobrado las debidas reparaciones de guerra y por tanto deben dirigirse a sus propios gobiernos para reclamar. Es muy fácil decir que los maricas o los comunistas fueron presos pro serlo, cuando la realidad es que es inevitable encerrar a los elementos subversivos en estado de guerra.
spider man aquello que dijiste que cambiaron la placa de 4 millones a 1.5 me parecio muy interesante, me encantaria si me mandas un articulo o una web que lo confrme por que con todo respeto si digite eso es por que lo leiste en algun lugar no?

Para tu disfrute, fotos de las placas cambiadas y originales, ¿dónde han ido esos 2,5 millones de fantasmas? O de dónde salieron en principio...

http://www.adelaideinstitute.org/images/photos/photos/auschwitz_plaque.jpg

http://www.sephardicstudies.org/jeaa-alfassa-at-plaque.jpg

MWanden
03-05-05, 05:17 AM
1-En mi opinión el texto que propone Mwanden sobre el estalinismo no habla de estalinismo, en el se pueden encontrar casi todo menos eso, en su mayoría ideas mas modernas, es el típico batiburrillo creado por izquierdistas románticos de ahora, con una carencia absoluta de rigor histórico(eso también es revisionismo).!

No lo propongo yo, es el que nos daba otro forista y le critico precisamente por eso, porque no tiene nada que ver con lo que dice.

dunkeleith2000
03-05-05, 08:33 AM
No estoy diciendo que lo diga Ud, sino que mas bien le estoy dando la razón.

Aunque es verdad, lo propone otro, debí de tener mas cuidado con las expresiones.

Menezian
03-05-05, 10:23 AM
http://www.sephardicstudies.org/small.html

dandan
03-05-05, 03:18 PM
no pretendo insultar pero se me hace muy raro que una de las placas este escrita en ingles y la otra en una especie de español raro, por què si estas fotos fueran originales no estarian en esos idiomas

Spiderman
03-05-05, 04:11 PM
Ese español raro es español sefardí. En otras palabras, es el español que hablaban los judíos de España cuando los expulsaron los reyes católicos, y que siguen hablando, hoy día.

MWanden
03-05-05, 04:27 PM
no pretendo insultar pero se me hace muy raro que una de las placas este escrita en ingles y la otra en una especie de español raro, por què si estas fotos fueran originales no estarian en esos idiomas

Ya le han explicado el idioma de la placa que vemos en la actualidad, y la foto es la anterior, la que han quitado y que estaba en inglés y en otros idiomas.

MWanden
03-05-05, 04:29 PM
No estoy diciendo que lo diga Ud, sino que mas bien le estoy dando la razón.

Aunque es verdad, lo propone otro, debí de tener mas cuidado con las expresiones.


ME he dado cuenta del error, no se preocupe que no pasa nada, pero comprenda que estoy susceptible a que me "carguen el mochuelo" de cosas que no he dicho. COmo no debe llevar mucho tiempo, no estará al tanto...

MWanden
03-05-05, 04:31 PM
Sería interesante saber dónde vivían esos 160.000 sefarditas de Europa que dicen que murieron...

Spiderman
03-05-05, 04:36 PM
Buen punto, porque en la España franquista no hubo persecuciones, y Portugal se mantuvo al margen de la guerra.

Hay sefardíes en otras naciones, como Francia e Italia, o los judíos de allá son todos Ashkenazyi?

MWanden
03-05-05, 04:58 PM
Buen punto, porque en la España franquista no hubo persecuciones, y Portugal se mantuvo al margen de la guerra.

Hay sefardíes en otras naciones, como Francia e Italia, o los judíos de allá son todos Ashkenazyi?

En realidad, fueron muchos los judíos askenazim que vinieron a España cuando los alemanes decidieron que lo mejor que podían hacer como extranjeros era marcharse de Alemania, lo que no sabía es que la migraciuíon hubiera sido al contrario, es decir, que los sefarditas (los únicos semitas auténticos) emigraran a Alemania en tiempos de guerra...

Por cierto, Franco Bahamonde tenía apellidos propios de judíos conversos... y le negaron la entrada en las logias masonas como pretendía...

Spiderman
03-05-05, 05:03 PM
Ese es el punto, los sefarditas solo están presentes en la península ibérica, no es cierto? Y también es cierto que Franco no los deportó, mucho menos el gobierno portugués.

Una raya más al tigre...

Tannat
04-05-05, 04:58 AM
Le he pedido una explicación, no me que ponga ningún enlace de cosas sobradamente sabidas. Si no entiende lo que lee, difícil lo tenemos. Hablaba usted del "estalinismo" y me pone un sitio de "marxismo"... con fotos de criminales judíos. ¿Se identifica con los asesinos y los genocidas? ¿O prefiere al "revolucionario" a sueldo del capitalista?


Oye... el rey del copy&paste resulta que hay que "contestarle". Si quieres pego toda la información como haces tú habitualmente !!

De todos modos y en respuesta: Nos gusta mucho trabajar "a sueldo" de los capitalistas !!

Además el camarada Stalin -nuestro referente- era el mayor y más sabio de todos los marxistas que han existido.

Como detalle final le comento que pese a la artera invasión alemana, el sagrado pueblo ruso (y su conductor José Stalin), lograron acabarlos. Primero los pararon en seco (supongo que conocerá Stalingrado), luego los corrieron a patadas en el trasero a lo largo de 3000 kms, y finalmente se dieron el lujo de arrasar Berlín hasta la última piedra.

Qué parte quiere que le explique ?

Tannat
04-05-05, 05:10 AM
4-¿¿¿¿¿El marxismo ecologista????? ¡¡¡¡¡AAAAA!!!!!

Estimado camarado dunkeleith:

El camarada Stalin fue -en vida- el primer y principal ecologista en la gloriosa URSS.

De todos modos el punto era indicarle al camarada Mwanden que los vencedores en la guerra fueron los rusos y no los alemanes.

Luego, los que pierden "se la aguantan" (caso contrario que no empiecen).

Con la notable GENEROSIDAD que siempre han tenido los rusos (y más en las épocas del noble camarada Stalin), la URSS hasta se tomó el trabajo de reconstruir y dar felicidad a media Europa -cosa que incluyó una buena parte de Alemania-

Y fué notoria la velocidad con la que millones de alemanes -engañados previamente por los nazis-, se convirtieron masivamente al comunismo. :aaa3: :aaa3:

Supongo que con esto aclaro sus dudas.

dunkeleith2000
04-05-05, 05:47 AM
¿Realmente te crees lo que dices?

Lo de la época estalinista lo dejo de lado, por ser largo.

Pero el marxismo y el ecologismo son elementos poco compatibles, algo así como la gasolina y los churros. El marxismo, al seguir el paradigma del progreso pone a la naturaleza al servicio del hombre en cualquier caso y desprecia las mistificaciones "paganizantes" ecologistas.

De todas maneras me gustaría conocer datos sobre el ecologismo estalinista.

Precisamente el capitalismo actual, de fuerte influencia marxista en sus planteamientos de base, destaca por destrozar la naturaleza.

MWanden
04-05-05, 05:51 AM
Oye... el rey del copy&paste resulta que hay que "contestarle". Si quieres pego toda la información como haces tú habitualmente !! Usted no es capaz de pegar un cromo, como ya ha demostrado sobradamente.

De todos modos y en respuesta: Nos gusta mucho trabajar "a sueldo" de los capitalistas !! Este comentario es suficiente para descalificarle totalmente para cualquier discusión, hasta otra.

Además el camarada Stalin -nuestro referente- era el mayor y más sabio de todos los marxistas que han existido. ¿Sabio?


Como detalle final le comento que pese a la artera invasión alemana, el sagrado pueblo ruso (y su conductor José Stalin), lograron acabarlos. Primero los pararon en seco (supongo que conocerá Stalingrado), luego los corrieron a patadas en el trasero a lo largo de 3000 kms, y finalmente se dieron el lujo de arrasar Berlín hasta la última piedra. ¿Esto qué tiene que ver con el tema? La Historia es conocida de sobra, no tiene relación con lo que se discute, pero ya estamos acostumbrados a los despistes de los ignorantes.
Qué parte quiere que le explique ?

La que hablaba usted del "estalinismo", no se sabe lo que quiere ni pretende decir con su afirmación inicial.

MWanden
04-05-05, 05:58 AM
Estimado camarado dunkeleith:

El camarada Stalin fue -en vida- el primer y principal ecologista en la gloriosa URSS.

De todos modos el punto era indicarle al camarada Mwanden que los vencedores en la guerra fueron los rusos y no los alemanes. Estamos discutiendo el tema del "revisionismo" (que han llamado mal "nazi"), el curso histórico de la guerra es algo sabido por todos, y no creo que haya nada de lo que alegrarse. ¿Le parece un precio aceptable que 20 millones de rusos murieran en esa guerra? Es usted un mentecato y un ser vil y rastrero si piensa así. No tiene que enseñarme nada.

Luego, los que pierden "se la aguantan" (caso contrario que no empiecen). Para variar, se abunda en la falsedad: Alemania no empezó la IIGM, y los soviéticos eran parte del engaño para destruir Alemania.

Con la notable GENEROSIDAD que siempre han tenido los rusos (y más en las épocas del noble camarada Stalin), la URSS hasta se tomó el trabajo de reconstruir y dar felicidad a media Europa -cosa que incluyó una buena parte de Alemania- Váyase a tomar el pelo a otro sitio.
Y fué notoria la velocidad con la que millones de alemanes -engañados previamente por los nazis-, se convirtieron masivamente al comunismo. :aaa3: :aaa3: Demencia al cubo e ignorancia a la enésima.
Supongo que con esto aclaro sus dudas.

Solamente aclara usted una cosa: que es inútil discutir con los tontos.

Spiderman
04-05-05, 12:39 PM
Dejen en paz al Tannat, que, a pesar de su ideología chueca, es retebuena persona...

MWanden
04-05-05, 01:03 PM
Dejen en paz al Tannat, que, a pesar de su ideología chueca, es retebuena persona...

De lo contrario no seguiría discutiendo con él...

Tannat
04-05-05, 04:30 PM
Bueno, lamento realmente que el marxismo stalinista sea tan poco comprendido por los compañeros del Foro, haré los esfuerzos del caso para colaborar en vuestra iluminación.

Al camarada dunkeleith le comento que llamamos a Stalin "el primer ecologísta" porque, básicamente limpió todo el sagrado territorio de la patria de NAZIS.

Tarea más descontaminante que esa no existe. De allí ganó el título.

Y, en relación al camarada Mwanden, luego de leer con extremo detenimiento todas sus participaciones, me queda el convencimiento de que es un sincero marxista de base stalinista, pero aún no se ha dado cuenta.

Haremos los esfuerzos del caso para abrirle las perspectivas correspondientes.

Bienvenido Camarada !!

Tannat
04-05-05, 04:33 PM
Para el camarada Spider:

Sabiéndolo miembro del partido en México (lo felicito camarada), no tengo más que agradecerle su acompañamiento.

Quetzal
04-05-05, 04:35 PM
Descontaminó de nazis para contaminar de rojos.

Quito caca para poner mierda.

Tiefer Verstand
04-05-05, 05:09 PM
Haremos los esfuerzos del caso para abrirle las perspectivas correspondientes.

Bienvenido Camarada !!


Mejor haz un esfuerzo de pasar aunque sea por tus dos neuronas lo que escribes... y si no es posible, pues no escribas, calladito te recuerda uno mejor...

Tannat
04-05-05, 05:41 PM
y si no es posible, pues no escribas, calladito te recuerda uno mejor...

Exactamente una de las FRASES PREDILECTAS del camarada y lider indiscutido Stalin !!!

Usted también es del partido camarada Tiefer ? :aaa3: :aaa3:

dandan
05-05-05, 04:31 AM
aunque nos etamos desviando de tema es interesante hablar de stalinismo, lo que no entiendo es por què hay tata rivalidad entre los nazis y los stalinistas, cuando ambas ideologias son bastante similares, ovidan que ambos tenian el mismo ojetivo (imperialismo) olvidan que hitler y stalin fueron aliados, y olvidan que los nazis se hacen llamar socialistas

MWanden
05-05-05, 04:38 AM
aunque nos etamos desviando de tema es interesante hablar de stalinismo, lo que no entiendo es por què hay tata rivalidad entre los nazis y los stalinistas, cuando ambas ideologias son bastante similares, ovidan que ambos tenian el mismo ojetivo (imperialismo) olvidan que hitler y stalin fueron aliados, y olvidan que los nazis se hacen llamar socialistas


Los NS alemanes aplicaron una política infinitamente más socialista que los judíos comunistas (Stalin estaba casado con judía a pesar de haber purgado a muchos, no era más que la lucha entre facciones del poder).

Alemania, lejos de ser imperialista, solamente exigía la devolución de sus territorios, no se confunda como hacen los poco informados. Y los soviéticos tampoco querían ningín "imperio" (ya lo tenía el zar), sino imponer el nuevo orden mundial sionista en el planeta.

Por tanto, no cre que haya rivalidad entre unos y otros, pero que lo digan ellos.

dandan
07-05-05, 11:47 AM
creo que la vercion revisionista es tan incorrecta como la oficial, ya que los mismos revicionistas resultan contradictorios, aparte los argumentos como el de anna frank y de owens no prueban nada

creo que jamas sabremos la verdad

MWanden
07-05-05, 06:13 PM
creo que la vercion revisionista es tan incorrecta como la oficial, ya que los mismos revicionistas resultan contradictorios, aparte los argumentos como el de anna frank y de owens no prueban nada

creo que jamas sabremos la verdad

El caso de Ana Frank es imposible de "mejorar". Mientras la pobre niña moría de tifus en Bergen-Belse (no en Auschwitz, lo que niega también las mentiras de que los asesinaban nada más llegar), su padre sobrevivía no sólo Auschwitz por circunstancias aparentemente misteriosas, sino que contrataba a un escritos para que publicara el "diario" de su hija muerta, cosa que se descubrió cuando el padre fue denunciado por el plumífero por no pagarle lo acordado. Busque la confirmación de este caso.

¿En qué se contradicen quienes denuncian el fraude del "Holocausto"?

Tannat
08-05-05, 03:23 AM
El camarada Stalin siempre amó el Diario de Ana Frank !!

Tenía una versión de lujo, con tapas de cuero y repujada en oro con su nombre. Personalmente había subrayado largas citas en el texto.

Tannat
08-05-05, 03:26 AM
Perdón !!, se que les gusta tener acceso a las fuentes:

http://sgm.zonadictos.net/holocausto/holocausto.htm

http://html.rincondelvago.com/diario_ana-frank_15.html

http://www.cuscatla.com/josestalin.htm


Tengo una foto del ejemplar del "Diario de Ana Frank" del sacrosanto camarada Stalin que ni bien pueda se las subo al Foro !!

El gusto literario y la sensibilidad del primer trabajador de la República Soviética, siempre fueron destacados en todos los círculos literarios !!

Tannat
08-05-05, 03:29 AM
Sobre el "Diario de Ana Frank" y la pasión que el mismo despertaba en el camarada Stalin (héroe de la revolución, primer ciudadano de la patria), les interesaran las interesantes citas en este foro:

http://www.atvr.ru/forum/thread.php?0404014184314

Y por si desean comprar el Diario de Ana Frank en RUSO (el idioma del Camarada Stalin), pueden usar directamente este enlace:

http://www.worldlanguage.com/Russian/Products/102613.htm

Tannat
08-05-05, 03:34 AM
A los camaradas del Foro (de México) que deseen sumar sus voluntades en el Partido -reivindicando el ideario del camarada Stalin-, les sugiero contactar la sede local de la Institución:

http://www.ptb.be/scripts/article.phtml?section=A3AAABBQ&obid=21356

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/075/237.htm

http://www.oval.ru/cgi-bin/enc.cgi/28352.html

dandan
08-05-05, 07:39 AM
comente el diario y a owens porque el hecho de que el diario sea falso no significa que no huo un holocausto, jamas he leido el diario, pero me parece que habla de alguien que se esconde de la destapo, no de alguien que viviò el holocausto ¿o a caso el diario habla de los jabones y los hornos? y el hecho de que hitler no saludo a owens por razones que no tienen que ver con el racismo tampoco dice nada

he leido versiones revisionistas donde se asegura que murieron menos de 100 mil personas y otras que un 1.5 millones

aparte culpan a los judios de la mala situacion de alemania

MWanden
08-05-05, 02:48 PM
he leido versiones revisionistas donde se asegura que murieron menos de 100 mil personas y otras que un 1.5 millones

aparte culpan a los judios de la mala situacion de alemania

Según las cifras recogidas en los registros oficiales alemanes de todos los campos desde 1935 a 1945 y que los rusos se llevaron en 1945, el total de defunciones fue de unas 300.000 personas, de los cuales unos 75.000 eran judíos, según reflejó también el New York Times cuando se publicaron dichos documentos en 1991.

Los judíos sionistas fueron los responsables del expolio de Versalles, causa y origen de la IIGm que también declararon ellos antes que nadie contra Alemania. Y si quiere saber más detalles, conozca la situación alemana entre guerras hasta la llegada del gobierno NS.

Acaparaban todas las industrias que habían expoliado, la justicia, la prensa, el teatro, habían arruinado a la mayoría de los agricultores y pequeños propietarios y se dedicaban al saqueo de Alemania. Sin embargo, nadie les puso la mano encima a pesar de conocerse su traición y de publicarse el plan Morgenthau para exterminar al pueblo alemán.

Desde 1933 se fomentaron las emigraciones de judíos a otros países, preferentemente a Palestina en colaboración con los dirigentes sionistas. La mayoría de los cerca de 3,4 millones de judíos de Alemania emigró y en 1939 apenas quedaban unos 500.000.

Tannat
09-05-05, 12:37 AM
El camarada Stalin logró salvar a millones de judíos de las tropelías nazis !!, por eso está considerado como el "Primer Defensor de la Paz y de los Pueblos" y se lo recuerda con cariño por esas circunstancias !!

Mazdak
09-05-05, 01:37 AM
...el diario no habla del holocausto...



...habla sobre un grupo de personas escondidas...


...la protagonista murió de tifo (creo)... no gaseada...

MWanden
09-05-05, 04:39 AM
El camarada Stalin logró salvar a millones de judíos de las tropelías nazis !!, por eso está considerado como el "Primer Defensor de la Paz y de los Pueblos" y se lo recuerda con cariño por esas circunstancias !!


Pongamos una relación de los asesinatos de los que fue responsable el "hombre de acero" y luego siga llamándole esas cosas.

¿A qué millones de judíos salvó Stalin, dónde y cómo? Estas fantasías merecen otra película de Hollywood...

Tannat
09-05-05, 11:03 AM
El camarada Stalin es injustamente señalado como asesino de millones de sus compatriotas. Con seguridad una CONSPIRACION similar a las que Usted denuncia a diario.

http://www.marxists.org/subject/art/visual_arts/painting/exhibits/socialist-realism/th-roses-stalin.jpg

Tiene pruebas de que el PRIMER TRABAJADOR y GUIA del pueblo soviético, osó tocar un solo pelo de un conciudadano ?

koyuca
09-05-05, 11:42 AM
El camarada Stalin es injustamente señalado como asesino de millones de sus compatriotas. Con seguridad una CONSPIRACION similar a las que Usted denuncia a diario.

http://www.marxists.org/subject/art/visual_arts/painting/exhibits/socialist-realism/th-roses-stalin.jpg

Tiene pruebas de que el PRIMER TRABAJADOR y GUIA del pueblo soviético, osó tocar un solo pelo de un conciudadano ?


:D
:D:D

dandan
09-05-05, 11:47 AM
el tratado de versalles fue impuesto por los aliados no por los judios, el hecho de que los judios hayan salido adelante a pesar de la mala situacion de alemania no es razon para juzgarlos

aparte no todos los judios eran millonarios incluso habia judios comunistas

MWanden
09-05-05, 01:26 PM
el tratado de versalles fue impuesto por los aliados no por los judios, el hecho de que los judios hayan salido adelante a pesar de la mala situacion de alemania no es razon para juzgarlos

aparte no todos los judios eran millonarios incluso habia judios comunistas

No se crédulo. Los "aliados" eran gobiernos títeres del capital sionista de los judíos, repase la relación de judíos presentes en Versalles y en dichos gobiernos.

¿Qué mala situación de Alemania y qué quiere decir con "salir adelante"?

La mayoría de los dirigentes bolcheviques eran judíos, de hecho, la doctrina comunista fue escrita por un judío por encargo de otro judío, ¿qué espera?

koyuca
09-05-05, 01:29 PM
No se crédulo. Los "aliados" eran gobiernos títeres del capital sionista de los judíos, repase la relación de judíos presentes en Versalles y en dichos gobiernos.

obviamente !!!

es parte del complot judeo-talmudista

inche güanguen, me cae que ya hasta me da lástima el probe güey

:D
:D:D

Tannat
09-05-05, 05:44 PM
El gobierno del camarada Stalin siempre fue considerado "el mejor gobierno del pueblo" y nunca se prestó a complots de ningún tipo !!

Lamentablemente los nazis no respetaron los acuerdos firmados con toda honestidad y buena voluntad por el camarada Stalin.

Otra traición más de los nazis !!

Pero la virtud del camarada Stalin y el sagrado pueblo ruso, pudo con ellos !!! y salvaron a la patria !!

http://wesclark.com/jw/stalin.jpg

:aaa3: :aaa3: :aaa3:

dandan
09-05-05, 07:31 PM
alemania vivia una mala situacion economica, y algunos judios se las arreglaron para salir adelante pero eso no es razon para odiarlos, es como si mato a todos los musulmanes por terroristas

Ritter
09-05-05, 07:44 PM
La mayoría de los dirigentes bolcheviques eran judíos, de hecho, la doctrina comunista fue escrita por un judío por encargo de otro judío, ¿qué espera?

Lo que no me acabo de explicar es que como alguien que odiaba a los judíos tenia varios adeptos de este grupo a su ideología.

dandan
09-05-05, 08:10 PM
hitler no odiaba a los judios, el fomento ese odio para unir a losalemanes y de esa forma hacer un imperio

Ritter
09-05-05, 08:21 PM
Dandan:
En mi anterior mensaje me refiero a Marx y a los judíos comunistas.

En cuanto a Hitler creo que uno de sus errores fue haber generalizado caracteres en algunos judíos extendiéndolos a todos ellos.

Spiderman
09-05-05, 08:25 PM
Lo que has escrito, dandan, es absolutamente falso. Hitler sacó de la quiebra a Alemania cambiando el patrón económico, hecho que molestó tanto a los judíos, que le declararon la guerra a Hitler, muchos años antes de que estallara la 2GM.

Ritter
09-05-05, 08:29 PM
Tannat:

No creo que realmente estés defendiendo a un tipo como Stalin sin embargo ahí dejo algunos enlaces sobre los campos de concentración soviéticos (Gulags):

http://es.wikipedia.org/wiki/Gulag
http://www.anneapplebaum.com/gulag/intro.html
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Gulag
http://www.okay.com/dunc/gulag.htm
http://msms.essortment.com/historyrussiag_rfpb.htm

Spiderman
09-05-05, 08:31 PM
psst... Tannat nomás está jugando... :1fr:

Ritter
09-05-05, 08:37 PM
psst... Tannat nomás está jugando... :1fr:

Si, eso suponia. :aaa5:

Tannat
09-05-05, 10:11 PM
Estimado Ritter:

Eres victima de un engaño nazi.

Esto es lo más parecido a un "campo de concentración" que hubo en Rusia en la gloriosa época del camarada Stalin !!

http://faculty-web.at.northwestern.edu/art-history/werckmeister/April_1_1999/Stalin.jpg

Le Rouge
09-05-05, 11:10 PM
jajjajajaj!!!

Ritter
09-05-05, 11:19 PM
Tannat

:3de7: Es que no tome en cuenta esos otros. :aaa15:

MWanden
10-05-05, 03:46 AM
alemania vivia una mala situacion economica, y algunos judios se las arreglaron para salir adelante pero eso no es razon para odiarlos, es como si mato a todos los musulmanes por terroristas


Lo que consideras "mala situación económica" alemana tras la IGM no fue nada coyuntural sino premeditado. Los responsables: el capitalismo sionista judío y su avaricia, el deseo de expoliar al país más rico de Europa.

Lea este interesante artículo sobre el origen de la IIGM.

http://www.ihr.org/jhr/v07/v07p-95_Franz-Willing.html

MWanden
10-05-05, 03:50 AM
Lo que no me acabo de explicar es que como alguien que odiaba a los judíos tenia varios adeptos de este grupo a su ideología.


NO entiendo lo que quiere decir...

Ritter
10-05-05, 12:47 PM
Mwanden:

Me refiero a que no me puedo acabar de explicar como es que Marx, quien odiaba a los judíos, haya tenido varios adeptos judíos.

MWanden
10-05-05, 01:56 PM
Mwanden:

Me refiero a que no me puedo acabar de explicar como es que Marx, quien odiaba a los judíos, haya tenido varios adeptos judíos.

Hay quien interpreta algunos escritos de Carlos Marx como "antisemitas" cuando critica el modo de vida de muchos de ellos. Habría que profundizar más en el tema.

Sin embargo, este "revolucionario a sueldo" estuvo al servicio del capitalista sionistas Rothschild, por encargo de quien escribió el "manifiesto comunista".

Para comprender estas cosas hay que comprender otras muchas relacionadas con el tema.

Tannat
11-05-05, 04:25 AM
Lo que consideras "mala situación económica" alemana tras la IGM no fue nada coyuntural sino premeditado. Los responsables: el capitalismo sionista judío y su avaricia, el deseo de expoliar al país más rico de Europa.



El camarada Stalin, con su desprendimiento y generosidad, trabajaba HORAS EXTRAS para conseguir dinero para el pueblo ruso.

Por eso se lo recuerda como "el PRIMER TRABAJADOR y PADRE DE LA PATRIA"

En esta foto lo puedes observar limpiando vidrios de los autos en una esquina de Moscú para recolectar dinero para causas nobles.

http://www.chinaclassiccar.org/39%20stalin%20n%20101a.jpg

Sólo el camarada Stalin puede haber sido capaz de semejante desprendimiento y sacrificio !! :aaa3: :aaa3:

Con dirigentes de esta naturaleza NO HAY CRISIS ECONOMICA ALGUNA, ni el país puede quedar sometido a INFAMES CONJURAS INTERNACIONALES !! (como le pasó a los debiluchos de los nazis)

Aprendan del camarada Stalin !!!

Les reitero la invitación a sumarse al Partido !!

Tiefer Verstand
11-05-05, 11:25 AM
En la seccion de politica internacional comento d unos articulos aparecidos enel periodico el Financiero 10 Mayo 2005 donde se dice que Hitler tenia tambien cualidades, eso me parece todo un hito...

Dense una vuelta al foro de politica internacional...



ese dato de MArx es muy interesante....

dandan
11-05-05, 04:37 PM
SOBRE STALIN

MI ABUELA ESTA EN MEXICO PORQUE STALIN CONQUISTO POLONIA Y MANDO A TODOS LOS NIÑOS Y MUJERES A SIBERIA DONDE PASARON HAMBRE, Y FRIO.

Spiderman
11-05-05, 04:41 PM
Y de Siberia la enviaron a México?? :aaa11:

dandan
11-05-05, 05:46 PM
ESTUVO EN SIBERIA HASTA QUE STALIN SE ALIA CON LOS INGLESES, LOS INGLESES MANDARON UN BARCO PARA RESCATARLOS A CAMBIO DE QUE EL EJERCITO POLACO SE UIERA CONTRA LOS DEL EJE. ESTE BARCO NO TENIA LA CAPACIDAD PARA RESCATAR A TODOS Y MUCHOS SE QUEDARON.

PASO POR MUCHOS LUGARES HASTA LLEGAR A BAGDAD O TEHERAN (NO RECUERDO) DONDE SE ENTERO DE DOS PAISES DISPUESTOS A RECIVIRLA SUDAFRICA Y MEXICA, Y ELEGIÒ MEXICO

Spiderman
11-05-05, 05:47 PM
Interesante...

Embrion
11-05-05, 06:29 PM
PASO POR MUCHOS LUGARES HASTA LLEGAR A BAGDAD O TEHERAN (NO RECUERDO) DONDE SE ENTERO DE DOS PAISES DISPUESTOS A RECIVIRLA SUDAFRICA Y MEXICA, Y ELEGIÒ MEXICO

Si tu Abuela vive en el DF, seguramente estará arrepentida de no haberse quedado en Sudáfrica.

Embrión.

Le Rouge
11-05-05, 11:46 PM
Yo no he ido a sudáfrica, ¿que tal está?

koyuca
12-05-05, 12:02 AM
es chido

ciudad del cabo es una ciudad estupenda -- si eres blanco :D -- con excelentes hoteles, notables restaurantes, "antros" loquísimos, una vida nocturna muy intensa donde en ciertos lugares y para ciertos eventos existe una suerte de "elite appartheid", no es una ciudad cara, y se encuentra todo tipo de mercancías de cualquier lugar del mundo: desde sedas chinas hasta vinos chilenos, pasando por marroquinería luis vuitton y playeras dkny

es una ciudad muy segura y causa cierta sensación de extrañeza la arquitectura imperante en lsa zonas más antiguas de la ciudad: construcciones típicamente europeas enclavadas rodeadas por una exhuberante vegetación, inmensas mansiones victorianas de blancas paredes, jardines londinenses recreados enmedio de palmeras, enredaderas y altísimos árboles, etc.
muchas de esas construcciones fueron eddificadas para darle un "aire" europeo al paisaje africano de ciudad del cabo

y nada mejor que una ronda de tom collins por ahí de las 12 del día para atemperar la calor

edito: por cierto, es un lugar que le encantaría al embrión porque se celebran varios torneos de pesca

guapas mujeres también -- blancas y negras

Spiderman
12-05-05, 12:04 AM
Las próximas olimpiadas serán allá, no?

koyuca
12-05-05, 12:15 AM
Las próximas olimpiadas serán allá, no?

no lo sé

generalmente el mundial de fut y las olimpíadas me suceden y me entero a última hora del lugar donde se celebraran

por cierto, donde va a ser el próximo mundial de fut?

Le Rouge
12-05-05, 12:27 AM
Que bien Koyuca, gracias.

Spiderman
12-05-05, 12:33 AM
En Alemania, Koyuca.

Tannat
12-05-05, 01:22 AM
SOBRE STALIN

MI ABUELA ESTA EN MEXICO PORQUE STALIN CONQUISTO POLONIA Y MANDO A TODOS LOS NIÑOS Y MUJERES A SIBERIA DONDE PASARON HAMBRE, Y FRIO.


Dandan MIENTE !!!


1) En primer lugar el camarada Stalin JAMAS "ocupó" Polonia !!!
Sencillamente que para llegar a Berlín -a expulsar a los sucios nazis- hubo que pasar por allí y la gran cantidad de tanques que se usaron, obligaron a ampliar los estacionamientos.
Fue una sencilla cuestión de espacio.
Luego de la guerra, los camaradas polacos se convirtieron en masa al comunismo y votaron por el Partido.


2) JAMAS la abuela de Tantan fue expulsada !!
Claramente en esta foto puede verse al camarada Stalin, ayudando a la abuela de Dandan a redactar su formulario de ingreso en MEXICO !!

http://www.kpd-ml.net/wahrheit_%FCber_stalin/Wahrheit%20%FCber%20Stalin/image/Stalin%20schreibt.jpg

Ella gustaba de los mariachis, el tequila, el clima templado y de las buenas playas (cosa que ni el camarada Stalin consiguió desarrollar en Rusia).

Con tristeza, el propio camarada Stalin hizo los trámites migratorios para miles de rusos que buscaban mejores climas en otras tierras. El se encargó en persona de despedirlos en los puertos. :aaa3: :aaa3: :aaa3:

No hubo mejor época en el mundo, ni mejor país en la Tierra, que la sagrada Rusia mientras vivió el más grande entre los grandes: el camarada Stalin.

Creen que es mejor FOX acaso ?
Ya quisiera México, el orden, la disciplina, el progreso y el trabajo que el camarada Stalin trajo a nuestras tierras (y eso que tuvo previamente que eliminar la lacra nazi de la faz de la tierra).

El paraíso !!! :aaa15:

dandan
12-05-05, 03:59 AM
sacaron a la gente de polonia en trenes para que no les estorbaran a los sovieticos.

Tannat
12-05-05, 05:35 AM
En efecto !!!

El camarada Stalin prestó su propio vagón privado para mayor comodidad del gentil pueblo polaco (y de otras locaciones)

En recuerdo de eso, hoy, el vagón privado del camarada Stalin, ha sido convertido en un MONUMENTO en su ciudad natal de Gori, en Georgia.

Posiblemente en este bello vagón tu abuela haya podido disfrutar de la gentileza del llamado "el hombre más gentil de Rusia", el brillante camarada Stalin.

http://www.7is7.com/otto/travel/photos/20040617/georgia_336_stalintrain.jpg

Fuente: http://www.7is7.com/otto/travel/photos/20040617/georgia_336_stalintrain.html

Realmente era un gran hombre... en el Partido recordamos su nombre a diario... quieres que te envíe una ficha de afiliación ?

dandan
12-05-05, 11:32 AM
ADMIRO A STALIN PERO NO ERA TAN UENO COMO TU LO PINTAS, LOS TRENES QUE USABA STALIN ERAN LOS DE GANADO, TE ASEGURO QUE NO MIENTO CUANDO HABLO DE MI ABUELA.

Jarocho_Malo
12-05-05, 11:43 AM
Lo que necesita Dandan es un Sarcasm-O-Meter como este

http://genchem.chem.wisc.edu/demonstrations/Images/21nuclear/geiger.jpg

Pa detectar ironías y cometarios mordaces, no fallan!

Tannat
12-05-05, 12:46 PM
ADMIRO A STALIN PERO NO ERA TAN UENO COMO TU LO PINTAS, LOS TRENES QUE USABA STALIN ERAN LOS DE GANADO, TE ASEGURO QUE NO MIENTO CUANDO HABLO DE MI ABUELA.


No puedo contestarle al camarada Dandan, más que con las sabias palabras del lider supremo, el camarada Stalin: "Отсюда «поразительная» ясность тактических лозунгов и «головокружительная» смелость революционных замыслов Ленина."

Si después de esto, sigue pensando lo mismo, ya no sé qué más decirle para convencerlo.

Solo -y si me lo permite-, mostrarle una foto de su tío abuelo (íntegro miembro de Partido y leal compañero del camarada Stalin en los momentos más duros de su lucha)

http://www.stel.ru/stalin/images/1938-may400.jpg

Como podrá ver, el tercer camarada de la izquierda (contando desde Stalin) y me refiero al que figura detrás, es su honorable tío abuelo. NO desmerezca la memoria del mismo diciendo las cosas que dice.

Es más, recuerde siempre camarada Dandan que "смелость революционных" siempre vale más que las buenas intenciones (y su tío abuelo lo decía siempre).

Creo que tengo otras fotos de él si quiere guardarlas para rendirle el adecuado tributo.

dandan
14-05-05, 08:27 AM
MI ABUELA ESTUVO EN SIBERIA Y NO CREO QUE POR DIA DE CAMPO, ELLA JAMAS ESCRIBIO UN LIBRO NI UN GUION NI NADA, ASI QUE NO MINTIO PARA SACAR DINERO.

dandan
14-05-05, 08:29 AM
CAMBIANDO DE TEMA, SE SUPONE QUE UNA COSA NEGATIVA DEL SOCIALISMO ES LA POCA PRODUCIÓN, SIN EMBARGO STALIN DEMOSTRO LO CONTRARIO ¿A QUE SE DEBE?

dunkeleith2000
14-05-05, 09:42 AM
Depende a lo que llames socialismo.

Si denominas socialismo a un sistema donde prime la justicia social(que es la que debería ser su definicón), el sistema stalinista no fué socialista.

Las razones por las que la producción aumentó tanto se debieron a la política de planes quinquenales.

El partido calculaba:

Necesitamos un generador de electricidad.
Para ello necesitamos 20 técnicos+tanto hierro+tanta electricidad+tanta comida, etc...
El partido calculaba cuanto necesitaba para abastecer todas esas necesidades.

En el caso de la comida calculaba cuanto trigo necesitaba la nación, calculaba la cantidad de campesinos, terreno, etc... y repartía la producción entre las granjas.
Era todo mas o menos así.

¿Que ocurría?

Para aumentar la producción siempre había personal de menos en todos lados, por lo que siempre había que trabajar de más. En las granjas, por ejemplo se les extraía la candidad ordenada de trigo sin atender a las necesidades de los granjeros que muchas veces morían de hambre.

Los que no cumplían eran deportados al gulag.

Las nuevas explotaciones fueron alimentadas con deportados, que eran tratados como esclavos. Se construyeron ciudades enteras con prisioneros.

Cuando era necesaria gente para una nueva explotación se ordenaba a los comisarios de cada región entregar un tanto por ciento de la gente que tenían, que eran enviados a trabajar con el trato de prisioneros.

En la URRS la gente era tratada como mercancías o máquinas, capital humano.

Además se dividió todo el país en regiones con aduanas de tal manera que no se pudiese pasar de una región a otra sin pasaporte. De esta manera los que vivían en las regiones industriales y mejor tratadas ignoraban lo que ocurría en los gulag o en los koljozes de Ukrania. Todo lo que sabián lo recibían a través de la prensa que estaba sistemáticamente manipulada.

El diario principal se llamba Pravda, "verdad", cuando lo que hacía era justamente no decir nunca la verdad.

albert
14-05-05, 09:58 AM
Lo más terrible de todo fue que la lucha por la liberación popular contra la tiranía del Zar, la llamada Dictadura del proletariado, se convirtió en Dictadura contra el proletariado.

Lo más terrible de todo fue el autoengaño de las izquierdas en Europa . Su apoyo incondicional a Stalin, el mirar a otro lado mientras eran deportados pueblos enteros. ¿quién es capaz de recordar tres nombres seguidos de campos de exterminio sovieticos? Si podemos hacerlo del otro terror del nazismo,pero la izquierda y la derecha unos por complicidad y otros por temor otorgaron carta blanca al terror del socialismo real.

Lo más terrible de todo fue la destroza de los medios naturales que hizo la barbaríe stalinista como la desecación del Mar de Aral, donde hoy sólo campan enfermedades y míseria.

Lo más terrible de todo fue que el pueblo húngaro fuese aplastado cuando se sublevó, y calificado por la intelectualidad europea de "revolución pequeñoburguesa", hasta la "Primavera de Praga" no hubo un despertar del horror que durante décadas llevó a la muerte a millones de personas.

Y lo peor fue que el camarada Tannat con la caida del muro se quedará sin el oro de Moscú, como él acostumbra a decir en las reuniones del partido:
"Отсюда «поразительная» ясность тактических лозунгов и «головокружительная» смелость революционных замыслов Ленина."

Salud.

Tannat
14-05-05, 05:51 PM
El camarada Stalin jamás maltrató ni a una mosca !!

De lo contrario, la gente no se convocaría a diario frente a sus bustos distribuídos por toda la Nación para rendirle homenaje !!

http://www.revolutionarydemocracy.org/rdv9n2/stalin.jpg

Tan recordado y amado es, que hasta los MAESTROS MEXICANOS llevan sus carteles a sus marchas !! :aaa3: :aaa3: :aaa3:

koyuca
14-05-05, 06:25 PM
El camarada Stalin jamás maltrató ni a una mosca !!

De lo contrario, la gente no se convocaría a diario frente a sus bustos distribuídos por toda la Nación para rendirle homenaje !!

http://www.revolutionarydemocracy.org/rdv9n2/stalin.jpg

Tan recordado y amado es, que hasta los MAESTROS MEXICANOS llevan sus carteles a sus marchas !! :aaa3: :aaa3: :aaa3:

sesque es el tata stalin

:D
:D:D

Tannat
14-05-05, 06:38 PM
Y lo peor fue que el camarada Tannat con la caida del muro se quedará sin el oro de Moscú, como él acostumbra a decir en las reuniones del partido:
"Отсюда «поразительная» ясность тактических лозунгов и «головокружительная» смелость революционных замыслов Ленина."
Salud.

Gracias camarada Albert por recordar tan bella frase de nuestro líder, maestro y compañero (el Camarada Stalin -me pongo de pie-)

Si cree que quienes hemos hecho del partido nuestra religión, nos movemos sólo pensando en el dinero, se equivoca.

La libertad de los oprimidos, el auxilio a los necesitados y eliminar la explotación de la faz de la Tierra son nuestra meta. La que nos marcó el Camarada Stalin.

Por eso, los mejores museos recuerdan su gesta heróica y revolucionaria.

Esta es una muestra del living de mi casa (no se detenga Usted en detalles de tamaño o materiales, advierta tan sólo la iconografía que gloriosamente se muestra en ella)

http://weecheng.com/europe/caucasus/ge/gori/stalin5.jpg

Si el dinero sirve para mantener vivo el recuerdo y los ideales de nuestro guía y camarada, bienvenido sea... pero jamás puede convertirse en la meta de nuestra vida.

Si quiere hacer algún donativo -estimado camarada-, puedo remitirle el link al Area de Pagos de nuestro sitio en la red (obviamente una contribución al Partido, enriquecerá su vida y permitirá sostener la dura lucha del proletariado oprimido)

albert
15-05-05, 08:49 AM
Camarada Tannat contemplo por medio del sistema braïlle una y otra vez el acogedor rincón donde se arraciman homenajes al Padre de la Humanidad Josif Stalin.

y naturalmente que pasaré a depositar un montón de rublos viejos (que ya no me admite nadie ) en ese altar de devoción sin par que vos alzasteis en honor del Padre Padrone Camarada Josif Stalin , asi mismo llevaré unas camisas y un par de zapatos que ya dieron de si todo.

No hace falta que el Partido me lo agradezca, con que me envien a un par de camaradas jovencitas y tiernas para que muy junto a ellas recordar , la heróica vida de nuestro amado Padre Josif Stalin me daría por satisfecho.

Herbert
15-05-05, 10:55 PM
“EL HOLOCAUSTO”

Alguien y sin saberse quién , expandió la cifra de 6,000,000 (SEIS MILLONES) de judíos que habían sido asesinados por las huestes de Himmler y con la venia de Hitler durante la 2ªguerra mundial.

Supongamos que cada cadáver midiera un promedio de 1,65 m y tuviera un ancho de 0.40 m entonces se hubiera necesitado de un espacio de 3,960,000 m2. Eso equivale más o menos a 660 campos de futbol soccer. Pero aún colocando los cadáveres en tres capas, la superficie requerida sería de 1,320,000 m2 equivalente a 220 campos de futbol.

Supongamos que todos los seis millones hubieran sido cremados, entonces la ceniza de cada muerto con un peso de 2 kg , tendríamos un total de 12,000 toneladas de cenizas.

En el supuesto caso de una fosa común, en la cual después de varios años solo quedarían los huesos con un peso de 5 kg por cada muerto, estaríamos hablando de 30,000 toneladas de huesos.

Ahora hay que buscar en toda Alemania, por dónde han quedado todos esos restos humanos, porque ni modo que se hayan esfumado
con el tiempo.

No me he tomado la molestia de calcular el número de hornos crematorios que hubieran hecho falta y el tiempo que se haya empleado, para en verdad convertir en ceniza un cuerpo humano.
¿Dónde quedaron esos hornos?

Con motivo del fallecimiento de mi hija Gisela, la cremación en un horno tardó casi 90 minutos.

Este caso del “holocausto” tiene mucho parecido con el caso de las armas de destrucción masiva de Saddam Hussein.

En mi época de juventud, eso se llamaba “CULTIVO mental”

dandan
16-05-05, 01:32 PM
jamas he escuchado una vercion que afirme que todos fueron cremados, posiblemente sólo unos 100 fueron cremados, aunque estoy de acuerdo con ell revicionismo me parece que tus argumentos no son tan validos.
con respecto al espacio recuerda que no hubo sólo un campo de concentracion hubo muchos, y no necesariamente tuvieron que haber estado los 6 millones al mismo tiempo,

albert
16-05-05, 03:15 PM
Estoy de acuerdo con Dandan, es muy débil eso de supongamos que...

Nadie afirmó que fueran quemados 6.000.000 de personas.

Puesto que hemos visto reportajes de época en que centenares de cádaveres eran enterrados en zanjas.

Si fueron 6.000.000 o menos no quita valor a la pregunta,

¿Se practicó por razones culturales o religiosas el genocidio?

Spiderman
16-05-05, 03:51 PM
¿Se practicó por razones culturales o religiosas el genocidio?

¿Cuál genocidio? El holocausto es una gigantesca falsedad que no soporta el mínimo cuestionamiento. No fueron 6 millones, ni 3 ni 1.

Nunca hubo plan alguno para acabar con los judíos. La judería le declaró la guerra a Hitler. Por eso los metieron a los campos, por ser prisioneros de guerra. Al igual que hizo USA con los japoneses y alemanes en su territorio y los ingleses en sus colonias.

Seguro hubo injusticias y atrocidades en los campos. No lo dudo ni por un instante. Y es un agravio a la humanidad que UNA sola persona muera por su raza, religión o condición social. Pero de eso a afirmar que hubo genocidio es ridículo y perversamente malintencionado.

Poco a poco el tiempo pone las cosas en su lugar. Ya cayó el mito del jabón. Ya le tuvieron que cambiar la cifra a la placa de Auschwitz... es cuestión de un par de generacions más para que la verdad quede al descubierto.

dandan
16-05-05, 06:04 PM
Cuál genocidio? El holocausto es una gigantesca falsedad que no soporta el mínimo cuestionamiento. No fueron 6 millones, ni 3 ni 1.

segun tu fueron 300 mil te parece poco

Nunca hubo plan alguno para acabar con los judíos.

de acuerdo

La judería le declaró la guerra a Hitler. Por eso los metieron a los campos, por ser prisioneros de guerra. Al igual que hizo USA con los japoneses y alemanes en su territorio y los ingleses en sus colonias.

en que te basas para decir eso, tambien los gitanos y los homosexuales le declararon la guerra a los alemanes?

Seguro hubo injusticias y atrocidades en los campos. No lo dudo ni por un instante. Y es un agravio a la humanidad que UNA sola persona muera por su raza, religión o condición social. Pero de eso a afirmar que hubo genocidio es ridículo y perversamente malintencionado.

pero no habia leyes que protejieran a los judios



Poco a poco el tiempo pone las cosas en su lugar. Ya cayó el mito del jabón. Ya le tuvieron que cambiar la cifra a la placa de Auschwitz... es cuestión de un par de generacions más para que la verdad quede al descubierto.

no creo yo creo que cada vez vamos peor la prueba esta en el monumento en berlin

la razon por la que los nazis no mataron a los judios fue porque eran esclavos que les hacian armas, la prioridad de hitler era imperialista y no le convenia que se mueran sus esclavos,

Spiderman
16-05-05, 07:22 PM
segun tu fueron 300 mil te parece poco Es pregunta o qué?

Entre 300 mil y 750 mil son los números que maneja la mayoría de los estudiosos, víctimas de las epidemias de tifus, de los maltratos y de inanición en la última etapa de la guerra.


en que te basas para decir eso, tambien los gitanos y los homosexuales le declararon la guerra a los alemanes? Cómo que en qué me baso? Hay periódicos de la época donde está publicada la declaración de guerra de la judería internacional vs. Hitler. Sobre los gitanos y homosexuales, no sé nada. ¿Tú sí? De lo que sé es de los judíos.


pero no habia leyes que protejieran a los judios ¿Las había en USA y en Inglaterra para proteger a los nazis?


la razon por la que los nazis no mataron a los judios fue porque eran esclavos que les hacian armas, la prioridad de hitler era imperialista y no le convenia que se mueran sus esclavos Ese es otro mito enorme. Hitler no quería la guerra, sólo exigía Danzig, cosa justísima, pero jamás tuvo afanes imperialistas. Eso lo inventaron los aliados para asustar a sus pueblos y llevarlos a la guerra. Lo que sí quería era acabar con la URSS.

dandan
17-05-05, 06:44 AM
Ese es otro mito enorme. Hitler no quería la guerra, sólo exigía Danzig, cosa justísima, pero jamás tuvo afanes imperialistas. Eso lo inventaron los aliados para asustar a sus pueblos y llevarlos a la guerra. Lo que sí quería era acabar con la URSS.

cual crees tu que era el objetivo de hitler? a mi parece muy lògico que queria tener un imperio, si hitler tomaba la URSS hiba a ser invencible y hubiera podido terminar con toda europa.

por que crees tu que mandaron a gitanos a los campos,yo digo que necesitaban esclavos para sus armas

realmente me interesa saber exactamente lo que hiciero los judios par declarar la guerra, a que te refieres?

Spiderman
17-05-05, 07:01 AM
http://www.ety.com/HRP/jewishstudies/jewishjehad.htm

http://www.heretical.com/mkilliam/wwii.html

http://www.white-history.com/hwr64iv_files/213.jpg

dandan
17-05-05, 10:07 AM
muchas gracias

Azote de Dios
17-05-05, 04:41 PM
No se si ya te lo hayan recomendado dandan, pero te sugiero que leas el libro: DERROTA MUNDIAL del gran escritor mexicano Salvador Borrego, este libro te podra aclarar muchas dudas que tengas o te puedan surgir sobre el tema.

Le Rouge
17-05-05, 04:49 PM
http://www.salvadorborrego.com/main.html

dandan
20-05-05, 11:37 AM
entonces cual era el objetivo de hitler

Enigma
20-05-05, 11:53 AM
La verdad no existe porque la historia la escriben los ganadores.

dandan
22-05-05, 08:22 AM
lo unico seguro es que no hay nada seguro

dandan
29-05-05, 10:04 PM
este es el unico foro en el que puedo hablar de revisionismo sin que me digan luego luego que soy nazi, o que me amenazen con carcel, los moderadores borran mis mensajes etc...

Spiderman
30-05-05, 12:48 AM
¿Y nunca te has puesto a pensar el por qué?

¿Jamás te han surgido dudas por la actitud de los partidarios de lo políticamente correcto hacia cualquier atisbo de duda?

¿No se te hace raro que no te dejen siquiera preguntar?


Cuando un hecho histórico se dogmatiza, cuando se te obliga a creerlo por decreto, cuando no hay cabida a la duda, cuando el preguntar te convierte en enemigo, sabrás entonces que te encuentras frente a una patraña...

Saludos.

MWanden
30-05-05, 06:32 AM
entonces cual era el objetivo de hitler


Le sugiuero que visite mi foro y lea el libro HISTORIA DE LOS VENCIDOS para que comprenda un poco mejor la Historia de Alemania en aquella época.


http://protocolos.forumsplace.com/message101.html


Como alemán y patriota que era, el objetivo de Hitler (mejor diría de Alemania, ya que fue el pueblo quien eleigió al partido NS) era recuperar la independencia, la dignidad y la riqueza de Alemania, que le había sido arrebatada por los judíos en Versalles en 1918. Lo lograron en apenas 4 años, pasando de la miseria y el desempleo atroz (35%) a rescatar todo el país, expulsar a los agentes del sionismo que acaparaban las industrias que habían comprado a saldo forzadas a la ruina por las manipulaciones de los capitalistas judíos, etc.

Alemania quería que se devolviese la integridad territorial que habían destrozado en el disparate de Versalles, Austria quería anexionarse, recuperar los territorios alemanes que habían regalado a Polonia (Pomerania, Silesia), los sudetes en el estado artificial de Checoeslovaquia, el Sarre (se hizo pacíficamente en plebiscito, siguiendo las normas de la autodeterminación de los pueblos), que se respetase el acuerdo de desarme de Locarno, todo en vano.

El poder internacional judío solamente quería la destrucción de Alemania, un país donde habían vivido mejor que en ningún otro en su triste historia, y no podían tolerar que Hitler impusiera internacionalmente un sistema que evitaba la usura judía en las transacciones comerciales...

Si quiere saber más, lea "GERMANY MUST PERISH" de los agentes judíos en los EEUU empeñados en destruir a su enemigo, y el vergonzoso plan del también judío Henry Morgenthau para exterminar al pueblo alemán...

MWanden
30-05-05, 06:37 AM
este es el unico foro en el que puedo hablar de revisionismo sin que me digan luego luego que soy nazi, o que me amenazen con carcel, los moderadores borran mis mensajes etc...


También puedes hacerlo en mi foro, y hace poco que se produjo una sentencia importante en España, cuando el Tribunal Supremo anuló la demencial sentencia de un Juzgado de Barcelona contra el librero Varela, sentando precedente de que en nuestro país prevalece la Constitución y los derechos de los españoles, como es la libertad de expresión y de opinión.

El juzgado de Barcelona es un nido de judíos, desde el juez VIDAL a los fiscales (de Mendizábal) y las partes acusadores eran las asociaciones de judíos de Barcelona y la "plataforma de gays y lesbianas"... ¿por qué irán siempre juntos?

Atila
30-05-05, 07:12 AM
Nooo, si Hitler no quiera la guerra...

Solo queria "germanizar" Alsacia, Lorena, Bohemia, Moravia, Eslovaquia, Polonia, Lituania, Estonia, Letonia, Ucrania, Bielorrusia y Rusia, arrojando a todos los eslavos, judios, gitanos, turcos y mongoles al otro lado de los Urales; reemplazandolos por colonos-soldados alemanes (un escalofriante simil al colono-soldado Hebreo en tierras "arabigas") quienes mandarian sobre manadas de siervos (eslavos mas dociles), guerreando eternamente contra los eslavos mas rebeldes (como cazadores ejercitandose en presas mayores) para que la seleccion natural - en este medieval ambiente de servidumbre y conquista - generara al real "ubermensch".

Ademas, a corto plazo, queria absorber dentro de la "Gran Alemania" a Austria, Dinamarca, Holanda, Flandes, Noruega, Finlandia y Suecia, por ser estos "tribus perdidas" del gran tronco germanico.

Y al largo plazo "integrar" a los germanos mas discolos de las Islas Britanicas, EEUU y Canada.

Los Balcanes? "Gerimpel" (basura) que - segun su heroe Federico I de Prusia - no valia la vida de un solo granadero prusiano.

El Mediterraneo? Zona para los italianos, franceses y españoles, culturas inferiores, pueblos inferiores, de pasado esplendoroso pero actualmente decadentes y mestizados con la roña del Mediterraneo semitico.

Casi todo esta en "Mein Kampf"... Es bueno leerlo de vez en cuando. Lo demas, en sus extensas conversaciones de sobremesa, caninamente transcritas - como real y revelada palabra divina - por los dociles Himmler, Goebbels y Bormann.

Bugmenot
30-05-05, 07:25 AM
Hitler tuvo todas las facilidades para no entrar en las agresiones que finalmennte condujeron a la guerra. Incluso en época de Chamberlain y Daladier, existía una corriente encauzada a revisar el tratado de Versalles...hubo una política de apaciguamiento, e incluso cuando Hitler se anexionó Austria y Checoslovaquia, Francia e Inglaterra miraron para otro lado...pero a las bestias no se les apacigua...acaban mostrando su auténtica cara....

MWanden
30-05-05, 09:26 AM
Nooo, si Hitler no quiera la guerra... Pues no, se desprende claramente de los acontecimientos que los interesados en la guerra eran "los aliados" sionistas. Ninguna propuesta de paz alemana fue aceptada, ningún acuerdo cumplido, y finalmente declaraon ellos la guerra.

Solo queria "germanizar" Alsacia, Lorena, Bohemia, Moravia, Eslovaquia, Polonia, Lituania, Estonia, Letonia, Ucrania, Bielorrusia y Rusia, arrojando a todos los eslavos, judios, gitanos, turcos y mongoles al otro lado de los Urales; ¿De dónde se inventa usted esta historieta? Regrese al estado alemán y al Imperio austro-húngaro anterior a Versalles y comprobará que no había nada que germanizar porque ya eran germanos. ¿Quién le ha contado lo de echar a nadie más allá de los Urales? Se le han olvidado los maricones...

reemplazandolos por colonos-soldados alemanes (un escalofriante simil al colono-soldado Hebreo en tierras "arabigas") quienes mandarian sobre manadas de siervos (eslavos mas dociles), guerreando eternamente contra los eslavos mas rebeldes (como cazadores ejercitandose en presas mayores) para que la seleccion natural - en este medieval ambiente de servidumbre y conquista - generara al real "ubermensch". Delirios trasladados de las películas de Hollywood.

Ademas, a corto plazo, queria absorber dentro de la "Gran Alemania" a Austria, Dinamarca, Holanda, Flandes, Noruega, Finlandia y Suecia, por ser estos "tribus perdidas" del gran tronco germanico. Otra invención de cine.

Y al largo plazo "integrar" a los germanos mas discolos de las Islas Britanicas, EEUU y Canada. Ídem de ídem, ningún fundamento, ni histórico ni documentado de semejante tontería.

Los Balcanes? "Gerimpel" (basura) que - segun su heroe Federico I de Prusia - no valia la vida de un solo granadero prusiano. Con toda la razón del mundo, evidentemente. Creo que mezcla churras con merinas... o "nazis" con emperadores...

El Mediterraneo? Zona para los italianos, franceses y españoles, culturas inferiores, pueblos inferiores, de pasado esplendoroso pero actualmente decadentes y mestizados con la roña del Mediterraneo semitico. ¿Por eso buscaba una alianza con Franco? ¿Por eso manifestaba su admiración y respeto por los españoles, donde reconocía que allí no entraba nadie sin nuestro permiso? Despierte.

Casi todo esta en "Mein Kampf"... Es bueno leerlo de vez en cuando. Lo demas, en sus extensas conversaciones de sobremesa, caninamente transcritas - como real y revelada palabra divina - por los dociles Himmler, Goebbels y Bormann.[/FONT][/SIZE][/COLOR]

Antes que pretender que ese libro fuera un plan de gobierno, haría bien en estudiar el plan de gobierno NS de la época y buscarse mejores libros de Historia. El cine es fantasía fabricada con fines de propaganda.

MWanden
30-05-05, 09:29 AM
Hitler tuvo todas las facilidades para no entrar en las agresiones que finalmennte condujeron a la guerra. Incluso en época de Chamberlain y Daladier, existía una corriente encauzada a revisar el tratado de Versalles...hubo una política de apaciguamiento, e incluso cuando Hitler se anexionó Austria y Checoslovaquia, Francia e Inglaterra miraron para otro lado...pero a las bestias no se les apacigua...acaban mostrando su auténtica cara....


Alemania solamente recuperó los Sudetes, y ni Francia ni Inglaterra miraron para ningún lado. Si uno no cumple un acuerdo no puede exigir que la otra parte lo haga.

La trampa estaba en Polonia, a pesar del acuerdo de Hitler con los polacos. Checoeslovaquia era la plataforma de agresión bolchevique contra Alemania.

No hubo nada semejante por parte de los "aliados", cuya única intención era la guerra.

dandan
30-05-05, 10:07 AM
mantengo mi argumento hitler queria tener un imperio, si el hubiera buscado la paz no hubiera tacado a la URSS recuerden que fueron aliados al principio

MWanden
30-05-05, 11:14 AM
mantengo mi argumento hitler queria tener un imperio, si el hubiera buscado la paz no hubiera tacado a la URSS recuerden que fueron aliados al principio


Las fantasías están muy bien para las películas... Alemania ya tenía su imperio, recuerde que Hitler sustituyó al Kaiser. Sin embargo, non era ni de lejos lo que ingleses o franceses o rusos tenían...

Ahora explique en qué se basa para pretender saber lo que quería Hitler...

No hay mejor defensa que un buen ataque... los servicios secretos alemanes no eran tontos, y se sabía perfectamente que había un plan para atacar Alemania en el que participaban los gobiernos marionetas de Francia, Inglaterra y Rusia bolchevique.

Tiefer Verstand
30-05-05, 11:34 AM
Ademas de idiota Tannat es Stalinista o es broma ?

DANDAN: La gente es cobarde en platicar de esto ahora el racismo de de los judios hacia lso demás, te maniatan, te quieren vender su p[uta tragicomedia estupida y amañada pero hay algunso así como tu y otros aquí que sabemos que lago esta mal, se intuye.


VEAMOS SEGUN LA CIENCIA MUCHOS ACONTECIMIENTOS BIBLICOS DESDE LO DE JERICO, MOISES Y EL MAR MUERTO, LAS PLAGAS Y OTROS EVENTOS NO FUERON MAS QUE CASOS REALES ADAPTADOS, MANIPULADOS Y EMBONADOS A CONVENIENCIA EN UN CULTO DE MIERDA COMO EL JUDAISMO, BUENBO QUEDA CLARO ENTONCES QUE LSO JUDIOS HAN SIDO UNA PLAGA QUE SIEMPRE VALIENDOSE DE HECHOS LOS CONVIERTEN, TRANSFORMAN Y ADAPTAN A SUS INTERESES.

¿ POR QUE NO HABRÍAN DE HACER LO MISMO CON SU TRAGICOMENDIA DEL CHOROCAUSTO ?


GASTAR TANTO ESPACIO DE TREN PARA TRANSPORTAR A ESOS INDIVIDUOS EN TIEMPOS DE GUERRA ?

NADIE COMENTA DE LOS DOS MILLONES DE DOLARES QUE SOLICITO EL RABINO DE VARSOVIA A LA UNION DE LA JUDERIA INTERNACIONAL PARA TRASLADAR CON APOYO DE ALEMANIA A LOS JUDIOS A PALESTINA, INCLUSO EICHMANN LO VEÍA BIEN.... ¿ ENTONCES ? EL GENOCIDIO FUE PRODUCTO DEL INTERÉS GEO-POLITICO JUDIO PARA PRODUCIR MAS CONVENIENCIAS GEO POLITICAS JUDIAS...

dandan
30-05-05, 12:07 PM
sobre los antirevisionistas el moderador ha borrado algunos de mis mensajes y lo peor es que hay quienes me ofenden y sus mensajes siguen.

este es el foro: http://canales.diariovasco.com/interactivo/foros/list.php?f=260

y el mensaje se llama ´´el mito del holocausto´´

la historia que se esribe nunca es la real incluso decimos que el leon es el rey de la selva y eso que los leones no viven en la selva

dandan
30-05-05, 12:15 PM
hitler imperialista

bueno es obvio que para tener un gran imperio lo primero es empezar con los terrtorios perdidos pero la verdad yo creo que si hitler hubiera derrotado a stalin se hubiera quedado con el territorio, él entre otras cosas uso el antijudaismo para unir a su pueblo y de esa forma poder tener su imperio

se que es una respuesta vacia pero no se por que no puedo dar de alta mensajes largos

Bugmenot
30-05-05, 01:26 PM
Checoeslovaquia era la plataforma de agresión bolchevique contra Alemania.



Fue Stalin (la otra bestia parda) quien amparó a Hitler para su política expansionista y de agresión.

Atila
30-05-05, 04:20 PM
"...Mi antipatía contra el Estado de los Habsburgo creció cada vez más en aquella época. Estaba convencido de que este Estado tenía que oprimir y poner obstáculo a todo representante verdaderamente eminente del germanismo y sabía también que, inversamente, favorecía toda manifestación anti-alemana.

Repugnante me era el conglomerado de razas reunidas en la capital de la monarquía austríaca; repugnante esa promiscuidad de checos, polacos, húngaros, rutenos, servios, croatas, etc. y, en medio de todos ellos, a manera de eterno bacilo disociador de la humanidad, el judío y siempre el judío.

Todas estas razones provocaron en mí el deseo cada vez más ferviente de llegar finalmente allí, adonde desde mi juventud me atraían anhelos secretos e íntimas afecciones..."

(Mein Kampf, Capitulo 3, Reflexiones políticas de la época de mi permanencia en Viena)

"...Fue muy triste observar en los últimos cien años cómo infinidad de veces, pero con la mejor buena fe, se jugó con la palabra "germanizar". Yo mismo recuerdo cómo en mi juventud precisamente esta palabra sugería ideas increíblemente falsas. En los círculos pangermanistas mismos, se podía escuchar, en aquellos tiempos, la absurda opinión de que en Austria, los alemanes, llegarían buenamente a conseguir la germanización de los eslavos de dicho país.

Es un error casi inconcebible creer que, por ejemplo, un negro o un chino se convierten en germanos porque aprendan el idioma alemán y estén dispuestos en lo futuro a hablar la nueva lengua o dar su voto por un partido político alemán.

Desde luego, esto habría significado el comienzo de una bastardización y con ello, en el caso nuestro, no una germanización, sino más bien la destrucción del elemento germano.

Como la nacionalidad o mejor dicho, la raza, no estriba precisamente en el idioma, sino en la sangre, se podría hablar de una germanización sólo en el caso de que, mediante tal proceso, se lograse cambiar la sangre de los sometidos, lo cual constituiría no obstante, un descenso del nivel de la raza superior..."

(Mein Kampf, Capitulo 2, el Estado)

"...Nosotros, los nacionalsocialistas, hemos puesto deliberadamente punto final a la orientación de la política exterior alemana de la anteguerra. Comenzaremos ahora allí donde hace seis siglos se había quedado esta política. Detendremos el eterno éxodo germánico hacia el Sur y el Oeste de Europa y dirigiremos la mirada hacia las tierras del Este. Cerraremos al fin la era de la política colonial y comercial de la anteguerra y pasaremos a orientar la política territorial alemana del porvenir.

El destino mismo, parece querer mostrarnos el derrotero. El haber abandonado a Rusia en manos del bolchevismo, despojó al pueblo ruso de aquella clase pensante que, hasta entonces, había creado y garantizado su existencia como Estado. Más de una vez, pueblos inferiores, guiados por soberanos y organizadores de origen germánico, llegaron a constituir poderosas naciones que subsistieron mientras pudo conservarse el núcleo racial dirigente. Hacía siglos que Rusia se había mantenido gracias al núcleo germánico de sus esferas superiores, núcleo del cual se puede decir que hoy está exterminado completamente. En su lugar, se ha impuesto el judío; pero así como es imposible que el pueblo ruso sacuda por sí solo el yugo israelita, no es menos imposible que los judíos logren sostener, a la larga, bajo su poder el gigantesco organismo ruso. El judío mismo no es elemento de organización, sino fermento de descomposición. El coloso del Este está maduro para el derrumbamiento. Y el fin de la dominación judaica en Rusia, será al mismo tiempo, el fin de Rusia como Estado. Estamos predestinados a ser testigos de una catástrofe que constituirá la prueba más formidable para la verdad de nuestra teoría racista.

Nuestro cometido -la misión del movimiento nacionalsocialista- ha de ser llevar nuestro pueblo a la persecución política de que no debe esperar ver colmado su objetivo futuro en el delirio de una nueva campaña triunfal de Alejandro, sino más bien en la faena laboriosa del arado alemán, al cual la espada tiene que proporcionar únicamente el suelo..."

(Mein Kampf, Capitulo 14, Orientación política hacia el este)

"...No tolerar jamás la formación de dos potencias continentales en Europa. Ver siempre el peligro de una agresión contra Alemania en cualquier tentativa de organizar ante las fronteras alemanas una segunda potencia militar, aunque sólo fuese en forma de un Estado capaz de llegar a serlo, y ver también en ello, no sólo el derecho, sino también el deber de impedir por todos los medios y hasta valiéndose del recurso de las armas, la creación de tal Estado, y si éste ya existiese, destruirlo sencillamente. Velar por que la potencialidad de nuestro pueblo no resida en dominios coloniales, sino en el suelo patrio del continente mismo. No considerar jamás asegurado el Reich, mientras éste no sea capaz de darle a cada nuevo descendiente de nuestro pueblo, a través de los siglos, la parcela que le corresponde. Finalmente, no olvidar nunca que el más sagrado de los derechos sobre la tierra, es el derecho al suelo que se quiere labrar con el propio esfuerzo, y el más sagrado de los sacrificios la sangre que por ese suelo se vierte..."

(Mein Kampf, Capitulo 14, Orientación política hacia el este)

MWanden
30-05-05, 04:23 PM
Fue Stalin (la otra bestia parda) quien amparó a Hitler para su política expansionista y de agresión.


Era parte del plan, evidentemente. Siempre defenderé la hipótesis de qu eel propio Hitler era un mero peón del juego, sin que él mismo lo supiera.

En cuanto a decisiones políticas, una vez Francia firmó el pacto con Rusia, Alemania no tenía razones para seguir cumpliendo el dictado de Versalles.

MWanden
30-05-05, 04:27 PM
Esa mentalidad estaba presente en la mayoría de los estados de Occidente, mucho antes y muchos después de Hitler. Ya presenté en el foro el tema de la eugenesia en los EEUU, Suecia y otros países. Hitler no era ni más ni menos racista que los demás en aquellos tiempos, y mucho menos que los judíos hoy día.

Si vamos a pretender juzgar por sus comentarios en un libro, tendríamos que condenar a medio mundo por la misma razón. EN los EEUU, tan democráticos ellos que iban a guerras por todo el mundo, la segregación racial se mantuvo oficialmente hasta los años 1970... y de facto se mantiene en todo ese país, por no hablar de Sudáfrica o de Gran Bretaña...

dandan
30-05-05, 06:16 PM
no creo que sea relevante lo que dijo hitler en su libro fox dijo que hiba a sacar a mexico de pobre y no paso nada.

el racismo es irelevante en el nazismo, owens tuvo mucho mas privilegios en alemania que en e.u.

dandan
30-05-05, 06:20 PM
2 conclusiones

1 los nazis querian matar a los judios pero son unos estupidos que no se les ocurrio que los hornos y las camaras eran muy caras, fueron tan tontos que hasta gastaron dinero en sus cuartos con camas y baños y no se les ocurrio que si los dejaba afuera se morian de frio sin gastar nada.

2 los judios tuvieron la suerte de nacer con el don de resusitar eso explica lo de las placas

Spiderman
30-05-05, 06:23 PM
Mi conclusión, luego de leer tu conclusión 1, es que no has aprendido nada de todo lo aquí escrito y descrito... a menos que tu fino sentido de la ironía sea muy superior a mi capacidad de comprenderlo.

Saludos.

dandan
30-05-05, 06:32 PM
fue ironia

Spiderman
30-05-05, 06:34 PM
Bravo!!!! :aaa3: :aaa3: :aaa3:

Julian
31-05-05, 05:09 PM
Estoy en contra de cualquier revisionismo que esté acompañado por un adjetivo. La historia y su estudio no debe ser ni patriótica, ni liberal, ni conservadora, etc. El problema con este tipo de revisionismo es que responde a una intención meramente ideológica y no a un interés histórico. Por eso es que las cifras de muertos en el holocausto o Dresden, por ejemplo, son tan radicalmente diferentes.

dandan
31-05-05, 07:23 PM
un forista me dijo que los crematorios y las camaras eran los metodos mas eficaces para asesinatos masivos... que buen chiste creo que si los nazis hubieran querido matar a todos los judios hubieran usado mejores metodos

MWanden
01-06-05, 03:46 AM
Puestos a jugar el papel del diablo, se nos ocurren muchos métodos más eficaces y sencillos, como llevarlos a poblaciones cercanas al frente y tirar un par de bombas de gas sarín, ehcarle la culpa al enemigo y quedarse tan campantes...

Atila
01-06-05, 04:33 AM
Para matar Judios en masa - y llegar facil a 1 millon en menos de un año - solo bastaron 4 Einsatzgruppen.

dandan
01-06-05, 07:22 AM
a mi se me ocurre dejarlos afuera en las noches para que se mueran e frio y el dinero que gastaron en sus cuartos se lo ahorran

Julian
01-06-05, 07:40 AM
Si tu Abuela vive en el DF, seguramente estará arrepentida de no haberse quedado en Sudáfrica.

Embrión.
La delincuencia en Sudáfrica es todavía peor que en el DF. :6sw1:

Spider, el mundial del 2010 será en Sudáfrica, es oficial.

Spiderman
01-06-05, 07:43 AM
Gracias...

MWanden
01-06-05, 10:39 AM
Para matar Judios en masa - y llegar facil a 1 millon en menos de un año - solo bastaron 4 Einsatzgruppen.


Díganos, cómo y cuando, no se corta póngase en el papel de juez de Nurenberg y explique a estos pobres tontos con qué armas lo hicieron, qué pasó con los cadáveres, etc. Estoy en ascuas, a ver si alguien tiene la respuesta.

Atila
01-06-05, 04:10 PM
Facil...

1.- Cuatro Einsatzgruppen (equivalentes aproximadamente a un batallon) compuestos de gente de las Waffen-SS, ORPO, SD, GESTAPO, etc. seleccionados por su falta de escrupulos y buena punteria.

2.- Armamento y municion a discrecion, vehiculos semi-orugas, bimotores de transporte y carta blanca para actuar.

3.- Se repartieron en los paises Balticos, Ucrania, Rusia centro-sur y Rusia centro-norte.

4.- Actuaron entre 1941 (con experiencia previa y a menor escala en Polonia) y 1943.

5.- En 1943 emprenden la "Aktion Reinhard", para hacer desaparecer cadaveres. Tarea facil por tener el Einsazgruppe preferencia por sobre la Wehrmacht en cuanto a combustible, vehiculos y recursos.

6.- Bandas de Hutus armados principalmente de garrotes y machetes, en cosa de un año se despacharon a alrededor de un millon de tutsis y hutus amigos de tutsis en Rwanda.

Es cosa de 1 + 1.

Si pandillas de negros semi-salvajes pudieron hacer dicha faena a pura arma blanca en UN año; cuatro batallones de alemanes disciplinados y perfectamente apertrechados pudieron hacer eso y mucho mas en TRES años.

MWanden
01-06-05, 05:34 PM
Facil...

1.- Cuatro Einsatzgruppen (equivalentes aproximadamente a un batallon) compuestos de gente de las Waffen-SS, ORPO, SD, GESTAPO, etc. seleccionados por su falta de escrupulos y buena punteria.

2.- Armamento y municion a discrecion, vehiculos semi-orugas, bimotores de transporte y carta blanca para actuar.

3.- Se repartieron en los paises Balticos, Ucrania, Rusia centro-sur y Rusia centro-norte.

4.- Actuaron entre 1941 (con experiencia previa y a menor escala en Polonia) y 1943.

5.- En 1943 emprenden la "Aktion Reinhard", para hacer desaparecer cadaveres. Tarea facil por tener el Einsazgruppe preferencia por sobre la Wehrmacht en cuanto a combustible, vehiculos y recursos.

6.- Bandas de Hutus armados principalmente de garrotes y machetes, en cosa de un año se despacharon a alrededor de un millon de tutsis y hutus amigos de tutsis en Rwanda.

Es cosa de 1 + 1.

Si pandillas de negros semi-salvajes pudieron hacer dicha faena a pura arma blanca en UN año; cuatro batallones de alemanes disciplinados y perfectamente apertrechados pudieron hacer eso y mucho mas en TRES años.

Se le olvida algo fundamental: hay evidencia de su punto 6, pero ninguna de las anteriores. EN primer lugar las Waffen SS eran tropas de choque, demasiado buenas para perder el tiempo en perseguir judíos, no olvide que estaban en plena guerra. Le sugiero que busque otras fuentes históricas en lugar de ver tanto cine judío.

Ahora explique para el profano en qué consiste eso de "hacer desaparecer cadáveres" (y no mencione al judío Copperfield...). Aquellos alemanes debieron ser auténticos gilipollas, formando a las mejores unidades de combate para dedicarlos a hacer desaparecer cadáveres...

Spiderman
01-06-05, 05:48 PM
6.- Bandas de Hutus armados principalmente de garrotes y machetes, en cosa de un año se despacharon a alrededor de un millon de tutsis y hutus amigos de tutsis en Rwanda.

Es cosa de 1 + 1.

Si pandillas de negros semi-salvajes pudieron hacer dicha faena a pura arma blanca en UN año; cuatro batallones de alemanes disciplinados y perfectamente apertrechados pudieron hacer eso y mucho mas en TRES años.

Cuando leo que le han puesto cifras a los muertos, de inmediato me viene a la mente una delegación que se pone a contar los cuerpos, uno por uno... No veo cómo, si no es así, pueden llegar a cantidades absolutas, máxime lo impenetrable de esa zona africana cuando la guerra civil.

En fin...

Herbert
01-06-05, 10:24 PM
He seguido más o menos en silencio, leyendo la manera en la que se desarrolla todo este tema. Pero estoy totalmente de acuerdo con la reciente exposición de Mwanden. Ya desde la primera guerra mundial, había surgido un "decir" de la gente, que los alemanes le habían cortado las manos a miles de niños tanto en Rusia como en Francia.
Pero como las comunicaciones no eran tan masivas como ahora, nadie hizo gran caso de esa difamación y se ahogó solita.

Ahora la situación es distinta, ya que la política antijudía de Hitler irritó tremendamente al judaismo internacional, y si bien en los campos de concentración la situación era terrible, no puede negarse que muchos judios haya muerto por diversas causas. Tampoco puede negarse, que se hayan hecho experimentos médicos con los judios que estaban concentrados en esos campos y lo del Dr. Mengele no puede negarse.
Pero la verdadera fuerza de ese odio radica en el hecho de que en Alemania ya no había judios, ni había sinagogas ni nada que tuviera que ver con la Masonería. Y ese hecho le causó tanta rabia a los judios, que juraron acabar totalmente con Alemania.

Bueno...acabar con una nación entera....nadie lo toma en serio, y la gente se conformó con la ocupación múltiple militar de todo el territorio alemán por parte de tropas de los aliados. Todos sabemos el curso que tomaron los acontecimientos, los años de una "guerra fría" y la división de Alemania. Tambien vimos la caída del "Muro de Berlín" y el colapso de la Union Soviética....y el surgimiento de una nación de Israel en el cercano oriente. Pero la bujía principal, radicaba en el judaísmo de USA. Fué allí donde con toda paciencia y muy bien planeado se fraguó el exterminio del pueblo alemán. No se pueden matar asi como asi 90 millones de alemanes, pero si se puede crear en ellos un eterno complejo de culpabilidad. Así surgió el tema del "holocausto" y la publicidad y la destrucción de la moral de los alemanes inició su proceso, y va creciendo constantemente. Ha llegado ya al extremo, de que los alemanes, muchos al menos, ya no quieren ser alemanes y se consideran ciudadanos europeos o del mundo.
El mismo gobierno, todos ellos, ya sea de centro o de izquierda, todos doblan las manos ante las exigencias de los vencedores. Han pagado sumas estratosféricas de indemnisaciones y aceptan con la cabeza agachada cualquier insulto que se les lance, porque no se atreven a protestar, ya que serían inmediatamente señalados como "Nazis" enemigos del pueblo (judio).
Materialmente con el rabo entre las piernas, los dignatarios alemanes aceptan todos los insultos que se lanzan. y que tienen que ver con el pasado de hace 2 generaciones.

Normalmente se construye un monumento en memoria de un hecho victorioso, o un suceso glorioso, digno de ser recordado. Se erige un monumento al soldado desconocido, que sacrificó su vida por una causa justa.

Pero no conozco hasta la fecha ningún monumento que trate de eternizar una vergüenza o algo totalmente negativo.

Han sido los judios, que inventaron un monumentos a la vergüenza y al odio
y para humillar más aún a los alemanes, se les obliga a construir en su propia capital, Berlin, un espantoso "Monumento al holocausto".... digno de recordar y según ellos, para nunca olvidar una inventada matanza de 6 millones de judios.

Lo que no me explico, dentro de toda esa rabiosa demostración de denigrar a un pueblo, el porqué no coronaron dicho "monumento" con un busto de Adolfo Hitler, para acompletar la venganza. Al fin y al cabo, él es el principal culpable.
Además ya toda Alemania alberga un enorme número de sinagogas, y la población judía es más alta que nunca. No tardará mucho y se parecerá Berlin y Frankfurt y muchas ciudades alemanas a Miami, donde hay más cubanos que en la Habana, Cuba.
Habrá más judios en Berlin que en Tel Aviv.

Creo que asi se puede explicar, que Alemania haya sido uno de los creadores principales de la "Unión Europea"....conformándose de que Alemania puede ir desapareciendo poco a poco al ser ya solo parte de un nuevo "estado".....al estilo de los "Estados Unidos de (norte) América"...

Se esta manera el judio habrá cumplido su juramento de odio, al "borrar del mapa" a los alemanes y su pueblo.

Spiderman
01-06-05, 10:39 PM
Muy interesante, Herbert, y me alegra que hayas participado en este tema.

A mi me parece que esa actitud de la mayoría de los alemanes va a crear —si no es que ya lo hizo— a un nuevo líder capaz de hacer que el pueblo alemán se levante del fango y se atreva a cuestionar los hechos pasados que le han provocado semejante humillación.

Estoy seguro que le han dado al avispero con todo y el enjambre está presto a salir. Nadie puede soportar esa clase de humillaciones y quedarse callado.

Saludos.

Ritter
02-06-05, 12:18 AM
He seguido más o menos en silencio, leyendo la manera en la que se desarrolla todo este tema. Pero estoy totalmente de acuerdo con la reciente exposición de Mwanden. Ya desde la primera guerra mundial, había surgido un "decir" de la gente, que los alemanes le habían cortado las manos a miles de niños tanto en Rusia como en Francia.
Pero como las comunicaciones no eran tan masivas como ahora, nadie hizo gran caso de esa difamación y se ahogó solita.

Ahora la situación es distinta, ya que la política antijudía de Hitler irritó tremendamente al judaismo internacional, y si bien en los campos de concentración la situación era terrible, no puede negarse que muchos judios haya muerto por diversas causas. Tampoco puede negarse, que se hayan hecho experimentos médicos con los judios que estaban concentrados en esos campos y lo del Dr. Mengele no puede negarse.
Pero la verdadera fuerza de ese odio radica en el hecho de que en Alemania ya no había judios, ni había sinagogas ni nada que tuviera que ver con la Masonería. Y ese hecho le causó tanta rabia a los judios, que juraron acabar totalmente con Alemania.

Bueno...acabar con una nación entera....nadie lo toma en serio, y la gente se conformó con la ocupación múltiple militar de todo el territorio alemán por parte de tropas de los aliados. Todos sabemos el curso que tomaron los acontecimientos, los años de una "guerra fría" y la división de Alemania. Tambien vimos la caída del "Muro de Berlín" y el colapso de la Union Soviética....y el surgimiento de una nación de Israel en el cercano oriente. Pero la bujía principal, radicaba en el judaísmo de USA. Fué allí donde con toda paciencia y muy bien planeado se fraguó el exterminio del pueblo alemán. No se pueden matar asi como asi 90 millones de alemanes, pero si se puede crear en ellos un eterno complejo de culpabilidad. Así surgió el tema del "holocausto" y la publicidad y la destrucción de la moral de los alemanes inició su proceso, y va creciendo constantemente. Ha llegado ya al extremo, de que los alemanes, muchos al menos, ya no quieren ser alemanes y se consideran ciudadanos europeos o del mundo.
El mismo gobierno, todos ellos, ya sea de centro o de izquierda, todos doblan las manos ante las exigencias de los vencedores. Han pagado sumas estratosféricas de indemnisaciones y aceptan con la cabeza agachada cualquier insulto que se les lance, porque no se atreven a protestar, ya que serían inmediatamente señalados como "Nazis" enemigos del pueblo (judio).
Materialmente con el rabo entre las piernas, los dignatarios alemanes aceptan todos los insultos que se lanzan. y que tienen que ver con el pasado de hace 2 generaciones.

Normalmente se construye un monumento en memoria de un hecho victorioso, o un suceso glorioso, digno de ser recordado. Se erige un monumento al soldado desconocido, que sacrificó su vida por una causa justa.

Pero no conozco hasta la fecha ningún monumento que trate de eternizar una vergüenza o algo totalmente negativo.

Han sido los judios, que inventaron un monumentos a la vergüenza y al odio
y para humillar más aún a los alemanes, se les obliga a construir en su propia capital, Berlin, un espantoso "Monumento al holocausto".... digno de recordar y según ellos, para nunca olvidar una inventada matanza de 6 millones de judios.

Lo que no me explico, dentro de toda esa rabiosa demostración de denigrar a un pueblo, el porqué no coronaron dicho "monumento" con un busto de Adolfo Hitler, para acompletar la venganza. Al fin y al cabo, él es el principal culpable.
Además ya toda Alemania alberga un enorme número de sinagogas, y la población judía es más alta que nunca. No tardará mucho y se parecerá Berlin y Frankfurt y muchas ciudades alemanas a Miami, donde hay más cubanos que en la Habana, Cuba.
Habrá más judios en Berlin que en Tel Aviv.

Creo que asi se puede explicar, que Alemania haya sido uno de los creadores principales de la "Unión Europea"....conformándose de que Alemania puede ir desapareciendo poco a poco al ser ya solo parte de un nuevo "estado".....al estilo de los "Estados Unidos de (norte) América"...

Se esta manera el judio habrá cumplido su juramento de odio, al "borrar del mapa" a los alemanes y su pueblo.

Muy interesante.

Y yo decia que van para los Estados Unidos de Europa.

Atila
02-06-05, 05:36 AM
1.- Solo las divisiones 1a Leibstandarte, 2a Das Reich, 3a Totenkopk, 5a Wiking, 9a Hohenstauffen, 10a Frundsberg y 12a Hitler Jugend eran unidades de primera linea, el resto de las 33 divisiones (exceptuando a Estonios y Letones) eran poco o nada.

Ademas si la RSHA asignaba a tal o cual integrante de una division o regimiento Waffen SS a un Einsatzgruppe, la orden se acataba sin chistar (muchos hombres de la Totenkopf y Polizei integraron los EG).

2.- Los jefes de los Einstazgruppen, Einsatzkommandos, Sonderkommandos y Vorkommandos hablaron hasta por los codos en Nuremberg - evitando la mayoria la horca - respaldando la montaña de informes escritos enviados durante mas de dos años por los jefes del Einsatzgruppe a Reinhard Heydrich, posteriormente a Ernst Kaltenbrunner, a la RSHA en Berlin.


Otto Ohlendorf
http://www.historyplace.com/worldhistory/genocide/ohlendorf.jpg
Paul Blobel
http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/nuremberg/einsatzgruppen.jpg
Heinz Jost
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/jost/jost-heinz2.jpg
Otto Rasch
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/raschotto/rasch-otto2.jpg
Ernst Biberstein
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/biberstein/biberstein.jpg
Kurt Christmann
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/christmann/christmann-kurt.jpg
Theodor Christensen
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/christensen/christensen-theodor.jpg
Werner Braune
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/braune-werner/braune-werner1.jpg
Fritz Braune
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/braune-fritz/braune-fritz.jpg
Otto Bradfisch
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/bradfisch/bradfisch-otto2.jpg
Hans Joachim Böhme
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/boheme-hans-joachim/boheme-hj-2.jpg
Wilhelm Bock
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/bock-wilhelm/bock-wilhelm2.jpg
Walter Blume
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/blume/blume.jpg
Walther Bierkamp
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/bierkamp/bierkamp-walter.jpg
Rudolf Batz
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/bast/bast-gerard2.jpg
Gerhard Bast
http://www.olokaustos.org/imgs/pics/nazi/persone/batz-rudolf/batz-rudolf2.jpg
Eugen Steimle
http://www2.dsu.nodak.edu/users/dmeier/Holocaust/steimle.jpg
Franz Six
http://www2.dsu.nodak.edu/users/dmeier/Holocaust/six.jpg
Erwin Schulz
http://www2.dsu.nodak.edu/users/dmeier/Holocaust/schulz.jpg
Felix Ruehl
http://www2.dsu.nodak.edu/users/dmeier/Holocaust/ruehl.jpg
Gustav Noske
http://www2.dsu.nodak.edu/users/dmeier/Holocaust/nosske.jpg

3.- La tipica composicion de un Einsatzgruppe, por ejemplo el A:

Waffen-SS 340,
SD 35,
KRIPO 41,
GESTAPO 89,
SCHUPO 87,
ORPO 133,
mas personal de apoyo y administrativos.

4.- Hacer desaparecer cadaveres no es tan dificil. Los sovieticos hicieron desaparecer a 15.000 oficiales polacos, siendo encontrados los despojos de solo 5.000 en Katyn.

En Chile, se hizo desaparecer los esqueletos de 1.300 detenidos desaparecidos simplemente desenterrandolos años despues de su inhumacion y lanzandolos al mar via helicopteros.

Rusia es tan inmensa, que basto con solo exhumar los restos esqueleticos de las fosas mas grandes y hacerlos arder. Las fosas menores se perdieron en los inmensos bosques, pantanos y llanuras del gigantesco pais.

Por otro lado, hay quienes argumentan que se requirio de toneladas de leña y petroleo para prender las piras... Pero alguien ligeramente familiarizado con la anatomia forense sabe muy bien cuan rapido arde un cuerpo en estado de descomposicion (semi-esqueletico), debido a lo altamente inflamable de la grasa y los fluidos de la descomposicion.

Como cinicamente lo menciono uno de los verdugos del Einstazgruppe, las mujeres se ponian en la base, porque ardian mas rapido al acumular mas grasa en caderas, senos, gluteos y muslos.

5.- Este Spider...

Seguramente ignora como se sabe que los Turcos masacraron a alrededor de un millon de Armenios en los 20s; o como se sabe que Stalin extermino a alrededor de 6 millones de Ucranianos durante la hambruna artificial en los 30s; o como se sabe que Tito aniquilo a cerca de 200 mil croatas en Bleiburg y alrededores en 1945...

Pues del mismo modo que se supo que murieron alrededor de 6 millones de alemanes o alrededor de 3 millones de Judios durante la II Guerra Mundial.

Las actas de nacimiento en cada iglesia, sinagoga y registro civil de cada aldea, ciudad o capital desde donde desaparecen las victimas.

En Rwanda, pais catolico, el censo de inicios de los 90s tenia alrededor de 800 mil tutsis... Despues del genocidio, cuya intensidad se centro en TRES meses, no quedaba ningun tutsi vivo en Rwanda y solo se presentaron 150.000 en los refugios del Congo, Tanzania, Burundi y Uganda.

Aproximadamente 200.000 victimas mas fueron hutus casados con tutsis, hutus amigos de tutsis, hutus que parecian tutsis y minorias etnicas a las cuales se "aprovecho" de "limpiar".

Spiderman
02-06-05, 07:56 AM
Gracias, Szombor, sii lo supiera, créeme, no hubiera preguntado... aún así, en una nación primitiva de un continente atrasadísimo donde siempre hay problemas con las actas de nacimiento para concentrar una selección de futbol infantil o juvenil, no me parece que el recurrir a iglesias, sinagogas o registro civil refleje una cantidad de muertos exacta. Lo dudo muchísimo. Me parece especulación pura.

Atila
02-06-05, 03:50 PM
http://photos1.blogger.com/img/263/1302/640/P1010018.jpg
http://www.nhc.no/land/rwanda/Bilderoktober2004/kigali.jpg
http://www.rainbowtours.co.uk/images/rwanda/kigali-colline-ed.jpg
http://www.interet-general.info/IMG/rwanda-kigali-1.jpg
http://www.chgs.umn.edu/Histories__Narratives__Documen/Genocide_In_Our_Time_Darfur_/em3.jpg

MWanden
02-06-05, 04:49 PM
Como siempre, se agradece su sentido común y sus modales para debatir en estos temas tan complicados y complejos.

Coincido en su apreciación sobre el horroroso "monumento al odio" que han impuesto en Berlín para perpetuar la humillación del pueblo alemán por un crimen que nunca cometió.

EN lo referente al genocidio de alemanes, que nadie parece recordar ni pensar que eran tan humanos como los demás, sería interesante que muchos leyeran este "libro" de un judío, donde se encuentran las claves del plan. Y de paso, el plan Morgenthau... para el exterminio del pueblo alemán.

Curiosamente,mientras en el caso que tratan de imputar a Alemania por decreto y dogma, en este caso tenemos el plan, el arma homicida y las víctimas.
http://library.flawlesslogic.com/perish.gif

MWanden
02-06-05, 05:00 PM
1.- Solo las divisiones 1a Leibstandarte, 2a Das Reich, 3a Totenkopk, 5a Wiking, 9a Hohenstauffen, 10a Frundsberg y 12a Hitler Jugend eran unidades de primera linea, el resto de las 33 divisiones (exceptuando a Estonios y Letones) eran poco o nada. Lo que usted diga... Alemania mantuvo a raya durante años a unas fuerzas que la superaban en proporción de 1/21 mientras sus mejores tropas vagaban por los ghettos de Europa buscando judíos...

Ademas si la RSHA asignaba a tal o cual integrante de una division o regimiento Waffen SS a un Einsatzgruppe, la orden se acataba sin chistar (muchos hombres de la Totenkopf y Polizei integraron los EG).

2.- Los jefes de los Einstazgruppen, Einsatzkommandos, Sonderkommandos y Vorkommandos hablaron hasta por los codos en Nuremberg - evitando la mayoria la horca - respaldando la montaña de informes escritos enviados durante mas de dos años por los jefes del Einsatzgruppe a Reinhard Heydrich, posteriormente a Ernst Kaltenbrunner, a la RSHA en Berlin. La farsa del linchamiento de Nürenberg es un esperpento jurídico sin precedentes, y no tiene ningún valor legal ni moral. Someter a los prisioneros a torturas no es ningún método aceptado en ningún tribunal serio del mundo. Esos hombres, y los que ahorcaron en el Purín de 1946 "confesaron" cuanto les dijeron bajo amenazas de torturas y muerte, y las "confesiones" las hicieron incluso en inglés americano a pesar de que ni hablaban ese idioma... como en el caso de Hoess, en la que se fundan todas las mentiras de los "vencedores" judíos. No se engañe.


Waffen-SS 340,
SD 35,
KRIPO 41,
GESTAPO 89,
SCHUPO 87,
ORPO 133,
mas personal de apoyo y administrativos.

4.- Hacer desaparecer cadaveres no es tan dificil. Los sovieticos hicieron desaparecer a 15.000 oficiales polacos, siendo encontrados los despojos de solo 5.000 en Katyn. No hicieron desaparecer nada, y según su explicación, media Europa estaría cubierta por seis millones de cadáveres que nadie ha encontrado jamás. ¿Qué hicieron?

En Chile, se hizo desaparecer los esqueletos de 1.300 detenidos desaparecidos simplemente desenterrandolos años despues de su inhumacion y lanzandolos al mar via helicopteros. Hay constancia y evidencia, al contrario de lo que dicen de los judíos.

Rusia es tan inmensa, que basto con solo exhumar los restos esqueleticos de las fosas mas grandes y hacerlos arder. Las fosas menores se perdieron en los inmensos bosques, pantanos y llanuras del gigantesco pais. Esto es demencial, pura fantasía desbordada. También hay versiones que dicen que los usaban para construir autopistas... a ver si se ponen de acuerdo. Por mucho fuego que usted ponga en una fosa no conseguirá incinerar ningún cadáver.

Por otro lado, hay quienes argumentan que se requirio de toneladas de leña y petroleo para prender las piras... Pero alguien ligeramente familiarizado con la anatomia forense sabe muy bien cuan rapido arde un cuerpo en estado de descomposicion (semi-esqueletico), debido a lo altamente inflamable de la grasa y los fluidos de la descomposicion. ¿Y los huesos? ¿Sabe cuánto necesita un horno crematorio moderno para incinerar un cadáver? ¿Sabe que ni en Berlín había hornos crematorios suficientes para incinerar a quienes morían de frío y hambre?

Como cinicamente lo menciono uno de los verdugos del Einstazgruppe, las mujeres se ponian en la base, porque ardian mas rapido al acumular mas grasa en caderas, senos, gluteos y muslos. Más historias de JEW-Hollywood para películas de serie B.

Las actas de nacimiento en cada iglesia, sinagoga y registro civil de cada aldea, ciudad o capital desde donde desaparecen las victimas. No hay nada de eso, es uno de los fundamentos de quienes rechazan la acusación. Los judíos prohiben el estudio y la investigación...[/SIZE]

Reflexione un poco sobre lo que dice, infórmese con peritos si no sabe de lo que se habla.

Spiderman
02-06-05, 05:12 PM
Rwanda no me parece muy primitiva Tan primitiva es que los hutus salieron a las calles con machetes y palos, pues no tenían nada más, para aniquilar a "1,000,000" de tutsis...

dandan
02-06-05, 06:52 PM
Mwanden tu dijiste:
´´¿Sabe que ni en Berlín había hornos crematorios suficientes para incinerar a quienes morían de frío y hambre?´´

mi pregunta es a quien te refieres (alemanes o jusios) y en que época (antes o durante la guerra)

Atila
03-06-05, 06:10 AM
A - EXTERMINIO JUDIO

1.- Las mejores tropas alemanas no andaban buscando y eliminando Judios.

Basto simplemente con unidades de segunda o tercera categoria:

Cuatro Einsatzgruppen (A, B, C y D), la Sonderbrigade "Dirlewanger", la Sonderbrigade "Kaminski" y una pleyade de pequeñas unidades paramilitares (las mayores con rango de batallon) compuestas de alemanes del Este, letones, rusos, bielorrusos, ucranianos, polacos, azeries, cosacos, turcomanos.

2.- Todo interrogatorio involucra tortura.

Aun no conozco de ningun ejercito o policia en el mundo que no aplique la tortura para soltar las lenguas. En la II Guerra MUndial, los alemanes lo hacian, los sovieticos lo hacian, los americanos lo hacian, los ingleses lo hacian. Y hoy se continua haciendo, igual que siempre, por ejercitos y policias del mundo.

Y nadie pone en duda los resultados de los interrogatorios: que arrojan excelentes resultados en confesiones de crimenes, desmontamiento de redes delictuales y terroristas, informacion privilegiada sobre ejercitos enemigos, inteligencia sobre movimientos de tropas, etc. etc. etc.

3.- Donde metieron los alemanes sus 6 millones de muertos? Donde metieron los sovieticos sus 20 millones de muertos?

Hasta el dia de hoy siguen apareciendo huesos por toda Europa, en cada oportunidad que se construye una autopista, condominio o bencinera. Es normal, salvo una unica excepcion: Rusia.

En Rusia, no es buena politica abrir la tierra... Nadie sabe a quien pueden acusar los fiambres que salgan.

4.- En Chile no hay constancia, porque los huesos al ser lanzados al mar, desaparecieron para siempre.

5.- Que los cadaveres no arden?

Mira como arde esta pira en Dresden, y siendo el petroleo un lujo en la Alemania de 1945.

http://www.bible-researcher.com/dresden/dresden2.jpg
http://www.fpp.co.uk/pictures/DRpyre.JPG

O ahora me van a decir que los cadaveres alemanes si arden, pero los cadaveres judios no?

6.- Para hablar de cadaveres hay que saber. Como estudiante de antropologia en mi juventud, tuve acceso a toda la informacion que quise conocer.

Un cuerpo cuando arde (este vivo o muerto) lo primero que pierde es su epidermis, la cual se carboniza rapidamente, desprendiendose. Sin embargo queda la capa subcutanea de grasa, la cual con el calor se licua transformandose en un aceite espeso y amarillento que arde como real combustible; los gases atrapados en las visceras y pulmones se calientan y hacen estallar los cuerpos vesiculares (intestinos y demases) generando mayor combustion en el torso; el aceite continua ardiendo por mucho rato sobre esta masa de epidermis carbonizada, organos internos repletos de gases calientes; ademas de encender los tejidos musculares y nerviosos que envuelven la estructura osea. Si la combustion continua, los huesos mas ligeros y delgados se quiebran (al calentarse la medula), sobreviviendo a la incineracion el craneo (el cual se contrae) y los huesos grandes como femures y vertebras.

Un cuerpo arde, y rapido.

Multipliquemos esta intensidad por cien, si hablamos de una pira - no es un milagro que los restos de dicha barbacoa no sean mas que craneos encogidos, mas algunas vertebras, femures y tibias quebradizas.

7.- Nada de Hollywood... Simple antropologia forense.

8.- Censos hay desde la epoca de los romanos.

Faltan alrededor de 3 millones de judios en la Europa post-1945.

---------------------------------------------------------------------------------------

B.- EXTERMINIO TUTSI

1.- Las masas con machetes y palos salieron dias despues. Quienes iniciaron la matanza fueron las Fuerzas Armadas Ruandesas, la Policia nacional y los paramilitares Interahamwe.

2.- Los Tutsis formaban el 15 a 18 % (segun censo de 1991) de la poblacion ruandesa; pero controlaban el gobierno y conformaban la mayoria de la clase alta de dicho pais. Durante la epoca colonial, fueron el brazo derecho de los Belgas, quienes los consideraban "hamiticos" (cline racial mezclada con tipos semiticos, similar a los Etiopes amharicos, Somalies, Eritreos, Sudaneses "nubios" y Swahili-parlantes de Kenya) en contraste con los Hutus de tipo Bantu.

3.- En 1959, durante la independencia, ya hubo una matanza de Tutsis (alrededor de 20 mil), mientras centenares de miles huyeron a los paises vecinos.

4.- En 1994, el avion que transportaba al dictador hutu (desde 1974) de Ruanda Juvénal Habyarimana y su colega de Burundi, Cyprien Ntaryamira, es derribado por un misil tierra-aire.

5.- La masacre empieza: los uniformados (militares y policias) comienzan a detener en masa a Tutsis, Hutus moderados, opositores politicos, dirigentes molestos, etc. y los ejecutan sin juicio; las masas hutus, alentadas por la propaganda radial, salen a las calles a linchar tutsis, pero tambien empieza la masacre de vecinos que tienen mejores tierras, mejores casas, mejor camioneta, mejor mujer, etc.

Los motivos para matar se multiplican, las justificaciones se autojustifican, incluso se masacra para no ser masacrado.

6.- La cifra oficial es de 937.000 muertos solo entre abril y julio de 1994, por el simple expediente de contrastar el censo de 1991 y el numero total de Tutsis vivos en Tanzania y Burundi (150.000) lo que hace desaparecer del mapa a aproximadamente 700.000 Tutsis. A esta cifra se le suman alrededor de 200.000 Hutus, Twas y otros asesinados por "tibios", "parecer" Tutsis, por estar casados con Tutsis o simplemente por tener mas, lucir mejor o porque si.

http://www.house.gov/wolf/images/issues/hr/images/cent6.jpg
http://www.house.gov/wolf/images/issues/hr/images/cent7.jpg
http://www.boostdam.net/rwanda/Murambigenocide50K20020109b.jpg
http://www.boostdam.net/rwanda/Murambigenocide50K20020109c.jpg
http://www.boostdam.net/rwanda/Murambigenocide50K20020109d.jpg
http://www.boostdam.net/rwanda/Murambigenocide50K20020109e.jpg
http://www.boostdam.net/rwanda/Murambigenocide50K20020109f.jpg
http://www.historywiz.com/images/africa/rwanda-bones-bbc.jpg
http://www.interet-general.info/IMG/Rwanda-Genocide-Memorial-1.jpg
http://www.interet-general.info/IMG/Rwanda-Genocide-1.jpg
http://www.interet-general.info/IMG/Rwanda-Genocide-2.jpg
http://www.fatherryan.org/holocaust/rwanda/heap.jpg
http://www.fatherryan.org/holocaust/rwanda/pits.jpg
http://www.fatherryan.org/holocaust/rwanda/skullspr.jpg
http://www.fatherryan.org/holocaust/rwanda/skullchu.jpg
http://www.fatherryan.org/holocaust/rwanda/destruct.jpg
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/ghosts/art/synp.jpg
http://www.oneworld.cz/oneworld/1999/photos/dead_t.jpg
http://www.un.int/drcongo/war/massacre_rwanda.jpg
http://users.aber.ac.uk/eac0/impact/_82978_dead_bodies_at_rwanda_massacre_1994.jpg
http://www.pantau.or.id/img/17/10_img_a.gif

7.- No se requiere de tecnologia ni poderes magicos para un genocidio.

Solo se requiere de voluntad para hacerlo.

MWanden
03-06-05, 07:47 AM
Mwanden tu dijiste:
´´¿Sabe que ni en Berlín había hornos crematorios suficientes para incinerar a quienes morían de frío y hambre?´´

mi pregunta es a quien te refieres (alemanes o jusios) y en que época (antes o durante la guerra)


Fue un invierno terrible, y en Berlín morían por millares, de frío. No había suficientes hornos crematorios para esas víctimas... y dicen que con 4 hornos en Auschwitz incineraban a 10000 al día...

MWanden
03-06-05, 07:55 AM
A - EXTERMINIO JUDIO

1.- Las mejores tropas alemanas no andaban buscando y eliminando Judios.

Basto simplemente con unidades de segunda o tercera categoria:

Cuatro Einsatzgruppen (A, B, C y D), la Sonderbrigade "Dirlewanger", la Sonderbrigade "Kaminski" y una pleyade de pequeñas unidades paramilitares (las mayores con rango de batallon) compuestas de alemanes del Este, letones, rusos, bielorrusos, ucranianos, polacos, azeries, cosacos, turcomanos.


2.- Todo interrogatorio involucra tortura.

Aun no conozco de ningun ejercito o policia en el mundo que no aplique la tortura para soltar las lenguas. En la II Guerra MUndial, los alemanes lo hacian, los sovieticos lo hacian, los americanos lo hacian, los ingleses lo hacian. Y hoy se continua haciendo, igual que siempre, por ejercitos y policias del mundo.

Y nadie pone en duda los resultados de los interrogatorios: que arrojan excelentes resultados en confesiones de crimenes, desmontamiento de redes delictuales y terroristas, informacion privilegiada sobre ejercitos enemigos, inteligencia sobre movimientos de tropas, etc. etc. etc.

3.- Donde metieron los alemanes sus 6 millones de muertos? Donde metieron los sovieticos sus 20 millones de muertos?

Hasta el dia de hoy siguen apareciendo huesos por toda Europa, en cada oportunidad que se construye una autopista, condominio o bencinera. Es normal, salvo una unica excepcion: Rusia.

En Rusia, no es buena politica abrir la tierra... Nadie sabe a quien pueden acusar los fiambres que salgan.

4.- En Chile no hay constancia, porque los huesos al ser lanzados al mar, desaparecieron para siempre.

5.- Que los cadaveres no arden?

Mira como arde esta pira en Dresden, y siendo el petroleo un lujo en la Alemania de 1945.

O ahora me van a decir que los cadaveres alemanes si arden, pero los cadaveres judios no?

6.- Para hablar de cadaveres hay que saber. Como estudiante de antropologia en mi juventud, tuve acceso a toda la informacion que quise conocer.

Un cuerpo cuando arde (este vivo o muerto) lo primero que pierde es su epidermis, la cual se carboniza rapidamente, desprendiendose. Sin embargo queda la capa subcutanea de grasa, la cual con el calor se licua transformandose en un aceite espeso y amarillento que arde como real combustible; los gases atrapados en las visceras y pulmones se calientan y hacen estallar los cuerpos vesiculares (intestinos y demases) generando mayor combustion en el torso; el aceite continua ardiendo por mucho rato sobre esta masa de epidermis carbonizada, organos internos repletos de gases calientes; ademas de encender los tejidos musculares y nerviosos que envuelven la estructura osea. Si la combustion continua, los huesos mas ligeros y delgados se quiebran (al calentarse la medula), sobreviviendo a la incineracion el craneo (el cual se contrae) y los huesos grandes como femures y vertebras.

Un cuerpo arde, y rapido.

Multipliquemos esta intensidad por cien, si hablamos de una pira - no es un milagro que los restos de dicha barbacoa no sean mas que craneos encogidos, mas algunas vertebras, femures y tibias quebradizas.

7.- Nada de Hollywood... Simple antropologia forense.

8.- Censos hay desde la epoca de los romanos.

Faltan alrededor de 3 millones de judios en la Europa post-1945.

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7.- No se requiere de tecnologia ni poderes magicos para un genocidio.

Solo se requiere de voluntad para hacerlo.

1) ¿Quién le ha contado eso? ¿Qué métodos utilizaban para encontrar e identificar judíos en toda Europa?

2) ¿Dónde, en México o en Ruanda? Lo que dice es suficiente para llevarle a usted al paredón. Solamente desearle que un día la policía le aplique el tratamiento...

Los que faltan en Europa están en otros países, con otros nombres, como el abuelo de Kerry...

Sigue sin demostrar nada...

Atila
03-06-05, 03:32 PM
Si eso te hace feliz...

Alrighty then.

Spiderman
03-06-05, 04:02 PM
Yo tengo una duda... si era tan fácil cargarse tan rápido a millones de judíos, ¿por qué inventarse un ritual tan largo, tedioso y costoso como las cámaras de gas?

Atila
03-06-05, 04:36 PM
Lo de las camaras de gas fue un simple rumor (como el jabon de grasa humana) hecho por quien sabe quien - propagandistas sovieticos para demonizar a alemanes, carceleros alemanes para aterrorizar a judios, politicos americanos para respaldar su intervencion... En realidad ya ni importa.

Se sabe que los alemanes tenian camaras de despiojamiento, utilizadas sobre todo en el Este, en las cuales se utilizaba el acido prusico para descontaminar ropas.

Se sabe tambien que Alemania tenia gases letales como el Sarin, el Tabun y el Soman (al igual que los aliados), pero ningun bando quizo utilizarlos no por bondad de Hitler, Stalin o Churchill, sino por lo impredecible de su focalizacion y posterior dispersion... Problema ya sufrido en la I Guerra Mundial, liquidando a amigos y enemigos.

En fin...

El resultado ha sido absolutamente contraproducente: utilizar un rumor innnecesario que pone en tela de juicio todo el genocidio.

Esa debe ser la razon de la tosudez de muchas organizaciones hebreas por evitar el revisionismo o la simple investigacion, porque derribando el mito de las camaras de gas (que nadie jamas vio), el holocausto en si quedaria en muy mal pie frente a los que dudan de su existencia.

Como lo dije anteriormente:

No se requiere de tecnologia ni poderes magicos para un genocidio.

Solo se requiere de voluntad para hacerlo..

Spiderman
03-06-05, 04:38 PM
Excelente explicación, Szombor. :aaa3: :aaa3: :aaa3:

dandan
03-06-05, 05:53 PM
estoy de acuerdo, pero no dudo que algun nazi patan haya metido a algun judio rebelde en una maquina de despiojiamiento para ver que pasaba sólo que ese judio se convirtio en 6 millones y ese nazi se convirtio en toda alemania

dandan
03-06-05, 05:56 PM
aparte si el objetivo de los nazis hubiera sido matar a los judios por qué mataban a los enfermos de tifus? si yo quisiera matar a los judios hubiera dejado con vida a los enfermos para que contajiaran a todos para que se mueran sin la necesidad de gastar dinero, mpero no!! los nazis afuersas querian tirar el dinero!!! ja ja negar el revisionismo es como aceptar que los nazis eran unos etupidos

Tannat
04-06-05, 05:07 AM
Szombor:

Excelente trabajo te tomaste !!, felicitaciones !!

Como siempre, se aprende leyéndote.

(Wanden... algún dia prémianos con algo de la calidad de Szombor !!, sube un poco el nivel ya que no estás en esos foritos de quinta en los que te aplauden sólo por levantar la mano y gritar "Heil")

MWanden
04-06-05, 08:04 AM
Szombor:

Excelente trabajo te tomaste !!, felicitaciones !!

Como siempre, se aprende leyéndote.

(Wanden... algún dia prémianos con algo de la calidad de Szombor !!, sube un poco el nivel ya que no estás en esos foritos de quinta en los que te aplauden sólo por levantar la mano y gritar "Heil")

No es broma, solamente se desprende de la cantaidad de chorradas que me dirige, y su incapacidad de apreciar calidad donde la hay.

EN mi vida he gritado nada de eso, pero me consta que a usted le basta con sus fantasías. No desprecie a sus contertulios, porque el único que puede convertir esto en " forito de quinta" es su incapacidad.

MWanden
04-06-05, 08:06 AM
[COLOR=Navy][SIZE=4]Lo de las camaras de gas fue un simple rumor (como el jabon de grasa humana) hecho por quien sabe quien - propagandistas sovieticos para demonizar a alemanes, carceleros alemanes para aterrorizar a judios, politicos americanos para respaldar su intervencion... En realidad ya ni importa.

Se sabe que los alemanes tenian camaras de despiojamiento, utilizadas sobre todo en el Este, en las cuales se utilizaba el acido prusico para descontaminar ropas.

Se sabe tambien que Alemania tenia gases letales como el Sarin, el Tabun y el Soman (al igual que los aliados), pero ningun bando quizo utilizarlos no por bondad de Hitler, Stalin o Churchill, sino por lo impredecible de su focalizacion y posterior dispersion... Problema ya sufrido en la I Guerra Mundial, liquidando a amigos y enemigos.

En fin...

El resultado ha sido absolutamente contraproducente: utilizar un rumor innnecesario que pone en tela de juicio todo el genocidio.

Esa debe ser la razon de la tosudez de muchas organizaciones hebreas por evitar el revisionismo o la simple investigacion, porque derribando el mito de las camaras de gas (que nadie jamas vio), el holocausto en si quedaria en muy mal pie frente a los que dudan de su existencia.

Como lo dije anteriormente:

No se requiere de tecnologia ni poderes magicos para un genocidio.

Solo se requiere de voluntad para hacerlo..

EL rumor del jabón de judío viene también de la IGM, al igual que las historias de los alemanes que les cortaban los brazos a las enfermeras... ya colgué hace tiempo los carteles de propaganda "aliados" contra los "hunos"...

EN cuanto a lo que dice de incinerar cadáveres, más de lo mismo: una cosa es incinerar pilas de cadáveres por falta de mano de obra para enterrarlos y evitar así las epidemias y otra muy distinta lo que pretende al decir que así hicieron desaparecer a seis millones de judíos. Al menos no insiste en el mito de las cámaras de gas... que ya es algo.

and
05-06-05, 09:30 AM
como se atreven a negar ese genocidio, si habia camaras de gas y si habia crematorios, diganme por que es ineficiente usar los crematorios si de todos modos tenian que cremar a los cadaveres? auschwitz2 tenia capcidad de 100 mil presos no me digan que no pudieron matar a 6 millones

Le Rouge
05-06-05, 12:31 PM
No lo hicieron.


Saludos.

MWanden
05-06-05, 05:48 PM
como se atreven a negar ese genocidio, si habia camaras de gas y si habia crematorios, diganme por que es ineficiente usar los crematorios si de todos modos tenian que cremar a los cadaveres? auschwitz2 tenia capcidad de 100 mil presos no me digan que no pudieron matar a 6 millones

100.000 trabajadores, quiere decir, ¿no? Usted que se cree tan listo que llama "ignorantes" a personas mucho más cultas que usted, explique como si fuéramos también tontos qué ocurrió con los 2,5 millones de fantasmas que desaparecieron misteriosamente entre estas placas de Auschwitz:

http://www.adelaideinstitute.org/images/photos/photos/auschwitz_plaque.jpg
http://www.sephardicstudies.org/jeaa-alfassa-at-plaque.jpg

Tannat
05-06-05, 06:16 PM
And:

No te equivoques... una cosa es el GENOCIDIO (que si lo hubo) y otra cosa es que existiera la fantasía esa de las "cámaras de gas" y los "crematorios", etc.

Se mataba a judíos -y si te detienes en el post verás COMO, cosa que explica claramente Szombor-, pero nunca se lo hizo del modo fantasioso con que los propagandistas inventaron.

Finalmente los números usados han sido manipulados una y otra vez.

Eso es todo.

dandan
05-06-05, 06:22 PM
ahora resulta que las ´´victimas´´ tenian alberca, ¡que malos son los nazis! pero seguramente los antirevisionistas van a decir que era una alberca rellena de ácido sulfurico

http://www.the7thfire.com/new_world_order/zionism/holocaust/auschwitz_swimming_pool.htm

and
05-06-05, 06:40 PM
Mwanden tienes toda la razón los nazis eran superbuenos sólo mataron a 1.5 millones de judios que buenas personas!!!!!! :007:
en esta misma discucion alguien dijo que el total de muertos era de 72000 y ahora admites que fueron 1,500,000 ¿que paso con los 1.4 millones de diferencia?

MWanden
06-06-05, 04:43 AM
Mwanden tienes toda la razón los nazis eran superbuenos sólo mataron a 1.5 millones de judios que buenas personas!!!!!! :007:
en esta misma discucion alguien dijo que el total de muertos era de 72000 y ahora admites que fueron 1,500,000 ¿que paso con los 1.4 millones de diferencia?


A ver si consigo explicarme... todo juez del mundo sabe que cuando una persona miente en algo de forma flagrante no es digna de confianza en nada de lo que vuelva a decir, lógico, ¿no?

Cuando alguien es capaz de inventarse nada menos de 2.500.000 víctimas de "gaseamientos" con insecticida en una "cámaras de gas" de unos "campos de exterminio" que nadie ha visto, ¿qué credibilidad puede tener?

No he admitido nada de ese 1,5 millones, que es la cifra "revisada" por la propaganda oficial del holotimo.

Me siguen valiendo los datos publicados por los rusos en 1991 cuando sacaron a la luz los registros alemanes de todos los campos de prisioneros de 1935 a 1945.

Si todos coinciden en que llevaban a los prisioneros para trabajar en las industrias de guerra, es absurdo pensar que los asesinaran, lo que se demuestra con el hecho de tatuarles un número (si los iban a exterminar, ¿para qué perder millones de horas de trabajo en tatuarles nada?). Todos sabemos que en las grandes concentraciones humanas es muy fácil que se extiendan las epidemias.

Cuando fui al ejército, en un campamento con 5000 hombres, nos vacunaron a todos contra las enfermedades propias de esas aglomeraciones (todavía me duele la vacuna contra el tifus...).

dandan
06-06-05, 08:44 AM
mwanden tu dijiste:
´´mataron de hambre premeditadamente a no menos de siete millones de alemanes ya terminada la guerra, por no hablar de las decenas de miles de niñas alemanas violadas bestialmente por las tropas rusas al grito del judío bolchevique Ehrenburg´´

me podrias explicar como estubo esto?

MWanden
06-06-05, 11:22 AM
mwanden tu dijiste:
´´mataron de hambre premeditadamente a no menos de siete millones de alemanes ya terminada la guerra, por no hablar de las decenas de miles de niñas alemanas violadas bestialmente por las tropas rusas al grito del judío bolchevique Ehrenburg´´

me podrias explicar como estubo esto?

Poco hay que explicar, fue la parte del Plan Morgenthau para exterminar al pueblo alemán que permitieron, pero que se guardan mucho de mencionar...

Aparte de quienes asesinaron de hambre, hay otros 2 o 3 millones de alemanes que fueron enviados a campos "de exterminio" (por utilizar la misma terminología) del Este donde murieron.

Al terminar la guerra, los judíos reunidos en Teherán acordaron también celebrarlo con un Purín para 50.000 oficiales alemanes que ejecutaron sumariamente, algo que tampoco merece ni comentarios ni películas.

Si necesitas alguna documentación, dímelo.

Enlace aquí:

http://uruguay.indymedia.org/print.php?id=3050

"¡Matad! !Matad! No hay nada que en los alemanes sea inocente; ¡ni los vivos ni los no nacidos! Seguid las instrucciones del camarada Stalin y aplastad para siempre a la bestia fascista en su cueva. ¡Repriman con violencia el orgullo racial de las mujeres germanas! ¡Tomadlas como legítimo botín!" Ehrenburg


http://www.revisionismo.net/es/lnk/cbtxt3.htm

MWanden
06-06-05, 11:23 AM
"No debemos tener misericordia para con la población civil, pues es culpable de haber asistido a Hitler hasta el final. Hay que mantener a ese país en un status puramente agrícola y pastoril; todas las industrias deben ser desmanteladas; los soldados alemanes deben servir como trabajadores forzosos en Rusia e Inglaterra. Nadie debe quedar exento de castigo, ni siquiera las Iglesias, que también son culpables en Alemania, especialmente la Católica". Henry Morgenthau

MWanden
06-06-05, 11:28 AM
Para quien dice que los judíos no tenían la culpa de nada...


Einzig Palil, un sionista de nacionalidad canadiense sostiene una posición similar [516] exigiendo el desmembramiento de Alemania y la total demolición de su industria. Ivor Duncan, sionista inglés, en un divulgadísimo artículo periodístico titulado "La secuela del Pangermanismo" aconsejaba la esterilización de 40 millones de alemanes [517] aquilatando el costo total de esa optación en unos 5 millones de libras esterlinas. Todavía otro sionista, Douglas Miller, éste de nacionalidad norteamericana, estimaba que 80 millones de alemanes eran demasiados. Humanitario el hombre, rechazaba los sistemas drásticos, pero preconizaba una regulación de las importaciones y las exportaciones, de manera que unos cuarenta millones de alemanes perecieran de hambre [518].
Pero el ejemplo más curioso es el libro de otro sionista, éste de Nueva York, Maurice Gomberg "A New World Moral Order for Permanent Peace and Freedom" (Un nuevo orden moral mundial para la paz y la libertad permanente). Este Gomberg era un hombre enteradísimo de los entresijos de la Gran Política Mundial. En su libro aparece un mapa de lo que será el mundo después de la guerra. En dicho mapa Rusia se ha anexionado media Polonia, los Estados Bálticos, Rutenia Transcarpática, Besarabina, Bukovina, Prusia Oriental, y Carelia Septentrional. También se ha anexionado las Kuriles y el Sur de la isla de Sakhalin, así como Manchuria. China, Polonia, Hungría, Checoeslovaquia, Albania, Yugoeslavia, y Bulgaria aparecen como estados "vasallos" de la URSS. Alemania está partida en dos trozos. También se hallan divididas Corea, Indochina y Berlín. Este reparto del mundo, como sabemos, coincidiría con el que, cuatro años después, acordarían Roosevelt y Stalin con un Churchill cada vez más "descolgado" en Yalta. Aún hay más cosas en ese mapa "profético". Los imperios ultramarinos inglés, holandés y francés, han desaparecido, pasando como "vasallos", ora a la URSS, ora a los USA... ¡Qué premonición más fantástica!...

¿No parece increíble?... Sobre todo, si tenemos en cuenta que el libro fue escrito antes de Pearl Harbour, es decir, antes de la entrada de los Estados Unidos en la contienda.

Todo esto se sabía en Alemania y, como es natural, endureció aún más la resistencia del país, costando millones de vidas a alemanes y aliados la prolongación innecesaria de la guerra y siendo causa inmediata del hundimiento de los imperios coloniales de los enemigos de Alemania, excluyendo a la URSS y, por unos pocos años, a los USA. Debemos tener muy presente, que la exigencia de una rendición incondicional no tiene precedentes en la Historia Universal.

Morgenthau, además, organizó una "Sociedad para la Prevención de la III Guerra Mundial", en la que se exigía que todas las cláusulas relativas al desmembramiento de Alemania fueran llevadas a la práctica. Los bienes de los alemanes en países beligerantes, e incluso, neutrales, debían ser incautados por los gobiernos aliados. A los hombres de negocios americanos no se les concederían visados para visitar Alemania. No se concederían visados a alemanes para emigrar a los Estados Unidos. Sé prohibía el matrimonio de mujeres alemanas con soldados americanos. Las comunicaciones postales con Alemania no debían ser restauradas en dos años. Varias de estas exigencias se cumplirían al pie de la letra; otras no fue posible aplicarlas por su propia demagogia y por el cambio de política que las circunstancias impondrían a partir de 1948. Con todo, el daño causado a Alemania por esa pacífica sociedad. fue notable. ¿Quiénes eran sus componentes? Pues eran Juliys Goldstein, Isidor Lischutz, Emil Ludwig, Erich Mann, E. Amsel Mowre, Aarón Shipler, Louis Nizer, W.E. Shirer, F.W. Foerster, Guy Emery, Cedrik-Forster y el inevitable Morgenthau. Todos judíos. Será casualidad o lo que se quiera, pero todos esos pacíficos ciudadanos americanos eran judíos. Quien no era judío, pero sí cripto-comunista, como más tarde quedaría ampliamente demostrado, era Richard B. Scandrette, miembro prominente de la Comisión Americana de Reparaciones, creada bajo los auspicios de Morgenthau.

MWanden
06-06-05, 11:38 AM
Nunca un país ocupado ha sido tratado tan brutalmente como lo fue Alemania a partir de 1945 y durante, como mínimo, un año, por sus ocupantes. Los testimonios de vencedores honrados y neutrales son apabullantes en este aspecto. Todas las normas del Derecho Natural fueron conculcadas, con escarnio total de los ideales por los cuales los Aliados decían haber luchado. El ensañamiento contra la población civil adquirió caracteres patológicos, y no sólo en el Este, donde el Ejército Rojo se comportó en la paz -con la población civil- como se había comportado en la guerra.
La entrada de los rojos en Berlín, especialmente, fue apocalíptica.

"Prácticamente todas las mujeres, desde los siete años hasta las más ancianas, fueron repetidamente violadas..." [544].
"Tras las violaciones, muchas de ellas eran degolladas o destripadas; muchas de aquellas desgraciadas eran finalmente ultrajadas a bayonetazos". [545].
"En el Gran Berlín, el número de mujeres violadas no debió bajar del millón y medio". [546].
"Los soldados del Ejército Rojo, en Berlín y en todas partes, no fueron más que unos ladrones y unos violadores, en todos los casos, y muy frecuentemente, además, unos asesinos.
Una chica alemana que luego yo tomaría como secretaria, cuando tenía 17 años, debió ser hospitalizada, tras lograr huir de Berlín y llegar a nuestras líneas. Siete soldados rusos violaron por turno a la chica y a su madre en su apartamento... 230 mujeres alemanas fueron tratadas en el mismo hospital en un sólo día, a consecuencia de violaciones y sevicias".
Así se expresaba el General norteamericano Frank Howley, el 17 de Junio de 1945" [547].
Hay un libro anonadante, "Martirio y Heroísmo de la Mujer Alemana del Este" [548], prologado por el antiguo Obispo Auxiliar de Breslau -el único obispo superviviente tras el paso de los rusos- Joseph Ferche, en el que se dan detalles sobrecogedores sobre el trato dado a la población alemana de la zona ocupada por los rusos, y, en especial, a las mujeres. Algunos ejemplos tomados al azar:

"... Eran terribles las noches en que los rusos penetraban en las casas para saquear y deshonrar. Muchas conocidas mías fueron víctimas de los rusos. Quien se negaba era fusilada en la mayoría de los casos. Desde la muchacha, aún niña, hasta la anciana de 82 años -una señora conocida mía- corrieron esta suerte".
"Mi hija fue violada 23 veces" [549].
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"Así deshonraron a una venerable anciana de 80 años en presencia de su familia; una horda se lanzó sobre una muchacha de 13 años. La niña perdió la razón. En Herzogtswaldau todas las mujeres fueron violadas por rusos y polacos" [550].
"... Noche y día los rusos eran huéspedes. No se podían conducir más bestialmente al deshonrar a las muchachas o a las ancianas. ¡Cuántas veces se oía de noche el grito de socorro! Pero ¿quién podía prestar auxilio? Si uno se atrevía a hacerlo era fusilado al instante. Nada se podía impedir... [551]
"Elisabeth Thomas, hija del campesino Alois Thomas, fue sacada por los rusos de su casa y llevada a un pajar, donde la ataron a un palo después de deshonrarla y le cortaron los pies y las manos. Sus gritos de muerte se oían por todo el pueblo. Se la halló al día siguiente, casi enteramente carbonizada en el pajar incendiado por los rusos" [552].
"Los rusos se comportaban exactamente como animales. ¡Deshonraron salvajemente a mujeres de todas las edades. Los polacos demostraron ser unos buenos alumnos de los rusos" [553].
"En Wiese Pauliner, la Madre Superiora, que intentaba proteger a una alumna de los intentos lascivos de un polaco, fue atada a un pajar, golpeada con látigos y repetidamente violada. Al final, fue estrangulada" [554]
Tras los rusos y polacos, los que peor trataron a la población civil alemana, y en especial a las mujeres, fueron los franceses. En especial, los batallones de argelinos y marroquíes estacionados en Baviera se llevaron la palma en lo que a violaciones de mujeres se refiere. Salvando raras excepciones, el comportamiento de los ingleses fue bastante correcto en este sentido; no así en el de los saqueos, en el que los "gentlemen soldiers" del Ejército Británico casi igualaron los récords establecidos por rusos, polacos y franceses. En cuanto a los norteamericanos, sobre todo sus tropas de color, lograron también una buena marca en el capítulo de las violaciones, así como en el de las destrucciones gratuitas [555].
Las llamadas "altas autoridades morales" guardaron prudente silencio largo tiempo. Por fin, habló S. S. Pío XII, el día de Todos los Santos de 1945:

"Deseamos participar de todo corazón en todas vuestras preocupaciones y miserias al expresar especialmente Nuestra inquietud a éstos que viven en Berlín y en Alemania Oriental.
Conocemos bien su suerte, extremadamente dura y vemos casi con nuestros ojos las ruinas y terribles devastaciones en aquellas provincias, ciudades y lugares antes florecientes, producidas a consecuencia de la guerra. Sentimos con vosotros aquellos insultos y tratos indignos que sufrieron no pocas mujeres y muchachas alemanas ". [556]

Más vale tarde que nunca. Y eso que en el Vaticano, por ejemplo, poseían -no podían no poseerla- información de primerísima mano sobre las matanzas de sacerdotes cristianos, y casi todos ellos católicos, de Silesia. Los victimarios eran rusos y polacos. Por ejemplo, la lista oficial de sacerdotes católicos del Arzobispado de Breslau, asesinados entre 1945 y 1949 ascendió a 275. Sus nombres, apellidos y cargos aparecen relatados de forma impresionante [557].
También se posee la lista completa de los asesinados, en el mismo lapso de tiempo, en la Vicaría General de Branitz, diecisiete ministros de la Iglesia, y en la Vicaría General de Glatz, catorce sacerdotes más... y las doscientas monjas violadas y mutiladas en Neisse, por rusos y polacos [558].

Podríamos extendernos, a lo largo de páginas y más páginas, sobre el tema de las sevicias contra la población civil alemana, pero, ello, claro está, escaparía del ámbito de esta obra. Nos limitaremos a mencionar que el trato dado por los ocupantes alemanes a la población civil pacífica -no, naturalmente, a los partisanos- desde el Cabo Norte hasta Hendaya y desde Brest hasta Stalingrado fue, salvo rarísimas excepciones individuales, sancionadas por el propio Mando Alemán, extremadamente correcto. Churchill pretendió que los alemanes actuaban así movidos por móviles propagandísticos. No pasa de ser una opinión del alcohólico Primer Ministro, pues no creemos que el Todopoderoso le informara sobre las motivaciones de la

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conducta de los nazis. En todo caso, no cabe duda que los alemanes se hicieron a sí mismos mejor propaganda que los Aliados; incomparablemente mejor propaganda, máxime si se tiene en cuenta que éstos cometieron crímenes abominables contra poblaciones civiles inermes, y en tiempos de paz.


DEPORTACIONES MASIVAS DE ALEMANES EN EL ESTE DE EUROPA
Una de las finalidades de guerra definidas por los Aliados en la Carta del Atlántico incluía el de la libertad de residencia de los seres humanos en los territorios de su elección. No obstante, esa finalidad de guerra -como tantas otras- resultaría ser una burda patraña, sin más finalidad que reforzar el arsenal propagandístico de los Aliados. Tanto es así, que nada menos que el sabio Albert Schweitzer, en su discurso de recepción del Premio Nobel de la Paz en 1954, dijo:
"La violación más grave del derecho basado en la evolución histórica y en cualquier derecho humano en general consiste en privar a las poblaciones del derecho a ocupar el país en el que viven, obligándoles a trasladarse a otro lugar. El hecho de que las potencias vencedoras al final de la Segunda Guerra Mundial impusieran ese fatal destino a millones de seres humanos y, lo que es peor, de una manera absolutamente cruel, muestra cuan poco les importaban a esas potencias el restablecimiento de la prosperidad y el gobierno de la ley". [559]
Y, que nosotros sepamos, todavía no se le ha ocurrido a nadie calificar de "nazi" a Albert Schweitzer.
La deportación, como ganado, de dieciséis millones de alemanes residentes en el Este de Europa se decidió en la Conferencia de Potsdam por los señores Truman, Attle y Stalin. En números redondos, puede desglosarse así:

8.500.000 residentes en el Este de Alemania,
3.500.000 en los Sudetes,
250.000 en los Estados Bálticos y el distrito de Memel,
380.000 en Dantzig,
1.300.000 en la región de Posen,
623.000 en Hungría,
537.000 en Yugoeslavia,
786.000 en Rumania y
150.000 en Bulgaria [560].

Esos dieciséis millones largos de personas hicieron el desplazamiento a pié, tras abandonar todas sus pertenencias. No ha podido saberse con exactitud el número de muertos en el transcurso de ese éxodo, pero ningún comentarista serio baja de los dos millones de muertos, más una cifra incalculable, pero importante, de muertos a consecuencia de la infrahumana remoción de la población [561]. La mayor parte de los refugiados supervivientes se instalaron en lo que hoy se llama República Federal de Alemania, y en Austria, aunque casi tres millones y medio quedaron, por no habérseles permitido prolongar su viaje, en lo que hoy se denomina República Democrática de Alemania.

Para encontrar precedentes históricos a esa deportación en masa debemos reportarnos a los tiempos del Imperio Asirio, cuando Assurnasirpal y Assurbanipal, en los siglos VIII y VIl antes de Jesucristo deportaron a unos tres millones de personas de sus reinos. Esa práctica de éxodos forzosos se abandonó prácticamente en la Era Cristiana; el territorio de los enemigos vencidos podía ser repartido o anexionado, pero las poblaciones nativas podían permanecer en sus tierras y automáticamente pasaban a convertirse en sujetos del nuevo soberano.

Una excepción a esa regla general surgió, únicamente, en el Nuevo Mundo, donde la política yanki del llamado "destino manifiesto" trajo como consecuencia el progresivo desplazamiento de los indios americanos cada vez más hacia el Oeste, hasta terminar alojándolos en reservas, preludio de su exterminación física.

Inmediatamente después de la Primera Guerra Mundial hubo el tratado greco-turco, para la remoción de dos millones de griegos de Asia Menor, particularmente de la región de Esmirna y Constantinopla; tratado que fue supervisado y aprobado por la Sociedad de Naciones, La remoción de los griegos se llevó a cabo en cuatro años y con relativo orden.

Posteriormente, y por necesidades bélicas, o lo que conceptuaron tales, los alemanes deportaron a buena parte de los judíos que cayeron bajo su zona de influencia -unos 3.200.000 como máximo- instalándolos en ghettos gigantescos, como el de Varsovia o el de Theresienstadt, y los americanos albergaron en Pine City, en California, a unos 300.000 japoneses de nacionalidad norteamericana, que nos les merecían credibilidad patriótica, en razón del color amarillento de su piel, a los campeones patentados del antiracismo militante. Pero las deportaciones de 1945-46, en plena paz, sin la excusa de los expedientes de tiempo de guerra, no tiene excusa ni justificación posible. Naturalmente, cuando una cifra es demasiado enorme,

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demasiado monstruosa, se convierte en una simple estadística, y, andando el tiempo, en una cifra que puede llegar a convertirse en sospechosa. Tal vez no choque demasiado a la consciencia del lector amigo el hallarse confrontado con una tal estadística, con un mero número de personas desarraigadas en cualquier lugar del mundo. Para comprender su importancia debiera ser necesario visualizar la cifra estadística en cuestión como personas concretas, reales, sufriendo la muy auténtica desgracia de perder de vista, para siempre, su suelo nativo, sus casas, sus enseres, sus animales, sus amigos. No es posible, para un ser humano, a menos de estrujarse materialmente el cerebro, lo que no es corriente en una época, como la actual, de perezosos mentales; no es posible, decíamos, percibir existencialmente, prácticamente, lo que representa una estadística de "16.000.000 de deportados", si no se ha visualizado, siquiera mentalmente, a la madre hambrienta con su hijo aterido de frío, arrastrándose cientos y cientos de kilómetros sobre la nieve; el anciano sólo en el mundo con la mirada perdida, y esto no tan sólo una vez, sino millones de veces.
Y eso no es todo. Hay más, mucho más. Ya hemos visto cómo los vencedores, y especialmente los soviéticos, trataron a la población civil, en el epígrafe titulado "Sevicias contra la población civil". Pero aún hay que añadir el uso de civiles, deportados en sentido inverso, y que no se incluyen en la mencionada estadística de los dieciséis millones de deportados, todos los cuales fueron llevados hacia el Oeste. Una cifra no inferior a cuatrocientos mil alemanes residentes en Polonia y Eslovaquia fueron deportados hacia el Este en condiciones infrahumanas [562]. Tampoco se incluyen los prisioneros de guerra tratados como esclavos en plena paz, y de los que luego hablaremos. Y queda, en fin, sin tasación posible, el valor de las propiedades, bienes y enseres de los casi dieciséis millones y medio de deportados.

Como dijo Sir Winston Churchill: "Luchamos por la Libertad".

Tannat
06-06-05, 11:59 AM
"¡Matad! !Matad! No hay nada que en los alemanes sea inocente; ¡ni los vivos ni los no nacidos! Seguid las instrucciones del camarada Stalin y aplastad para siempre a la bestia fascista en su cueva. ¡Repriman con violencia el orgullo racial de las mujeres germanas! ¡Tomadlas como legítimo botín!" Ehrenburg



El camarada Stalin siempre fue de una suavidad casi de señorita para tratar a sus enemigos !! :aaa13: :aaa13:

Por eso, de las pocas cosas que se le critican, es este exceso de buenos modales para gente que no se lo merecía. :014:

En fin, pese a sus pequeños defectos, el camarada Stalin pasó a la historia con un tamaño de gigante !! :3456:

dandan
06-06-05, 07:40 PM
aun asi hitler generaliso, es como si bush matara a todos los árabes sólo porque algunos árabes estubieron involucrados en lo del 11 de septiembre, o como si culparamos a todos los padres por abusar de menores.
dime si mañana me volviera judio seria un ser despresiable?

and
06-06-05, 08:59 PM
los nazis eran malos, o me vas a decir que los gitanos y los homosexuales tambien fueron responsables de la guerra? como me justificarias el racismo

Spiderman
06-06-05, 09:07 PM
Sí, algunos nazis eran malos, como algunos gringos, ingleses, franceses y judíos. También hay gitanos y homosexuales malos...

MWanden
07-06-05, 01:55 AM
los nazis eran malos, o me vas a decir que los gitanos y los homosexuales tambien fueron responsables de la guerra? como me justificarias el racismo


Es curioso que solamente con el auge que las organizaciones judías están dando a los maricones hoy se repita tanto lo de "los gitanos y los maricones"...

Sin embargo, nadie dice una palabra de las causas de la detención e internamiento de delincuentes como el judío Hirschfeld, que reivindicaba la legalización de la sodomía... escapó por pies.

No sé si en México hay gitanos, pero los que hay en España también terminan en la cárcel, y no somos ningún país "nazi", espero que me explique claramente. Y conociendo la "afición" de la mayoría de los maricones por la pederastia, tampoco puede extrañar que terminen donde terminan.

EN cuanto al supuesto racismo alemán, las leyes de Nürenberg fueron una respuesta al racismo judío que les prohibía casarse con alemanes, así que basta ya de mentiras.

MWanden
07-06-05, 02:02 AM
aun asi hitler generaliso, es como si bush matara a todos los árabes sólo porque algunos árabes estubieron involucrados en lo del 11 de septiembre, o como si culparamos a todos los padres por abusar de menores.
dime si mañana me volviera judio seria un ser despresiable?


Cuando Hitler llegó democráticamente al poder, había en Alemania unos 3,5 millones de judíos, que para 1939 habían emigrado a otros países tras haber vendido sus propiedades, incluida Palestina, en colaboración con los agentes sionistas. Es el caso de Henry Kissinger. Nadie les tocó un pelo.

Valiente plan de "exterminio" que consiste en que los judíos se marchen de Alemania para luego formar carísimas tropas de choque para que vayan a buscarlos por toda Europa en medio de una cruenta guerra... llevarlos de campo de trabajo en campo de trabajo para matarlos de tifus y gasearlos con insecticida, cuando tenían los peores y más mortíferos gases para hacerlo.

Tampoco hubo persecución de nadie por el hecho de ser judío, sino porque los marxistas dirigidos por los bolcheviques eran mayoritariamente judíos, al igual que era el caso en Rusia. Declarados enemigos del pueblo alemán, eran responsables de gravísimos casos de sedición y de terrorismo, incluso en plena guerra. No hay que ser "Nazi" para saber la suerte que le espera al traidor en tiempos de guerra. Los propios EEUU han ejecutado a sus espías hace no demasiado tiempo, ¿también eran nazis porque los espías eran judíos?

Spiderman
07-06-05, 07:30 AM
En México hay gitanos, pero como no se meten con nadie, nadie se mete con ellos. Son gente de paz... pero con los maricas, es otro cantar...

MWanden
07-06-05, 11:37 AM
En México hay gitanos, pero como no se meten con nadie, nadie se mete con ellos. Son gente de paz... pero con los maricas, es otro cantar...

No sé el número exacto de gitanos que habrá en España, pero es un hecho que la mayoría son delincuentes y criminales, y aunque nadie les persigue por ser gitanos terminan en la cárcel por sus actos.

Lo mismo creo que puede decirse de los judíos en la Alemania NS, de los gitanos y de los maricones: es lógico que un país civilizado y cristiano encierre a los pederastas que van por ahí pidiendo que legalicen la sodomía, a los ladrones, a los traidores y a los terroristas, y si resulta que son judíos en su mayoría no hablen de racismo.

and
07-06-05, 11:54 AM
hitler mandaba a los campos a los judios sólo por ser judios, a los gitanos por ser gitanos y a los gays por serlo, los nazis hiban a comunidades judias y se llebaban a todos, no se ponian a investigar quien era bueno y quien era malo.

and
07-06-05, 11:57 AM
antes de 1933
aparte no era ilegal para los judios casarce con un no judio, eran cuestiones de cultura y tradición, pero no era castigado ni motivo de carcel aparte en los campos hubo una gran cantidad de personas de mama judia y papa catolico hasta la abuelita de hitler se caso con un catolico

and
07-06-05, 12:08 PM
aparte si se usaron camaras de gas no digo que los 6 millones fueron metidos a las camaras pero los nazis experimentaban con los judios y les gustaba verlos sufrir seguramente el incecticida que usaron era mas barato que los super gases poderosos que mencionabas. dime para que habia campos si no era para exterminar a todos.

Ritter
07-06-05, 12:18 PM
antes de 1933
aparte no era ilegal para los judios casarce con un no judio, eran cuestiones de cultura y tradición, pero no era castigado ni motivo de carcel aparte en los campos hubo una gran cantidad de personas de mama judia y papa catolico hasta la abuelita de hitler se caso con un catolico

Pues entre ellos no esta bien visto casarse con alguien que no sea judío.

Por ejemplo hace un tiempo en un programa del politecnico (canal 11 de México) sacaron a una pareja de un judío y una católica y decian que no podian tener hijos por la oposición de la familia del judío. :015:

Spiderman
07-06-05, 12:43 PM
hitler mandaba a los campos a los judios sólo por ser judios, a los gitanos por ser gitanos y a los gays por serlo, los nazis hiban a comunidades judias y se llebaban a todos, no se ponian a investigar quien era bueno y quien era malo.Así son las guerras.

Los judíos le declararon la guerra a Hitler, por eso los confinó en campos de concentración. Lo mismo hicieron los gringos con los japoneses y alemanes residentes en su suelo, y los británicos también. Incluso hasta en sudáfrica tenían campos para meter ahí a todos los alemanes, nomás por serlo.

dandan
07-06-05, 01:02 PM
si spider pero ni los gitanos ni los homosexuales ni los discapacitados le declararon la guerra a alemania y tambien fueron enviados a los campos que me dices al respecto

dandan
07-06-05, 01:08 PM
¿¿¿declaracion de guerra de los judios????
fue una guerra sin armas, lo que pasa es que ya sabían que los nazis eran antijudios (el mein kampf fue escrito antes de que hitler llegara al poder) los judios sabian que hiban a tener derechos limitados y sólo se querian defender uniendose a travez de ´´boy cots´´

MWanden
07-06-05, 01:47 PM
hitler mandaba a los campos a los judios sólo por ser judios, a los gitanos por ser gitanos y a los gays por serlo, los nazis hiban a comunidades judias y se llebaban a todos, no se ponian a investigar quien era bueno y quien era malo.

Estaba usted allí para contarlo... ¿verdad?

Cuando en un país se violan las leyes, a los delincuentes y criminales se les juzga y se les condena. Así de fácil, y les da igual que seas alto, bajo, negro o verde. También en el caso de Alemania.

MWanden
07-06-05, 01:50 PM
¿¿¿declaracion de guerra de los judios????
fue una guerra sin armas, lo que pasa es que ya sabían que los nazis eran antijudios (el mein kampf fue escrito antes de que hitler llegara al poder) los judios sabian que hiban a tener derechos limitados y sólo se querian defender uniendose a travez de ´´boy cots´´

Me temo que no se lee nada de lo que le doy para que se informe. La declaración de guerra de Judea a Alemania es anterior a ninguna de las consecuencias de los planes judíos por destruir Alemania, no al revés.

Mein Kampf no puede servir de manual de persecución ni de exterminio de nadie, es una interpretación caprichosa y tendenciosa. De serlo, ¿qué hacer con el plan Morgenthau y con el de Kauffman "Germany must perish"?

Spiderman
07-06-05, 03:53 PM
si spider pero ni los gitanos ni los homosexuales ni los discapacitados le declararon la guerra a alemania y tambien fueron enviados a los campos que me dices al respectoQue aportes pruebas convincentes de ello...

dandan
07-06-05, 06:41 PM
Que aportes pruebas convincentes de ello...

este argumento apoya mi hipotesis ´´hitler queria tener un imperio´´ para ello necesitaba unir al pueblo aleman, y para ello necesito crear ENEMIGOS
judios gitanos(rasa impura) homosexuales(enemigos de los concervadores) discapacitados(le costaban dinero al pais)

dandan
07-06-05, 06:59 PM
Mein Kampf no puede servir de manual de persecución ni de exterminio de nadie, es una interpretación caprichosa y tendenciosa.
no he leido el mein kampf pero tengo entendido que habla del odio a los judios, y este libro fue escrito antes de que los judios le declararan la guerra a alemania

and
07-06-05, 08:50 PM
todos olvidan los testimonios de los judios, ellos vivieron en los campos y sus palabras son mejor fuente de informacion que sus articulos y paginas de internet

Spiderman
07-06-05, 11:05 PM
Sí, verdad? Sobretodo cuando ninguno de ellos ha sido capaz de describir el funcionamiento de las "cámaras de gas"...

MWanden
08-06-05, 03:17 AM
no he leido el mein kampf pero tengo entendido que habla del odio a los judios, y este libro fue escrito antes de que los judios le declararan la guerra a alemania


Le aconsejo que lea el libro y llegue a sus propias conclusiones, comprobará que la explicación tendenciosa de la propaganda judía no se corresponde con la realidad.

Pretender que solamente a Hitler le preocupaba el asunto de los judíos es ignorar siglos de Historia, en los que han sido expulsados sistemáticamente de todo país donde han llegado.

Y la prueba indisputable de que esos países y esos pueblos no eran racistas es el hecho de que fueron recibidos sin oposición ni violencia a pesar de ser extranjeros y practicar una religión ajena a esos países. Si realmente fueran racistas, no permitirían la entrada en su país de nadie de otra raza, ¿no cree?

Solamente cuando la usura, el expolio y las prácticas intolerables de los judíos en esas sociedades llegaban al límite del aguante, se recurría invariablemente a su expulsión para evitar males mayores, pues cuando el pueblo estalla para dedicarse a castigar a una minoría, alguna razón tendrá.

La guerra a Alemania ya se la habían declarado los judíos durante la IGM, mucho antes de que Hitler escribiera nada, el pueblo alemán era perfectamente consciente desde 1918 en Versalles que el poder judío les había traicionado y vendido a los aliados a cambio de un puñetero pedazo de desierto en Palestina, y sin embargo, nadie salió a la calle a cazar judíos. Explíquelo.

MWanden
08-06-05, 03:23 AM
todos olvidan los testimonios de los judios, ellos vivieron en los campos y sus palabras son mejor fuente de informacion que sus articulos y paginas de internet


Fuente maravillosa de información para las películas de Hollywood, que ascienden al número extraordinario de 5.000.000 de "sobrevivientes" que han cursado reclamaciones de indemnización al gobierno alemán, caso extraordinario de multiplicación de panes y peces...

Si eran campos de "exterminio" es incomprensible que hoy sigan viviendo en Israel nada menos que 500.000 "sobrevivientes" de los mismos. Los "nazis" debían ser unos completos inútiles, o las vallas tenían enormes agujeros por los que salían judíos a voluntad, o tal vez lo vigilantes alemanes eran ciegos...

Le pongo un artículo con suficiente bibliografía para estudiar un rato...

Wilhelm Höttl and the Elusive `Six Million'
by Mark Weber
(Director, Institute for Historical Review. weber@ihr.org)
Published in The Journal of Historical Review, Sept.-Dec. 2001
(Vol. 20, No. 5), pages 25-32. Posted on the IHR web site:
http://www.ihr.org/jhr/v20/v20n5p25_Weber.html


So ingrained has the Six Million figure become in the popular consciousness that while the average American may be quite sure that six million Jews were slaughtered by the Germans in the Second World War -- that is, in what is now called "the Holocaust" -- he has no idea of how many British, Poles, Russians or even Americans died during that global conflict, or, for that matter, of how many of his fellow countrymen lost their lives in the American Civil War.

This is hardly surprising, considering how relentlessly the Six Million figure is hammered into the public consciousness, not only in newspapers, magazines, motion pictures, and television, but also routinely in our schools, and even by a special taxpayer-funded US federal government agency, the US Holocaust Memorial Council, which runs the imposing US Holocaust Memorial Museum in Washington, DC.

The familiar World Book Encyclopedia tells readers, for example: "By the end of 1945, the Nazis had slaughtered more than six million Jewish men, women and children -- over two-thirds of the Jews in Europe." 1 German president Richard von Weizsäcker, in his much cited commemorative speech of May 8, 1985, spoke of "the six million Jews who were murdered in German concentration camps." Anglo-Jewish historian Martin Gilbert, a prolific writer who is also the "official" biographer of Winston Churchill, has referred to "the systematic murder of six million Jews."2 The Encyclopaedia Judaica states flatly: "There can be no doubt as to the estimated figure of some six million victims." 3 An information sheet issued by the US Holocaust Memorial Council describes the grand Holocaust Museum in Washington, DC, as a "living memorial to the six million Jews and millions of other victims of Nazi fanaticism who perished in the Holocaust."

Just what is the basis for this familiar figure?

Even before the end of the Second World War in Europe, that is, before any careful or detailed investigation was possible, the Six Million figure was already in wide circulation. For example, in essays published in late 1944 and early 1945, the prominent Soviet-Jewish writer Ilya Ehrenburg repeatedly told his many readers that "the Germans" had killed six million Jews. In an article published in March 1945, for instance, in the English-language London weekly, Soviet War News, he wrote: "The world now knows that Germany has killed six million Jews." 4. *Note 1942.

Some weeks later, as David Irving has related, this figure was affirmed in New York by representatives of major Jewish organizations: 5

In June 1945, just a few weeks after the end of the war in Europe, three Jewish lawyers who represented major Jewish organizations, met in New York with Robert Jackson, who would soon be serving as the chief US prosecutor at the so-called "International Military Tribunal" in Nuremberg. Jackson asked how many Jews had lost their lives in all Nazi-occupied lands. The number, he was told, was six million.

By remarkable coincidence, some 25 years earlier the American Jewish community had been warning of a "holocaust" of six million Jews in Europe. In an address published in 1919 in a leading Jewish American paper, the American Hebrew of New York City, under the headline "The Crucifixion of Jews Must Stop!," the former governor of New York state, Martin Glynn, spoke repeatedly of "six million" European Jews who were "dying" and "being whirled toward the grave" in a "threatened holocaust of human life." 6

Given all this, it is hardly surprising that someone was found to provide "proof" for the Six Million figure at the most extravagant judicial undertaking in history, the 1945-46 trial in Nuremberg of Hermann Goering, Rudolf Hess, and other high-ranking Third Reich personalities. The legendary figure was fixed in history at the International Military Tribunal in Nuremberg, where it was cited by chief British prosecutor Sir Hartley Shawcross in his closing address, and by the Allied judges in their final judgment. 7

This figure was not the result of any careful investigation, research or calculation. The only specific evidence presented for it to the Nuremberg Tribunal was the hearsay testimony of former SS officer Wilhelm Höttl (sometimes spelled Hoettl), who said that he recalled it from a remark by Adolf Eichmann, the wartime head of the Jewish affairs section of Himmler's Reich Security Main Office (RSHA). Höttl, who also served with the RSHA during the war, stated in an affidavit dated November 26, 1945, and provided to the US prosecution at Nuremberg, that Eichmann confided to him in August 1944 that some four million Jews had been killed in the "various extermination camps," and another two million had been killed in other ways, mostly in shootings by Einsatzgruppen forces in the course of the military campaign in Russia. 8

Eichmann himself, it should be noted, later called the Höttl story "nonsense," vigorously denied ever having made the alleged remark, and speculated that Höttl may have picked up the figure from a radio or newspaper report.9

If it were not for Wilhelm Höttl's role in branding into the world's consciousness the trademark Six Million figure, his place in history would likely be little more than a footnote.

Who was this man, and how reliable is his historic affidavit?

He was born in Vienna in March 1915. In 1938, at the remarkably young age of 23, he received a doctorate in history from the University of Vienna. While still a student there, he joined the National Socialist party and the SS. From 1939 until the end of the war in Europe, Höttl was employed almost without interruption by Germany's central intelligence agency, the RSHA. He was first stationed in Vienna with the "foreign bureau" (Amt Ausland, later Amt VI), and then, from early 1943, in Berlin in the "Southeastern Europe" branch E of Amt VI, with the SS rank of major (Sturmbannführer).

In March 1944 Höttl was assigned to Budapest, where he served as second in command to Himmler's SS representative in Hungary, and as political advisor to Hitler's ambassador there, Edmund Veesenmayer, who reported to Berlin, for example, on the large-scale deportations in 1944 of Jews from Hungary. On May 8, 1945, as German forces were unconditionally surrendering to the Allies, American troops arrested Höttl in Austria, and for several years after that he worked as an intelligence agent for the United States. He died in 1999, not long after the publication of his self-serving memoirs.

In April 2001 the US Central Intelligence Agency made public thousands of pages of long-suppressed documents from its files of major German wartime figures, including the bulging Höttl file. Along with the release of these documents, two US government employees wrote and issued a detailed report about Höttl based on those recently declassified CIA files, which sheds revealing light on his wartime and postwar career. This report, entitled "Analysis of the Name File of Wilhelm Hoettl," was written by two "historical researchers" of the US government's "Interagency Working Group" (IWG), Miriam Kleiman and Robert Skwirot. 10

These documents establish that Höttl was a completely unreliable informant who routinely fabricated "information" to please those who were willing to pay him. In their report, the two US government researchers write:

Hoettl's name file is approximately 600 pages, one of the largest of those released to the public so far. The size of the file owes to Hoettl's postwar career as a peddler of intelligence, good and bad, to anyone who would pay him. Reports link Hoettl to twelve different intelligence services, including the U.S., Yugoslav, Austrian, Israeli, Romanian, Vatican, Swiss, French, West German, Russian, Hungarian and British.

Soon after his arrest by the Americans in May 1945, Höttl began working for the US Office of Strategic Services (OSS), the predecessor to the Central Intelligence Agency, and then for the US Army's Counter Intelligence Corps (CIC). As the two US government researchers put it: "Upon his arrest, Hoettl played to the interests of his captors . . ." It was during this period, while he was secretly working for American intelligence, that Höttl provided his historic and damning "six million" affidavit for submission by the American prosecution at the Allied-run Tribunal at Nuremberg.

Höttl benefited from his readiness to tell those who paid him what they wanted to hear, but this eventually proved his undoing. All the same, it took several years for US intelligence to firmly conclude that it was being had.

In June 1949 one US intelligence official cautioned against using Höttl for any reason, calling him "a man of such low character and poor political record that his use for intelligence activities, regardless of how profitable they may be, is a short-sighted policy by the US" In August 1950, CIA messages referred to Höttl as a "notorious fabricator [of] intelligence." A US Army CIC report in early 1952 deemed his information useless, noting that Höttl "is involved in extensive intelligence activities for almost anyone who is willing to purchase his findings." In April 1952 his reports were called "worthless and possibly inflated or fabricated."

Interestingly, numerous US intelligence reports identify connections between Höttl and Simon Wiesenthal, the well-known "Nazi hunter." One US Army CIC document described Wiesenthal as the "Chief Austrian Agent of the Israeli Intelligence Bureau." A US Army CIC report in January 1950 noted that for the last three or four months Wiesenthal had "recruited the services of Wilhelm Hoettl," and had hired him to gather information for reports by the "Nazi hunter."

In July 1952, when US Army intelligence finally broke completely with Höttl, a letter on US Army stationary warned:

Dr. Hoettl has long been known to this headquarters and other allied military organizations in Austria as a fabricator of intelligence information. His reports normally consist of a fine cobweb of fact, heavily padded with lies, deceit, conjecture and other false types of information. This organization will have absolutely nothing to do with Dr. Hoettl or any members of his present entourage. He is persona non grata to the American, French and British elements in Austria.

In their report on his postwar career, US government historical researchers Kleiman and Skwirot conclude:

The voluminous materials in Wilhelm Hoettl's personality file. . . trace the activities of a notorious intelligence peddler and fabricator, who successfully convinced one intelligence service after another of his value, and then proceeded to lose such support.

Indeed, and as already noted, Höttl "successfully convinced" the American and British prosecutors, and the judges, of the inter-Allied Tribunal in Nuremberg, and many others around the world ever since, that German authorities killed six million Jews during the Second World War. And even though US intelligence services and US government researchers have, finally, as it were, discredited him, Höttl's most historically important claim remains widely, and even officially accepted.

The recently released US intelligence documents on Höttl, and the US government report about his postwar career, confirm what some revisionist scholars have contended for years. In his pathbreaking book The Hoax of the Twentieth Century, first published in 1976, Dr. Arthur Butz cited sources that were publicly available even in the 1950s to show that, already during the war, Höttl had gotten into trouble more than once with SS authorities. His involvement in a shady Polish land deal led in 1942 to an SS investigation of his activities. An internal SS report characterized him as "dishonest, scheming, fawning, . . .a real hoaxer," and concluded that he was not fit even for SS membership, let alone a sensitive intelligence service position. 11 Höttl was, accordingly, demoted. But his luck improved after his friend and fellow Austrian, Ernst Kaltenbrunner, was appointed in 1943 to head the RSHA. It seems that Kaltenbrunner protected him from a second disciplinary action, this one for misappropriation of security service funds.

Regardless of the unreliability of Höttl's infamous affidavit, the more important question remains: How valid is the six million figure?

The most common technique used by Holocaust historians to calculate figures of between five and six million Jewish extermination victims is to compare prewar and postwar estimated Jewish population figures for various European countries and areas, and then assume that the differences between the figures were all killed. This was the method used, for example, by Jacob Lestchinsky to produce a figure of 5,957,000 Jewish Holocaust deaths, in his important 1946 World Jewish Congress report. 12 It is also the technique used by the late Lucy Dawidowicz, another prominent Jewish Holocaust historian, who estimated a total of 5.9 million Jewish victims. 13

However, this method fails to take into account substantial numbers of Jews who emigrated or fled to Allied or neutral countries during the war years. It also ignores the fact that many Jews, particularly in Eastern Europe, did not return to their original homelands at the end of the war, but instead emigrated to Palestine, the United States, and other countries beyond Europe.

It further assumes that all Jewish deaths (or "losses") were due to German or Axis policy. Thus, all Jews in areas under German or Axis control who died during the war years are routinely and misleadingly counted as "victims of the Holocaust," regardless of the cause of death. This includes Jews who died of natural causes, perished in Allied bombings of cities and concentration camps, who died as Allied soldiers, particularly in the Soviet military, or who -- like hundreds of thousands of German civilians -- succumbed to exhaustion, disease and exposure in the particularly catastrophic final months of the war. Raul Hilberg, probably the most prominent Holocaust historian, acknowledges that a distinction should be made between "Jewish losses" and "Holocaust victims." He notes, for example, that the average age of Jews in Germany at the outbreak of the war was abnormally high anyway. 14

It is unlikely that there were ever six million Jews under German control during the war.

The wartime representative of the World Jewish Congress in Switzerland, Gerhard Riegner, confidentially reported to London and Washington in August 1942 that the total number of Jews in the countries occupied or controlled by Germany was three and a half to four million. 15. This figure presumably referred to Jews in the "Greater" German Reich (including Poland), as well as in France, Holland, Belgium, Slovakia and the occupied Soviet territories. If one adds the approximately 1.2 million Jews estimated to be living in Hungary and Romania, the total number of Jews that came under direct or indirect German control during the war years could not have been more than 5.2 million.

The unreliable character of the legendary Six Million calculation is also shown in the manipulation of Holocaust statistics in the cases of specific countries. In this regard, it is much more fruitful to examine Jewish losses in western European countries, where much more reliable statistics and other data are available, than to attempt to estimate Jewish losses in such eastern territories as Poland, where reliable data is not available. (In the case of Poland, even the country's borders changed drastically during and just after the war.) An important feature of these manipulations is that even though figures of alleged Jewish wartime losses in individual countries may be inflated and deflated over the years, there is an obvious effort to juggle figures so that the overall total is kept as high as possible.

The Case of Denmark

Consider, for example, the case of Denmark. In 1946 the "Anglo-American Committee of Inquiry" announced in its widely quoted report that, out of a total of 5.7 million European Jews who perished during the war years, 1,500 were Danish Jews. 16 Raul Hilberg, in his highly regarded, three-volume 1985 study, gave a similar figure of 1,000 Danish Jews "lost" during the war years. 17

In fact, fewer than 500 Jews were ever even deported from Denmark. (Most Danish Jews fled to Sweden in 1943.) All of these deportees from Denmark were sent to the ghetto-camp of Theresienstadt (or Terezin) where precisely 51 Danish Jews (mostly elderly) died, all of natural causes. 18 Thus, even if these 51 are counted as "Holocaust victims," Jewish "losses" for Denmark were exaggerated approximately 30 times by the supposedly authoritative "Anglo-American Committee," and 19 times the true figure by Hilberg.

The Korherr Report

At the beginning of 1943 SS chief Heinrich Himmler ordered his "Inspector for Statistics," Richard Korherr, to prepare a report on the "Final Solution of the European Jewish Question." Relying for the most part on information and figures supplied by the Reich Security Main Office, Korherr wrote a 16-page statistical survey that he submitted to Himmler on March 23, 1943. A few weeks later he produced a shorter supplemental version with the same title. 19

Even though, as Hilberg has pointed out, much about these reports, including their origin and purpose, "remains obscure," they are nevertheless the most authoritative wartime statistical records available on the fate of Europe's Jews. 20 These top level, secret German documents contain no mention of an extermination program or mass killings of Jews, a fact that seems hardly possible if such a program had existed. Furthermore, as Jewish historian Gerald Reitlinger noted, they suggest that nothing like six million Jews could have been killed, even assuming the most sinister interpretations of the data. 21 Korherr, a staunch Catholic, declared after the war that he had not been aware that his reports had any sinister or murderous significance. 22

Jewish Restitution Claims

Another important indication that the Six Million figure is not accurate is the large number of Jewish "Holocaust survivors" who have received restitution payments (Wiedergutmachung) from the German government in Bonn and, more recently, in Berlin. Individuals who were "persecuted for political, racial, religious or ideological reasons" by the wartime German regime have been eligible for money from the Bonn and Berlin government under the terms of the Federal Compensation Law (BEG) of 1953 and 1956. This includes Jews who were interned in camps or ghettos, were obliged to wear the star badge, or who lived in hiding. 23

As of January 1984, there were 4.39 million successful individual BEG restitution claims. The great majority of these were from Jews. Raul Hilberg has said that "about two thirds" of the allowed claims have been from Jews. 24 This is a realistic but possibly conservative estimate. Approximately 40 percent of those receiving payments were living in Israel, 20 percent in West Germany, and 40 Percent in the United States and other countries. 25

The Atlanta Journal and Constitution newspaper reported in 1985 that an estimated 50 percent of Jewish "survivors throughout the world are on West German pensions." 26 But this estimate is very probably too high. For example, Jews in Poland, the Soviet Union, Hungary, Romania and Czechoslovakia were not eligible for restitution, at least not at that time. 27 In the United States, only about 66 percent of the Jewish "Holocaust survivors" in the Atlanta (Georgia) area in 1985 had received German restitution money. 28

If one conservatively estimates that two thirds of the 4.39 million individual claims for German restitution have come from Jews, that would mean some 2.9 million Jewish claims. And if half of the Jewish "Holocaust survivors" around the world have not received any restitution (which is probably a low figure), and even keeping in mind that the number of claimants may be somewhat larger than the number of claims, it would appear that some six million European Jews "survived" the Second World War. (Of course, some European Jews who lived through the war years died before the German BEG restitution law was enacted in 1953.) And given that there were no more than some eight million European Jews under German wartime control, 29 the number of Jews who died in Europe during the Second World War must be less than three million. As we shall see, the actual figure of Jewish wartime dead is substantially lower.

Finally, estimates of "Holocaust survivors" provided in recent years by authoritative Jewish sources cannot be reconciled with the generally accepted "Holocaust" story or the Six Million figure.

Before going further, it is a remarkable fact that, in recent years, the number of "Holocaust survivors" has actually been increasing. This is because -- as Norman Finkelstein stresses in his important book, The Holocaust Industry -- Israel, the World Jewish Congress, and other major Jewish organizations, all of which demand and collect billions in the name of "Holocaust survivors," have an interest in inflating figures both of wartime victims and of postwar survivors.

A report issued in July 1997 -- that is, 53 years after the end of the war -- by a committee organized by the Israeli prime minister's office estimated the number of "Holocaust survivors" (admittedly defined rather broadly) at between 834,000 and 960,000. A similarly authoritative report issued in June 2000, that is, 55 years after the end of the war in Europe, estimated the number of Jewish "Holocaust" survivors at between 832,000 and 935,000. 30 These figures, Robert Faurisson has written, suggest that there were slightly more than three million Jewish "survivors" in Europe at the end of the 1939-1945 war. 31

Dr. Finkelstein, who has been a professor of political science at Hunter College in New York, has commented that, on the basis of these Israeli or Jewish figures, there would have been eight million Jewish "Holocaust survivors" in Europe at the end of the war in May 1945. Remarking on this, Finkelstein has said: 32

There were fewer than eight million Jews in all of Nazi-occupied Europe. In other words, if these numbers are correct, the Holocaust didn't happen. As my mother used to say, if everyone who claims to be a Holocaust survivor actually is one, who did Hitler kill?

How many Jews did die during the Second World War? A year after the end of the war, an apparently impartial Swiss analysis entitled "How high is the number of Jewish victims?" concluded that no more than 1.5 million European Jews could have perished (of all causes) under German rule during the war. It appeared in June 1946 in the respected daily Baseler Nachrichten of neutral Switzerland. 33 The widely-cited figures of between five and six million Jewish dead, the analysis noted, were not based on official sources, but merely private and semi-official estimates that greatly exaggerated the number of Jews that ever came under German control. *Note International Red Cross Audit.

Stephen F. Pinter, a US War Department attorney who was stationed in Germany after the war, published a statement in 1959 in which he condemned what he called "the old propaganda myth that millions of Jews were killed by the National Socialists." He went on to write: 34

From what I was able to determine during six postwar years in Germany and Austria, there were a number of Jews killed, but the figure of a million was certainly never reached. I interviewed thousands of Jews, former inmates of concentration camps in Germany and Austria, and consider myself as well qualified as any man on this subject.

Some revisionist historians have reached similar conclusions. Arthur Butz and Robert Faurisson have written that as many as one million European Jews may have died of all causes during the war years (not counting those serving in military forces). 35 Walter Sanning, a European-American scholar and university lecturer, concluded in his detailed 1983 study that total Jewish losses during the Second World War were "in the neighborhood" of 1.25 million, many of whom died as Red Army soldiers or in Soviet camps and forced evacuations. 36

A common rejoinder to expressions of skepticism about the Six Million is rhetorically to ask: "What difference does it make how many were killed? It would be terrible if just one million, or even one thousand, Jews were murdered." To many people, efforts to establish the true numbers seem like insensitive and perhaps irrelevant quibbling. But the skeptics are not the ones who incessantly and insistently go on about Six Million murdered Jews. It is not the revisionists who have made a totem of this legendary figure, or who invoke it as quasi-sacrosanct ritual symbol. In any case, striving for historical exactitude, even about the iconic Six Million, is precisely what historians are supposed to do.

Notes
1. "Holocaust," World Book Encyclopedia (1984 edition), vol. 9, pp. 263-264.

2. M. Gilbert, The Holocaust (New York: Holt, Rinehart and Winston, 1986), p. 811.

3. "Holocaust," Encyclopaedia Judaica (New York and Jerusalem: 1971), Vol. 8, pp. 885-886.

4. The Ehrenburg essays, published in Soviet War News (London), Dec. 22, 1944, Jan. 4, 1945 and March 15, 1945, are reprinted in facsimile in the fifth edition of Joachim Hoffmann's detailed study, Stalins Vernichtungskrieg 1941-1945 (Munich: Herbig, 1999), pp. 390-393 (see also p. 183), and in, J. Hoffmann, Stalin's War of Extermination 1941-1945 (Capshaw, Alabama: TADP, 2001), pp. 189-190, 402-405.

5. D. Irving, Nuremberg: The Last Battle (London: Focal Point, 1996), pp. 61-62.

6. The American Hebrew (New York), Oct. 31, 1919, p. 582. Facsimile in The Journal of Historical Review, Nov.-Dec. 1995 (Vol. 15, No. 6), p. 31. Also cited in D. Irving, Nuremberg: The Last Battle (London: 1996), p. 62.

7. Trial of the Major War Criminals Before the International Military Tribunal (IMT "blue series" in 42 vols./ Nuremberg: 1947-1949), vol. 1, pp. 252-253; IMT, vol. 19, p. 434; and IMT, vol. 22, p. 496.

8. Höttl affidavit of Nov. 26, 1945: 2738-PS (USA-296) in Trial of the Major War Criminals (IMT), vol. 31, pp. 85-87, and Nazi Conspiracy and Aggression (NC&A "red series" in 11 vols./ Washington, DC: 1946-1948), vol. 5, pp. 380-382; 2615-PS in NC&A, vol. 5, pp. 338-339. On the ad hoc and self-serving origins of the Höttl affidavit, see Otto Skorzeny's letter of Dec. 14, 1956, in: Gerd Honsik, Freispruch für Hitler? (Gibraltar and Barcelona: 1994), pp. 196-197.

9. R. Aschenauer, ed., Ich, Adolf Eichmann (Leoni [Bavaria]: Druffel, 1980), pp. 460-461, 474; Jochen von Lang, ed., Eichmann Interrogated (New York: Farrar, Straus and Giroux, 1983), pp. 117-118; Dieter Wisleceny, another former SS officer, made a statement similar to Höttl's at Nuremberg on Jan. 3, 1946, but spoke of "only" four or five million Jews killed. IMT "blue series" (Nuremberg), vol. 4, p. 371. Eichmann later called Wisliceny's comments "theater," and said that he never had any figures of "exterminated" Jews. See: J. v. Lang, ed., Eichmann Interrogated (1983), pp. 164-165, 94-95, 110-117.

10. The report is posted on the US National Archives web site: http://www.archives.gov/

11. A. Butz, The Hoax of the Twentieth Century (IHR, 1997), p. 81.

12. Jacob Lestchinsky (Leszczynski), "Balance Sheet of Extermination," 1946 and revised in 1955. Cited in Nora Levin, The Holocaust (New York: Crowell, 1968), p. 718; Leon Poliakov, Harvest of Hate (New York: Holocaust Library, 1979), p. 335 (Revue d'histoire..., Oct. 1956); Raul Hilberg, The Destruction of the European Jews (New York: Holmes & Meier, 1985), p. 1202.

13. Lucy Dawidowicz, A Holocaust Reader (New York: Behrman, 1976), p. 381; L. Dawidowicz, The War Against the Jews, 1933-1945 (New York: Bantam [pb. ed.], 1976), p. 544.

14. R. Hilberg, The Destruction of the European Jews (New York: 1985), p. 1206.

15. Walter Laqueur, The Terrible Secret (Boston: Little Brown, 1980; New York: Henry Holt, 1998), p. 77.

16. N. Levin, The Holocaust (1968), p. 715; Gerald Reitlinger, The Final Solution (London: Sphere Books [pb., 2nd ed.], 1971), p. 546; Wolfgang Scheffler, Judenverfolgung im Dritten Reich (Berlin: Colloquium, 1960), p. 114.

17. R. Hilberg, The Destruction of the European Jews (1985), p. 1048.

18. Leni Yahil, The Rescue of Danish Jewry (Philadelphia: JPS, 1969) p. 318; L. Dawidowicz, The War Against the Jews (Bantam [pb. ed.], 1976), p. 505.

19. Documents NO-5193 through NO-5198. Complete texts in German and English in: Serge Klarsfeld, ed., The Holocaust and the Neo-Nazi Mythomania (New York: B. Klarsfeld Foundation, 1978), pp. 165-211 (appendices). Also published in: John Mendelsohn, ed., The Holocaust: Selected Documents in Eighteen Volumes (New York: Garland, 1982), vol. 12, pp. 210 ff. (The two reports are sometimes together referred to as "the Korherr report.") See also: R. Hilberg, The Destruction of the European Jews (1985), pp. 1204-1206; G. Fleming, Hitler and the Final Solution, p. 136, 138; J. v. Lang, ed., Eichmann Interrogated (New York: 1983), pp. 112-115.

20. R. Hilberg, "The Statistic," in: Francois Furet, ed., Unanswered Questions: Nazi Germany and the Genocide of the Jews (New York: Schocken, 1989), p. 158.

21. G. Reitlinger, The Final Solution (London: Sphere Books [pb., 2nd ed.], 1971), pp. 534-535.

22. Gerald Reitlinger, The SS: Alibi of a Nation, 1922-1945 (New York: Viking/Compass [pb.], 1968), pp. 221-223; R. Hilberg, The Destruction of the European Jews (1985), pp. 1205-1206; In a letter to Der Spiegel (Nr. 31, July 25, 1977, p. 12), Korherr specifically stated that the term "special treatment" in a report's first draft did not refer to killing.

23. Focus on "Restitution in Germany," No. 1, May 1985, p. 3. (Information bulletin of the German Information Center, New York City, an agency of the German Federal government); See also: R. Hilberg, The Destruction of the European Jews (1985), pp. 1165, 1166; M. Weber, "West Germany's Holocaust Payoff," Journal of Historical Review, Summer 1988 (Vol. 8, No. 2), pp. 243-250.

24. Hilberg testimony in Zundel case, Toronto District court, Jan. 18, 1985. Transcript page 1229.

25. Focus on "Restitution in Germany" (German Information Center), May 1985, p. 3. (cited above)

26. Atlanta Journal and Constitution, Sunday, March 31, 1985, p. 15 A.

27. R. Hilberg, The Destruction of the European Jews (1985), p. 1170; D. Margolick, "Soviet Emigre Lawyer...," New York Times, March 10, 1983, p. B2.

28. Atlanta Journal and Constitution, March 31, 1985, pp. 15 A, 17A.

29. Jacob Lestchinsky, statistician for the American Jewish Congress, estimated that in 1939 there were 8.25 million Jews in the lands that came under German or Axis control. "Balance Sheet of Extermination," in N. Levin, The Holocaust (1968), p. 718. Lucy Dawidowicz estimated that the "pre-Final Solution population" of the lands that came under Axis control was 8.86 million. L. Dawidowicz, The War Against the Jews (1975 pb. ed.), p. 544.

30. Number of Living Holocaust Survivors, July 27, 1997, report of the "Spanic Committee," organized by the Israeli Prime Minister's Office (with estimates slightly revised in May 1998), and the "Ukeles" report, June 28, 2000, commissioned by the "Conference on Jewish Material Claims Against Germany," a semi-official Jewish agency. Both cited in: "Special Master's Proposed Plan of Allocation and Distribution of Settlement Proceeds," (Sept. 2000, also referred to as the "Gribetz Plan"), Volume I, Annex C, "Demographics," pp. C-2, C-8, C-9. Posted on line at the "Official Information Web Site for the Holocaust Victim Assets Litigation Against Swiss Banks and other Swiss Entities": http://www.Swissbankclaims.com/media

31. R. Faurisson, "Impact and Future of Holocaust Revisionism," The Journal of Historical Review, Jan.-Feb. 2000 (Vol. 19, No. 1), pp. 9, 28 (n. 24).

32. Interview with Norman Finkelstein, by Viktor Frölke, in Salon.com, "Shoah business," August 30, 2000. Posted on line at: http://www.salon.com/books/int/2000/08/30/finkelstein/index.html

See also: N. Finkelstein, "How the Holocaust Industry Stole the Swiss Monies," June 2001, Postscript to Foreign Translations. Posted on line: http://www.normanfinkelstein.com/id112.htm

33. "Wie hoch ist die Zahl der jüdischen Opfer?," Baseler Nachrichten (Abend-Blatt), June 13, 1946, p. 2. (This newspaper, founded in 1845, is no longer published.)

34. Pinter letter in the national Catholic weekly, Our Sunday Visitor, June 14, 1959, p. 15.

35. A. Butz, The Hoax of the Twentieth Century (IHR, 1997), p. 239; R. Faurisson interview with Storia Illustrata (Italy), August 1979. Authorized translations in: S. Thion (with R. Faurisson), Vérité historique ou vérité politique? (Paris: 1980), p. 197, and, The Journal of Historical Review, Winter 1981, p. 348.

36. W. Sanning (pseudonym), The Dissolution of Eastern European Jewry (IHR, 1983), pp. 198, 196. wulhulmh.htm

MWanden
08-06-05, 03:35 AM
http://www.vho.org/GB/Books/thottc/

La obra completa sobre el timo del "holocausto"... empápense primero, luego hablen.

and
08-06-05, 11:18 AM
´´Irving Al principio, afirmaba que Hitler no sabía nada del genocidio hasta el año 1943; En 1977 llegó a ofrecer una recompensa de mil dólares para quien probara lo contrario, pero luego prudentemente optó por retirarla. ´´

http://www.galeon.com/gentealternativa/tribunaoradores/tribuna537.htm

EXPLIQUEN ESO

and
08-06-05, 11:23 AM
DICEN QUE LOS TESTIMONIAS DE LOS JUDIOS SON CONTRADICTORIOS (COMO LA PLACA DE AUCHWITZ) PERO TAMBIEN LOS REVISIONISTAS SON CONTRADICTORIOS MANEJAN CIFRAS DE ENTRE 300,000 HASTA 2,000,000 O CEA UN MARJEN DE ERROR DE 1.7 MILLONES

and
08-06-05, 11:30 AM
Sí, verdad? Sobretodo cuando ninguno de ellos ha sido capaz de describir el funcionamiento de las "cámaras de gas"...

PUES NO LOS UNICOS QUE SE METIERON A ESAS CAMARAS ESTAN MUERTOS LOS SOBREVIVIENTES OBVIAMENTE NI LAS CONOCIERON

and
08-06-05, 11:35 AM
[COLOR=DarkSlateBlue]
Si eran campos de "exterminio" es incomprensible que hoy sigan viviendo en Israel nada menos que 500.000 "sobrevivientes" de los mismos.


NO ENTIENDO TU ARGUMENTO TALVEZ HUBO 6.5 MILLONES DE JUDIOS EN LOS CAMPOS Y SOLO SOBREVIVIERON .5 MILLONES

and
08-06-05, 12:02 PM
Pretender que solamente a Hitler le preocupaba el asunto de los judíos es ignorar siglos de Historia, en los que han sido expulsados sistemáticamente de todo país donde han llegado.


mal argumento no sólo los judios han sido perseguidos a traves de la historia tambien paganos, cristianos, musulmanes, protestantes han sido perseguidos alguna vez

and
08-06-05, 12:17 PM
argumentan que las camaras eran para evitar el tifus, me imagiono que saben que el tifus se da por vivir en condiciones poco igienicas mi pregunta es
¿no es mucho mas barato mantener limpias la habitaciones de los judios que hacer camars de despiojiamiento? me refiero a que si una chacha hubiera hido a limpiar las recamaras nadie se hubiera enfermado de tifus

MWanden
08-06-05, 02:08 PM
argumentan que las camaras eran para evitar el tifus, me imagiono que saben que el tifus se da por vivir en condiciones poco igienicas mi pregunta es
¿no es mucho mas barato mantener limpias la habitaciones de los judios que hacer camars de despiojiamiento? me refiero a que si una chacha hubiera hido a limpiar las recamaras nadie se hubiera enfermado de tifus


No sea usted simple que parece que está tomando el pelo. En todos los ejércitos del mundo, en la actualdiad, se sigue inoculando contra el virus a pesar de los avances en higiene, instalaciones y medicina.

AHora haga un esfuerzo de imaginación y trate de comprender la situación de unos campos de trabajo después de cuatro años de guerra, sin medios, alimentos, medicinas, etc.

Las únicas cámaras que se han encontrado son para desinfectación, señor.

MWanden
08-06-05, 02:10 PM
NO ENTIENDO TU ARGUMENTO TALVEZ HUBO 6.5 MILLONES DE JUDIOS EN LOS CAMPOS Y SOLO SOBREVIVIERON .5 MILLONES


Para que en 1990 hubiera medio millón de "sobrevivientes", el número de los que debían haber escapado en 1945 sería muchísimo mayor, no olvide que son persoas muy ancianas... por eso se menciona también la cifra de cinco millones de reclamantes...

Spiderman
08-06-05, 02:16 PM
Sí, verdad? Sobretodo cuando ninguno de ellos ha sido capaz de describir el funcionamiento de las "cámaras de gas"...PUES NO LOS UNICOS QUE SE METIERON A ESAS CAMARAS ESTAN MUERTOS LOS SOBREVIVIENTES OBVIAMENTE NI LAS CONOCIERONNunca hubo tales cámaras. No hay nadie capaz de describir su funcionamiento. Nadie ha podido probar su existencia. Ni siquiera Spielberg pudo hacerlo, así que prefirió "sugerir" el asunto. Las pruebas forenses efectuadas en las pretendidas cámaras no han encontrado vestigios de veneno alguno.

Ya basta de mentiras y cuentos fantasiosos. Ya cayó el timo del jabón hecho con restos humanos; no le doy más de 30 años al fraude vergonzozo de las cámaras de gas.

Tannat
08-06-05, 02:34 PM
Si, eso lo dejemos aclarado... "cámaras de gas" no hubo y son una mera fantasía.

and
08-06-05, 06:46 PM
repito
DICEN QUE LOS TESTIMONIAS DE LOS JUDIOS SON CONTRADICTORIOS (COMO LA PLACA DE AUCHWITZ) PERO TAMBIEN LOS REVISIONISTAS SON CONTRADICTORIOS MANEJAN CIFRAS DE ENTRE 300,000 HASTA 2,000,000 O CEA UN MARJEN DE ERROR DE 1.7 MILLONES

and
08-06-05, 06:49 PM
y repito
´´Irving Al principio, afirmaba que Hitler no sabía nada del genocidio hasta el año 1943; En 1977 llegó a ofrecer una recompensa de mil dólares para quien probara lo contrario, pero luego prudentemente optó por retirarla. ´´

http://www.galeon.com/gentealternat.../tribuna537.htm

EXPLIQUEN ESO

and
08-06-05, 06:52 PM
mwanden
saliendo un poco del tema me gustaria preguntarte: ¿eres franquista?

and
08-06-05, 07:02 PM
¿como me justifican la idea de superioridad racial?

Spiderman
08-06-05, 07:09 PM
Más allá de las cifras peregrinas, de uno u otro bando, quiero dejar en claro mi postura.

Me parece francamente aberrante el hecho de comercializar con sus muertos, con un doloroso pasaje de la historia en la que fueron objeto de persecución. No concibo que haya gente que lucre con el dolor, que se enriquezca a base de explotar a sus muertos, que se sienta con el derecho de imponer a los demás sus dichos, que impida el estudio profundo de los hechos, todo en aras de proteger una farsa macabra.

Ni los japoneses, que han sido el único pueblo en ser bombardeado con un par de bombas atómicas, pasan por la vida haciéndose las víctimas.

Ya estoy hasta la madre de las películas, de las noticias, de los monumentos de pacotilla, de los museos... hasta museos tienen!!!! No les da vergüenza?

Quiénes serían capaces de exhibir a sus parientes asesinados? Sólo los judíos...

Quiénes serían capaces de inventarse hechos y de obligar al mundo entero a creer por decreto? Sólo judíos...

Quiénes serían capaces de explotar a una nación y obligarla a seguirle pagando compensaciones? Sólo los judíos...

Quiénes se escudan detrás del holocausto para hacer lo que les plazca con los palestinos? Sólo los judíos...

No sé uds., pero yo ya estoy hasta la madre de este tema.

:014:

dandan
08-06-05, 08:16 PM
interesante spider
pero quiero resaltar el hecho de que la gran mayoria de los judios no saben que el holocausto es una farsa y muchos no han reflejado este suceso en su cartera

MWanden
09-06-05, 04:44 AM
mwanden
saliendo un poco del tema me gustaria preguntarte: ¿eres franquista?


He tenido muchas peleas contra la policía de Franco para que me acusen de eso. Sin embargo, para ser justos hay que admitir que en algunas cosas tenía razón el viejo judío.

and
09-06-05, 07:31 AM
no pretendi insultarte es que hay franquistas que hipocritamente se hacen llamar nazis, he oido antes que franco era judio tambien que era mazon que sabes de esto?

Beto
09-06-05, 07:43 AM
Escrito por Spaider


No sé uds., pero yo ya estoy hasta la madre de este tema.

Yo tambien.
Pense que eran incansables, le estan haciendo más escandolo uds al holocausto que los judios.


Jajajajaja.

Saludos