Algunos datos de las prisiones gringas

[Le Rouge]

WASHINGTON - While the U.S. crime rate has fallen over the past decade, the number of people in prison and jail is outpacing the number of inmates released, the government reports.

(...)
According to the Justice Policy Institute, which advocates a more lenient system of punishment, the United States has a higher rate of incarceration than any other country, followed by Britain, China, France, Japan and Nigeria.

There were 726 inmates for every 100,000 U.S. residents by June 30, 2004, compared with 716 a year earlier, according to the report by the Justice Department (http://news.yahoo.com/%3C?php%20echo%20ynult_link%28%27http://search.news.yahoo.com/search/news/?p=Justice+Department%27,%20%27Justice%20Department%27% 29;?%3E) agency. In 2004, one in every 138 U.S. residents was in prison or jail; the previous year it was one in every 140.

In 2004, 61 percent of prison and jail inmates were of racial or ethnic minorities, the government said. An estimated 12.6 percent of all black men in their late 20s were in jails or prisons, as were 3.6 percent of Hispanic men and 1.7 percent of white men in that age group, the report said.


http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20050425/ap_on_re_us/prison_population


Y luego nos extrañamos de que no quieran mas inmigrantes... y algunos hasta dicen que les conviene...


Saludos.

[Don Tony Clifton]

Esos numeros lo que reflejan es el racismo tan enraizado que existe en los puñaites(espero que esto no se considere pornografico).

Por cierto, walmart no tiene ningun incoveniente con los mojados, con eso de que les paga a 4 dolares la hora, ni quien se queje...

[Mazdak]

Dedos tiene mucha razón...








Parece que en Nigeria, Costa de Marfil, Camerún y Etiopía; el 99.99% de los reclusos, son negros. Como ven, es clarísimo que es genético...

[Le Rouge]

Y hagamos la traducción de esos porcentajes para que sea mas facilmente perceptible la magnitud de los datos:

Gente encarcelada en sus +20 años de edad

Negros: 1 de cada 9-
Hispanos: 1 de cada 28-
Blancos: 1 de cada 59-

Ahora si, con cifras tan contundentes, por favor, Don Tony Clifton, explícanos porque estas cifras son efecto del "racismo".


Saludos.

[Spiderman]

Y qué hay de los hispanos blancos y de los hispanos negros?

[Le Rouge]

Creo que es obvio que yo no hice la estadística, solo queda imaginar una media de mestizos y/o mulatos.


Saludos.

[Tannat]

Este es un razonamiento mal hecho.

No prueba que los negros o los latinos sean MAS delicuentes que los WASP, sencillamente muestra que los más pobres y menos educados son más proclives a los delitos... si los pobres fuesen los blancos, ese indicador se invertiría.

Hay DOS detalles a tener en cuenta:

a) Realmente hay una relación DIRECTA entre la pobreza, falta de oportunidades y falta de educación y el delito.

b) Si los delitos "de ricos" (estafas, malversaciones, no pago de impuestos, etc.) fuesen tan perseguidos y castigados como los delitos tradicionales (violencia, sexuales y contra la propiedad), habría MUCHISIMOS BLANCOS ocupando su lugar en la cárcel.

===

Obviamente esto nos lleva a otra pregunta (también falsa), pero aprovecho para dejarla aclarada... algunos piensan que los "negros" o los "latinos" son pobres porque quieren -o porque son menos capaces- y, en consecuencia sería una especie de relación directa:

"raza mala" = "poco crecimiento" = "muchos delicuentes"

Esto no es así y la prueba es EVIDENTE... cualquier "negro o latino" con educación y trabajo tiene los MISMOS ESTANDARES de delito que los "blancos" en idéntica situación.

Al mismo tiempo, la mayoría de los "blancos" en las cárceles son POBRES y SIN EDUCACION (digamos, aquellos blancos que están en la situación de disvalía de los negros o los latinos).

Si queremos entender la ecuación correcta la misma es:

"menos educación" + "falta de trabajo" = "más delito"

El COLOR o la RAZA no importan en esta ecuación.

[Lagos]

Con dinero ,baila el perro...

los ricos(?) que porcentaje son?...

y cuantos deberían estar en la carcel, por estafadores, violadores, defraudadores, asesinos intelectuales,y otros crímenes, que NO pagan, con carcel,sino con $$$ y sus "influencias"...

Sería bueno que hicieras un cálculo de esos que te gusta hacer Tannat...

[Le Rouge]

No prueba que los negros o los latinos sean MAS delicuentes que los WASP, sencillamente muestra que los más pobres y menos educados son más proclives a los delitos... si los pobres fuesen los blancos, ese indicador se invertiría.

Falso, lo prueba expresamente. El que negros e hispanos además sean pobres, no es mas que un síntoma mas de que el problema está en la incapacidad de tales minoría para competir económicamente con los blancos.


Hay DOS detalles a tener en cuenta:

a) Realmente hay una relación DIRECTA entre la pobreza, falta de oportunidades y falta de educación y el delito.
También hay una relación directa entre la raza y la pobreza, falta de oportunidades y falta de educación y el delito. Que es la que se toca en éste artículo.


b) Si los delitos "de ricos" (estafas, malversaciones, no pago de impuestos, etc.) fuesen tan perseguidos y castigados como los delitos tradicionales (violencia, sexuales y contra la propiedad), habría MUCHISIMOS BLANCOS ocupando su lugar en la cárcel.
1. Es falso que los delitos "de ricos", no sean tan castigados y perseguidos, tu especulación de que habria muchos blancos ocupando la cárcel no tiene el menor fundamento, ni siquiera la exactitud para precisar un cálculo de cuantos blancos son los que ocuparían tales lugares o el porcentaje que representan. Meras especulaciones sin ningún valor.
2. Hay una diferencia enorme entre los delitos que comparas, creo que muchos aqui primero prefieren ser estafados y que sus impuestos sean robados, a que los violen, asalten, secuestren o maten. Suena muy absurdo tu intento por igualar lo que es tan desigual.


Esto no es así y la prueba es EVIDENTE... cualquier "negro o latino" con educación y trabajo tiene los MISMOS ESTANDARES de delito que los "blancos" en idéntica situación.

Me encantaría ver en que te fundaste para sacar tan optimista y estupenda conclusión, porque los casos de negros ricos y con trabajo que son acusados de delitos violentos, están en la TV siempre: OJ Simpson, Kobe Bryant, Tupac Shakur, Michael Jackson, Mike Tyson...


Al mismo tiempo, la mayoría de los "blancos" en las cárceles son POBRES y SIN EDUCACION (digamos, aquellos blancos que están en la situación de disvalía de los negros o los latinos).

Nadie pone en duda que los blancos también sean delincuentes, ni que quienes cometen delitos violentos sean mas frecuentemente gente bruta y mal educada, lo que aqui se hace ver es el índice de delincuencia en cuanto a etnicidad.

La conclusión es clara: 1 de cada 8 negros en sus +20's, está en la cárcel. Si quieres puedes adjudicárselo a una conspiración mundial contra los pobres negros, pero el dato ahí está.


Si queremos entender la ecuación correcta la misma es:

"menos educación" + "falta de trabajo" = "más delito"

Yo la veo mas de esta forma que admito como no exacta:

"Menos IQ" ===> "Menos educación" ===> "Menos y peores oportunidades" ===> "Mas delito"

Y estoy de acuerdo que el color no importa, pero si la raza. Es la raza la que impide el progreso y la prosperidad, de ahi se deriva lo demás.


Saludos.

[dunkeleith2000]

Bueno, los datos sobre el nivel de delincuencia entre negros e hispanos son reales y demuestran casi con toda seguridad la relación negro.hispano=delincuencia en EEUU.
Si, estoy de acuerdo, pero creo que es necesario aclarar mas. La razón causal del problema no tiene por que ser la raza(o sí). En cualquier caso se debe de encontrar la cualidad que induce a la delincuencia a dichos grupos.

Si aducimos a causas económicas, de pobreza o exclusión social creo que no demostramos gran cosa ya que sigue estando la relacción negros.hispanos=marginación y problemas económicos.

Ello nos lleva a preguntarnos cual es la causa de que los negros e hispanos tiendan a la marginación. En mi opinión el quiz de la cuestión está aquí, ellos son diferentes, y por tanto marginados en una sociedad hecha para WASP, lo cual lleva a la delincuencia.
No digo con ello que los WASP marginen a propósito a dichos grupos, sino que dichos grupos no se adaptan a las formas de vida o cultura WASP. La relacción es recíproca.

Creo que estaría bien coger datos de este tipo para comparar:
-¿Es el mismo el índice de delincuencia entre los hispanos que viven en países hispanos desarrollados?
-¿Tienen los negros de Africa IQ bajo?
Tengo entendido que la respuesta es negativa en ambos casos, lo cual es un buen argumento en contra del racismo... y también del mestizaje.

[Le Rouge]

Ello nos lleva a preguntarnos cual es la causa de que los negros e hispanos tiendan a la marginación. En mi opinión el quiz de la cuestión está aquí, ellos son diferentes, y por tanto marginados en una sociedad hecha para WASP, lo cual lleva a la delincuencia.
Si este fuera el caso, lo mismo pasaría con asiáticos y judíos, y la verdad es que ambos grupos pertenecen a clases económicamente superiores a la de los negros o hispanos en general. Tampoco explica porque dentro de sus propios países, los hispanos mantienen la misma relación de "mas blanco ==> mas próspero".


-¿Tienen los negros de Africa IQ bajo?
No solo los negros de África, sino todos, aqui te dejo un documento firmado por académicos gringos y canadienses donde resaltan las diferencias de IQ entre razas y donde desmienten aquella teoría de que la falta de inteligencia se deriva de la mala educación o estrato bajo social.

http://www.psychpage.com/learning/library/intell/mainstream.html



Saludos.

[dunkeleith2000]

1-El tema de asiáticos y judíos es similar al de negros e hispanos. Los asiáticos vienen de entornos socialmente desarrollados, aunque diferentes, al igual que los judíos. Al integrarse en el sistema WASP siguen manteniendo sus señas culturales pero sobreviven ya que su cultura les hace competitivos en esa sociedad.
El caso de los judíos es salientable, son pocos y tiene un enorme poder, quizá sean los mas poderosos.
Los asiáticos vienen en su mayoría de entornos culturales basados en ciudades y economía desarrollada desde hace siglos. Los chinos viven en barrios aislados con sus propias leyes e idioma y se apañan perfectamente porque su cultura se asimila con la relacción individuo-estado-comercio que tiene la cultura occidental.

2-Al respecto del IQ de los negros africanos no tengo datos para contrastar. Puedo aducir como defensa la gran cantidad de músicos negros geniales que ha habido en EEUU, ya que la cultura negra sí incluía la música, aunque no el respeto a la ley o al trabajo.

3-Lo de mas blanco=mas próspero en países hispanos parece verosímil. Pero eso me parece llamar a un tópico: "sudamericano=racista y clasista".
Puede ser que esa relación se deba a la ineficacia de la política social, lo cual es perdonable, puesto que la integración racial es lentísima y difícil. No quiero ofender a nadie.

4-Hay un experimento sociológico interesante: si tu vistes a un grupo de personas de rojo y a otro de verde y los juntas, los de rojo tienden a ir inconscientemente con los de rojo y viceversa. Al final tienes a dos grupos separados sin querer.

[Don Tony Clifton]

Un catolico apelando a la ciencia para justificar sus prejuicios... que chistoso

[Spiderman]

Lamentablemente, D2 está en lo correcto. Las razas tienen casi todo que ver.

Retrocedamos en la historia hasta algún momento del Paleolítico, cuando todas las razas humanas estaban en las mismas condiciones; todas empezaron igual, todas tenían las mismas oportunidades. Pero "algo" sucedió en el trayecto; "algo" hizo que sólo un par de ellas se desarrollaran... y no fue la pobreza, ni la educación, ni el desempleo...

[Don Tony Clifton]

Pero dedos no cree en la evolucion... ademas la historia no comenzo en el paleolotico, no te azotes...

[Spiderman]

Pero dedos no cree en la evolucion...Estás confundiendo a D2 con Mwanden.


ademas la historia no comenzo en el paleolotico, no te azotes...Me remonté al Paleolítico porque en esa época no había diferencia alguna enrte las herramientas, conocimientos y sabiduría de las distintas razas humanas. Nunca dije que la historia hubiese empezado ahí.

[dunkeleith2000]

Bueno, el problema es que si analizamos el tema históricamente la raza blanca sale bastante mal parada con respecto a la amarilla, que ha sido tradicionalmente la mas importante.

El poderío de la raza blanca es un mito, en Europa se abandonó el canibalismo con la expansión cristiana. El imperio romano tuvo que luchar para eliminar los sacrificios humanos de media Europa. El problema es que os han educado con una historia engañosa. En el sI en zonas de Rusia aún estaban en la edad de piedra.

El poderío blanco se inició con el descubrimiento de América y el tremendo desarrollo económico debido a ello, hasta el sXVI la tecnología europea no comenzó a desarrollarse por si sola, y todas las nuevas tecnologías venían de China. Ahí van ejemplos:

El arado de vertedera.
La brújula.
El timón.
El acero.
El estribo.
La rueca.
El cero.
La pólvora.
La ballesta.
La vacuna contra la viruela.

Muchos de estos inventos fueron traídos por los árabes, y otros llegaron a través de la ruta de la seda.
El método Bessemer para producción de acero, que provocó una de las revoluciones industriales en el sXIX, fué ideado en China y no llegó a Occidente hasta entonces.

Naturalmente una vez detenido el impulso económico dado por el descubrimiento de América los chinos volverán a la posición que han tenido desde que existen: superioridad absoluta sobre el resto.
:015: :aaa1:

[Le Rouge]

dunkeleith,


El tema de asiáticos y judíos es similar al de negros e hispanos. Los asiáticos vienen de entornos socialmente desarrollados, aunque diferentes, al igual que los judíos. Al integrarse en el sistema WASP siguen manteniendo sus señas culturales pero sobreviven ya que su cultura les hace competitivos en esa sociedad.
El caso de los judíos es salientable, son pocos y tiene un enorme poder, quizá sean los mas poderosos.
Los asiáticos vienen en su mayoría de entornos culturales basados en ciudades y economía desarrollada desde hace siglos. Los chinos viven en barrios aislados con sus propias leyes e idioma y se apañan perfectamente porque su cultura se asimila con la relacción individuo-estado-comercio que tiene la cultura occidental.
Ya vamos avanzando, ahora quieres justificar a las razas asiáticas y a los judíos por el entorno de donde vienen, ¿y como llegaron a hacer ese entorno? Ahi esta la respuesta. Si dices que los negros e hispanos son delincuentes porque son pobres, ¿y porque son pobres?, y entonces ya viene la respuesta real: por sus capacidades "diferentes" jaja


Al respecto del IQ de los negros africanos no tengo datos para contrastar. Puedo aducir como defensa la gran cantidad de músicos negros geniales que ha habido en EEUU, ya que la cultura negra sí incluía la música, aunque no el respeto a la ley o al trabajo.
O sea que como prueba en defensa del documento académico que vinculé, ¿alegas la existencia de Michael Jackson o R. Kelly? Vamos, nadie dice que los negros no puedan ser artistas, solo estamos justificando que el porque de su atraso en comparación con otras razas, y es es la razón: la raza. Y luego, ¿donde están los inventores negros?, los ingenieros, los arquitectos... ¿son objeto de una conspiración mundial?


Hay un experimento sociológico interesante: si tu vistes a un grupo de personas de rojo y a otro de verde y los juntas, los de rojo tienden a ir inconscientemente con los de rojo y viceversa. Al final tienes a dos grupos separados sin querer.
De acuerdo, ¿cual es el punto?


Bueno, el problema es que si analizamos el tema históricamente la raza blanca sale bastante mal parada con respecto a la amarilla, que ha sido tradicionalmente la mas importante.

Ya ves, así como la raza asiática muestra ser mas inteligente que la blanca, está muestra ser mas inteligente que la amerindia, y la amerindia mas que la negra. Ya ves como no estan difícil entender que hay razas mas inteligentes que otras, y que la prosperidad de estas no tiene que justificarse con tontas teorías conspiracionistas sino con mera genética e historia.


Don Tony Clifton,


Un catolico apelando a la ciencia para justificar sus prejuicios... que chistoso
Yo siempre fundamento lo que digo, nunca hablo sin tener pruebas... como tu.


Pero dedos no cree en la evolucion...

Creo en la evolución, pero en combinación con la creación. Tal cual lo dicta la doctrina católica.


Saludos a todos.

[Don Tony Clifton]

Me remonté al Paleolítico porque en esa época no había diferencia alguna enrte las herramientas, conocimientos y sabiduría de las distintas razas humanas. Nunca dije que la historia hubiese empezado ahí.

Retrocedamos en la historia hasta algún momento del Paleolítico,

Ahi ta spider, no te hagas guey...


Yo siempre fundamento lo que digo, nunca hablo sin tener pruebas... como tu.

Pos yo no necesito pruebas para tener la razon, algo asi como las religiones, soy cuestion de FE... pobres de aquellos que necesitan que les digan como pensar...

[Spiderman]

El wey eres tú: dónde escribí que la historia empezó en el paleolítico?

[Don Tony Clifton]

Si la historia no comenzo en el paleotilico, como es posible que retrocedamos en ella hasta el mismo? Yo creo que quisiste decir la prehistoria...

Porque cuesta tanto trabajo aceptar cuando uno la caga?

[Spiderman]

Porque no la cagué, te estás yendo por la tangente. Interprétalo como se te dé la gana, pero el punto es que todas las razas partieron bajo las mismas condiciones; dos de ellas de inmediato avanzaron, las demás se fueron quedando en el camino. Y la razón fue genética.

[dunkeleith2000]

La raza amarilla(digamos mejor chinos) avanzó debido a sus situación geográfica y a su cultura:
1-La tierra es ria en cuencas fluviales y muy apta para la agricultura.
2-Las cuencas fluviales permiten además una excelente comunicación para el desarrollo comercial.
3-La unidad racial, los chinos tienen salientables diferencias físicas con respecto a sus vecinos lo que les permitió fortalecer su sentimiento de unidad nacional y resistir frente a invasiones.
4-En su situación geográfica recibieron influencias de todas las culturas de los alrededores, ya que hasta el final de la edad media europea, Europa era un territorio subdesarrollado y tecnológicamente obviable.
5-Su cultura hizo mucho incapié en el imperialismo y en la doctrina política permitiendo el desarrollo de un sistema eficiente y desarrollista, superado después por el de los países protestantes de Europa.

En Europa ocurrió lo mismo, los únicos territorios algo desarrollados fueron las costas del Mediterráneo, debido al tráfico comercial y la llegada de ideas de Asia. Los hindúes de raza blanca también han estado atrasados con respecto a los chinos, y lo están con respecto a los europeos debido a su cultura, que está anclada en sabe dios cuando, pues carece de visión práctica. Lo mismo diríamos de los árabes y de los indoeuropeos musulmanes(Irán, por ejemplo).

En el caso de Africa esta estuvo siempre aislada, salvo la zona de Etiopía, que recibió influencias gracias al comercio a través de la cuenca del Nilo y por el Indico. Lo mejor que le pudo ocurrir a Africa fué ser colonizada, con lo que se vió obligada a iniciar un proceso de modernización.

De haber tales diferencias raciales como dices seguro que se diría sin problemas y se enseñaría en las escuelas, a mi eso sí que me suena a conspiranoia. Está a la altura de la supuesta existencia de telepatía o de la visita de extraterrestres en la antiguedad, cosa que muchos "científicos" estarían dispuestos a afirmar. Puede ser verdad, pero son necesarias pruebas serias y análisis pormenorizados, y estudio de las explicaciones propuestas.

[Tapirapi ¿0.0?]

Uts!

A ver mis reyes... antes de que entronicen a los chinos o a los blancos y/o satanicen a los negros, solo quisiera que hicieran una pequeña reflexion:

Para no remontarnos mucho en la historia (o en la prehistoria, para no herir susceptibilidades http://pics.miarroba.com/caretos/rolleyes.gif )

Pongamos unos ejemplos sencillos:

Los Romanos dominaron el mundo civilizado de su época ¿no?
y ¿Ahora que es de ellos?
¿Acaso se compara el poderío de los Romanos con lo que es Italia hoy?
¿Que pasó en estos últimos 2,000 años? ¿Se apendejaron? ¿Retrocedieron en el tiempo-evolución? ¿Porqué no podemos comparar a los Italianos de hoy con los gringos de hoy?

¿Y que me dicen de España? ¿No era el reino donde siempre brillaba el sol? ¿Y ahora que es de ellos? ¿Retrocedió su grandeza? ¿Ya no les dieron de comer más IQ?

¿Y qué de los chinos? La otrora grandeza es hoy mil millones de comunistas entrando en razón ¿? (comentario para beneplácito de los anticomunistas) ¿Porqué no podemos comparar ni siquiera a la grandeza de antaño a los chinos de hoy?

¿Y ya se les olvidó la antigua Grecia, el productivo Egipto y la intelectual Arabia? ¿No fué verdad que mientras el mundo occidental se sumía en mil años de oscurantismo los árabes producían lo que aún hoy consumimos en matemáticas, ciencia y tecnología?

Señores!!!
bájenle a su yoyo... Las civilizaciones tienen sus tiempos, sus espacios, sus oportunidades,sus causas y sus consecuencias...

No existen los superhombres ni los infrahumanos.. sólo existen los que quieren creer en ellos...

[Le Rouge]

Dunkeleith,


La raza amarilla(digamos mejor chinos) avanzó debido a sus situación geográfica y a su cultura:
1-La tierra es ria en cuencas fluviales y muy apta para la agricultura.
2-Las cuencas fluviales permiten además una excelente comunicación para el desarrollo comercial.
3-La unidad racial, los chinos tienen salientables diferencias físicas con respecto a sus vecinos lo que les permitió fortalecer su sentimiento de unidad nacional y resistir frente a invasiones.
4-En su situación geográfica recibieron influencias de todas las culturas de los alrededores, ya que hasta el final de la edad media europea, Europa era un territorio subdesarrollado y tecnológicamente obviable.
5-Su cultura hizo mucho incapié en el imperialismo y en la doctrina política permitiendo el desarrollo de un sistema eficiente y desarrollista, superado después por el de los países protestantes de Europa.

Parece que me describes a los indios americanos:
1. Ricos en recursos naturales
2. Excelente comunicación interna
3. Unidad racial (amerindio)
4. Influencias de culturas cercanas (mayas, olmecas, totonacas, etc)
5. Imperialismo (¿o alguien va a negar que los aztecas eran imperialistas?)

¿Y de que les sirvió? Fueron conquistados y esclavisados todos juntos por una fuerza numericamente muy inferior, gracias a su terrible atraso de milenios enteros. Y puedes dar mas excusas de porque los asiáticos hicieron esto o aquello, y también las darás de cada raza, pero históricamente lo obvio es algo: aún ahora, después de 500 años de conquista, los amerindios y negros siguen en la escala mas baja de CADA sociedad a nivel mundial.

¿Conspiración?, no, algo mas sencillo, incapacidad para competir.



En el caso de Africa esta estuvo siempre aislada, salvo la zona de Etiopía, que recibió influencias gracias al comercio a través de la cuenca del Nilo y por el Indico. Lo mejor que le pudo ocurrir a Africa fué ser colonizada, con lo que se vió obligada a iniciar un proceso de modernización.
Y ni así puede prosperar, hace mucho que África ha sido conectada con el mundo occidental, pero simplemente su gente no puede competir y por tanto, no puede prosperar. Ahi siguen, bailando para que llueva y cambiando vacas por esposas.


De haber tales diferencias raciales como dices seguro que se diría sin problemas y se enseñaría en las escuelas, a mi eso sí que me suena a conspiranoia.

A mi lo que me suena a conspiración es que alegues que ha habido una conspiración milenaria y mundial, para evitar que la gente negra o amerindia prospere. Ya te dí un documento firmado por académicos de 50 universidades de Estados Unidos y Canadá, puedo traerte mas, pero supongo que ellos también son parte de la conspiración, ¿verdad?


Tapirapi,


Los Romanos dominaron el mundo civilizado de su época ¿no?
y ¿Ahora que es de ellos?
¿Acaso se compara el poderío de los Romanos con lo que es Italia hoy?
¿Y porque vas a comparar el antigüo poder romano con solo Italia?, Italia era una pequeña parte de lo que constituyó el Imperio Romano. Este abarcó practicamente a TODO europa hasta Turquía, y efectivamente, aún en ese nivel, Europa no es lo que fue, pero no estabamos hablando de países, sino de razas, y es la misma gente europea la que es líder mundial ahora mismo.


Saludos.

[Le Rouge]

...

[Tapirapi ¿0.0?]

Tapirapi,
¿Y porque vas a comparar el antigüo poder romano con solo Italia?, Italia era una pequeña parte de lo que constituyó el Imperio Romano. Este abarcó practicamente a TODO europa hasta Turquía,

Nomás porque el Imperio Romano estaba lidereado por Romanos... pequeño detalle :aaa11:



y efectivamente, aún en ese nivel, Europa no es lo que fue,

Pos solo te preguntas y solo te respondes... pos pa que preguntas?


pero no estabamos hablando de países, sino de razas,
¿Razas? ... ¿Pos cuantos Adanes y Evas hizo Diosito? :aaa11:

Uts! Ya me ingaste... ora ¿como demuestro que la mayoría de la gente que dominaba un conglomerado social estaba compuesto y organizado por etnias?...
:aaa11:


y es la misma gente europea la que es líder mundial ahora mismo.
Saludos.
En su momento y su circunstancia Deditos...


Por cierto, a lo mejor nomás alcanzaste a leer lo primerito que puse... chance y te sirva leer lo demás para que queda más claro lo que quise decir... :aaa4:

[Enigma]

Pero gracias al Señor que tenemos buenos pastores, creyentes, seguidores de la religión y la caridad que pide a gritos el Señor como Dedos y Spiderman.

Quienes para cumplir con sus creencias de amarás a tu prójimo como a ti mismo, se van a ir a las cárceles a consolar a sus hermanos los negros, los latinos, los hispanos, todos pues, porque todos son hijos de Dios.

Y les darán la mitad de su pan y de su vino y de su casa y de su denario y les cobijarán con amor verdadero de ese que solo un alma pura que cree en Dios y en sus preceptos, es capaz de sentir.

Coooooooooooperando para los boletos de avión señores, que este para de buenos samaritanos que viven bajo las leyes divinas de Dios quien dijo que deben de amarse a todos como hermanos, acudirán a besar las manos de todos aquellos que sufren la opresión del hombre ya que la Biblia les hizo saber que TODOS SOMOS HIJOS DE DIOS.

Mientras cantan alabanzas a Moisés quien, al bajar sus tablas les dió la luz y día con día con su comportamiento y palabras, nos dan una muestra de lo que puede hacer la fe, la luz, el cumplimiento y la gloria.

Alabados sean tan congruentes entre lo que creen versus lo que dicen y hacen.

Ah Señor qué bueno que te manifiestas de esa manera.

Hasta dan ganas de convertirse, para llegar a ser tan buenos, tolerantes, amables y bondadosos como ellos.

Uf, qué envidia.

[Le Rouge]

Tapirapi,


Nomás porque el Imperio Romano estaba lidereado por Romanos... pequeño detalle
El imperio romano no estaba liderado por gente nacida en Roma exclusivamente, de hecho terminó el imperio teniendo como principal ciudad a la gran Constantinopla a donde se mudó el emperador y desde donde se continuó el imperio por mucho tiempo. Italia solo era una pequeña parte del gran imperio, para preguntar donde quedó el antigüo imperio hay que responder: en todo europa.

Y nunca ha habido un reino negro superior a uno amerindio, ni ninguno amerindio superior a uno blanco.


Enigma,

Nunca he afirmado ser tolerante, sino todo lo contrario. Y te voy a sugerir que practiques un poco mas tu ironía, porque resultó muy aburrido tu mensaje.


Saludos a todos.

[dunkeleith2000]

Parece que me describes a los indios americanos:
1. Ricos en recursos naturales
2. Excelente comunicación interna
3. Unidad racial (amerindio)
4. Influencias de culturas cercanas (mayas, olmecas, totonacas, etc)
5. Imperialismo (¿o alguien va a negar que los aztecas eran imperialistas?)

1,2,3y5 es verdad, pero 4 nanay.

Los indios americanos estuvieron confinados en América sin recibir influencia de ningún tipo. Si no fuera por los romanos, hoy en mi tierra estaríamos aún quemando vivos a prisioneros en honor a Lug.

Demográficamente América no podía compararse con todo el continente euroasiático: A +gente +ideas.

Los negros empezaron a tomar contacto con la civilización a mediados del sXIX. Es imposible que ningún pueblo pase del paleolítico al estado moderno en siglo y medio.

Los propios celtas mantuvieron la civilización mientras estuvieron bajo la ocupación romana, en cuanto se derrumbó el Imperio de Occidente estos retrocedieron hacia la economía rural y el feudalismo. Los siglos de romanización no les llegaron.

¿Conspiración?, no, algo mas sencillo, incapacidad para competir.

Nunca he hablado de conspiración.

Ya te dí un documento firmado por académicos de 50 universidades de Estados Unidos y Canadá,

Para mí el hábito no hace al monje, el hecho de que lo digaan unos señores que son académicos no me dice gran cosa. El documento del que hablas está bien, son datos que conozco. Pero hay una cosa que falta y es que todo documento científico debe de tener además de una recogida imprescindible de datos un análisis de causas y de consecuencias. Se dice "es por la raza" ante lo cual yo pregunto ¿Que es una raza? ¿Que es lo que distingue a una raza? ¿El número de neuronas? ¿La cantidad de conexiones entre ellas? ¿La rapidez de reflejos? Nada de eso hay en dicho texto, por tanto es un estudio estadístico y no científico.

Podrían haberlo hecho arquitectos, veterinarios e incluso albañiles, si esos son los "académicos" de EEUU y Canadá yo soy Premio Nobel.

Repito que lo único que demuestra es la correlacción entre raza y problemas sociales, pero no da las causas de enlace. Existe correlacción estadística entre el tamaño del pie y la habilidad para las matemáticas, pero no se conocen las causas, ni tampoco se buscan porque es una tontería.

Las razones de la exclusión social de negros e hispanos si son importantes pero no se buscan porque no conviene.

[Le Rouge]

dunkeleith,

Entonces atribuyes la inferioridad social de negros y amerindios a su aislamiento, sin embargo no explicas como es que todos los estudios dan a negros, amerindios, blancos y asiáticos diversos promedios de coheficiente intelectual, no explicas porque aún hoy en día, los primeros grupos son claramente inferiores en todos los campos intelectuales.

Ahora, si tu no crees en las razas, es decir, que no distingues entre un un negro y un blanco, te recomiendo que vayas con un médico, la realidad es que hay la misma similitud entre razas humanas como la hay entre razas de otras especies.

Si el estudio donde se demuestra que el coheficiente intelectual de negros y amerindios es inferior al de blancos y asiáticos, no te convence, al menos di porque no, ¿solo porque se opone a la horrible verdad de que hay gente que está destinada a fracasar en comparación con otra?

Sigue entonces buscando pertextos, puedes decir que ahora los amerindios y mestizos son discriminados por cultura pero que son igual de inteligentes, puedes decir que culturalmente se ha idolatrizado lo blanco, puedes decir muchas otras cosas mas, pero los resultados académicos, las estadísticas, los coheficientes de IQ, y la simple historia universal, son suficientes para aclarar lo que el sentimentalismo quiere ocultar: que hay razas que simplemente no pueden competir y están destinadas a los peores estratos y vida.


Saludos.

[Spiderman]

Pero gracias al Señor que tenemos buenos pastores, creyentes, seguidores de la religión y la caridad que pide a gritos el Señor como Dedos y Spiderman.Válgame, es la primera vez que me topo con alguien que piensa que el hecho de afirmar que las razas existen sea contrario a la fe católica.

[dunkeleith2000]

Al respecto de la falta de genios negros ahí va algo de músicos:

Miles Davis, posiblemente le músico mas importante del sXX, partiendo de la edad de oro del jazz participó como impulsor de todas las vanguardias jazzísticas a partir de entonces, desde el bop al jazz electrónico. Editó una enorme cantidad de discos durante su vida además de ser productor y arreglista de otro montón más.

Hay más como John Coltrane, que murió desgraciadamente muy joven, uno de los mas grandes instrumentistas e innovadores musicales del siglo.

La cultura negra a tenido una enorme influencia en el desarrollo cultural del sXX. Casi sólo en música, pero la ha tenido.

Al respecto del tema del IQ tembién hay datos al respecto de que el IQ de las mujeres tiende a bajar en la adolescencia o en una etapa similar, lo leí en alguna parte, naturalmente no tiene tanto peso como los datos de esos señores, pero es lógico. Sería bonito examinar datos sobre el desarrollo intelectual de las mujeres en Arabia, o comparar el IQ de las estudiantes con los de sus madres amas de casa.

[Spiderman]

La música africana es un poema... :aaa3:

[Tapirapi ¿0.0?]

Y nunca ha habido un reino negro superior a uno amerindio, ni ninguno amerindio superior a uno blanco.



De lo anterior, lo único de lo que podemos asegurar es que las razas bélicas han dominado a otras razas...

Eso no indica que las razas dominadas pudieran haber tenido un gran avance en otros aspectos humanos, excepto la milicia...

Nuestra idiosincracia nos obliga a pensar que sólo el dominante tiene grandes atributos, el vencido sólo desventajas...

http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/emoticons_stort011.gif

[Spiderman]

Qué es eso de las razas bélicas? El ser humano lleva impreso en sus genes el dominar al más débil, y no tiene nada que ver con las razas. Tu clasificación es una falacia.

El hecho es que las guerras siempre han sido un catalizador de la tecnología; pero no solo las guerras entre representantes de la raza blanca. También los negros africanos han tenido sus cruentas y sanguinarias batallas, de hecho, los negros son tan sanguinarios como los blancos o los amerindios.

Ora resulta que, según la Tapi, los pobres negritos han sucumbido frente a los malditos blancos... porque son pacíficos!!!...

Con todo respeto, Doña Tapi, no insultes mi inteligencia.

[Tapirapi ¿0.0?]

Por "razas bélicas" me estoy refieriendo a las razas o grupos que privilegian su espiritu bélico a otros aspectos de su humanidad... me refiero a la astronomía, matemáticas, adoración a la naturaleza, música, baile, artes en general, etc, etc...

Las razas dominantes, invariablemente, privilegiaron su milicia a otras espiritus de progreso... a eso me refiero...

La historia (y la prehistoria para no herir susceptibilidades) nos ha heredado sólo esta clase de razas, naciones o grupos dominantes... jamás de los jamases hemos visto que una raza, nación o grupo haya dominado a otro por lo lindo que canta... ¿o si? ...

A esto es lo que me refiero...

Y sí, no es más que la pura verdad, la tecnología ha PROLIFERADO gracias a las guerras, pero la tecnología ha SURGIDO en tiempos de paz...

P.D. ¿Cuantos alipuces llevas?

[Spiderman]

A ver, o razas o grupos, que son dos cosas diferentes.


PD:apenas como uno o ninguno

[Tapirapi ¿0.0?]

Déjalo en "grupos" el resultado es el mismo...

[Spiderman]

Los griegos eran notablemente bélicos, sin embargo, su legado artístico y científico sentó las bases de la civilización actual.

Los romanos fueron absolutamente bélicos, sin embargo supieron retomar las artes y conocimientos griegos, asimilarlos, y llevarlos a niveles nunca vistos en su tiempo.

Los chinos eran tremendamente bélicos, sin embargo, hace 3,000 años no había cultura alguna que la superara en todos los niveles.

Los egipcios vivían en guerra un día sí y otro también, sin embargo, su arquitectura perdura, hoy día, y sus interpretaciones artísticas siguen entusiasmando a la humanidad.

Le sigo?

[Tapirapi ¿0.0?]

...Eso es lo que la historia nos ha legado... y no es determinante para saber si en caso de existir grupos pacíficos sin entes depredadores, tuviéramos ahora un grupo exitoso y progresista...

Y no creo que te sea ignorado que muchos de los grupos dominantes asimilaron los conocimientos, religiones y ciencia de los grupos dominados... dominados gracias a que no privilegiaron TANTO la milicia a otras caracteristicas como sus grupos dominantes...

Resumen: La historia nos ha legado sólo grupos dominantes por privilegiar su belicidad a otras característica... no porque tengan más fuerza bruta los hace más inteligentes...

[Le Rouge]

Cuando llegaron los españoles a América, eran mucho muy superiores no solo en el ambito militar, sino también en el científico, cultural, tecnológico y moral. Vamos, los aztecas le sacaban el corazón a la gente para que saliera el sol... ¿de verdad es necesario argumentar tanto en este sentido?


Saludos.

[Mazdak]

...y los germanos sacrificaban galos y legionarios romanos a sus dioses...


...y míralos ahora...






...y los vikingos asolaron media Europa...

...y ahora tan tranquilitos...



...y los árabes eran superiores moral, militar y culturalmente a los visigodos...


...y en fin...

[dunkeleith2000]

Es curioso, pero ese es un factor que se suele dejar de lado a la hora de comparar civilizaciones, también es el mas difícil de juzgar.

[Le Rouge]

Mazdak, de nuevo comparas cosas diferentes, germanos, romanos, vikingos y árabes pertenecen a la misma raza.


Saludos.

[Tapirapi ¿0.0?]

Exacto chicos!!

La moral es tan subjetiva como la vida misma...
Los aztecas bien pudieron arrancar corazones para sus sanguinarios rituales, pero de la misma manera los españoles asesinaban, violaban y sometían indígenas con el fin de evangelizarlos :aaa11: todo en el nombre de Dios...

El desarrollo tecnológico de cada grupo depende de sus necesidades, de su idiosincracia, de su entorno y su interés...

Tal vez, (sólo tal vez) la rueda no hubiera sido ampliamente explotada por los europeos si hubieran tenido el mínimo respeto a la naturaleza de plantar vías empedradas en sus trayectos... y tal vez, el uso de vías empedradas en suelo azteca hubiera sido totalmente absurdo si consideramos la necedad de nuestros pastizales de crecer donde no deben.... lo cual redunda en que el uso de la rueda en suelo azteca fuera totalmente innecesario, excepto para armar juguetes para sus hijos...

Aún sin embargo, estamos empeñados en creer en que el avance en tecnología es el ÚNICO parámetro para calificar civilizaciones... pero no es culpa de nadie, sólo es una consecuencia de nuestro proceso histórico...

:aaa4:

[Le Rouge]

jajajaj, ¿entonces en que avance fueron superiores los aztecas?, ah si, en el de sacrificios humanos jajajaj, solo tu puedes aspirar a defender a tales salvajes jaja

[Tapirapi ¿0.0?]

Pues mira deditos que no es un tema que, crea yo, sea de tu total entendimiento... pero haremos el intento:

Astronomía, herbolaria, socialismo (que no comunismo ¿ok?), higiene, respeto por la naturaleza, respeto a los mayores y a las leyes, urbanismo, hidráulica... :aaa6:

[Le Rouge]

Pues mira deditos que no es un tema que, crea yo, sea de tu total entendimiento... pero haremos el intento:

Astronomía, herbolaria, socialismo (que no comunismo ¿ok?), higiene, respeto por la naturaleza, respeto a los mayores y a las leyes, urbanismo, hidráulica... :aaa6:

Por favor demuestra en que forma fueron los amerindios superiores a los blancos en TODOS y cada uno de esos aspectos y sobre el respeto a la naturaleza, aqui hay que mencionar que no debe confundirse "incapacidad para destruír la naturaleza" con "respeto a la naturaleza", así que espero que me cites políticas que tenían los aztecas de respeto a la naturaleza, aunque ya me parece extraño que digas que la respetaban siendo que hacían sacrificios humanos.


Saludos.

[Tapirapi ¿0.0?]

¿Que quieres que te eduque yo?

¡Ponte a leer!!

Para que te entretengas en algo que no sea la vida de los papas, aqui te dejo una buena colección de buena lectura que te sacará de tu arrogante ignorancia...

http://www.mercadolibre.com.mx/jm/item?site=MLM&id=8058713

[Le Rouge]

Ah, o sea que no tienes datos que respalden tus ingenuas declaraciones, ya lo sabía, saludos.

[Tapirapi ¿0.0?]

No, lo único que te digo que no tiene caso discutir de cultura con quien no la tiene...

[Le Rouge]

Yo discuto con quien yo quiera, así que no te preocupes por tu falta de cultura.


Saludos.

[Tapirapi ¿0.0?]

http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/110103_pick_prv1.gif

[Le Rouge]

Cuadro 4
Indices criminales de INTERPOL para las tres razas (homicidio, violación y asalto con agravantes) por cada 100.000 habitantes.


http://www28.tok2.com/home/mirko/antro/rec/Cuadro4.jpg


http://www28.tok2.com/home/mirko/antro/rec/rec2.htm

Y del mismo estudio vinculado:


Los estudios encuentran que los Negros son más agresivos y extrovertidos que los Blancos, mientras los Blancos son más agresivos y extrovertidos que los Orientales. Los Negros también tienen más inestabilidad mental que los Blancos. Los índices de drogadicción y alcoholismo entre los Negros, son más elevados. Nuevamente, los Orientales están sub-representados en las estadísticas de salud mental.

Un estudio llevado a cabo en el Quebec francófono, observó a 825 niños de 4 a 6 años de edad, de 66 países. Los niños inmigrantes fueron cualificados por 50 profesores en las clases preescolares. Los profesores descubrieron más adaptación y menos hostilidad entre los niños Orientales que entre los niños Blancos, pero también vieron más adaptación y menor hostilidad entre los niños Blancos que entre los niños Negros.

Las diferencias raciales en personalidad se encuentran utilizando exámenes tales como el Cuestionario de Personalidad de Eysenck y el Cuestionario del Factor Personalidad 16 de Cattell. Los Orientales en todas partes son menos agresivos, dominantes e impulsivos que los Blancos, y los Blancos lo son menos que los Negros. Los Orientales son más cautelosos que los Blancos o los Negros.



Saludos.

[Don Tony Clifton]

Mazdak, de nuevo comparas cosas diferentes, germanos, romanos, vikingos y árabes pertenecen a la misma raza

???

Otra pendejada de los que defienden la 'superioridad' blanca, es creer que solo existen 4 razas, nada mas lejano a la realidad.

Simplemente la raza 'blanca' se puede dividir en arios, sajones, celtas, vikingos y siguele contando. Algo curioso es el racismo que existe entre blancos, si no preguntenle a escoses que piensa de los irlandeses o de los britanicos...

[Spiderman]

No hables de razas porque es obvio que ignoras absolutamente el tema. El experto aquí es Szombor, y ya le ha dado cátedra a sujetos como tú...

[Don Tony Clifton]

Pos el tal sanbor ni se ha aparecido por estos lados asi que deja de lamerle los guevos, ya habra oportunidad cuando llegue, si llega, de que el mismo se presente. Si es un experto, no creo que necesite de lambiscones como tu...

Ademas, no se necesita ser un experto para ver que hay una gran variedad de blancos, negros, amarillos y cobrizos... asi que, abstente de succionar el miembro viril erecto...

[Spiderman]

Vaya, a quién creen que le dolió ser exhibido en su ignorancia?

jajajajaja!!!!!

[Don Tony Clifton]

Pos yo no vi ninguna exhibicion de nada, solo vi una lengua haciendole slurp, slurp a los tanates de un compa que ni en cuenta... mejor deberias de demostrar con argumentos, el porque de tu acusacion...

[Le Rouge]

La división de razas no incluye las que acabas de citar Don Tony Clifton, para ahondar mas en la materia, te recomiendo el sitio:

Caucasic Subraces (http://www.angeltowns.com/members/racialreal/subraces.html)


Saludos.

[Spiderman]

Ilústrate (http://www28.tok2.com/home/mirko/oleada/humanidad.htm)

[Don Tony Clifton]

Raza Khoi
Raza San
Raza Centroafricana
Raza Bambuti
Raza Etiópica
Raza Mediterránea
Raza Dinárica
Raza Alpina
Raza Ladogana
Raza Nórdica o Europea Septentrional
Raza Armenoide
Raza Turania
Raza Irano-Afgana
Raza Indica o Nor-Indica
Raza Dravidiana
Raza Vedoide
Raza Melanesia
Raza Australiano-Tasmania
Raza Nor-Asiática
Raza Sud-Asiática
Raza Micro-Polinésica
Raza Aino
Raza Tungus
Raza Amerindia

Uttss..

Cuanta pinche division, mejor me quedo con la unica raza que para mi es importante, la Raza Humana...

[Le Rouge]

Esa no es una división científico, claro, es muy lacrimógena y suena muy "multicultural", eso si.

[Don Tony Clifton]

Esa no es una división científico, claro, es muy lacrimógena y suena muy "multicultural", eso si.

Lacrimogena? Multicultural? de que hablas dedos?

La ciencia que sirve para dividir, no me interesa...

[Lagos]

Son chistosos!...:lol::lol::lol::lol::lol::lol::6sw2::6sw2: :lol::lol::lol:

[Le Rouge]

La ciencia que sirve para dividir, no me interesa...
Si no te interesa, entonces no la discutas.


Saludos.

[Don Tony Clifton]

ah chingao, y porque no?

[Le Rouge]

Porque no te interesa.

[Spiderman]

La ciencia que sirve para dividir, no me interesa...Vaya, el típico razonamiento políticamente correcto. La ciencia no tiene por qué estar al contentillo de nadie.

[Le Rouge]

Y luego atacan a la Iglesia de dogmática... jajaja

[Mazdak]

Mazdak, de nuevo comparas cosas diferentes, germanos , romanos, vikingos y árabes pertenecen a la misma raza.


Saludos.



...hasta acá se escuchó el alarido de un tal Adolfo...

[Don Tony Clifton]

Cabe una aclaracion al par de cabezas de cubo...

La cague, lo que queria decir es que no me interesa que se utilize la ciencia para dividir y justificar prejuicios, el unico fin de la ciencia debe ser la busqueda de la verdad.

[Spiderman]

En esa verdad se engloba la existencia de las diversas razas humanas. Por qué tanto pedo, si es una verdad categórica?

[Le Rouge]

La cague, lo que queria decir es que no me interesa que se utilize la ciencia para dividir y justificar prejuicios, el unico fin de la ciencia debe ser la busqueda de la verdad.
Ni la ciencia ni la verdad te tienen que gustar, la ciencia ha demostrado entre otras importantes diferencias, distintos IQ en las razas. Eso por supuesto que no debe ser utilizado para tratar mal a la gente ni para considerarla inferior como persona, pero el problema de los prejuicios y lo que cada quien hace con la interpretación que hace de la ciencia, es problema propio, no de la ciencia.


Saludos.