View Full Version : ITESM vs UNAM
Kosterlitzky
09-03-06, 04:10 AM
Me he estado preguntando ultimamente, cual es la mejor de estas dos universidades mexicanas. Que pueden despertar el debate de norte vs centro, publica vs privada...
He conocido a muchos tecnocratas pero a muy pocos unamitas en mi corta existencia, y personalmente tuve la oportunidad de estudiar un semestre en el ITESM de Guadalajara.
Pero, ¿Cual creen ustedes que es la mejor universidad de Mexico? ¿O no es ninguna de estas dos?
Cada una tiene sus esteretipos, el ITESM los fresas hijos de papi, y la UNAM el tipico miembro del CGH (?), miembro de La Rebel, y con posters de Che Guevara en su cuarto...
Yo pienso que la UNAM sigue siendo la maxima casa de estudios, pero que el certificado de el Tec, la verdad que impone mas.
Esos son mis piensos, y ustedes, que pedo? :pltn:
Pedro Navajas
09-03-06, 09:00 AM
¿impone más para qué?
En este foro este tema es recurrente... y despues de tres años no hemos superado el nivel futbolero: ¡arriba mi alma mater!
Quienes vestimos la camiseta azul y oro con orgullo trajimos el tema cuando evaluaciones internacionales ponen a la UNAM como la mejor universidad del mundo de habla hispana y portuguesa...
A mi me parece que son instituciones muy diferentes que dificilmente pueden ser evaluadas en terrenos comunes...
Pero vivimos en una sociedad de ínfima cultura que requiere una respuesta apreguntas de animo fanático, absolutistas y maniqueas, como la tuya...
Así que aquí está mi respuesta: Una universidad no es tal sin investigación científica, sin el cultivo de TODAS las disciplinas del conocimiento humano y sin un robusto cuerpo de posgrados finamente ligados a posgrados del primer mundo (y que vayan más allá del cásico y sin chiste MBA)...
Y nada de eso lo tiene el ITESM... así que el ITESM será una buena escuela de negocios e ingeniería (sus maestros son excelentes, como yo), pero no merece la categoria de universidad... mucho menos el honor de competir con la UNAM, la UAB o la USP, las tres mejores universidades del mundo de habla hispana y portuguesa...
Pedro Navajas
09-03-06, 09:03 AM
Pregunta para quetzal o gloria:
De momento estoy confundido, ¿cuál es la importante, la UAB o la UB?
Lucas Gavilán
09-03-06, 09:08 AM
Como bien ha dicho el Profesor Pedrovsky (profesor de que? de Facultad de Ciencias? Instituto de Astronomía? qué weba tener de profesor a este wey!) son instituciones distintas.
Kosterlitzky, la respuesta sólo está en función de quien eres tú, de qué esperas obtener de una universidad y de qué esperas dar. Si tú eres partidario de TODO PARA ACÁ YO NO COMPARTO NADA, ya sabes la respuesta... la UNAM, es aparte de todo lo que dijo Pedro, una institucion socialista, lo cual la diferencia de raiz de cualquier universidad privada...
Sólo un consejo, si vas a elegir carrera e institución, piensálo bien, creo que aunque vayas a una privada, este país no está para andar aguantando a los indecisos que entran a mil carreras y no acaban ninguna. :pltn:
Pedro Navajas
09-03-06, 09:54 AM
¿Universidad socialista? sopaz! ¿de cuando acá socialista y pública son sinónimos?...
¿de que escuela patito saliste que ni a hablar te enseñaron?...
Doy UNA clases en el ITESM-CCM... en la UNAM no me interesa ser profesor de asignaturas... ni la gasolina me alcanzan a pagar...
Mi objetivo de vida es (era?) ser investigador de tiempo completo en la UNAM despues de resolver toda mi vida económica, pero para ingresar como tal a la UNAM te pidenlas perlas de la virgen: 3 años de postdoctorado en el extranjero en institución de prestigio...
Afortunadamente estamos en el siglo XXI y hay vida científica en México más allá de la UNAM... y mucho mejor pagada... sobre todo para los que investigamos en temas tecnológicos... (ciertamente NO en universidades privadas, pero sí en centros de Peñoles, cemex, condumex, etc...)
Pedro Navajas
09-03-06, 09:58 AM
Ya pasó una hora y no ha aparecdo el D2 con su cantaleta: "las ofertas de trabajo dicen NO UNAM..."
Lo que no se da cuenta es que cada vez que sale con la misma batea de baba, sólo desmuestra su incapacidad de entender la relación dialéctica entre causa y efecto en este fenómeno: ¿hasta que grado esas ofertas son causa y no efecto de la inflada y artificial mala fama de la UNAM?... se entiende, pues salió de una universidad patito...
Tiefer Verstand
09-03-06, 10:00 AM
¿ITESM?
Que es eso ?
Conozco gente academica que ahi trabaja y...
Pregonan mucha cultura empresarial y solo explotan a sus trabajadores y viven en el pasado corporativo en juntitis frecuentes a expensas del tiempo de los académicos.
Y si quieres más, si repruebas a alguien aun en prepa te corren.
LA UNAM, POLI y UAM son los pilares de este país guste o no, lo demás solo es lavada de coco para hijos de papi que nunca pisan el mercado laboral y solo entran apalancados.
Pero, es real que buenos estudiantes debe haber en todos lados independeiente al sistema educativo.
Lucas Gavilán
09-03-06, 10:03 AM
¿Universidad socialista? sopaz! ¿de cuando acá socialista y pública son sinónimos?...
En México ocurre que hay una grande confusión, hay por una parte una economía de mercado libre y por otra parte instituciones sociales que están sucumbiendo ante esa economía.
La UNAM, y el IPN, las universidads públicas y aún la seguridad social son instituciones socialiastas emanadas de la Revolución Mexicana.
¿Conoces Chapingo?... ese no sólo es socialista, esa es marxista.
¿de que escuela patito saliste que ni a hablar te enseñaron?...
De la misma que tú, al menos de la misma que tú dices haber egresado, lo cual dudo mucho.
Doy UNA clases en el ITESM-CCM... en la UNAM no me interesa ser profesor de asignaturas... ni la gasolina me alcanzan a pagar...
Cuestión que nos vale madres a todos los del foro.
Mi objetivo de vida es (era?) ser investigador de tiempo completo en la UNAM despues de resolver toda mi vida económica, pero para ingresar como tal a la UNAM te pidenlas perlas de la virgen: 3 años de postdoctorado en el extranjero en institución de prestigio...
Afortunadamente estamos en el siglo XXI y hay vida científica en México más allá de la UNAM... y mucho mejor pagada...
Sólo los chingones logran eso, los demás se frustran y le echan la culpa las exigencias de la vida. :lol:
Pedro Navajas
09-03-06, 10:10 AM
Tiefer Verstand:
Desgraciadamente vivimops en país de familias de 1a (máximo 2a) generación de universitarios y se dejan facilmente guiar por el artificial y místico prestigio de las escuelas privadas...
Así que aceptemos la realidad: hoy por hoy las escuelas privadas tienen una muy importante porción de los mejores estudientes del país... (no es consuelo que también tengan a una porción de lo peor... porción mucho más importante que la de los buenos...)
Eso está detras de todo el esfuerzo por despretigiar a la UNAM, IPN y UAM desde hace más de 30 años...
Pero por más que tengan a una parte de los mejores, mientras no ofrescan carreras científicas, ingenierías largas o carreras de arte, nunca llegaran a ser verdaderas universidades...
La ESIQIE (IPN), la FC (UNAM) y otras escuelas públicas simple y sencillamente no tienen la menor competencia y sus egresados tenemos chamba y prestigio garantizado...
Lucas Gavilán
09-03-06, 10:14 AM
La ESIQIE (IPN), la FC (UNAM) y otras escuelas públicas simple y sencillamente no tienen la menor competencia y sus egresados tenemos chamba y prestigio garantizado...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pedro Navajas
09-03-06, 10:17 AM
En México ocurre que hay una grande confusión, hay por una parte una economía de mercado libre y por otra parte instituciones sociales que están sucumbiendo ante esa economía.
La UNAM, y el IPN, las universidads públicas y aún la seguridad social son instituciones socialiastas emanadas de la Revolución Mexicana.
¿Conoces Chapingo?... ese no sólo es socialista, esa es marxista.
La confusión es sólo tuya...
Y te creo que saliste de la UNAM: mucha escoria sale de ahí sin llegar a entender la diferencia entre conceptos tan diferentes...
Y dudo mucho que hayas salido de mi escuela, todos los egresados de la FC saben perfectamente pensar, analizar y abstraer conceptos y categorias de sus calenturas ideológicas... al menos que seas de los burros que se dieron cuenta desde el primer semestre que no iban a poder con el paquete...
Ya quisieras tener la mitad de mis logros... frustado por no ser investigador de tiempocompleto en la UNAM... SÍ... igual que estoy frustado por haber ganado el nobel o porque ninguna de mis patentes me ha heho multimillonario en dólares... pero la vida ha sido más que generosa conmigo... sí, frustado, pero por cosas que valen la pena...
Si las cosas que valen la pena se hicieran facilmente, hasta tu las harías...
:pltn:
Pedro Navajas
09-03-06, 10:27 AM
A diferencia tuya valedor, que ni una carrera universitaria terminaste (me pregunto si sabes que es la ESIQIE sin ir a buscar a internet) yo fui educado en la cultura del esfuerzo y la exigencia...
Fui educado en la cultura de aventar el sombrero cada vez más alto... (me pregunto si tienes la cultura necesaria para saber a quien estoy parafraseando)
cada vez que logro un grado, un puesto, un artículo, una patente, ya estoy trabajando en el próximo reto...
Acepto que esos 3 años de postdoc me están costando mucho más trabajo de lo que deberían... y podría, como tu, culpar a las "exigencias de la vida"... pero lo chingones nunca culpamos a la vida... siempre le agradecemos....
Lucas Gavilán
09-03-06, 10:31 AM
La confusión es sólo tuya...
Y te creo que saliste de la UNAM: mucha escoria sale de ahí sin llegar a entender la diferencia entre conceptos tan diferentes...
Y dudo mucho que hayas salido de mi escuela, todos los egresados de la FC saben perfectamente pensar, analizar y abstraer conceptos y categorias de sus calenturas ideológicas... al menos que seas de los burros que se dieron cuenta desde el primer semestre que no iban a poder con el paquete...
Ya quisieras tener la mitad de mis logros... frustado por no ser investigador de tiempocompleto en la UNAM... SÍ... igual que estoy frustado por haber ganado el nobel o porque ninguna de mis patentes me ha heho multimillonario en dólares... pero la vida ha sido más que generosa conmigo... sí, frustado, pero por cosas que valen la pena...
Si las cosas que valen la pena se hicieran facilmente, hasta tu las harías...
:pltn:
Una de las características de los pendejos es creerse sus propios cuentos, y pasar de la diferencia de ideas al pleito. Por otra parte, un científico, es alguien humilde porque el conocimiento no es para jactarse, y tú, con tu pedantería, que no es sólo idea mía, cualquiera en el foro te lo puede decir, sólo demuestras que porque crees que aprendiste las Transformadas de Fourier puedes venir aquí a lucirte.
¿Realmente crees que alguien en este foro quisiera ser como tú?, ¿que tú eres un modelo a seguir?
¿Salir de tu escuela? jajajajajaja.... no, yo no soy de la FC, y así como conozco a muchos capaces de la FC conozcoa muchos pendejos, porque el éxito depende en mayor medida de la persona que de la institución de la cual proceda.
¿Tus logros? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Ni los conozco, ni me interesan, yo tengo mi propia vida.
Tu estás frustrado, al menos lo aceptas. Qué perdedor eres. :lol:
¿las cosas que valen la pena?
¿Qué nos puede enseñar sobre las cosas que valen la pena un profesor de trigonomería de la UNITEC?
:lol:
Lucas Gavilán
09-03-06, 10:40 AM
A diferencia tuya valedor, que ni una carrera universitaria terminaste (me pregunto si sabes que es la ESIQIE sin ir a buscar a internet) yo fui educado en la cultura del esfuerzo y la exigencia...
Fui educado en la cultura de aventar el sombrero cada vez más alto... (me pregunto si tienes la cultura necesaria para saber a quien estoy parafraseando)
cada vez que logro un grado, un puesto, un artículo, una patente, ya estoy trabajando en el próximo reto...
Tu discurso me suena más a grillero que a verdadero aportador de la educación nacional. Y por cierto yo no soy tu valedor, tenlo por seguro :lol:
No conozco a ninguna persona que se alabe tanto sola. Ni que sea tan chillona, hace mucho la verdad que no veía este tipo de pendejadas en un foro.
Además asumes cosas como ciertas "ni una carrera terminaste", jajajajaja, es la esquizofrenia propia de todo el estiércol que se está dejando venir de FM.
ESIQIE: Escuela Superior de Ingeniería Química e Industrias Extractivas
PONME 1O pinche maestrito pendejo!
¿Fuiste educado en cultura y lo vienes a presumir aqui con gente que ni te conoces y que bien podria pensar que está hablando coun pepenador?
No pues si eh? quiero ser como tu!!!!!
Tu lógraras, grados, puestos, lo que quieras y lo vendras a presumir aqui... pobrecito, serás una persona muy solitaria...
Acepto que esos 3 años de postdoc me están costando mucho más trabajo de lo que deberían... y podría, como tu, culpar a las "exigencias de la vida"... pero lo chingones nunca culpamos a la vida... siempre le agradecemos....
Hago un llamado a todos los del foro, para que me digan a quien le importa un bledo lo que escribe este wey sobre su improbable vida...
:lol:
Tiefer Verstand
09-03-06, 10:52 AM
A diferencia tuya valedor, que ni una carrera universitaria terminaste (me pregunto si sabes que es la ESIQIE sin ir a buscar a internet) yo fui educado en la cultura del esfuerzo y la exigencia...
Fui educado en la cultura de aventar el sombrero cada vez más alto... (me pregunto si tienes la cultura necesaria para saber a quien estoy parafraseando)
Sé que no era para mi, pero...
No te engañes y con respeto, quemarse las pestañas dentro de la institución no te hace mas que un buen peon del sistema academico y la institucionalidaad, pero ser así no implica ser brillante, ni creativo ni nada, solo buen niño aplicado... Aunque la discilplina es base de todo no puede empujar la limitante intelectual y capacidad creativa innata de la persona. Piensa en Einstein y otros ¿ buenos estudiantes ? Ahora piensa que la gente brillante muchas veces es en sueños y no en el salón de clases que llegan a esos momentos de brillantés, donde encuentran las conexiones, no parafraseando ni escribiendo mil tratados de lo mismo.
Supongo que muchos como tu viven algo frustrados cuestionandose como es que con tanto estudio están donde están y te respondo, quien es inteligente y creativo aun con pocos conocimientos básicos hace más que alguien bien portado de por vida pero falto de chispa, así es y no es malo solo hay que asumir lo que cada quien es.
Hacen tesis y tesis donde repiten eternamente lo que otros ya dijeron, preguntas por ahi retando "a ver si sabes a quien parafraseo" Y eso que ? Te crees mejor por tener la cita pronta ? Eso te hace brillante ? Memorias hay muchas, un disco duro basta, pero así como una neurona, un ser superior encuentra las conexiones entre diferentes hechos y logra ese nuevo avance, pero para ello se necesita vision, creatividad y ser brillante y HUMILDE Y "DESPIERTO" y no solo un repetidor academico de cosas que ya otros han dicho y convertirse en engranaje academico.
Y su paradigma cientifico en lo oscurito rellena ahi con borra lo que no puede explicar, pero en fin cada quien.
Cocoyoc
09-03-06, 01:37 PM
El famoso "Tec" se ha ido convirtiendo, con el pasar del tiempo, en una simple marca registrada que te venden como si fuera un título nobiliario, pero que ya ha ido enseñando el cobre. Varias personas cercanas que encabezan la división de Recursos Humanos en varias empresas, y otros que son empresarios por su cuenta, dicen que los egresados del Tec son como egresados de preparatoria: no saben hacer nada, hay que enseñarles hasta lo más elemental, y que a diferencia de los egresados de universidades públicas, no quieren aprender, pues son soberbios y no quieren "rebajarse". Tampoco se saben mover, pues desconocen las calles de la ciudad, no se atreven a usar transporte público, y en fin... más vale que metan a sus muchachos al ESENI, a los talleres de capacitación del Consejo Tutelar o a la Universidad de Cómputo e Inglés. Al menos no saldrán tan maneados, miedosos, mamones e incapaces.
Le Rouge
09-03-06, 02:50 PM
Si el dinero no es un problema, te recomiendo por mucho al Tec de Monterrey. Vas a conocer gente de mas relevancia, muchachas mas bonitas, tendrás oportunidad de cambiar de campus y conocer otras entidades e incluso países, no tendrás que vértelas con porros y demás marihuanos-indigentes-revolucionarios de esos que ni de chiste dejan entrar a los antros (y que odian a los ricos) y cuyo hit de fin de semana es cantar drogados canciones sobre el subidiota Marcos.
Sobre la infraestructura, no quiero ni conocer a la UNAM, pero en el Tec tienes garantizada una infraestructura de primer nivel, un apoyo empresarial siempre presente y por supuesto, preferencia a la hora de que las empresas busquen prospectos trabajo.
¿Cuantos alumnos del Tec quisieran cambiarse a la UNAM? No creo que haya uno solo. ¿Cuantos alumnos de la UNAM se cambiarían al Tec si tuvieran dinero para pagarlo?, te aseguro que hasta los mas resentidos socialmente se cambiarían si les das la oportunidad.
Ahora, tampoco hay porque cerrarse al Tec en cuanto a universidades privadas, tengo entendido que la Universidad Iberoamericana, la Universidad Anáhuac y el IPADE tienen gran reconocimiento y dependiendo de tu situación geográfico, podría convenirte preferir una de estas.
Saludos.
Cocoyoc
09-03-06, 03:15 PM
Si el dinero no es un problema, te recomiendo por mucho al Tec de Monterrey. Vas a conocer gente de mas relevancia, muchachas mas bonitas, tendrás oportunidad de cambiar de campus y conocer otras entidades e incluso países, no tendrás que vértelas con porros y demás marihuanos-indigentes-revolucionarios de esos que ni de chiste dejan entrar a los antros (y que odian a los ricos) y cuyo hit de fin de semana es cantar drogados canciones sobre el subidiota Marcos.
Sobre la infraestructura, no quiero ni conocer a la UNAM, pero en el Tec tienes garantizada una infraestructura de primer nivel, un apoyo empresarial siempre presente y por supuesto, preferencia a la hora de que las empresas busquen prospectos trabajo.
¿Cuantos alumnos del Tec quisieran cambiarse a la UNAM? No creo que haya uno solo. ¿Cuantos alumnos de la UNAM se cambiarían al Tec si tuvieran dinero para pagarlo?, te aseguro que hasta los mas resentidos socialmente se cambiarían si les das la oportunidad.
Ahora, tampoco hay porque cerrarse al Tec en cuanto a universidades privadas, tengo entendido que la Universidad Iberoamericana, la Universidad Anáhuac y el IPADE tienen gran reconocimiento y dependiendo de tu situación geográfico, podría convenirte preferir una de estas.
Saludos.
Traducción: si lo que quieres son viejas buenotas y entrar al antro sin broncas, paga tu cover... digo, tu colegiatura en el Tec, Ipade, Ibero o Anahuac, donde sus respectivos campus están en constante expansión por tanta gente que quiere entrar a ellas. La colegiatura incluye indulgencias y palancas en la secta religiosa que administra cada una de ellas, aunque creo que la del Tec no es de una secta en particular sino de todas. La Ibero es de Sabiduría de las Estrellas, la Anahuac de Dianética y la IPADE de los Caballeros del Zodiaco. Aparte vas a conocer gente bien bonita, retimportantiosa y super poderosa que te va a dar chance de ser sus gatos. Ah, y si la vieja buenota que conociste ya no te gusta, te la puedes ejecutar con todo y hermanitos para que ya no esté chingando.
Le Rouge
09-03-06, 03:59 PM
Ah, y si la vieja buenota que conociste ya no te gusta, te la puedes ejecutar con todo y hermanitos para que ya no esté chingando.
Que casualidad, el joven psicópata era alumno de ingeniería de la Universidad Autónoma de Nuevo León... jajjaja :lol:
¡Y claro que es importante rodearse de niñas bonitas y gente superpoderosa! :flsh: Al menos hablan de cosas diferentes que la novela de las 5 pm...
Saludos.
Cocoyoc
09-03-06, 04:04 PM
Sí, hablan de la de Rebelde, que pasa a las 7 pm :lol:
Le Rouge
09-03-06, 04:06 PM
Talvez en la Prepa Tec... en nivel de licenciatura, no.
Saludos.
Cocoyoc
09-03-06, 04:09 PM
No, es cierto: en nivel licenciatura hablan de Bob Esponja :lol:
Le Rouge
09-03-06, 04:31 PM
No pensé que fueras de los resentidos, Cocoyoc... pero te diré que da lo mismo, sigue pensando que el Tec es una basura y que "ya no es lo de antes", mientras las empresas mas grandes piden a sus prospectos de ahí y los alumnos de la UNAM siguen de taxistas.
Saludos.
Cocoyoc
09-03-06, 04:42 PM
No Dedos, el resentido eres tú, y tu comentario lo deja ver. Digo, no le metamos cuchillo a esto, pero no te digo lo que me contaron de tercera mano, sino lo que me ha dicho gente que sí tiene contacto con esos aspirantes, y el hecho es que andan de capa caída, bastante mal. Que hay buenos alumnos? En todos lados. Que la institución es ahora un club social y no una fuente de preparación, eso es algo que comenzó a olerse desde mediados de los noventa, pero ahora se ve en todo su esplendor.
No te ardas, pues!
Ahuizotl
09-03-06, 04:44 PM
Todos han dicho algunas verdades.
Empezando por Doña Machetes que es el mejor ejemplo de que el debate a veces se reduce a poco más que "¡arriba mi alma mater!".
Yo, por mi parte, estuve en la UNAM, estuve en la UAM y me hubiera gustado estar también en el TEC. Pero por ninguna de esas escuelas me envolvería en la bandera ni le andaría lanzando calzones como el Navajas.
Mi experiencia de hace unos ocho a diez años que trabajé con mucha gente egresada del TEC fue diferente a la que menciona Cocoyoc. Todos los que conocí eran bastante responsables, trabajadores, competentes y bien preparados. Tan mamones o creídos como cualquier egresado del IPN o de la UAM. En ese aspecto eran bastante menos fresas de lo que cualquiera esperaría. Los únicos que se distinguieron fueron los de la Salle por mamones e indolentes y los de la del Valle de México por mal preparados.
La UNAM en general es excelente en cuanto a maestros, infraestructura y diversidad de carreras. El principal problema que tiene y que nadie quiere reconocer es que su sistema de selección (casi todos por pase automático) de quienes ingresan a las licenciaturas y su nulo rigor para mantenerse dentro de la institución, hace que ingresen y se mantengan en ella alumnos con un nivel bajísimo y muy poco nivel de compromiso. Puedes reprobar todas las materias y nadie dice nada.
Claro que cada escuela y cada carrera es un mundo de diferencia. Por ejemplo: los estudiantes de Matemáticas, física, Química, etc. tienen un nivel mucho más alto, son más comprometidos y menos flojos que los de carreras más sencillas y populares como Derecho, Medicina, Psicología, etc. donde si se hacen exámenes departamentales y no exámenes hechos a la medida del alumno promedio, la mayoría, 80-90% los reprueba. La clave está en que la mayoría le rehuye a las carreras difíciles y a las universidades difíciles como el IPN, que son sólo para "matados" dirían los típicos estudiantes mexicanos.
Y así, cada escuela es buena o excelente en algunas carreras y regular o malita en otras carreras.
Respecto a que si se hace poca, nada o mucha investigación en X universidad, la verdad poco importa, a menos que tu tirada sea dedicarte a eso. Hay que recordar que una gran cantidad de los estudiantes que hacen posgrados en la UNAM lo hacen para quedarse a trabajar en la misma UNAM, o conseguirse una beca en el extranjero o conseguirse un taxi.
Le Rouge
09-03-06, 04:44 PM
Obviamente no discutiré sobre lo evidente... :lol:
Lucas Gavilán
09-03-06, 04:45 PM
Pues yo he estado en los dos, licenciatura en la UNAM y maestría en el TEC... en el TEC no aprendí nada, pero si cambió mi actitud. :lol:
Le Rouge
09-03-06, 04:47 PM
No me digas que esta es la actitud mejorada...
Lucas Gavilán
09-03-06, 04:49 PM
No me digas que esta es la actitud mejorada...
jajajajaja no manches inche Dedos manchado... :lol:
No, me refiero a la actitud de ver las cosas, de afrontar los problemas, la competitividad, la excelencia; y no de la que habla el idiota de Pedro, sino que la actitud de ganar. En cuanto a conocimientos, pues si está bien, pero yo ya sabía todo lo que me estaban enseñando.
Cocoyoc
09-03-06, 04:53 PM
No se peleen y lean lo que escribió el Ahuizotl, no mamen!
Ahuizotl
09-03-06, 04:54 PM
Pero de que es injusto propagar el prejuicio de los anuncios de periódico, de que "egresados de UNAM y Poli, favor de abstenerse". Como si no hubiera alumnos buenos en esas universidades o como si todos los de escuelas privadas fueran excelentes.
También existe otro prejuicio muy dañino que dice "edad de 25 a 35 años", como si fueran caballos de carreras y sólo compraras los que están en su mejor momento. Conozco jóvenes bastante güevones y otros basten jodidos a sus 30 años.
Lucas Gavilán
09-03-06, 04:57 PM
Es de pendejos pelearse en efecto. Yo fui al TEC por una BECA de FICA, porque si hubiera tenido la lana en esos momentos me la hubiera gastado en una vuelta al mundo. :lol:
Tiefer Verstand
09-03-06, 05:07 PM
Una amiga está cursando el doctorado en el TEC y dice que con lo que vio de la Maestría en la UNAM le alcanza y sobra para sacar el titulo y Lic. y Maestría las saco con mención honorífica.
Le Rouge
09-03-06, 05:12 PM
Ahuizotl, muy de razonable tu primer mensaje, respecto al segundo, te comento que los departamentos de recursos humanos de muchas empresas normalmente constan de una o dos personas. He sabido que un anuncio en el periódico les genera mas de 200 correos con curriculums vitae adjuntos. Así que yo entiendo porque deciden no batallar y subir todos sus estandares, la verdad que no tienen tiempo de revisar tantos y los van filtrando primero por escuela, luego por la apariencia, luego por el ingles, luego por el promedio, luego por su origen, etc.
Saludos.
Lucas Gavilán
09-03-06, 05:15 PM
Ahuizotl, muy de razonable tu primer mensaje, respecto al segundo, te comento que los departamentos de recursos humanos de muchas empresas normalmente constan de una o dos personas. He sabido que un anuncio en el periódico les genera mas de 200 correos con curriculums vitae adjuntos. Así que yo entiendo porque deciden no batallar y subir todos sus estandares, la verdad que no tienen tiempo de revisar tantos y los van filtrando primero por escuela, luego por la apariencia, luego por el ingles, luego por el promedio, luego por su origen, etc.
Saludos.
Pues en serio Dedos que no sé de que Departamento hablas, aquí se hace una entrevista y las cosas son así:
Cédula profesional
Exámen técnico, inglés, y sicométrico
En mi gerencia hay, de licenciaturas:
14 UNAM
3 IPN
1 UAM
1 ITESM
Mira mi IP para ver de que empresa te hablo.
Le Rouge
09-03-06, 05:23 PM
Supongo que los 14 de la UNAM son los choferes, ¿verdad? :lol:
Tiefer Verstand
09-03-06, 05:23 PM
Yo lo que digo es que si tanto pinche estudio y tanto " ser ecelente" y empresarial para que quieren entrara a trabajar y no ser habiles y crear su propio changarro...
Yo con menos pero eso si mucho ingenio, creatividad, visión y habilididad me mantengo solo mientras los más doctos hablan y hablan de sus titulos pero los tratan peor que a esclavo y con un cochecito y una inche oficinita de 2x2 ya se sienten soñados, chales ¿ Es eso ser excelente ? Ni mays eso es ser engrane del sistema, lobotomizado, muy programado como una memoria, un robot que conoce pero no actua...
Diijo Wayne Calloway de Pepsi:
Dispara, prepara , apunta...
En mi caso un poco de datos, visión, Fortune y The Economist, acción estrategia y habilidad y a reir de gatos de angora... jejejejjejeej.
Rex Mundi
09-03-06, 05:24 PM
Supongo que los 14 de la UNAM son los choferes, ¿verdad? :lol:
Pinche dedos mamon....jajaja
Le Rouge
09-03-06, 05:25 PM
Los estudios solo son una herramienta, todos conocemos casos de gente que apenas terminó la primaria pero son unos genios para el comercio... ¡bien por ellos!
Tiefer Verstand
09-03-06, 05:28 PM
Que casualidad, el joven psicópata era alumno de ingeniería de la Universidad Autónoma de Nuevo León... jajjaja :lol:
¡Y claro que es importante rodearse de niñas bonitas y gente superpoderosa! :flsh: Al menos hablan de cosas diferentes que la novela de las 5 pm...
Saludos.
Pero entonces si te prpara para ser megachingon no importa conocer gente importante pues po tus meritos logras lo que sea o no ?
En ese caso me meto al ESENI y me hago cuate de gente poderosa y te aseguro que con eso y un poco de talento quedas igual...
LA PREPA EN EL TEC ES UNA MIERDA, A UN AMIGO DE AHI LO CORRIERON POR EXIGIRLE MAS RESPETO Y DEDICACIÓN A UN ALUMNO...
Del TEC no se sabe pero hay un cerco interno y elementos de la PGR y PFP por drogos a cada rato se embarran y atropellan gente en el periférico pero eso no se sabe por que lo ocultan para seguir siendo " genete bonita" bahh bola de culeros...
Tiefer Verstand
09-03-06, 05:31 PM
Los estudios solo son una herramienta, todos conocemos casos de gente que apenas terminó la primaria pero son unos genios para el comercio... ¡bien por ellos!
No solo para el comercio, vender pepita esta ok pero entrarle a areas donde compites con profesionales y hacerlo mejor que ellos y que vengan los del TEC a pedirte trabajo es algo que me da harta risa...
A DEDOS LE CAE MAL LA UNAM POR SU DESPRECIO A LOS ROJOS, PERO EN LA UNAM YA SON BIEN FRESAS TAMBIÉN, DESDE LAS REFORMAS DE HACE BASTANTES AÑOS.
Y MAS AUN POR QUE EL ROJERÍO ES ATEO DE AHI YO CREO VIENEN SUS TARAS DE DEDOS...
Lucas Gavilán
09-03-06, 05:35 PM
Supongo que los 14 de la UNAM son los choferes, ¿verdad? :lol:
No, uno es el gerente y de los demas Jefes de Proyecto, tambien el del TEC es Jefe de Proyecto, muy cabrón y muy capaz el canijo.
Tiefer Verstand
09-03-06, 05:36 PM
No, es cierto: en nivel licenciatura hablan de Bob Esponja :lol:
Eres de lo mas chistozo inche Coco, te voy a hacer tu club de fans... jeje
Antes me enojaba pero te leo y me meo de la risa...
Tiefer Verstand
09-03-06, 05:39 PM
Sí, hablan de la de Rebelde, que pasa a las 7 pm :lol:
Lo dicho entre tu y Lucas ah que buen reir... sigan asi muchachos... con suerte este lugar levanta a ser un buen sitio de comicidad y chistes.
Le Rouge
09-03-06, 05:48 PM
Se que hay muy buenos elementos en la UNAM, mucho de lo que aqui digo es jugando, pero ya en serio, nadie va a ir a buscar la aguja en el pajar, a nadie le interesa tanto, ¿saben porque?, porque las empresas casi nunca necesitan genios frustrados, requieren gente que se sepa mover donde ellas lo necesitan, por ejemplo, si fuera necesario un vínculo con una central de taxistas, con toda seguridad lo buscarían en la UNAM. :lol:
Lucas Gavilán
09-03-06, 05:51 PM
Se que hay muy buenos elementos en la UNAM, mucho de lo que aqui digo es jugando, pero ya en serio, nadie va a ir a buscar la aguja en el pajar, a nadie le interesa tanto, ¿saben porque?, porque las empresas casi nunca necesitan genios frustrados...
:007: :007: :007: :007: :007:
mmmmmm ¿no que no?... si el Dedos es sabio, sólo que se resiste en demostralo...
O se que cuando necesitemos un taxi le hablamos al Pedro o como?
Le Rouge
09-03-06, 05:53 PM
Exacto, Pedro con toda seguridad tiene a mas de la mitad de su generación, trabajando de taxistas y/o repartiendo pizzas... :lol:
Cocoyoc
09-03-06, 06:28 PM
Yo creo que quien trae un resentimiento de la gachupa eres tu, mi buen Dedos... pero es una mera opinión :roll:
Le Rouge
09-03-06, 07:17 PM
Yo te puedo decir de mis amigos, hubo quien ingresó a la UANL de aqui, otros al Tec de Monterrey y otro que se fue a la UTSA en San Antonio. Ese es el orden actual de la importancia de sus puestos, de inferior a superior.
Saludos.
Terminator
10-03-06, 02:38 PM
Mi objetivo de vida es (era?) ser investigador de tiempo completo en la UNAM despues de resolver toda mi vida económica, pero para ingresar como tal a la UNAM te pidenlas perlas de la virgen: 3 años de postdoctorado en el extranjero en institución de prestigio...
Pues qué extraño.
Yo soy investigador en la UNAM y lo que dice Pedro Navajas es totalmente FALSO. A menos que los parámetros de donde hayas estado sean distintos. Hasta donde sé son los mismos para todos los institutos de la UNAM.
Por el contrario, para ser investigador ANTES no era necesario ni siquiera tener el doctorado y esto ha cambiado, hoy te exigen que tengas el doctorado (no 3 años de postdoctorado).
La pregunta de Kosterlitzky está mal formulada, el ITESM es una institución de prestigio bien ganado, sin embargo sus objetivos difieren por completo de los de la UNAM, de hecho el ITESM en sentido estricto no debería denominársele universidad.
Así que habría que precisar algunos puntos para contestarle a Kosterlitzky.
Lo que sí le recomiendo, es que ni siquiera mire las estupideces que dijo "jugando" Dedos Sangrantes, quien además de ignorante se arde en aras de un regionalismo estúpido e histérico. Un niño bien que piensa que el país se mueve gracias a Monterrey. :lol:
Luego vengp y te doy mis comentarios, Kosterlitzky. Este "taxista" tiene reunión con otros tres "taxistas" que daremos "mantenimiento" a un "un vocho descompuesto" (o sea, tenemos un trabajo de consultoría para un gobierno municipal en el Estado de México).
T.
Cocoyoc
10-03-06, 02:40 PM
Chin... es muy doloroso esto, pero tengo que darle razón al Terminator :trst:
Terminator
10-03-06, 02:44 PM
Chin... es muy doloroso esto, pero tengo que darle razón al Terminator :trst:
A mí no me duele reconocer cuando alguien tiene la razón, de hecho, unos de los foristas que más gordos pueden caerme, es Ahuizotl (viejas renciilas), sin embargo en este tema hizo señalamientos muy buenos.
Lo mismo puede ser contigo, una cosa es el desmadre y otra decir pendejadas, ojalá el "Administrador Mayor" de este foro lo entienda.
T.
Cocoyoc
10-03-06, 02:51 PM
No creas, esa es la tónica en este foro, según he visto. Lo personal se deja de lado, y la carrilla se disfruta pero no es lo que principalmente nos une.
Lo que nos une es la mochería de beata del Dedos :lol:
Le Rouge
10-03-06, 03:08 PM
jajaja, ahora resulta que para ser considerado universidad, el Tec requiere tener el 80% de sus estudiantes con taras mentales, marihuanos y demás escoria... jaja :lol:
Cocoyoc
10-03-06, 03:16 PM
jajaja, ahora resulta que para ser considerado universidad, el Tec requiere tener el 80% de sus estudiantes con taras mentales, marihuanos y demás escoria... jaja :lol:
No, no basta eso, pues ya tiene tiempo que cumple con esos requisitos.
Le Rouge
10-03-06, 03:17 PM
Si, supongo que a las empresas les gusta perder dinero contratando gente del Tec...
Lucas Gavilán
10-03-06, 03:25 PM
Pues qué extraño.
Yo soy investigador en la UNAM y lo que dice Pedro Navajas es totalmente FALSO.
Ya decía yo que ese pinche Pedro era un impostor compagre. :puro:
Tiefer Verstand
10-03-06, 03:29 PM
Si, supongo que a las empresas les gusta perder dinero contratando gente del Tec...
No Dedos quieren creer y hacer creer a los demás que son muy de excelencia pero son unos pendejos... ESTILO MARUCHAN DE ESOS "EXCELENTES" DE PASILLO
Y ahora en el TEC van a poner un nuevo MURO de la vergüenza para dividir la prepa de la universidad, y chingue a su madre el que opine dijo el dire de prepa amenazando a los maestros...
Lucas Gavilán
10-03-06, 03:35 PM
No hay por qué discutir, el compagre lo ha dicho, ambas instituciones tienen objetivos diferentes.
Tiefer Verstand
10-03-06, 03:39 PM
No, no basta eso, pues ya tiene tiempo que cumple con esos requisitos.
Inche Cocoyoc en serio que me haces reir... que te pongan un a sección quisiera tener tu habilidad, jeje.
Si en el TEC hay un buen de operativos discretos hasta donde se contra el consumo no de mota si no de drogas duras.
Es que ha de ser para las presiones del exito:pltn:
Lo que sí, de repente resulta que en la Trinchera puro investigador, es interesante, ahora sabemos por que hay tan poca investigación de éxito en México, se la pasan en la Trinchera, jajaja. (Es broma)
Ahuizotl
10-03-06, 03:42 PM
Pues el tal Pedro, antes decía que era maestro en la ITAM, luego que es investigador, ahora que es investigador en la iniciativa privada y da clases en el TEC, al rato que hablemos de la Anahuac va a decir que también da clases ahí y luego va resultar que es el que trapea los pasillos.
Ah, por cierto, también dijo que en México los investigadores de gran calibre ganan $250,000 dólares al año y los de la perrada como él, sólo $60,000 dólares al año. Obviamente incluyendo becas y demás estímulos, no vayan a creer que de sueldo base.
Tiefer Verstand
10-03-06, 03:49 PM
Se me hace que Pedro no es más que de la UPN: Universidad Pedro Navajas:
Investigación de donde encontrar trabajo...
Echale ganas Pedro no se cual sea tu caso real pero en serio no te desanimes, l averdad es que andar down o no realizado debe verlo uno solo como un estadio temporal y no quedarse en el... echale ganas, ingenio.
Cocoyoc
10-03-06, 06:59 PM
Se me hace que Pedro no es más que de la UPN: Universidad Pedro Navajas.
:lol: :D :lol: :D :lol: :D y dices que yo soy el del ingenio!
Le Rouge
11-03-06, 02:59 AM
Y bueno, solo reitero que mucho lo digo jugando, tengo excelentes amigos y conocidos egresados de universidades públicas que son geniales en su desempeño laboral y con ellos mismos bromeo sobre este tema.
Saludos.
Kosterlitzky
12-03-06, 02:42 AM
Antes que nada, permitanme reconocer que, de un par de foros donde he visto discutidas preguntas de este tipo, nunca me habia encontrado con respuestas tan buenas por parte de los forumites. Y me disculpo por no responder directamente a algunos de los posts por no alargar mucho el discurso.
Sin querer convertir esto en un foro para mi narcicismo y reflexion personal, la verdad es que me encuentro en el dilema de irme a estudiar, y QUE estudiar.
De hecho, se puede decir que he cambiado ya dos veces de carrera. Hice mi inscripcion al ITESM como Diseñador Industrial, pero poquito antes de entrar decidi que no era lo mio e hice un giro de 180 (O a lo mejor no tanto, 170 on 160 estaria bien) e ingrese a Administracion de Empresas.
Pero ahora que me sali de el ITESM de Guadalajara (Porque no me dieron beca, y estar pagando depa, colegiatura y gastos varios esta muchisimo muy cabron); estoy solicitando beca en el ITESM Chihuahua, en Ingenieria Industrial y de Sistemas.
La UNAM me queda lejos, pero si tengo la oportunidad de irme a una publica de Durango, Torreon o Chiahuahua.
La verdad es que estoy de acuerdo en cuanto al elitismo que existe en el ITESM, y que, en las palabras de un amigo mio que talvez sean un poco exageradas pero encierran algo de verdad, los Tecnocratas viven dentro de una burbuja que se llama Tec de Monterrey.
Pero tengo que reconocer, tienen MUY buenos maestros, mis respetos. Estuve conversando con una amiga mia que estudia Administracion de Empresas en el Tecnologico de Durango, y hay gran diferencia, segun percibi, aunque esto es ya de una manera muy subjetiva, entre el desarrollo de las clases y la calidad de los maestros.
Tiefer Verstand
12-03-06, 02:56 AM
De hecho, se puede decir que he cambiado ya dos veces de carrera. Hice mi inscripcion al ITESM como Diseñador Industrial, pero poquito antes de entrar decidi que no era lo mio e hice un giro de 180
En este país hayas estudiado donde sea hay muy poco chance real para un D.I.
Cocoyoc
12-03-06, 02:36 PM
Pues van a decir que no es cierto, pero lamento decirles que sí lo es, y si no me quieren creer allá ustedes: en el desayuno que acabo de tener, surgió la conversación de si los nenes Tec eran tan chingones como dicen: la dama en cuestión, que tiene un puesto en el cual ha podido contratar y evaluar a varios de estos egresados, me dice que no. Los argumentos: sienten que el mundo no se los merece, jamás dejan de ser hijos de papi sea porque no quieren trabajar o porque siguen haciendo maestrías en cualquier pendejada para siempre, y no quieren aprender o como dicen las abues "se acomiden a nada".
Pero ha de ser puro resentimiento el de la chava esta :roll: egresada de la Ibero, por cierto.
Le Rouge
12-03-06, 03:55 PM
NO UNAM
:lol:
Terminator
13-03-06, 02:03 AM
Kosterlitzky,
El elitismo del que hablas es muy real y el mejor ejemplo es precisamente el administrador de este foro, quien con una enorme ligereza emite sus comentarios pensando que, por decirlos jugando, son graciosos.
En realidad es necesario hacerte varios comentarios, referentes a tu pregunta inicial de qué institución es mejor.
a) Una auténtica universidad como la UNAM, tiene como objetivo difundir el conocimiento universal en aras de preservar la cultura y el saber humano. Esto lo logra espléndidamente. El ITESM es una institución cuyo principal fin es capacitar para los procesos productivos, exclusivamente.
b) En efecto, hay carreras donde puede considerarse que el ITESM logra un mejor desempeño acádemico, depende de la disciplina y el enfoque. Quizá en administración y en Diseño Industrial sí esté mejor en el ITESM. No así en otras disciplinas.
c) Sin embargo, en el resto de aspectos, el ITESM ni siquiera podría ser medido, la UNAM por ejemplo realiza el 50% de la investigación en el país, investigación de todas las disciplinas: humanistas, tecnológicas, biomédicas, científicas, etc.
d) De hecho, la UNAM está considerada como una de las primeras 100 universidades en el mundo. Siendo superior a algunas europeas, siendo también la PRIMERA universidad en Latinoamérica, la mejor pues. Aplica para instituciones públicas y privadas.
e) Mucho del buen desempeño de los profesores en el ITESM se debe a ... adivina, así es, a los profesores egresados de la UNAM.
f) Los tres premios Nobel que México ha obtenido, provienen de personajes de la UNAM (Química - Mario Molina, Paz - A. G. Robles, Literatura - O. Paz).
En fin, detalles y detalles para decirte que, no hay comparación.
El ITESM tiene un prestigio bien ganado, sin embargo está muy lejos de compararse con la UNAM.
Por supuesto, sé que lo que te interesa es tu situación específica respecto a la carrera que tú quieres, como dije, deberás tomar en cuenta el desempeño de esta carrera y decidir. Sin embargo esta polémica se desató al plantear en términos generales qué institución es mejor.
A propósito, todo lo que ha dicho Dedos Sangrantes, merece la pena analizarlo con calma para que nos demos cuenta cómo es el mecanismo de pensamiento de un niño bien, regiomontano y fanático, cuya creencia de que su rancho es el centro del mundo (o al menos de México) es motivo de risa involuntaria. Mañana le entramos a eso.
Por cierto, me parece que los comentarios que hice antes a Pedro Navajas, no fueron interpretados adecuadamente por otros foristas. Creo que sería bueno que él aclarara qué parte del panorama le tocó vivir con mayor detalle.
Saludos
T.
Lucas Gavilán
13-03-06, 02:21 AM
Por cierto, me parece que los comentarios que hice antes a Pedro Navajas, no fueron interpretados adecuadamente por otros foristas. Creo que sería bueno que él aclarara qué parte del panorama le tocó vivir con mayor detalle.
Saludos
T.
Pues yo los interpreté perfectamente, para mí, Pedro Mamadas, es un impostor, y es precisamente esa gentuza, chismosa y habladora la que hace que la gente nos prejuzgue a los egresados de la UM.
Respecto de lo que dice Dedos, la verdad y con todo respeto, no es ni tan niño bien, tiene una gran venda en los ojos, pero afortunadamente la logra mantener a nivel ideológico exclusivamente, prueba de eso, es que es el único administrador de todos los foros mexicanos, en toda la historia, que no es dictatorial.
Contradictorio ¿no?
Le Rouge
13-03-06, 02:25 AM
Terminator puede seguir alegando todo lo que quiera, pero nadie en su sano juicio estudiaría en la UNAM pudiendo hacerlo en el Tec. Lo demás son solo patrañas nostálgicas de "amor a la camiseta".
Saludos.
Terminator
13-03-06, 02:50 AM
Terminator puede seguir alegando todo lo que quiera, pero nadie en su sano juicio estudiaría en la UNAM pudiendo hacerlo en el Tec. Lo demás son solo patrañas nostálgicas de "amor a la camiseta".
:lol:
Ay Deditos, deditos.
Al menos una cosa dejas en claro, aún eres una persona joven, de eso no me queda duda.
¿Qué edad tienes Dedos? ¿30?
Imagino que por allí andas.
Mira, tú tienes un enfoque materialista, monetarista de las cosas. Crees que todo se mueve con dinero, que la calidad de una institución se mide comprando buenos maestros.
Las cosas no son como tú piensas, y no, no se trata de "amor a la camiseta" como estúpidamente piensas. Se trata de algo llamado CONDICIONES DE TRABAJO.
¿De verdad crees que TODOS los maestros e investigadores en la UNAM son tan mal pagados que tienen que salir corriendo de allí?
¿Por ello tenemos allí a un René Drucker, a un Sergio García Ramírez, a un Angel Bassols, a un Diego Valadés, a un Alejandro Rossi, a un Ignacio Madrazo, a un Rolando Cordera? (por mencionar algunos)
Sí, muchos son ma pagados. Los de asignatura, los que dan una o dos materias.
Los que son de carrera y los investigadores de tiempo completo gozamos de otros esquemas. Tenemos también algo llamado libertad, apoyo, en fin, condiciones.
Esas cosas hacen que la UNAM mantenga una planta relativamente sana.
Así que, siento bajarte a tu realidad Dedos, mucha, MUCHA gente prefiere la UNAM, no por dinero sino por prestigio, yo también conozco mucha gente del Tec, que preferiría estar en la UNAM
¿No me crees? vale :lol:
Saludos S.S.
PD Qué fácil es sacarte de tus posiciones
T.
Lucas Gavilán
13-03-06, 02:53 AM
Sí, muchos son ma pagados. Los de asignatura, los que dan una o dos materias.
Y muchos de los que dan una o dos materias, no lo hacen por necesidad, como el Vicepresidente de la empresa donde trabajo, que nadamás tiene un S40.
Terminator
13-03-06, 02:55 AM
prueba de eso, es que es el único administrador de todos los foros mexicanos, en toda la historia, que no es dictatorial.
Contradictorio ¿no?
Eso es discutible Lucas. Dedos es un administrador y TIENE que portarse bien, sino, él ya sabe lo que son las catástrofes tipo Cadillo, FM, GDF, etc.
Bueno, quizá te dé un poco de razón, supongo que por ello están acá los mejores foristas que conozco.
Pues mñás le vale mantenerse así, si no quiere una debacle.
Ya'güeno Dedos, ya el Lucas logró que dijera algo positivo de ti, mira que eso es un milagro :lol:
T.
Le Rouge
13-03-06, 02:07 PM
Así que, siento bajarte a tu realidad Dedos, mucha, MUCHA gente prefiere la UNAM, no por dinero sino por prestigio, yo también conozco mucha gente del Tec, que preferiría estar en la UNAM
:lol::lol::lol:
Ahora si que me hiciste reir!!
Dear Prudence
13-03-06, 02:31 PM
La UNAM tiene exelente prestigio internacional, cosa que el TEC ni por asomo posee. Es m´s, no sólo no tiene buen prestigio internacional, si no que tiene mala fama.
Yo preferiría mil veces estudiar en la UNAM que en el TEC, desgraciadamente lo más seguro es que acabe en este último. Para entrar a la UNAM necesitas gran capacidad y un promedio mínimo de 7... para entrar al TEC lo único que necesitas es dinero, dinero y...ah, sí, dinero.
Le Rouge
13-03-06, 02:36 PM
Falso, para entrar al Tec necesitas pasar un exámen de admisión -el College Board- y contar con un promedio mínimo de 8.0 en la preparatoria. Y claro que no necesitas mucha capacidad para estar en la UNAM.
Saludos.
Dear Prudence
13-03-06, 02:57 PM
Falso, para entrar al Tec necesitas pasar un exámen de admisión -el College Board- y contar con un promedio mínimo de 8.0 en la preparatoria.
En practicamente todas las escuelas te hacen un exámen de admisión, que al final no tiene ninguna importancia, mientras puedes comprobar que tienes el status económico para estar en la escuela.
La UNAM es diferente, de mis amigos que intentaron entrar a la prepa, sólo una logró ganarse un lugar en su segunda opción (nisiquiera la primera) y es una persona con exelente capacidad y voluntad.
Conozco a varias personas completamente estultas , que están en el TEC y que dudo mucho hayan pasado el examen satisfactoriamente...
Le Rouge
13-03-06, 02:59 PM
No importa que lo dudes, el exámen de admisión del Tec es una realidad, y si no lo pasas no entras, no importa cuanto dinero tengas.
Ahuizotl
13-03-06, 03:50 PM
Pues yo escogería la UNAM en varias carreras si estuviera en la edad en la que se empieza una. Por ejemplo, estudiaría Medicina, Psicología, probablemente Derecho, Arquitectura, Física, alguna de Química, Matemáticas, etc. Carreras algunas que no hay en el Tec para empezar (y si pronto las ponen van a tardar mucho en tener un gran nivel). Otras carreras simplemente son tan buenas como en otras escuelas y no hay que gastarse una buena lana y otras como psicología que es incluso mejor que en la mayoría de las privadas.
Eso sí, a un alumno que no tiene las ganas, la capacidad o el compromiso para ser bueno en la carrera, no le aconsejaría meterse a la UNAM, pues ahí tiene todo para hacer una carrera mediocre, pues la exigencia es mínima. Digamos que se es tan bueno como uno quiere. Y de meterse a otra universidad de mayor exigencia difícilmente la haría. La verdad, no hay razón para que esa gente haga una carrera universitaria.
Cocoyoc
13-03-06, 04:58 PM
Pues yo escogería la UNAM en varias carreras si estuviera en la edad en la que se empieza una. Por ejemplo, estudiaría Medicina, Psicología, probablemente Derecho, Arquitectura, Física, alguna de Química, Matemáticas, etc.
De hecho en todas esas que mencionas, multitud de amigos fresas trataron de entrar a la UNAM y de reintegro las están estudiando en escuelas privadas. Por ejemplo, para Medicina la UNAM fue elegida siempre como primera opción por encima de la Anahuac y La Salle, y sólo cuando de plano por la saturación de esa carrera los batitos y batitas esas se resignaron, aplicaron para las dos opciones privadas.
En Derecho, lo mismo: sin importar qué tan adinerado sea el aspirante, las dos primeras opciones son la Escuela Libre de Derecho y la Facultad de Derecho de la UNAM. En Psicología, en los últimos años, la UNAM es preferida sobre la UIC y demás opciones. Arquitectura esta plagada de risueñas anécdotas de los cursos express que regularizan alumnos egresados de la Ibero y que una vez terminada la carrera, se dan cuenta que no saben un carajo y toman uno de estos cursos. Las ciencias sin comentario: o en la UNAM o en ningún lado. Las ingenierías se van tablas con las escuelas privadas, con la excepción de Diseño Industrial, donde la fuerza de elite de la UNAM es más que proverbial, con su sistema de "once alumnos por año" y otras cuestiones que suenan mucho a mística.
En cuanto a Contaduría, Administración y demás.... ahí sí la primera opción es la escuela privada, pues son disciplinas que se basan más en las relaciones.
Lucas Gavilán
13-03-06, 05:04 PM
Falso, para entrar al Tec necesitas pasar un exámen de admisión -el College Board- y contar con un promedio mínimo de 8.0 en la preparatoria. Y claro que no necesitas mucha capacidad para estar en la UNAM.
Saludos.
No manches Dedos, hay miles de rechazados de la UNAM, pero además, el punto no es estar, el punto es salir.
Terminator
13-03-06, 05:21 PM
:lol::lol::lol:
Ahora si que me hiciste reir!!
...
...
...
...
¿Sigues teniendo risa, Dedos?
Saludos!
T.
Le Rouge
13-03-06, 07:08 PM
Siguen sin entender, no importa que la UNAM pudiera ser mejor en alguna carrera, lo que importa es que al final de la carrera te contraten y/o tengas elementos de poner tu mismo tu negocio, y ya saben como anuncian los periódicos...
NO UNAM
Así que finalmente, da lo mismo si la UNAM tiene a los mejores investigadores y blablablbal, al final son discriminados.
Saludos.
Lucas Gavilán
13-03-06, 07:15 PM
Siguen sin entender, no importa que la UNAM pudiera ser mejor en alguna carrera, lo que importa es que al final de la carrera te contraten y/o tengas elementos de poner tu mismo tu negocio, y ya saben como anuncian los periódicos...
NO UNAM
Así que finalmente, da lo mismo si la UNAM tiene a los mejores investigadores y blablablbal, al final son discriminados.
Saludos.
Dedos, yo estoy de acuerdo contigo en todo, pero no en tus generalizaciones. De hecho hay carreras que no hay en el ITESM y que sólo de la UNAM o el IPN hay egresados, como las ingenierías petroleras y geofísicas, los cuales siempre tienen trabajo en PEMEX, IMP, Etc...
Ahora bien, depende de cada área de trabajo, donde yo estoy, si estuviera en mis manos, contrataba de la UNAM para hacer proyectos, y del ITESM para administración y negocios.
Cocoyoc
13-03-06, 07:26 PM
Por cierto, yo jamás he visto uno de esos anuncios que dicen "no UNAM" o de hecho "no lo-que-sea". Alguien sí? Pues no te creo: escanéalo y pon la imagen. Ah, y sin escupideras de Jotoshop o cosas así, por favor :roll:
Lucas Gavilán
13-03-06, 07:31 PM
Por cierto, yo jamás he visto uno de esos anuncios que dicen "no UNAM" o de hecho "no lo-que-sea". Alguien sí? Pues no te creo: escanéalo y pon la imagen. Ah, y sin escupideras de Jotoshop o cosas así, por favor :roll:
Yo si he visto, uno o dos hace tiempo, pero no eran de mi carrera, que la UNAM es la mejor de México. :pltn:
Terminator
13-03-06, 07:33 PM
Siguen sin entender, no importa que la UNAM pudiera ser mejor en alguna carrera, lo que importa es que al final de la carrera te contraten y/o tengas elementos de poner tu mismo tu negocio, y ya saben como anuncian los periódicos...
NO UNAM
Así que finalmente, da lo mismo si la UNAM tiene a los mejores investigadores y blablablbal, al final son discriminados.
Saludos.
Qué bueno que tocas el tema, hay que precisar algunas cosas:
Lo que existe es una campaña de algunas compañías (generalmente grandes) para no permitir el acceso a los puestos de trabajo a egresados de instituciones de educación superior pública (es decir, no solamente UNAM, también UAM e IPN principalmente). La razón es apoyar las instituciones de educación privada como parte del apuntalamiento que los empresarios hacen al retiro del Estado en la economía.
El pretexto es argumentar el bajo nivel académico de estas instituciones, sin embargo ese argumento cae por tierra con todo lo que se ha dicho aquí, el mismo Dedos acepta que conoce muchos egresados de la UNAM que son excelentes profesionistas.
Sin embargo dicha campaña no es tan general como crees, quizá su mayor nivel fue durante la huelga de 1999, sin embargo eso ya ha cambiado. Gracias a los esfuerzos de las autoridades actuales.
Así que esa estúpida campañita, también está cayendo por tierra.
Claro, no aspiro a que un abogado regio, fanático y con 12 horas pegadas a un foro lo comprenda.
T.
Le Rouge
13-03-06, 07:50 PM
Lo que existe es una campaña de algunas compañías (generalmente grandes) para no permitir el acceso a los puestos de trabajo a egresados de instituciones de educación superior pública
jajajaj!!! entonces es un complót!!! :lol::lol::lol:
Cocoyoc
13-03-06, 07:55 PM
Lo que existe es una campaña de algunas compañías (generalmente grandes) para no permitir el acceso a los puestos de trabajo a egresados de instituciones de educación superior pública (es decir, no solamente UNAM, también UAM e IPN principalmente). La razón es apoyar las instituciones de educación privada como parte del apuntalamiento que los empresarios hacen al retiro del Estado en la economía.
Pero hay pruebas de tal campaña? Alguno de los participantes habló o algo se dio a conocer? O simplemente es una leyenda urbana?
Le Rouge
13-03-06, 11:06 PM
Es un complót, Cocoyoc, una terrible conspiración secreta en contra de la pobre e inmaculada UNAM... :trst: ... :lol:
Terminator
14-03-06, 02:21 AM
Es un complót, Cocoyoc, una terrible conspiración secreta en contra de la pobre e inmaculada UNAM... :trst: ... :lol:
No es necesario hacer un complot, es suficiente con que los empresarios establezcan algo llamado políticas. POLITICAS de selección y reclutamiento de personal.
Digo, no sé si conoces lo que son esas políticas, pero puedes ir a preguntar a las áreas de recursos humanos.
Pero, como dije, eso ya va en declive. Afortunadamente.
¿Sabes Dedos? a veces, de verdad tu ingenuidad es pasmosa. Increíble para alguien que se precia de ser reflexivo.
Saludos
T.
Cocoyoc
14-03-06, 02:30 AM
No es necesario hacer un complot, es suficiente con que los empresarios establezcan algo llamado políticas. POLITICAS de selección y reclutamiento de personal.
Digo, no sé si conoces lo que son esas políticas, pero puedes ir a preguntar a las áreas de recursos humanos.
Pero, como dije, eso ya va en declive. Afortunadamente.
¿Sabes Dedos? a veces, de verdad tu ingenuidad es pasmosa. Increíble para alguien que se precia de ser reflexivo.
Saludos
T.
Calma Terminator, no es momento de perder la calma. Sería muy importante, casi histórico contar con una evidencia: un memo, un documento traspapelado, un testigo de peso, algo que pudiera confirmarnos la leyenda urbana. Sería un hitazo, algo que llegaría hasta titulares o de perdida generaría mucho material para glosar aquí.
Es como el famoso "boletín", la lista negra en la que aparecen "los boletinados" condenados a jamás conseguir trabajo en las empresas o donde sea. Realmente existe? Quién lo hace? Quién lo circula? Alguien lo ha visto? Y ese alguien, podría filtrarnos siquiera una página de ese famoso boletín?
Porque más allá de la ficción, algunas leyendas urbanas que parecían tales ya tienen nombres, presencia, apellidos y edificios: el Buró de Crédito es el mejor ejemplo.
Terminator
14-03-06, 02:41 AM
Es como el famoso "boletín", la lista negra en la que aparecen "los boletinados" condenados a jamás conseguir trabajo en las empresas o donde sea. Realmente existe? Quién lo hace? Quién lo circula? Alguien lo ha visto? Y ese alguien, podría filtrarnos siquiera una página de ese famoso boletín?
Porque más allá de la ficción, algunas leyendas urbanas que parecían tales ya tienen nombres, presencia, apellidos y edificios: el Buró de Crédito es el mejor ejemplo.
¿Quieres decir, tener grabaciones tipo Gober-precioso, filmaciones tipo Bejarano-Gate o cosas así?
Habría que ser ingenuos para creer eso. Imagínate, un hecho tan grave como la pedofilia no había sido abordado por la opinión pública hasta que salió el escándalo del Gober precioso, sin embargo, el que antes no se tuviera evidencia, no anula el hecho.
T.
Kosterlitzky
08-05-06, 12:05 AM
Pues a la mejor ya me veo muy exagerado pero aqui me ven posteando pa' agradecer las opiniones que recibi acerca de mi problema en particular. Y me da gusto que haya surgido un debate del tema en general.
La arriba dicha es una excusa (sincera, cabe resaltar) tan buena como cualquier otra para revivir a un tema muerto; y no se que tan bien visto sea esto por ustedes (a Lazaro lo revivieron y a el se le hizo a toda madre eso), porque en otros foros me banearian por un ratito.
Pero todavia hay mas acerca de mi tan interesante y cuestionada vida personal:
Al final obtuve una buena beca en el ITESM de Chihuahua (60%), pero de cualquier forma, he decidido optar por una escuela pública (Tecnológico de Durango) y estudiar alguna ingeniería. Dios sabe que a mis padres les vendría bien el dinero extra.
Creo que fue una decision muy (¿bien?) pensada, tomando en cuenta cosas que espero lograr a mediano y largo plazo; y con las cuales estoy agusto.
Pero bueno, no quiero sonar muy mamon, y los que han leido hasta aqui ya deben estar cansados de mi narcisismo (Siempre yo, yo, yo).
Lo que pasa es que postié esto en otro par de foros, y en ninguno obtuve respuestas tan buenas como en este (creo que esto ya lo dije en otro post). Ojala el foro siga manteniendo esta calidad.
Y ya, pues; hartas gracias.
Le Rouge
08-05-06, 12:43 AM
Dios sabe que a mis padres les vendría bien el dinero extra.
Y vas a ahorrar no solo en colegiatura, sino en libros, eventos y todo el estilo de vida Tec, que sin duda es caro.
Saludos.
control_zape
08-05-06, 12:13 PM
Y vas a ahorrar no solo en colegiatura, sino en libros, eventos y todo el estilo de vida Tec, que sin duda es caro.
Saludos.
E inútil, agregaría.
Cocoyoc
08-05-06, 02:16 PM
Bueno, los libros no son inútiles, y de cualquier modo puedes comprarlos por tu cuenta. Yo, como estudiante universitario de la UNAM, gastaba más en libros que mis contrapartes de escuelas privadas, aunque esa no era la diferencia principal.
La diferencia principal es que yo sí los leía :lol:
control_zape
08-05-06, 03:08 PM
Lo de inútil no era a los libros sino al "estilo de vida TEC" (d2 dixit).
Le Rouge
08-05-06, 03:09 PM
Es inútil si no sabes sacarle jugo.
Saludos.
Cocoyoc
08-05-06, 04:03 PM
Es inútil si no sabes sacarle jugo.
Ejem... y abusando del caríz que están tomando las cosas... creo que tú tampoco, Dedulces.
Le Rouge
08-05-06, 04:15 PM
jajjaja!!, ¡acertada afirmación! jajaja!! :lol:
Pedro Navajas
08-05-06, 04:57 PM
_
Para D2 hay un sólo argumento que mata a todos los demás...
Nada de lo que aquí se diga o explique puede hacer que D2 vea más allá de su argumento todopoderoso...
Esa es la verdadera diferencia entre una educación de calidad y la de una escuela patito:
La educación de calidad te abre los ojos, te ayuda a ver más allá de las convicciones personales, te prepara a ver la lógica de todas las posturas, te prepara para un mundo de convicciones, culturas y valores diversos...
La educación patito sólo sirve para crear zombies monoargumentativos, lisiados intelectuales, analfabetas orgánicos...
Por eso no se puede discutir con D2, es cómo hablarle a la pared...
Por eso su universidad es un refugio de rechazados... por eso la UNAM es la universidad de elite, aunque el D2 esté incapacitado intelectualmente para entenderlo...
_
Le Rouge
08-05-06, 06:19 PM
ufff... de nuevo Pedro con sus sueños guajiros donde cree y asume que esta bien educado... :lol:
Korben Dallas
08-05-06, 06:38 PM
pues si la UNAM no es mejor que el Tec, deberia de darnos verguenza a todos los mexicanos, cuanto le cuesta al pais tener una instituciòn educativa de esa envergadura??? me parece que en la percepciòn pesa mas el mosh que todos los mencionados por Terminator....
Cocoyoc
08-05-06, 07:37 PM
El Mosh? Y cuándo fue la última vez que supiste algo de él?
No, por favor no mames: no nos salgas con tu búsqueda de Google... pregunto cuándo fue la última vez que viste que le dieron espacio en un noticiero, o mesa de análisis en los medios.
Pedro Navajas
08-05-06, 08:33 PM
Otra diferencia entre una educación de calidad y una patito:
los egresados de escuela patito se guían por "percepciones"... y se sientan a contemplarlas y abrazarlas cual los dogmas que llenan sus cabecitas... y a escribirlas en foros... los egresados de escuelas de calidad aplicamos métodos de razonamiento, de análisis y de escrutinio que aportan información útil con la que ransformamos el mundo...
Le Rouge
08-05-06, 08:43 PM
los egresados de escuelas de calidad aplicamos métodos de razonamiento, de análisis y de escrutinio que aportan información útil con la que ransformamos el mundo...
¿Y tu que has transformado?
Pedro Navajas
08-05-06, 09:20 PM
Otra diferencia entre una educación de calidad y una patito:
Mientras los egresados de escualas patito creen que la historia la escriben los heroes y las batallas (la cultura del "¿y tu, quien eres?")... Quienes han recibido una educación de calidad sabemos que la historia humana la hacen las corrientes que avanzan hacia un futuro más libre, más humano y más racional...
por supuesto sabemos que tal transito no es lineal: se avanza y se retrocede según las correlaciones de fuerza...
Hoy, en este país, la correlación de fuerzas favorecen a la cultural del plástico y el consumismo... la cultura de las escuelas patito... (no por favor, no, no estoy en campaña: para mi todos los partidos y todos los candidatos son parte de esa cultura retrograda, ignorante, hueca, naca y chafa que le dan cara al México de hoy...)
Mi aportación es ser un grano de arena más de la cultura del esfuerzo, de la inteligencia y del humanismo...
Por supuesto esto es algo que no está más allá de la comprensión del D2, tan enajenado con sus ideologías...
_
Le Rouge
08-05-06, 09:34 PM
Mi aportación es ser un grano de arena más de la cultura del esfuerzo, de la inteligencia y del humanismo...
Traducción: no has transformado nada, eres un mediocre mas.
Saludos.
Dr. Franck Einstein
09-05-06, 03:05 PM
Los resultados de una acción, no necesariamente son inmediatos Dedos, pero Pedro tiene razón , estás incapacitado para comprender, por cierto sería conveniente que definieras tu concepto de mediocridad.
Yo creo inutil la comparacion si se hace a nivel global como lo dice Ahuizotl. Pero se me hace muy miope la vision elitista que se forma,o deforma, en gente que se forma en la educacion privada. Recuerdo la vision de un egresado en el Tec, que en platica similar decia que Neri Vela seria mucho mejor si hubiese estudiado en el Tec. Una hipotesis muy aventurada a mi manera de ver, pero algo que puedo decir al respecto es que en general, la planta de profesores del Tec tiene la ventaja de que esta mas filtrada, puede ser mejor en algunas carreras y por ello, si puede haber mejores resultados en eficiencia terminal, pero en nuestras SACROSANTA +++ UNAM, existen otros factores como el libre pensamiento, la libertad de catedra, la formacion humanista que conserva aun en las ingenierias y que dan como resultado un cuadro de profesionistas distinto al tipo Tec. Ni mejor, ni peor, diferente. Pero eso si, Mexico no se podria concebir como es, sin nuestra SACROSANTA +++ UNAM, cosa que no puede decir el Tec.
Saludos.
Korben Dallas
09-05-06, 05:09 PM
no Cocoyoc, no mamo, hace un madral de tiempo que no se sabe de el y aun no se olvida el tiempo que todos los "moshes" tuvieron secuestrada a esa institución.
"Otra diferencia entre una educación de calidad y una patito:
los egresados de escuela patito se guían por "percepciones"... y se sientan a contemplarlas y abrazarlas cual los dogmas que llenan sus cabecitas... y a escribirlas en foros... los egresados de escuelas de calidad aplicamos métodos de razonamiento, de análisis y de escrutinio que aportan información útil con la que ransformamos el mundo..."
bueno Pedro, esa es tu percepción, muy respetable, sigue mi duda, cuanto le cuesta al pais tener esta institución, no estoy discutiendo si es un logro social y sus beneficios, estoy preguntando costos monetarios, aportame información util para poder transformar el mundo!
Korben Dallas
09-05-06, 05:16 PM
Citando a Pedro Navajas:
"todos los candidatos son parte de esa cultura retrograda, ignorante, hueca, naca y chafa que le dan cara al México de hoy..."
citando al Poker:
"Pero eso si, Mexico no se podria concebir como es, sin nuestra SACROSANTA +++ UNAM, cosa que no puede decir el Tec."
ai' guey...
Es ociosa la comparacion entre la UNAM y el ITESM. La UNAM fuera de sus programas de investigacion y posgrado(y eso por la lana que recibe de todos nosotros) es bastante mala. Sus programas de licenciatura son mediocres y sus egresados mas aun. El Tec puede que sea de mamilas, pero la educacion que se recibe ahi es mucho mas profesional.
Jarocho_Malo
09-05-06, 06:05 PM
Hay una realidad que no pueden tapar, prácticamente no hay día en que alumnos de la UNAM no estén metidos en desmanes:
http://img289.imageshack.us/img289/3184/cch10oe.jpg
Pretender soslayar la mala imagen que acarrea es por demás ocioso.
Terminator
09-05-06, 07:56 PM
Llama la atención el tono de los comentarios en contra de la UNAM, todos, sin duda denotan un enorme resentimiento, ni un ápice de neurona.
Dice por ejemplo Korben Dallas, que aún no se olvidan los moshes que secuestraron la UNAM.
Cierto, no se olvidan, porque son parte de su historia, lo que no implica que sean parte de su presente. Aún hoy existen agitadores o juventudes ilusas y manipuladas, lo que no implica que represente el trabajo de la Universidad Nacional.
O dice por ejemplo cefaz, que solamente los posgrados y la investigación en la UNAM tienen calidad. La UNAM ha sido evaluada en todos sus niveles y no coincide la evaluación con ese comentario. Es totalmente torpe afirmar algo que se desconoce.
A propósito, ese argumento de que la UNAM recibe "lana de todos nosotros", pues sí, es pública. De la misma manera que los logros y aportaciones de la UNAM a la sociedad son amplios y comprobables. Si el susodicho forista no se siente parte de esos logros, me parece ocioso entonces asociar lo de la "lana de todos nosotros".
¿Educación más "profesional"? ¿Puedes decirme qué es eso?
O dice por ejemplo el Jarocho Malo (éste sí me dió risa) que no hay día que no recibamos noticias de "alumnos" de la UNAM.
En primer lugar, mi estimado Jarocho Malo, revisa las notas diarias desde 1999 hasta 2006 ¿será cierto eso que "todos los días"? chécalo y me avisas.
A propósito, cuando hagas esa revisión (ESTOY COMPLETAMENTE SEGURO QUE LO HARÁS, porque eres uno de los foristas más objetivos y que si dice algo es porque sabe lo que dijo ¿O no Jarocho?), cuando hagas esa revisión, quizá lo que sí encuentres (no sé si a diario, pero sí con mucha frecuencia) sean notas de logros, divulgación y trabajo de la UNAM. No es algo que yo diga, es algo que está en los medios.
Ya no se sulfuren, lo que piensen no tiene relevancia para el trabajo de Nuestra UNAM.
Saludos a todos
T.
O dice por ejemplo cefaz, que solamente los posgrados y la investigación en la UNAM tienen calidad. La UNAM ha sido evaluada en todos sus niveles y no coincide la evaluación con ese comentario. Es totalmente torpe afirmar algo que se desconoce.
Tienes esas evaluaciones? En la UNAM los maestros le dan entre poca y nada importancia a los estudiantes de licenciatura. Una buena prueba de la efectividad de la UNAM es como les va a los egresados en el mercado laboral.
A propósito, ese argumento de que la UNAM recibe "lana de todos nosotros", pues sí, es pública. De la misma manera que los logros y aportaciones de la UNAM a la sociedad son amplios y comprobables. Si el susodicho forista no se siente parte de esos logros, me parece ocioso entonces asociar lo de la "lana de todos nosotros".
Como cuales logros? Yo vivo en Tijuana. Que me ha dado la UNAM como para que me roben de mi dinero para darselo a una institucion con la que no tengo relacion alguna?
¿Educación más "profesional"? ¿Puedes decirme qué es eso?
Una educacion que te prepare para enfrentar el mundo real, con maestros dedicados a la ensenhanza y a tu aprendizaje. La UNAM no promueve la competencia, algo que es basico para el desarrollo academico y profesional, el pase directo todavia es una realidad. Ni a los maestros les importan mucho sus alumnos, asi como a miles de alumnos les vale madre su universidad (no les cobran, ergo no aprecian su educacion) por eso hay tanto cegeachero y parista. No se diga que en la UNAM la educacion sigue siendo marxista en buena medida.
...pues tengo unas quejas sobre unos estudiantes de Harvard y Yale, que hicieron unos desma...nes en el país, que dejan chiquitos a los CGhacheros...
...pues tengo unas quejas sobre unos estudiantes de Harvard y Yale, que hicieron unos desma...nes en el país, que dejan chiquitos a los CGhacheros...
jajajajaja
De todo hay en la vinha del senhor. Pero a diferencia de la UNAM, en esas universidades que mencionas son mas bien la "excepcion a la regla".
Le Rouge
10-05-06, 12:30 AM
Dr. Frank,
Los resultados de una acción, no necesariamente son inmediatos Dedos, pero Pedro tiene razón , estás incapacitado para comprender, por cierto sería conveniente que definieras tu concepto de mediocridad.
Ni inmediatos ni positivos; la mediocridad es un ejemplo de un sujeto cuyas acciones no trascienden nunca mas que para hundirlo.
Poker,
Pero eso si, Mexico no se podria concebir como es, sin nuestra SACROSANTA +++ UNAM, cosa que no puede decir el Tec.
¿Porque no?
cefaz,
La UNAM fuera de sus programas de investigacion y posgrado(y eso por la lana que recibe de todos nosotros) es bastante mala.
También en sus programas de investigación es mala, solo ten en cuenta el dinero que recibe y el dinero que produce, y resulta que los investigadores de la UNAM (al igual que muchos del Tec o similares) no sirven mas que para hacer como que investigan, hacer como que trabajan y finalmente producir basura estéril que a nadie le interesa.
Terminator,
La UNAM ha sido evaluada en todos sus niveles y no coincide la evaluación con ese comentario.
Lo que no coincide es el nivel de los egresados con el nivel de evaluación de la UNAM, si tal relación fuera coherente como debería de ser, entonces los mejores trabajos serían peleados por egresados de la UNAM, y no pondrían anuncios en los periódicos suplicando a los alumnos de la UNAM no aplicar.
De la misma manera que los logros y aportaciones de la UNAM a la sociedad son amplios y comprobables.
¿Que ha pagado la UNAM a la sociedad como pago de las millonadas que consume? Lo que yo veo: porros violentos y un panfleto marxista disfrazado
de periódico.
Saludos.
Le Rouge
10-05-06, 12:44 AM
Acabo de recordar un evento al que invitaron a investigadores de la UNAM, el evento era de clase internacional y luego de ser en otros países de habla inglesa, la sede fue en México. Buena parte de los invitados hablaban ingles y vinieron a hacer sus exposiciones en ingles. Pasaron los exponentes del Tec, del ITAM, de la Ibero, del CIDE, del Colmex y cuando llegó el turno de los tipos de la UNAM, resultó que no traían preparada su exposición en ingles, hubo que improvisarles un traductor (un maestro del CIDE), y luego se la pasaron hablando de puras idioteces locales (hasta de Gloria Trevi) que nadie de los extranjeros les entendió. Toda una vergüenza.
Por otro lado, hace no demasiado tiempo escuché a otro investigador de la UNAM, del área de economía: excelentísimo. No pude escucharlo todo el tiempo que quise pero al menos parecía que sabía mucho y sonaba muy coherente.
La UNAM sin duda tiene genios en sus filas, lo malo es que son la aguja en el pajar.
Saludos.
Dear Prudence
10-05-06, 08:21 AM
La UNAM no es sólo la mejor universidad del país, también e suna de las mejores en latinoamerica.
Cocoyoc
10-05-06, 09:06 AM
Si el evento es en México, no es incorrecto hablar en el idioma local, y que los del ITAM y anexos tengan afanes de indio redimido no es culpa de nadie.
La investigación no genera dinero siempre, Dedos... pero yo tengo muuuuuuuuuuuuuuucha hueva de explicarte eso. Mejor que algún alma caritativa y paciente, como Terminator, lo haga. Yo me doy.
Le Rouge
10-05-06, 09:27 AM
Si el evento es en México, no es incorrecto hablar en el idioma local...
Si buena parte de la audiencia no sabe español, y eso estaba advertido, si lo es.
La investigación no genera dinero siempre, Dedos
El problema es cuando no lo genera NUNCA.
Saludos.
Reality Affixer
10-05-06, 09:37 AM
Pues cada quien habla como le va en la feria o hasta donde sus prejuicios le permiten.
Soy egresado de la UNAM, y puedo decir sin empacho, que tengo un puesto clave en una de las agencias de Publicidad de más prestigio en el país, y que NINGUNO de mis compañeros de clase maneja un taxi, todos ejercen su profesión y algunos de ellos con bastante éxito.
JAMAS mi escuela fue impedimento para obtener una oferta laboral apetitosa.
Habrá quien haya tenido problemas, yo no los tuve, ni mis compañeros, al menos hasta donde yo sé.
Nunca supe de donde salieron las leyendas de los egresados de la UNAM, que deambulan por la ciudad engrosando las filas de taxistas.
Compañeros del Tec y la Ibero si tengo, pero mi maestro en Budismo me dice, que si no hay nada bueno que decir, mejor no diga nada, asi que ahi la dejo.
saludos.
Cocoyoc
10-05-06, 10:00 AM
Si buena parte de la audiencia no sabe español, y eso estaba advertido, si lo es.
Ni así. Siempre hay que tener sistemas de traducción simultánea. Además, siempre en las convocatorias se especifica si las ponencias deben ser en un idioma u otro, y si fueron varios quienes llegaron con esta situación, es claro que la convocatoria estaba mal hecha.
Pero no te angusties Dedos, los eventos patito siempre son así.... habrase visto, tener que improvisar traductores!
El problema es cuando no lo genera NUNCA.
Sabes que el material aislante de los ladrillos que cubren al transbordador espacial fueron creados en la UNAM?
Sabes lo que es el laminado fiplar?
Qué tal la pintura antigraffiti que se está exportando como pan caliente?
No sabes? Estudialo.
Cocoyoc
10-05-06, 10:03 AM
Nunca supe de donde salieron las leyendas de los egresados de la UNAM, que deambulan por la ciudad engrosando las filas de taxistas.
Son leyendas urbanas promovidas por escuelas patito como el Tec, el ITAM, la Anahuac y demás... igual que los anuncios de "NO UNAM" que jamás nadie ha visto, pero todo el mundo conoce a un primo cuyo vecino tiene un compadre que lo vió en El Universal hace tiempo.
Pedro Navajas
10-05-06, 12:32 PM
¿Porque tanto ardor D2?...
¿Te duelen los argumentos y no atinas más que a ofender?...
Yo dí tres diferencias entre la educación que tu recibiste y la que yo recibí...
Y a las tres diferencias le diste la vuelta... cobarde...
otra diferencia entre la eduación patito y la de calidad:
El d2 y sus resentimientos que no puede contra simples argumentos...
Y por el otro lado: tres buenos argumentos irrebatibles...
lero, lero... sa vale sobar el ardor...
Pedro Navajas
10-05-06, 12:49 PM
EN RESUMEN:
El d2:
No sabe de educación...
No sabe de ciencia...
A ciencia cierta no sabemos si existe un tema en el que realmente sea experto, pues cuando hay consultas legales en el foro, nunca ha habido una respuesta clara y completa...
No estudió en el extranjero...
De hecho estudio en una escuela patito...
Su cultura general es muy limitada...
De hecho, como buen fanático religioso, tipo Bin Laden, no tiene cultura sino dogmas...
¿Que autoridad puede tener para hablar de la UNAM...?
Es un simple perro ladrando a lo que le teme en la oscuridad de su noche perpetua...
"Si los perros ladran, es porque avanzamos..."
¿o no?...
Terminator
10-05-06, 12:55 PM
A ciencia cierta no sabemos si existe un tema en el que realmente sea experto, pues cuando hay consultas legales en el foro, nunca ha habido una respuesta clara y completa...
Quizá sí, es todo un experto en temas de Decencia y Buenas Costumbres. :lol:
T.
Terminator
10-05-06, 01:38 PM
Tienes esas evaluaciones?
Puedes consultarlas en el periódico Reforma, lamentablemente no tengo acceso a su sitio.
En la UNAM los maestros le dan entre poca y nada importancia a los estudiantes de licenciatura. Una buena prueba de la efectividad de la UNAM es como les va a los egresados en el mercado laboral.
Te regreso la pregunta ¿tienes fuentes para afirmar lo anterior? me encantaría ver un estudio donde se concluya que los maestros en la UNAM dan poca o nula importancia a los estudiantes de licenciatura.
¿O hablas por experiencia personal? es importante saberlo.
Acerca de la efectividad laboral, es lo mismo ¿Existe algún estudio objetivo que apoye lo que acabas de decir? será interesante leerlo.
Como cuales logros? Yo vivo en Tijuana. Que me ha dado la UNAM como para que me roben de mi dinero para darselo a una institucion con la que no tengo relacion alguna?
Quizá si leyeras completo el tema te darías cuenta de lo que se ha dicho, particularmente yo cité varios logros muy importantes, catalogados no por mí sino por otros actores de la vida nacional e internacional.
Tú y cualquier mexicano tienen relación con la UNAM, quizá el último médico que te atendió, el arquitecto que diseñó tu casa, el ingeniero que construyó las nuevas avenidas en Tijuana (por cierto, cómo ha cambiado Tijuana, estuve en noviembre y tenía muchos años de no ir, es una ciudad feísima, pero ha mejorado, sin duda) o quizá los maestros que imparten clases en la UABC campus Tijuana, cualquiera de ellos, puede ser de la UNAM.
Tu argumento de los impuestos y del dinero que "te roban", si me permites, es una enorme tontería, piénsalo así: tú crees que el beneficio que recibes de la UNAM es marginal, ok. De la misma manera, lo que te "roban" de impuestos y que va a parar a la UNAM, también es marginal, no creo que te quiten más de 1 centavo al año.
Así que siéntete correspondido.
Lo que sí te digo, es que no debes hablar si no tienes datos concretos, objetivos de las cosas. Hablar de ineficiencia en la UNAM solamente lo pueden hacer dos tipos de personas: los que trabajan o han estudiado en ella y los que han hecho estudios serios al respecto.
La pregunta es ¿estás tú, Korben, Jarocho o algún otro en ese caso?
De Dedos no lo pregunto, es claro que no, ya lo he dicho, por cierto, coincido con Pedro, un abogado como él sería una vergüenza para la Máxima Casa de Estudios. Seguro Burgoa Orihuela se volvería a morir o Carrancá se infartaba. :lol:
La UNAM no promueve la competencia, algo que es basico para el desarrollo academico y profesional,
Interesante ¿por qué dices que la UNAM no promueve la competencia? eso no lo había escuchado.
el pase directo todavia es una realidad. Ni a los maestros les importan mucho sus alumnos, asi como a miles de alumnos les vale madre su universidad (no les cobran, ergo no aprecian su educacion) por eso hay tanto cegeachero y parista.
El pase automático es algo que todavía existe y me parece excelente que exista ¿Ese es tu argumento de que no promueve competencia?
Quizá lo que yo haría (allí sí estaría de acuerdo) es elevar el requisito del promedio, de 7 a 8.5 al menos.
El pase automático es un estímulo importante para que el mejor desempeño de los alumnos. Desde luego que existe competencia, lo que dices en falaz, porque se aplica a los egresados de secundaria un examen de selección y el número de rechazados de la UNAM es impresionante, estos incapaces, por cierto son, como bien dijeron por allí (creo que el Cocoyoc) los que retacan universidades patito como el CNCI, ISEL y otras vergüenzas educativas. Los que no tienen dinero también rebosan CETIS, CEBETIS, Bachilleres, etc.
Claro, hay incapaces con dinero, esos van a parar al ITESM, al ITAM :lol:
¿No cobrar es no apreciar la educación? en algo tienes razón, pero no tanto como tú piensas y ya lo dije, la mejor prueba es el buen desempeño de los egresados de la UNAM que hoy están incorporados en las áreas productivas del país, que son millones.
EL CGH, para fortuna de la UNAM, es hoy un grupo minúsculo. No me parece que vaya a crecer tanto, se cuentan por decenas, nada más. Es una tontería juzgar el trabajo de miles de personas por lo que hacen decenas de jóvenes pagados o románticos de la ultraizquierda.
Lo más que pueden hacer, es cerrar por unas horas una escuela (como le pasó al CCH Sur hace días) o como posiblemente le pase mañana a la Facultad de Economía, fuera de eso, no tienen fuerza, ni la tendrán. Por ahora están envalentonados con los sucesos de Atenco, después de eso se volverán a apagar, como ha sucedido desde 1999.
No se diga que en la UNAM la educacion sigue siendo marxista en buena medida.
Eso está cambiando también. Ciertamente en el pasado la base de la educación en el área de Economía era marxista y la investigación económica también. No obstante hoy la línea de trabajo es otra. Los métodos cuantitativos, los enfoques como el del libre mercado (el cual yo no comparto) y otros, son igualmente estudiados y expuestos.
Así que quítate la idea de que en la UNAM se enseña marxismo "en buena medida". Aunque el marxismo no tiene nada de malo como línea de estudio y aplicación en determinados puntos de análisis, se revisan otras escuelas.
Saludos
T.
Le Rouge
10-05-06, 02:08 PM
jajaja, ya se junto la jauría CGH campus Trinchera jajajaja :lol:
Reality,
Compañeros del Tec y la Ibero si tengo, pero mi maestro en Budismo me dice, que si no hay nada bueno que decir, mejor no diga nada, asi que ahi la dejo.
Yo también he tenido conocidos de esas escuelas que no hubiera creído que pudieran graduarse de preparatoria siquiera...
Cocoyoc,
Ni así. Siempre hay que tener sistemas de traducción simultánea. Además, siempre en las convocatorias se especifica si las ponencias deben ser en un idioma u otro, y si fueron varios quienes llegaron con esta situación, es claro que la convocatoria estaba mal hecha.
¿Siempre?, ¿para que?, ah, para lo ignorantes de la UNAM que no saben ingles, pues si, para la próxima hay que tenerles unos traductores jajaja :lol:
Sabes que el material aislante de los ladrillos que cubren al transbordador espacial fueron creados en la UNAM?
Sabes lo que es el laminado fiplar?
Qué tal la pintura antigraffiti que se está exportando como pan caliente?
jajajja, ya con eso se paga todo el dinero que ha consumido la UNAM del gobierno, ¡de buena suerte! :lol:
Son leyendas urbanas promovidas por escuelas patito como el Tec, el ITAM, la Anahuac y demás... igual que los anuncios de "NO UNAM" que jamás nadie ha visto, pero todo el mundo conoce a un primo cuyo vecino tiene un compadre que lo vió en El Universal hace tiempo.
Al menos aqui en Monterrey, yo he visto el anuncio de "NO UANL" y sobre el de la UNAM, ni siquiera Terminator lo niega, es del dominio público.
Pedro,
Yo dí tres diferencias entre la educación que tu recibiste y la que yo recibí...
¿Y cual fue la educación que yo recibí?, ¿quienes fueron mis maestros?, ¿que materias llevé?, ¿cual fue el programa de mi carrera?
Hasta un niño podría ganarte a ti una discusión jajjaa :lol:
El d2:
Y habla quien transforma al mundo... rascándose el ombligo y muy probablemente haciendo cosas que a nadie le interesan.
Saludos a todos.
Terminator
10-05-06, 02:08 PM
Pues ya que el Cocoyoc me aventó al Administrador de la Vela Perpetua (qué cabrón es el Cocoyoc :lol:), veamos:
Acabo de recordar un evento al que invitaron a investigadores de la UNAM, el evento era de clase internacional y luego de ser en otros países de habla inglesa, la sede fue en México. Buena parte de los invitados hablaban ingles y ... BLA BLA BLA ...
Ningún investigador, como ninguna persona está obligada a exponer un tema en inglés si antes ésto no está claramente especificado (creo que ya lo dijo el Cocoyoc), así que seguramente fue una falla de los organizadores. ¿Quiénes fueron los organizadores, Dedos?
Por otro lado, tu comentario da a entender que los investigadores de la UNAM, a diferencia de otras instituciones, no saben inglés. Cosa que casi me tira de risa.
Mira Dedos, eso te lo puedo desmentir con mi experiencia personal, en el instituto donde trabajo, salimos a todas partes del mundo: China, Bélgica, Holanda, Inglaterra, EEUU, etc. etc.
¿En qué idioma te imaginas que exponemos nuestras ponencias? ¿En español? :roll:
Por cierto, ni te pregunto qué hacen los del ITESM, ITAM, etc. porque ellos ni siquiera salen. Nunca los hemos visto en esos foros. :lol:
A veces eres tan ingenuo, que me causas una enorme simpatía.
Por otro lado, hace no demasiado tiempo escuché a otro investigador de la UNAM, del área de economía: excelentísimo. No pude escucharlo todo el tiempo que quise pero al menos parecía que sabía mucho y sonaba muy coherente.
Interesante ¿Quién era el investigador? es muy probable que lo conozca.
La UNAM sin duda tiene genios en sus filas, lo malo es que son la aguja en el pajar.
La UNAM tiene genios en sus filas, y la mayoría de la comunidad es tan normal como tú o como yo. Los que son agujas en el pajar son un puñado de incapaces como los hay en cualquier lado. Lo único que ha pasado es que les ponen un amplificador mediático para dar acicate a las unversidades privadas, o por resentidos como tú comprenderás que nunca van a superar sus carencias afectivas.
Saludos
T.
Le Rouge
10-05-06, 03:09 PM
Terminator,
Ningún investigador, como ninguna persona está obligada a exponer un tema en inglés si antes ésto no está claramente especificado (creo que ya lo dijo el Cocoyoc), así que seguramente fue una falla de los organizadores. ¿Quiénes fueron los organizadores, Dedos?
No estuvieron obligados, como dije, la dieron en español y un traductor improvisado les hizo el favor de traducir la exposición. Mas bien lo curioso es que de tantas escuelas a las que se les hizo la misma convocatoria, los de la UNAM fueran los únicos que no sabían ingles.
Por otro lado, tu comentario da a entender que los investigadores de la UNAM, a diferencia de otras instituciones, no saben inglés.
Eso entiendes tu; yo jamás afirmaría algo así. Solo habló por lo que vi, porque yo estuve ahí.
Por cierto, ni te pregunto qué hacen los del ITESM, ITAM, etc. porque ellos ni siquiera salen. Nunca los hemos visto en esos foros.
Y supongo que esos viajes son de los que aportan mucho a nuestro país, ¿verdad? Ni idea de que hagan -si hacen algo- los investigadores de las universidades privadas.
Interesante ¿Quién era el investigador? es muy probable que lo conozca.
No recuerdo su nombre, fue hace mucho.
Los que son agujas en el pajar son un puñado de incapaces como los hay en cualquier lado. Lo único que ha pasado es que les ponen un amplificador mediático para dar acicate a las unversidades privadas, o por resentidos como tú comprenderás que nunca van a superar sus carencias afectivas.
¿Y a los medios que les importan las universidades privadas?, ¿sigues con tu teoría de la conspiración nacional? :lol:
Saludos.
Le Rouge
10-05-06, 03:26 PM
Ah, ya investigué, el nombre del tipo que parecía muy bueno es Dr. Enrique Dussel Peters.
Saludos.
Puedes consultarlas en el periódico Reforma, lamentablemente no tengo acceso a su sitio.
Si te refieres al ranking mundial de universidades, en esos rankings se enfocan mucho en el plantel docente y en la investigacion que se desarrolla en los posgrados. No he negado la calidad de la UNAM en esas areas.
Te regreso la pregunta ¿tienes fuentes para afirmar lo anterior? me encantaría ver un estudio donde se concluya que los maestros en la UNAM dan poca o nula importancia a los estudiantes de licenciatura.
¿O hablas por experiencia personal? es importante saberlo.
No existe tal estudio. Te lo digo porque conozco bastante gente que ha estudiado en la UNAM en todos los niveles.
Tú y cualquier mexicano tienen relación con la UNAM, quizá el último médico que te atendió, el arquitecto que diseñó tu casa, el ingeniero que construyó las nuevas avenidas en Tijuana (por cierto, cómo ha cambiado Tijuana, estuve en noviembre y tenía muchos años de no ir, es una ciudad feísima, pero ha mejorado, sin duda) o quizá los maestros que imparten clases en la UABC campus Tijuana, cualquiera de ellos, puede ser de la UNAM.
Bien pudo haber sido de cualquier otra universidad, eso significa que TAMBIEN tengo que pagarle a esas otras universidades? O solo le tengo que pagar a la UNAM por la misteriosa probabilidad de que alguien egresado de la UNAM alguna vez me ofrezca un servicio?
Tu argumento de los impuestos y del dinero que "te roban", si me permites, es una enorme tontería, piénsalo así: tú crees que el beneficio que recibes de la UNAM es marginal, ok. De la misma manera, lo que te "roban" de impuestos y que va a parar a la UNAM, también es marginal, no creo que te quiten más de 1 centavo al año.
Así que siéntete correspondido.
Sacar el valor marginal de los beneficios en contra de los costos es imposible en este punto. El punto es que yo no tengo por que subsidiar a una institucion que se encuentra a miles de kilometros a distancia y menos aun a sabiendas que los MISMOS ESTUDIANTES no pagan un quinto.
Lo que sí te digo, es que no debes hablar si no tienes datos concretos, objetivos de las cosas. Hablar de ineficiencia en la UNAM solamente lo pueden hacer dos tipos de personas: los que trabajan o han estudiado en ella y los que han hecho estudios serios al respecto.
wey, esto es un foro no una mesa de debates. Todos aqui estamos esgrimiendo opiniones, unas mas fundamentadas que otras pero opiniones a fin de cuentas. No necesariamente quien haya estudiado en la UNAM va a tener mas razon que quien no. Es como si alguien me dijera (de los que no son de Tijuana) que aqui hay un friego de matazon y les digo que "ni siquiera han vivido aqui, no lo pueden saber".
Interesante ¿por qué dices que la UNAM no promueve la competencia? eso no lo había escuchado.
El mismo sistema de seleccion es absurdo.
El pase automático es algo que todavía existe y me parece excelente que exista ¿Ese es tu argumento de que no promueve competencia?
No se por que te parezca excelente que exista. A mi me parece ridiculo que una institucion que quiere estar entre las mejores del mundo no tenga un sistema mucho mas estricto.
Quizá lo que yo haría (allí sí estaría de acuerdo) es elevar el requisito del promedio, de 7 a 8.5 al menos.
No estaria mal, pero no seria lo unico. Hay prepas re pinches que hay que ser muy, pero muy pendejo para salir abajo de 9.
El pase automático es un estímulo importante para que el mejor desempeño de los alumnos. Desde luego que existe competencia, lo que dices en falaz, porque se aplica a los egresados de secundaria un examen de selección y el número de rechazados de la UNAM es impresionante, estos incapaces, por cierto son, como bien dijeron por allí (creo que el Cocoyoc) los que retacan universidades patito como el CNCI, ISEL y otras vergüenzas educativas. Los que no tienen dinero también rebosan CETIS, CEBETIS, Bachilleres, etc.
Por que es un estimulo? Lo facil es estimulante? No seria mas estimulo para mejorar si fuera mucho mas estricto el ingreso a la universidad? Y no es argumento a favor de la competitividad el hecho de que un friego se queda fuera, ya que es muchisima gente la que quiere entrar.
Claro, hay incapaces con dinero, esos van a parar al ITESM, al ITAM :lol:
Pues la cantidad de alumnos que tiene el sistema ITESM es casi igual a la que tiene la UNAM. Y eso que es gente que esta pagando MUCHA lana.
¿No cobrar es no apreciar la educación? en algo tienes razón, pero no tanto como tú piensas y ya lo dije, la mejor prueba es el buen desempeño de los egresados de la UNAM que hoy están incorporados en las áreas productivas del país, que son millones.
Tu afirmacion es tan gratuita como la mia. Tienes datos que corroboren lo que dices?
Lo más que pueden hacer, es cerrar por unas horas una escuela (como le pasó al CCH Sur hace días) o como posiblemente le pase mañana a la Facultad de Economía, fuera de eso, no tienen fuerza, ni la tendrán. Por ahora están envalentonados con los sucesos de Atenco, después de eso se volverán a apagar, como ha sucedido desde 1999.
Pues no hace mucho la cerraron 6 meses.
Eso está cambiando también. Ciertamente en el pasado la base de la educación en el área de Economía era marxista y la investigación económica también. No obstante hoy la línea de trabajo es otra. Los métodos cuantitativos, los enfoques como el del libre mercado (el cual yo no comparto) y otros, son igualmente estudiados y expuestos.
Esta cambiando? Lo que significa que todavia no cambia. Independientemente de estes a favor o no del libre mercado, es hacia donde se mueve el mundo desde hace decadas, por lo que la educacion, si realmente tiene la intencion de estar acorde con la realidad, tiene que ir tambien en esa direccion.
Así que quítate la idea de que en la UNAM se enseña marxismo "en buena medida". Aunque el marxismo no tiene nada de malo como línea de estudio y aplicación en determinados puntos de análisis, se revisan otras escuelas.
Saludos
T.
Claro que tiene algo de malo, y mucho. Para empezar el marxismo es falaz desde su propia teoria, no se diga que su aplicacion fue desastroza.
Dr. Franck Einstein
10-05-06, 05:28 PM
EN RESUMEN:
El d2:
No sabe de educación...
No sabe de ciencia...
A ciencia cierta no sabemos si existe un tema en el que realmente sea experto, pues cuando hay consultas legales en el foro, nunca ha habido una respuesta clara y completa...
No estudió en el extranjero...
De hecho estudio en una escuela patito...
Su cultura general es muy limitada...
De hecho, como buen fanático religioso, tipo Bin Laden, no tiene cultura sino dogmas...
¿Que autoridad puede tener para hablar de la UNAM...?
Es un simple perro ladrando a lo que le teme en la oscuridad de su noche perpetua...
"Si los perros ladran, es porque avanzamos..."
¿o no?...
En resumidas cuentas, es un pobre mediocre de los que tanto critica. :007:
Ahuizotl
10-05-06, 10:20 PM
Quizá sí, es todo un experto en temas de Decencia y Buenas Costumbres. :lol:
Pero es un teórico. Dirás que es un experto en predicar sobre la decencia y las buenas costumbres, porque es evidente que no practica lo que predica.
Le Rouge
10-05-06, 10:25 PM
Es evidente... desde un foro... :lol:
Poker,
Cita:
Pero eso si, Mexico no se podria concebir como es, sin nuestra SACROSANTA +++ UNAM, cosa que no puede decir el Tec.
Dedos dice:
"¿Porque no?".
Dedos, realmente o no conoces la universidad o eres muy elitista, o ambas cosas. La universidad tiene un significado mucho mas amplio que el de un instituto tecnologico. Se puede conceder que la eficiencia terminal de los egresados de un Tec, ITAM o algunas otras instituciones privadas sea mejor que el de nuestra SACROSANTA +++ UNAM, pero dado el numero de egresados, las carreras que cuenta, la infraestructura, los anios de aporte constante, la genercion de ciencia, tecnologia y CULTURA que hace anio con anio, hace que nuestro pais no se conciba igual sin nuestra SACROSANTA +++ UNAM. Como ya lo dijo Terminator, sin ella seguramente la planta docente de maestros no hubiese sido de primer nivel en el numero que lo requiere el Tec. El aporte de profesionales de nivel primero es mayormente aportado por ella y no por el TEC, simplemente por el numero de egresados. El TEC es solamente una buena escuela de tecnicos y tecnologos. La generacion de ciencia es muy reducida ahi. Espero que puedas distinguir la diferencia. Queda claro?.
Saludos.
Terminator
11-05-06, 08:44 PM
No estuvieron obligados, como dije, la dieron en español y un traductor improvisado les hizo el favor de traducir la exposición. Mas bien lo curioso es que de tantas escuelas a las que se les hizo la misma convocatoria, los de la UNAM fueran los únicos que no sabían ingles.
Pues entonces no deja de ser una simple curiosidad, esto es, que te tocó ver a unos investigadores de mi universidad que no sabían inglés, lo cual, en términos de objetividad, no significan nada.
Eso entiendes tu; yo jamás afirmaría algo así. Solo habló por lo que vi, porque yo estuve ahí.
Tú das pie a que así se interpreten las cosas. Si todo el tiempo estás machacando con que la UNAM esto y la UNAM lo otro, es lógico suponer que hacia allá iba tu comentario. En fin.
Y supongo que esos viajes son de los que aportan mucho a nuestro país, ¿verdad? Ni idea de que hagan -si hacen algo- los investigadores de las universidades privadas.
Los viajes son parte del trabajo de un investigador, Dedos. No su aportación. Están obligados a determinado número de visitas y estancias al año, eso tiene mucho sentido para el trabajo académico.
Las aportaciones las puedes consultar en los artículos en revistas nacionales e internacionales, arbitradas o no. En programas de radio y televisión, en la producción editorial, propia y externa, etc.
¿Enrique Dussel? ah, sí, es un muy buen investigador. Aunque francamente no es de lo mejor. No es que lo desprecie, por el contrario, respeto mucho su trabajo (específicamente en temas de Cluster y organización industrial), pero es un hombre joven, aún le falta camino. A útimas fechas ha incursionado en Economía Regional, pero le falta mucho para dominar el tema.
No es que lo desprecie, simplemente que hay varios aún mejores que él. El que sí es un hombre respetadísimo y toda una institución, es su padre (también Enrique Dussel), aunque éste ha hecho su trabajo en filosofía.
Saludos
T.
Son leyendas urbanas promovidas por escuelas patito como el Tec, el ITAM, la Anahuac y demás... igual que los anuncios de "NO UNAM" que jamás nadie ha visto, pero todo el mundo conoce a un primo cuyo vecino tiene un compadre que lo vió en El Universal hace tiempo.
¿Quieres ver algo muy gracioso? take a look...
(Tomado del periódico en línea El Norte, del Grupo Reforma)
http://i22.photobucket.com/albums/b337/Yayita/OMG.jpg
:trst:
Saludos! :D
Terminator
11-05-06, 09:43 PM
Si te refieres al ranking mundial de universidades, en esos rankings se enfocan mucho en el plantel docente y en la investigacion que se desarrolla en los posgrados. No he negado la calidad de la UNAM en esas areas.
No, no me refería a ese estudio, sino a uno realizado por el propio Reforma donde se compara el desempeño en licenciatura de diferentes universidades, en él se comparan instituciones como el ITAM, el ITESM, el IPN, UAM, UPN, me parece que universidades estatales, la Ibero, La Salle, algunas otras privadas y desde luego la UNAM. Muy completo. Como dije lamentablemente no tengo acceso a Reforma, habría que buscar.
No existe tal estudio. Te lo digo porque conozco bastante gente que ha estudiado en la UNAM en todos los niveles.
Ok, entonces no tienes otra que reconocer que tu opinión está basada en simples percepciones personales, lo que subjetiviza mucho tus puntos de vista, o como lo dijo Reality Affixer, cada quien habla como le fue en la feria.
Hay que tener cuidado con lo que se dice, aquí existen algunos (como Dedos, como siempre el ejemplo perfecto) que dicen las cosas como si fuera una verdad absoluta, pero eso se les cuestiona las bases de su opinión, porque de otra manera no veo como pueden ser tomados en serio.
Bien pudo haber sido de cualquier otra universidad, eso significa que TAMBIEN tengo que pagarle a esas otras universidades? O solo le tengo que pagar a la UNAM por la misteriosa probabilidad de que alguien egresado de la UNAM alguna vez me ofrezca un servicio?
Lo que trato de decir es que, existe una relación (como en todo, por supuesto) de costo-beneficio. La sociedad, en efecto, desembolsa una gran cantidad de dinero para sostener a la UNAM y al resto de la educación pública. El beneficio es muy importante, porque gracias a la educación pública superior que existe en este país, es posible contar con algo llamado CAPITAL HUMANO.
No se necesita ser un gurú para entender que la educación es la que desencadena la elevación en el crecimiento y por lo tanto del desarrollo económico de un país. Ningún proceso productivo es imaginable sin capacitación, sin fuerza de trabajo especializada ¿así que qué clase de papel te imaginas que juega la UNAM en esta sociedad? la de crear gente capacitada para que se involucre en dichos procesos.
Tú mismo eres producto de la educación, no sé si pública o privada, el punto es que aportas algo a tu país con lo que sabes hacer. Eso es gracias a tu centro educativo.
Sacar el valor marginal de los beneficios en contra de los costos es imposible en este punto. El punto es que yo no tengo por que subsidiar a una institucion que se encuentra a miles de kilometros a distancia y menos aun a sabiendas que los MISMOS ESTUDIANTES no pagan un quinto.
Sería muy sencillo someterte a una dinámica de descalifiación por tu actitud excesivamente regionalista, pero no me parece justo con un tipo aparentemente inteligente como tú (a propósito, tu blog es muy bueno, ya lo revisé).
Mejor lo planteo de esta manera: si todos pensáramos que las cosas deben ir en función de la región, imagínate, yo protestaría por los recursos federales que destinan al combate al narcotráfico en la frontera norte, a mí en lo personal no me afecta, o protestaría por los programas asistenciales en el sureste, a mí no me llegan esos beneficios. O tal vez expulsaríamos a la alumna que tenemos en la maestría en Economía, que es de tu ciudad (creo que estudió en la UABC).
El punto es, no se puede pensar en el desarrollo de un país si antes no tenemos una visión de país. Es francamente ridículo que los norteños odien a los chilangos, o que éstos desprecien a los mismos, o que los sureños crean que el resto de país no importa.
Así que no, tus recursos son importantes para que se desarrolle el centro, porque sin el centro no hay desarrollo, de la misma manera que sin en el norte no hay desarrollo.
wey, esto es un foro no una mesa de debates. Todos aqui estamos esgrimiendo opiniones, unas mas fundamentadas que otras pero opiniones a fin de cuentas. No necesariamente quien haya estudiado en la UNAM va a tener mas razon que quien no. Es como si alguien me dijera (de los que no son de Tijuana) que aqui hay un friego de matazon y les digo que "ni siquiera han vivido aqui, no lo pueden saber".
Una cosa es tener una opinión general de las cosas, otra muy distinta conocer los problemas cuando se es parte de una comunidad.
Vélo de esta manera: muchos aquí siguen hablando del mentado mosh y del CGH. No saben, quizá, que el Mosh fue expulsado hace varios años de la UNAM, que el CGH no tiene entre sus filas más de 100 descerebrados. Se imaginan que la UNAM está saturada de gentuza con camisetas de Marcos, estrellas rojas, creen que todas las aulas tienen pintarrajeadas en sus ventanas palabras como "venceremos", "gobierno represor", "la revolución social", "No a la universidad antidemocrática de De La Fuente", "Vivan las FARC" ...
Creen estúpidamente que los maestros son greñudos anhelantes de la anarquía o del comunismo. Piensan que aquí veneramos a torpes como Hugo Chávez.
Ese tipo de gente, viene y opina. Los que estamos dentro de la UNAM vemos eso y francamente nos da risa. Parecen como aquellos extranjeros que creen que los mexicanos somos sombrerudos y andamos a caballo.
Así que sí, es un foro, damos opiniones, pero aún las opiniones deben rebartirse si éstas están equivocadas, para eso es el foro.
No se por que te parezca excelente que exista. A mi me parece ridiculo que una institucion que quiere estar entre las mejores del mundo no tenga un sistema mucho mas estricto.
¿Como cuál?
No estaria mal, pero no seria lo unico. Hay prepas re pinches que hay que ser muy, pero muy pendejo para salir abajo de 9.
Se hacen trabajos, no milagros, mi estimado. :lol:
Hablas de gente que viene muy mal preparada de las secundarias. Levantarles el nivel es muy complicado.
Por que es un estimulo? Lo facil es estimulante? No seria mas estimulo para mejorar si fuera mucho mas estricto el ingreso a la universidad? Y no es argumento a favor de la competitividad el hecho de que un friego se queda fuera, ya que es muchisima gente la que quiere entrar.
Precisamente cefaz, si tanta es la gente que quiere entrar, tiene que existir un sistema de selección, tal como existe. El sistema selecciona los "mejores" (yo diría los menos malos de la secundaria) ¿Eso no es competitividad?
El pase automático es un estímulo para que los primeros en acceder al nivel licenciatura sean los mejores. El nivel de saturación en licenciatura también es tal que debes primero garantizar un buen lugar a los mejores, eso es estimular la competencia ¿dónde está el problema?
Lo que sí te doy razón, es que el pase se ha desvirtuado en su propósito, alcanzar el 7 es demasiado fácil, ese criterio es muy antiguo y debe cambiar.
Pues la cantidad de alumnos que tiene el sistema ITESM es casi igual a la que tiene la UNAM. Y eso que es gente que esta pagando MUCHA lana.
Really? francamente no lo creo. Ahora que si tienes cifras, pues bienvenidas ¿en qué basas esta afirmación?
Tu afirmacion es tan gratuita como la mia. Tienes datos que corroboren lo que dices?
No las tengo de primera mano, pero las he visto. Son estadísticas de la propia UNAM, que dan seguimiento a los egresados para determinar cuánto tardan en conseguir trabajo.
Pues no hace mucho la cerraron 6 meses.
Fueron 9 meses, y sí, fue hace mucho. En 1999.
Esta cambiando? Lo que significa que todavia no cambia. Independientemente de estes a favor o no del libre mercado, es hacia donde se mueve el mundo desde hace decadas, por lo que la educacion, si realmente tiene la intencion de estar acorde con la realidad, tiene que ir tambien en esa direccion.
No ha terminado de cambiar, lo que no invalida el mérito. Malo sería permanecer en la inopia.
Sí, es cierto lo que dices del libre mercado, lo que no implica que tenga que estar de acuerdo con él, veo muchos problemas y creo que es importante sabe adaptarse.
Claro que tiene algo de malo, y mucho. Para empezar el marxismo es falaz desde su propia teoria, no se diga que su aplicacion fue desastroza.
Interesante. ¿Por qué es falaz el marxismo?
Si te refieres a la aplicación en los regímenes comunistas, es cierto. Lo que no significa que el marxismo esté mal. Una cosa es la tesis y otra la interpretación y otra diferente la implementación.
Saludos
T.
control_zape
11-05-06, 09:45 PM
A mi lo que me da más risa de todo esto es que un egresado del Tec abra su propio foro para trollear a gusto en él y se aviente una sesuda cátedra sobre la mediocridad y trascendencia. juar! Ahí se ven.
He decidido autobannearme de este foro. Después de todo, los temas chidos que se traen se los están trayendo de la blogosfera.
Cocoyoc
11-05-06, 10:51 PM
¿Quieres ver algo muy gracioso? take a look...
(Tomado del periódico en línea El Norte, del Grupo Reforma)
http://i22.photobucket.com/albums/b337/Yayita/OMG.jpg
:trst:
Saludos! :D
Válgame Dios! Es esto real?!?
Claro que es real, Cocoyoc.
Increíble, pero cierto...
Yo sí llegué a ver eso que mencionan de "No egresados de la UNAM", pero eso fue cuando viví en Querétaro. Y ahora lo veo en Monterrey pero con dos instituciones que son las más "nice".
No entiendo qué relevancia tiene el "membrete" de tu título cuando ni siquiera dan la oportunidad de conceder una entrevista.
Cocoyoc
11-05-06, 11:06 PM
Sabes? Creo que quizá se deba a experiencias pasadas. Yo no me imagino poniendo algo así de excluyente y castrante en una solicitud de empleo, pero sí conozco gente que le tiene alergia a los del Tec por las razones que cité en la primera página de esta discusión.
Le Rouge
12-05-06, 01:44 PM
Claro que es real, Cocoyoc.
jajaja, oye, ¿y que trabajo es el de ese anuncio? :lol:
Le Rouge
12-05-06, 01:48 PM
Terminator, si creo que haya mejores investigadores que Dussel, como no soy economista me es imposible dar mi opinión acerca de lo que un economista esta hablando si no voy preparado con datos para confrontar, lo que si puedo hacer es reconocer cuando los datos son coherentes y relevantes dentro del contexto. Este fue uno de esos casos.
Saludos.
Terminator
12-05-06, 02:10 PM
Increíble, pero cierto...
Yo sí llegué a ver eso que mencionan de "No egresados de la UNAM", pero eso fue cuando viví en Querétaro. Y ahora lo veo en Monterrey pero con dos instituciones que son las más "nice".
Cocoyoc no lo cree, piensa que es una leyenda urbana, pero en efecto existe. Yo mismo ví una infinidad de veces esos membretes en el pasado. Hace mucho que no busco trabajo (gracias a Dios), pero hace como 10 años era común.
Pues sí, hasta para mí es increíble. De la UNAM y resto de universidades públicas no me extraña porque es una política de apoyo a la educación privada, ya lo dije.
Pero ¿del Tec? lo único que me queda pensar es que alguien tuvo una mala experiencia con alguien de allí.
No entiendo qué relevancia tiene el "membrete" de tu título cuando ni siquiera dan la oportunidad de conceder una entrevista.
Como sea, es tremendamente injusto. Discriminatorio, a nadie se le debe juzgar por la institución donde estudió. Yo, a diferencia de Dedos con la UNAM, ni me alegro ni creo que la gente del Tec se merezca tal discriminación.
Existe gente que estudió en el Tec quien tiene todo mi respeto y reconocimiento por su capacidad, como Yaya, de quien me consta su calidad.
Qué poca madre.
Saludos
T.
jajaja, oye, ¿y que trabajo es el de ese anuncio?
El anuncio es de la UDEM, por eso es aún más raro que pidan que NO sean egresadas de su propia institución.
Saludos.
Terminator, gracias por la opinión que tienes de mi :). Es usted correspondido, Mr. T.
Saludos!
Ok, entonces no tienes otra que reconocer que tu opinión está basada en simples percepciones personales, lo que subjetiviza mucho tus puntos de vista, o como lo dijo Reality Affixer, cada quien habla como le fue en la feria.
Hay que tener cuidado con lo que se dice, aquí existen algunos (como Dedos, como siempre el ejemplo perfecto) que dicen las cosas como si fuera una verdad absoluta, pero eso se les cuestiona las bases de su opinión, porque de otra manera no veo como pueden ser tomados en serio.
Pues si, lo acepto. No pretendo que lo que digo sea verdad absoluta, simplemente me baso en opiniones y en algunas experiencias propias en otras universidades publicas.
Lo que trato de decir es que, existe una relación (como en todo, por supuesto) de costo-beneficio. La sociedad, en efecto, desembolsa una gran cantidad de dinero para sostener a la UNAM y al resto de la educación pública. El beneficio es muy importante, porque gracias a la educación pública superior que existe en este país, es posible contar con algo llamado CAPITAL HUMANO.
MUCHO de ese dinero lo podrian desembolsar los mismos alumnos. Pero te aviso que no todo el capital humano proviene de universidades.
No se necesita ser un gurú para entender que la educación es la que desencadena la elevación en el crecimiento y por lo tanto del desarrollo económico de un país. Ningún proceso productivo es imaginable sin capacitación, sin fuerza de trabajo especializada ¿así que qué clase de papel te imaginas que juega la UNAM en esta sociedad? la de crear gente capacitada para que se involucre en dichos procesos.
No senhor. Lo que desencadena la elevacion en el desarrollo es LA INVERSION DE CAPITAL, no la educacion. Cuba es de los paises mas educados del mundo, sin embargo su nivel de vida es miserable. En un mercado abierto y competitivo, alguien que ni siquiera termina la prepa tiene la posibilidad de aspirar a una vida digna, y en MUCHAS OCASIONES pueden hasta ganar mas que un egresado (conozco plomeros en los EEUU que ganan 60 mil al anho, otros que manejan un tractor y andan igual o mejor). La educacion nos puede hacer mas cultos, pero no mas listos. Aunque si, con un mayor crecimiento economico y una mayor demanda de trabajos especializados, esa demanda se satisface en las universidades. Pero el proceso es asi, no al reves.
Tú mismo eres producto de la educación, no sé si pública o privada, el punto es que aportas algo a tu país con lo que sabes hacer. Eso es gracias a tu centro educativo.
No te digo que no sea importante. De lo que me quejo es del como se financia.
Sería muy sencillo someterte a una dinámica de descalifiación por tu actitud excesivamente regionalista, pero no me parece justo con un tipo aparentemente inteligente como tú (a propósito, tu blog es muy bueno, ya lo revisé).
Gracias senhor.
Mejor lo planteo de esta manera: si todos pensáramos que las cosas deben ir en función de la región, imagínate, yo protestaría por los recursos federales que destinan al combate al narcotráfico en la frontera norte
Y deberias de hacerlo! Es una lucha inutil y costosa, tanto en vidas humanas como en dinero. Ahi en mi blog tengo un articulo sobre eso.
o protestaría por los programas asistenciales en el sureste, a mí no me llegan esos beneficios.
No se que tanto sirvan esos programas asistenciales, a mi me da la impresion que NADA. Por lo regular (por no decir que SIEMPRE) esos programas son, antes que nada, electoreros. Es decir, responden a un problema politico antes que a uno economico. Yo aporto voluntariamente dinero o despensas cuando hay una tragedia en el pais, sin importar la region, o simplemente para casas asistencia. Aparte te aviso que buena parte del presupuesto que se usa en esos programas asistenciales se queda en gasto burocratico. El resto usualmente se desperdicia en proyectos fallidos.
El punto es, no se puede pensar en el desarrollo de un país si antes no tenemos una visión de país. Es francamente ridículo que los norteños odien a los chilangos, o que éstos desprecien a los mismos, o que los sureños crean que el resto de país no importa.
No me malinterpretes. No tengo nada en contra de los chilangos, de hecho me caen bastante bien. Simplemente critico la forma en que se manejan los recursos.
Así que no, tus recursos son importantes para que se desarrolle el centro, porque sin el centro no hay desarrollo, de la misma manera que sin en el norte no hay desarrollo.
Lo importante para el desarrollo no es la inversion publica, es el CAPITAL INVERTIDO y la libertad economica que tengan los diferentes actores. Por lo regular las regiones mas pobres cuentan con mayor intervencion estatal. Aparte si los recursos publicos fueran el pilar del desarrollo, por que no mejor nos cobran el doble de impuestos? O que tal el 100%?
Ese tipo de gente, viene y opina. Los que estamos dentro de la UNAM vemos eso y francamente nos da risa. Parecen como aquellos extranjeros que creen que los mexicanos somos sombrerudos y andamos a caballo.
jajajaja pues si, muchos realmente son mitos de la UNAM.
Como cual?
Como el sistema de seleccion de las universidades publicas en los EEUU. No solo es un examen de conocimientos. Tambien los SAT incluyen pruebas de RAZONAMIENTO, por lo que el filtro es mayor aun.
Precisamente cefaz, si tanta es la gente que quiere entrar, tiene que existir un sistema de selección, tal como existe. El sistema selecciona los "mejores" (yo diría los menos malos de la secundaria) ¿Eso no es competitividad?
Como mencionaba anteriormente, es ALTAMENTE PROBABLE (y te digo porque he visto infinidad de casos) en que un estudiante con 7 de X escuela, este mucho mas preparado que alguien de 9 de otra. Por que? Porque una escuela es mucho mejor que la otra. Eso no tiene nada de competitivo.
El pase automático es un estímulo para que los primeros en acceder al nivel licenciatura sean los mejores. El nivel de saturación en licenciatura también es tal que debes primero garantizar un buen lugar a los mejores, eso es estimular la competencia ¿dónde está el problema?
El hecho de que sea AUTOMATICO es un indicativo de que la competencia se pierde. Un examen, y algo riguroso, de ingreso seria una buena medida.
Really? francamente no lo creo. Ahora que si tienes cifras, pues bienvenidas ¿en qué basas esta afirmación?
Población estudiantil total: 76762. Y pues si, son considerablemente mas en la UNAM, pero no muchos mas si comparamos el tamanho de la ciudad donde esta la UNAM y la diferencia de costos entre una y otra.
Sí, es cierto lo que dices del libre mercado, lo que no implica que tenga que estar de acuerdo con él, veo muchos problemas y creo que es importante sabe adaptarse.
jajaja mejor hasta aqui dejemos lo del libre mercado porque tendriamos que abrir un tema nuevo para discutirlo.
Interesante. ¿Por qué es falaz el marxismo?
Si te refieres a la aplicación en los regímenes comunistas, es cierto. Lo que no significa que el marxismo esté mal. Una cosa es la tesis y otra la interpretación y otra diferente la implementación.
Claro son dos cosas distintas. Pero el marxismo es falaz desde su misma teoria. Para empezar, parte de una falacia economica que es la "teoria del valor del trabajo" que hay que decirlo, no es de Marx, pero de ahi se basa su teoria de "explotacion capitalista". Esto es, la creencia de que los bienes tienen tanto valor de acuerdo al trabajo que se les haya aplicado. Esto esta completamente equivocado. Esto es un ejemplo, pero asi nos podriamos ir con todos los dogmas marxistas, asi como con la teoria en general.
Saludos
Le Rouge
12-05-06, 03:34 PM
¿Puedes poner el anuncio entero?
No, tiene datos confidenciales, no es un anuncio público, fué por medio de contacto de ellos a -en este caso- mi, por unos Headhunters, además tiene datos privados, por eso únicamente seleccioné el espacio donde se hizo mención a ese respecto.
Cocoyoc
12-05-06, 05:02 PM
No, tiene datos confidenciales, no es un anuncio público, fué por medio de contacto de ellos a -en este caso- mi, por unos Headhunters, además tiene datos privados, por eso únicamente seleccioné el espacio donde se hizo mención a ese respecto.
Oye Yaya, entonces, y siempre sin romper la confidencialidad, podrías preguntarles a qué se debe su requerimiento de exclusión de esas universidades?
Claro, Cocoyoc.
Solamente dame tiempo a hacer contacto con ambas partes, la compañía de Outsourcing y la Institución, porque yo tuve comunicación con ellos a principios de abril, hace como un mes.
Dependiendo de la respuesta (si es que la hay, jajaja), te lo hago saber en este mismo tema o de forma privada.
Saludos.
Le Rouge
12-05-06, 08:56 PM
¿Quieres ver algo muy gracioso? take a look...
(Tomado del periódico en línea El Norte, del Grupo Reforma)
http://i22.photobucket.com/albums/b337/Yayita/OMG.jpg
No, tiene datos confidenciales, no es un anuncio público,
¿Por fin?
Saludos.
Me he estado preguntando ultimamente, cual es la mejor de estas dos universidades mexicanas.
Un semestre en el ITESM cuesta $55,000. Multiplicando por 8 semestres (4 años), da $440,000 . Sumando otros gastos, daría $700,000, aprox.
Lo cual es demasiado, ya que no hace justicia a lo aprendido en la institución respecto a lo pagado.
Por lo tanto la UNAM, en términos inversión / título profesional, sería mejor.
Que pueden despertar el debate de norte vs centro, publica vs privada...
En el norte y en el centro hay ITESMs.
Si no hubiera universidades públicas, muchos no podrían cursar la universidad.
Cada una tiene sus esteretipos, el ITESM los fresas hijos de papi, y la UNAM el tipico miembro del CGH (?), miembro de La Rebel, y con posters de Che Guevara en su cuarto...
En el ITESM también hay muchos alumnos que con mucho sacrificio cubren la colegiatura, ya sea por el tesón de sus padres o a que algunos trabajan. Varios se quedan sin concluir la carrera en el ITESM por el alto coste.
Durante 8 semestes que llevo en la UNAM (dura 10 mi carrera), ningún compañero de cursos ha formado parte de alguna huelga. Muchos ni saben qué es CGH. Yo en lo particlular le voy al club Atlante y conozco muchos que le van al Cruz Azul. De mis amigos nadie comulga con las ideas del Che Guevara.
Yo pienso que la UNAM sigue siendo la maxima casa de estudios, pero que el certificado de el Tec, la verdad que impone mas.
En efecto, el ITESM impone más, y tiene un buen nivel escolar parejo en muchos alumnos, mientra que en la UNAM cada alumno tiene su nivel.
Si tienes dinero para invertir, trata de no malgastar en el ITESM (cuyos dueños e inversionistas han hecho un negociazo). Lo que conviene es estudiar una licenciatura en cualquier universidad pública y cursar el posgrado en una universidad estadounidense: Universidad de Texas, Universidad de San Antonio, etc, que son de más nivel que el ITESM, y así te ahorras el dinero de la licenciatura.
Cocoyoc
13-05-06, 08:17 AM
y por que universidad gringa para el posgrado? Ni son mejores, ni tienen más nivel que las nacionales, lamento decírtelo. Lo que te dan es el bluff de decir que estuviste en ellas... pero no acaso también te lo dan las inglesas, francesas y españolas?
Le Rouge
13-05-06, 01:42 PM
y por que universidad gringa para el posgrado? Ni son mejores, ni tienen más nivel que las nacionales, lamento decírtelo. Lo que te dan es el bluff de decir que estuviste en ellas... pero no acaso también te lo dan las inglesas, francesas y españolas?
Depende de la universidad, obviamente, en EEUU también hay escuelas patito. Y las francésas, inglesas y españolas no tienen tan buena fama, por eso quienes pueden se van a EEUU. A excepción, claro, de las mas fuertes como Oxford y Cambridge.
Saludos.
y por que universidad gringa para el posgrado? Ni son mejores, ni tienen más nivel que las nacionales, lamento decírtelo. Lo que te dan es el bluff de decir que estuviste en ellas... pero no acaso también te lo dan las inglesas, francesas y españolas?
No friegues cocoyoc. La diferencia entre las universidades gringas y las mexicanas (supongo que usas el termino "nacionales" con mucha honra) es tan abismal como la diferencia en el desarrollo de los dos paises. POR DONDE LE QUIERAS VER.
Depende de la universidad, obviamente, en EEUU también hay escuelas patito. Y las francésas, inglesas y españolas no tienen tan buena fama, por eso quienes pueden se van a EEUU. A excepción, claro, de las mas fuertes como Oxford y Cambridge.
Saludos.
Bueno, las francesas y espanholas han bajado mucho, sin embargo las inglesas siguen estando entre las mejores del mundo, y no solo Oxford y Cambridge. Lo que pasa es que hay MUCHAS MAS universidades en los EEUU que en Inglaterra por obvias razones, pero no necesariamente son mas buenas las primeras que las segundas. El sistema ingles siempre ha sido muy fregon, y no te creas que es MUY parecido al gringo.
¿Por fin?
Saludos.
1. El periódico en línea El Norte y El Reforma NO son públicos, requieres suscripción para accesar a páginas internas.
2. El contacto fue por medio de El Norte, que además de la suscripción fue por medio de la Bolsa Empresarial vs registros de solicitantes que TAMPOCO son públicos.
Por lo tanto, la información la tomé de mi archivo personal en El Norte, al cual tengo acceso por mi suscripción, en donde me contactaron por medio de bolsas de trabajo Empresariales donde los registros son privados, así como las solicitudes y currículums de los que aplican. Después del primer contacto por este medio, lo siguiente es por correo, que es en donde envían la información después de una primer llamada telefónica.
Quizá solamente conoces los anuncios clasificados, pero hay Compañías, Empresas, Instituciones de cierto nivel que nunca usarán esos medios para la oferta-demanda.
Saludos.
Le Rouge
13-05-06, 11:21 PM
Que pretexto tan pésimo, Yaya, deberías regañar entonces también a todos los que pegan noticias de El Norte o del Reforma, por publicar noticias o artículos "confidenciales" jajaja :lol:
...hay Compañías, Empresas, Instituciones de cierto nivel que nunca usarán esos medios para la oferta-demanda.
Como la UdeM... :lol:
Que pretexto tan pésimo, Yaya, deberías regañar entonces también a todos los que pegan noticias de El Norte o del Reforma, por publicar noticias o artículos "confidenciales" jajaja
Oh my gosh...
¿Tienes suscripción de El Norte?, entra y busca las publicaciones de "los clasificados" a ver si encuentras el anuncio el día 28 de Marzo... es más, para leer "los clasificados" creo que ni siquiera necesitas suscripción.
¿Qué parte no te quedó clara que además de la suscripción al periódico están las suscripciones empresariales para tener acceso a esos tipos de datos y que toda la comunicación después de, es por medio de correos electrónicos?
Si crees que eso es lo mismo a venir y pegar noticias del Peje o del caso Santoy o las condiciones climáticas, entonces por mi parte, puedes seguir llenando solicitudes printaform y pegarles la foto tamaño infantil instantánea de la Benavides.
De cualquier forma no es mi intención convencer a nadie, muchísimo menos a ti. Tu opinión es poco menos que irrelevante.
Para los autodidactas, no conviene malgastar el dinero en una univerisdad particular.
Por ejemplo, para alguien que estudie ingeniería electrónica, lo mismo que el profesor de la materia de Dinámica explica y apunta en el pizarrón o expone en el proyector, lo puede leer y estudiar en un libro de Dinámica.
Si cursa un laboratorio de Electrónica, se puede comprar un multímentro y un osciloscopio y verificar sus circuitos en su casa.
Sólo por obtener un registro de que se estudió tal licenciatura, o sea el título, se está en la universidad.
Así que para un autodidacta el estar en el ITESM o en una universidad pública, es lo de menos, máxime cuando vaya a prestar sus servicios de manera independiente, sin ser empleado de determinada empresa.
Se pueden tener clientes por promoción propia o por recomendación de boca en boca.
Entonces, ¿para qué gastar tanto dinero en una universidad privada?
Cocoyoc
14-05-06, 06:36 AM
Yaya, ya no te hagas mala sangre. Dile a Dedos, para que deje de estar chingando, que fue un ángel quien te susurró proteger la confidencialidad del anunciante y ya. Y mejor trata de preguntar, insisto, cuál fue el motivo de exclusión de esas dos instituciones. Gracias!
Le Rouge
14-05-06, 10:42 AM
¿Qué parte no te quedó clara que además de la suscripción al periódico están las suscripciones empresariales para tener acceso a esos tipos de datos y que toda la comunicación después de, es por medio de correos electrónicos?
¿Y que tiene de confidencial lo que pueda aparecer en esa "bolsa de trabajo" empresarial? Yo tengo acceso a bolsas de trabajo mucho mas exclusivas que ni pagando te dan acceso y cuando quieran vengo y les pego cualquier oferta que haya, ah, pero según tu, El Norte tiene una sección para ofrecer trabajo que ¿solo las empresas pueden acceder? :lol: es mas, vayamos mas a fondo, aqui esta la sección de suscripciones de El Norte:
http://www.elnorte.com/libre/acceso/suscripciones/
¿Donde estan las "suscripciones empresariales"?
Ya me convenciste de que es mentira que tal "oferta" haya sido publicada en "El Norte", seguramente la encontraste -si acaso- por medio de alguna otra publicación o bolsa de trabajo, y claro que los datos no son confidenciales, lo que pasa es que seguramente el puesto de la oferta (que ya sabemos que es solo para mujeres) tiene alguna particularidad que no quieres que sepamos.
¿Que puesto en una universidad privada puede ser solo para mujeres?
Saludos.
Yaya, ya no te hagas mala sangre. Dile a Dedos, para que deje de estar chingando, que fue un ángel quien te susurró proteger la confidencialidad del anunciante y ya.
:lol:
Sí, fue un ángel... vino directito del CID y nos fuimos a conversar al Florian del Campus, pero no le digas a nadie que no se llamaba "El ángel Gabriel" y que tampoco tenía alas, o al menos las traía muy escondidas. :lol:
Y mejor trata de preguntar, insisto, cuál fue el motivo de exclusión de esas dos instituciones. Gracias!
El correo ha sido enviado con una blanca paloma, espero que no se confunda si en lugar de traje y corbata lo ve con túnica, arpa dorada y grandes alas.
Ya sabes que esto solamente sucede con la UNAM y sus egresados!, caray, Cocoyoc, en qué mundo vives? :lol:
Saludos!
Le Rouge
14-05-06, 11:11 AM
Sí, fue un ángel... vino directito del CID y nos fuimos a conversar al Florian del Campus...
Hace al menos dos años que quitaron el Florian que señalas... ¿lo acaban de poner de nuevo? :lol:
Hace al menos dos años que quitaron el Florian que señalas... ¿lo acaban de poner de nuevo?
Ajá... sí...
La UDEM quiere a todos sus egresados...:70:
Le Rouge
14-05-06, 11:25 AM
Ajá... sí...
Aunque es algo que cualquiera que verdaderamente haya ido en los últimos años puede verificar, te encontré la noticia:
UdeM: Regresa `La Troya´; adiós al Florián (http://www.udem.edu.mx/nuevoforo/nf01/troya/)
:lol::lol::lol:
Entonces, ¿de verdad fuiste al Florian de la UdeM? :lol: ¿usaste una máquina del tiempo o que?
Ah si, y El Norte tiene una suscripción "empresarial" donde editan una sección de anuncios clasificados diferente donde anuncian ofertas de trabajo que solo los adquirentes de esa suscripción pueden leer... :lol:
Saludos.
:0sw08:
Ya no te cicles... si no quieres creer que la UDEM NO quiso egresados del Tec ni de su propia institución, no lo creas... :70:. Eso en nada quita lo hablado con el CID :lol:.
Ya tienes cuerda para rato.
Le Rouge
14-05-06, 11:45 AM
Lo creeré cuando lo diga alguien con credibilidad, no de quien viajó con una máquina del tiempo para meterse al Florian de la UdeM... :lol:
Ya me convenciste de que es mentira que tal "oferta" haya sido publicada en "El Norte"
***
Qué flojera contigo, Dedos.
Cocoyoc, en cuanto me conteste la persona, te mando la información a tu correo.
Saludos!
Edito porque... mmm no, mejor te mando a ti la imagen, Cocoyoc. Ahora si, bye!
Le Rouge
14-05-06, 12:59 PM
Siempre da "flojera" ser exhibido como mentiroso... y si, manda la información en lo oscurito, no sea que te vayan a dar otra exhibida en público.
Saludos.
Terminator
15-05-06, 12:47 PM
Siempre da "flojera" ser exhibido como mentiroso... y si, manda la información en lo oscurito, no sea que te vayan a dar otra exhibida en público.
Yaya, existe una frase que puedes aplicar para este caso. Dile al Dedos que no lo publicas, simplemente PORQUE NO SE TE PEGA TU REGALADA GANA HACERLO.
Créeme, es un argumento contundente, rápido, ágil y no amerita mayor esfuerzo. Lo que piense el Dedos, es su problema, no tuyo.
Ah, y me meto en el asunto simplemente porque se me da mi regalada gana, mi estimado Dedos, ya sabes. :lol:
Un beso (a Yaya, no te emociones Dedos).
T.
Lucas Gavilán
15-05-06, 12:52 PM
Yaya, existe una frase que puedes aplicar para este caso. Dile al Dedos que no lo publicas, simplemente PORQUE NO SE TE PEGA TU REGALADA GANA HACERLO.
Créeme, es un argumento contundente, rápido, ágil y no amerita mayor esfuerzo. Lo que piense el Dedos, es su problema, no tuyo.
Ah, y me meto en el asunto simplemente porque se me da mi regalada gana, mi estimado Dedos, ya sabes. :lol:
Un beso (a Yaya, no te emociones Dedos).
T.
Vientos compagre! :007:
Terminator
15-05-06, 01:52 PM
Pues si, lo acepto. No pretendo que lo que digo sea verdad absoluta, simplemente me baso en opiniones y en algunas experiencias propias en otras universidades publicas.
Perfecto, celebro tu honestidad, ojalá otros aprendieran de tu ejemplo.
Como se puede ver, lo que se diga de la UNAM, se basa más en juicios subjetivos.
MUCHO de ese dinero lo podrian desembolsar los mismos alumnos. Pero te aviso que no todo el capital humano proviene de universidades.
Por supuesto que no, pero estarás de acuerdo en que sí proviene de una parte muy importante, por otro lado, los procesos de capacitación que se dan en las empresas, institutos u otras instancias, provienen en muchos casos también de gente capacitada en las universidades.
El punto es éste: las universidades son las generadoras del conocimiento humano y de allí parte todo, por eso dije que son trascendentales en la generación de capital humano.
No senhor. Lo que desencadena la elevacion en el desarrollo es LA INVERSION DE CAPITAL, no la educacion. Cuba es de los paises mas educados del mundo, sin embargo su nivel de vida es miserable. En un mercado abierto y competitivo, alguien que ni siquiera termina la prepa tiene la posibilidad de aspirar a una vida digna, y en MUCHAS OCASIONES pueden hasta ganar mas que un egresado (conozco plomeros en los EEUU que ganan 60 mil al anho, otros que manejan un tractor y andan igual o mejor). La educacion nos puede hacer mas cultos, pero no mas listos. Aunque si, con un mayor crecimiento economico y una mayor demanda de trabajos especializados, esa demanda se satisface en las universidades. Pero el proceso es asi, no al reves.
Cefaz, lo que tú planteas es simplemente la tesis de la escuela neoclásica ("la inversión de capital es la propicia el desarrollo"), pero seguramente (muy seguramente) sabes que eso no es una verdad absoluta tampoco porque existen otras escuelas que no necesariamente plantean eso.
¿Qué opinas, por ejemplo, de la teoría del crecimiento endógeno? ¿y más específicamente del modelo de Paul Romer?
Paul Romer planteó precisamente la importancia de la generación del conocimiento humano, es decir, del desarrollo de capital humano, como motor para la elevación del stock de capital a través de la inversión. Esta teoría ha ganado aceptación en los últimos años.
Por otro lado, lo que comentas de Cuba se da por otras circunstancias, el bloqueo económico perpetrado por EEUU es el que no ha permitido el desarrollo económico de la isla, eso estoy seguro que tú también lo puedes entrever. Con toda la educación del mundo, sin libertad de desarrollo, con el comercio y la inversión bloquedas (tú mismo destacas la importancia de la inversión) no es posible el desarrollo.
Por lo tanto, sí señor, es la eduación la que propicia el desarrollo. La educación no sólo nos hace más listos y más productivos, también nos hace más capaces para los procesos económicos.
No se que tanto sirvan esos programas asistenciales, a mi me da la impresion que NADA. Por lo regular (por no decir que SIEMPRE) esos programas son, antes que nada, electoreros. Es decir, responden a un problema politico antes que a uno economico. Yo aporto voluntariamente dinero o despensas cuando hay una tragedia en el pais, sin importar la region, o simplemente para casas asistencia. Aparte te aviso que buena parte del presupuesto que se usa en esos programas asistenciales se queda en gasto burocratico. El resto usualmente se desperdicia en proyectos fallidos.
Los programas asistenciales son importantes para no permitir el agravamiento de los índices de pobreza en las zonas más deprimidas del país. Lo que es cierto, como dices, es que el manejo que se hace de ellos es muy lamentable, en primer lugar por la connotación electorera (véase las estrategias de Calderón-Vázquez Mota-Ana Teresa Aranda). En segundo lugar y lo más grave: el enfoque asistencial por sí mismo no propicia la concentización de los habitantes por la capacitación a los procesos productivos, ni los vincula a los pocos o muchos proyectos productivos que existieran en la región, por lo tanto simplemente es mantenerlos pobres pero sobreviviendo.
Lo que debería privar, es generación de proyectos productivos autosustenbles y la vinculación de las comunidades a los mismos, de tal suerte que sean ellos los que los echen a andar y los mantengan. El asistencialismo serviría entonces en las primeras etapas, mientras el proyecto "prende", luego de eso pasar a ser autosustentables.
Pero eso, mi estimado, no se da porque los gobiernos, ni los locales, ni los estatales y mucho menos el federal, no tienen ni PUTA idea de lo que es el verdadero desarrollo regional.
No me malinterpretes. No tengo nada en contra de los chilangos, de hecho me caen bastante bien. Simplemente critico la forma en que se manejan los recursos.
Yo también la critico, pero eso no es culpa de los chilangos y mucho menos de la UNAM.
La resposabilidad es precisamente del gobierno federal, quien no ha cumplido su promesa de efectuar la distribución de los recursos bajo un enfoque de auténtico federalismo.
Así que lo que habría que hacer, es exigir y proponer mayor énfasis en los procesos y políticas de desarrollo regional.
Lo importante para el desarrollo no es la inversion publica, es el CAPITAL INVERTIDO y la libertad economica que tengan los diferentes actores. Por lo regular las regiones mas pobres cuentan con mayor intervencion estatal. Aparte si los recursos publicos fueran el pilar del desarrollo, por que no mejor nos cobran el doble de impuestos? O que tal el 100%?
No, no estamos de acuerdo.
La inversión pública es necesaria como parte integrante de toda la inversión en el país. Está demostrado que la inversión privada es necesaria, sí. PERO no es suficiente para propiciar dicho desarrollo (¿Has leído el trabajo de Michal Kalecky?), esto es porque la inversión sería abrumadora. Por otro lado, la inversión pública es indispensable porque de otra manera ¿cómo desarrollas infraestructura pública? ¿cómo hacer caminos, hospitales, cárceles, escuelas, puertos, presas, refinerías, aeropuertos, etc.?
El problema con la libertad económica, es que se convierte en libertinaje económico, se propician fallas de mercado como monopolios, oligopolios y toda suerte de regímenes de competencia imperfecta. Al no tener freno ni censura alguna, los empresarios se tornan voraces, intransigentes, autoritarios e irreflexivos.
La intervención estatal es necesaria como árbitro y regulador de la actividad económica de un país, no como actor, es cierto, pero tampoco se debe retirar como no se retira la policía de un barrio dejando en la indenfensión a un pueblo ¿O sí?
No dije que los recursos públicos sean el pilar del desarroillo, digo que son necesarios como parte de la estrategia económica.
Como el sistema de seleccion de las universidades publicas en los EEUU. No solo es un examen de conocimientos. Tambien los SAT incluyen pruebas de RAZONAMIENTO, por lo que el filtro es mayor aun.
Las pruebas que aplica la UNAM también incluye una serie muy importante de preguntas de corte psicométrico y de razonamiento, simbólico, semántico y matemático, aparte por supuesto de secciones de matemáticas y lógica.
Así que, también esos criterios están contemplados en el sistema de selección.
Como mencionaba anteriormente, es ALTAMENTE PROBABLE (y te digo porque he visto infinidad de casos) en que un estudiante con 7 de X escuela, este mucho mas preparado que alguien de 9 de otra. Por que? Porque una escuela es mucho mejor que la otra. Eso no tiene nada de competitivo.
Me parece muy relativo porque casi todas las escuelas de nivel bachillerato que no son de la UNAM, sí están incorporadas o simplemente usan el mismo sistema de la UNAM, su plan de estudios es avalado por la UNAM en otras. Por lo tanto son plenamente comparables.
El hecho de que sea AUTOMATICO es un indicativo de que la competencia se pierde. Un examen, y algo riguroso, de ingreso seria una buena medida.
Si ya demostraste un buen desempeño en el bachillerato (insisto, con un buen promedio, como podría ser 8.5 o 9) y por lo tanto demostraste buen trabajo bajo el sistema de la UNAM no es justo que se te vuelva a evaluar, finalmente ya presentaste un examen de ingreso al salir de secundaria.
Es algo similar al mecanismo de exención en los cursos normales en muchas universidades (incluída ésta), donde si alcanzas cierta calificación en el curso ya no presentas examen final, es un incentivo para esforzarte durante el curso. Eso propicia que cuides tu desempeó y que compitas mejor con tus compañeros, luego entonces sí es competitivo.
jajaja mejor hasta aqui dejemos lo del libre mercado porque tendriamos que abrir un tema nuevo para discutirlo.
Me parece que sí, leí en tu blog que estás a favor de libre mercado, creo que tarde o temprano lo vamos a discutir, pero es cierto, este no es el tema para eso.
Claro son dos cosas distintas. Pero el marxismo es falaz desde su misma teoria. Para empezar, parte de una falacia economica que es la "teoria del valor del trabajo" que hay que decirlo, no es de Marx, pero de ahi se basa su teoria de "explotacion capitalista". Esto es, la creencia de que los bienes tienen tanto valor de acuerdo al trabajo que se les haya aplicado. Esto esta completamente equivocado. Esto es un ejemplo, pero asi nos podriamos ir con todos los dogmas marxistas, asi como con la teoria en general.
Pues va a ser lo mismo, se necesitará otro tema para no aburrir a los demás con una discusión de economía política, pero si te adelanto que por supuesto que no estoy de acuerdo, de entrada porque muchas de las tesis económicas de Marx son usadas hoy en otros enfoques importantes, como el del Insumo Producto.
Pero, ya se dará la oportunidad de discutirlo.
Saludos Cefaz
T.
Le Rouge
15-05-06, 01:53 PM
Créeme, es un argumento contundente, rápido, ágil y no amerita mayor esfuerzo.
Falso, de hecho es un argumento sumamente estúpido, igual que cuando el peje no quiso contestar las preguntas de cultura básica porque "era una estrategia" y "es mi derecho el no contestar" jajajjaa! :lol:
...y me meto en el asunto simplemente porque se me da mi regalada gana...
Te metes porque ya no quieres ver a Yaya haciendo el ridículo con sus mentiras y por eso le sugieres que termine en un simple "porque no quiero", y haces bien, porque si la dejas seguir contestando le va a ir peor.
Te recomiendo que le hagas sugerencias por mensaje privado, así no le ayudas nada.
Saludos.
Terminator
15-05-06, 02:15 PM
Te recomiendo que le hagas sugerencias por mensaje privado, así no le ayudas nada.
Ahórrate tus sugerencias de pacotilla, que poca o nula relevancia tienen.
Lo que quedó claro es que te ardió como chile el rechazo a los egresados de tu rancho. No puedes soportar la idea de que se les vea como producto inservible o de segunda.
Y no lo soportas por una razón: eres el primero que ha estado jode y jode con que si los egresados de la UNAM se merecen eso y más y no sé qué, y esta nota de Yaya fue un contundente golpe al hocico de los intolerantes catrines y nalgasparadas como tú.
Es como decirle 'idiota' a alguien y que otro te diga que el idiota eres tú.
Sin duda, un ataque a tu estúpida soberbia. :lol:
No, dije lo anterior a Yaya en público, para que TODOS se enteren de cómo se le debe tratar a un mequetrefe obsesivo e irreflexivo. A ver si van haciendo ejemplo. :lol:
Ahora que ¿te molesta que intervenga por Yaya? ¿qué vas a hacer al respecto?
Digo, nomás para saber cúanto me voy a reír. :lol:
T.
Le Rouge
15-05-06, 02:18 PM
¿te molesta que intervenga por Yaya?
Para nada, por mi sigue metiéndote, en un caso evidentemente perdido como este es donde todos verán como tu tampoco tienes la menor credibilidad... :lol:
Saludos.
Terminator
15-05-06, 02:21 PM
Para nada, por mi sigue metiéndote, en un caso evidentemente perdido como este es donde todos verán como tu tampoco tienes la menor credibilidad... :lol:
Oh, no me digas eso ¿no ves que voy a llorar? mira: :trst:
:lol:
T.
Le Rouge
15-05-06, 02:28 PM
No llores, mejor ve con Yaya y pónganse de acuerdo en alguna respuesta para explicar que El Norte cuente con una suscripción empresarial donde las empresas publican ofertas de trabajo que solo ellas pueden leer y que además haya ido a una junta en un restaurant que desapareció hace años... :lol:
Saludos.
Terminator
15-05-06, 03:03 PM
No llores, mejor ve con Yaya y pónganse de acuerdo en alguna respuesta para explicar que El Norte cuente con una suscripción empresarial donde las empresas publican ofertas de trabajo que solo ellas pueden leer y que además haya ido a una junta en un restaurant que desapareció hace años... :lol:
No hay nada que explicar mi estimado Dedos. Simplemente confórmate con la información que Yaya te dió o no la creas, así de simple.
Para mí es claro que lo que dice Yaya es totalmente cierto, porque conozco su calidad moral y no tendría razón para mentir, ella es egresada del Tec, eso debería bastarte para que le creyeras.
Ya dijiste que para ti eso no es suficiente, perfecto, pues quédate con la duda. A los demás ya nos quedó claro tu ardor.
Saludos
T.
Le Rouge
15-05-06, 03:18 PM
Eres mas ingenuo de lo que pensé, y reconozco que me extraña, porque creo haberte leído presumiendo de ser muy objetivo y nadie con objetividad podría, luego de ver las evidencias, afirmar que Yaya no es una mentirosa.
Dijo que El Norte tiene una "suscripción empresarial" donde las empresas publican ofertas de trabajo que solo ellas pueden leer. :lol:
Dijo que fue a un restaurant en la UdeM que no existe, y ya puse la noticia de la UdeM que respalda este hecho.
¿Te basta su palabra contra todas las pruebas? perfecto, muy respetable, pero luego no presumas una objetividad que no tienes.
Saludos.
Terminator
15-05-06, 03:37 PM
¿Te basta su palabra contra todas las pruebas? perfecto, muy respetable, pero luego no presumas una objetividad que no tienes.
Mira, está fácil: lo que tú opines o dejes de opinar sobre mí o sobre cualquier persona, es algo totalmente irrelevante.
¿Así o más fácil?
Si tú crees que Yaya es una mentirosa o no, es totalmente irrelevante.
¿Así o más fácil?
Tú ya sacaste tu conclusión: Yaya es una mentirosa y yo presumo de una objetividad que carezco.
Yo también saqué mi conclusión: te ardió que rechacen a los egresados de esas universidades porque no soportas la idea que se sepa lo inútiles que pueden ser.
Y voy más: te molesta porque tú no tienes ni la más mínima defensa: si los rechazan es porque son unos inútiles, simple. En el caso de las universidades públicas hay una explicación, en el caso de las privadas no.
Ya no te gastes campeón, aquí a nadie le interesan tus berrinchitos ni tus conclusiones.
¿Nos permites que continuemos con el tema?
Gracias :lol:
T.
Le Rouge
15-05-06, 03:46 PM
Yo conozco de primera mano la inutilidad de los egresados de universidades privadas, especialmente del Tec y de la UdeM. Jamás pondría en duda algo así, yo los conozco, convivo con ellos todos los días, ni ellos mismos lo negarían.
No soy un defensor del sistema educativo privado mexicano, no te confundas, si de algo me arrepiento, es de haber entrado en él.
Claro, eso no quita que Yaya sea una mentirosa y tu un pobre ingenuo... jajjaa :lol:
Saludos.
Terminator
15-05-06, 03:52 PM
Yo conozco de primera mano la inutilidad de los egresados de universidades privadas, especialmente del Tec y de la UdeM. Jamás pondría en duda algo así, yo los conozco, convivo con ellos todos los días, ni ellos mismos lo negarían.
Es bueno que lo reconozcas.
No soy un defensor del sistema educativo privado mexicano, no te confundas, si de algo me arrepiento, es de haber entrado en él.
Hombre ... ¡¡esto sí es toda una revelación!! jajajajajajaja
Pero que bueno que lo reconoces. Me da gusto que reconocieras que es pecado (según tu religión) mentir.
¡Saludos! :lol:
PD ¿Podemos continuar con el tema? Gracias.
T.
Le Rouge
15-05-06, 04:05 PM
Es bueno que lo reconozcas.
El problema es que tu crees que los egresados de universidades privadas son preferidos porque las empresas los creen "mas capacitados" sin serlo, y la realidad es que quien sabe si sean mas capacitados, pero no los prefieren por eso, los prefieren porque las empresas los creen de "mejores familias", "educados", "egocéntricos" (aunque no lo creas), "con amistades", "de mundo"... ¿se entiende?
Saludos.
Rex Mundi
15-05-06, 04:28 PM
Siempre da "flojera" ser exhibido como mentiroso... y si, manda la información en lo oscurito, no sea que te vayan a dar otra exhibida en público.
Saludos.
:lol: :lol: :lol:
Ahuizotl
15-05-06, 10:10 PM
El problema es que tu crees que los egresados de universidades privadas son preferidos porque las empresas los creen "mas capacitados" sin serlo, y la realidad es que quien sabe si sean mas capacitados, pero no los prefieren por eso, los prefieren porque las empresas los creen de "mejores familias", "educados", "egocéntricos" (aunque no lo creas), "con amistades", "de mundo"... ¿se entiende?
Saludos.
Y además son menos prietos y usan ropa de buena marca.
Le Rouge
15-05-06, 10:14 PM
Exacto. Todo cuenta.
Periódico: El Universal
sección: Empleos
fecha: 14-mayo-2006
Anuncio:
http://img104.imageshack.us/img104/9536/diario23tk.jpg
Es edición para el Valle de México.
Aquí viene el anuncio con los anuncios aledaños.
http://img530.imageshack.us/img530/2497/diario36mj.jpg
Que conste que yo considero que los del ITESM tienen buen nivel, lo que pasa es que algunos encargados de industria dicen que "no meten las manos". Pero los profesionistas no compran el periódico para buscar trabajo, sino que buscan a las empresas. Creo que esto de buscar en el periódico son casos raros.
Le Rouge
15-05-06, 10:50 PM
cub1,
Acabo de entrar a El Universal Online y fíjate que encontré bastantes de esos anuncios:
http://oportuno.eluniversal.com.mx/oportuno/empleos_resul.php
La única explicación que me puedo hacer es que las empresas que requieren egresados de, por ejemplo, el Tec, los piden directamente a la bolsa de trabajo de tal institución. ¿La UNAM y el IPN tienen un buen sistema de bolsa de trabajo?
Saludos.
Cocoyoc
15-05-06, 10:56 PM
Al menos en la UNAM esa ha sido una deficiencia de toda la vida... en teoría y en práctica chaquetera sí existe, pero es malísima. Conseguir un trabajo con la bolsa de trabajo de la UNAM es como sacarse la lotería.
No sé en el IPN, pero en la Fac. de Ingeniería de la UNAM hay un módulo de bolsa de trabajo. Ahí hay disponibles varios libros, dependiendo de la carrera de ingeniería, con páginas de ofertas de trabajo de diversas empresas.
Muchos conocidos han encontrado empleo.
Por Rectoría hay un centro de base de datos de ofertas de trabajo, servicio social y prácticas profesionales de todas las carreras.
Le Rouge
15-05-06, 11:06 PM
La bolsa de trabajo del Tec es buenísima, y lo bueno es que publican ofertas de trabajo que llegan a todos los campus del país. En el caso de Monterrey, en la UdeM, esta tiene un trato con OCC Mundial y también llegan ofertas exclusivas.
Nunca he oído de alguien que haya encontrado trabajo por el periódico.
Saludos.
Por supuesto que no, pero estarás de acuerdo en que sí proviene de una parte muy importante, por otro lado, los procesos de capacitación que se dan en las empresas, institutos u otras instancias, provienen en muchos casos también de gente capacitada en las universidades.
El punto es éste: las universidades son las generadoras del conocimiento humano y de allí parte todo, por eso dije que son trascendentales en la generación de capital humano.
Las universidades pueden palidecer en comparacion al conocimiento que genera la experiencia laboral.
Cefaz, lo que tú planteas es simplemente la tesis de la escuela neoclásica ("la inversión de capital es la propicia el desarrollo"), pero seguramente (muy seguramente) sabes que eso no es una verdad absoluta tampoco porque existen otras escuelas que no necesariamente plantean eso.
No la tomo como verdad absoluta, sin embargo, el hecho de que alguien mas diga otra cosa no significa nada.
¿Qué opinas, por ejemplo, de la teoría del crecimiento endógeno? ¿y más específicamente del modelo de Paul Romer?
Paul Romer planteó precisamente la importancia de la generación del conocimiento humano, es decir, del desarrollo de capital humano, como motor para la elevación del stock de capital a través de la inversión. Esta teoría ha ganado aceptación en los últimos años.
No son conceptos contradictorios mi buen. Lo que plantea Romer, la "New Growth Theory", se asume dentro de una economia activa. Solo que el plantea como el conocimiento humano y su aplicacion abre una cantidad infitinita de posibilidades.
Por otro lado, lo que comentas de Cuba se da por otras circunstancias, el bloqueo económico perpetrado por EEUU es el que no ha permitido el desarrollo económico de la isla, eso estoy seguro que tú también lo puedes entrever. Con toda la educación del mundo, sin libertad de desarrollo, con el comercio y la inversión bloquedas (tú mismo destacas la importancia de la inversión) no es posible el desarrollo.
Y que tal sin toda la libertad de comercio e inversion? El desarrollo si es posible, aunque no te voy a negar que la educacion tenga un papel importante. Aparte que por "inversion de capital" no me refiero solamente a inversion extranjera, sino a TODO tipo de inversion de capital, desde que alguien pueda abrir un changarrito, hasta que la empresa mas grande del mundo venga a ofrecerte lo que vende. Por cierto, eso del bloqueo es tambien mucho "bullshit". Checate esto: http://therealcuba.com/whereistheblockade.htm
Por lo tanto, sí señor, es la eduación la que propicia el desarrollo. La educación no sólo nos hace más listos y más productivos, también nos hace más capaces para los procesos económicos.
No vi donde llegaste a esa conclusion. Lo unico que mencionaste fue que es importante, mas no que es la que propicia el desarrollo.
Los programas asistenciales son importantes para no permitir el agravamiento de los índices de pobreza en las zonas más deprimidas del país. Lo que es cierto, como dices, es que el manejo que se hace de ellos es muy lamentable, en primer lugar por la connotación electorera (véase las estrategias de Calderón-Vázquez Mota-Ana Teresa Aranda). En segundo lugar y lo más grave: el enfoque asistencial por sí mismo no propicia la concentización de los habitantes por la capacitación a los procesos productivos, ni los vincula a los pocos o muchos proyectos productivos que existieran en la región, por lo tanto simplemente es mantenerlos pobres pero sobreviviendo.
No hay que olvidar que en ocasiones son esos mismos programas asistenciales los que CAUSAN o mejor dicho, MANTIENEN a la gente en la pobreza. Y cuando me refiero a que son "electoreros", no hablo de desvio de recursos, sino de la finalidad de los programas esos.
Lo que debería privar, es generación de proyectos productivos autosustenbles y la vinculación de las comunidades a los mismos, de tal suerte que sean ellos los que los echen a andar y los mantengan. El asistencialismo serviría entonces en las primeras etapas, mientras el proyecto "prende", luego de eso pasar a ser autosustentables.
Pero eso, mi estimado, no se da porque los gobiernos, ni los locales, ni los estatales y mucho menos el federal, no tienen ni PUTA idea de lo que es el verdadero desarrollo regional.
Es complicado, pero si, seria bueno. Pero sobre todo lo que ocupan esas comunidades es que el gobierno NO LOS ESTE JODIENDO, ya sea con normas, cacicazgos, reglamentos o su afan de "protegerlos". Recuerda que los pobres son una industria en este pais.
Yo también la critico, pero eso no es culpa de los chilangos y mucho menos de la UNAM.
De los chilangos, no. De la UNAM, en parte. Los rectores siempre estan peleando recibir mas recursos del erario publico (en prejuicio de la educacion basica) solo porque no se quieren echar el paquete de subir cuotas. Por otro lado, los estudiantes (que tambien vienen siendo parte de la universidad) no asumen su responsabilidad la cual es pagar al menos una parte de los servicios que ELLOS reciben.
La resposabilidad es precisamente del gobierno federal, quien no ha cumplido su promesa de efectuar la distribución de los recursos bajo un enfoque de auténtico federalismo.
Así que lo que habría que hacer, es exigir y proponer mayor énfasis en los procesos y políticas de desarrollo regional.
Le pides peras al olmo.
No, no estamos de acuerdo.
La inversión pública es necesaria como parte integrante de toda la inversión en el país. Está demostrado que la inversión privada es necesaria, sí. PERO no es suficiente para propiciar dicho desarrollo (¿Has leído el trabajo de Michal Kalecky?), esto es porque la inversión sería abrumadora. Por otro lado, la inversión pública es indispensable porque de otra manera ¿cómo desarrollas infraestructura pública? ¿cómo hacer caminos, hospitales, cárceles, escuelas, puertos, presas, refinerías, aeropuertos, etc.?
Ah claro, no estoy negando el papel del gobierno en la inversion de infraestructura. Pero la infraestructura por si sola no genera nada. La URSS invirtio muchismo en infraestructura, sin embargo nunca dejaron de ser una nacion poderosa con un pueblo en la miseria. Por supuesto que se ocupa que el gobierno invierta (no estoy de acuerdo en varias cosas que mencionas como inversiones publicas) pero no es eso lo que va a traer prosperidad.
El problema con la libertad económica, es que se convierte en libertinaje económico, se propician fallas de mercado como monopolios, oligopolios y toda suerte de regímenes de competencia imperfecta. Al no tener freno ni censura alguna, los empresarios se tornan voraces, intransigentes, autoritarios e irreflexivos.
La intervención estatal es necesaria como árbitro y regulador de la actividad económica de un país, no como actor, es cierto, pero tampoco se debe retirar como no se retira la policía de un barrio dejando en la indenfensión a un pueblo ¿O sí?
No hay mejor arbitro y regulador que la competencia (no existe tal cosa como competencia perfecta o imperfecta). Por cierto, los monopolios privados rara vez existen en un mercado libre. Usualmente son producto de concesiones o patentes, es decir, monopolios protegidos LEGALMENTE. O en el peor de los casos, monopolios estatales. Tu analogia del policia en el barrio no es del todo correcta, ya que el policia no va a intervenir en el proceso economico del pueblo, solo los protegeria y salvaguardaria los derechos de los ciudadanos.
No dije que los recursos públicos sean el pilar del desarroillo, digo que son necesarios como parte de la estrategia económica.
OK, I agree with that.
Las pruebas que aplica la UNAM también incluye una serie muy importante de preguntas de corte psicométrico y de razonamiento, simbólico, semántico y matemático, aparte por supuesto de secciones de matemáticas y lógica.
Así que, también esos criterios están contemplados en el sistema de selección.
Pero no son para entrar, o si? Espero que no sean tan "rigurosas" como en otras universidades publicas.
Me parece muy relativo porque casi todas las escuelas de nivel bachillerato que no son de la UNAM, sí están incorporadas o simplemente usan el mismo sistema de la UNAM, su plan de estudios es avalado por la UNAM en otras. Por lo tanto son plenamente comparables.
La preparatoria federal "Lazaro Cardenas" de Tijuana supuestamente (eso lei hace poco en el periodico) es de las mejores preparatorias publicas del pais. Sin embargo, la realidad es que si bien tiene muy buenos maestros, su nivel es bastante mediocre. Es a donde van los que no la hicieron en prepas mas complicadas o los que no les gusta mucho la "carrilla".
Si ya demostraste un buen desempeño en el bachillerato (insisto, con un buen promedio, como podría ser 8.5 o 9) y por lo tanto demostraste buen trabajo bajo el sistema de la UNAM no es justo que se te vuelva a evaluar, finalmente ya presentaste un examen de ingreso al salir de secundaria.
Es algo similar al mecanismo de exención en los cursos normales en muchas universidades (incluída ésta), donde si alcanzas cierta calificación en el curso ya no presentas examen final, es un incentivo para esforzarte durante el curso. Eso propicia que cuides tu desempeó y que compitas mejor con tus compañeros, luego entonces sí es competitivo.
No solo es justo que se te evalue, es necesario. La universidad es algo muy distinto a la preparatoria. Aparte (si me dices que tu no, no te creo) conozco infinidad de personas que se pasaron toda la prepa tirando la hueva y aun salieron con buena calificacion. Como? De muchas formas, pero creeme que eran lejos de ser buenos estudiantes.
Pues va a ser lo mismo, se necesitará otro tema para no aburrir a los demás con una discusión de economía política, pero si te adelanto que por supuesto que no estoy de acuerdo, de entrada porque muchas de las tesis económicas de Marx son usadas hoy en otros enfoques importantes, como el del Insumo Producto.
Pero, ya se dará la oportunidad de discutirlo.
Ya lo discutiremos luego.
Saludos Terminator
cefaz,
si hubieras sido un joven de origen muy humilde con deseos de estudiar la preparatoria y la universidad, ¿qué planteles hubieses escogido?
cefaz,
si hubieras sido un joven de origen muy humilde con deseos de estudiar la preparatoria y la universidad, ¿qué planteles hubieses escogido?
No se. Pero ya se por donde va tu pregunta. Que una cosa cueste no la vuelve inalcanzable. Existen becas, apoyos financieros, etc. Una cosa es que se apoye financieramente a los que DEFINITIVAMENTE NO PUEDEN, otra es que a TODOS. Sabes que un alumno en una universidad publica puede llegar a costar mas que uno en una privada?
Es probable que si fuera de origen muy humilde no hubiera estudiado sino estaria trabajando. Son relativamente muy pocos los pobres que entran a la universidad.
No se. Pero ya se por donde va tu pregunta. Que una cosa cueste no la vuelve inalcanzable. Existen becas, apoyos financieros, etc. Una cosa es que se apoye financieramente a los que DEFINITIVAMENTE NO PUEDEN, otra es que a TODOS. Sabes que un alumno en una universidad publica puede llegar a costar mas que uno en una privada?
Es probable que si fuera de origen muy humilde no hubiera estudiado sino estaria trabajando. Son relativamente muy pocos los pobres que entran a la universidad.
Cefaz:
Creo que al limitarte te defines como una persona pesimista y de bajas propuestas. En escuelas de educacion superior afortunadamente se reciben personas de pocos recursos que afortunadamente no se pusieron limites como tu. Por eso, gracias a instituciones como nuestra SACROSANTA +++ UNAM, el Politecnico y la UAM, nuestro pais no puede ser definido sin ellas. Algun problema de baja estima?.
Cefaz:
Creo que al limitarte te defines como una persona pesimista y de bajas propuestas. En escuelas de educacion superior afortunadamente se reciben personas de pocos recursos que afortunadamente no se pusieron limites como tu. Por eso, gracias a instituciones como nuestra SACROSANTA +++ UNAM, el Politecnico y la UAM, nuestro pais no puede ser definido sin ellas. Algun problema de baja estima?.
Como que "al limitarme"? Explicate. Estoy diciendo que preferira buscar la educacion privada mediante apoyos financieros.
Aparte que lo que digo es cierto, son pocos los estudiantes de bajos recursos que entran a la universidad. La universidad publica es uno de esos extranhos mecanismos donde el pobre subsidia al rico. No estoy diciendo que NO se apoyo a los de bajos recursos, lo que estoy diciendo es que se subsidien solo a esos y no a TODOS como actualmente funciona.
En todo caso suena mas a pesimista aceptar las cosas como son, diciendo que "pues con lo malo que puedan tener eso es lo que son y gracias a ellas...bla bla bla". Aunque mas que a pesimismo suena a conformismo. Por eso la educacion en Mexico es de las peores que existen.
Le Rouge
16-05-06, 06:37 PM
Estoy diciendo que preferira buscar la educacion privada mediante apoyos financieros.
Las becas son fáciles de obtener con un 9 de promedio y un buen puntaje de admisión; los créditos (en UDI's, a 2%-3% de interés anual) desde 8.5 son bastante accesibles, una combinación de ambos pueden hacer bastante accesible la educación superior.
De cualquier forma, yo recomiendo a los que puedan, que mejor manden sus hijos a EEUU o Canadá, específicamente en Canadá, el costo de la carrera en las mejores universidades (McGill, UBC...) no es muy diferente al del Tec o similares, y el estar de foráneo en una ciudad mexicana acerca los gastos bastante.
Saludos.
Por cierto, en los EEUU hay mas estudiantes de bajos ingresos en porcentaje, en las universidades privadas que en las publicas.
Le Rouge
16-05-06, 06:44 PM
¡Las escuelas públicas gringas cuestan un ojo!
Quitale lo de -gringas-... TODAS cuestan un chingo. Y lo peor de todo es que se financia (tanto alla como aca, con la notable diferencia que las de aqui no se paga NADA y son muy mediocres) para sostener a los de clase media alta, cuando supuestamente el fin es de que sea para que tengan acceso a ella los pobres.
Lucas Gavilán
16-05-06, 06:49 PM
La bolsa de trabajo del Tec es buenísima, y lo bueno es que publican ofertas de trabajo que llegan a todos los campus del país. En el caso de Monterrey, en la UdeM, esta tiene un trato con OCC Mundial y también llegan ofertas exclusivas.
Nunca he oído de alguien que haya encontrado trabajo por el periódico.
Saludos.
Oye pinche Dedos, al chile me estás cagando los huevos. Mejor deja de hablar de "mentirosos" o te voy a balconear con una bomba atómica que tengo guardada y lo peor de todo, es que los gangrena van a ser los mas beneficiados.
La bolsa del trabajo del TEC no sirve para nada, la muestra es que tú te la pasas refundido aquí. Yo egresé del ITESM, de Maestría en Ciencias de la Ingeniería y tuve que conseguir trabajo por mi cuenta, porque esa pinche maestría es una vacilada.
Te lo.
Le Rouge
16-05-06, 07:14 PM
1. Mientras no rompas el reglamento, "balconéame" todo lo que quieras.
2. Pues imagínate, si el Tec tiene una bolsa de trabajo exclusiva, cuanto mas diícil debe ser obtener trabajo buscando en el periódico...
Saludos.
Lucas Gavilán
16-05-06, 07:28 PM
1. Mientras no rompas el reglamento, "balconéame" todo lo que quieras.
2. Pues imagínate, si el Tec tiene una bolsa de trabajo exclusiva, cuanto mas diícil debe ser obtener trabajo buscando en el periódico...
Saludos.
1. Conste, ahorita te abro un nuevo tema.
2. Tiene una bolsa de trabajo exlusiva, pero para chalanes. Acepto que no es culpa del ITESM, sino de la situación.
Le Rouge
16-05-06, 07:44 PM
Tiene una bolsa de trabajo exlusiva, pero para chalanes.
Todo lo contrario, a mi me parece que su oferta es demasiado enfocada a gente con mucha experiencia o experiencia muy especializada como saber japonés. Siempre hay ofertas de salarios de mas de 40 mil pesos al mes.
Saludos.
Como que "al limitarme"? Explicate. Estoy diciendo que preferira buscar la educacion privada mediante apoyos financieros.
Aparte que lo que digo es cierto, son pocos los estudiantes de bajos recursos que entran a la universidad.
Cefaz. A lo mejor no conoces cuantos estudiantes "pobres" realmente asisten a una universidad. Ahi estariamos en la discucion de qu'e es ser pobre o de "origen humilde". Pero independiente de eso, creo que tu enfoque tiene otra realidad. Para mi las univeridades y organismos de educacion publica principales que menciono, han sido magnificas soluciones para formar a gentes que no podrian ni acceder a un financiamiento, ni a programas de becas. Imaginate a mas de 60,000 estudiantes buscando esos medios cada anio. Habria un Fobaproa universitario. En mi caso de no haber existido el sistema de universidades o escuelas p'ublicas simplemente no tendria opcion y me hubiese puesto a trabajar, misma opcion simple que das. Somos nueve hermanos y casi todos egresados de universidades publicas. Seguramente no es que estemos hablando de que yo haya visto en educacion superior gente extraida directamente de la selva lacandona, pero si estudie con hijos de lacandones. Muchos chiapanecos, gente cuya comunidad les apoyaba para seguir con sus estudios y despues regresaron. Seguramente hay mas casos que realmente no conoces y que no checan con tu realidad.
La universidad publica es uno de esos extranhos mecanismos donde el pobre subsidia al rico. No estoy diciendo que NO se apoyo a los de bajos recursos, lo que estoy diciendo es que se subsidien solo a esos y no a TODOS como actualmente funciona.
No lo veo asi, el grueso de la poblacion en universidades publicas es clase media a media-baja. En donde estudiaste?.
En todo caso suena mas a pesimista aceptar las cosas como son, diciendo que "pues con lo malo que puedan tener eso es lo que son y gracias a ellas...bla bla bla". Aunque mas que a pesimismo suena a conformismo. Por eso la educacion en Mexico es de las peores que existen.
El problema no es de educacion superior. El problema esta en la educacion primaria y secundaria. Ya estando en la superior, no se pueden hacer milagros. El que realmente quiere, sale adelante, el que no se vuelve parasito. Eso si, es necesario hacer cambios en las estructuras de cuotas y de filtros tanto para mejorar el nivel de estudiantes y de profesores. Pero el sistema es bueno para todos. Tienes un problema de percepcion y de creer que lo extranjero es mejor por default.
Cefaz. A lo mejor no conoces cuantos estudiantes "pobres" realmente asisten a una universidad. Ahi estariamos en la discucion de qu'e es ser pobre o de "origen humilde". Pero independiente de eso, creo que tu enfoque tiene otra realidad. Para mi las univeridades y organismos de educacion publica principales que menciono, han sido magnificas soluciones para formar a gentes que no podrian ni acceder a un financiamiento, ni a programas de becas. Imaginate a mas de 60,000 estudiantes buscando esos medios cada anio. Habria un Fobaproa universitario. En mi caso de no haber existido el sistema de universidades o escuelas p'ublicas simplemente no tendria opcion y me hubiese puesto a trabajar, misma opcion simple que das. Somos nueve hermanos y casi todos egresados de universidades publicas. Seguramente no es que estemos hablando de que yo haya visto en educacion superior gente extraida directamente de la selva lacandona, pero si estudie con hijos de lacandones. Muchos chiapanecos, gente cuya comunidad les apoyaba para seguir con sus estudios y despues regresaron. Seguramente hay mas casos que realmente no conoces y que no checan con tu realidad.
No lo veo asi, el grueso de la poblacion en universidades publicas es clase media a media-baja. En donde estudiaste?.
Y tu si sabes cuantos estudiantes pobres o de clase baja, como les quieras llamar, hay? Yo si tengo pruebas de lo que hablo, ahi te va:
En cuanto al gasto designado a educación (que es el que mayor porcentaje recibe del total del gasto social) sólo los más pobres se benefician de los subsidios públicos en el nivel escolar primaria al recibir 43.5 por ciento. Sin embargo, John Scott enfatizó que los subsidios públicos a la educación media-superior y superior se concentran, principalmente, en los deciles más ricos al recibir 45.8% y 72.7%, respectivamente. "El gasto social designado a la educación superior es el más regresivo y es que sólo 0.1% recibe el quintil más pobre, mientras que el quintil más rico recibe 35.1%", comentó.
de un estudio del CIDE. Aqui (http://fronterazero.blogspot.com/2006/05/el-colmo-de-la-injusticia.html) esta el articulo completo.
Aparte parece que piensas que la educacion publica no cuesta absolutamente nada. A los alumnos no, pero de donde crees que sale el dinero? Yo estoy defendiendo la idea de que se le subsidie a los MUY POCOS pobres que asisten a la universidad, no a al resto, que son la INMENSA MAYORIA como compruebo en la informacion en negritas.
El problema no es de educacion superior. El problema esta en la educacion primaria y secundaria. Ya estando en la superior, no se pueden hacer milagros. El que realmente quiere, sale adelante, el que no se vuelve parasito. Eso si, es necesario hacer cambios en las estructuras de cuotas y de filtros tanto para mejorar el nivel de estudiantes y de profesores. Pero el sistema es bueno para todos. Tienes un problema de percepcion y de creer que lo extranjero es mejor por default.
Estas confundiendo causa con efecto. El problema es de educacion basica, pero por que? Porque buena parte de los recursos son destinados a universidades publicas (mas que cualquier otro pais) en lugar de destinarlos a la educacion basica.
Aparte dices que el sistema es "bueno para todos". Los organos internacionales que califican el nivel de educativo de los paises no piensan lo mismo que tu. Definir la educacion en Mexico como mediocre seria decir mucho de ella. Estamos REPROBADOS en TODAS Y CADA UNAS de las areas evaluadas.
Yo tampoco hubiera podido cursar licenciatura si no existiera universidad pública. Probablemente ahora sería obrero en alguna fábrica.
Terminator
16-05-06, 09:31 PM
El problema es que tu crees que los egresados de universidades privadas son preferidos porque las empresas los creen "mas capacitados" sin serlo, y la realidad es que quien sabe si sean mas capacitados, pero no los prefieren por eso, los prefieren porque las empresas los creen de "mejores familias", "educados", "egocéntricos" (aunque no lo creas), "con amistades", "de mundo"... ¿se entiende?
No es que lo crea, lo he vivido en carne propia, quiero decir, he platicado con reclutadores (en otras épocas de mi vida, hoy estoy donde quiero estar afortunadamente) y justamente me platicaban de la creencia del "buen" nivel de las escuelas privadas.
No fue una o dos empresas, fueron varias, todas con una constante: adivinaste: los reclutadores y los altos directivos son egresados en instituciones como ITESM o ITAM.
Por eso sé que es (o era, afortunadamente esto ya está cambiando) una política de reclutamiento, la manera tan despectiva como se referían a escuelas como la UAM, el IPN o la UNAM era incluso risible. Alguna vez, incluso, hablaban conmigo como el experto en un tema y para romper el hielo se pusieron a platicar de "lo malo" que eran los estudiantes egresados de "esas escuelas", pensando que yo era egresado del ITAM. Primero perro. :lol:
Pero en fin, como dije eso ya está quedando atrás.
Ahora bien, lo que tú dices sobre el estilo de vida también lo sé, pero eso se da en determinados perfiles de empresa, generalmente manejados por grupos igualmente intolerantes, sé por ejemplo que grupos como Opus Dei o los Legionarios de Cristo financian ciertas universidades y buscan "formar" a los jóvenes con ese tipo de ideologías castrantes, estúpidas, discriminatorias y rancheras. (sí, rancheras).
Podría apostar a que tú debes haber egresado de una escuelucha de ese tipo. :lol:
Saludos y no cambies, realmente eres mi inspiración (digo, mi inspiración golpeadora :lol:)
T.
Cocoyoc
16-05-06, 09:33 PM
Ahora bien, lo que tú dices sobre el estilo de vida también lo sé, pero eso se da en determinados perfiles de empresa, generalmente manejados por grupos igualmente intolerantes, sé por ejemplo que grupos como Opus Dei o los Legionarios de Cristo financian ciertas universidades y buscan "formar" a los jóvenes con ese tipo de ideologías castrantes, estúpidas, discriminatorias y rancheras. (sí, rancheras).
Las del Opus Gay son las inservibles IP/IPADE. Las de los Legionarios no sé.... la Anahuac de cual de estas sectas es?
Terminator
16-05-06, 09:38 PM
La bolsa de trabajo del Tec es buenísima, y lo bueno es que publican ofertas de trabajo que llegan a todos los campus del país. En el caso de Monterrey, en la UdeM, esta tiene un trato con OCC Mundial y también llegan ofertas exclusivas.
Nunca he oído de alguien que haya encontrado trabajo por el periódico.
Yo encontré trabajos por el periódico, pero es cierto que no es muy efectivo, menos si tu perfil es un poco especial (como el mío, que siempre fue un problema).
Lamentablemente Cocoyoc tiene razón, la BUT es poco menos que inservible, o al menos lo era en la época que traté de usarla, puras empresitas, como digo allí se notaba la discriminación.
Ahora bien, conocí la bolsa del ITAM, era mucho mejor en cuanto a oferta, pero en realidad me parece que pasa lo que ya dijeron, no te contratan si no tienes experiencia, así seas del ITESM, así que la efectividad es muy relativa.
Es cierto que la OCC es muy efectiva, y lo es, ahi sí, para todas las universidades.
Saludos
T.
Terminator
16-05-06, 09:40 PM
Las del Opus Gay son las inservibles IP/IPADE. Las de los Legionarios no sé.... la Anahuac de cual de estas sectas es?
Leí que los Legionarios andaban tras la Universidad de Monterrey y posiblemente el ITESM.
La de Anáhuac no tengo idea.
Saludos
T.
Cocoyoc
16-05-06, 09:43 PM
Oye Terminator, pero los trabajos ofertados en OCC son macuarrísimos, sueldos de hambre... tienes otra información o experiencia? Bueno, quizá para un recién egresado no esté tan mal.
Terminator
16-05-06, 09:47 PM
La bolsa del trabajo del TEC no sirve para nada, la muestra es que tú te la pasas refundido aquí. Yo egresé del ITESM, de Maestría en Ciencias de la Ingeniería y tuve que conseguir trabajo por mi cuenta, porque esa pinche maestría es una vacilada.
Ahora que Lucas trae a balcón lo de las Maestrías-TEC, recordé, jajajaja, pinchi Lucas, te pareces a un primo que tengo, que trabaja en un banco grande, le va muy bien, estudió en la UNAM (de hecho estudió lo mismo que yo) pero como el banco le paga la Maestría en el Tec, siempre me dice lo mismo: "pinches maestrías-Tec, son una vacilada. No sirven para nada, te dan puras babosadas. Cuando pueda estudíaré una verdadera maestría, en la UNAM". :lol:
Lo malo es que no podrá, porque casi todas son de tiempo completo en la UNAM.
T.
Terminator
16-05-06, 09:57 PM
Oye Terminator, pero los trabajos ofertados en OCC son macuarrísimos, sueldos de hambre... tienes otra información o experiencia? Bueno, quizá para un recién egresado no esté tan mal.
Bueno, la mayoría de los trabajos ofrecidos allí sí están de hambre (promedio de 3000 mensuales), pero si le buscas sí encuentras trabajos de 20 para arriba, pero la verdad es que se ponen mucho sus moños, no en cuanto a la universidad (por eso digo que eso está cambiando, afortunadamente) pero sí en cuanto a la experiencia.
Por ejemplo, te piden para un puesto de subdirector o de gerente que sepas inglés a la perfección (aunque solamente lo uses para mandar faxes, pinches incongruentes), que tengas 10 o más años de experiencia en tareas muy específicas (manejando paquetes software muy especiales), o que sepas armar campañas publicitarias o planes de negocios con un montón de especificaciones, etc. y por supuesto habilidades casi de superhombre: simpático pero serio, disciplinado pero firme, trabajador pero medido, negociador perfecto, etc.
En pocas palabras, parece haber una brecha entre recién egresados, a los que les ofrecen generalmente puestos de trainee (becarios) y expertos que ganen las millonadas. No hay mucho para gente con experiencia media y con necesidades de ingreso mayores a los becarios.
Por supuesto, lo que es alarmante es que casi no hay ofertas para gente de más de 35 años, fuera de directivos. :trst:
Saludos
T.
Le Rouge
16-05-06, 10:25 PM
Ahora bien, lo que tú dices sobre el estilo de vida también lo sé, pero eso se da en determinados perfiles de empresa, generalmente manejados por grupos igualmente intolerantes
Exacto, si uno quiere entrar a ciertos perfiles de empresa, la universidad cuenta mucho, al grado de que descartan sin ver a los egresados de universidades públicas.
Hay mucha competencia en la cuestión de los empleos, como una vez comenté, un anuncio en el periódico provoca envíos de mas de 200 currículums por día, es normal y lógico que las empresas usen filtros que incluyan la universidad de procedencia.
No hay una conspiración elítica ni nada por el estilo, tampoco es que los egresados del Tec sean unos genios, simplemente hay que poner filtros ante la abrumante demanda de trabajos y eso perjudica a las universidades públicas. No a todos sus egresados, claro, pero al grueso.
Saludos.
Terminator
16-05-06, 10:44 PM
Las universidades pueden palidecer en comparacion al conocimiento que genera la experiencia laboral.
Podemos dividir la experiencia laboral en dos: la que se genera del conocimeinto técnico y científico. Ese es generado también en las universidades.
El otro es producto de la experiencia, sin embargo nunca alcanzará un nivel importante si no intervienen los procesos de capacitación, y si se da ésta, nuevamente es la universidad la que lo aporta, así que no hay vuelta de hoja. Son las universidades la que generan el conocimeinto y más específicamente el que interviene en el progreso tecnológico, que es la parte medular del asunto.
No la tomo como verdad absoluta, sin embargo, el hecho de que alguien mas diga otra cosa no significa nada.
Claro que sí, es parte de un debate. Que tú te cases (por lo visto) con la postura de una escuela como la neoclásica no implica que lo demás sea irrelevante.
De hecho, lo que observo en ti mi estimado Cefaz es precisamente una de las fallas de las escuelas privadas. Allí no se les enseña a ver las corrientes de pensamiento como parte de un debate en las que tú te sumas en alguna pero no descalificas las otras. No, lo que allí se hace es adoptar de manera dogmática la neoclásica y repiten hasta el cansancio que las otras son "pasadas de moda", "superadas", "atrasadas", "mentirosas", "falaces", etc.
Eso es un gran daño porque anula el debate, lo reduce a una lamentable y maniquea visión de las cosas, donde existen equivocados y acertados. Eso es una tontería mayúscula.
No son conceptos contradictorios mi buen. Lo que plantea Romer, la "New Growth Theory", se asume dentro de una economia activa. Solo que el plantea como el conocimiento humano y su aplicacion abre una cantidad infitinita de posibilidades.
Ciertamente no lo son, pero el punto es éste: la inversión permite el crecimiento, ciertamente (ya parezco Fox). PERO la inversión está supeditada al capital humano, producto éste de la acumulación del conocimiento. Por lo tanto, el eslabón inicial es el conocimiento y su difusión a través de la capacitación.
Y que tal sin toda la libertad de comercio e inversion? El desarrollo si es posible, aunque no te voy a negar que la educacion tenga un papel importante. Aparte que por "inversion de capital" no me refiero solamente a inversion extranjera, sino a TODO tipo de inversion de capital, desde que alguien pueda abrir un changarrito, hasta que la empresa mas grande del mundo venga a ofrecerte lo que vende. Por cierto, eso del bloqueo es tambien mucho "bullshit". Checate esto: http://therealcuba.com/whereistheblockade.htm
Ok, checaré las ligas, dejemos pendiente este punto.
No vi donde llegaste a esa conclusion. Lo unico que mencionaste fue que es importante, mas no que es la que propicia el desarrollo.
No lo dije explícitamente, pero una de las razones para defender a la educación pública es precisamente la accesibilidad al conocimiento, como parte éste de un incremento en el desarrollo económico. Sin educación pública lo que haces es limitar las posibilidades de su difusión a unos cuantos (de por sí) un poco como lo dice Cub1, que es muy cierto para muchos de nosotros en nuestros años mozos.
No hay que olvidar que en ocasiones son esos mismos programas asistenciales los que CAUSAN o mejor dicho, MANTIENEN a la gente en la pobreza. Y cuando me refiero a que son "electoreros", no hablo de desvio de recursos, sino de la finalidad de los programas esos.
Sí, en eso estoy de acuerdo y ya lo dije. Es la manera actual en que se aplican el problema. Aquí en la UNAM lo hemos dicho MUCHAS veces y en muchos tonos, es decir, el problema no es el programa sino el uso asistencial, sin vinculación a procesos productivos y su corte clientelar, el problema.
Es complicado, pero si, seria bueno. Pero sobre todo lo que ocupan esas comunidades es que el gobierno NO LOS ESTE JODIENDO, ya sea con normas, cacicazgos, reglamentos o su afan de "protegerlos". Recuerda que los pobres son una industria en este pais.
La intervención estatal no significa manipular, quiero decir, la tarea que sería deseable, sería la de brindar garantías jurídicas y la asistencia técnica para el buen desempeño de los proyectos, lo demás sería responsabilidad de las comunidades y de los desarrolladores del proyecto.
De los chilangos, no. De la UNAM, en parte. Los rectores siempre estan peleando recibir mas recursos del erario publico (en prejuicio de la educacion basica) solo porque no se quieren echar el paquete de subir cuotas. Por otro lado, los estudiantes (que tambien vienen siendo parte de la universidad) no asumen su responsabilidad la cual es pagar al menos una parte de los servicios que ELLOS reciben.
Esa es una vieja discusión en la que (también) nos echaríamos muchas páginas, pero te diré esto, al menos en este momento se debe garantizar la educación pública hasta la licenciatura porque no se estipula algo distinto en la constitución. Mientras el marco jurídico sea ése, ni modo.
Por otro lado, es necesaria una reforma fiscal, pero NO la idiotez que proponía Fox (y que casi seguro nos endilgarán con Calderón :roll: ) sino una que permita un enfoque de subsidiariedad en las regiones o al menos de federalismo, identificando claramente para qué es cada impuesto o ingreso gubernamental. De esa manera se terminaría esta discusión de que yo que recibo de la UNAM o de otra institución si vivo en Timbuctú.
Ah claro, no estoy negando el papel del gobierno en la inversion de infraestructura. Pero la infraestructura por si sola no genera nada. La URSS invirtio muchismo en infraestructura, sin embargo nunca dejaron de ser una nacion poderosa con un pueblo en la miseria. Por supuesto que se ocupa que el gobierno invierta (no estoy de acuerdo en varias cosas que mencionas como inversiones publicas) pero no es eso lo que va a traer prosperidad.
Ok, planteas el otro lado de la moneda. Es cierto que la inversión pública por sí misma no genera nada, yo dije que la inversión privada no genera nada por sí misma. En realidad AMBAS son necesarias.
El problema con la manera en que se ha aplicado el libre mercado en México es que se ha dejado virtualmente de lado casi toda la inversión pública, se tomó con un fundamentalismo económico los postulados del neoliberalismo dignos de vergüenza por su poca reflexividad. Los "Chicago Boys" son los Dedos Sangrantes de la economía mexicana.
No hay mejor arbitro y regulador que la competencia (no existe tal cosa como competencia perfecta o imperfecta). Por cierto, los monopolios privados rara vez existen en un mercado libre. Usualmente son producto de concesiones o patentes, es decir, monopolios protegidos LEGALMENTE. O en el peor de los casos, monopolios estatales. Tu analogia del policia en el barrio no es del todo correcta, ya que el policia no va a intervenir en el proceso economico del pueblo, solo los protegeria y salvaguardaria los derechos de los ciudadanos.
Tú hablas de un mundo maravilloso, Cefaz: libre competencia, cero restricciones, cero intervención del estado, fuerzas que se equilibran en el mercado sin más ... qué maravilla.
Eso es lo que se intentó en México, yo te pregunto: ¿Eso es lo que tenemos en México, Cefaz?
¿Entonces porqué tenemos un sistema bancario en manos extranjeras y que solamente DOS bancos tienen una participación total de más de 80%?
¿Entonces por qué tenemos un duopolio en el mercado televisivo?
¿Entonces porqué tenemos tantos oligopolios en tantos sectores productivos?
Muy bien, me parece bien que te preocupen "monopolios estatales" como PEMEX, a mí me preocupan más los monopolios privados que dices tú que no existen. Es claro que en México no solamente no existe la competencia perfecta, sino que se van reafirmando los monopolios en cada vez más sectores.
Pero no son para entrar, o si? Espero que no sean tan "rigurosas" como en otras universidades publicas.
Dije que son parte de la evaluación y sí, son tan rigurosas que en realidad el índice de reprobación es muy alto (como del 80%).
De hecho te diré un secretito: la UNAM se ve obligada a bajar la escala en sus calificaciones de admisiòn, porque si quisiera admitir a los que obtienen más de 6, se quedaría con muchos lugares vacíos. Eso no es responsabilidad de la UNAM sino del sistema educativo mexicano.
No solo es justo que se te evalue, es necesario. La universidad es algo muy distinto a la preparatoria. Aparte (si me dices que tu no, no te creo) conozco infinidad de personas que se pasaron toda la prepa tirando la hueva y aun salieron con buena calificacion. Como? De muchas formas, pero creeme que eran lejos de ser buenos estudiantes.
Sí, tienes razón en esta parte. POr eso dije que sería muy bueno que se incrementara el promedio para pase automático.
Saludos Cefaz
T.
Es de apreciar más un alumno que trabaja para su sustento, está mal alimentado, es constante en la universidad y tiene 7 de calificación, que alguien a quien lo mantienen sus padres, está bien alimentado y saca 9 de calificación.
Le Rouge
16-05-06, 11:31 PM
Es de apreciar más un alumno que trabaja para su sustento, está mal alimentado, es constante en la universidad y tiene 7 de calificación, que alguien a quien lo mantienen sus padres, está bien alimentado y saca 9 de calificación.
Si, lo va a apreciar mucho... ¿quien?, nadie que importe.
Saludos.
Yo tampoco hubiera podido cursar licenciatura si no existiera universidad pública. Probablemente ahora sería obrero en alguna fábrica.
Me partes el alma...
Lo voy a decir una ULTIMA VEZ: esta bien que se apoye a los estudiantes QUE NO PUEDEN PAGAR (que son menos que mas, si bien no lo de una privada pero definitivamente mas de 50 centavos), lo que es absurdo es que se apoye a TODOS.
El otro es producto de la experiencia, sin embargo nunca alcanzará un nivel importante si no intervienen los procesos de capacitación, y si se da ésta, nuevamente es la universidad la que lo aporta, así que no hay vuelta de hoja. Son las universidades la que generan el conocimeinto y más específicamente el que interviene en el progreso tecnológico, que es la parte medular del asunto.
Claro que las universidades aportan, pero en muchas ocasiones la experiencia laboral aporta mucho mas, inclusive en carreras mas tecnicas como ingenierias. Believe me, I KNOW.
Claro que sí, es parte de un debate. Que tú te cases (por lo visto) con la postura de una escuela como la neoclásica no implica que lo demás sea irrelevante.
De hecho, lo que observo en ti mi estimado Cefaz es precisamente una de las fallas de las escuelas privadas. Allí no se les enseña a ver las corrientes de pensamiento como parte de un debate en las que tú te sumas en alguna pero no descalificas las otras. No, lo que allí se hace es adoptar de manera dogmática la neoclásica y repiten hasta el cansancio que las otras son "pasadas de moda", "superadas", "atrasadas", "mentirosas", "falaces", etc.
Eso es un gran daño porque anula el debate, lo reduce a una lamentable y maniquea visión de las cosas, donde existen equivocados y acertados. Eso es una tontería mayúscula.
Mi educacion es en universidades tanto privadas como publicas. No estoy casado con la teoria, simplemente con lo que me parece correcto, tanto por conocimiento empirico, historico y sobre todo, el racional. Cuando algo es falaz, se senhala la falacia y punto. Lo que no es valido es descalificar algo nada mas porque si.
Ciertamente no lo son, pero el punto es éste: la inversión permite el crecimiento, ciertamente (ya parezco Fox). PERO la inversión está supeditada al capital humano, producto éste de la acumulación del conocimiento. Por lo tanto, el eslabón inicial es el conocimiento y su difusión a través de la capacitación.
Totally agree. Mi punto es que la inversion de capital, es lo que genera mas educacion y preparacion, no al reves. China esta teniendo mucho mas reconocimento de sus universidades ultimamente, asi como millones de graduados. Por que sera?
No lo dije explícitamente, pero una de las razones para defender a la educación pública es precisamente la accesibilidad al conocimiento, como parte éste de un incremento en el desarrollo económico. Sin educación pública lo que haces es limitar las posibilidades de su difusión a unos cuantos (de por sí) un poco como lo dice Cub1, que es muy cierto para muchos de nosotros en nuestros años mozos.
No estoy en contra de que existan apoyos a los que no pueden acceder a la educacion, lo que se me hace absurdo es que se apoyo A TODOS.
Esa es una vieja discusión en la que (también) nos echaríamos muchas páginas, pero te diré esto, al menos en este momento se debe garantizar la educación pública hasta la licenciatura porque no se estipula algo distinto en la constitución. Mientras el marco jurídico sea ése, ni modo.
Por otro lado, es necesaria una reforma fiscal, pero NO la idiotez que proponía Fox (y que casi seguro nos endilgarán con Calderón :roll: ) sino una que permita un enfoque de subsidiariedad en las regiones o al menos de federalismo, identificando claramente para qué es cada impuesto o ingreso gubernamental. De esa manera se terminaría esta discusión de que yo que recibo de la UNAM o de otra institución si vivo en Timbuctú.
No se gasta poco en educacion mi buen. De hecho se gasta MUCHO. El problema es como se distribuyen los recursos. Gastamos mucho en universidades, dinero que bien podria ir a las primarias y secundarias. Conozco estudiantes universitarios que no conocen las reglas de asentuacion (es cierto).
Ok, planteas el otro lado de la moneda. Es cierto que la inversión pública por sí misma no genera nada, yo dije que la inversión privada no genera nada por sí misma. En realidad AMBAS son necesarias.
Definivamente ambas son necesarias. Pero la inversion publica va destinada a GENERAR O ATRAER inversion privada, ya que la publica por si sola no te va a dar nada. La privada ocupa de la publica (puentes, caminos, etc)
El problema con la manera en que se ha aplicado el libre mercado en México es que se ha dejado virtualmente de lado casi toda la inversión pública, se tomó con un fundamentalismo económico los postulados del neoliberalismo dignos de vergüenza por su poca reflexividad. Los "Chicago Boys" son los Dedos Sangrantes de la economía mexicana.
Tú hablas de un mundo maravilloso, Cefaz: libre competencia, cero restricciones, cero intervención del estado, fuerzas que se equilibran en el mercado sin más ... qué maravilla.
Eso es lo que se intentó en México, yo te pregunto: ¿Eso es lo que tenemos en México, Cefaz?
No puedo estar mas en desacuerdo contigo. En Mexico no existe el libre mercado, es un sistema corporativista. En mi blog tambien me chuto un articulo sobre el tema. De cualquier manera abramos un tema sobre esto.
¿Entonces porqué tenemos un sistema bancario en manos extranjeras y que solamente DOS bancos tienen una participación total de más de 80%?
Que tiene que ver el origen del duenho de tu banco? Te caerian mejor si les gustara el tequila y se supieran el himno?
¿Entonces por qué tenemos un duopolio en el mercado televisivo?
Porque el estado es el encargado en dar o quitar concesiones. A principios de este sexenio se llego al acuerdo de NO permitir una tercera televisora. Eso que tiene de liberal?
¿Entonces porqué tenemos tantos oligopolios en tantos sectores productivos?
Porque lo mismo: estamos en un sistema corporativista.
Muy bien, me parece bien que te preocupen "monopolios estatales" como PEMEX, a mí me preocupan más los monopolios privados que dices tú que no existen. Es claro que en México no solamente no existe la competencia perfecta, sino que se van reafirmando los monopolios en cada vez más sectores.
No se por que te preocupa mas un monopolio privado que uno del estado (tampoco se por que lo pones entre comillas como si no existieran). Uno privado sabes que existe la posibilidad (a menos de que este protegido por las leyes) de que alguien mas compita contra ellos, ya sea del pais o extranjero. En uno estatal ya te amolaste (a menos de que vivas en la frontera y compres gasolina en Guatemala o en el gabacho).
Dije que son parte de la evaluación y sí, son tan rigurosas que en realidad el índice de reprobación es muy alto (como del 80%).
De hecho te diré un secretito: la UNAM se ve obligada a bajar la escala en sus calificaciones de admisiòn, porque si quisiera admitir a los que obtienen más de 6, se quedaría con muchos lugares vacíos. Eso no es responsabilidad de la UNAM sino del sistema educativo mexicano.
No es que no te crea, pero tienes fuentes o podrias ahondar mas en esto?
Saludos T.
Creo que te ubico en la izquierda, y definitamente es muy diferente discutir un tema contigo que con la usual rojeria azteca.
Lucas Gavilán
17-05-06, 10:36 AM
Todo lo contrario, a mi me parece que su oferta es demasiado enfocada a gente con mucha experiencia o experiencia muy especializada como saber japonés. Siempre hay ofertas de salarios de mas de 40 mil pesos al mes.
Saludos.
No seas bruto, estamos hablando de recién egresados, sin experiencia.
Terminator
18-05-06, 06:11 PM
Cefaz,
A fin de cuentas me parece que es mucho más en lo que estamos de acuerdo que en lo que no. Quizá la fuente principal de desacuerdos sea por las posiciones a favor y en contra (respectivamente) que mantenemos en lo referente al libre mercado.
Eso sería motivo de otro debate, en éste nos hemos desviado un poco. Lo más importante, al menos de mi parte, es dejar en claro que la UNAM no es la fábrica de taxistas o de cegeacheros que tanto se obstinan los descerebrados que hay en este foro, en apuntar. No tienen evidencias, argumentos objetivos o al menos razonamientos más o menos ordenados con los que demostrar que la UNAM es mala universidad. Eso está claro.
A propósito, tu posición al respecto también se basa en apreciaciones personales, admitido por tí mismo. No obstante existe una gran diferencia entre tu forma de argumentar y la de los otros, a quienes llamo descerebrados, caso concreto Dedos Sangrantes, Quetzal y algunos otros. En tu caso debo reconocer tu calidad y nivel para el debate, realmente es un placer encontrar gente así en la red.
Podemos estar en desacuerdo (y qué bueno) pero mientras el nivel sea éste, perfecto, será un gusto discutir contigo. Mi respeto y reconocimiento para ti.
Ahora básicamente contestaré algunos puntos sueltos:
No estoy en contra de que existan apoyos a los que no pueden acceder a la educacion, lo que se me hace absurdo es que se apoyo A TODOS.
Bueno, es cierto que no a todos se les puede apoyar, sin embargo creo que a todos se les DEBE dar la misma oportunidad. El punto de discusión aquí es básicamente el mismo debate entre los modelos de izquierda y derecha: la discusión de la desigualdad social y cómo afrontarla.
Personalmente por ello estoy a favor de una universidad de masas, la UNAM brinda oportunidad casi todo el que aspira a ello, al menos comparativamente con las universidad privadas y su esquema de becas. Si de allí el alumno no aprovecha la oportunidad, ni hablar, eso es otro asunto.
No se gasta poco en educacion mi buen. De hecho se gasta MUCHO. El problema es como se distribuyen los recursos. Gastamos mucho en universidades, dinero que bien podria ir a las primarias y secundarias. Conozco estudiantes universitarios que no conocen las reglas de asentuacion (es cierto).
Lamentablemente no me parece mucho, de hecho estamos lejos de lo recomendado por la UNESCO y los resultados académicos así lo confirman.
Lo que sí es cierto es que el gasto en los niveles básicos es también poco y es necesario reforzarlo, cuando estos estudiantes llegan a la universidad, como te dije antes, es triste ver que no están al nivel ni siquiera de 6.
No puedo estar mas en desacuerdo contigo. En Mexico no existe el libre mercado, es un sistema corporativista. En mi blog tambien me chuto un articulo sobre el tema. De cualquier manera abramos un tema sobre esto.
En realidad estamos de acuerdo, quiero decir, yo también creo que México está MUY LEJOS de esquema de competencia perfecta y precisamente por eso te lo dije.
Lo que seguramente discutiremos es, de lograr un estado casi puro para México de libre mercado cuáles serían las consecuencias y beneficios.
Ok, abramos después un tema al respecto.
Que tiene que ver el origen del duenho de tu banco? Te caerian mejor si les gustara el tequila y se supieran el himno?
Solamente apunté el hecho de que ni siquiera como nacionales poseemos los bienes de capital, pero en efecto, para el caso es lo mismo nacionales o extranjeros. El punto que quise destacar es la competencia imperfecta.
Porque el estado es el encargado en dar o quitar concesiones. A principios de este sexenio se llego al acuerdo de NO permitir una tercera televisora. Eso que tiene de liberal?
Allí está el punto, tú culpas al Estado de no propiciar la verdadera competencia. Yo digo que en realidad es una presión de las mismas televisoras al Estado para ello. En todo caso es lo mismo, empresarios y Estado son cómplices en este proceso de degradación del "libre mercado" que tenemos.
No es que no te crea, pero tienes fuentes o podrias ahondar mas en esto?
Tanto como fuentes no Cefaz, pero lo he visto con familiares y amigos, se les informa el número de aciertos mínimo que necesitas para asegurar tu lugar y es equivalente a una calificación muy baja, de allí he revisado las estadísticas de reprobación y la calificación promedio, es patético.
Creo que te ubico en la izquierda, y definitamente es muy diferente discutir un tema contigo que con la usual rojeria azteca.
Sí, soy de izquierda. A mucha honra.
Hay que decirlo, no comparto todas las posiciones de izquierda. No concuerdo con el comunismo ni otras formas de izquierda radical. Creo en la socialdemocracia.
Gracias por lo que a mí respecta. De lo del "rojerío azteca", simplemente creo que en ambos lados hay gente intolerante y gente que sabe discutir. Tengo muy buenos amigos en la derecha, otros que aprecio por su manera de debatir.
Saludos y lo mismo digo, discutir contigo no igual que con los fanáticos de derecha.
Saludos Cefaz
T.
Bueno, es cierto que no a todos se les puede apoyar, sin embargo creo que a todos se les DEBE dar la misma oportunidad. El punto de discusión aquí es básicamente el mismo debate entre los modelos de izquierda y derecha: la discusión de la desigualdad social y cómo afrontarla.
Personalmente por ello estoy a favor de una universidad de masas, la UNAM brinda oportunidad casi todo el que aspira a ello, al menos comparativamente con las universidad privadas y su esquema de becas. Si de allí el alumno no aprovecha la oportunidad, ni hablar, eso es otro asunto.
Si quieres igualar oportunidades, quitale recursos a las universidades y daselos a la educacion basica. Los estudiantes que llegaron a la universidad llegan en condiciones MUY, pero MUY DIFERENTES entre ellos. Por que? Porque la educacion basica en Mexico es PESIMA. Esa es una forma de igualar oportunidades.
Que paguen los alumnos que pueden pagar y a los que no que se les otorgue una beca. Pero en el estudio que puse unos posts atras, se ve como el gasto publico en la educacion superior benefica mas a los ricos que a los pobres, pero en realidad LA PAGAN todos, incluidos los pobres (que son mas).
Lamentablemente no me parece mucho, de hecho estamos lejos de lo recomendado por la UNESCO y los resultados académicos así lo confirman.
Lo que sí es cierto es que el gasto en los niveles básicos es también poco y es necesario reforzarlo, cuando estos estudiantes llegan a la universidad, como te dije antes, es triste ver que no están al nivel ni siquiera de 6.
Si es mucho, mas que otros paises. Leete este estudio:
http://www.observatorio.org/colaboraciones/granados.html
Tambien la columna de Sarmiento (http://www.sep.gob.mx/wb2/sep/sep_08REF150506) del lunes 15 de mayo es buena.
En realidad estamos de acuerdo, quiero decir, yo también creo que México está MUY LEJOS de esquema de competencia perfecta y precisamente por eso te lo dije.
Lo que seguramente discutiremos es, de lograr un estado casi puro para México de libre mercado cuáles serían las consecuencias y beneficios.
Ok, abramos después un tema al respecto.
Solamente apunté el hecho de que ni siquiera como nacionales poseemos los bienes de capital, pero en efecto, para el caso es lo mismo nacionales o extranjeros. El punto que quise destacar es la competencia imperfecta.
Allí está el punto, tú culpas al Estado de no propiciar la verdadera competencia. Yo digo que en realidad es una presión de las mismas televisoras al Estado para ello. En todo caso es lo mismo, empresarios y Estado son cómplices en este proceso de degradación del "libre mercado" que tenemos.
No existe tal cosa como la competencia perfecta. Lo que tiene que hacer el estado es sacar sus sucias garras de los asuntos de las personas, entre ellos, los asuntos economicos. Por supuesto que las televisoras presionan, pero si el Estado no tuviera la facultad para entregar o quitar concesiones, pueden presionar lo que quieran, a fin de cuentas el Estado esta atado de manos.
Sí, soy de izquierda. A mucha honra.
Hay que decirlo, no comparto todas las posiciones de izquierda. No concuerdo con el comunismo ni otras formas de izquierda radical. Creo en la socialdemocracia.
Gracias por lo que a mí respecta. De lo del "rojerío azteca", simplemente creo que en ambos lados hay gente intolerante y gente que sabe discutir. Tengo muy buenos amigos en la derecha, otros que aprecio por su manera de debatir.
Saludos y lo mismo digo, discutir contigo no igual que con los fanáticos de derecha.
Saludos Cefaz
T.
Definitivamente hay gente intolerante en ambos "bandos". No me considero de derecha, me considero liberal y minarquista. Pero la socialdemocracia y libremercado perfectamente los podemos tratar en el mismo tema. Por cierto, donde se abren ese tipo de temas, aqui o en otro foro de la Trinchera?
saludos Terminator.
Terminator
20-05-06, 04:19 PM
Si quieres igualar oportunidades, quitale recursos a las universidades y daselos a la educacion basica. Los estudiantes que llegaron a la universidad llegan en condiciones MUY, pero MUY DIFERENTES entre ellos. Por que? Porque la educacion basica en Mexico es PESIMA. Esa es una forma de igualar oportunidades.
La solución no es destapar un hoyo para tapar otro, es decir, quitar lo que destinas a la educación te propiciaría un eficiencia teminal aún peor de la que ya tenemos a nivel licenciatura.
En efecto sí se debe atender el problema de la educación básica, es evidente y ya lo dije también la malísima preparación con que llegan los alumnos de secundaria. Creo que en todo caso se debe revisar a fondo qué problemas afectan los niveles básicos, lo que no implica castigar los niveles superiores, al contrario.
Que paguen los alumnos que pueden pagar y a los que no que se les otorgue una beca. Pero en el estudio que puse unos posts atras, se ve como el gasto publico en la educacion superior benefica mas a los ricos que a los pobres, pero en realidad LA PAGAN todos, incluidos los pobres (que son mas).
Si tu punto es la legalidad no podemos hacer nada, está en la constitución que la educación sea gratuita, y eso de "gratuita" ya es discutible.
Si tu punto es la justicia, a mí me parece bien que los alumnos paguen, nada más que se acompañe de otras medidas, como la garantía de condiciones de estudio: materiales que HOY PAGAN los alumnos, libros que HOY PAGAN los alumnos, garantía que los sueldos de los maestros serán sustancialmente competitivos con las instituciones privadas.
Esto quiere decir un sistema integral de mejoras, no simplemente argumentar que los alumnos deben pagar por algo que ya pagan en los impuestos, de otro modo no sirve de nada aumentar cuotas, es como el viejo cuento de aumentar el pasaje en el transporte público y que el servicio siga igual.
Si es mucho, mas que otros paises. Leete este estudio:
http://www.observatorio.org/colaboraciones/granados.html
Interesante, permíteme citar un párrafo importante de tu fuente:
En 1994, México gastaba en educación, como proporción del PIB, 5.4%, una cifra muy cercana al promedio de los países de la OCDE, que era entonces de 5.9%, y más o menos lo mismo que gastaba Irlanda (5.6%) o Chile (5.7%). Pero al revisar los datos como gasto por alumno, México estaba, como consecuencia del alto crecimiento demográfico, muy por abajo. Mientras México gastaba menos de 5 mil dólares anuales por alumno de educación superior, el promedio de la OCDE era de 8, 134 dólares, Chile invertía 8,436 y Corea 5, 203. Diez años después, el gasto educativo mexicano había subido a 7.1 % del PIB, uno de los más altos entre los países de la OCDE. En principio, se supone que es un buen nivel de gasto y que, teóricamente, debiera arrojar buenos resultados.
De acuerdo a tu fuente, México acaba de alcanzar esos niveles hasta hace dos años. Lo que quiere decir que el gasto en educación NO es sostenido. Para que exista eficiencia debe ser sostenido. Es un poco como la discusión del PIB en México, que me parece que en este trimestre fue de 5 o 6% de crecimiento, pero en los períodos anteriores ha estado muy por debajo ¿Qué tan real es entonces esa cifra si no es sostenida?
México afronta muchos rezagos en educación, no se puede remediar con que alcances buenas cifras hace apenas dos años, claro que es un avance pero eso estña LEJOS de ser lo que elpaís necesita en inversión educativa, es a todas luces insuficiente.
Por otro lado, lo que recomienda la UNESCO como mínimo es 8%, según el artículo de Granados (inefable salinista por cierto) México llegó a 7.1%, es decir, aún está por debajo del mínimo recomendado.
No existe tal cosa como la competencia perfecta. Lo que tiene que hacer el estado es sacar sus sucias garras de los asuntos de las personas, entre ellos, los asuntos economicos. Por supuesto que las televisoras presionan, pero si el Estado no tuviera la facultad para entregar o quitar concesiones, pueden presionar lo que quieran, a fin de cuentas el Estado esta atado de manos.
No, es que ¡es al revés, Cefaz! no puedes retirar al Estado porque entonces las televisoras u otros empresarios harían de plano lo que quieran, de por sí ya lo hacen con sus presiones, imagínate ante un Estado ausente, sería la anarquía total. Los empresarios quitarían prestaciones, bajarían sueldos a niveles porfirianos, no gastarían en capacitación, en fin, un retroceso total.
Definitivamente hay gente intolerante en ambos "bandos". No me considero de derecha, me considero liberal y minarquista. Pero la socialdemocracia y libremercado perfectamente los podemos tratar en el mismo tema. Por cierto, donde se abren ese tipo de temas, aqui o en otro foro de la Trinchera?
Quizá no seas de derecha, pero al menos en los postulados económicos defiendes lo mismo que la derecha, como sea, no estamos de acuerdo y hay material para la discusión larga y con argumentos, cosa que me da gusto.
Que yo sepa puedes abrir aquí en el libre cualquier tema, si los moderadores consideran que el tema debe estar en otro foro ellos mismos lo trasladarán, pero no te preocupes, tú abre el tema que quieras en este foro y yo iré a donde ellos lo pongan, no hay problema.
Saludos Cefaz
T.
La solución no es destapar un hoyo para tapar otro, es decir, quitar lo que destinas a la educación te propiciaría un eficiencia teminal aún peor de la que ya tenemos a nivel licenciatura.
En efecto sí se debe atender el problema de la educación básica, es evidente y ya lo dije también la malísima preparación con que llegan los alumnos de secundaria. Creo que en todo caso se debe revisar a fondo qué problemas afectan los niveles básicos, lo que no implica castigar los niveles superiores, al contrario.
Si tu punto es la legalidad no podemos hacer nada, está en la constitución que la educación sea gratuita, y eso de "gratuita" ya es discutible.
Si tu punto es la justicia, a mí me parece bien que los alumnos paguen, nada más que se acompañe de otras medidas, como la garantía de condiciones de estudio: materiales que HOY PAGAN los alumnos, libros que HOY PAGAN los alumnos, garantía que los sueldos de los maestros serán sustancialmente competitivos con las instituciones privadas.
Esto quiere decir un sistema integral de mejoras, no simplemente argumentar que los alumnos deben pagar por algo que ya pagan en los impuestos, de otro modo no sirve de nada aumentar cuotas, es como el viejo cuento de aumentar el pasaje en el transporte público y que el servicio siga igual.
No hay que reinventar la rueda. Como te menciono, el gasto publico no es poco, simplemente esta pesimamente distribuido. Le quitas recursos a la educacion superior para darselos a la educacion basica, pero compensas en la superior con un aumento de cuotas. Un alumno que ya termino la preparatoria puede pagar mucho mas que unos cuantos pesos, no se diga del poco porcentaje de gente pobre que estudia en la universidad. Las cosas cuestan y no es etico que se le despoje a unos para subsidiar a otros, menos aun cuando los subsidiados no necesitan estar siendo subsidiados.
Interesante, permíteme citar un párrafo importante de tu fuente:
De acuerdo a tu fuente, México acaba de alcanzar esos niveles hasta hace dos años. Lo que quiere decir que el gasto en educación NO es sostenido. Para que exista eficiencia debe ser sostenido. Es un poco como la discusión del PIB en México, que me parece que en este trimestre fue de 5 o 6% de crecimiento, pero en los períodos anteriores ha estado muy por debajo ¿Qué tan real es entonces esa cifra si no es sostenida?
México afronta muchos rezagos en educación, no se puede remediar con que alcances buenas cifras hace apenas dos años, claro que es un avance pero eso estña LEJOS de ser lo que elpaís necesita en inversión educativa, es a todas luces insuficiente.
Por otro lado, lo que recomienda la UNESCO como mínimo es 8%, según el artículo de Granados (inefable salinista por cierto) México llegó a 7.1%, es decir, aún está por debajo del mínimo recomendado.
Si te fijas se menciona que desde hace ya bastantes anhos se gasta lo mismo que muchos otros paises y recientemente se gasta mas. Sin embargo los demas paises nos llevan una considerable ventaja en materia educativa, lo que indica que estamos gastando el dinero con la cola.
Lo que recomiende la UNESCO es irrelevante, me parece mas sensato ver que es lo que hacen otros paises, practicamente ninguno gasta esa cantidad y los resultados son favorables, contrario al nuestro.
No, es que ¡es al revés, Cefaz! no puedes retirar al Estado porque entonces las televisoras u otros empresarios harían de plano lo que quieran, de por sí ya lo hacen con sus presiones, imagínate ante un Estado ausente, sería la anarquía total. Los empresarios quitarían prestaciones, bajarían sueldos a niveles porfirianos, no gastarían en capacitación, en fin, un retroceso total.
Estamos hablando de la regulacion de medios y del espectro televisivo. Por otro lado, los salarios no los determina el Estado. A poco crees que los sueldos que perciben en Televisa o TVAzteca estan determinados por el gobierno? Las prestaciones que ofrecen las empresas son gracias a la competencia que existe en el pais (que es poca, desgraciadamente). Y no seria anarquia total, los individuos tenemos la extranha costumbre de llevarnos bastante bien cuando cooperamos voluntariamente sin la necesidad de un gobierno metiche. No estoy pidiendo que deje de existir el estado, no soy anarquista, sino que no se meta en lo que no le incumbe.
Un caso donde hay "anarquia total" es en los servicios de larga distancia por internet en Mexico. No hay regulacion alguna y el estado no tiene absolutamente nada que ver. Tecnicamente estan "fuera de la ley". Sin embargo, los servicios funcionan a la perfeccion, llegando a pagar los consumidores hasta 80% menos que lo que pagarian normalmente. Seguramente el estado va a meter su sucio pico ahi, y vas a ver que los precios suben si o si.
Quizá no seas de derecha, pero al menos en los postulados económicos defiendes lo mismo que la derecha, como sea, no estamos de acuerdo y hay material para la discusión larga y con argumentos, cosa que me da gusto.
Que yo sepa puedes abrir aquí en el libre cualquier tema, si los moderadores consideran que el tema debe estar en otro foro ellos mismos lo trasladarán, pero no te preocupes, tú abre el tema que quieras en este foro y yo iré a donde ellos lo pongan, no hay problema.
Saludos Cefaz
T.
Muchos grupos de la derecha, como por ejemplo en los EEUU y en Mexico, defienden el llamado "corporate welfare". Es lo que paso aqui con el rescate bancario o lo que hacen constantemente los gringos cuando una corporacion tiene broncas (recuerda a las aerolineas). Yo NUNCA voy a apoyar ese tipo de medidas. Yo lo que defiendo es la libertad individual y critico toda limitacion a esta que no sea la libertad del otro.
saludos T
Terminator
23-05-06, 07:25 PM
Un alumno que ya termino la preparatoria puede pagar mucho mas que unos cuantos pesos, no se diga del poco porcentaje de gente pobre que estudia en la universidad. Las cosas cuestan y no es etico que se le despoje a unos para subsidiar a otros, menos aun cuando los subsidiados no necesitan estar siendo subsidiados.
El punto a discutir entonces es no si puede o no puede (es claro que sí), sino si debe o no debe pagar.
A mí me parece, y ya lo dije, que sí deben pagar otras cuotas, sin embargo insisto en mi punto, Cefaz, ¿Crees que la solución es simplemente que paguen más sin recibir nada a cambio? yo creo que no.
El problema, en efecto es la distribución del gasto público en educación, lo que no hace responsable a la educación superior sino a los que distribuyen el gasto, es decir al poder ejecutivo y al legislativo.
Por otro lado, me parece absurdo elevar cuotas simplemente con el argumento de que sí pueden pagar. Las cosas no van por allí. Los alumnos ya invierten gran parte de recursos propios en su educación y si no se les ofrece un plan de mejora donde se vea reflejado ese aumento, olvídalo, no tiene sentido.
Si te fijas se menciona que desde hace ya bastantes anhos se gasta lo mismo que muchos otros paises y recientemente se gasta mas. Sin embargo los demas paises nos llevan una considerable ventaja en materia educativa, lo que indica que estamos gastando el dinero con la cola.
No, eso no es cierto. Lo que se nota en las cifras que presentaste, es que el gasto estaba muy por debajo de otros países y que muy recientemente se alcanzaron niveles superiores.
PERO, como dije antes e insisto, el crecimiento en recursos debe ser SOSTENIDO. No puedes aspirar a que una familia que durante 20 años ganó 2 salarios mínimos abata su pobreza porque al jefe le aumentaron a 5 salarios hace un mes.
Lo que recomiende la UNESCO es irrelevante, me parece mas sensato ver que es lo que hacen otros paises, practicamente ninguno gasta esa cantidad y los resultados son favorables, contrario al nuestro.
Todos los países buscan llegar y superar la meta recomendada por la UNESCO porque es una meta objetiva. De nada te sirve compararte con otros países porque en ellos siempre hay condicionantes y circunstancias muy específicas que para nada aplican al caso mexicano. Insisto, si queremos medirnos objetivamente, usemos cifras objetivas y comparables, esto es, bajo un mismo estándar.
Un caso donde hay "anarquia total" es en los servicios de larga distancia por internet en Mexico. No hay regulacion alguna y el estado no tiene absolutamente nada que ver. Tecnicamente estan "fuera de la ley". Sin embargo, los servicios funcionan a la perfeccion, llegando a pagar los consumidores hasta 80% menos que lo que pagarian normalmente. Seguramente el estado va a meter su sucio pico ahi, y vas a ver que los precios suben si o si.
Precisamente hace un rato escuchaba yo un reporte de que los fraudes por internet están creciendo mucho. Eso se debe precisamente a la anarquía imperante. Por otro lado, existen grandes intereses en la red, empresas como Microsoft, Google y muchas otras pelean ferozmente por quedarse con el mercado, así que eso de anarquía es muy relativo mi estimado.
Bueno, el punto es que Internet está lejos de ser el "paraíso" que planteas, por el contrario es un medio con muchos problemas y esto es precisamente por falta de cierta regulación, al decir regulación no me refiero a que el Estado o los Estados nacionales controlen contenidos o censuren (al estilo moralizante del Dedos, por ejemplo) sino a evitar posibles prácticas monopólicas y de competencia.
Yo no hablo de las condiciones internas de una empresa, no te confundas, hablo de las prácticas monopólicas en que incurren las empresas si el Estado lo permite (al ausentarse) ¿O te parece que no existen monopolios en México?
Saludos Cefaz
T.
El punto a discutir entonces es no si puede o no puede (es claro que sí), sino si debe o no debe pagar.
A mí me parece, y ya lo dije, que sí deben pagar otras cuotas, sin embargo insisto en mi punto, Cefaz, ¿Crees que la solución es simplemente que paguen más sin recibir nada a cambio? yo creo que no.
El problema, en efecto es la distribución del gasto público en educación, lo que no hace responsable a la educación superior sino a los que distribuyen el gasto, es decir al poder ejecutivo y al legislativo.
Por otro lado, me parece absurdo elevar cuotas simplemente con el argumento de que sí pueden pagar. Las cosas no van por allí. Los alumnos ya invierten gran parte de recursos propios en su educación y si no se les ofrece un plan de mejora donde se vea reflejado ese aumento, olvídalo, no tiene sentido.
El punto de subir cuotas no es simplemente por el argumento de que si pueden pagar. Es por el hecho de que le quitarias recursos publicos a las universidades y se lo darias a la educacion basica. Con las cuotas cubres el hueco que dejaste.
Por otro lado, las universidades no son tan inocentes como lo planteas. Cada vez aceptan a mas alumnos sin informarles la triste realidad: es muy probable que NUNCA vayan a trabajar en algo relacionado con su carrera, al menos eso sucede en muchas carreras. Aparte, el peso politico que tienen los rectores es grande, por lo que no es simplemente culpa de los legisladores sino de las autoridades universitarias que ante su negativa de cobrar cuotas, siguen chupando del presupuesto.
No, eso no es cierto. Lo que se nota en las cifras que presentaste, es que el gasto estaba muy por debajo de otros países y que muy recientemente se alcanzaron niveles superiores.
PERO, como dije antes e insisto, el crecimiento en recursos debe ser SOSTENIDO. No puedes aspirar a que una familia que durante 20 años ganó 2 salarios mínimos abata su pobreza porque al jefe le aumentaron a 5 salarios hace un mes.
En el ciclo escolar 2003-2004, México gastó en educación 7.1 del PIB, lo que significa casi 2.5 puntos porcentuales más que en 1980 [2]; de esta cifra, el gasto público aumentó, en ese mismo lapso, de 4.33% a 5.56%, y el privado de 0.32% a 1.52%, es decir, cinco veces más que hace 23 años. Tan solo en los últimos años, México destina un 19% más en términos reales al gasto educativo que en el año 2000 [...]
despues menciona algunos logros en materia educativa y posteriormente menciona:
Sin embargo, aun cuando tales datos son relevantes, cuando se examinan a la luz de las mediciones educativas internacionales, por ejemplo los estudios PISA y Education at a Glance 2004, de la OCDE, o bien cuando se contrastan con los niveles de crecimiento del producto, el ingreso de las personas, la productividad laboral y, en general, la competitividad de México [6], no se encuentran evidencias de que la mayor aplicación de recursos a la educación hayan tenido una incidencia significativa sobre estas variables económicas .
En contra de ese argumento podría decirse que las reformas educativas o la inversión creciente arrojan resultados solo hasta después de cierto tiempo, quizá una generación o dos. El razonamiento sería válido si advirtiéramos mejoría en los indicadores de calidad, pero éstos se han mantenido constantes mientras el nivel de gasto, en cambio, aumenta consistentemente.
No se si leiste el articulo completo, porque sigue ahondando mas en este problema.
Todos los países buscan llegar y superar la meta recomendada por la UNESCO porque es una meta objetiva. De nada te sirve compararte con otros países porque en ellos siempre hay condicionantes y circunstancias muy específicas que para nada aplican al caso mexicano. Insisto, si queremos medirnos objetivamente, usemos cifras objetivas y comparables, esto es, bajo un mismo estándar.
Pues yo no se si eso es lo que buscan los demas paises, habria que ver como manejan su gasto educativo. Pero por lo pronto, muchos paises (de circunstancias no muy diferentes a las de Mexico) gastan igual o menos en educacion y sin embargo sus resultados son muy diferentes.
Precisamente hace un rato escuchaba yo un reporte de que los fraudes por internet están creciendo mucho. Eso se debe precisamente a la anarquía imperante. Por otro lado, existen grandes intereses en la red, empresas como Microsoft, Google y muchas otras pelean ferozmente por quedarse con el mercado, así que eso de anarquía es muy relativo mi estimado.
Bueno, el punto es que Internet está lejos de ser el "paraíso" que planteas, por el contrario es un medio con muchos problemas y esto es precisamente por falta de cierta regulación, al decir regulación no me refiero a que el Estado o los Estados nacionales controlen contenidos o censuren (al estilo moralizante del Dedos, por ejemplo) sino a evitar posibles prácticas monopólicas y de competencia.
Fraudes hay y siempre han habido en todos lados, hasta en los medios MAS REGULADOS como es la banca. Un contrato es un contrato, si no se cumple, acudes con las autoridades, que para eso estan. Esto es independientemente de que sea en internet o no, por lo que no es necesario regularlo. Cuales practicas monopolicas en internet? Si te refieres a google, pues ellos son una de las empresas MAS EFICIENTES en el mundo. Castigar su efectividad con una ley antimonopolio (que por cierto NO LO ES) seria darle en la madre a los consumidores. Cuando google se vuelva una empresa torpe, o que empiece a cobrar por algo de lo que hace, no esperes mucho tiempo a que surja otra.
Cuando me refiero a anarquia, no me refiero a ausencia de poder, sino a la ausencia del Estado en un medio. El gobierno mexicano no mete sus narices en la telefonia por internet, y la telefonia por internet es un medio sumamente efectivo y BARATO.
Yo no hablo de las condiciones internas de una empresa, no te confundas, hablo de las prácticas monopólicas en que incurren las empresas si el Estado lo permite (al ausentarse) ¿O te parece que no existen monopolios en México?
Saludos Cefaz
T.
Las practicas monopolicas a las que pueda incurrir una empresa van a ser sancionadas por el mercado en el corto o mediano plazo. Si una empresa se quiere ver muy lista cobrando mas por un producto del que el consumidor esta dispuesto a pagar (principal temor de los monopolios) siempre habra la oportunidad de que alguien mas te lo pueda ofrecer mas barato.
Claro que hay monopolios en Mexico, se llaman PEMEX, CFE, Telmex (aunque ya esta entrando Axtel). Me puedes decir en cual de los tres (siendo los primeros dos ironicamente propiedad del estado) esta ausente el Estado?
Saludos Terminator
Terminator
26-05-06, 07:17 PM
El punto de subir cuotas no es simplemente por el argumento de que si pueden pagar. Es por el hecho de que le quitarias recursos publicos a las universidades y se lo darias a la educacion basica. Con las cuotas cubres el hueco que dejaste.
Por otro lado, las universidades no son tan inocentes como lo planteas. Cada vez aceptan a mas alumnos sin informarles la triste realidad: es muy probable que NUNCA vayan a trabajar en algo relacionado con su carrera, al menos eso sucede en muchas carreras. Aparte, el peso politico que tienen los rectores es grande, por lo que no es simplemente culpa de los legisladores sino de las autoridades universitarias que ante su negativa de cobrar cuotas, siguen chupando del presupuesto.
La falta de empleo no es responsabilidad de una universidad, Cefaz, sino directamente de la política económica de un gobierno federal. De aplicar el supuesto que manejas (reducir la matrícula por motivos de falta de oportunidad de empleo) tú mismo contradices la ideología que defiendes, en el sentido de no permitir la libertad de la sociedad para elegir y estudiar una carrera, esto es, si no se le brindan oportunidades a un muchacho para trabajar o ejercer la profesión que quiere ¿de qué libertad estás hablando?
En contra de ese argumento podría decirse que las reformas educativas o la inversión creciente arrojan resultados solo hasta después de cierto tiempo, quizá una generación o dos. El razonamiento sería válido si advirtiéramos mejoría en los indicadores de calidad, pero éstos se han mantenido constantes mientras el nivel de gasto, en cambio, aumenta consistentemente.
Aquí está el punto, me estás dando la razón Cefaz. Primero me dijiste que el gasto en educación en excesivo, en realidad eso no es cierto pues no llega a los mínimos recomendados. Sin embargo ahora me dices (citando el artículo) que la inversión en educación no verá resultados reflejados sino hasta una o dos generaciones después, eso es lo que yo estoy diciendo Cefaz, es decir, que el rezago educativo es tan grande en este país que necesitas una inversión SOSTENIDA de muchos años. Lo que logró Fox, si bien es plausible, hay que reconocer que es una simple golondrina.
Pues yo no se si eso es lo que buscan los demas paises, habria que ver como manejan su gasto educativo. Pero por lo pronto, muchos paises (de circunstancias no muy diferentes a las de Mexico) gastan igual o menos en educacion y sin embargo sus resultados son muy diferentes.
El problema no es solamente de gasto insuficiente, eso ya es otra discusión, sin embargo es cierto que no es el único problema que afronta la educación.
Cuando me refiero a anarquia, no me refiero a ausencia de poder, sino a la ausencia del Estado en un medio. El gobierno mexicano no mete sus narices en la telefonia por internet, y la telefonia por internet es un medio sumamente efectivo y BARATO.
Siempre es necesario que haya regulación. Es también a lo que yo me refería. Entonces estamos de acuerdo, el Estado no puede ausentarse sin más.
Las practicas monopolicas a las que pueda incurrir una empresa van a ser sancionadas por el mercado en el corto o mediano plazo. Si una empresa se quiere ver muy lista cobrando mas por un producto del que el consumidor esta dispuesto a pagar (principal temor de los monopolios) siempre habra la oportunidad de que alguien mas te lo pueda ofrecer mas barato.
Al menos lo que ha se visto con la experiencia en México, eso no es cierto. Precisamente hablando del duopolio televisivo, no se ve que haya muchos competidores ¿O sí?, por lo tanto la oferta de televisión abierta es francamente ridícula por su cantidad y calidad ¿Dónde están las sanciones del mercado que dices? yo no las veo ni creo que las vaya a haber.
Claro que hay monopolios en Mexico, se llaman PEMEX, CFE, Telmex (aunque ya esta entrando Axtel). Me puedes decir en cual de los tres (siendo los primeros dos ironicamente propiedad del estado) esta ausente el Estado?
Una cosa es un monopolio y otra muy distinta que se establezca sectores estratégicos como motor de desarrollo económico. Eso está por ley desde hace muchos años.
Saludos Cefaz
T.
La falta de empleo no es responsabilidad de una universidad, Cefaz, sino directamente de la política económica de un gobierno federal. De aplicar el supuesto que manejas (reducir la matrícula por motivos de falta de oportunidad de empleo) tú mismo contradices la ideología que defiendes, en el sentido de no permitir la libertad de la sociedad para elegir y estudiar una carrera, esto es, si no se le brindan oportunidades a un muchacho para trabajar o ejercer la profesión que quiere ¿de qué libertad estás hablando?
No dije que la falta de empleo sea responsabilidad de la universidad. Lo que si es responsabilidad de ellos es seguirse tragando tantos recursos. A lo que me refiero con lo de las chambas, es que las universidades siguen aceptando jovenes al por mayor, aumentando los presupuestos con esto (el presupuesto es por alumno) y sin embargo esto no necesariamente representa una mejora ya que los alumnos NO estan encontrando chambas. Dinero tirado a la basura, friamente hablando. En un mercado libre, en una economia abierta y con poca intervencion del estado, hay muchas mas opciones de chambear que en una cerrada o con alta intervencion gubernamental. En el primer caso el muchacho es mas libre puesto que va a tener mayor probabilidad de desenvolverse que en la segunda, done por mas que estudie puede verse destinado a trabajar de taxista.
Aquí está el punto, me estás dando la razón Cefaz. Primero me dijiste que el gasto en educación en excesivo, en realidad eso no es cierto pues no llega a los mínimos recomendados. Sin embargo ahora me dices (citando el artículo) que la inversión en educación no verá resultados reflejados sino hasta una o dos generaciones después, eso es lo que yo estoy diciendo Cefaz, es decir, que el rezago educativo es tan grande en este país que necesitas una inversión SOSTENIDA de muchos años. Lo que logró Fox, si bien es plausible, hay que reconocer que es una simple golondrina.
Creo que te dije que se gastaba mucho, no que sea excesivo en si. Pero mi punto principal es que se GASTA CON LAS PATAS.
Siempre es necesario que haya regulación. Es también a lo que yo me refería. Entonces estamos de acuerdo, el Estado no puede ausentarse sin más.
Es una afirmacion gratuita lo que dices. Yo te estoy dando ejemplos en donde no hay intervencion estatal y los resultados son sumamente favorables para los consumidores.
Al menos lo que ha se visto con la experiencia en México, eso no es cierto. Precisamente hablando del duopolio televisivo, no se ve que haya muchos competidores ¿O sí?, por lo tanto la oferta de televisión abierta es francamente ridícula por su cantidad y calidad ¿Dónde están las sanciones del mercado que dices? yo no las veo ni creo que las vaya a haber.
Es facil. La condicion actual en los medios televisivos es RESULTADO de la intervencion estatal. El regimen de concesiones que mantiene el estado es el causante de esto. El mercado no puede sancionar aqui puesto que el mercado esta artificialmente acotado por el estado. Por que? Por la presion de las mismas televisoras. Al principio de este sexenio (y no fue secreto) las dos televisoras se reunieron con el presidente y se llego al acuerdo de que al menos en este sexenio no habria una tercera televisora grande. Citando a Milton Friedman: "la comunidad empresarial es el peor enemigo del libre mercado".
Una cosa es un monopolio y otra muy distinta que se establezca sectores estratégicos como motor de desarrollo económico. Eso está por ley desde hace muchos años.
Saludos Cefaz
T.
jejeje eso se llama monopolio mi amigo. Y los que pagamos el pato somos los consumidores. Estos "sectores estrategicos" no han sido mas que botines de camarillas de politicos y ladrones. Aparte, nos han costado mas penurias que beneficios. Recuerdas cuando ibamos a "administrar la abundancia?"
El verdadero motor de desarrollo es la actitud emprendedora. Esta solo se logra en un ambiente de libertad y legalidad.
Saludos Terminator
Regísima
28-05-06, 11:15 PM
...¿Te basta su palabra contra todas las pruebas? perfecto, muy respetable, pero luego no presumas una objetividad que no tienes.
Saludos.
Jajajajaja...
Así es y será el Odioso ése.
trunks14
27-10-06, 04:56 PM
Hola, este mi primer mensaje en estos foros y no creo que una discucion como esta eso le quite peso a mi opinion.
Pues bien, primero decir que soy estudiante del CBTis 122 en Chihuahua, Chihuahua y preocupado por mis futuros estudios estoy viendo la opinion de la gente sobre varias universidades.
Hace poco nos ofrecieron participar en un concurso a los mejores promedios del CBTis122 en el ITESM campus Chihuahua, que aunque se que no se compara con el de Monterrey, los procesos deben de ser iguales, porque asi me lo dijo la encargada del concurso.
Resulto para mi impresion el saber que no era muy dificil entrar al tec de monterrey, tienes dos oportunidades para pasar el examen de admision, o no se si mas, claro esta pagando cada examen.
Pues bien, estuve leyendo muchos mensajes de este Topic y creo que algunos son muy objetivos, sin embargo, algo en lo que no estoy deacuerdo es que los pro-ITESM (mas concretamente Dedos) digan que la seleccion de la unam es basura, mientras que yo me puse a ver el plan del CollegeBoard y su nivel de Matematicas es muuuy bajo, en 15 minutos resolvi todos los problemas que venian de muestra y son realmente sencillos. Cabe destacar que yo amo la ingenieria y la ciencia, por lo que mi principal objetivo es una ingenieria y no una licenciatura.
Me dijo una persona, que estudio en el IPN, que para Ingenierias esta era muy buena, asi que yo estoy intentando entrar en esta, aunque se que la UNAM tambien tendra mucho que ofrecer.
Ahora, estoy de acuerdo con que tal vez muchos de los estudiantes de la UNAM sean mediocres, pero no quiere decir que la institucion lo sea,y menos en ingenieria, que por cierto, un primo estudio mecanica en el Tec de Monterrey y fue el UNICO que se graduo de su generacion, lo que me dice, y con mi experiencia de casi 12 años de educacion, que ya se que no es mucha y no se compara con una educacion superior, es que en una escuela, el que quiere aprender aprende, incluso con libros puede alguien llegar a tener una educacion muy grande, una buena universidad por muy chingona que sea, no le servira de mucho a un, como se dice coloquialmente, 'huevon', y viceversa, tal vez el mejor estudiante del mundo no llegaria muy lejos sin tener a buenos profesores y una buena escuela de respaldo.
Es todo :), y perdonen que no ponga acentos pero es que estoy en una computadora Americana. See ya.
Se divierten con este tipo de temas...
Se necesita ser de muy baja estofa, para atacar nobles instituciones educativas (la UNAM o el ITESM), con tal de obtener "mas puntos" en la lucha ideologica.
Saludos.
Le Rouge
30-10-06, 10:50 AM
Si, mejor hay que atacar la ascendencia europea de la gente. :roll:
Si, mejor hay que atacar la ascendencia europea de la gente. :roll:
Dedos... me cae que la mendacidad es tu forma de vida. :trst:
Yo no ataco a la gente de sange europea... solo menciono, que existe una vision del mundo, real, donde existe un racismo contra la gente no blanca... en Mexico, sobre todo contra los indios.
Ultimamente, en los circulos racistas, se afirma que los Orientales son "la raza superior", simplemente porque sus logros MUY RECIENTES en los campos tecnologico y economico no se pueden obviar. Y eso que durante 4 siglos, gran parte del racismo Eurocentrista, se dirigio contra ellos.
Lo mismo sera para cualquier otra raza... aquella con mas economia y avance tecnologico, siempre se creera "superior".
Por lo tanto, para ascender, los indios (despreciados y humillados), la mayoria de los mexicanos, deben tomar el destino en sus manos y lograr avances verdaderos. Y el primer paso, es desechar su propio sentimiento de inferioridad.
Si no, siempre va a estar la misma oligarquia extranjerizada imponendose en este país, imponendo una agenda ajena al bienestar de los mexicanos.
Un tema demasiado complejo para tratarlo aqui... no es el lugar. :trmnt:
Pero al menos, yo trato de buscar la congruencia y la verdad en mi forma de pensar... no decirme al mismo tiempo y con orgullo "católico y racista", como es tu lamentable caso.
Saludos.
Calabaza
16-01-07, 03:18 PM
Si, mejor hay que atacar la ascendencia europea de la gente. :roll:
Dedos, me cae que estas mal, que bien que tus papas tuvieron dinero, qu bueno por ti, porque si nooo.. quien sabe que honda contigo
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.