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View Full Version : LA SEMILLA DE MOSTAZA DE RATZINGER



Atila
26-04-05, 04:13 PM
Hace diez años Ratzinger conmocionó al mundo Católico con esta advertencia:

Podríamos tener que apartarnos de la noción de Iglesia popular. Es posible que estemos al borde de una nueva era en la historia, en circunstancias muy diferentes de aquellas que hemos enfrentado en el pasado cuando el cristianismo se asemejaba a la semilla de mostaza (Matthew 13:31-32) Es decir, seguir existiendo sólo en forma de grupos pequeños y aparentemente insignificantes, pero que aún se opondrían al mal con todas sus fuerzas y traerían el Bien a este mundo (In Salz der Erde, Im Gespraech mit P Seewald Christentum und katholische Kirche an der Jahrtausendwende Stuttgart, DVA Verlag, 1996)

Añadió, "el cristianismo podría disminuir a una presencia apenas perceptible" porque los europeos modernos "no quieren llevar el yugo de Cristo" La Iglesia católica, agregó, podría sobrevivir sólo en quistes parecidos a los kibbutz de Israel. Comparó estos quistes a las semillas de mostaza de Jesús pero confiando que esas mínimas dimensiones podrían mover montañas. El desalentador pronóstico de Ratzinger provocó un escándalo menor, cuya cobertura íntegra fue hecha por la revista de noticias alemana Der Spiegel. Pero aquellas frases no aparecieron en la traducción inglesa, "la Sal de la tierra" y el tema a debatír no fue más lejos.

El cardenal Ratzinger amenazó, si fuera el caso, abandonar la capital y conducir la guerra de guerrillas de la fé en las montañas. Años antes que la espiral de muerte demográfica de Europa fuera evidente, Ratzinger tuvo la visión para percibirlo y el coraje para decir que la Iglesia católica estaba de pie al borde de una disminución catastrófica. Como Jorge Weigel, el biógrafo de Juan Pablo II, escribió en marzo, "Europa, y sobre todo Europa Occidental, está en medio de una crisis de civilización moral ... Europa se está despoblando en una proporción nunca vista desde la Peste Negra del siglo XIV. Los datos demográficos son inequívocos: Europa está en vías de extinción. Sin embargo la enfermedad que la acosa no es física, es una enfermedad del espíritu. La actual tendencia demográfica europea, unida a la radicalización del Islam que parece ser un subproducto del encuentro de algunos Musulmanes con la Europa contemporánea, secularizada, eventualmente podría producir en el siglo XXII, o aún a fines del XXI, una Europa cada vez más bajo la influencia, y quizás aún dominada, por poblaciones Islámicas militantes ... ello permite a los Musulmanes radicales del siglo XXI - quienes imaginan las derrotas militares de sus antepasados en Poitiers en 732 ... como inversiones temporales en el camino del triunfo final del Islam en Europa - imaginarse que el día de la victoria no está muy lejos"

Weigel culpa de la declinación de Europa "a una explosión letal de ateísmo" en forma de la primer guerra mundial. No es suficientemente realista, ya que la primer guerra mundial estalla por el conflicto de los Balcanes entre los católicos Austro-Hungaros y la ortodoxia Rusa. El eslavismo mesiánico de la corte del Zar Nicholas II enfrentó a la mayor parte de católicos de todas las entidades europeas, el Imperio multinacional de los Habsburgos. Francia, sin duda, también incitó a Rusia a movilizarse, pero fue el ejército católico francés mucho más que la mayoría de los partidos seculares quienes querian la guerra.

Sería más exacto decir que "el ateísmo" fue la mancha residual dejada sobre la tierra por el Imperio Católico Universal. Europa Católica pasó sus 10 primeros siglos absorbiendo a la multitud de invasores. Su genio fue sincrético: cada tribu podía conservar los aspectos de su religión natural en forma de santos específicos, rituales, etcétera, etcétera, dentro del paraguas católico. Esa fue la debilidad trágica de este gran proyecto.

El modelo de Imperio Universal se derrumbó con la Guerra de los Treinta Años, aunque no, como señala la explicación habitual, debido al fanatismo de los combatientes Católicos y Protestantes. La Guerra de los Treinta Años se volvió un instrumento de la política francesa. Francia bajo el Cardenal Richelieu primero identificó su propia gloria nacional con la salvación del mundo cristiano. El nacionalismo mesiánico se convirtió en el rival del Imperio Universal, y la ilusión de nacionalismo mesiánico pasó de Francia a Rusia y luego a Alemania, con consecuencias ruinosas.

Los Estados Unidos de América crearon un tipo distinto de protestantismo, convocando a los inmigrantes a abandonar sus culturas y formar una nueva clase de gente. EU podría representar el único modelo protestante realizable. Sin el peso de la autoridad de la Iglesia para suprimir erupciones tribales, el protestantismo europeo se hizo portador de un nacionalismo perverso, neo-pagano. La Iglesia católica ofreció mucho más resistencia a Adolfo Hitler que las iglesias alemanas Protestantes.

Dudo que el modelo Católico vuelva a proporcionar un modelo para la sociedad humana, pero soy renuente a ver el mensaje Católico diluido o disminuido. Nuestras conjeturas sobre la dirección de los acontecimientos humanos son no más que eso; ningún ser humano ha resuelto el código de la historia. Hasta hace una generación, la opinión cristiana era casi unánime respecto a que el Nuevo Testamento había reemplazado al Viejo Testamento del Judaísmo, sin embargo la vuelta de los judíos a Jerusalén persuade a muchos cristianos que los judíos aún pueden tener un rol a desempeñar. ¿Si los judíos pueden levantarse de las cenizas, qué puede pensarse de las perspectivas para la Iglesia que involucró a la civilización Occidental durante tantos siglos?

En EU, la Iglesia católica tendió hacia el modelo de una agencia de bienestar social, culminando en los escándalos de abuso sexual de los últimos años. En América Latina "la teología de la liberación " convirtió a grandes sectores de la Iglesia en un movimiento político cuasi revolucionario, intento condenado al fracaso. Lo que las religiones hacen para mejorar las condiciones sociales o políticas es secundario; las religiones existen porque el género humano está aterrorizado por la muerte.

Juan Pablo II y el Cardenal Ratzinger pertenecieron a la minoría "Agustiniana" que trata de redirigir la Iglesia a su misión fundamental, a saber el arrepentimiento y la salvación. Antonio Mansueto de la Universidad de Nuevo México, un crítico de izquierda, protesta amargamente contra esta corriente:

(Sobre Vaticano II) Surgió un nuevo Derecho Agustiniano que considera el Neotomismo y el catolicismo Social como demasiado enfocado al apostolado e ineficaz en la comunicación. El efecto es una especie de luteranismo clericalizado.

Ratzinger no sólo es el teólogo principal del Vaticano, sino que fue el colaborador más íntimo de Juan Pablo II. En su primer trabajo académico en St Bonaventure, Ratzinger tomó el toro del protestantismo por las astas. La revelación bíblica es un acto por el que Dios se revela, defendió, y la revelación requiere de alguien a quien manifestarse. Escribió en su autobiografía:

La palabra "revelación" se refiere al acto en el cual Dios se muestra y no al resultado. Parte integrante del concepto de revelación es la recepción. Donde no hay nadie para percibir la revelación, ninguna revelación ha ocurrido porque ningún velo ha sido descorrido. Por definición, la revelación requiere de alguien que lo recepte.

Para Ratzinger, este "alguien" es desde luego la Iglesia, a diferencia del punto de vista Protestante para quien es cada individuo quien debe interpretar las Escrituras por si mismo. Haciendo de la revelación el sujeto de discurso, el Augustiniano Ratzinger puede tener más en común con el cristianismo evangélico que con el neo-tomismo de su propia Iglesia. Por primera vez, las congregaciones católicas en el sur americano atraen el tipo de la gente que normalmente se uniría a las denominadas evangélicas. La corriente Wojtyla-Ratzinger aún podría resultar ser la semilla de mostaza de la cual Ratzinger escribió. No es, como algunos sugieren, que la Iglesia católica americana ha asimilado la cultura ambiental protestante, sino que una corriente católica de antiguo linaje podría competir con el cristianismo evangélico en sus propios términos.

Los medios de comunicación populares le han asignado a Ratzinger la imagen de ultra conservador severo amonestador de teólogos disidentes. Realmente lo opuesto podría ser el caso: como Papa, Ratzinger podrían ser una figura unificadora del mundo cristiano.

De una ventajosa posición institucional, la Iglesia aparece como debilitada más allá de lo reparable. No sólo la fe sino también los fieles parecen estar en peligro de extinción. Ratzinger coloca sus esperanzas sobre las armas puramente espirituales que hicieron del cristianismo una fuerza en su inicio. Ha dicho, "tengo una semilla de mostaza, y no tengo miedo de usarla" No sé, desde luego, si tendrá oportunidad, pero con su ascenso al trono de San Pedro, el siguiente papado podría ser más interesante que el último.

Por Spengler, Asia Times (http://www.atimes.com/)

Traduccion gentileza de Drusila-G

Lagos
26-04-05, 07:44 PM
Ratzinger
Ha dicho, "tengo una semilla de mostaza, y no tengo miedo de usarla" No sé, desde luego, si tendrá oportunidad, pero con su ascenso al trono de San Pedro, el siguiente papado podría ser más interesante que el último.:aaa15::aaa14::aaa6:

Spiderman
27-04-05, 12:45 AM
Muy, muy interesante, Szombor...

Tannat
27-04-05, 03:28 AM
Los otros días hice un cálculo que, cuando lo conozca Dedos lo va a dejar PATITIESO.

Saqué la cuenta de CUANTA GENTE COMULGABA EN MISA... no más de 150 personas a la hora de la Misa con más asistencia.

Rápidamente calculé las Iglesias existentes, la cantidad de misas diarias y llegué a la conclusión que para una ciudad de 1.5 millones de habitantes, no más de 40,000 personas COMULGAN.

Dado que asimilo "católico de verdad"="comulga", llego a la conclusión que sólo hay 40,000 "católicos de verdad"... el resto son pura ESTADISTICA.

Esto me da -en porcentaje- alrededor de un 3% de "católicos de verdad" frente a la estadística.

Cuántos católicos dijimos que había ?... 800 millones ?, 1000 ?

Pues sepan que "católicos de verdad" apenas hay entre 24 y 30 millones en el mundo... el resto son "de papel".

Esto explica los dichos de Ratzinger (y CUIDADO QUE EL SI SABE EL NUMERO EXACTO DE HOSTIAS QUE SE CONSAGRAN Y SE USAN)

30 millones de tipos en los 6,000 millones que hay en el mundo... pues si eso no es apenas un "grano de mostaza", no se de qué otro modo llamarlo.

Creo que esa es la realidad pura del catolicismo en el mundo.

Antibush
27-04-05, 11:45 AM
....y a propósito de semillas.....no fue Marx acaso quién dijo que cada cosa contiene el germen de su propia destrucción?.....da que pensar.

Y siguiendo a Tannat ....sólo un miserable 3% !!...guauuuuu....o sea , si también supongo católico= bueno.....significa que el gen de la maldad en verdad es dominante frente al recesivo del bien...esto también da que pensar.

¡Con razón el mundo está tan mal!

Spiderman
27-04-05, 12:53 PM
Dado que asimilo "católico de verdad"="comulga", llego a la conclusión que sólo hay 40,000 "católicos de verdad"... el resto son pura ESTADISTICA.

Y de dónde sacas que un católico que no comulga es de papel?

Una cosa es que cumplas el precepto dominical de la misa, que es un mandamiento de la Iglesia, y otra, que todas y cada una de las veces que vayas a misa, comulgues. La iglesia no te obliga a comulgar cada que vayas a misa.

Por lo tanto, estimado charrúa, tu lógica está mal enfocada.

Saludos.

Tannat
27-04-05, 01:15 PM
No Spider, no está mal enfocada y va en la misma dirección del "grano de mostaza" de Ratzinger.

Mira... sean 24, 30 o 50 los millones de católicos "de verdad", el hecho es que cualquier organización con 30 millones de miembros COMPROMETIDOS, puede cambiar el mundo si así lo quiere.

En cambio, 1000 millones de "tipos nominales" no cambian NADA.

Quizás Ratzinger quiera "ajustar las clavijas" para cambiar el mundo en serio (con los 30 millones de creyentes verdaderos) y dejarse de diletar por la historia con 1000 millones de chupacirios ineficientes.

No es mi ideología, pero me sentiría mejor con una Iglesia sólida y firme como una roca, que con este conglomerado (gigantesco) de puros acarreados.

Además, luego de este texto que trae con tanto acierto Szombor, te cuento que he estado escuchando al Papa y me llamó la atención que SOLO HABLA DE EUROPA !! (revisa sus últimos mensajes y verás que una y otra vez se refieren a EUROPA), prácticamente no se ha dirigido al resto del mundo !!

Eso me llamó la atención también.

Le Rouge
27-04-05, 01:34 PM
Estoy de acuerdo que esa estadística tuya TANNAT, no tiene el menor valor, eso por las razones que da Spider, y la verdad es que si en otro tema alguien saliera con un dato así, tampoco le darías siquiera un mínimo de valor.

Ahora, sobre la actuación del nuevo Papa, esperemos a ver que hace, son los hechos los que nos van a beneficiar.


Saludos.

Tannat
27-04-05, 05:31 PM
Oh si !!

Tener una institución con el 3% de los miembros activos es una estadística irrelevante...

Creo que ni la peor burocracia exhibe un ratio tan bajo de efectividad.

Por el contrario, creo que en vez de considerar "irrelevante" el dato, sería bueno usarlo para APALANCAR desde allí un CAMBIO PODEROSO.

La religión -supuestamente- tiene que MEJORAR LA VIDA DE LA GENTE (en un plano espiritual me refiero) y obviamente en Occidente no lo estamos logrando.

Ya sea por la droga, el pasatismo, el uso impropio del sexo, la violencia, los robos, la corrupción, el materialismo vacío... crees que si la estadistica fuese MEJOR (y no sólo del 3%) el mundo -al menos esta parte del mundo- no tendría que funcionar de modo más armónico ?

Los musulmanes exhiben ciertas "virtudes". En el mundo musulmán (el practicante) hay menos robos y no se conoce la pobreza extrema, ni el abandono de los débiles.

Por allí usar "la semilla de mostaza" sea lo más revolucionario que pueda hacer la Iglesia.

Qué ves de malo en eso ?

Spiderman
27-04-05, 05:54 PM
De dónde sacas tú que solo los que comulgan son miembros "activos", Tannat??

:57sw: :57sw:

Tannat
28-04-05, 09:28 AM
Spider:

Si no cumples con los SACRAMENTOS y en el ORDEN Y FRECUENCIA establecidos, no eres "católico practicante".

Si no comulgas al menos una vez por semana... NO CUMPLES CON EL SACRAMENTO.

De qué me hablas ?

Cuál es el problema en aceptar que sólo el 3% de los católicos son PRACTICANTES PLENOS ?

Spiderman
28-04-05, 05:31 PM
No, compadre, el catolicismo practicante no se resume en solo cumplir con los sacramentos, porque hay un par de ellos que difícilmente recibes: orden sacerdotal y extremaunción. Si no comulgas en misa, pero sí vas a misa los domingos, estás cumpliendo el precepto dominical, que es uno de los Mandamientos de la Iglesia. El comulgar cada que vayas a misa, NO es un Mandamiento.


El tercer mandamiento (comulgar por Pascua de Resurrección), garantiza un mínimo en la recepción del Cuerpo y la Sangre del Señor en relación con el tiempo de Pascua, origen y centro de la liturgia cristiana.

Con comulgar, al menos una vez al año, cumples el precepto y no eres un católico de papel.

Se cumple más con la práctica de las Obras de Misericordia, tanto Espirituales como Corporales.


CORPORALES:
1-Visitar a los enfermos.
2-Dar de comer al hambriento.
3-Dar de beber al sediento.
4-Socorrer a los presos.
5-Vestir al desnudo.
6-Dar posada al forastero.
7-Enterrar a los muertos.

ESPIRITUALES:
1-Enseñar al que no sabe.
2-Dar buen consejo.
3-Corregir al que esta en error.
4-Perdonar las injurias.
5-Consolar al triste.
6-Sufrir con paciencia las molestias de nuestro prójimo.
7-Rogar a Dios por los vivos y por los muertos.


2447 Las obras de misericordia son acciones caritativas mediante las cuales socorremos a nuestro prójimo en sus necesidades corporales y espirituales (cf. Is 58, 6-7; Hb 13, 3). Instruir, aconsejar, consolar, confortar, son obras espirituales de misericordia, como también lo son perdonar y sufrir con paciencia. Las obras de misericordia corporales consisten especialmente en dar de comer al hambriento, dar techo a quien no lo tiene, vestir al desnudo, visitar a los enfermos y a los presos, enterrar a los muertos (cf Mt 25,31-46). Entre estas obras, la limosna hecha a los pobres (cf Tb 4, 5-11; Si 17, 22) es uno de los principales testimonios de la caridad fraterna; es también una práctica de justicia que agrada a Dios (cf Mt 6, 2-4):

Un católico que comulga en misa una vez al año y que cumple con las obras de misericordia, es un católico pleno.

Un abrazo

Tannat
29-04-05, 01:24 AM
Spider:

Vaya !!, ahora citas los cánones !!! :aaa3:

De todos modos te sugiero que consultes el canon 898:

"Tributen los fieles la máxima veneración a la Santísima Eucaristía, tomando parte activa en la celebración del sacrificio augustísimo, recibiendo este sacramento frecuentemente.
La comunión frecuente puede ser mensual, semanal y mejor aún diaria.
La mejor devoción que podemos tener es la comunión diaria en la Santa Misa."

Para un cristiano, comulgar una vez al año es lo mínimo. La Iglesia desea que los cristianos comulguen más a menudo.

Nos entendemos ?

Le Rouge
29-04-05, 01:37 AM
Tannat, tu cifra del 3% no tiene absolutamente nada de científica y su valor es NULO. Por supuesto, no me extraña que en este caso por tratarse de la Iglesia Católica aceptes tan burdos factores para fabricar una conclusión, pues si nos fueramos al ámbito económico o financiero, te burlarías de una estadística tan absurda y mal hecha, pero como es en contra de la Iglesia Católica, entonces tu mismo la fabricaste sin pasar ningún rigor científico o estadístico, sino como mero chisme de lavadero.

Si tus cifras son reales, pruebalas con algún estudio serio, no con tu férreo anti-catolicismo que basa temerarias conclusiones en espejismos y toda clase de absurdos.


Saludos.

Spiderman
29-04-05, 06:49 AM
Spider:

Vaya !!, ahora citas los cánones !!! :aaa3:

De todos modos te sugiero que consultes el canon 898:

"Tributen los fieles la máxima veneración a la Santísima Eucaristía, tomando parte activa en la celebración del sacrificio augustísimo, recibiendo este sacramento frecuentemente.
La comunión frecuente puede ser mensual, semanal y mejor aún diaria.
La mejor devoción que podemos tener es la comunión diaria en la Santa Misa."

Para un cristiano, comulgar una vez al año es lo mínimo. La Iglesia desea que los cristianos comulguen más a menudo.

Nos entendemos ?


No, no nos entendemos porque tú has venido tratando tu teoría desde la falsa perspectiva de que un católico que no comulga cada que va a misa, es de papel, elaborando entonces tus estadísticas sobre esa falsa premisa, tal cual te lo he probado.

Saludos.

Le Rouge
29-04-05, 09:47 AM
Acuérdate Spider, que para Tannat, cualquier cosa que se diga contra la Iglesia Católica, por mas absurda que sea, es necesariamente la verdad absoluta.

Tannat
29-04-05, 01:05 PM
:aaa4: :aaa4: :aaa4:

Spiderman
29-04-05, 01:08 PM
Ciao!!! :5233:

Le Rouge
29-04-05, 01:18 PM
jajjaja!!

Tannat
29-04-05, 01:23 PM
Saben que me sorprende ?

Que se los está diciendo el PAPA !! (y ya se lo he escuchado en sus primeros mensajes) y algo tan evidente y que incluso es TAN POSITIVO, no lo ven.

Qué tiene de malo que haya un "núcleo duro" en cualquier organización ?

O se creen que en política todos son "militantes" ??, o se creen que todos los simpatizantes de un equipo de fútbol son socios del club ?

Eso es así en TODOS LADOS, pero Ratzinger es el primero que veo que hace mención a ese hecho con un rol de ACCION.

De qué me sirve tener 800 millones de católicos "nominales" ?

Los uso para cambiar el mundo ?

Por qué se ofenden de algo que NO ES INSULTANTE para nada ?

El asunto es que la semilla de mostaza es muy pequeña, pero produce un árbol gigantesco.

Creo que si el Papa habla de la "semilla de mostaza" no está diciendo que los católicos que lo son por costumbre o tradición sean MALOS, está diciendo que va a pedir a los verdaderos que motoricen los cambios.

Y, permítanme decirles -porque me temo que apuntan para OTRO LADO lo que yo estoy diciendo- que no estoy criticando sino ALEGRANDOME que alguien ponga en marcha este proceso.

A mi no me gustan las Iglesias "obesas" que no cumplen su misión en el mundo.

Quieres que te muestre la lista de la religión que, al menos nominalmente, profesan el 95% de los presos que están en las cárceles mexicanas por los delitos MAS TERRIBLES ?

Cuánto quieres apostar que TODOS están bautizados y figuran en los registros de la Iglesia ?

- Quién falló en su formación moral ?

Te parece bien ser miembro de un Club en el que entra TANTA GENTE, pero que produce resultados morales TAN POBRES ?

Yo preferiría MENOS CATOLICOS, pero todos ellos "de fierro" en sus convicciones y en su acción.

Ojo !!!, mi papá solía decir algo que me quedó marcado. Hablando de las leyes, él decía: "Las leyes tienen que ser hechas para HOMBRES no para SANTOS, una ley no puede ser tan exótica que sólo un santo podría cumplirla, tienen que estar pensadas para la gente común"

No te hablo aquí de una IGLESIA ELITISTA a la que sólo unos "pocos santos" puedan ser miembros, pero si te hablo de una Iglesia cuyos FRUTOS SE PUEDAN APRECIAR.

- México es un país "requetecatólico" y tiene el mayor índice de secuestros en el Mundo ?
- México es un país "requetecatólico" pero tiene una pésima distribución de la renta nacional ?
- México es un país "requetecatólico" y la corrupción -mucho menor que antes, aclaremos- sigue siendo terrible ?

De qué me hablas ?

Prefiero tomar los 3 o 4 millones de católicos "de verdad" que hay en México y pedirles que se pongan en marcha para mejorar su mundo, antes que seguir con el engaño de que "somos el país más requetecatólico del mundo".

En serio que no lo ven ?

Spiderman
29-04-05, 01:29 PM
En primera, compadre, a mi no me ofendes, no es por ahí la cosa. En segunda, lo que te he escrito arriba es absolutamente cierto: hay aspectos del catolicismo que te comprometen más que otros.

Pero bueno, si quieres hablemos de tus estadísticas. De dónde obtienes tus datos? De dónde sacas el número de iglesias que hay en México? Cómo llegas al número de misas por domingo?

Le Rouge
29-04-05, 01:35 PM
Yo estoy de acuerdo en la opinión de que debe pedirse mas acción a los católicos en general y también acepto que será un pequeño porcentaje el que actúe al 100%. Donde no coincido es en la magnitud con que calculas al pequeño porcentaje, sin bases ni nada, solo en tu nada científica percepción.

Nada de lo que ha dicho S.S. Benedicto XVI me ha molestado, repito, me molesta que hagas un gran argumento tomando como base falsedades.


Saludos.

Tannat
30-04-05, 03:14 AM
A ver mis estimados amigos... me he limitado a un cálculo totalmente personal y "a-científico", no metodológico y no documentado.

Dónde he dicho que sea un cálculo "exacto" o que haya considerado un estudio de la "Northwestern University" ???

Mi sensación es que no más del 3-5% de los que figuran como "católicos" pueden pasar una prueba mínima de cumplimiento de los preceptos morales (incluso de los meramente formales) de la religión que dicen profesar.

No están de acuerdo con mi percepción ?... bueno, para eso es el foro, para charlar un rato sobre opiniones, ideas y enfoques diferentes.

Pero, me parece que el árbol NO LES DEJA VER EL BOSQUE !!

No vieron lo que dijo Ratzinger hace 10 años (y lo trae Szombor como inicio del tema), dijo:

- "Podríamos tener que apartarnos de la noción de Iglesia popular"

Y la nota agrega: "Ratzinger tuvo la visión para percibirlo y el coraje para decir que la Iglesia católica estaba de pie al borde de una disminución catastrófica"

Vaya muchachos !!!, lo dijo RATZINGER que es el ACTUAL PAPA !!!, no lo dije YO !!

Ahora... si le quieren llevar la contra a Benedicto XVI, allá Ustedes !!

Pero, no advertir la importancia de tener una "semilla de mostaza" y de decirse a usarla, me parece una miopía de su parte !! (miopía que por lo visto Ratzinger no tiene).

Prefieren una Iglesia "fofa, burguesa y nominal" o una palanca para cambiar al mundo ?

Spiderman
30-04-05, 08:29 AM
Vaya muchachos !!!, lo dijo RATZINGER que es el ACTUAL PAPA !!!, no lo dije YO !!Sí, claro que lo dijo: la disminución de católicos, sobretodo en Europa, es de focos rojos; pero de eso a que solo quienes comulgan son verdaderos católicos, hay una diferencia abismal.

Saludos.

Lagos
30-04-05, 10:56 AM
Pues, para mí, desde que se inició el Concilio vaticano II y su famoso "agiornamento"(popularización) fué el principio de la debacle...

Eliminación del Latín, eliminación del canto "gregoriano", cambio de los altares...

Y Tannat está dando en el punto...

Desgraciadamente , eso es "lo ideal", lo práctico($$$$$) es tener mayor cantidad...

Le Rouge
30-04-05, 12:47 PM
Tannat, no se de donde sacas que alguien aqui tiene algún desacuerdo con S.S. Benedicto XVI. Todo tu mensaje esta escrito como si alguien se hubiera opuesto a algo que dijo nuestro Santo Padre. Te aclaro que nadie lo ha hecho.

Spider y yo solo hemos hecho notar que todo tu argumento lo basas en una mentira: que quien no comulga no es católico real, y sobre todo porque generalizaste de una percepción tuya particular a todo el mundo, o sea, como si yo dijera:

Conozco a 10 argentinos, 8 son mujeres y dos son hombres, por tanto, en Argentina el 80% de la población son mujeres, y es de considerarse la ineptitud de los legisladores argentinos ya que es su deber constitucional cambiarlasleyesparafomentarlainmigraciónvaronilblablabl a...

Luego, tras la queja de algún argentino, también contestaría:

¿Porque te niegas a creer la verdad? ¿Que no crees en tu gobierno, tengo yo la culpa de la ineptitud de tus legisladores?

Así de inteligente e irritante suena tu argumento.


Saludos.

Antibush
01-05-05, 12:00 AM
Pinochet comulgaba bien seguido....también un profesor que tuve en la U. comulgaba a DIARIO y saben qué , en la época del golpe entregó a varios de sus colegas y algunos alumnos que hasta el día de hoy están desaparecidos.

Así que no necesariamente el que comulga es bueno y, mucho menos, un buen cristiano si se olvida de hacer propios los mandamientos y cánones en acciones concretas.

Pobre Ratzinger!!...va tener mucho trabajo si quiere cambiar a la tropa de pecadores en buenas ovejas jajajaja.

Nota: Tannat me gustó lo que dijo tu papá ¿tienes más cometarios de él?

Saludos.-

Tannat
01-05-05, 01:07 AM
Antibush:

Esa es la única frase de mi papá !!

Todas las otras cosas que dijo no se pueden reproducir aqui. :61:

Mazdak
01-05-05, 01:29 AM
... "Contrarreforma NOW!!!! "

Beto
01-05-05, 09:48 PM
La noción de la iglesia popular es tan significativa como intrasendente, la noción de la iglesia popular acaso es de quien la quien la mantiene, (ya me canse de ejemplos estupidos), pero resulta que mi compadre, aquel que no fue a la iglesia, fue el que patrocino esta celebración, lo refrendo con su ausencia pero acepto mi propuesta de pesentar un nuevo siervo al señor, a el tambien ya le toco la contraparte y tiene muchos compadres que de dientes pa fuera no aceptan más que la pachanga y no les importa otra cosa pero con la mirada confundida aceptan que pertencen a una religión que rechazan pero siguen promoviendo, los catolicos no estamos lejos de nuestra religion estamos confundidos pero seguimos creyendo en Dios.

Antibush
02-05-05, 09:00 PM
Antibush:

Esa es la única frase de mi papá !!

Todas las otras cosas que dijo no se pueden reproducir aqui. :61:

QUÉ LÁSTIMA!!...me gustaría saber esas irreproducibles jajaja.

Acá en Chile hay un programa que se llama Tolerancia Cero y en él participan varios periodistas, uno de ellos,Fernando Villegas, siempre cita los dichos de su padre que, por cierto, son muy buenos, pero políticamente incorrectos:
son dos los que me acuerdo,uno dice algo así "...si los tontos volaran no veríamos el cielo" y el otro "...para eliminar a todo el huevonaje chileno tendríamos que sumergir a Chile 15 minutos bajo el agua y poblarlo de nuevo".

Saludos.-

Spiderman
02-05-05, 10:21 PM
Villegas me recuerda a Osprey...

Tannat
03-05-05, 12:54 AM
Por qué cada pueblo es tan autocrítico de si mismo ?

Los uruguayos vivimos "deprimidos", pero todos los que nos conocen dicen que somos los tipos más amistosos, cordiales, buenos y agradables del Universo.

NOTA: El Gollum NO ES uruguayo.

Los argentinos (bueno, esos se creen geniales, así que ahi no se aplica)

Los mexicanos viven criticándose y quejándose de todo, pero rara vez juntan fuerzas en una dirección única.

Los chilenos, los tipos a los que MEJOR LES VA en toda la región, por lo que comenta Antibush también se autocritican bastante.

Quién está contento de su país de un modo pleno ?

Tapirapi ¿0.0?
03-05-05, 12:59 AM
Los gringos? :aaa11:

Tannat
03-05-05, 01:57 AM
Si Tapi, los gringos, los holandeses, los noruegos, los suizos, los canadienses y algunos otros (entre los que yo conozco).

No hablo del "nacionalismo" (porque ese lo tiene todos), hablo de los países que se miren a si mismo con cariño y respeto.