Ver la Versión Completa : Favor de no romper temas
Spiderman
09/02/06, 13:45:04
Mis estimados amigos, les solicito amablemente evitar, hasta donde sea posible, el desviar temas o contestar en ellos con el sólo fin de insultar a quien abrió el tema.
Échenos la mano para alentar a todos a participar, ya sean atrincherados o visitantes, participando con mejor nivel.
Gracias por su atención
:puro:
Qué es un troll?
Un «troll» de Internet es el (normalmente es un él) que siente placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y ofender a la gente.
Los trolls ven los servicios de comunicaciones de Internet como lugares adecuados para su extravagante juego. Por alguna razón, no «captan» que hieren a gente real. Para ellos, los demás usuarios de Internet no son del todo humanos, sino una especie de abstracción digital. Como resultado, no sienten ningún tipo de pena por el dolor que infligen. De hecho, cuanto mayor sea el sufrimiento que causan, mayor es su logro (tal y como lo ven ellos). De momento, el relativo anonimato de la red permite que florezcan los trolls.
Los trolls son completamente insensibles a las críticas (constructivas o no). No puedes negociar con ellos; no puedes hacerles sentir vergüenza o compasión; no puedes razonar con ellos. No se les puede hacer sentir remordimientos. Por alguna razón, los trolls no sienten que estén obligados a seguir las normas de cortesía o responsabilidad social.
Quizás esto suene inconcebible. A lo mejor piensa «Sin duda habrá algo que pueda escribir que les haga cambiar». Pero un auténtico troll no puede ser cambiado mediante meras palabras.
¿Por qué importa?
A algunas personas —especialmente las que han estado conectadas durante años— no les afectan los trolls, los consideran un inevitable riesgo de usar la red. Como señala el dicho, «no puedes tener un picnic sin hormigas».
Estaría bien si todo el mundo se lo tomara con tanta calma, pero la triste realidad es que los trolls desaniman a la gente. Los contribuidores arraigados pueden dejar un foro por las discusiones que encienden los trolls, y los lurkers (gente que lee pero no escribe) pueden decidir que no quieren exponerse a estos abusos y por tanto no participar nunca.
Otro problema es que las emociones negativas despertadas por los trolls se filtran a otras discusiones. Gente normalmente afable se puede volver agria después de leer un amargo intercambio entre un troll y sus víctimas, y esto puede envenenar las interacciones hasta entonces amigables entre viejos usuarios.
Por último, los trolls crean un entorno paranoico, de modo que una crítica tranquila de un recién llegado puede provocar una réplica feroz e inapropiada.
La Internet es un recurso maravilloso que está derribando barreras y eliminando prejuicios. Los trolls amenazan que continúe nuestro disfrute de este maravilloso foro de ideas.
¿Qué se puede hacer con los trolls?
Cuando sospeche que alguien es un troll, puede intentar responder con un mensaje educado y suave para ver si simplemente es alguien que está de mal humor. Los usuarios de Internet dejan a veces que sus pasiones se liberen al sentirse seguros sentados delante del teclado. Si ignora su elevado tono de voz y les responde de una manera agradable, normalmente se calman.
Sin embargo, si la persona se empeña es ser bruta, y parece disfrutar siendo desagradable, la única postura efectiva se resume en lo siguiente:
La única manera de tratar con trolls es limitar su reacción a recordar a los demás que no respondan a los trolls.
Si intenta razonar con un troll, él gana. Si insulta a un troll, él gana. Si le chilla a un troll, él gana. Lo único que los trolls no pueden aguantar es que se les ignore.
Qué no hacer
Como ya se dicho, es inútil intentar «curar» a un troll de su obsesión. Pero quizás simplemente no pueda aguantar el ambiente hostil que crea el troll y quiera irse un tiempo.
Si lo hace, por el bien de los demás usuarios del sistema, no envíe un dramático mensaje de despedida. Esto convencería al troll de que está ganando la batalla. El mensaje más dañino que pueda escribir en un foro es quizás el anuncio de que lo deja por la hostilidad que el troll ha encendido.
Si siente que debe decir algo, un discreto mensaje al operador del sistema (y a algunos de los demás usuarios, si tiene sus direcciones de correo electrónico) es lo mejor que puede hacer. A propósito, si escribe la carta en un estado de agitación, es buena idea esperar una hora y después darle un último repaso antes de enviarla realmente. Eso le puede ahorrar el dolor de decir cosas que no piensa realmente a gente que le gusta.
Suplantación
Una técnica que usan los trolls para generar caos es hacerse pasar por una persona bien considerada. En algunos sistemas no hay nada que impida que alguien firme con su nombre un mensaje de mal gusto. En otros sistemas puede que el troll tenga ser un poco más astuto, quizás cambiando un carácter por otro. Éstos son varios ejemplos de varios trucos para engañar que se podrían usar contra una persona llamada Brenda Q. O'Really:
Brenda Q. O"Really Brenda Q. 0'Really Brenda Q O'Really
Brenda Q. O'Rea11y Bredna Q. O'Really 8renda Q. O'Really
Nota: «Brenda Q. O'Really» es un nombre inventado para ilustrar el engaño y no pretende hacer referencia ninguna persona concreta.
Si usted reacciona con enfado, el troll gana. Así que si ve en algún foro un mensaje suplantándole, simplemente escriba una respuesta a él titulado «Ése no era yo» y escriba solamente esto:
Yo no escribí ese mensaje; es una falsificación.
Por supuesto, en ocasiones encontrará que la gente que le conoce bien ya haya identificado el mensaje como una falsificación y lo haya etiquetado como tal. Después de todo, uno de los objetivos del troll es darle mala imagen. Si usted tiene una buena reputación, la gente tendrá un indicio claro si un mensaje aparentemente escrito por usted está totalmente fuera de tono.
Se sabe que a los trolls les ha fastidiado tanto ver sus falsificaciones identificadas que han aprendido a escribir en el estilo de otra persona. Pueden acabar escribiendo un mensaje inteligente que sea indistinguible de sus propias palabras. Si sucede tal cosa, ¡siempre puede dejar el mensaje y atribuírselo a sí mismo!
Los trolls también escribirán alguna vez un «Ése no era yo» después de un mensaje genuino, intentando obtener un desmentido. Realmente no hay razón para darle lo que quiere, puesto que una advertencia «Ése no era yo» simplemente le recuerda a la gente que sea escéptica. Es decir, no tiene transcendencia real si alguien no está seguro de que usted haya escrito un mensaje normal, dado que a largo plazo son las ideas las que son importantes.
El reto del webmaster
Cuando los trolls son ignorados, redoblan sus ataques, buscando desesperadamente la atención que ansían. Sus mensajes se vuelven más y más groseros, y los envían más que nunca. Otra alternativa es que afirmen que se está recortando su libertad de expresión (más sobre esto más adelante).
El moderador de un foro puede no ser capaz de borrar inmediatamente los mensajes de un troll, pero su trabajo se hace mucho más duro si también tienen que leer numerosas respuestas a trolls. También se ven forzados a decidir si borrar o no los mensajes de gente bien intencionada que tengan el efecto no pretendido de animar al troll.
Algunos webmasters tienen que aguntar que usuarios concienzudos les digan que están «actuando como dictadores» y que nunca deberían borrar ni un solo mensaje. Esta gente puede estar mal informada: pueden haber llegado a su opinión sobre el troll basándose en los mensajes que ven, sin darse cuenta jamás de que el webmaster ya ha borrado su material más horrendo. Recuerde que un troll tiene de hecho una alternativa si tiene algo de valor que decir: hay servicios en la red que facilitan sistemas de mensajes gratuitamente. De modo que el troll puede crear su propio foro, en el que puede tomar sus propias decisiones sobre el tipo de contenido que va a tolerar.
¿Exactamente cuánto podemos esperar de un webmaster cuando se trata de preservar los principios de la libertad de expresión? Algunos trolls se toman como un deporte el averiguar cual es el límite de resistencia del operador de un foro concreto. Pueden enviar una docena de mensajes, y que cada uno de ellos contenga 400 líneas de la letra «J». Eso es una forma de expresión, sin duda, ¿pero consideraría usted que es su obligación alojar a una persona así?
Quizás el reto más difícil para un webmaster sea decidir si tomar medidas contra un troll al que algunas personas encuentran entretenido. Algunos trolls tienen una chispa creativa y han decidido desperdiciarla perturbando. Hay un cierto placer perverso en observar a algunos de ellos. En última instancia, sin embargo, el webmaster debe decidir si el troll se preocupa de montar un buen espectáculo para los participantes usuales, o si simplemente actúa para una audiencia de una persona: él mismo.
¿Qué pasa con la libertad de expresión?
Cuando los trolls ven que sus esfuerzos están siendo resistidos con éxito, a menudo se quejan de que se está infringiendo su derecho a la libertad de expresión. Examinemos esa alegación.
Si bien la mayoría de la gente en Internet son ardientes defensores de la libertad de expresión, ésta no es un derecho absoluto; hay limitaciones prácticas. Por ejemplo, no se puede gritar «¡Fuego!» en un teatro abarrotado de gente, y no se puede bromear sobre bombas mientras se espera para embarcar en un avión. Aceptamos estas limitaciones porque admitimos que sirver para un bien mayor.
Otro ejemplo útil es el control del espectro de radiofrecuencia. Quizás desee montar una potente emisora de radio para difundir sus ideas, pero no puede hacerlo sin solicitar una licencia. De nuevo, ésta es una limitación práctica: si todo el mundo emitiera sin restricción, las repercusiones serían molestas en el mejor de los casos, y con riesgo de vidas en el peor.
El ejemplo de la radio es útil por otra razón: con innumerables personas con una necesidad legítima de usar comunicaciones por radio, es importante asegurarse de que nadie esté monopolizando el canal. Solamente hay un número limitado de canales claros disponibles en cada banda de frecuencia, y se deben compartir.
Cuando un troll ataca un foro, generalmente envía un montón de mensajes. Incluso si sus mensajes no son particularmente incendiarios, pueden ser tan numerosos que ahogen las conversaciones normales (esto es conocido como flooding, inundación). No hace falta decir que no se puede permitir que las opiniones de una persona monopolicen el canal.
La respuesta definitiva al argumento de la libertad de expresión es éste: aunque podemos tener derecho a decir más o menos lo que queramos, no tenemos derecho a decirlo donde nos dé la gana. Quizás sienta intensas emociones sobre el hecho de que su vecino no haya cortado el cesped desde hace dos meses, pero eso lo da derecho a reprenderlo en su propio cuarto de estar. De modo similar, si un webmaster le dice a un troll que no es bienvenido, el troll no tiene «derecho» a quedarse. Esto es especialmente cierto en los numerosos servicios de comunicaciones gratuitos que se ofrecen en la red. (En los sistemas de pago, el troll puede estar en el derecho de solicitar un reembolso).
¿Por qué lo hacen?
Afirmación.
Los usuarios habituales de la red saben lo delicioso que es que alguien responda a algo que ha escrito uno. Es un encuentro de mentes, lo que es un estremecimiento intelectual, pero también es un reconocimiento del valor de uno, y eso puede ser una recompensa emocional muy satifactoria.
Los trolls ansían atención, y no les preocupa si ésta es positiva o negativa. Ven la Internet como un espejo en el que pueden mirarse en un éxtasis narcisista.
Si quiere un análisis más profundo, quizá un psicólogo puede emitir algo más de luz sobre el asunto.
Conclusión
La próxima vez que esté en un foro y vea un mensaje de alguien que usted crea que es un troll, y sienta que debe responder, simplemente escriba un mensaje de respuesta titulado «Alerta troll» y escriba solamente esto:
La única manera de tratar con los trolls es limitar su reacción a recordarle a los demás que no contesten a los trolls.
Al enviar un mensaje como éste, le hace saber al troll que usted sabe lo que es, y que no va a ser arrastrado a su pequeña y retorcida afición.
La Internet es una colección espléndidamente caótica de material tanto serio como estúpido. Al ser tan libre, está obligada a tener problemas. Pienso que podemos disfrutarla mejor si tratamos con todo lo que pasa en la red con una irónica sonrisa abierta y un encogimiento de hombros preparado.
http://cronopios.net/Traducciones/trolls.es.html
http://zonawarez.com/foros/viewtopic.php?t=18268
Yo ya lo he dicho: hay ciertos pequelos trolls por aquì.
La ùnica soluciòn: no hacerles caso, pasar de sus provocaciones.
Recriminarles es exactamente lo que buscan.
Tiefer Verstand
09/02/06, 20:59:08
Gracias joveenes creo que es muy oportuna su aclaración, confío en que los demás aun sin desistir ni menguar sus perspectivas sabrán conducirse de mejor modo.
Disiento; repito: DISIENTO.
Se está midiendo a las personas con distinto rasero, y eso se supone que en un "Foro Tolerante" es justo lo contrario a la filosofía de la misma. Se permite a un personaje, participar en cualesquier tema, llevándose de la manera más deslenguada, faltona y desagradable que se pueda imaginar, y hete aquí que le contesto de su misma manera y el señorito se siente ofendido cual maricona.
Y encima se le sigue la corriente; cosas veredes, Maese Sancho.
Tiefer Verstand
10/02/06, 11:30:51
Bueno queda demostrado y evidenciado uno de los que solos llegarona probarse el trajecito...
Si algo te incomoda GOAUL busca los caminos correctos para hacerlo, no a la torpeza de romper temas o entrar solo a insultar sin nada de por medio, hay que saber respetar y reconocer diferentes espacios.
Ojalá vayas aprendiendo tu y los de tu tipo.
Embrion
10/02/06, 13:52:25
Bueno queda demostrado y evidenciado uno de los que solos llegarona probarse el trajecito...
Que poco hombre eres, navegas por el foro de pica pleitos y cuando te contestan te ponen a chillar como María Magdalena, y lo más risible es que te sientes agredido cuando las respuestas a tus temas no son mas que las consecuencias de tus acciones.
La última tuya...
A que pinche gente tan ridícula, además de sus estrellitas azules putañeras, creen que a alguien de más proyección le interesaria que un abogadillo mediocre lea sus trabajos, pinche egocentrismo mediocre.
Sin ninguna provocación de mi parte te refieres a mi comentario en forma despectiva; eso según MI criterio me da derecho a tratarte exactamente igual, así que te aclimatas o te aclichingas.
¿De que clase de investidura gozas para suponer que puedes dirigirte a alguien de esa forma sin ninguna consecuencia?
Madura wey!!!
Spiderman:
Se un poco más congruente, o al menos no seas parcial en tus comentarios porque el Tiefer tiene lo suyo, y bastante criticable.
Embrión.
Tiefer Verstand
10/02/06, 14:32:00
Queda una vez más claro que ante falta de elementos reales contundentes donde sustentar sus prejuicios históricos ha optado a juzgar por sus posts y acciones recientes por difamar, atacar e insultar a quien no esté de acuerdo con ustedes.
Me llamas hipócrita y tu siendo abogado y ajustando la verdad al mejor postor creo que no tienes mucha calidad moral para venir a opinar.
Queda claro para mi que quienes tanto defienden y pregonan su llamada libertad y justica no son más que un grupo de personas afanosas en preservar su estatus y ante aquello incomodo aunque sea cierto, se opta por la burla, luego el ataque disimulado y a ultimas como ya se vió por el simple ataque burdo sea cual sea el tema.
Es obvio, con un nuevo sujeto probandose el saco que no eran fantasias ni engaños míos, existe un afán de atacar, lo malo es que es en prejuicio del foro y su diversidad, sería interesante hacer una cheuqeo si a raíz de más participaciones de ustedes ha disminuido el numero de otros foristas participantes que ya tenían cierto tiempo aquí.
Y solo como dato las veces que yo he insultado mayormente ha sido a terceras personas o grupos, en temas que lo justifican y no solo entro a algun tema a ver donde alguien de ustedes entró a dejar sus gotitas de sabiduría para lanzarle insultos, prueba de ello es mi relación con los moderadores del foro, con Jarocho y Dedos he tenido broncas eventuales en ciertos temas sin embargo fuera del tema mi conducta y modo de acceder a ellos es intachable, al menos eso creo y que me desmientan.
Así que si ustedes por su sangre o convicciones o prejuicio inculcado (eduacación) o tradición no pueden afrontar que haya algunos que cuestionamos (crimen de pensamiento) lo siento pero atacando e insultando en modo directo perjuicia en primer instancia a este foro que tan cortesmente nos brinda su hospitalidad.
Me pregunto si es fortuito que gente con ideas no afines a las suyas se ha dejado ver cada vez menos en este foro, Mwanden, el viejo Abrara, y si hago la lista serían más y no dudo que sea por el tipo de acciones que ustedes solos o en conjunto han tomado.
Embrion
10/02/06, 14:56:51
http://www.uab.edu/images/imedpub/Kleenex.jpg
Embrión.
Tiefer Verstand
10/02/06, 15:07:24
Más pruebas ? Y dicen que soy yo... Tema serio convertido en mofada de gangster de las leyes.
Bueno por lo menos esta chistozo... Supongo que son esos pañulos te limpias el excremento que de tu craneo escurre por orejas y nariz...
No gracias no los necesito.
"Bueno queda demostrado y evidenciado uno de los que solos llegarona probarse el trajecito..."
Como no escribes con fundamento, no entiendo lo que un garrulo como tu dice...
"Si algo te incomoda GOAUL busca los caminos correctos para hacerlo, no a la torpeza de romper temas o entrar solo a insultar sin nada de por medio, hay que saber respetar y reconocer diferentes espacios".
Yo NO HE ROTO NINGÚN TEMA, simplemente he acotado un tema de los tuyos: TU lo has cortado, majadero. YO NO TE INSULTO: Contigo soy simbiótico, simplemente te contesto con tu misma mierda.
Y ahora me voy a soltar, y a un nazi voy a vacilar.
Hipócrita: desde que estás aquí no has respetado ni a nadie ni a nada; y encima nos hemos tenido que comer tu mierda antisemita (cuando no has visto un judío en tu vida, bobo), y hete aquí que uno (YO), te contesta de tu misma manera; y tu, cual nenaza, te sientes ofendido; pues sabes que?. ME VAS A COMER LOS CATAPLINES, MAJADERO, MARICA, PEDAZO DE JUDÍO SEFARDITA.
(que a gusto me he quedado. Sí ya se que le he seguido al troll el juego, pero es que de vez en cuando..)
"Ojalá vayas aprendiendo tu y los de tu tipo".
Yo y los de mi tipo (que no hemos conocido un judío en la vida, pero sabemos localizar un puto bobo a 20 millas---> (TU), valemos, aun siendo pescadores poco ilustrados mucho mas que tu, con todas tus ínfulas (búscalo en el diccionario, supermegainteligente). Hala a cascarla, capitidisminuido.
Ahora que lo pienso, si andas así por la vida, qué solo debes andar.
Y por cierto, MWanden es de tu misma ralea, pero te da cuarenta vueltas, paspan.
Spiderman
11/02/06, 00:57:46
Spiderman:
Se un poco más congruente, o al menos no seas parcial en tus comentarios porque el Tiefer tiene lo suyo, y bastante criticable.
Embrión.
El aviso es en general a todos los foristas, sin tener dedicatoria a nadie en lo particular.
Vengo midiendo el nivel de sabotaje en todos los temas, pero este subforo fue la gota que derramó el vaso. Por eso escribí el tema aquí.
Saludos.
Tiefer Verstand
11/02/06, 03:41:40
Gracias Spider, de mi parte cuenta con mi compromiso (aunqu nunca lo he hecho) de entrar a romper temas y mentar madres en temas ajenos a mi interés solo con el afán de ridiculizar a un forista o descarrilar su tema.
Dentro del tema ok una mentada aveces amerita, pero DENTRO DEL TEMA, no solo llegara ver que escribe alguien e ir a fregar sin ton ni son.
Dedos Sangrantes
11/02/06, 14:18:19
http://www.uab.edu/images/imedpub/Kleenex.jpg
Embrión.
jajajjaja!! :lol:
Bueno, ya en serio, si creo que hay una cierta persecusión en contra de Tiefer, no creo que sea grave pero si que está en un punto del que no debe de pasar y del que a veces si pasa con justificación o sin ella. Definitivamente Tiefer no ayuda mucho con sus respuestas y exige una discriminación de mensajes razonable pero demasiado fina y sofisticada para imponerla a los demás, así que mejor TODOS disminuyan un poco su agresividad y su sensibilidad.
¡Saludos!
Tiefer Verstand
12/02/06, 05:17:49
Tómenla...
Saludos....
Cuando una persona - aparte de escribir pesimo - se expresa de otra persona en un lenguaje escatologico, vulgar y ano-genital cuando lo rebaten, simplemente deja de existir para mi. Los histericos que gritan e insultan de esa manera en Internet (anonimamente y sobre seguro), en la vida real suelen ser la gente mas docil, insipida y temerosa de la violencia fisica que puede haber.
En el mundo real, los mejores puñetazos que he recibido, han sido de mudos e invisibles.
Tiefer Verstand
13/02/06, 00:29:55
La violencia es espantosa, la violencia de ideas es mejor y puede no ser violencia si no la persuasión y conquista de almas, la conformación de realidades, la creación de mundos o la destrucción de otros; la fisica es vulgar pero aun esa si es el caso no me espanta, la purifcación y limipieza, el genocidio es cosa aparte, es acto divino desde ciertos enfoque millones de años distantes de tu patetica moralina.
No existe pero te detienes a contestar, jajaja, ya veo que no existe, que incongruencia.
Dedos Sangrantes
13/02/06, 00:34:21
Tómenla...
Tómala tu también.
Saludos.
Embrion
13/02/06, 20:16:56
http://www.petsymas.com/img/1aux/boz2.jpg
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