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View Full Version : El derecho de Occidente a la Blasfemia



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Mataperros_69
02-02-06, 09:44 AM
http://www.cooperativa.cl/p4_noticias/site/artic/20060201/imag/FOTO14020060201191513.jpg

http://www.periodistadigital.com/imgs/20060131/Mahoma_caricaturas.jpg

La mecha de la bomba la inició el diario Danés Jyllands Posten al publicar las primersa caricaturas del Profeta de los Musulmanes, posteriormente el conflicto tomó fuerza a causa de la reproducción de algunas de ellas en otros rotativos, lo cual ha causado violentas reacciones. Al director de France Soir en Francia, le costó nada menos que el puesto.

Por supuesto la ira que caracteriza a estos pueblos ya se hizo manifiesta, al grado de atacar la Sede de la Unión Europea en el paraiso de Gaza. Extremismo al fin de cuentas, que recuerda actos atroces como el degollamiento de Theo Van Gogh en 2004, en venganza por su filme “Sumisión”.

Pese a las amenazas de bomba (comunes para los extremistas de esta confesión religiosa) Varios diarios en Europa se solidarizaron ayer con la reproducción de las caricaturas. En España, el diario conservador ABC y el cotidiano Catalán de izquierda El Periódico, En Italia La Stampa e Il Corriere della Sera, En Suiza el diario popular Blick, La Tribune de Genève anunció que hoy se sumaría al movimiento de diarios solidarios. Por su parte en Holanda lo hicieron De Volkskrant, De Telegraaf y NRC Handelsblad. Mientras que en Alemania el conservador Die Welt se sumo a la medida.

La libertad de expresión de las Naciones Democráticas Occidentales se ve asi cada vez más claramente amenazada por el extremismo religioso, El Editorial de France Soir, espresaba sin embargo, con pasmosa claridad una verdad que parece desvanecerse cada vez más frente a la presión de las dictaduras Musulmanas:

"Proteger la libertad religiosa no significa aceptar los principios de una religión. Que el Corán prohíba la representación de Mahoma no quiere decir que alguien que no sea musulmán deba someterse a ello."

Spiderman
02-02-06, 10:05 AM
Esos locos son terriblemente peligrosos. Qué bueno que somos occidentales

Morgana
02-02-06, 10:20 AM
Fánticos tambien hay en occidente, hay algunos fundamentalistas cristianos que no cantan mal las rancheras; que según están a favor de la vida pero no tienen empacho en matar a quien no esta de acuerdo a sus ideas, volando clínicas y matando doctores.

Mataperros_69
02-02-06, 10:35 AM
Fánticos tambien hay en occidente, hay algunos fundamentalistas cristianos que no cantan mal las rancheras;
De los peores
http://www.theocracywatch.org/bush_god.jpg

El extremismo religioso es siempre peligroso, no importa que Religión se use de pretexto para ejercerlo.

el_indeseable
02-02-06, 12:35 PM
la libertad de expresion permite faltarle el respeto a todos ?

Mataperros_69
02-02-06, 01:05 PM
Deliveradamente no, por supuesto.
Pero algunas expresiones pueden no coincidir con ciertos valores morales, religiosos o personales.

El derecho de uno termina donde empieza el del otro. Si hay personas a las que les ofende la desnudez, no les da derecho a ir a la Amazonia a pretender vestir castamente a los nativos que viven sin problemas ni prejuicios para mostrarse entre ellos desnudos.

La libertad trae responsabilidades y riesgos, pero eso no justifica el pretender sofocarla.

Tannat
02-02-06, 02:27 PM
Ay Dio' realmente trágico.

De todos modos tengamos en cuenta que la famosa "libertad de expresión" de la que gozamos, es un derecho MAS FRAGIL y MENOS FRECUENTE del que se piensa.

Son MUY POCOS los paises donde puedes ejercerlo libremente y no en todas las épocas.

A veces te dejan HABLAR MAL DE ALGUIEN, pero no a su favor (caso de los "revisionistas históricos" en Europa con los temas nazis).

A veces te dejan HABLAR BIEN de alguien, pero no en contra (Vayan a publicar una crítica a Castro en Cuba).

Y, a veces, pretenden imponer SU CULTURA incluso en aquellas naciones que no tienen por qué respetarla (caso de las caricaturas islámicas de esta nota).

Pese a que Mataperros pone una foto de Bush, ese puede ser un caso de FUNDAMENTALISMO, pero no lo pondría en la lista de los que ATACAN EL DERECHO DE LIBRE EXPRESION. Si vas a poner una foto de un claro ejemplo en esa materia, pon una foto de FIDEL CASTRO que será más apropiada para el tema que tocamos.

Bush será "fundamentalista" (y un loco ya que estamos), pero vive en un país donde la libertad de expresión es un tema de lo más SERIO.

FIDEL CASTRO, para algunos es un "angel", pero allí (en Cuba) los periodistas VAN PRESOS Y LOS MATAN (fusilados).

Spiderman
02-02-06, 03:55 PM
Recuerdan el tema de Szombor sobre el suicidio europeo? Hacia allá van, acelerando el paso...

Ahuizotl
02-02-06, 04:05 PM
Pues en E.U.A. cuando las cantantes Dixie Chicks o como se llamen expresaron su oposición a la guerra contra Irak casi las linchan. Por los menos les llovieron los insultos y las críticas más arteras, hubo varios lugares en donde la gente acudió en forma masiva a quemar sus discos, digamos, un lichamiento simbólico. A pero en Cuba están pior, así que esto ni cuenta. Y no fueron las únicas atacadas.

sistemma
02-02-06, 04:26 PM
Yo también recuerdo el caso de las Dixie. Sin embargo, habra que recordar que nadie las metio presas por eso. Ellas (Una de ellas, concretamente) tuvieron el derecho a expresar lo que pensaban, y el resto de la gente tuvo el derecho a lincharlas mediaticamente y reducirlas a nada por lo mismo. Ambos lados ejercieron su libertad de expresion.

Creo que un caso mas apegado al tema es el del creador del comic The Boondocks, el cual efectivamente recibio presion gubernamental para no publicar una caricatura critica al gobierno de USA en plena paranoia BinLadesca.

Mataperros_69
02-02-06, 04:33 PM
Bush será "fundamentalista" (y un loco ya que estamos), pero vive en un país donde la libertad de expresión es un tema de lo más SERIO.


La referencia a Bush es principalmente por su reconocido fundamentalismo cristiano.

si es fundamentalista, el tema de la libertad no es su fuerte, aunque es cierto que USA es un país de "libertades"

¿Bush comprometido con la libertad (y claridad) de comunicación? Yo lo dudaría. Despues del asunto de las armas fantasma de destrucción masiva en Iraq, hasta el simplón asunto de Madonna, quien en la primera versión de su video "American Life" mostraba, en una pasarela de Soldados Americanos Travesti, a un George Bush, que recibia de uno de estos "soldados" una granada que utilizaba como encendedor para prender su cigarrillo. Madonna de una manera "sorpresiva" retiró el video de MTV, segun dicen, por contundentes "recomendaciones" de la Casa Blanca para hacerlo.

Le Rouge
02-02-06, 04:37 PM
Pocos países son verdaderamente respetuosos de la libertad de expresión, EEUU es uno de ellos sin duda alguna...


Saludos.

Morgana
02-02-06, 06:05 PM
Uy es una foto de Bush, no me había fijado, de primera mano pense que era Carlos Abascal
Bueno ilustraría de igual manera el punto.

Cocoyoc
02-02-06, 07:10 PM
:roll: ya me imagino las reacciones de los ahora escandalizados si hubieran hecho caricaturas equivalentes sobre Cristo.

Tiefer Verstand
02-02-06, 07:15 PM
Esos locos son terriblemente peligrosos. Qué bueno que somos occidentales

Mejor shhhttt por que hace tiempo en occidente no se podía hacer eso tampoco con el papa y ni CON LA GUADALUPANA, YA VEZ EL QUE LA PINTO CON CARA DE LA MONROE COMO LE FUE...

Para ellos es Dios y su profeta, que aca seamos todos herejes y paganso no implica que otras personas no sigan sus cultos, aunque nos de risa o coraje, a Madonna se la traen de encargo hora los rabinos por hacerla una canción a un rabino cuyo nombre no debía ni pronunciarse, así se las gastan, jua jua fue debut y despedida de MAdonna en la Cabala...

Tiefer Verstand
02-02-06, 07:16 PM
Pocos países son verdaderamente respetuosos de la libertad de expresión, EEUU es uno de ellos sin duda alguna...


Saludos.


Pues para quienes viven en USA, ese país es cada vez más un POLICE STATE

Le Rouge
02-02-06, 07:16 PM
No veo porque escandalizarse, esos caricaturistas saben con quien se están metiendo, si a ellos no les importa, a mi menos.


Saludos.

Tiefer Verstand
02-02-06, 07:29 PM
No veo porque escandalizarse, esos caricaturistas saben con quien se están metiendo, si a ellos no les importa, a mi menos.


Saludos.

Pus si, eso si que ni qué, la verdad...

Spiderman
02-02-06, 07:43 PM
Mejor shhhttt por que hace tiempo en occidente no se podía hacer eso tampoco con el papa y ni CON LA GUADALUPANA, YA VEZ EL QUE LA PINTO CON CARA DE LA MONROE COMO LE FUE...

Para ellos es Dios y su profeta, que aca seamos todos herejes y paganso no implica que otras personas no sigan sus cultos, aunque nos de risa o coraje, a Madonna se la traen de encargo hora los rabinos por hacerla una canción a un rabino cuyo nombre no debía ni pronunciarse, así se las gastan, jua jua fue debut y despedida de MAdonna en la Cabala...
Cierto, buena observación, pero hay una diferencia: si alguien de otra fe se mete con el Papa o con la Guadalupana, no lo corren de su chamba.

Wuothan
02-02-06, 10:25 PM
:roll: ya me imagino las reacciones de los ahora escandalizados si hubieran hecho caricaturas equivalentes sobre Cristo.


O si hubiera sido Moises...

En todo caso creo que la libertad de expresion debe tener un limite o por lo menos respetar ciertos simbolos, digo meterse con un profeta de una religion que tiene millones de locos, es estar igual de locos que estos.

Siggi
03-02-06, 01:19 AM
Si los musulanes hubieran hecho caricaturas sobre Cristo o la Virgen, en Occidente les hubiera valido gorro (al fin, ellos mismos ya la han hecho innumerables veces). Pero que hagan caricaturas sobre lo que para los occidentales es hoy verdaderamente sagrado: sobre el Holocausto, por ejemplo (y creo que hoy día en Occidente no hay nada más sagrado que eso), ya sería otro cantar, pondrían muy otras caras y probablemente, prohibirían la "broma" con penas de carcel, mandando al diablo la democracia y su libertad de expresión.

Mataperros_69
03-02-06, 09:16 AM
Mejor shhhttt por que hace tiempo en occidente no se podía hacer eso tampoco con el papa y ni CON LA GUADALUPANA, YA VEZ EL QUE LA PINTO CON CARA DE LA MONROE COMO LE FUE...

En esa ocasión no fue una caricatura, sino una parodia, digamos una insinuación a la equivalencia, lo cual no fue grato obviamente para los Católicos. Equivaldría a representar a Mahoma con la cara de Tarkan.

En todo caso en Occidente se ha caricaturizado a Jesús y al mismo Yahvé en múltiples ocasiones, incluídos otros personajes Biblicos, sin que el asunto llegue a los extremos de éste, sin que la libertad de expresión se vea tan directamente confrontada.

sistemma
03-02-06, 10:24 AM
Si quieren ver como esta la libertad de expresion a la gringa con respecto a la religion, no hay mejor ejemplo que Battle Pope y su cuate J.C.

http://www.woofofsteel.com/woof_blog/archives/p00.jpg

Sin embargo, creo que la reaccion seria distinta si algo como esto fuera producido en Egipto, por ejemplo. Quiza me equivoque, pero es como con la palabra nigga. Los únicos que tienen "permiso" de usarla son los negros. Si la usa un blanco se hace la revolucion.

Tapirapi ¿0.0?
03-02-06, 10:51 AM
Si los musulanes hubieran hecho caricaturas sobre Cristo o la Virgen, en Occidente les hubiera valido gorro (al fin, ellos mismos ya la han hecho innumerables veces). Pero que hagan caricaturas sobre lo que para los occidentales es hoy verdaderamente sagrado: sobre el Holocausto, por ejemplo (y creo que hoy día en Occidente no hay nada más sagrado que eso), ya sería otro cantar, pondrían muy otras caras y probablemente, prohibirían la "broma" con penas de carcel, mandando al diablo la democracia y su libertad de expresión.


Juar... Siggi sigue pisando en los callos, para mí queda claro que todas las civilizaciones tenemos nuestros tabúes...

Tiefer Verstand
03-02-06, 02:11 PM
Es que su vivion de religion esta torcida y no pueden entenderlo, eso no es libertad es blasfemia, en teoria la religión y su Dios están o deben estar por encima de eso, epro en sociedades donde ya la religión ha sido desechada como un sistema de creencias y prácticas reales solo en una recreacion de ritos huecos, da igual.

Ahora imaginate con el gobierno de Abascal si fuera presidente si permitiria eso ? Al PAN. Fox, Calderon, Marperrita poco les falta...

No es de extrañar que en lugares que si tienen más apego a su credo eso els enferme...

Sinceramente no creo que sea correcto burlarse de algo que para otros es sacro, será muy su libertad pero eso es agredir.

SPQR_old
03-02-06, 02:22 PM
Que ocurrencias de patear el avispero.

Ayer en una embajada de indonesia y mañana ??

No deben olvidar que para los musulmanes esta prohibida la representacion humana y menos de Mahoma y de Ala.

http://icarito.latercera.cl/icarito/2005/03/img/02_01_mahoma.jpg

[http://www.aunmas.com/ataque/globalidad_06_files/image002.gifhttp://www.aunmas.com/ataque/globalidad_06_files/image001.gif

Ahuizotl
03-02-06, 05:56 PM
Yo también recuerdo el caso de las Dixie. Sin embargo, habra que recordar que nadie las metio presas por eso. Ellas (Una de ellas, concretamente) tuvieron el derecho a expresar lo que pensaban, y el resto de la gente tuvo el derecho a lincharlas mediaticamente y reducirlas a nada por lo mismo. Ambos lados ejercieron su libertad de expresion.

Oye Sistema, y también ejercieron su derecho a la libertad de expresión las cadenas de radio gringas con su boicot a las Dixie, cuando dejaron de tocar todas sus canciones. Y supongo que también ejercieron el mismo derecho Bimbo y las otras compañías patrocinadoras que boicotearon a canal 40 cuando les molestó el reportaje sobre el padre Maciel. Y supongo que también ejerce sus derechos el patrón que corre a un empleado porque expresa ideas que no le gustan al patrón.

sistemma
03-02-06, 06:10 PM
Ahuizotl

No conozco tan a profundidad el caso de las Dixie. Si de hecho sus canciones fueron prohibidas por las estaciones de radio por el comentario de una de sus integrantes, puedo decir que en mi opinion eso si es restriccion a la libertad de expresion. Sin embargo, puede alguien opinar lo contrario. Este es un tema ambiguo y no conozco el ambiente lo suficiente para dar una opinion. ¿Hay alguna ley que obligue a las estaciones de radio a poner TODAS las canciones enviadas a ella?

En cuanto a Bimbo, desde mi punto de vista (Conste que solo se del caso que ya no quisieron poner sus comerciales en el canal y nada mas.), si no hubo violaciones de contratos o alguna cosa asi, si, ejercen su derecho. Despues de todo, como empresas patrocinadoras independientes, pueden decidir con quien se anuncian y con quien no, basados en sus propias politicas. Si no hubo violacion de contrato, lo demas es simplemente preferencia. Muy suyas y desde mi punto de vista bastante reprobables, pero suyas al fin.

El ultimo ejemplo que mencionas es claramente un delito, desde mi perspectiva.

Gloria
04-02-06, 03:31 AM
Lo importante en este tema es que muchos periodicos europeos se estàn solidarizando con los autores de las caricaturas, y estàn publicando en sus diarios las polemicas viñetas.

Es la mejor forma de reaccion. Nada de plantearnos autocensuras por ser "correctamente politiocos". La libertdad de expresion es uno de los pilares de la cultura occidental, y debe continuar sièndolo.

Ojala aparecieran todos los periodicos de Europa -todos sin excepcion- con el turbante de marras en la portada, bomba incluida. Serìa la ùnica manera de contrarrestar esta locura integrista.

Atila
04-02-06, 05:11 AM
Nadie censuro a las Dixie Chicks.

Simplemente algunos jefes de estaciones radiales en el sur, fanaticos de Bush, se negaron a ponerlas en sus parrillas diarias. Esta en su prerrogativa como dueños de una radioemisora. Hay radios que se niegan a poner gangsta, o reggeton, o country, o a Barry Manilow.

Pero por uno que no quiere, hay otro que si quiere.

nefmex
04-02-06, 01:24 PM
La verdad esa pendejada del islam está corrompiendo los valores de la cultura occidental. ¿A quien diantres le importa si pinto al Mahoma de rubio en Dinamarca? La verdad es que esos tipos nada más les das la mano y se toman el pie.

Ahora incendian las embajadas y quien sabe que más haran. Luego se quejan de que el mundo los ve como unos salvajes perros de pelea.

"Sorry" por el comentario medio duro, pero no podemos dejar que esos extremistas vayan contra las costumbres de nuestra cultura...¡dentro de nuestra cultura!

Jarocho_Malo
04-02-06, 01:27 PM
Yo por eso, mientras mas lejitos del islam y su gente, mejor.

SPQR_old
04-02-06, 02:13 PM
(02:26 PM) Noruega considera inaceptable incendio de su embajada en Damasco


Oslo.- El ministro noruego de Relaciones Exteriores, Jonas Gahr Stoere, calificó de ''totalmente inaceptable'' el incendio de la embajada de Noruega en Damasco este sábado por manifestantes que protestaban por la publicación de caricaturas sobre Mahoma.

''He llamado a mi homólogo sirio (Faruk al-Chareh) y le he dicho que es inaceptable. Las autoridades sirias son responsables de la seguridad de la embajada'', declaró Stoere a la cadena de televisión NRK.

Según el ministro noruego, al Chareh ''tomó sus distancias y se excusó''.

Varias decenas de manifestantes, que protestaban por la publicación de caricaturas del profeta Mahoma en la prensa europea saquearon e incendiaron la embajada de Noruega en Damasco, reseñó AFP.

Los manifestantes también incendiaron el edificio donde se encuentran las embajadas de Dinamarca, Chile y Suecia, mientras las fuerzas del orden les impidieron con ayuda de gases lacrimógenos y mangueras de agua acercarse a la legación de Francia en la capital siria.

Se debe respetar su contexto, occidente debe aprender a respetar; imaginense que llegamos a otro planeta y nos burlamos de ellos por ser verdes, adorar un WC y oler a cloro.

:lol:

Atila
04-02-06, 05:33 PM
Los musulmanes son una peste para Occidente.

No aportan nada, son un lastre hoy y un veneno para mañana.

Los musulmanes deben ser expulsados de Occidente.

Tapirapi ¿0.0?
04-02-06, 09:45 PM
Bueno, para ser justos, yo le diría a Siria que no tenían derecho a leer diarios daneses, porque son de circulación nacional (¿es así?)...

Pero, la verdad, es que si queremos que nos respeten, tenemos que aprender a respetar...

Atila
04-02-06, 11:17 PM
Si vamos a empezar a prohibir burlarse de las religiones, a donde se van a ir los que gozan riendose del Papa, del Vaticano, de los frailes, de la Biblila, de Maria o de Jesucristo?

Si a esos negros con toallas en la cabeza no les gusta Occidente, pues que se larguen a sus desiertos, a pastorear cabras.

Tapirapi ¿0.0?
04-02-06, 11:21 PM
Los que se ríen y se burlan de las creencias occidentales, somos nosotros los mismos occidentales... hasta ahora no me ha tocado ver a un árabe burlándose de alguna costumbre o creencia occidental...

El más fino fué Gandhi:
¿Civilización occidental? ¡Buena idea!

Spiderman
04-02-06, 11:22 PM
psst... Gandhi no era árabe...

Tapirapi ¿0.0?
04-02-06, 11:25 PM
pero era de oriente... ¿no vale?

Spiderman
04-02-06, 11:30 PM
pero era de oriente... ¿no vale?

Los musulmanes son una peste para Occidente.

No aportan nada, son un lastre hoy y un veneno para mañana.

Los musulmanes deben ser expulsados de Occidente.
Nope...

Tapirapi ¿0.0?
04-02-06, 11:32 PM
Ñá! igual y queda bien la cita...

http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/110103_pick_prv1.gif

Tapirapi ¿0.0?
05-02-06, 12:08 AM
Reacciones encontradas por las caricaturas de Mahoma
Opiniones de Carlos Monsiváis, Raquel Tibol, Teresa del Conde y moneros de La Jornada

Es una ''bomba nuclear cultural'' que impide avanzar en el diálogo de civilizaciones: Jalife

ANGEL VARGAS, ARTURO JIMENEZ Y FERNANDO CAMACHO


Intelectuales y creadores en México, entre ellos varios caricaturistas, expresaron ayer reacciones encontradas que reflejan la complejidad del asunto de las caricaturas de Mahoma publicadas en diversos medios europeos y que desataron manifestaciones inclusive violentas en países árabes.

A continuación, los argumentos vertidos en consulta realizada por La Jornada, y que van desde la reivindicación de la libertad de expresión hasta los intentos de comprender una cultura diferente a la occidental:

Carlos Monsiváis, escritor: ''Creo firmemente en el respeto a los creyentes de cualquier fe, y creo también en la libertad de expresión. No son irreconciliables. Lo inadmisible es la generalización racista: Mahoma es terrorista y todos los musulmanes los son. Eso es grotesco. Los musulmanes ofendidos no tienen derecho alguno a las acciones desatadas contra los versos satánicos de Salman Rushdie. Esa fue una acción criminal. En el caso presente, si es una acción civil tiene sentido, como también lo tiene el ejercicio de la libertad de expresión en los periódicos que han representado satíricamente a los fundadores de religiones. No se puede negar el derecho a la indignación, como también se debe afirmar el derecho a la representación libre. En esto, en el caso de México, recuerda la incursión de un grupo en el Museo de Arte Moderno y su negación contundente de las libertades artísticas, muy bien defendidas en esa ocasión por el director del museo, Jorge Alberto Manrique. Esto también recuerda la acción vandálica de un grupo de fanáticos que subió al escenario a golpear a los actores de Cucara macara. Insisto: los creyentes tienen todo el derecho a la protesta y ninguno a la acción violenta.''

Beneficios al neoimperialismo

Raquel Tibol, crítica de arte: ''La libertad de expresión es un concepto relativo, porque la conciben muchas veces las clases dominantes como elemento de presión sobre las clases sometidas. En este momento, esta unidad que están haciendo los países occidentales en pro de una supuesta de libertad de expresión respecto de caricaturas de Mahoma, pareciera más bien querer degradar a los pueblos árabes.

''Las lesiones tan profundas que han sufrido los pueblos árabes en los distintos países son tan graves que la intelectualidad de los países occidentales tendría que tomar esto con la suavidad que aconsejan estos momentos tan brutales por la expansión del neoimperialismo estadunidense.

''Esta supuesta defensa de la libertad de expresión está haciendo un gran favor a Bush, Rumsfeld y a todo su equipo de agresores. No defiendo ninguna religión, porque soy agnóstica absoluta, no creo en ninguna deidad; de modo que no me estoy refiriendo a las creencias de los pueblos árabes, me refiero a tensiones entre el neoimperalismo y los pueblos sometidos.''

Antonio Helguera, caricaturista: ''Creo que el problema de caricaturizar a una deidad específica es que corres el riesgo de ofender a la gente que cree en ella, y no sé si eso tenga mucho sentido. Yo nunca he hecho una caricatura de Dios; le veo más sentido político y periodístico dibujar a personajes más terrenales que cometen bastantes atrocidades en el nombre de Dios, como Bush, o a quienes dicen representarlo y en su nombre le imponen a los demás determinadas normas, como el Papa, un sacerdote pederasta, Carlos Abascal o el cardenal Sandoval Iñiguez. Sí se justifica el enojo en los países musulmanes, pero aún así defiendo la libertad de expresión y me parece excesivo montar boicots.''

Contra todo fanatismo

Rafael Barajas, El Fisgón, caricaturista: ''Por principio los periódicos y el caricaturista tienen el derecho de publicar lo que quieran y estoy en contra de toda actitud fanática, desde la persecución contra Rushdie hasta el fanatismo espeluznante de George W. Bush. Por lo demás, me preocupa que esta polémica se dé en el contexto de la descalificación general a la religión musulmana que hay en Occidente. En un escenario de conflicto entre civilizaciones, hay que tener cuidado de no herir susceptibilidades. Sí se vale tocar figuras religiosas, pero con un sentido y un propósito definido, y esa caricatura en particular me parece desafortunada, porque plantea que los orígenes del terrorismo en Medio Oriente están en Mahoma y el Corán, y trata con mucha ligereza un texto que es sagrado para mucha gente. Estoy en contra de todo fundamentalismo, de los ayatolas y el de Bush. El único con el que no estoy tan en desacuerdo es con el de Monsiváis.''

Alfredo Jalife-Rahme, analista político: ''Estamos viendo la repetición de lo que había sucedido con Salman Rushdie y los Versículos satánicos. Se trata de una clásica operación de los mismos manipuladores que fomentan el choque de las civilizaciones, la idea racista de Samuel Huntington para separar y fracturar a Europa del Medio Oriente, pero además se da en un contexto particular: el momento en el que Irán está siendo severamente presionado por Gran Bretaña, Francia y Alemania por el tema del enriquecimiento de uranio. No es gratuito que aparezca en estos momentos. Lo veo como un acto deliberado de provocación, como si el mundo islámico pusiera a la Virgen fornicando con Cristo, o a la reina británica fornicando con Mahoma. Cualquiera puede hacerlo, pero aquí no se trata de publicar por publicar. ¿En qué beneficia esto a Europa o al mundo islámico? No olvidemos que la caída del imperio romano se generó por el choque de los iconoclastas y los iconófilos. El mundo islámico es iconoclasta, no venera imágenes, y por eso dibujar y caricaturizar a Mahoma es una doble afrenta. Creo que es una ''bomba nuclear cultural" encaminada a hacer avanzar la agenda de Huntington, en vez de avanzar en el diálogo de civilizaciones.''

Intolerancia del Islam

Teresa del Conde, crítica de arte: ''La libertad de expresión existe en todos los países del mundo menos en los que tienen un gobierno o una religión fundamentalistas. Porqué no habría de existir una caricatura de Mahoma si las hay de Cristo.

''No conozco esos dibujos, aunque sé de ellos; ignoro en qué actitud esté Mahoma, ni sé que esté haciendo; si sólo es una representación de Mahoma porque tiene el tocado árabe o se le relaciona de alguna forma con el terrorismo. Si fuera esto último, entonces podría explicarse el enojo de los países árabes.

''Hacer caricatura de Mahoma como si él fuera la personificación del terrorismo puede enojar a los árabes, porque una cosa es Mahoma y sus enseñanzas, y otra caso muy distinto es el resultado del fundamentalismo que se ha desarrollado con personajes como Osama Bin Laden.''

Eduardo del Río, Rius, caricaturista: ''Era de esperarse. El Islam está de lo más intolerante, son los fundamentalistas por excelencia, pese a que el Islam cuando empezó era una religión muy tolerante, que aceptaba a miembros de otras religiones y no hacía tantos escándalos como ahora. A mí me parece una cosa ridícula, realmente, la que están llevando a cabo. ¿Qué le va a pasar a Mahoma con una caricatura? Es un atentado a la libertad de expresión, igual al que cometieron contra Salman Rushdie y con otras escritoras islámicas que se han atrevido a soslayar críticas muy veladas sobre el islamismo. Creo que no tienen ninguna razón de ponerse así de flamencos. No han aprendido todavía que la tolerancia es fundamental para convivir en este mundo.

''(En Occidente) han aparecido caricaturas sobre Jesucristo en muchos periódicos y libros. Yo me he cansado de hacer caricaturas sobre Jesucristo y no ha pasado nada. Lo que sucede es que todas las religiones, y sobre todo los compañeros árabes, no tienen el menor sentido del humor. He conocido únicamente a un caricaturista árabe, palestino, y acabaron por matarlo los del servicio secreto de Israel. Su humor era tan raro que no se comparaba con nada de lo que uno hubiera conocido como humor. En el fondo el problema es ése, que no tienen sentido del humor, no aceptan ninguna crítica porque creen que el profeta va a llegar en persona a liquidarlos si se ríen. No entiendo qué pasa con ellos.''

José Hernández, Hernández, caricaturista: ''Lo que tengo muy claro, de lo que sí puedo estar seguro, es que siempre va a ser muchísimo más peligrosa la intolerancia de un fundamentalista que una caricatura. Y esto como que se enmarca dentro de un contexto de una serie de actos muy peligrosos, que van desde la condena a muerte contra Salman Rushdie hasta el asesinato del director de cine Theo van Gogh, muerto por un fanático islamista. Eso me hace ver que sí es muy peligroso el fundamentalismo.

''Uno de los problemas de los fundamentalistas, más allá de su intolerancia y de su fanatismo, es su falta de sentido del humor, que es un mecanismo de defensa muy eficaz. Es el mejor ejercicio para aliviar tensiones y enfrentarse a situaciones extremas. Y si estos cuates tuvieran un poquito de sentido del humor, este mundo sería más habitable. Y no sólo los fundamentalistas orientales, sino también y sobre todo los occidentales, como el orate que gobierna Estados Unidos.

''Creo que si Dios existe debe ser un tipo con un muy buen sentido del humor, si no ya habría renunciado a su chamba hace miles de años. Sólo espero que no cunda el ejemplo y llegue a México, porque quiero hacer muchas caricaturas en las que aparezca el fundamentalista de Bucareli.''

Atila
05-02-06, 02:26 AM
Los que se ríen y se burlan de las creencias occidentales, somos nosotros los mismos occidentales... hasta ahora no me ha tocado ver a un árabe burlándose de alguna costumbre o creencia occidental...

"...Las mujeres occidentales visten como prostitutas, no obedecen a sus maridos, se acuestan con muchos hombres, abortan, fuman y beben como hombres..."

"...Las mujeres cristianas son depravadas y promiscuas, muestran sus cuerpos y no se averguenzan de sostener la mirada de un hombre en la calle..."

"...Los infieles cristianos son una peste para el mundo, solo traen pecado e impureza a donde llegan..."

"...Los occidentales son degenerados, se drogan, beben alcohol, se acuestan con otros hombres y no se averguenzan de decirlo..."

"...Sus lideres politicos mantienen relaciones sodomiticas abiertamente y nadie les dice nada..."

"...El Cristianismo es una herejia, una enseñanza del Diablo. Los cristianos adoran una Trinidad de idolos, se postran frente a figuras de arcilla, siguen las enseñanzas de un rabino rechazado por los propios Judios..."

"...La Trinidad cristiana habla de un Dios, de un Hijo y de un Espiritu, lo que es Politeismo y por tanto Herejia - Solo hay un Dios, Allah, y Mohamed es su mensajero!"

"...La TV occidental es un lodazal de corrupcion, lleno de homosexuales, prostitutas, drogadictos, donde enseñan a los jovenes a faltar el respeto a sus padres, a no creer en Dios..."

"...Los musulmanes no tememos morir, porque Allah nos espera. Los occidentales temen morir porque saben que los espera Satanas..."

"...El Cristianismo es una enseñanza de Satanas..."

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http://www.worldofislam.info/

Wuothan
05-02-06, 03:23 AM
Nada distinto a lo que se puede leer en los sitios antimusulmanes, y lo que se dice de la trinidad, favor de leer a los testigos de jehova para comprobar que entre los cristianos tambien hay divisiones.

La intolerancia religiosa existe en todos los bandos, despues de todo los clerigos son humanos corruptos que les vale madre la religion

Gloria
05-02-06, 03:42 AM
Como siempre las religiones amordazando a la humanidad. Unas mas que otras, pero la nuestra tambien hizo de las suyas siglos atràs.

Por eso el titulo con que inicio este tema Mataperros es fundamenteal: Occidente debe luchar por conservar su derecho a la blasfemian, que es tanto como decir su derecho a la libertad de expresiòn, y a la libertad en si misma.

Todos los periodicos de Occidente deberìan publicar las puñeteras caricaturas, y a quien no le gusten, que no compre el periodico. Ademàs, Tapi tiene razòn, que no lean periodicos daneses si no estàn a la altura.

Cocoyoc
05-02-06, 10:33 AM
Si los musulanes hubieran hecho caricaturas sobre Cristo o la Virgen, en Occidente les hubiera valido gorro (al fin, ellos mismos ya la han hecho innumerables veces). Pero que hagan caricaturas sobre lo que para los occidentales es hoy verdaderamente sagrado: sobre el Holocausto, por ejemplo (y creo que hoy día en Occidente no hay nada más sagrado que eso), ya sería otro cantar, pondrían muy otras caras y probablemente, prohibirían la "broma" con penas de carcel, mandando al diablo la democracia y su libertad de expresión.

:lol: imagínate, eso sí sería digno de verse, caricaturas sobre el Holocausto representando a los judas como chorizos y los crematorios como parrillas :lol: me cae que hasta me suscribiría al periódico que tal puntada se aventara.

Le Rouge
05-02-06, 12:15 PM
Hipocresía pura, Mataperros por un lado lucha según él por la "libertad de expresión" pero en otros temas ha apoyado que se prohiba la religión católica y por ende, que se persiga a todos sus representantes y seguidores.


Saludos.

Mataperros_69
05-02-06, 01:47 PM
Mataperros por un lado lucha según él por la "libertad de expresión" pero en otros temas ha apoyado que se prohiba la religión católica y por ende, que se persiga a todos sus representantes y seguidores.


Saludos.

Yo, ¿como luchador social ?
JAJAJAJAJAJA!!!!!!!

¿Cuando lanzé mi convocatoria a aniquilar a los Católicos?

SPQR_old
05-02-06, 02:15 PM
Una cosa es la liberta de expresion y otra cosa el libertinaje de expresion; y mas en algo tan delicado, como la fe de una persona.

macphisto
05-02-06, 02:52 PM
Cartón de Paco Calderón, que Reforma decidió no publicar el día de hoy:

http://img353.imageshack.us/img353/474/15659tz.jpg




Saludos.

Gloria
05-02-06, 03:33 PM
Manifestantes radicales incendian el consulado danés en Beirut

El ataque se suma a los incendios ayer en las sedes diplomáticas de Noruega y Dinamarca en Damasco


05-02-2006 AGENCIAS


Miles de manifestantes libaneses irrumpieron hoy en la sede del consulado danés en Beirut y lo incendiaron en protesta por las caricaturas sobre el profeta Mahoma. La policía trató de frenarlos con gases lacrimógenos y cañones de agua.

----------

Afortunadamente no había ningun danés en el Consulado, abandonaron el pais ayer por la noche. Creo que todos en occidente deberiamos hacer un simbolo del turbante de Mahoma con la bomba, y reproducirlo en camisetas, carteras, cartones, periodicos etc... Tambien podriamos aprovechar la coyuntura para que los islamistas vuelvan a sus paises ha "hacer el Islam" y dejen a Europa en paz en su perdición.

Mierda de religiones.

Pedro Navajas
05-02-06, 09:46 PM
¿censuraron a Calderón en Reforma?... interesante...

Calderón es de esos enfermos mentales que se pasa dividiendo al país en "derecha" e "izquierda", sobre todo en su gremio....

Si de verdad se dice tan solidiario con su gremio, deberá renunciar al Reforma y buscar otro medio: es la tradición de la carícatura crítica en México: primero la dignidad, el bolsillo al último...

macphisto
05-02-06, 10:18 PM
Calderón es de esos enfermos mentales que se pasa dividiendo al país en "derecha" e "izquierda", sobre todo en su gremio....

Hay otros enfermos mentales que dividen al país en pirrurris y pobres... lo peor es que esos pendejazos pueden llegar al poder en julio. Qué lástima que a esos no los señales, como que el izquierdero es muy condescendiente con sus engendros.

Saludos.

Le Rouge
06-02-06, 12:55 AM
No hay porque provocar a los musulmanes, no nos han hecho nada... todavía.


Saludos.

Pedro Navajas
06-02-06, 01:26 AM
No te equivoques macphisto, yo no estoy de campaña...

No te atrevas a tratar de imaginar mi filiación política: está muy por arriba de tu reduccionismo partidista o tu pensamiento lineal derecha-izquierda...
crítico a quien haya que criticar en el tema en cuestión, sin romper temas...

Aquí estamos hablando de la libertad de expresión, caricaturas y religiones... ¿no?... ¿en que temas andas tu?....

A Calderón le anularon su capacidad de expresión, es caricaturista y su tema de hoy fueron los musulmanes... Mi cometario est´perfectamente en el tema... el tuyo es una expresión de tu vida partidista (aparentemente la única vida que tienes) totalmente fuera de lugar...

Pd: Ya me había ido, pero me entró la duda: ¿no será que crees que me refiero a Calderón tu candidato y no al caricaturista?... de ser así, tu obsesión partidista raya en la ezquisofrenia...

Pedro Navajas
06-02-06, 01:42 AM
No hay porque provocar a los musulmanes, no nos han hecho nada... todavía.


Saludos.


¿Así pensaron los editores daneses?

Si así comienzan a pensar editores de medios de comunicación, si el caso de Calderon y el Reforma pasa desapersibido o comienza a repetirse, entonces los fundamentalistas y fanáticos estaran ganando...

Mataperros_69
06-02-06, 10:49 AM
¿El Reforma censuró a Calderón?

interesante...
Un diario mexicano que censura...

¿raro?

Le Rouge
06-02-06, 11:58 AM
¿Será buena idea faltar el respeto innecesariamente y sin provocación a unos tipos que suelen arreglar sus problemas con bombas?

Comprendo la actitud de Reforma.


Saludos.

Spiderman
06-02-06, 12:15 PM
Creo que este asunto tiene dos puntos de vista, ambos válidos. Por un lado, tenemos la libertad de expresión, que debe ser respetada en todo momento; pero por el otro, tenemos el aspecto espiritual humano, que también debe ser respetado en todo momento. Las creencias humanas son lo más sagrado que tienen el 90% o más de la humanidad, que creen en Dios, de alguna u otra forma; la libertad de expresión es uno de esos tesoros invaluables que la civilización se ha ganado.

Así que la decisión de censurar las caricaturas y la decisión de publicarlas tienen, ambas, fuertes argumentos en pro y en contra.

Menuda decisión... qué bueno que me dedico a la construcción...:8wer6:

SPQR_old
06-02-06, 12:26 PM
Lo que quieren son bombazos en la capital del pais; siganle jugando a picar al toro.

Vaya solidaridad; si hay un bombazo acusole con el dedo a los graciosos caricaturistas solidarios.

:lol:

Gloria
06-02-06, 03:13 PM
¿Pero quien es Calderón, y que tiene que ver en este tema?.

Volviendo a los musulmanes, ¿como que aun no han hecho nada?. Han asaltado varias embajadas, se han producido ya al menos seis muertos y muchos heridos.

Son unos salvajes y unos descerebrados por una religón, que como todas las religiones, solo crea irresponsables. Solo deciden lo que esta bien o esta masl, según el guru de turno, y según la consigna de turno.

Spiderman
06-02-06, 03:43 PM
Calderón es uno de los más afamados caricaturistas mexicanos, pícale AQUI (http://pacocalderon.net/xoops/modules/tinycontent/index.php?id=10)

Siggi
06-02-06, 03:43 PM
:lol: imagínate, eso sí sería digno de verse, caricaturas sobre el Holocausto representando a los judas como chorizos y los crematorios como parrillas :lol: me cae que hasta me suscribiría al periódico que tal puntada se aventara.

Pues aunque parezca increíble, el año pasado fue retirada de circulación una publicación francesa (cuyo nombre no recuerdo) por publicar caricaturas ridiculizando las torturas tradicionales dizque aplicadas en los KZ. Por supuesto, nadie dijo nada de la sacrosanta libertad de expresión.

Ciertamente, como dijo un demócrata norteamericano (del siglo XIX, por supuesto): "Los derechos de un individuo terminan donde comienzan los derechos de otro individuo".
Encontrar el equilibrio para conocer donde terminan los derechos de una parte, y donde comienzan los de la otra parte, es justamente la tarea de una democracia madura. Por eso creo que el incidente, por lo demás lamentable de las caricatiras danesas, obviamente provocativas, así como la violenta reacción musulmana, señala una peligrosa "hamas-ización" del mundo musulmán por una parte, y una "radicalización racialista" por parte de la democracia europea en el sentido de congraciarse con las posiciones "duras" anglosajonas, quienes, por cierto, han rechazado, con la arrogancia que los caracteriza, la defensa danesa a su libertad de expresión.
Yo veo en las caricaturas danesas un eco a las bizarras declaraciones de Chirac sobre la posibilidad de utilizar armas nucleares en la "lucha antiterrorista", lo cual, más que un "affaire", indica una escalada hacia una solución bélica, esta vez en contra de Siria-Irán.

Ahuizotl
06-02-06, 04:31 PM
No te equivoques macphisto, yo no estoy de campaña...

No te atrevas a tratar de imaginar mi filiación política: está muy por arriba de tu reduccionismo partidista o tu pensamiento lineal derecha-izquierda...
crítico a quien haya que criticar en el tema en cuestión, sin romper temas...


¿Cómo te atreves Macphisto insolente a tratar de descifrar a un hombre tan complejo y lleno de complejos como Pedro Navajas?

Fracasará todo intento de decifrar tan "compleja" personalidad, pero todo se resume en que el 3 de julio tendrá una sonrisa de oreja a oreja y tal vez baile de gusto si el sol azteca se impone.

Ahuizotl
06-02-06, 04:41 PM
Tanto trabajo y tantos sufrimientos de tanta gente para lograr domesticar a una religión y sentar las bases de una ética secular, de una moral que reniegue de los dogmas y lograr un buen grado de tolerancia entre los diferentes, para que ahora dejen que lleguen estos monigotes y nos hagan sentir obligados a tolerarles su intolerancia.

"El derecho a la blasfemia
Gracias, muchas gracias, blasfemos azotados en la plaza pública en siglos anteriores al XVIII; gracias, torturados, quemados vivos en la hoguera, muertos en mazmorras por negar un dogma;..."

"Pero es aún más grave que europeos blancos y cristianos, sumidos en las nuevas tinieblas del relativismo social que da razón a todas las culturas, excepto a la cristiana, se sientan culpables de ser lo que son: europeos blancos y cristianos, y defiendan la libertad de expresión sólo cuando se trata de blasfemar, o apenas reírse, de figuras cristianas; pero acepten los valores medievales, y hasta prehistóricos, de otras culturas, y traguen ruedas de molino ajenas cuando no comen las hostias propias. Debemos blasfemar de todas las religiones, de todas, porque todas son igualmente falsas, aunque algunas se hayan civilizado a la fuerza. Y al que no le parezca lo que los daneses hagan en su casa, que regrese a la suya, donde su esposa será azotada por mostrar las manos y él por cortarse la barba. "

Luis González de Alba

Mataperros_69
06-02-06, 04:45 PM
Una frase atribuida a André Malraux nos decía que el siglo XXI será religioso o no será en absoluto, lo cual no es nada dificil de creer, cuando los medios de comunicación nos muestran en directo el aumento creciente de la violencia religiosa.

¿Que puede hacer un ciudadano promedio, para garantizar su Libertad a la blasfemia, opinión, comida o actividad que su albedrio le indique? ¿que puede hacer ante un fanatismo y un pensamiento radical que posee un poder destructivo capaz de vulnerar las economías del mundo y de movilizar fuerzas nefastas de la enajenación contra un país (en este caso Dinamarca) o grupo que no comparte su visión religiosa?

¿cómo es posible que aquellos que supuestamente aman a Dios, ese Ser al que se le atibuyen todas las grandes virtudes como el amor, sean capaces de desarrollar el odio contra los que son diferentes a ellos, en tan grandes escalas, al grado de asesinar a otros porque mantienen posiciones religiosas diferentes a las suyas?

macphisto
06-02-06, 10:16 PM
No te equivoques macphisto, yo no estoy de campaña...

Qué bueno que lo aclaras porque yo... er... no recuerdo haber dicho que estuvieras en campaña.


No te atrevas a tratar de imaginar mi filiación política: está muy por arriba de tu reduccionismo partidista o tu pensamiento lineal derecha-izquierda...crítico a quien haya que criticar en el tema en cuestión, sin romper temas...

Oh disculpe Vd. Su Alteza Serenísima, por atreverme a tratar de imaginar (¿?¿?¿?)Vuestra Filiación Política. Prometo solemnemente no volver a atreverme a tratar (juar!) de descifrar Vuestros Gustos.


Aquí estamos hablando de la libertad de expresión, caricaturas y religiones... ¿no?... ¿en que temas andas tu?....

¿Tons a qué venía tu afirmación gratuita, lela y totalmente off-topic de la derecha, la izquierda y el supuesto divisionismo promovido por Calderón? ¿No será que el confundido es otro?


el tuyo es una expresión de tu vida partidista (aparentemente la única vida que tienes) totalmente fuera de lugar...

:lol:

Me pondré en un plan mamón pedro-navajiento: No te atrevas a tratar de imaginar mi vida: está por encima de tu pensamiento lelo-oligofrénico, vivo lo que tengo que vivir y punto.


¿no será que crees que me refiero a Calderón tu candidato y no al caricaturista?... de ser así, tu obsesión partidista raya en la ezquisofrenia...

Viniendo de cualquier otro forista pensaría que una pregunta la mar de pendeja como ésta es una broma... viniendo de tí me lo tomo en serio (¿Acaso se podría esperar algo más de tu persona?): No, no confundo a Calderón el candidato con Calderón el caricaturista.

Servido, caballero.

Besitos.

Mazdak
06-02-06, 10:35 PM
uh, ¿y han habido protestas por la posible censura que sufrió Calderón?

macphisto
06-02-06, 10:54 PM
uh, ¿y han habido protestas por la posible censura que sufrió Calderón?

Errr... nope, ignoro si alguien mandó cartas al Reforma, yo lo haré mañana. De hecho hasta donde sé no es la primer caricatura que le censuran, chécate ésta donde curiosamente también está involucrado un personaje religioso. Saludos:


http://img53.imageshack.us/img53/7205/calderon0gj.jpg

Mazdak
06-02-06, 11:06 PM
...por cierto, ¿me podrías explicar esa caricatura? Gracias.

Mazdak
06-02-06, 11:09 PM
...caray...

...que subo la dichosa caricatura a mi blog...

...y que se cae...


Google
Maintenence


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We are currently down for network maintenence from 7pm to 8pm PST.

...chale...

macphisto
06-02-06, 11:16 PM
...por cierto, ¿me podrías explicar esa caricatura? Gracias.

Sure, sure. La caricatura data de cuando estaba en pleno debate la entrada o no de la píldora del día siguiente al cuadro básico de salud. Según recuerdo, en ese debate Abascal ya era secretario de gobernación y se puso del lado de la Iglesia. El sentido de la caricatura es que al oponerse a la píldora se está siendo responsable por omisión de los abortos clandestinos que pudieran haberse evitado.

Saludos.

Mazdak
07-02-06, 12:41 AM
...ah, gracias...

Tapirapi ¿0.0?
07-02-06, 09:50 AM
(03:39 PM) El mayor diario iraní convoca un concurso de caricaturas sobre el Holocausto
Teherán.- El diario iraní más importante anunció hoy que ha convocado un concurso de caricaturas sobre le Holocausto, en respuesta a los dibujos publicados por periódicos europeos del profeta Mahoma, lo que ha provocado una ola de violencia en el mundo árabe y musulmán.

''Este será un concurso internacional de dibujos sobre el Holocausto'', afirmó Farid Mortazavi, un responsable del diario Hamshahri, publicado por la municipalidad de Teherán, indicó AFP.

Según Farid, esta iniciativa nace como respuesta a los diarios europeos, que afirman que las caricaturas de Mahoma --cuya representación está prohibida por la religión musulmana-- fueron publicadas en nombre de la libertad de expresión.

''Los diarios occidentales publicaron estos dibujos sacrílegos bajo pretexto de la libertad de expresión. Veamos si hacen lo que dicen y publican también los dibujos del Holocausto'', agregó.

Según el periódico, los 12 ganadores del concurso serán premiados con monedas de oro.

Ora sí... ya va siendo ora de que se pongan los puntos sobre las íes...

:pltn:

... ya se ahogaban ...:roll:

Mataperros_69
07-02-06, 10:51 AM
¿Dibujos del Holocausto? ¿porqué no?
Lástima que la medida de los Iraníes no tenga que ver con la libertad de expresión. Ellos pretenden utilizar la libertad occidental para publicar su primitiva vengaza a los dibujos de Mohamed.

Equitativo sería que si los diarios Europeos y Americanos publican los dibujos del Holocausto, que el diario Iraní publique también los dibujos de Mohamed.

Claro que eso jamás va a pasar.

Gloria
07-02-06, 01:22 PM
El problema es que los islamistas se creen que Occidente se va a sentir indignadiiisimo con esas caricaturas, cuando para nosotros la critica, la burla, el poner en tela de juicio todas nuestras intituciones y mitos, está a la orden del día.

El problema es que somos dos culturas tan diferentes, tan imposibles de comprenderse, que no acertamos demasiado en esto de las ofensas mutuas. Nosotros no creíamos que podían llegar al suicidio colectivo por esta estupidez de la caricatura de Mahoma con la bomba en el turbante, y ellos no van a entender como lo de us caricaturas nos la respanfinfla.

Y como no nos van a ofender... recurriran a lo que no falla, porque molesta un montón: las bombas y la violencia. Es eso los islamistas "en nombre de Alá" son unos artistas...

SPQR_old
07-02-06, 01:48 PM
(03:39 PM) El mayor diario iraní convoca un concurso de caricaturas sobre el Holocausto
Teherán.- El diario iraní más importante anunció hoy que ha convocado un concurso de caricaturas sobre le Holocausto, en respuesta a los dibujos publicados por periódicos europeos del profeta Mahoma, lo que ha provocado una ola de violencia en el mundo árabe y musulmán.

''Este será un concurso internacional de dibujos sobre el Holocausto'', afirmó Farid Mortazavi, un responsable del diario Hamshahri, publicado por la municipalidad de Teherán, indicó AFP.

Según Farid, esta iniciativa nace como respuesta a los diarios europeos, que afirman que las caricaturas de Mahoma --cuya representación está prohibida por la religión musulmana-- fueron publicadas en nombre de la libertad de expresión.

''Los diarios occidentales publicaron estos dibujos sacrílegos bajo pretexto de la libertad de expresión. Veamos si hacen lo que dicen y publican también los dibujos del Holocausto'', agregó.

Según el periódico, los 12 ganadores del concurso serán premiados con monedas de oro.

:lol: :lol: :lol:

Vaya, hasta que aparece un Goebbels musulman, sarcastico, cizañoso e ironico.

Al parecer no todos los musulmanes son trogloditas.

Le Rouge
07-02-06, 02:58 PM
¿Dibujos del Holocausto? ¿porqué no?
¿Y que tal dibujos donde se les llame a los homosexuales como lo que son, pervertidos y enfermos mentales?, ¿también apoyarías la libertad de expresión?


Saludos.

Mataperros_69
07-02-06, 03:44 PM
Esas caricaturas ya existen, han existido siempre.
Si alguien quiere expresarse asi, yo creo que tiene el derecho de hacerlo, Igual se pueden hacer caricaturas de que la tierra es plana.

Cada quien exhibe su ignorancia y su analfabetismo como quiere.

Le Rouge
07-02-06, 03:48 PM
Que bueno que has cambiado tu opinión, no hace mucho decías que habría que prohibir "la ignorancia" y la "promoción de la intolerancia"... te felicito.

Mataperros_69
07-02-06, 03:58 PM
Que bueno que has cambiado tu opinión, no hace mucho decías que habría que prohibir "la ignorancia" y la "promoción de la intolerancia"... te felicito.

Una caricatura es finalmente inofensiva. Refleja una opinión y sólo eso.

Pero, si hay instituciones que promueven el odio, la intolerancia, y que ademas difunden información errónea haciendola pasar como "cientifica, esas instituciones o grupos sociales deben ser corregidos y sancionados.

Todo mundo puede expresar su opinión. No puede sin embargo pretender imponer su opinión como verdad sobre los otros bajo coacción, menos cuando contraviene el conocimiento cientifico y además es fomento de inestabilidad y desencuentro social.

Wuothan
07-02-06, 04:02 PM
El problema es que los islamistas se creen que Occidente se va a sentir indignadiiisimo con esas caricaturas, cuando para nosotros la critica, la burla, el poner en tela de juicio todas nuestras intituciones y mitos, está a la orden del día.

El problema es que somos dos culturas tan diferentes, tan imposibles de comprenderse, que no acertamos demasiado en esto de las ofensas mutuas. Nosotros no creíamos que podían llegar al suicidio colectivo por esta estupidez de la caricatura de Mahoma con la bomba en el turbante, y ellos no van a entender como lo de us caricaturas nos la respanfinfla.

Y como no nos van a ofender... recurriran a lo que no falla, porque molesta un montón: las bombas y la violencia. Es eso los islamistas "en nombre de Alá" son unos artistas...
Vas a ver que si indignan, si esta penado en Europa dudar de las cifras, burlarse del holocausto, si va a indignar a mas de uno.

Le Rouge
07-02-06, 04:12 PM
Una caricatura es finalmente inofensiva. Refleja una opinión y sólo eso.

Pero, si hay instituciones que promueven el odio, la intolerancia, y que ademas difunden información errónea haciendola pasar como "cientifica, esas instituciones o grupos sociales deben ser corregidos y sancionados.

Todo mundo puede expresar su opinión. No puede sin embargo pretender imponer su opinión como verdad sobre los otros bajo coacción, menos cuando contraviene el conocimiento cientifico y además es fomento de inestabilidad y desencuentro social.
Lo dicho, la hipocresía en su máxima expresión.


Saludos.

Mataperros_69
07-02-06, 04:58 PM
¿Ya ves?
Que bonito es poder expresar tu opinión libremente, aunque no tengas idea de lo que dices, y aunque tengas deficiencia de lectura.

Que bien se siente la libertad de expresión. ¿verdad?

Tapirapi ¿0.0?
07-02-06, 06:50 PM
Pos yo creo que sí les va a arder el fufurufu...

Siggi
07-02-06, 07:54 PM
Como siempre las religiones amordazando a la humanidad. Unas mas que otras, pero la nuestra tambien hizo de las suyas siglos atràs.



Gloria: las religiones no son las responsables de los males de la humanidad, puesto que no son agenas a la naturaleza humana, única responsable de la actuación del hombre. Lo que pasa que ya no te acuerdas de lo horriblemente fanáticas, crueles y devastadoras que fueron las IDEOLOGIAS, particularmente las ATEAS. Créme que ante determinados regímenes de derecha y de izquierda del siglo XX, los mismísimos terroristas fundamentalistas islámicos quedan como hermanas de la caridad.
¿Y que decir de la sed sangre de los humanistas, jabobinos, librepensadores, masones y toda la fauna que alentó el Iluminismo y la Revolución Francesa? Los crímenes del Terror en la época de Robespierre hacen palidecer los pecados del "Antiguo Régimen" que pretendían desaparecer.
De modo que es el ser humano la criatura de la que hay que cuidarse bien.

Tapirapi ¿0.0?
07-02-06, 09:03 PM
Pero en algo están de acuerdo, daneses e iraníes:


El problema es que las autoridades europeas están detrás de este asunto, detrás de esta acción siniestra y vil. Explotan la libertad de expresión para decir que es permisible.
Y me imagino que el origen del problema proviene de una profunda conspiración sionista: la intención es crear una confrontación entre musulmanes y cristianos.
Ayatolá Alí Jamenei


Nos están caracterizando como gente intolerante o como enemigos del Islam como religión. Esa imagen es falsa.
Los extremistas y radicales que buscan el choque de culturas y religiones están difundiéndola.
Primer ministo danés, Anders Fogh Rasmussen

Lo que más me impactó fué este rostro...
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41305000/jpg/_41305412_foghap203b.jpg
¿Será extreñimiento o diarrea?

Spiderman
07-02-06, 11:18 PM
Una caricatura es finalmente inofensiva. Refleja una opinión y sólo eso.
Tan no es inofensiva que ya viste en qué está derivando el asunto. Todo depende de cómo la tome el mercado al que se alude; bajo este tenor, las caricaturas son ofensivas para los musulmanes. Por qué esa manía de imponer el pensamiento occidental a todos los rincones del planeta? "Entre los individuos como entre las naciones el respeto al derecho ajeno es la paz", pero sólo aplica en primera persona, siempre y cuándo ésta sea yo, no es cierto?


Pero, si hay instituciones que promueven el odio, la intolerancia, y que ademas difunden información errónea haciendola pasar como "cientifica, esas instituciones o grupos sociales deben ser corregidos y sancionados.
Para el musulmán esas instituciones han sido los diarios europeos que han publicado las caricaturas ofensivas. Hay que ver los problemas desde ambas perspectivas, si no corremos el riesgo de ser imparciales, fatuos y prejuiciosos.


Todo mundo puede expresar su opinión. No puede sin embargo pretender imponer su opinión como verdad sobre los otros bajo coacción, menos cuando contraviene el conocimiento cientifico y además es fomento de inestabilidad y desencuentro social.
Buen párrafo, se aplica a ambos bandos de manera implacable. Bien, mataperros!!

Spiderman
07-02-06, 11:33 PM
Para reforzar más mi punto:

Hace poco, un gran caricaturista de La Jornada pintó el ayate de Juan Diego con Marilyn Monroe desnuda. Usó su libertad. Y ahora que un diario danés dibujó a Mahoma con una bomba, La Jornada plantea que “la regulación del ejercicio de la libertad de expresión es una necesidad imprescindible”. ¿O sea? Con la Virgen sí, pero con Mahoma no se juega. Con todo respeto, pues.

macphisto
07-02-06, 11:39 PM
http://img428.imageshack.us/img428/3500/nietzsche5eu.jpg


:lol:

Spiderman
07-02-06, 11:54 PM
Más sobre la censura al "arte" mexicano:

El peso de la censura sigue siendo ineludible hoy en México. Cuál es su blanco? Recordemos algunos casos sonados.

En 1988, una instalación de Rolando de la Rosa que representabaa a la Virgen de Guadalupe con rostro de Marilyn Monroe, Jesucristo con el de Pedro Infante, y el lábaro patrio pisoteado por unas botas tejanas, fue desmontada del Salón Nacional de Artes Plásticas del Museo de Arte Moderno a instancias del Movimiento Nacional Pro Vida y la Unión Nacional Sinarquista; el director del recinto, Jorge Alberto Manrique, fue destituido. En la Galería del Auditorio Nacional, los mismos grupos clausuraron la exposición Autorretratos religiosos y otras series, de Gustavo Monroy, por "obscena y blasfema".

En 1991, la muestra erótica Cuerpos al azar fue suspendida por el gobierno municipal de Mérida, antes de inaugurarse en el Instituto Cultural de Yucatán. La misma alcaldía descolgó (por "sucios") dos desnudos del fotógrafo Alberto Tovalín minutos previos a la apertura del "Salón Libre" del Mes de la Fotografía en la Alianza Francesa de Mérida.

En 1993, el cuadro Ecce homo en Balvanera de Arturo Rivera fue retirado de la colectiva Pasado y presente del Centro Histórico organizada por Fomento Cultural Banamex bajo el pretexto de que "una divinidad no puede ser tratada de esta manera".

En 1995, Reynaldo Carballido, director de la Casa de la Cultura Salvador Díaz Mirón, en Veracruz, fue despedido por haber permitido que se llevara a cabo la Semana de Cultura Lésbica-Gay.

En 1997, el ayuntamiento panista de Aguascalientes suprimió cinco desnudos femeninos de la exposición fotográfica de Carlos Llamas Orenday, por constituir un "atentado al pudor".

La lista continúa y es larga. El trastrueque de íconos religiosos y emblemas patrios, el desnudo y las preferencias homosexuales declaradas, despiertan, en las autoridades y en la muchedumbre, una reacción de extrema sospecha, de desprecio, de rechazo visceral.

La libertad de expresión es relativa y sólo se tolera, en lo que concierne a la figuración del cuerpo, si se limita a la sexualidad lícita. El hombre tiene que seguir cumpliendo su papel de sacrificador, con una mujer que no puede dejar de ser víctima.

De qué se espantan quienes señalan la censura europea a esas caricaturas? Al menos, yo no.

Le Rouge
07-02-06, 11:59 PM
Hay censura en todos los países sin excepción, creo que el asunto es que donde hay menos problemas legales es en EEUU. Pero la hipocresía se encuentra precisamente en algunos de sus mas fervientes pseudo-defensores, como en este caso Mataperros, que por un lado defiende la libertad de expresión y por el otro quiere encarcelar a los que el piensa que no deben poder expresarse.


Saludos.

Spiderman
08-02-06, 12:07 AM
Chequen dibujitos, y digan si les ofenden, en especial, a los cristianos en general:

http://www.mexconnect.com/mex_/travel/awright/awconnorsmd.html

Pedro Navajas
08-02-06, 08:52 AM
_


calderón agachó la cabeza y se alineó, se disiplinó...

Lo único que eso demuestra es lo que se sabe muy bien: más que un caricaturista crítico, es un vil merólico ideológico...

Los caricaturistas que él tanto critica han renunciado a los medios que los han censurado, incluida la Jornada y Proceso, pero también el Norte, el Universal, el Excelsior, la crónica (el periódico de salinas, que vende 5000 ejemplares, dirigido por kawashi y que tanto lee el spider)...

Si los caricaturistas europeos se hubieran agachado al estilo calderón, hoy no estariamos tan divertidos viendo en vivo y a todo color las ordas de salvajes quemar banderitas y embajadas...
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Mataperros_69
08-02-06, 09:20 AM
Tan no es inofensiva que ya viste en qué está derivando el asunto. Todo depende de cómo la tome el mercado al que se alude; bajo este tenor, las caricaturas son ofensivas para los musulmanes. Por qué esa manía de imponer el pensamiento occidental a todos los rincones del planeta?
Es tan inofensiva como un Libro o como una pelicula, por lo tanto no creo que sea un intento de Imponer la visión occidnetal. Es ejercer el derecho que se tiene en casa, en casa precisamente.
Una caricatura, un libro o un Filme no es un dogma o verdad cientifica, nadie pretende coaccionar para imponerlo, a diferencia de las indicaciones del Corán para los musulmanes, quienes pretenden extenderlo a los no-musulmanes y no-creyentes.



Para el musulmán esas instituciones han sido los diarios europeos que han publicado las caricaturas ofensivas
Los diarios no pretenden imponer, a diferenecia de otras instituciones que en su afan de someter al resto a sus ideas y opiniones generan mecanismos de control y enajenación, ademas de desinformación.


Buen párrafo, se aplica a ambos bandos de manera implacable.
depende a que grado de subjetividad lo lleves.

Mataperros_69
08-02-06, 09:26 AM
Chequen dibujitos, y digan si les ofenden, en especial, a los cristianos en general:

http://www.mexconnect.com/mex_/travel/awright/awconnorsmd.html

No se...
Creo que nos estamos confundiendo entre Caricatura y Dibujo como Propuesta Artística.
No soy experto pero creo que corresponden a objetivos y efectos sociales diferentes.

Jarocho_Malo
08-02-06, 11:07 AM
Siempre en los grandes eventos con lucrubraciones a la mar de pendejas, el orate jalife no podía dejar de meter su cuchara, hoy se chuta esta perlita:


TODAS LAS CIVILIZACIONES plurales del mundo corren grave peligro. Si no se desea recorrer de nuevo la "ruta antigua de los hombres perversos", se debe abolir cualquier tipo de fundamentalismo como fenómeno antropofágico… (http://www.jornada.unam.mx/2006/02/08/024o1pol.php)

La libertad de credo esta en la línea de fuego.

Mataperros_69
08-02-06, 11:50 AM
Me pregunto si los miembros de la Jihad ven los capitulos de South Park, donde ¿en la quinta temporada? caricaturizan a Moises, Jesús, Krishnah y al mismo Mahoma, en un capitulo donde se les presenta en una parodia de la Liga de la Justica o los Super Amigos, en esta ocasión en contra de un mago formador de una sectya suicida.

http://a1487.g.akamai.net/7/1487/2597/0001/media.southparkstudios.com/media/images/504/episode_guide.gif

En ese capitulo, Mahoma lanza llamas (como el chavito de los 4 Fantásticos), mientras que Jesus sale muy mal librado, haciendo sólo algunos trucos de mago de fiesta infantil.

¿cuantas embajadas norteamericanas hubieran sido quemadas por esto?

No olvidemos que uno de los personajes es Judio, y que la serie en general no muestra una imagen muy loable de ese colectivo.

sistemma
08-02-06, 11:56 AM
South Park no muestra una imagen muy loable de nadie. Es por eso que se le puede acusar de insultante, pero nunca de parcial. Ridiculizan a todo mundo.

De hecho, en ese capitulo que mencionas el que de veras se lleva el show es el "Seaman", je,je...

Spiderman
08-02-06, 12:54 PM
Pide UE frenar provocaciones de cartones

Irán convocó a un concurso para caricaturizar el Holocausto, en respuesta a la publicación de imágenes satíricas de Mahoma en diarios europeos

AFP

Viena, Austria (8 febrero 2006).- El Canciller austriaco, Wolfgang Schuessel, cuyo país preside la Unión Europea, denunció el miércoles una "espiral de provocaciones", sobre todo tras la convocatoria en Irán de un concurso de caricaturas sobre el Holocausto en respuesta a la publicación de caricaturas de Mahoma en Europa.

"Pido que la espiral de provocaciones recíprocas tenga fin. Ni las caricaturas de Mahoma ni la negación del Holocausto tienen lugar en un mundo en el que la convivencia de culturas y de religiones debería ser señal de respeto", declaró en un comunicado.

La convocatoria de un concurso de caricaturas sobre el Holocausto por un diario iraní, así como la publicación de dibujos que niegan su existencia en un sitio de internet, "cuestionan hechos (el Holocausto) que no se ponían en duda en una gran parte del mundo musulmán", deploró Schuessel.

El Canciller lamentó que las caricaturas negacionistas hayan sido publicadas en la página de inicio del sitio de la Liga Árabe-Europea (AEL), una organización musulmana de apoyo a los inmigrantes con sede en Amberes (Bélgica).

Esas caricaturas, también publicadas el miércoles por el diario conservador austriaco Die Presse, muestran a Hitler en la cama con Ana Frank e incluso a "expertos" que se preguntan por el número y la confesión de los muertos del campo de concentración de Auschwitz.

El martes, Estados Unidos juzgó "escandaloso" el concurso de caricaturas lanzado la víspera por el más importante periódico iraní, Hamshahri, y opinó que la iniciativa estaba directamente inspirada por el Presidente iraní, Mahmoud Ahmadineyad, quien había calificado en diciembre de "mito" el genocidio de los judíos por los nazis durante la Segunda Guerra Mundial.

Viaja Solana a países musulmanes

El Alto Representante para la Política Exterior de la Unión Europea, Javier Solana, anunció el miércoles que viajará la semana próxima a "diferentes países" del mundo musulmán para intentar desactivar la crisis por la publicación de caricaturas del profeta Mahoma.

"Quisiera tomar toda la semana del 13 (de febrero) para viajar, visitar diferentes países, reunirme con dirigentes políticos, líderes sociales también", declaró Solana.

"Las relaciones entre los ciudadanos de la UE y el munde árabe fueron tejidas con mucho trabajo durante años, no hay que jugar con eso", continuó.

Solana debería partir de Bruselas el domingo o lunes y podría dirigirse a Yedá para reunirse con el secretario general de la Organización de la Conferencia Islámica (OCI), Ekmeleddin Ihsanoglu.

De allí se trasladaría a Egipto, Jordania y a los Territorios Palestinos, según una fuente europea.

Le Rouge
08-02-06, 03:20 PM
Incluso la ADL ha apoyado hasta cierto punto a los árabes, y eso sin mencionar al Vaticano; claro, ambos rechazando la violencia en respuesta.


Salduos.

Cocoyoc
08-02-06, 05:09 PM
Yo espero que saquen pronto las caricaturas del holocausto :D y espero que sean tan insultantes que los judacas hagan su usual berrinche!

Lagos
09-02-06, 02:46 AM
vaya...ahora la moda de la guerra , va a ser de caricaturas...jajajjajaja!


~~~~~~~~~~~~~~~~~>


con que sigan así, y no pasen a mayores...

Mataperros_69
09-02-06, 09:19 AM
con que sigan así, y no pasen a mayores...
De hecho ya pasaron a mayores.
Decenas de inmuebles de sedes diplomáticas y de organizaciones occidentales bajo las piedras y las llamas de los extremistas.

Tapirapi ¿0.0?
09-02-06, 09:21 AM
http://cagle.msnbc.com/news/Muhammad/images3/christo.gif

http://cagle.msnbc.com/news/Muhammad/images/lauzan6.gif

Tapirapi ¿0.0?
09-02-06, 09:25 AM
http://cagle.msnbc.com/news/Muhammad/images/petar.gif

Tapirapi ¿0.0?
09-02-06, 09:26 AM
http://cagle.msnbc.com/news/Muhammad/images3/hansen.jpg

Tapirapi ¿0.0?
09-02-06, 09:27 AM
http://cagle.msnbc.com/news/Muhammad/images/ares.gif

http://cagle.msnbc.com/news/Muhammad/images3/stephff.gif

Tapirapi ¿0.0?
09-02-06, 09:35 AM
http://cagle.msnbc.com/news/Muhammad/images3/breen.gif

Tapirapi ¿0.0?
09-02-06, 09:36 AM
http://cagle.msnbc.com/news/Muhammad/images3/heller.gif

Lagos
09-02-06, 02:15 PM
Hay un dicho que dice: La intención , es lo que cuenta...


1.-y creo, que solo alguien muy ignorante de la situación, lo podría haber hecho sin mala intención...o sea, sin esperar consecuencias...

2.-ó alguien demasiado malicioso, que ya sabía las consecuencias y es precisamente , lo que esperaba lograr, al hacerlas públicas...


3.-aunque tambien, hay otro caso, alguien que recibe un pago, por hacerlo y las consecuencias no le importan...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>

SPQR_old
09-02-06, 02:26 PM
http://mypetjawa.mu.nu/archives/AELcartoon1.jpg

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=4254

:lol: :lol: :lol:

http://www.elsistemarroba.com.ar/dos/politic.jpg

Le Rouge
09-02-06, 03:13 PM
Finalmente los europeos entendieron:
In Europe, anti-cartoon voices rise (http://atimes.com/atimes/Front_Page/HB10Aa02.html)

Y hasta el diario que andaba muy retador ya se tuvo que disculpar:
El periódico danés pide disculpas a los musulmanes (http://www.antena3.com/a3noticias/servlet/Noticias?destino=../a3n/noticia/noticia.jsp&sidicom=si&id=10590037)

¿No que no?

Y como siempre, el lado malo de retar a la persona equivocada es la humillación final.


Saludos.

SPQR_old
09-02-06, 03:44 PM
"Los 12 dibujos, asegura el comunicado, eran, en su opinión, sobrios y no habían sido concebidos parar ofender a nadie. No violaban la legislación danesa, pero indudablemente han ofendido a muchos musulmanes, y por ello, asegura el rotativo, pedimos disculpas."

:lol: :lol: :lol:

No que no tronabas, pistolon viejo.

(O es porque no quieren publicar satiras holocausticas).

http://www.animal-holocaust.net/pix/non_human_2.jpg

Gloria
09-02-06, 04:42 PM
Pues un semanario francès ha publicado hoy mismo de nuevo las caricatura, mas otra nuevas de propina.

Chirac lo ha criticado, pero el semanario ha agotado su tirada, y ya està preparando una segunda ediciòn.

Personalmente, a mi me parece perfecto. No veo motivo para la autocensura.

Le Rouge
09-02-06, 04:45 PM
Espero que no sea un bombazo lo que te haga cambiar de opinión...

Gloria
09-02-06, 04:52 PM
¿Hoy tienes dìa agradable, verdad Dedos?

Pues que tu lo veas con los ojos en la mano.

(es lo que se dice en estos casos, no es personal)

Mataperros_69
09-02-06, 04:53 PM
Tampoco es raro que Europa adopte una posición prudente, como lo está haciendo ahora, el tema prometía para mucha más violencia.

Lamentable,
¿Terminará Europa por vivir bajo la lupa y sanción del mundo Musulman?

Le Rouge
09-02-06, 04:56 PM
Ya vive bajo la lupa y sanción de judíos y pervertidos sexuales, ¿que importa un poco mas?

Gloria
09-02-06, 04:57 PM
Eso es precisamente lo que hay que evitar.

Ahora esos fundamentalista islamicos andan pidiendo que Europa haga un aley que reprima las ofensas a la religiones. Ni hablar de eso, prefiero el riesgo de bomba.

Si algo hay que evitar es la autocensura. La libertad de expresion es la base de nuestra cultura, y asì debe continuar.

Spiderman
09-02-06, 06:14 PM
Pero ayer mismo ese diario danés dijo que iba a publicar caricaturas del holocausto...

Le Rouge
09-02-06, 06:24 PM
Eso si sería algo inadmisible, por eso mejor pidieron disculpas... jaja

Spiderman
09-02-06, 06:37 PM
Yo hubiera preferido equilibrar antes de parecer todo un pendejo

SPQR_old
09-02-06, 06:46 PM
Mas bien se les cayo el teatro.

Trataron de polarizar las religiones cristianas - musulmanas.

Pero ahora con la propuesta Irani es mejor retirarse, a publicar las multicitadas historietas.

(Claro pensando como conspirador).

Spiderman
09-02-06, 06:46 PM
<iframe src="http://3quarksdaily.blogs.com/3quarksdaily/2006/02/iran_daily_to_s.html" height=460 width=100%></iframe>

Ya ven c&#243;mo la "libertad de expresi&#243;n" s&#243;lo es v&#225;lida cuando te burlas del Islam?

el_indeseable
10-02-06, 04:33 AM
Si a esos negros con toallas en la cabeza no les gusta Occidente, pues que se larguen a sus desiertos, a pastorear cabras.[/COLOR][/SIZE][/FONT][/QUOTE]
Tu que eres tan inteligente " esos negros con toallas en la cabesa " no fueron los primeros en ir a occidente Fue Occidente el primero en ir donde ellos se te olvida acaso? deberias regresar al instituto a estudiar un poco de historia.Y nadie escudado en la libertad de expresion puede ni debe faltarle el respeto a otro.
la cita es de szombor y a el es al que mando a estudiar historia

el_indeseable
10-02-06, 04:49 AM
Eso es precisamente lo que hay que evitar.

Ahora esos fundamentalista islamicos andan pidiendo que Europa haga un aley que reprima las ofensas a la religiones. Ni hablar de eso, prefiero el riesgo de bomba.

Si algo hay que evitar es la autocensura. La libertad de expresion es la base de nuestra cultura, y asì debe continuar.
Esta prefiere a los judios y a los pervertidos sexuales que a los pobres " negros con toallas en la cabeza"

Mataperros_69
10-02-06, 10:59 AM
Yo hubiera preferido equilibrar antes de parecer todo un pendejo

Aqui la cosa no iba a ser tan equilibrada.

no hay que perder de vista que las caricaturas surgieron como una critica a la censura que hab&#237;an sufrido algunos intelectuales como Kaare Bluitgen, autor de libros infantiles quien recibi&#243; varias negativas para ilustrar un libro sobre Mahoma, (La persona que al final lo hizo pidi&#243; que su nombre no apareciera en el libro, por miedo a las prepresalias extremistas).

Otro motivo de la critica caricaturizada fue el hecho de que varios traductores europeos del libro de la diputada holandesa Ayaan Hirsi Ali, titulado "Yo acuso", (autora tambi&#233;n del gui&#243;n de la pel&#237;cula "Sumisi&#243;n" de Theo van Gogh, quien fue asesinado por radicales Isl&#225;micos) tambi&#233;n pidieron que no aparecieran sus correspondientes cr&#233;ditos.

No ser&#225; equilibrado, porque lo que har&#225;n los Isl&#225;micos no ser&#225; precisamente cr&#237;tica. Es obvio que sus intenciones son diferentes.

Le Rouge
10-02-06, 03:15 PM
Pues creo que el mensaje es claro, no se metan con el Islam.


Saludos.

Gloria
11-02-06, 04:04 AM
Pues creo que nuestro mensaje tambien debe ser claro:

"dejen de joder a Occidente"

Le Rouge
11-02-06, 12:18 PM
El mensaje europeo es claro tambi&#233;n: estamos divididos, es mejor no meternos con ustedes.

Eso basado en las disculpas y actitudes por ejemplo de Chirac.


Saludos.

Le Rouge
11-02-06, 01:52 PM
Aqui un sitio con muchas caricaturas sobre el holocausto:
http://www.honestmediatoday.com/holocaust_cartoons.htm


Saludos.

SPQR_old
11-02-06, 02:04 PM
http://www.honestmediatoday.com/HolocaustMyth.gif

http://www.honestmediatoday.com/holocaust_cartoons.htm

Y ahora quien podra defenderlos, libertad de expresion, juar, juar.

SPQR_old
11-02-06, 02:15 PM
Protestan tres mil parisinos contra caricaturas de Mahoma
La marcha, convocada por varias asociaciones musulmanas, se desarrolló por zonas céntricas de la capital francesa; exigen a medios de ese país respeto a la religión
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EFE
El Universal online
París, Francia
Sábado 11 de febrero de 2006
09:30 Una manifestación contra las polémicas caricaturas de Mahoma publicadas en diferentes medios europeos convocó hoy en París a varios miles de personas (3.000 según la Policía).

Varias asociaciones musulmanas de la región parisina habían convocado a sus correligionarios a expresar con una marcha su rechazo a esas ilustraciones del profeta islámico.

En un clima pacífico, los manifestantes mostraron su rechazo a la publicación por medios franceses de esos dibujos que representan a Mahoma y reclamaron respeto a la religión.

“Libertad de expresión, respeto a la religión. No hay contradicción ” era la pancarta que abría la manifestación, que se desarrolló por zonas céntricas de la capital francesa y en la que algunos participantes llevaban ejemplares del Corán.

En Francia algunas publicaciones han difundido las caricaturas de Mahoma inicialmente expuestas por un diario danés, como han hecho el semanario satírico “Charlie Hebdo” y los rotativos “Le Monde” y “France soir” .

El Consejo Francés del Culto Musulmán, que agrupa a diferentes entidades religiosas, anunció ayer viernes que presentará una demanda en los tribunales contra los periódicos locales que han reproducido los polémicos dibujos del profeta.

mgg

dunkeleith2000
11-02-06, 04:26 PM
El cariz que está tomando este tema me está empezando a inflar las pelotas.

Y mira que soy un tipo tranquilo y rara vez me oirán hablar de llevar a cabo ciertas medidas.

En muchos países musulmanes está prohibido incluso el portar crucifijos, creo que la manifestación pública del islam debería de estar prohibida en occidente.

El individuo ese que ha denunciado a los que han publicado las caricaturas debería de ser deportado a su país de origen, y si no a Arabia, que allí estará a gusto.

Creo que cualquier medida que se tome para ridiculizar, ofender y criticar al islam demuestra ser necesaria tras lo que está ocurriendo, la comunidad musulmana está demostrando lo que hay.

Prohibir o reprimir la publicación de ciertas opiniones es reprimir a Sartre, a Nietzche, a Freud y a incontables personas que tienen mas valor que un mercader árabe venido a mas.

Ninguno de ellos se habría disculpado, sino que además habrían respondido con mayores críticas. ¿Nadie lo va a hacer?

Ahuizotl
11-02-06, 05:12 PM
Los occidentales me parecen tan pendejos e ingenuos. Creen que pueden civilizar a los ni&#241;os pendencieros del sal&#243;n. Creen que porque les asiste la raz&#243;n pueden hacer lo que les plazca. Si te metes con el bravuc&#243;n del sal&#243;n siempre vas a salir madreado. &#201;l te puede insultar, pero si lo insultas, te rompe el hocico. Si tratas de convencerlo de que debe dejarse insultar as&#237; como &#233;l te insulta, te rompe el hocico. Si le dices que es un salvaje, te rompe el hocico. Si amenazas con acusarlo, te rompe el hocico.

Va a seguir en el vecindario aunque no lo quieran as&#237;. No les queda m&#225;s que tratar de llevarla bien para no les rompa el hocico tan seguido o irte acostumbrando a que te rompan el hocico a cada rato.

Gloria
12-02-06, 03:32 AM
Yo creo que Europa debe publicar de nuevo esas caricaturas, y de paso hacer camisetas, pins etc...

Quien desee que Europa se autocensure, va listo. La libertad de expresion forma parte de nuestra cultura, y ahì debe continuar.

dunkeleith2000
12-02-06, 08:31 AM
Este es un tema contradictorio, lleno de nudos gordianos, mas de una vez he defendido aquí en la trinchera a la religión y ahora me veo haciendo lo contrario.

Pero esto son otras tornas, en el pasado se contruyó el laicismo con violencia. Se quemaron iglesias y persiguieron curas en la revolución francesa, en la guerra civil española, en la URSS, algo que hoy por hoy suena muy lejano en todos los sentidos pero que merece recordárselo a ciertos individuos que vienen de fuera.

Para responder a estos individuos nada mejor que unas lecciones de historia sobre aquellos que dijeron que la religión era el opio del pueblo y de lo que les hicieron a los que pensaban como ellos.

Ha costado mucha sangre y muchos ríos de tinta y mucha gente se ha tenido que sacrificar para llevar a cabo la separación entre iglesia y estado y alcanzar la libertad de pensamiento y opinión, la misma que permite la libertad religiosa que no existe en muchos países islámicos.

Nietzche fué mucho mas blasfemo y provocador de lo que son unas vulgares caricaturas y hoy por hoy ocupa un puesto destacado en nuestra cultura. Lo mismo se puede decir de Freud cuando atacó a la represión sexual y sus consecuencias. Estoy seguro de que uno y otro están prohibidos en Arabia Saudí.

Espero que si a algún colectivo se le pasa por la cabeza volver hacia atrás sea respondido de la misma manera que se actuó en el pasado. Por mi parte ciertas cosas si no son detenidas a tiempo justifican el uso de la violencia.

No se trata de defender la libertad (santa mistificación) sino de imponer principios, los de nuestra cultura.

Le Rouge
12-02-06, 03:07 PM
Quien desee que Europa se autocensure, va listo. La libertad de expresion forma parte de nuestra cultura, y ah&#236; debe continuar.
Como ya dije, Europa ya se autocensura y no te he o&#237;do quejarte por ello. Bien dicen los &#225;rabes que tal parece que la censura solo deja de aplicar cuando se ofenden valores ajenos...


Saludos.

Gloria
12-02-06, 03:10 PM
Que los arabes se manifiestan contra mi derecho a la libertad de expresion, es para mi tan sagrado como para ellos su dichoso Al&#225;.

Que respeten ellos, y ser&#225;n respetados. Nosotros no hemos ido a su pais a publicar las caricaturas, se han publicado en Europa, como se publican muchas y sobre muchos temas, religiosos o no. Es impensable que la prensa Europea solo hable de temas europeos y si no lo hace, que lo haga desde una &#243;ptica musulmana.

Que no lean prensa extrajera, si no est&#225;n preparados para ello. Es su problema.

Le Rouge
12-02-06, 03:19 PM
Ya ves que no funciona as&#237; la pol&#237;tica internacional, si no estas dispuesta a ver a tus compatriotas estallar en camiones o trenes, hay que respetar las creencias ajenas. Claro, europa siempre puede ir a matar &#225;rabes si quieren que all&#225; se respete el "derecho" europeo de ofender a otras personas.


Saludos.

restor
12-02-06, 03:40 PM
Dejen de joder a Occidente...

No jodas con el Islam...

Don't mess with Texas...

¿Y si de plano nos descaramos y mejor decimos:

No me jodas a mí

:puro:

Atila
12-02-06, 03:44 PM
EL DERECHO A LA IRREVERENCIA

Por lo menos una docena de diarios europeos reprodujo las viñetas para adherir a los principios de la libertad de expresión. ¡Bravo por esos valientes! Pero qué poquitos son, en una Europa donde millares de publicaciones pueden opinar y criticar sin otras limitaciones que las que fija el Código Penal.

Mario Vargas Llosa

Como un editor danés no consiguió ilustradores para un libro infantil dedicado a Mahoma, Fleming Rose, editor de cultura del Jyllands Posten, importante diario danés, sospechando que entre los artistas gráficos de su país se practicaba la autocensura, encargó a un grupo de dibujantes una serie de viñetas en las que imaginaran la figura de Mahoma como mejor les pareciera. Entre las 12 viñetas publicadas por el diario danés había dos particularmente beligerantes: una, muestra a Mahoma enturbantado con una bomba y, en otra, el profeta exhorta a una fila de terroristas a poner punto final a sus suicidios, "porque ya no quedan vírgenes" en el paraíso para premiarlos.

Reaccion orquestada

Es comprensible que el dudoso buen gusto de estas sátiras ofendiera a los creyentes de una religión que, además de ser intolerante como suelen serlo casi todas, es iconoclasta y considera un sacrilegio la representación en imagen de Mahoma, Alá y todos los profetas. Pero nadie imaginó que la protesta contra aquellas viñetas satíricas alcanzaría las proporciones que ha tenido en todo el mundo islámico: boicot a los productos daneses y noruegos (un diario de Oslo publicó también las caricaturas), quema, asalto y destrucción de embajadas y consulados de aquellos dos países en Siria, Líbano, Gaza, y manifestaciones multitudinarias en todas las grandes ciudades de países musulmanes en las que se quemaban y pisoteaban banderas y amenazaba y agredía a turistas sospechosos de ser nórdicos o, simplemente, occidentales. Además, la exigencia por parte de gobiernos como los de Arabia Saudita, Irán, Libia y Pakistán de que el gobierno danés presente excusas y sancione a los autores y editores de las viñetas incriminadas. (¿Azotándolos en una plaza pública? ¿Cortándoles las manos blasfemas? ¿O sólo metiéndolos a la cárcel?) Toda esta movilización y violencia de las turbas ha sido orquestada, de El Cairo a Damasco y de Yemen a Indonesia, por una campaña mediática en que, de manera sistemática, se presenta lo ocurrido como un complot, una vasta conspiración del Occidente racista e imperialista para destruir al Islam.

A diferencia de lo ocurrido con Salman Rushdie y su novela Los Versos Satánicos, escándalo que surgió de manera más o menos espontánea, en este caso es casi seguro que la publicación de las viñetas hubiera pasado inadvertida fuera de Oslo y Copenhague si los líderes religiosos musulmanes de Dinamarca no hubieran exigido, primero, excusas públicas del gobierno y del periódico, y cuando éstos se negaron -recordando que en un país democrático el gobierno no puede censurar la prensa, y que para dirimir y sancionar cuestiones de libelo están los tribunales- recorriendo las capitales principales de los países musulmanes y pidiendo a los gobiernos y a los clérigos solidaridad para vengar la afrenta. La obtuvieron, por supuesto, y todas las organizaciones islámicas fundamentalistas hicieron causa común con la campaña.

Figurillas de mal gusto

¿Hay en el mundo musulmán sectores suficientemente sensatos para medir la desproporción flagrante entre las viñetas y la casi declaración de yihad o guerra santa contra Occidente desatada a raíz de aquellas caricaturas? Desde luego que los hay y la mejor y la más valerosa prueba de ello la dio, en Aman, el musulmán Yihad Momani, editor del semanario jordano Shihan, que se atrevió a reproducir tres de las viñetas blasfemas para mostrar a sus compatriotas lo excesivo de la reacción contra lo que, al fin y al cabo, no eran más que unas figurillas de estúpido mal gusto. ¿Qué le ocurrió a este temerario? Fue destituido en el acto, los ejemplares de Shihan retirados del mercado y la empresa hizo pública promesa de "castigar a todos quienes estuvieran envueltos en esta acción irresponsable y vergonzosa". Dicho sea de paso, algo semejante ocurrió en Francia, donde el dueño de France Soir despidió en el acto a Jacques Lefranc, director del diario, por haber publicado las 12 caricaturas en solidaridad con sus colegas del Jyllands Posten.

Nunca he dudado de que en los países musulmanes hay vastos sectores, y sin duda mayoritarios, que no comparten la visión guerrera y fanática de la fe que está detrás de actitudes tan manifiestamente criminales como la de las Brigadas de los Mártires de Al Aqsa -es un ejemplo, porque las hay aun peores-que, a raíz de este asunto, amenazaron con asesinar a todo ciudadano francés, danés y noruego si no se clausuraban de inmediato en Gaza los consulados de esos tres países. En Nablús, la misma organización dio un plazo de 72 horas a los ciudadanos de Francia, Dinamarca y Noruega para que abandonaran la ciudad so pena de ser secuestrados. Frente a la tiranía de los fusiles y las bombas y la convicción de que todo el que no ajuste su conducta milimétricamente a lo estipulado por el Corán puede ser castigado de manera implacable, es comprensible que esos sectores moderados guarden silencio, repriman su rechazo o indignación frente a la barbarie que los rodea y parezcan consentir y plegarse a las minorías fanáticas.

¿Puede llegar a ocurrir lo mismo algún día en la Europa de Voltaire, la de las luces, la que instauró como un principio básico de la civilización el derecho de crítica, de irreverencia, no sólo ante los gobiernos, también ante los dioses, la libertad de expresión y la convivencia de diversos credos, costumbres e ideas en una sociedad abierta? Vale la pena preguntárselo, porque, a raíz del escándalo de las viñetas blasfemas, una buena parte de la Europa que disfruta de esa cultura de la libertad ha mostrado una prudencia o desgano en la defensa de lo mejor que tiene y que ha legado al mundo, que parecería que el poder de intimidación del extremismo islamista comienza también a tener efectos estupefacientes en el corazón mismo de la cuna de la democracia.

Pocos son los valientes

Hasta el momento en que escribo estas páginas, con la excepción de los gobiernos de Francia y del Reino Unido, ningún otro gobierno europeo ha mostrado de manera inequívoca su solidaridad con Dinamarca. El primer ministro danés Rasmussen ha rechazado las amenazas y los chantajes de los gobiernos musulmanes que quisieran ver introducidas en Dinamarca las prácticas intimidatorias, censoras y brutales con que ellos suelen manipular a sus medios de información. Pero su orfandad en el seno de la Unión Europea ha sido patética y ello lo llevó, al final, a hacer un pequeño gesto, igual que el director del diario Jyllands Posten, pidiendo disculpas a quienes hubieran podido verse ofendidos en sus creencias por las viñetas. Gesto perfectamente inútil, por lo demás, porque los gobiernos de las dictaduras y satrapías que protestan no quieren excusas, sino que el escándalo y las movilizaciones contra "el complot" duren lo más posible, pues así distraen con un enemigo exterior a las desdichadas masas a las que mantienen en el hambre, la explotación y la ignorancia.

Por lo menos una docena de diarios europeos reprodujo las viñetas para hacer pública su adhesión a los principios de la libertad de expresión y en solidaridad con el Jyllands Posten, y Le Monde, por su parte, encargó a su dibujante estrella una caricatura de Mahoma que, además, era una acerada crítica a la campaña oscurantista del extremismo islamista contra la libertad de prensa. ¡Bravo por esos valientes. Pero qué poquitos son, en una Europa donde millares de publicaciones de todas las tendencias gozan del privilegio de poder opinar y criticar lo que les parece sin otras limitaciones que las que fija el Código Penal.

Curiosamente, los diarios que han corrido el riesgo de reproducir las viñetas son casi todos de centro o de centroderecha (como Die Welt, en Alemania, La Stampa y Corriere della Sera, en Italia, Abc y El Periódico de Catalunya, en España, La Tribune de Genève, y De Telegraph de Holanda, entre otros), en tanto que con escasísimas excepciones, como la de De Volkskrant de Amsterdam, la prensa de izquierda ha mostrado una extraordinaria prudencia, al igual que los llamados intelectuales progresistas, que, con las admirables pero mínimas excepciones consabidas -entre ellos el primero, por supuesto, André Glucksmann- no parecen haberse enterado siquiera de lo que está ocurriendo. Ojalá este mutismo se debiera sólo a la humana y respetable cobardía. Es muy legítimo no querer terminar como el cineasta holandés Theo van Gogh, asesinado por un fanático musulmán por ofender al Islam ejerciendo su derecho a pensar sin orejeras. Pero creo que la razón profunda es más grave y que buena parte del silencio de cierta izquierda ante este asunto se debe a que tiene serias dudas sobre cuál es la opción políticamente correcta en este caso. ¿Echarle la culpa de todo al pasado colonialista y racista del Occidente, que por su política de humillación y saqueo de los países musulmanes creó el resentimiento y el odio que hoy se vuelven contra él? ¿Defender las actitudes de los extremistas musulmanes en nombre del multiculturalismo? ¿Demostrar, acogotando la sindéresis, que detrás de todo esto están las torvas garras de los Estados Unidos? ¿O, mejor, evitar pringarse en un asunto tan especioso y replegarse una vez más en lo seguro, lanzando las valientes arengas contra la guerra de Irak y la avidez de la Casa Blanca para apropiarse del codiciable oro negro del ocupado Irak y del pobre Irán que se ve obligado a armarse de armas atómicas para no verse engullido por las transnacionales?

Cuando uno piensa que la izquierda estuvo en Europa en la vanguardia de la lucha por conseguir aquella libertad de expresión y de crítica que hoy día está cuestionada por el fanatismo y la compara con la de nuestros días, dan ganas de llorar.

http://www.latercera.com/medio/articulo/0,0,3255_5714_188201577,00.html

Tapirapi ¿0.0?
12-02-06, 03:46 PM
Nosotros no hemos ido a su pais a publicar las caricaturas, se han publicado en Europa, como se publican muchas y sobre muchos temas, religiosos o no.
Que no lean prensa extrajera, si no están preparados para ello. Es su problema.


La diferencia Gloria, es que el mundo en este momento está muy polarizado.. el planeta está en un grito... y le echan sal en la herida...
...Hasta para hacer pendejadas tenemos que aprender a ser prudentes...

Y como ya se demostró o está a punto de demostrarse, occidente también tenemos nuestros tabúes y que no nos va a gustar que nos balconeen...

Tapirapi ¿0.0?
12-02-06, 03:52 PM
Pero nadie imagin&#243; que la protesta contra aquellas vi&#241;etas sat&#237;ricas alcanzar&#237;a las proporciones que ha tenido en todo el mundo isl&#225;mico: boicot a los productos daneses y noruegos (un diario de Oslo public&#243; tambi&#233;n las caricaturas), quema, asalto y destrucci&#243;n de embajadas y consulados de aquellos dos pa&#237;ses en Siria, L&#237;bano, Gaza, y manifestaciones multitudinarias en todas las grandes ciudades de pa&#237;ses musulmanes en las que se quemaban y pisoteaban banderas y amenazaba y agred&#237;a a turistas sospechosos de ser n&#243;rdicos o, simplemente, occidentales.

Definitivamente estoy en contra de las manifestaciones violentas por esta "guerra de cartones" sin embargo, &#191;los culpar&#237;as por orquestar un boicot en contra de productos extranjeros?... yo no los culpar&#237;a, despu&#233;s de todo, si queremos tener la apertura comercial con otros pa&#237;ses, lo primero que debemos aceptar son sus caracter&#237;sticas sociales...

... Es una de las tantas nuevas condiciones que nuestro nuevo mundo globalizado debe aprender...

... Estamos dando a luz... y nadie dijo que no ser&#237;a doloroso...

Atila
12-02-06, 03:59 PM
http://watch.windsofchange.net/pics/lieve_Theo_1_s.jpg

Theo van Gogh, baleado y degollado por un Musulman, por ofender al Islam.

http://avaxhome.ru/media/images/Theo%20Van%20Gogh%20-%20Submission%20(Part%201).jpg

"Submission", la pelicula que enfurecio a los Musulmanes y dicto su sentencia de muerte.

http://static.flickr.com/4/4105052_2b41dcd313.jpg

La "tolerancia" Musulmana hacia las mujeres que miran "demasiado" o no se cubren como es "debido" (Submission).

PD: Tapi, tan domesticada estas por el terror para someterte y respetar al Islam sin ser Musulmana?

Tapirapi ¿0.0?
12-02-06, 04:07 PM
No revuelvas la melcocha con la megambrea szombor...

Pa' empezar sabes que aborrezco ad infinitum las violaciones a los derechos civiles de los musulmanes y musulmanas, sin embargo, estas violaciones a sus derechos deben ser resueltos por ellos mismos como sociedad. La intervenci&#243;n de nuestra cultura a la de ellos NO RESOLVER&#193; EN ABSOLUTO sus problemas sociales, y s&#237; causar&#225; conflictos internacionales IRRECONCILIABLES, y ser&#237;a una absoluta hipocres&#237;a de occidente, ya que bien sabemos que nuestra intervenci&#243;n NUNCA tendr&#237;a a intenci&#243;n de mejorar la forma de vida de mujeres o segregados sociales.

Y por &#250;ltimo "domesticada"... tu abuela...

dunkeleith2000
12-02-06, 04:58 PM
Si no fuera por el petróleo resolvería la situación de la siguiente manera:

1-Deportación o encierro en campos de todos los musulmanes de Europa.

2-Declaración de guerra a todas las naciones que hayan demostrado hostilidad hacia ciudadanos o propiedades de países europeos o que hayan tolerado dichas acciones sin demostrar adecuada diligencia. Esto sería lo mínimo ante tales humillaciones. No es necesario ir allí a invadir sino simplemente hundir cualquier barco que lleve su bandera y bloquearlos al estilo de lo que se hizo con Alemania en el 39, hasta que se produzcan disculpas.

Pero por desgracia el petróleo está por el medio, y hay que callar la boca. Pero petróleo solo quedan unos 25 años se puede ir abriendo camino con el punto número 1: deportación y vigilancia estrecha de los musulmanes, mientras se elabora una cultura crítica a los elementos del Islam que son incompatibles con la cultura occidental al igual que se hizo con la Iglesia desde Erasmo.

Lo peor de todo es que por haber opinado cosas como esta es posible que se me pueda denunciar por incitar a la "islamofobia", a mí, un ciudadano honrado y claramente acorde con los principios de mi cultura, salvo en la sumisión, que nunca tuvo nada que ver con la misma, al menos desde hace décadas.

Curioso es, efectivamente, que sean los "izquierdistas" los que mas defiendan dicha sumisión, cuando el izquierdismo cuando nació predicaba justamente lo contrario.

Le Rouge
12-02-06, 05:25 PM
El Islam esta siendo el contrapeso necesario para equilibrar al mundo excesivamente liberal europeo. El Islam y el cristianismo la llevan en paz, ahora el problema son los sacr&#237;legos que han aprendido que no pasa nada ofendiendo a la figuras cat&#243;licas pero con gusto veo como se retractan y disculpan con el Islam. Finalmente eso ayudar&#225; tambi&#233;n al catolicismo.


Saludos.


Saludos.

Atila
12-02-06, 05:26 PM
No revuelvas la melcocha con la megambrea szombor...

Pa' empezar sabes que aborrezco ad infinitum las violaciones a los derechos civiles de los musulmanes y musulmanas, sin embargo, estas violaciones a sus derechos deben ser resueltos por ellos mismos como sociedad. La intervenci&#243;n de nuestra cultura a la de ellos NO RESOLVER&#193; EN ABSOLUTO sus problemas sociales, y s&#237; causar&#225; conflictos internacionales IRRECONCILIABLES, y ser&#237;a una absoluta hipocres&#237;a de occidente, ya que bien sabemos que nuestra intervenci&#243;n NUNCA tendr&#237;a a intenci&#243;n de mejorar la forma de vida de mujeres o segregados sociales.

Y por &#250;ltimo "domesticada"... tu abuela...

1.- Lo que hagan los turcos en sus zocos, medinas y sahras me tiene sin cuidado. Que se maten, se mueran de hambre o de guerra civil no me interesa en absoluto (Lo mismo corre para negros africanos, lo mismo corre para amarillos asiaticos).

Occidente DEBE abandonar a su suerte al resto del mundo no-Occidental. Siempre he opinado lo mismo, pero la Izquierda insiste en que "salvemos" al mundo, claro, no arriesgando sus vidas ni sus bolsillos, sino que otros vayan pagando el precio politico de la intervencion y que utilicen nuestros impuestos.

2.- Ellos NUNCA nos han querido en su mundo. NUNCA.

Centenares de miles de peregrinos Europeos, cristianos armenios, sirios ortodoxos, bizantinos, asirios, egipcios coptos, judios ibericos y norafricanos fueron masacrados por los Musulmanes en el Medioevo, lo que provoco las Cruzadas. Millones de persas zoroastrianos, afganos nestorianos, tartaros budistas, punjabies hindues, africanos animistas fueron pasados a cuchillo por los Ejercitos del Islam en su expansion mundial. Hoy matan en masa a cristianos asirios en Iraq, a cristianos en Nigeria, a cristianos en Pakistan, a cristianos en Indonesia, a cristianos en Filipinas en nombre de Allah.

3.- Pero cuando ellos vienen a NUESTRO mundo, a degollar a sus hijas por ponerse minifaldas, a derribar torres repletas de inocentes, a bombardear metros y buses en horas peak, a asesinar cineastas por mostrarlos tal cual son y a exigir que respetemos su dictadura mental... Pues NO.

Que se larguen. No los queremos. No aportan nada a nosotros.

4.- Y todos aquellos que condonan, justifican o explican sus crimenes, sea la izquierda aplaudiendo el 11 de septiembre o la ultraderecha aplaudiendo los buses Israelies reventados, son complices de los Enemigos de NUESTRO mundo.

5.- Yo quiero GUERRA contra el Islam. No los quiero NUNCA mas en mi mundo, y no me interesa NUNCA conocer su mundo.

PD: No tengo abuelas, todas estan en el Reino de las Sombras.

Mataperros_69
13-02-06, 12:02 AM
La intervención de nuestra cultura a la de ellos NO RESOLVERÁ EN ABSOLUTO sus problemas sociales, y sí causará conflictos internacionales IRRECONCILIABLES,

Nadie desea intervenir en el mundo musulman ni enseñarles a los radicales (islámicos y cristianos) sobre derechos humanos y libertad de expresión. Ya está visto que enseñar de derechos a los extremistas religiosos, cristianos o muslmanes es como enseñar álgebra a los mandriles.

Tampoco nadie desea que Occidente se vea sometido a sus opiniones y censura. La democracia y Libertad occidentales no intervienen en su mundo, que su mundo no pretenda intervenir y sancionar a Occidente.

Hubieramos quemado embajadas de Siria, Irán y Arabia Saudita por la muerte de Theo Van Gogh. No lo hicimos, ¿es mucho pedir que respeten nuestro derecho a la expresión y forma de vida libre?

Wuothan
13-02-06, 02:27 AM
Szombor olvidas mencionar las masacres que los occidentales han causado en oriente y sin mencionar que olvidas las masacres que occidente se ha causado asi mismo: los cataros y las matanzas en este continente.

Y si quieres guerra con el islam, ve muchacho no te quedes sentado frente al monitor pidiendo una guerra que no vas a pelear... :D

dunkeleith2000
13-02-06, 03:08 AM
En la historia reciente de España, la Iglesia Católica fué uña y carne con el régimen de Franco, apoyando la dictadura, también es verdad que hubo muchos sacerdotes socialdemócratas y demócratas en general y que finalmente se apoyó la transición.

Pero a lo que quiero llegar es a que los católicos, especialmente los sacerdotes, no pueden quejarse de que se les critique porque, efectivamente se han metido en política y lo siguen haciendo. Pedir lo contrario es antidemocrático, y lleva las cosas fuera del límite.

En cierta manera entiendo que estén un poco hasta las narices de las críticas pero también muchos estuvieron hasta las narices de 40 años de dictadura nacional-católica.

dunkeleith2000
13-02-06, 08:17 AM
Aquí va una de una página de izquierdas, con algunos enfoques interesantes pero que finalmente mete la pata en la última parte(decir que Ceuta y Melilla son colonias o llamar fundamentalista a EEUU)

La caricatura de la libertad

x Pedro Carmona

“¿Te presentas voluntario para defender las embajadas danesas del próximo país árabe que invadamos, compañero?”

Algo huele a podrido en Dinamarca. En septiembre de 2005 el Jyllands-Posten, un periódico derechista de segundo orden y con una reconocida trayectoria xenofóbica, convoca un concurso de caricaturas para rebatir el tabú musulmán que prohíbe representar gráficamente a Mahoma. Tras consultar con expertos que aconsejan no seguir adelante con el proyecto, Carsten Juste, director de dicho medio, decide finalmente, de manera consciente y premeditada, publicarlas. Una de ellas muestra al profeta del Islam con una bomba en el turbante. En enero de 2006, Magazinet, una publicación noruega de carácter cristiano y ultraconservador, las reproduce.

La noticia que nos asaltó hace pocos días en la prensa, la radio y la televisión no fue ésa, sino la de las movilizaciones de indignación y repulsa en varias ciudades musulmanas que incluyeron ataques a embajadas occidentales y quema de banderas, y que en ocasiones se saldaron con la pérdida de varias vidas de los manifestantes, la mayor parte de ellas en el Afganistán ocupado por nuestra OTAN. A la hora de explicar los antecedentes de dichas protestas, las primeras versiones que circularon en los medios de comunicación occidentales invisilizaban el cariz político de los periódicos escandinavos que incluyeron las viñetas. Tampoco eran muy claras sobre las fechas en que fueron publicadas. A dicha cobertura (des)informativa se acompañaban arengas en pro de la libertad de expresión. Se tardó varios días en difundir que los líderes religiosos musulmanes de Dinamarca habían solicitado durante semanas entablar un diálogo con el gobierno de Copenhague y que el primer ministro danés, derechista, había rechazado la audiencia solicitada por once embajadores de países de tradición musulmana acreditados en su país. La negativa del gobierno danés a disculparse era enaltecida como una muestra de su defensa de la libertad de expresión y la independencia de la prensa. La opinión pública europea fue, una vez más, obediente.

Meses antes, Carod-Rovira, de paseo con Maragall por Palestina, bromeó poniéndose una corona de espinas sobre la cabeza; un acto comparativamente más intrascendente que dibujar a Mahoma con una bomba y acusar así de terrorismo a todos los musulmanes. Los medios de comunicación conservadores –los mismos que ahora defienden de forma absoluta la libertad de expresión- lanzaron encendidas soflamas de protesta. Carod y Maragall se disculparon de inmediato. ¿Podemos imaginar qué no hubieran dicho esos medios si a ambos políticos se les hubiera ocurrido exigir que se les respetase su libertad de opinión? ¿No nos hubieran dolido los tímpanos?

¿Estamos todos locos? Eso parece. Aquí no se está hablando de libertad de expresión. Aquí se está hablando de una libertad caricaturizada, tendenciosa y falseada. La de una sociedad occidental islamófoba y arrogante que se niega a ceder en su prerrogativa de insultar al resto del mundo.

¿Libertad de expresión ilimitada?

En los países europeos existen leyes que limitan la libertad de expresión. La calumnia está tipificada como delito en todos ellos. En varios países se regula por ley la difusión de mensajes antisemitas, homofóbicos, sexistas, racistas o denigrantes para con las minorías. Algunos antiguos países de la órbita soviética ellos preparan prohibir las opiniones públicas favorables al comunismo; Alemania y otros países penalizan los mensajes nazis y que se niegue la existencia del Holocausto. El Reino Unido debatió recientemente una ley contra la difamación a las religiones. En España, donde no hace tanto se penaba la blasfemia, sólo ahora se comienza a observar cierta apertura respecto a la posibilidad de realizar críticas en los medios contra la figura del Papa, pero la Familia Real sigue siendo intocable; existe también una ley que castiga la apología del terrorismo.

En Occidente han sido numerosas las reacciones exaltadas contra las opiniones que en su día fueron consideradas insultantes a la comunidad católica. Saramago abandonó Portugal por las presiones sufridas tras la aparición de su Evangelio según Jesucristo. Sinead O’Connor rompió en televisión una foto de Carol Wojtyla en protesta por la política del Vaticano respecto a la crisis del sida, tras lo que se desataron airadas repulsas que desembocaron en un boicot; la cantante, finalmente, tuvo que disculparse públicamente. En España, el autor de la obra teatral Me cago en Dios recibió diversas amenazas e incluso fue agredido físicamente. Me viene también a la cabeza la campaña contra el vídeo de Madonna Like a Virgin y la condena judicial al grupo Los Muertos de Cristo por lanzar el videojuego Matanza Cofrade, en el que aparecía la Virgen Esperanza Macarena entre zombis nazarenos. ¿Hubo en estos casos –más “veniales” desde mi punto de vista, que las viñetas de Mahoma- artículos o comentarios en pro de la libertad de expresión? No puedo dejar de considerar un despropósito que ahora los hagan quienes entonces más fieramente atacaron a los “blasfemos”.

Porque, ¿se hubiera dado un debate público sobre la libertad de opinión parecido al que hemos observado estos días si las viñetas hubieran mostrado a un musulmán defecando sobre un crucifijo? El ejemplo no intenta ser ofensivo, simplemente creo que sirve para clarificar la cuestión. Lo mínimo que se hubiera apuntado es que un dibujo semejante constituiría una ofensa gratuita y de muy mal gusto, y probablemente se hubiera dicho mucho más.

Desde las posturas occidentales más etnocéntricas se podría argumentar que dibujar una bomba en el turbante de Mahoma responde a una crítica simbólica de carácter político, alusiva a la existencia de Al Qaeda, y que por ello es más pertinente que el ejemplo que acabo de poner. De acuerdo, dibujemos entonces a Cristo violando a una niña impúber para ilustrar los numerosos abusos sexuales cometidos durante años por miembros del clero católico con total impunidad. O, sin ir tan lejos, hagamos una caricatura de la Virgen María en bikini siendo coronada como Miss Mundo dado que con ello representamos la participación de los países de tradición cristiana en los certámenes internacionales de belleza (a los que la mayoría de los países musulmanes, por cierto, se oponen). ¿Llevarían a cabo El Mundo, ABC, La Razón y tres cuartas partes de los articulistas de El País la campaña en defensa de los derechos de opinión que podemos leer en la prensa de estos últimos días? ¿Se hubiera atrevido Eva Hache a comentar algo similar a lo que hemos visto en su programa de Cuatro durante esta última semana? No nos engañemos: en este asunto hay claramente dos varas de medir.

Las viñetas, por lo demás, son bazofia. Si acaso es graciosa, medianamente satírica, la de Mahoma recibiendo a los comandos suicidas en el Paraíso. ¿Os acordáis del filme Yo te saludo, María? ¿Y del espectáculo Demonis de Comediants? Contra ellos, la derecha ultracatólica también emprendió campañas de “desagravio” y coacción. En estos casos sí hubo reacciones a favor de la libertad de expresión, pero parecía que se estaba pidiendo permiso, tímida y cautelosamente, cuando se escribía en algún periódico de izquierdas que el arte no podía ser censurado. La expresividad artística parecía ser, en esas raras y osadas defensas, el argumento de mayor peso. Con los dibujos daneses, no es el caso.

En defensa de los mismos y de la obcecada actitud del primer ministro danés hemos oído una sarta de lugares comunes y de frases hechas, cuando no discursos numantinos en defensa de las libertades de una Europa que se nos presenta como una sociedad casi perfecta (¡quién la pillara, si fuera verdad!). Incluso se acuñó la bonita y ñoña frase “Todos somos daneses”.

Sin ningún miedo. Con todo el respeto.

La campaña de opinión a favor de las viñetas apela a nuestro valor. Periodistas y políticos nos alientan a no dejarnos vencer por el miedo ante la amenaza del radicalismo musulmán sin ver la viga en el ojo propio. Con la colaboración de geniales defensores de los valores occidentales, entre los que no podían faltar las firmas sionistas de nuestra prensa –a río revuelto, ganancia de pescadores- ni el brillante análisis de Elvira Lindo, que nunca nos decepciona en su empeño de revestir de progresismo las posturas más retrógradas, se ha desencadenado una ideologización de las masas que ha tenido un éxito sin igual. En la calle, en las barras de los bares, en los vecindarios, no hemos dejado de escuchar la misma proclama reproducida y circulante, difundida y difusa, a veces en forma de debate visceral y otras veces como chistes facilones. Tan es así, que el artículo de Erdogan y Zapatero quedaba muy a la izquierda de la opinión pública. Incluso las declaraciones de Bush parecían más multiculturales que lo que te decía tu colega de toda la vida. El mensaje había calado... ya todo parecía listo para el siguiente paso: “¿Te presentas voluntario para defender las embajadas danesas del próximo país árabe que invadamos, compañero?”

A veces, algunas posturas a favor de las viñetas han sido más calmadas y han consistido en argumentos de corte laicista. Y ahí podría haber algún inicio de diálogo, de puntos comunes desde donde analizar serenamente la crisis y debatir el límite tan escurridizo entre derechos y deberes, entre opinión y respeto. Porque es una cuestión de respeto, y no de un presunto miedo ante ningún “chantaje” radicalizado, lo que nos mueve a algunas personas a considerar que las caricaturas no deberían haberse publicado.

Nuestra indignación ante esa campaña de defensa de una pretendida libertad de expresión no se debe a que la consideremos una ofensa a ninguna religión –no soy musulmán, ni cristiano; afortunadamente soy ateo- sino una ofensa a una cultura ajena. Mi irritación no es confesional, sino multicultural. Porque una pregunta que muy poca gente se ha hecho respecto a las viñetas es: ¿quién se ríe?, ¿y de quién? Con el chiste de la bomba y Mahoma somos los “cristianos” (y englobo entre éstos a quienes sin ser creyentes hemos crecido en una tradición cristiana) los que nos reímos e insultamos a los musulmanes, un conjunto de pueblos que perciben y sienten, no sin razón, que desde Occidente nos hemos dedicado a reprimirlos, ridiculizarlos, invadirlos, incriminarlos, caricaturizarlos, fiscalizarlos y coaccionarlos durante siglos.

Desde el laicismo, no puede ser comparable burlarnos o criticar las propias tradiciones religiosas que las de otros. Si las viñetas las hubieran dibujado humoristas musulmanes la situación sería completamente distinta: sería un ejercicio de crítica a su propia herencia religiosa que debería merecer todo nuestro respeto, e incluso nuestra aprobación. Hacer tabla rasa entre el caso de las viñetas y las críticas laicas que hagamos contra “nuestra” religión católica y sus prebendas es una falacia. Ya se están apresurando a hacerlo los obispos y los tertulianos de la COPE. Existe una relación de desigualdad entre opresor y oprimido, entre propio y ajeno, entre mayoría y minoría que hace inadecuada esa equiparación. Que un europeo se ría del cristianismo no es equiparable a que se burle del Islam. Es equiparable a que un musulmán se ría del Islam. Es así de sencillo.

No por ello si hemos de opinar sobre culturas ajenas, tendríamos que autocensurarnos; pero sí, en primer lugar, conocer de forma completa e imparcial esa cultura para estar seguros de que no nos basamos en estereotipos ni en ideas preconcebidas, o en propaganda alentada desde intereses oscuros; y, en segundo lugar, extremar el cuidado al dar nuestra opinión, como no nos ponemos en pijama cuando entramos de visita en una casa ajena con la que no tenemos familiaridad. Podemos criticar ante un amigo a nuestros padres o a nuestros hijos, pero nos molesta sobremanera –así somos- si es ese amigo el que hace las mismas críticas sobre ellos. Para hablar de tradiciones ajenas se hace necesaria una sutileza que en Occidente normalmente vamos asumiendo, afortunadamente, cuando nos referimos al pueblo gitano o al pueblo judío. No parece que hagamos igual con el Islam.

Las caricaturas de Mahoma (no hay ni que decirlo) son un exponente de todo lo contrario a esa cautela que deberíamos tener al criticar lo ajeno.

Alístate al choque de civilizaciones.

Las caricaturas de Mahoma han sido la última gota que ha colmado el vaso en las opiniones públicas musulmanas –no en vano, tocaba en su punto más sensible de dolor. Aunque una abrumadora mayoría de la población musulmana no ha entrado al trapo y se ha inhibido de reaccionar con violencia, existe un sentimiento de agravio generalizado por las repetidos ultrajes que sufre en este y otros casos. Más allá de las continuas interferencias políticas, sociales y culturales a las que les sometemos desde Occidente y sus aliados, no puede negarse que un concepto tan manido, y tan cruelmente real, como el “colonialismo imperialista” nunca ha sido tan unidireccional y persistente como hacia el mundo musulmán. Echemos un vistazo al mapa: Palestina, Irak, Chechenia, Afganistán, Cachemira, Bosnia, Ceuta, Melilla, Golán, Chipre, sur del Líbano, norte de Nigeria, sur de Filipinas... ¿en cuántos rincones del mundo no nos estamos limitando a mofarnos de ellos sino que los estamos invadiendo o, incluso, masacrando? Y en la lista ya oímos nuevas candidaturas: Siria e Irán. Llueve sobre mojado, y esa lluvia, en el caso de las viñetas, es inflamable y cae sobre un territorio cada día más incendiado. Todo un ejercicio de irresponsabilidad danesa.

Los ideólogos neocons estadounidenses apostaron por el choque de civilizaciones como escenario mítico con el que justificar sus planes de expansión. Planes que tuvieron en Afganistán e Irak sus dos primeros exponentes, pero que no tienen previsto que sean los últimos. Para ello, de forma periódica, nos muestran ante nuestras narices las zanahorias necesarias para ponernos en el rumbo que han preparado que sigamos y así facilitarles sus propósitos: campañas de miedo ante enriquecimientos de uranio de uso no militar y armas de destrucción masiva inexistentes; interpretaciones tremendistas ante el resultado de elecciones en las que vencen partidos integristas; informaciones falsas, sesgadas o exageradas sobre los derechos humanos y la desigualdad de género en los países musulmanes (sin menoscabo de que en algunos casos, los menos, dichas denuncias se correspondan a abusos reales)...

No importa que los países más armados, y por tanto más peligrosos, sean los occidentales; ni que los gobiernos de algunos países occidentales, como Estados Unidos, Vaticano o Polonia, puedan ser tan fundamentalistas como los que señalan con el dedo en el caso de que sean musulmanes; ni que los derechos humanos estén igualmente pisoteados en algunos de “nuestros países aliados”, por no decir aquí mismo... El uso oportunista que algunos gobiernos de países musulmanes han hecho de la crisis de las viñetas –y que los medios de nuestro “mundo libre” se han apresurado en denunciar- no son más deleznables que el aprovechamiento que de la misma crisis están realizando las potencias “cristianas”, aunque ante esto último nadie levante la voz. El mensaje va calando. Hay que reconocer que lo de las caricaturas de Mahoma les ha salido redondo.

Al fin y al cabo, es el insulto y la criminalización a toda una religión lo que está en el origen de esta crisis, y no el derecho a la libertad de expresión. Cualquier opinión sobre el “terrorismo islamista” podría haberse realizado con mayor sensibilidad y por otros cauces más constructivos. Cualquier valoración sobre el tabú de representar gráficamente a Mahoma –(y a nosotros, en el fondo, qué más nos da)- podría hacerse sin las provocaciones ni las chulerías que han caracterizado este caso.

Pero la crisis ya está desbocada. Lo más terrible de todo es que solucionarla es tremendamente fácil, y que si ello no va a ocurrir es, simplemente, por una falta de voluntad. Bastaría con que el primer ministro danés dijera lo siguiente: “Europa ha tratado siempre de administrar un bien común incuestionable, la libertad de expresión, de tal forma que no pueda servir de vehículo para la difusión de mensajes de odio y xenofobia. Pedimos perdón por no haber sido suficientemente diligentes al respecto en este caso concreto. También por no haber querido escuchar a quienes durante semanas intentaron entablar un diálogo pacífico para solventar la afrenta”. Ya está. Sin poner en entredicho ni la libertad de prensa, ni la de expresión, ni la propia autoestima ni la imagen de que somos una sociedad “perfecta”.

De haber actuado desde el principio de la crisis de esta forma, o de algún modo similar, nos hubiéramos ahorrado mucha tinta y la vida de una decena de seres humanos (todos ellos, claro está, musulmanes). Después de todo, un valor europeo tan importante como la libertad de expresión es la repulsa a la intolerancia, por muy extendida que esté, en el caso de la islamofobia, entre la clase política, los medios de comunicación y la opinión pública occidental.

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El original en http://www.lahaine.org/index.php?p=12529&more=1&c=1

SPQR_old
13-02-06, 12:38 PM
Y este es el gordito chistoso por el que Occidente morira en Basora.

http://www1.jp.dk/info/images/justefarve100.jpg

Ansvarhavende chefredakt&#248;r

Morgenavisen Jyllands-Posten
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:lol: :lol: :lol:

Tapirapi ¿0.0?
13-02-06, 12:51 PM
Szombor:

No me extra&#241;a en absoluto que llenes tu mensaje con cosas que "t&#250; quieres", tu egocentrismo te trasciende...

Por supuesto, que necesitamos TODOS de TODOS, los necesitamos en el pasado, en el presente y lo haremos en el futuro. "Escoger" que parte del mundo nos gusta y qu&#233; otra parte nos disgusta para tener pretextos para bombardearlos sin miramiento, s&#243;lo nos hace un mundo m&#225;s chiquito, con ideas m&#225;s peque&#241;as y destinos predeterminados...

&#191;Olvidas todo el legado en arte, ciencia, literatura, matem&#225;ticas, medicina y sociedad?
&#191;Olvidas la gloria de Oriente cuando el Occidente se hund&#237;a en siglos de oscurantismo? Acepto que hoy d&#237;a Oriente est&#225; sumido en su propio oscurantismo, sin embargo, caundo estuvimos en el nuestro, a Oriente jam&#225;s se le ocurri&#243; exterminarnos...

Y gracias por enumerar tus argumentos, eso hace tus ideas m&#225;s claras... pero dime &#191;Porqu&#233; no usaste n&#250;meros romanos en lugar de ar&#225;bigos?

Gloria
13-02-06, 03:14 PM
Tapi, intentar democratizar a los arabes es una locura que solo se le ocurre al cretino de Bush. Pero la misma locura es intentar por parte de los arabes que Europa renuncie a su libertad de expresi&#243;n. Ser&#237;a desnaturalizar nuestra cultura, y es sistema de vida por el que hemos luchados desde que acabaron los fascismos de por aqui.

Los arabes y nosotros no tenemos nada que ver, y no debemos mezclarnos porque no somos compatibles. Ellos nunca asimilar&#225;n nuestra forma de vida, nuestra escala de valores, y a nosotros la suya nos resulta inaceptable.

Como mujer considero al islamismo mi enemigo personal, y como Occidental una amenaza que deseo ver lo mas lejos posible. Es cierto que Occidente los ha ido a buscar a su casa con la arrogancia propia de nuestra cultura. Eso fue un error, pero no por eso hay que consentir los suyos.

Lo repito, todos los periodicos europeos, los semanarios, las camisetas, los carteles publicitarios... deber&#237;an reproducir las caricaturas. Simplemente, porque ya se est&#225;n convirtiendo en un simbolo de nuestra forma de vida y de nuestra libertad de expresion.

Tapirapi ¿0.0?
13-02-06, 03:55 PM
Gloria, es que est&#225;s cayendo en la misma mentira que nos hemos cre&#237;do todo el tiempo:
- creemos en la democracia, cuando as&#237; nos conviene (caso: Palestina, Hait&#237;, Bolivia)

- creemos en el libre mercado, cuando as&#237; nos conviene (caso: Bloqueos econ&#243;micos a enemigos de nuestro credo, etiquetas en las cajas de cereal: "Prohibida su venta fuera de xxxx")

- creemos en nuestra "libertad de expresi&#243;n", siempre y cuando no toquemos "x o y tema" y siempre y cuando podamos faltarle el respeto a nuestro enemigo cultural...

Y como ya expliqu&#233; antes, las violaciones a las garant&#237;as individuales de Oriente est&#225; muy por encima de lo que yo pudiera soportar como mujer, pero que no se te olvide que tambi&#233;n tuvimos nuestra &#233;poca de oscurantismo, y hemos salido avante, a&#250;n con algunos lastres (como la existencia de D2) ... pero avante...

Tapirapi ¿0.0?
13-02-06, 03:58 PM
Comienza juicio contra neonazi por negar el Holocausto
( Agencias en Berl&#237;n )
( 2006-02-10 )



El juicio contra el neonazi Ernst Zundel comenz&#243; ayer en Mannheim, Berl&#237;n, y se espera con gran expectaci&#243;n el resultado en los c&#237;rculos de la extrema derecha de Alemania, ya que &#233;l es un hombre reconocido que incluso dicta conferencias.
Zundel, actualmente de 66 a&#241;os, est&#225; acusado de instigaci&#243;n al odio racial por defender la violencia contra minor&#237;as, negar la existencia del Holocausto, difundir la ideolog&#237;a hitleriana en libros y en internet y calumniar la memoria de los muertos.
Los abogados de Zundel, quien fue deportado a Alemania desde Canad&#225;, donde resid&#237;a, acusaron al juez de parcialidad en el proceso.
Sin embargo, cabe destacar que su equipo de defensa est&#225; formado por seis abogados, entre los que se encuentra el alem&#225;n J&#252;rgen Rieger, quien fue anteriormente condenado por instigaci&#243;n al odio racial.
Al juicio asisti&#243; Horst Mahler, abogado del Partido Nacional Democr&#225;tico de Alemania (NPD), de ideolog&#237;a de extrema derecha, condenado en los a&#241;os setenta por pertenecer al grupo terrorista Rote Armee Fraktion (RAF).
Zundel emigr&#243; a Canad&#225; en 1958 y desde 1993 estuvo en prisi&#243;n en ese pa&#237;s hasta que fue deportado en marzo de 2005 a Alemania, precisamente para que fuerza juzgado por los cr&#237;menes que se le imputan.
Su casa en Toronto era un centro visitado por algunos de los principales neonazis del mundo.
Tras su llegada a su pa&#237;s natal, Zundel fue arrestado porque la p&#225;gina de Internet que manten&#237;a desde Canad&#225; —y en la que negaba el Holocausto y alababa el r&#233;gimen de Adolf Hitler— era accesible desde Alemania, lo que supone un delito tipificado claramente en las leyes de este pa&#237;s.
El juicio contra Zundel est&#225; previsto que finalice el pr&#243;ximo 16 de marzo, y podr&#237;a recibir varios a&#241;os de c&#225;rcel como sentencia.

dunkeleith2000
13-02-06, 05:00 PM
Resulta curioso y muy significativo el hecho de que un individuo de la ultracomunista RAF sea ahora abogado de un partido de "extrema derecha", aunque eso sería salirse del tema...

Respeto las posiciones progresistas de igualdad y perdon, pero es que desde América las cosas se ven distintas, en EEUU, el país con mas inmigrantes solo hay un 1% de musulmanes, la mayoría socializados y que han sido filtrados convenientemente. Entre ellos se encuentran mucha gente culta inmigrante y conversos nativos.

En Francia hay alrededor de un 6%, incultos y marginados(o automarginados). En España se habla de tal vez un millón, cosa que no se sabe puesto que la ilegalidad es generalizada entre los inmigrantes.

Igualdad y perdon con los franceses por la invasión de Napoleón:grr: o con los ingleses con lo de Gibraltar:grr: , vale, pero nada mas, igualdad cuando la hay y con los moros no hay igualdad ni por asomo, y el perdon ha de ser mutuo

Con esto también me voy de madre, puesto que estábamos hablando del derecho a la blasfemia, no del peligro musulmán...

Ahuizotl
13-02-06, 05:08 PM
En el Islam ven muy mal la forma en que visten nuestras mujeres, ven mal que no tengamos gobiernos teocr&#225;ticos, que no seamos musulmanes, que hagamos pinturas o dibujos de seres vivos, que no castiguemos con dureza a las ad&#250;lteras, a los blasfemos y a los herejes. Sin embargo ninguna de estas pr&#225;cticas nuestras est&#225; en riesgo, nuestras mujeres visten con poca ropa, nuestros gobiernos son laicos, convivimos los cat&#243;licos con prostestantes, jud&#237;os, musulmanes y ateos, dibujamos y pintamos todo lo que necesitamos pintar o dibujar, permitimos el adulterio y la homosexualidad, ya ni distinguimos a los blasfemos y a los herejes. Por lo pronto no hay razones para defender con una guerra nuestras formas de vida, pues no est&#225;n amenazadas.

&#191;Acaso perdemos mucho de nuestra libertad de expresi&#243;n al dejar de caricaturizar a una religi&#243;n que en casi todo nos es ajena? digo, &#191;cu&#225;l es la necesidad de los caricaturistas de ser irreverentes con el Islam? seguramente es una necesidad que surge del miedo ante su violencia. Violencia que provoca miedo, miedo que provoca ser irreverente, irreverencia que resulta ofensiva, ofensas que provocan m&#225;s violencia. Violencia, ante la que seg&#250;n algunos debemos responder con m&#225;s irreverencias, otros dicen que, debemos responder con violencia, yo digo, que una disculpa no hace tanto da&#241;o y que dejemos las cosas en paz, usted escoja.

Tapirapi ¿0.0?
13-02-06, 05:18 PM
Bravo!!! &#191;Para quien es el mensaje?

Atila
13-02-06, 09:40 PM
Szombor:

No me extra&#241;a en absoluto que llenes tu mensaje con cosas que "t&#250; quieres", tu egocentrismo te trasciende...

Por supuesto, que necesitamos TODOS de TODOS, los necesitamos en el pasado, en el presente y lo haremos en el futuro. "Escoger" que parte del mundo nos gusta y qu&#233; otra parte nos disgusta para tener pretextos para bombardearlos sin miramiento, s&#243;lo nos hace un mundo m&#225;s chiquito, con ideas m&#225;s peque&#241;as y destinos predeterminados...

&#191;Olvidas todo el legado en arte, ciencia, literatura, matem&#225;ticas, medicina y sociedad?
&#191;Olvidas la gloria de Oriente cuando el Occidente se hund&#237;a en siglos de oscurantismo? Acepto que hoy d&#237;a Oriente est&#225; sumido en su propio oscurantismo, sin embargo, caundo estuvimos en el nuestro, a Oriente jam&#225;s se le ocurri&#243; exterminarnos...

Y gracias por enumerar tus argumentos, eso hace tus ideas m&#225;s claras... pero dime &#191;Porqu&#233; no usaste n&#250;meros romanos en lugar de ar&#225;bigos?

1.- JAMAS hablo de "queremos" o "hagamos", porque como individuo que soy, pienso por mi mismo y expreso lo que siento. Las ideologias colectivistas genocidas se fueron al tacho de la basura (nazismo, comunismo).

Pero queda otra ideologia anti-individuo: el Islam (palabra originaria de 'eslama, o sea "sumision a la voluntad de Allah"), de raiz totalitaria: "lā ilāhā illā-llāhu; muhammadur-rasūlu-llāh" (no hay otro dios mas que Allah y Mohammad es su profeta) y absolutamente antidemocratica: Un Dios (Allah), un libro (Quran), una ley (Shariah).

La mejor demostracion de lo que digo es que NINGUN musulman puede abandonar la fe si arriesgar su cuello. La apostasia es uno de los pecados (haram) mas graves en el Islam. El castigo para el "munafiq" (apostata) es la Muerte. Y el ejecutor debe ser la propia familia del infeliz.

Te imaginas ser degollada por tu padre por no ir mas a Misa o ser lapidada por tus hermanos por decir que la Biblia te vale?

2.- Para que necesitas a los Musulmanes? Para que te necesitan los Musulmanes?

En primer lugar - como mujer occidental - eres para ellos una "Kaffirah" (infiel), que no conoce su lugar porque discute con hombres, que viste como desvergonzada y que no baja la mirada frente a un hombre. Lo mas probable es que - en su mundo - termines dentro de un saco y masacrada a piedrazos.

3.- Los Musulmanes no nos entregaron nada. Ellos se apropiaron - previo genocidio - de todo el saber Indio, Persa y Griego cuando invadieron India, Persia y Anatolia. Antes de llegar a Babilonia, los jinetes Musulmanes eran simple nomades ignorantes y sanguinarios (Bedouin, habitantes del "Badiet", desierto). Curiosamente, cuando los Persas desaparecieron de sus cortes (la epoca de oro ejemplificada en las "Mil y una Noches" o "alf laylah wa laylah") y los Turcos - otros simples nomades como los arabes - se hicieron cargo del Califato, la decadencia Islamica esta a la vista de todos nosotros.

Los arabes son excelsos en UNA cosa - y algo que creo detestas - el COMERCIO.

4.- Cuando Europa era debil, dos tercios de la peninsula Iberica y toda la peninsula de los Balcanes estaban bajo el yugo Islamico. Solo los Francos en los Pirineos; y Hungaros y Sajones en Viena impidieron que siguieran mas al norte.

Te enumero las masacres, los genocidios, la esclavitud y las barbaries a las que sometieron a esas poblaciones los "gloriosos orientales"?

5.- Estos numeros (y el concepto del cero) son originalmente Indios, adoptados por los Persas y difundidos como "arabigos":

http://www.blss.portsmouth.sch.uk/resources/images/dev1_10.jpg

6.- Yo creo que la gente que odia a EEUU (euro-izquierdas, izquierdas iberoamericanas, musulmanes, nazis), si este pais le declara la guerra al diablo, toda esta coleccion ideologica se pone al servicio del Infierno.

Tapirapi ¿0.0?
13-02-06, 10:46 PM
1.- JAMAS hablo de "queremos" o "hagamos", porque como individuo que soy, pienso por mi mismo y expreso lo que siento. Las ideologias colectivistas genocidas se fueron al tacho de la basura (nazismo, comunismo).


:lol: :lol: ¿ideologías colectivistas GENOCIDAS? y qué estás proponiendo tú?


Pero queda otra ideologia anti-individuo: el Islam (palabra originaria de 'eslama, o sea "sumision a la voluntad de Allah"), de raiz totalitaria: "lā ilāhā illā-llāhu; muhammadur-rasūlu-llāh" (no hay otro dios mas que Allah y Mohammad es su profeta) y absolutamente antidemocratica: Un Dios (Allah), un libro (Quran), una ley (Shariah).

La mejor demostracion de lo que digo es que NINGUN musulman puede abandonar la fe si arriesgar su cuello. La apostasia es uno de los pecados (haram) mas graves en el Islam. El castigo para el "munafiq" (apostata) es la Muerte. Y el ejecutor debe ser la propia familia del infeliz.

Te imaginas ser degollada por tu padre por no ir mas a Misa o ser lapidada por tus hermanos por decir que la Biblia te vale?

¿Un Dios? ¿Un libro? ¿antidemocracia? ¿que me recuerda? :roll:

Le Rouge
13-02-06, 10:47 PM
Las izquierdas ya son el diablo y esta es su gran encrucijada, &#191;se deciden en contra de su propia ideolog&#237;a basura para repeler a los musulmanes o se ponen a favor de ellos poniendo en peligro su propio liberalismo?

Tapirapi ¿0.0?
13-02-06, 10:52 PM
2.- Para que necesitas a los Musulmanes? Para que te necesitan los Musulmanes?

En primer lugar - como mujer occidental - eres para ellos una "Kaffirah" (infiel), que no conoce su lugar porque discute con hombres, que viste como desvergonzada y que no baja la mirada frente a un hombre. Lo mas probable es que - en su mundo - termines dentro de un saco y masacrada a piedrazos.

No lo dudo ni tantito... ¿algo así como cuando a las mujeres las quemaban en leña verde por brujas?

3.- Los Musulmanes no nos entregaron nada. Ellos se apropiaron - previo genocidio - de todo el saber Indio, Persa y Griego cuando invadieron India, Persia y Anatolia. Antes de llegar a Babilonia, los jinetes Musulmanes eran simple nomades ignorantes y sanguinarios (Bedouin, habitantes del "Badiet", desierto). Curiosamente, cuando los Persas desaparecieron de sus cortes (la epoca de oro ejemplificada en las "Mil y una Noches" o "alf laylah wa laylah") y los Turcos - otros simples nomades como los arabes - se hicieron cargo del Califato, la decadencia Islamica esta a la vista de todos nosotros.

Ooooh!! ¿Como los occidentales adoptamos todas esas y otras invenciones de mil y un culturas o peor?

Los arabes son excelsos en UNA cosa - y algo que creo detestas - el COMERCIO.:roll:

4.- Cuando Europa era debil, dos tercios de la peninsula Iberica y toda la peninsula de los Balcanes estaban bajo el yugo Islamico. Solo los Francos en los Pirineos; y Hungaros y Sajones en Viena impidieron que siguieran mas al norte.

Te enumero las masacres, los genocidios, la esclavitud y las barbaries a las que sometieron a esas poblaciones los "gloriosos orientales"?

¿Y nos acabaron o todavía existimos?

5.- Estos numeros (y el concepto del cero) son originalmente Indios, adoptados por los Persas y difundidos como "arabigos":

http://www.blss.portsmouth.sch.uk/resources/images/dev1_10.jpg

Inteligentes fueron que adaptaron a su cultura invenciones que a la fecha son útiles...

6.- Yo creo que la gente que odia a EEUU (euro-izquierdas, izquierdas iberoamericanas, musulmanes, nazis), si este pais le declara la guerra al diablo, toda esta coleccion ideologica se pone al servicio del Infierno.

what?

:roll:

Le Rouge
13-02-06, 10:55 PM
Vaya Tapi, &#191;ahora eres defensora de los musulmanes? :lol:

Atila
13-02-06, 11:06 PM
De un zurdo no me extrañaria en absoluto.

En su odio son capaces de encontrarles todo bueno a Kim Il Sung, Vladimir Putin o Robert Mugabe.

Pero me resulta inconcebible que una mujer no-musulmana justifique, condone, tolere y "comprenda" el Islam.

Pero pensandolo bien... La Izquierda (masculina, femenina o gay) da para todo.

Le Rouge
13-02-06, 11:07 PM
&#191;Y de una mujer-zurda?

Atila
13-02-06, 11:10 PM
Lo repito: la Izquierda da para todo.

Aun recuerdo al "gran" Chomsky encontrandole las cinco patas al gato y dandose unas volteretas en el aire cuando "explicaba" y "justificaba" la revolucion Camboyana de Pol Pot.

Tapirapi ¿0.0?
13-02-06, 11:11 PM
Entiendes lo que quieres entender...

en resumidas cuentas:

La situaci&#243;n social del mundo musulm&#225;n es una situaci&#243;n que DEBEN resolver desde el interior de su sociedad.

El oscurantismo en el que se encuentran es una situaci&#243;n por donde YA pasamos nosotros, no hay situaciones (absolutamente criticables) que nos tengamos que escandalizar porque nuestra cultura de una manera u otra ya la vivimos, y en algunos casos a&#250;n estamos en ellas...

Le Rouge
13-02-06, 11:13 PM
Solo recuerda como estaban las basuras festejando con insultos cuando muri&#243; Celia Cruz...

Wuothan
14-02-06, 12:11 AM
Si, si Fidel Castro es mierda y que? si los cubanos no pudieron sacarlo que se jodan, que sigan llorando como ni&#241;itas alla con los gringos, que en cuanto muera Fidel los mandaran a Cuba de una patada, previo arreglo para ver que negocio sacan. Pero eso no viene al caso en este tema.

De todos modos ya se demostro lo hipocrita que somos los occidentales (realmente me molesta eso de quieran dividir al mundo en 2 o mas partes) no van a publicar las caricaturas del holocausto.

dunkeleith2000
14-02-06, 07:59 AM
Yo no veo nada de oscurantismo en el mundo islámico, al contrario tienen las ideas bien claras y luminosas, no como nosotros que no nos damos cuenta de que nuestros principios racionalistas y liberales son igual de falsos en si que los suyos.

Lo único que pone las cosas en verdad es en última instancia la guerra, la ley del mas fuerte, el liberalismo se impone porque hace mas fuerte al que lo sigue. No hay mas verdad que los hechos.

Todas las posiciones progresistas suaves con el Islam se sostienen sobre una idea: la superioridad absoluta de occidente, con lo cual volvemos a que la verdad es la fuerza, y a la necesidad de mantener dichas posiciones sobre la agresividad de la derecha fascistoide y militar que mantenga dicha superioridad.

Contradicciones internas de los extremos que forman parte del mismo mecanismo.

....

El Islam puede no ser inferior ni militarmente ni ideológicamente, es probable que todas esas críticas al trato a la mujer se queden en agua de borrajas tras unos años de enfrentamiento dialéctico, y a lo mejor acaben resultando mas feministas que nosotros. El tiempo lo dirá pero por ahora en Europa hay mas mujeres que hombres que se convierten al Islam, según dicen.

....

Cualquier izquierda que defienda al Islam no será tal izquierda o tendrá que modificar su terminología. Me importa un bledo que se hagan fotos con banderas rojas o que lleven el puño levantado. Entrar en el juego de USA si USA mas de lo mismo. No me voy a poner a explicar lo que los izquierdistas deberían de hacer porque no lo soy y esos son problemas suyos, que espabilen.

Tapirapi ¿0.0?
14-02-06, 12:29 PM
Última Reputación Recibida (cuadrito rojo)
Tema Fecha Comentario
El derecho de Occidente... 13/02/06 22:02:21 Demasiada terquedad en un tema que no dominas

Szombie me puso cuadrito rojo!! :trst: sufro!! sufro!!

Szombie me dijo terca!! :trst: lloro!! lloro!!

Szombie me dijo que no domino el tema!! :6sw1: :6sw1: que dolor! que dolor! que pena!!

¿Cuanto le dolerá al Szombie que siga siendo terca y necia en un tema que sólo domina él gracias a su gran sabiduría bélica y odios interraciales?
¿Tanto como lastimarme tan horriblemente poniéndome cuadrito rojo? :roll:

Hey Szombie!!
yujuuu!!
La polémica es acá !! en el panel de mensajes!!! acaaáa!!

donde andas?

Un besito en tu amplia frente para que no hagas muinas... Es un diálogo, ok?
nada personal... te acuerdas?...

:mnk:

Spiderman
14-02-06, 12:42 PM
MOMENTO!!!! Szombor es inocente...

Fui yo!!!!!

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

:cf: :cf: :cf: :cf: :cf: :cf: :cf: :cf:

:007: :007: :007: :007:

:pltn: :pltn:

Tapirapi ¿0.0?
14-02-06, 12:51 PM
:lol: :lol: :lol:

Pos un prrrrrrt!:trv: por metiche!!!

:lol: :lol:
:flsh:

Gloria
15-02-06, 03:34 PM
Un ministro de Berrusconi (Italia), ha dicho que piensa imprimir camisetas con las caricaturas, y que menos a los actos oficiales, piensa ir con ellas a todas partes. Y que se las regala a quien las pidad.

Bien !!!

Ya era hora de que Europa dijera "y unas narices, y basta ya de corrección politica" :007:

Tapirapi ¿0.0?
15-02-06, 03:36 PM
Gloriita:

Y no piensas que en un mundo tan polarizado como estamos, no deber&#237;a de caber la prudencia en alguien?... Y por cierto.. he le&#237;do de Berlusconni lo suficiente como para saber su espiritu orangut&#225;n... no me extra&#241;a que esa "idea" haya surgido de sus ultraconservadoras neuronas...

Rex Mundi
15-02-06, 03:37 PM
MOMENTO!!!! Szombor es inocente...

Fui yo!!!!!

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

:cf: :cf: :cf: :cf: :cf: :cf: :cf: :cf:

:007: :007: :007: :007:

:pltn: :pltn:



Jajajajaja

Gloria
15-02-06, 03:40 PM
No tapi, en esto no coincidimos.

Europa debi&#243; reaccionar antes. Por ser democratas, educados y cautos, hemos dejado que se instalen en nuestros pa&#237;ses, no se integren, nos amenacen, y sugieran que debemos cambiar nuestros valores y nuestra cultura. Tiene raz&#243;n Szombor, somos como el agua y el aceite. Creo que el mejor arabe es el que est&#225; o regresa a su pais. Que nos dejen en paz.

Lo que pas&#243; en Irak no les legitima para esta violencia.

dunkeleith2000
15-02-06, 03:41 PM
Ahí va otro enfoque, esta vez algo mas cachondo:

Hace una década, cuando Irán sostenía una guerra desigual contra un Irak armado hasta los dientes y veía cómo trescientos peregrinos eran masacrados en La Meca por órdenes del déspota saudí bajo presión directa de Estados Unidos del suceso éste de La Meca ya olvidado, salvo por los musulmanes, y que, traducido a la órbita cristiana, supondría algo tan atroz como lo siguiente: imagínense una masacre de varios cientos de peregrinos simpatizantes de la Teología de la Liberación en plena plaza de San Pedro bajo la tranquila mirada del papa Wojtyla, un joven hindú de alma apátrida, postmoderna y arribista, quiso lograr el pelotazo como novelista con una obra escandalosa llamada «Versos satánicos» a mayor gloria del cosmopolitismo, el sionismo y la islamofobia occidentales. La golondrina de Rushdie podría haber hecho verano transcrita al cine e inaugurando un nuevo género de novelas y películas biodegradables mezcla de Fumanchú, «Las Mil y Una Noches» y las historias porno con iconografía nazi en las que se nos contaría, con pelos y señales, la vida secreta de los ayatollahs iraníes, la insondable perversidad de los revolucionarios islámicos y la justa y razonable defensa de los militares israelíes cuando machacan a culatazos a un niño árabe por tirarles una piedra. Afortunadamente, este cuento de la lechera elucubrado por Rushdie se fue a la más absoluta mierda apenas publicado el libro, cuando Jomeini, sin cortarse un pelo de la barba, lo condenó a muerte implicando en ello a todo buen creyente musulmán. ¿Sadismo, barbarie, violación de la libertad de expresión y de los derechos humanos o pedagogía de la buena, de la de antes de Lacan?: que sepamos, Rushdie continúa físicamente vivo aunque definitivamente muerto como autor de éxito y como agitador occidentalista, no ha habido película ni serie televisiva de su libro ni, desde luego, continuidad de otros autores cipayos por ese camino bueno, hubo un conato, usando la coartada feminista hillaryante, con la bengalí Taslima Nasreen pero la jeta marmórea de esta nueva trepa fue desenmascarada incluso por sus propios colaboradores y el affair ha tenido todavía menos relevancia que con Rushdie.
Tras estos dos fracasos propagandísticos, a Occidente le va quedando ya clara una cosa: con el Islam no se juega. Y Jomeini, con su gesto tan controvertido para los tartufos de la democracia formal, ha dejado una lección ejemplar para futuros insurgentes: a quienes viven en la burbuja de la realidad virtual sólo un buen susto, un buen toque, de la realidad real puede mermar su sensación de impunidad, inocularles un mínimum de responsabilidad y hacer que se lo piensen mejor una próxima vez a la hora de aberrar.”

Tapirapi ¿0.0?
15-02-06, 03:48 PM
No mezcles los asunto...

En primer lugar te doy toda la raz&#243;n de que el &#225;rabe que se va a vivir a mi casa debe vivir bajo mis reglas punto... no hay vuelta de hoja...

Sin embargo, el asunto de la provocaci&#243;n de Dinamarca con los dichosos dibujitos, s&#243;lo muestra nuestra ignorancia y nuestra mala leche como occidentales... am&#233;n de la hipocres&#237;a, que pretendemos alegar de "libre expresi&#243;n" cuando en muchos pa&#237;ses de Europa y en Am&#233;rica tienen su famoso tab&#250; del holocausto...

Todas las culturas tenemos nuestro propio tab&#250;, y debemos de aprender a respetarnos...

Gloria
15-02-06, 03:52 PM
No es provocacion de Dinamarca, es ejercicio de la libertad de expresi&#243;n... esta vez referido a Mahoma.

Siempre habr&#225; alguien molesto con cualquier tema que se comente, maxime si se hace desde la libertad y la critica. La falta de respeto es la de ellos, por no saber aceptar opiniones ajenas de manera pacifica.

Hay siglos de cultura en libertad que nos separan. Occidente les viene grande, y ellos a nosotros nos quedan peque&#241;os.

Tapirapi ¿0.0?
15-02-06, 03:54 PM
Gracias Dunky

Yo insisto: No importa si aprend&#237; a manejar mi auto con los mejores maestros, no importa si tengo mi licencia de manejo, no importa si tengo la libertad de libre tr&#225;nsito...

De cualquier manera tengo que tener prudencia al manejar...

Tapirapi ¿0.0?
15-02-06, 03:57 PM
No es provocacion de Dinamarca, es ejercicio de la libertad de expresión... esta vez referido a Mahoma.

Siempre habrá alguien molesto con cualquier tema que se comente, maxime si se hace desde la libertad y la critica. La falta de respeto es la de ellos, por no saber aceptar opiniones ajenas de manera pacifica.

Hay siglos de cultura en libertad que nos separan. Occidente les viene grande, y ellos a nosotros nos quedan pequeños.


No seas ingenua Gloria... el principal promotor de estas caricaturas es un ultraconservador que anda buscando bulla con Oriente desde hace años... estos son sus minutos de fama... y no hables de libertad de expresión cuando Europa TIENE sus tabús, los cuales no toca en temas ni de diarios, ni caricaturas, ni series de TV, ni libros, so pena de cárcel (ej. Zundel)

Lagos
15-02-06, 03:57 PM
No tapi, en esto no coincidimos.

Europa debió reaccionar antes. Por ser democratas, educados y cautos, hemos dejado que se instalen en nuestros países, no se integren, nos amenacen, y sugieran que debemos cambiar nuestros valores y nuestra cultura. Tiene razón Szombor, somos como el agua y el aceite. Creo que el mejor arabe es el que está o regresa a su pais. Que nos dejen en paz.

Lo que pasó en Irak no les legitima para esta violencia.


Gloria, no es por ser demócratas, educados y cautos...el sistema de Canadá, sigue pareciendome el mejor del mundo en cuanto a emigración...

Le Rouge
15-02-06, 04:01 PM
Gloria,

Por ser democratas, educados y cautos, hemos dejado que se instalen en nuestros pa&#237;ses, no se integren, nos amenacen, y sugieran que debemos cambiar nuestros valores y nuestra cultura.
&#191;"Sus" valores? desde que ustedes los hicieron espa&#241;oles, "sus" se volvi&#243; "nuestros". jejejeje!! &#161;Viva la diversidad!


Saludos.

Wuothan
15-02-06, 05:06 PM
Una peque&#241;a muestra de la cultura occidental:

http://webuploads.com/media.php?f=British_Soldiers_Beating_Iraqi_Youth.wmv

Ahuizotl
15-02-06, 05:15 PM
Las reacciones de los periodicos, periodistas y caricaturistas es natural, pues defienden su derecho a ser irreverentes. Lo que no es admisible es la reacci&#243;n de desaf&#237;o de los gobernantes, ministros, funcionarios y figuras p&#250;blicas occidentales que est&#225;n obligados a por lo menos mantener una relaci&#243;n de respeto hacia los gobiernos amigos, y en el caso de los paises musulmanes tambi&#233;n hacia los jerarcas del Islam, pues son poco menos que gobernantes en sus naciones.

Spiderman
15-02-06, 11:48 PM
Europa debió reaccionar antes. Por ser democratas, educados y cautos, hemos dejado que se instalen en nuestros países, no se integren, nos amenacen, y sugieran que debemos cambiar nuestros valores y nuestra cultura. Tiene razón Szombor, somos como el agua y el aceite. Creo que el mejor arabe es el que está o regresa a su pais. Que nos dejen en paz.

:aaa3: :aaa3: :aaa3: :aaa3: :aaa3:

Mazdak
16-02-06, 01:27 AM
uh, &#191;y las compa&#241;&#237;as occidentales abandonar&#225;n los pa&#237;ses isl&#225;micos petroleros?

Quieren sus recursos, no a sus habitantes...

Tapirapi ¿0.0?
16-02-06, 10:03 AM
exacto Mazdak!! ...

... Si queremos algo del vecino, cuando menos debemos de tener la decencia de respetarlos

Le Rouge
16-02-06, 03:04 PM
Quieren sus recursos, no a sus habitantes...
&#191;Y puedes culparlos por eso? A mi tambi&#233;n ap&#250;ntame en la lista... :lol:

Y bueno, espero que pronto los gobierno europeos expulsen a todos los musulmanes, jud&#237;os y ateos y los manden a alguna isla donde puedan convivir en paz. Es broma... &#191;o no?


Saludos.

Le Rouge
16-02-06, 03:22 PM
Vean, hasta algunos jud&#237;os ya ven mal que se restrinja la libertad de expresi&#243;n en el caso del holocausto:

'Irving? Let the guy go home' (http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4578534.stm)

Irving tests Europe's free speech (http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4710508.stm)


Saludos.

Mazdak
16-02-06, 03:42 PM
¿Y puedes culparlos por eso? A mi también apúntame en la lista... :lol:


Saludos.

Hay que hacer un trato, se van TOOOOOOODOS los musulmanes de Europa, y este continente deja de recibir petróleo islámico (que se lo pidan a Chávez o a Putin) ...
En vez de la cortina de hierro, que hagan la cortina de... uh ¿cuál es la tela con la que se confecionan las burkas?

Mazdak
16-02-06, 03:43 PM
...sospecho que alg&#250;n maloso ya anda preparando el "choque de las civilizaciones"...

Le Rouge
16-02-06, 04:20 PM
El petr&#243;leo &#225;rabe no lo regalan, Mazdak.

Gloria
16-02-06, 04:38 PM
De momento, lo de las caricaturas tan solo ha provocado muertos islamistas. Peor para ellos. Verdaderamente han conseguido que las caricaturas les resulten peligrosas...

Mazdak
16-02-06, 04:41 PM
El petróleo árabe no lo regalan, Mazdak.

Hay que boycotearlo. ¡No se comprará ni una gota de petróleo musulmán!


...ni los mulsulmanes son mantenidos por el gobierno...

Le Rouge
16-02-06, 04:42 PM
O sea, si el petr&#243;leo no lo regalan, tampoco hay que regalarles la entrada a los pa&#237;ses.


Saludos.

dunkeleith2000
16-02-06, 04:46 PM
A los jeques y jefes del mundo musulmán les importa un bledo lo que hagamos con los moros que tenemos aquí. Habrá honrrosas excepciones, pero es la regla. Les basta con que les compremos el petróleo para que ellos puedan pagar sus putas y su cocaína. Y perdón por el lenguaje obsceno.

Mazdak
16-02-06, 04:52 PM
O sea, si el petróleo no lo regalan, tampoco hay que regalarles la entrada a los países.


Saludos.


Uh, ¿les regalan la entrada?

Lo dudo, supongo que Europa debe tener medidas estrictas de inmigración.

¿Un musulmán entra ilegalmente? Lo deportas.
¿Solicita la residencia? Te aseguras que cumpla con los requisitos legales.
¿Comete algún delito? Le aplicas la sanción correspondiente.

Ahora, si conoces las leyes de inmigración europea, y decides ilustrame el motivo por el que afrimas que les "regalan" la entrada, tienes toda mi atención...

Le Rouge
16-02-06, 04:58 PM
&#191;Es que dan algo a cambio?

Mazdak
16-02-06, 05:03 PM
&#191;Sugieres que ninguno de los musulmanes trabaja o paga impuestos? &#191;Ni uno s&#243;lo?

Mira...

Mazdak
16-02-06, 05:04 PM
Europa es el para&#237;so prometido por el Islam (de acuerdo con D2) , s&#243;lo que sin las v&#237;rgenes...

dunkeleith2000
16-02-06, 05:31 PM
Mi padre estuvo emigrado en Suiza, me contó como vivían allí, trató con negros, con gente del este, con griegos y ningún problema. A los moros ni verlos.

Una vez me contó que compartió piso con un moro y se le ocurrió subir un bocadillo de jamón al piso y el moro se puso histérico. El le intentó explicar que su religión le permitiá comer cerdo pero el otro solo decia "blasfemia, blasfemia". Casi llegan a las manos y se tuvo que ir a otro piso.

Montaban unos tremendos follones. A las cinco de la mañana uno de sus clérigos los levantaba a gritos de la cama e iban a un sitio a rezar y así cinco veces al día. Vivían aislados y nadie los quería, ni los negros ni los de otros paises de Europa se mezclaban con ellos ni ellos con los otros.

Creo que la legislación suiza ya les habrá vetado la entrada hace años.

Le Rouge
16-02-06, 05:35 PM
jajaja, ahora resulta que si UNO paga impuestos ya se pueden quedar todos los dem&#225;s...

Mazdak
16-02-06, 06:22 PM
jajaja, ahora resulta que si UNO paga impuestos ya se pueden quedar todos los demás...

Abogado, ¿cuándo escribí eso?

Te pregunté si ninguno de los musulmanes pagaba impuestos o trabajaba...

Le Rouge
16-02-06, 10:01 PM
Si, con toda seguridad pagan el equivalente espa&#241;ol del IVA.


Saludos.

Mazdak
16-02-06, 10:10 PM
...si compras cualquier producto (salvo los exentos), forzosamente tienes que pagar IVA, &#191;no crees?

Saludos.

Mazdak
16-02-06, 10:22 PM
...a menos que est&#233;s insinuando que no compran los productos, sino que los roban...

Saludos.

Siggi
16-02-06, 10:47 PM
Si, si Fidel Castro es mierda y que? si los cubanos no pudieron sacarlo que se jodan, que sigan llorando como niñitas alla con los gringos, que en cuanto muera Fidel los mandaran a Cuba de una patada, previo arreglo para ver que negocio sacan. Pero eso no viene al caso en este tema.

Efectivamente. A Fidel puedes decirle botija verde, pero con los cubanos no tienes por qué meterte. Ya quisiera verte a ti cortando caña cartorce horas diarias bajo un sol canicular a ver si al final, no te ponías a llorar como una niñita. ¿No te gustan los cubanos de Miami? ¿Tampoco los de la isla, chico? Pues me parece que el que te mereces una patada -donde tu sabes- eres tú, mi negro, porque lo que es Miami, sin los cubanos no es más que un rancho apestoso. I´m sorry. Lo siento de veras, porque me caías bien, compay. Uno se lleva cada chasco... :trst:

Wuothan
16-02-06, 11:08 PM
Efectivamente. A Fidel puedes decirle botija verde, pero con los cubanos no tienes por qué meterte. Ya quisiera verte a ti cortando caña cartorce horas diarias bajo un sol canicular a ver si al final, no te ponías a llorar como una niñita. ¿No te gustan los cubanos de Miami? ¿Tampoco los de la isla, chico? Pues me parece que el que te mereces una patada -donde tu sabes- eres tú, mi negro, porque lo que es Miami, sin los cubanos no es más que un rancho apestoso. I´m sorry. Lo siento de veras, porque me caías bien, compay. Uno se lleva cada chasco... :trst:
Si hubiera tenido la desgracia de nacer cubano, ya estaria 3 metros bajo tierra.:trv:

Mazdak
16-02-06, 11:14 PM
&#191;te atrae la miner&#237;a?

Wuothan
16-02-06, 11:22 PM
&#191;te atrae la miner&#237;a?
Me gustan las minas.

Siggi
16-02-06, 11:27 PM
Si hubiera tenido la desgracia de nacer cubano, ya estaria 3 metros bajo tierra.:trv:

Pues yo he nacido cubana y no por eso voy a enterrarme en vida.

Wuothan
17-02-06, 12:25 AM
Pues yo he nacido cubana y no por eso voy a enterrarme en vida.
Tu, pero yo seria un caso distinto.

Le Rouge
17-02-06, 02:36 AM
Mazdak, precisamente dije que si pagaban el equivalente al IVA... &#191;y?

Rex Mundi
17-02-06, 01:29 PM
Ofrecen recompensa por caricaturista

Miles de musulmanes de todo el mundo han protestado contra la publicación de las caricaturas de Mahoma

AP


Peshawar, Paquistán (17 febrero 2006).- Un clérigo paquistaní ofreció 25 mil dólares y un vehículo para la persona que mate al caricaturista danés que hizo unos dibujos satíricos del profeta Mahoma, que han enfurecido a millones de musulmanes.

Mohammed Yousaf Qureshi, líder de una mezquita en la ciudad noroccidental de Peshawar, anunció la recompensa hoy.

En tanto, en la ciudad de Multán, la Policía detuvo a 125 personas que se manifestaban por las caricaturas, mientras que en otra región detuvieron a un líder radical islámico, dijeron funcionarios.

El Gobierno justificó las detenciones por la prohibición que hay para manifestarse y puso bajo detención casera a un líder radical por temor a que se estallen episodios más violentos.

La Policía recibió la orden de restringir el movimiento de todos los líderes religiosos que puedan pronunciarse en las congregaciones y capturar a activistas que puedan amenazar la ley y el orden, dijo un importante agente policial en la ciudad de Lahore.

En Multán, ciudad de la provincia de Punjab, unos 300 agentes detuvieron a 125 manifestantes, que se concentraron hoy en una plaza gritando "somos esclavos del profeta", dijo el agente Sharif Zafar.

La turba también quemaba una bandera de Dinamarca, país donde se publicaron por vez primera las caricaturas.

Los manifestantes también gritaban "muerte a Musharraf (el Presidente)", mientras remecían dos autobuses policiales.

Las manifestaciones se prohibieron tras unas protestas la semana pasada que concluyeron con personas muertas.

En tanto, en Karachi, la Policía lanzó gases lacrimógenos para dispersar a una turba de 2 mil personas, dijo Alim Jafari, agente policial de la ciudad

Rex Mundi
17-02-06, 01:31 PM
Si el auto es un F40 yo me aviento....


:lol: :lol: :lol:

Gloria
17-02-06, 02:37 PM
No es la primera vez que estos mal nacidos ofrecen una recompensa contra un escritor, un periodista o un caricaturista.

Por eso la solucion es publicar miles de caricaturas por miles de personas. Y que el odio intergrista reacaida en todos y no en uno solo. Menuda gentuza.

Lucas Gavilán
17-02-06, 02:37 PM
... y el moro se puso hist&#233;rico. El le intent&#243; explicar que su religi&#243;n le permiti&#225; comer cerdo pero el otro solo decia "blasfemia, blasfemia". Casi llegan a las manos...

... a las cinco de la ma&#241;ana uno de sus cl&#233;rigos los levantaba a gritos de la cama e iban a un sitio a rezar y as&#237; cinco veces al d&#237;a. Viv&#237;an aislados y nadie los quer&#237;a, ni los negros ni los de otros paises de Europa se mezclaban con ellos ni ellos con los otros.

Creo que la legislaci&#243;n suiza ya les habr&#225; vetado la entrada hace a&#241;os.

No s&#233; porque esas manifestaciones de histeria religiosa me recuerdan a algunos pendejos mexicanos censurando muestras de arte, y expresiones culturales y de salud p&#250;blica.

Por cierto idiota, que t&#250; padre no los haya querido no significa que otros tampoco, o sea que mejor no generalices.

Pues crees mal wey, no ha vetado a nadie, aunque pienso que tu ser&#225;s gachup&#237;n, y que no estar&#237;a mal vetarles la entrada en todo el mundo a la basura como t&#250; que s&#243;lo vino a esparcir su peste y su fanatismo por aqu&#237;, tal cual ahora hacen los gabachos.

Le Rouge
17-02-06, 03:01 PM
Esos musulmanes si que exageran, pero bueno, en sus propias proporciones no somos muy diferentes.


Saludos.

Lucas Gavilán
17-02-06, 03:05 PM
Esos musulmanes si que exageran, pero bueno, en sus propias proporciones no somos muy diferentes.


Saludos.

El exagerado discípulo de Don Fundamentalista Abascal Carranza hablando de exageraciones.

¿Por cierto ya han comentado aquí la soberana chinga que le puso el mayatón del Monsiváis al Abascal?

Le Rouge
17-02-06, 03:07 PM
&#191;Y a quien le importa lo que diga el idiota de Monsivais?

dunkeleith2000
17-02-06, 03:28 PM
No sé porque esas manifestaciones de histeria religiosa me recuerdan a algunos pendejos mexicanos censurando muestras de arte, y expresiones culturales y de salud pública.

Por cierto idiota, que tú padre no los haya querido no significa que otros tampoco, o sea que mejor no generalices.

Pues crees mal wey, no ha vetado a nadie, aunque pienso que tu serás gachupín, y que no estaría mal vetarles la entrada en todo el mundo a la basura como tú que sólo vino a esparcir su peste y su fanatismo por aquí, tal cual ahora hacen los gabachos.

Lucas, Lucas, yo nunca he sido racista precisamente por la educación que mi padre me dió, el cual convivió con gente de muchos lugares, es mas siempre me habló bien de los negros procedentes de Africa, los cuales suelen ser gente muy simple pero buenas personas. Tengo amigos de otras razas, incluso me hice una vez amigo de un tipo que luego resultó ser judío, aún nos vemos de vez en cuando y nos saludamos aunque nunca hablamos de política.

Lo que has subrayado es verdad, los grupos de emigrantes en Suiza se relacionaban entre ellos. Había roces como por ejemplo entre portugueses y españoles por la forma de ser, pero en general todo el mundo se trataba, pero los moros estaban aparte. Claro está que hay excepciones, pero esas confiman la regla.

Una vez conocí a cierta persona que luego resultó ser hija de un moro pero ni me di cuenta, eso no implica que los moros sean buena gente ni que se integren.

Sobre el fundamentalismo te he de decir que aún siendo religioso no practico ninguna religión que me implique desprecio hacia otras, si acaso hacia el cristianismo por razones que ahora no vienen al caso. Aún así no tengo reparos en defender las posiciones de D2 en algunas ocasiones.

Ahora estaría bien que me contases cuantos amigos moros tienes y que nos contases tus experiencias positivas con ellos. Si no el que tiene perjuicios a lo mejor eres tu.

Sobre el tema de la legislación suiza he de decirte que es una de las mas duras del mundo, muchos españoles aun nacidos alli no tienen carta de ciudadanía aunque el estado los proteje igual. No conozco los detalles.

España es un pais laico y en el fondo soy un tipo de izquierdas y eso implica un rechazo hacia la religión en cierta manera, respeto a los católicos porque son ciudadanos como los demás pero no toleraría que las cosas volviesen a ponerse de cierta manera que a los moros les gustaría. Aquí en el 36 los de izquierdas quemaban iglesias.

En mi opinión los izquierdosos del mundo están traicionando a su gente poniéndose de su lado cuando lo que tienen que defender el laicismo, pero bueno como ya he dicho yo no soy de izquierdas. Y no me contradigo aunque lo parezca, los que se cotradicen son los que van de rojos.

A propósito ¿En cuantos países del mundo has estado?

Lucas Gavilán
17-02-06, 03:30 PM
¿Y a quien le importa lo que diga el idiota de Monsivais?

Pues yo creo que sólo a otro idiota como Abascal que se puso a contestarle y dijo pendejada y media. :pltn:

Lucas Gavilán
17-02-06, 03:34 PM
A propósito ¿En cuantos países del mundo has estado?

En 10, incluidos España, Suiza y Marruecos.

Tuve que responder sólo a eso, porque de todo lo demas que has dicho no te entendí ni papa. Trata de poner en orden tu encéfalo y cuando definas si defiendes al maricón del Dedos, o si eres de izquierda, o si eres religioso, o si los de izquierda los están jodiendo todo (indudablemente), seguimos hablando.

Yo definiería lo que has dicho como Cantinflear, como la Chimolstrufia ícono ideológico de Dedos :007:

dunkeleith2000
17-02-06, 03:54 PM
Lucas, Lucas, creo mas bien que la pregunta de los países era la única en la que me podías dar en las narices, porque en las demás te jodo yo.

Me has atacado a mi persona, por ello he pasado a definirme para quitarte tus perjuicios. Como dices que no me has entendido voy a exponer lo de abajo mas someramente.

1-He estado en muchos mas de 10 paises, incluso estuve una vez en uno en guerra, curiosamente por un conflicto en el que estaba incluida la religión.

2-No soy cristiano, pero religioso. Si no lo entiendes te lo explico también.

3-He dicho que soy izquierdista en el fondo, osea que estoy de acuerdo con los ideales de izquierdas. Pero estoy en desacuerdo en la forma, osea en la manera en la que se están intentado llevar a cabo. Si no lo entiendes te pongo un ejemplo.

4-Cuentanos alguna experiencia positiva en tu relaccion con moros ya que tanto los defiendes. Yo si puedo darlas, puesto que si he tratado con moros, pero lo cortés no quita lo valiente.

5-He dicho que no soy racista, puesto que se me ha educado asi, creo que abajo está bien puesto. Era para ahorrarte ataques personales.

6-Hablanos de Suiza, tu si que has estado, yo lo conozco de oídas.

dunkeleith2000
17-02-06, 04:02 PM
Naturalmente esto lo he puesto a mi pesar, no suelo recibir ataques a mi persona del tipo "eres un":

idiota
fundamentalista
basura
etc...

En nigún caso has dicho "eso que has dicho es"

una idiotez
es fundamentalista, o propio de
es una auténtica mierda
etc...

Aunque yo si he insultado a ciertos grupos igual que a

izquierdistas
políticos
etc...

Naturalmente puntualizando las excepciones si lo veo necesario, escepto tal vez en el caso de los políticos. Y no olvides que este tema va de política y en política siempre se jode a alguien.

Ahora si quieres puedes hacer un chiste barato del formato de mi respuesta, pero eso sí, no esperes por mi parte ningún ataque a tu persona, ok.

Te voy a tener así todo el rato, verás que bien.

Lagos
17-02-06, 04:15 PM
:aaa3: :007: :6sw0: :6rtv1: :03de0: ...

~~~~~~~~~~~~~~>

dunkeleith2000
17-02-06, 04:24 PM
El Islam es muy peligroso, si hechamos mano de un mapa mundi nos encontraremos con una gran cantidad de conflictos que inmiscuyen a muchos países en los cuales está por el medio el Islam.

Hay conflictos en Chechenia, Palestina, Irak y Afganistán que pueden ser causados por agresiones del exterior, pero España tiene poco o nada que ver.

Pero a su vez nos podemos encontrar con el terrorismo islámico en India, Indonesia, Argelia y otros países, asi como la guerra de Somalia en la que no interviene nadie de fuera.

No hemos de olvidar a su vez que las guerras de los Balcanes, que fueron dentro de Europa tuvieron un poso religioso y el Islam estuvo por el medio marcando las diferencias, no uniendo.

Otro es el caso de Chechenia, cuyo conflicto se ha extendido al resto de los países del Caucaso, aunque ello no salga mucho en los medios. El resto de los países de la zona están comiendo mierda por culpa del follón.

Casi se puede decir que en casi todas las zonas de contacto del Islam con el resto del mundo hay conflictos graves. Una de las excepciones es el sur de España, en el que si hay una fuerte tensión territorial con Marruecos, como se vio el el conflicto de Perejil, pero la sangre no ha llegado al río.

Es probable que desde el otro lado del mar se vean las cosas con un cierto poso romántico y que incluso se defienda con justicia la causa islámica, pero desde aquí las cosas se ven algo diferentes aunque muchos quieran taparlo o no verlo.

España es un país pequeño y débil, no es EEUU o Rusia y no estamos en condiciones ni tenemos porqué comernos el tremendo marrón en todo este lío que está montado a lo largo del mundo árabe. Hablo como ciudadano y a ciudadanos.

Gloria
18-02-06, 03:11 AM
Una decena de muertos en protestas contra Italia en Libia

Después de que un ministro de Berlusconi vistiera una camiseta con las caricaturas del profeta Mahoma

17-02-2006 AGENCIAS

Varios manifestantes han muerto en la ciudad libia de Bengasi (norte) en una protesta ante el consulado italiano, después de que un ministro de Berlusconi vistiera una camiseta con las caricaturas del profeta Mahoma, que ha sido reprimida con disparos por la Policía. El diario Corriere della Sera y las agencias Ansa y Reuters hablan de once muertos.


Volviendo al derecho a la blasfemia de Occidente, parece que Europa esta vez no ha optado por adoptar su eterna sensaciòn de culpa. No em gusta nada Berlusconi y su gobierno, pero aplaudo esta iniciativa. A cambio, que los integristas islamicos disfruten de su concurso de caricaturas sobre el holocausto. A quien van a ofender realmente es a los judios.

Una cosa queda clara, las caricaturas de Mahoma estàn siendo letales para los islamistas. No dejan de matarse entre ellos por esa causa.

Curioso efecto colateral.

Mazdak
18-02-06, 09:38 PM
...hace unos meses, en un lugar del medio oriente...


--&#191;Le&#237;ste el diario?

--No, &#191;qu&#233; dice?
--Un predicador llama a matar a Hugo Ch&#225;vez...

--&#161;Qu&#233; horror! Esos cristianos son unos locos peligrosos...

Tapirapi ¿0.0?
18-02-06, 09:39 PM
:lol: :lol: :007:

dunkeleith2000
19-02-06, 04:44 AM
...hace unos meses, en un lugar del medio oriente...


--¿Leíste el diario?

--No, ¿qué dice?
--Un predicador llama a matar a Hugo Chávez...

--¡Qué horror! Esos cristianos son unos locos peligrosos...

En el pais de ese señor no dejan entrar a musulmanes sino es bajo estricto control.

Mazdak
19-02-06, 05:32 PM
http://boomka.org/


“We’ll show the world we can do the best, sharpest, most offensive Jew hating cartoons ever published!” said Sandy “No Iranian will beat us on our home turf!”

The contest has been announced today on the www.boomka.org website, and the initiators accept submissions of cartoons, caricatures and short comic strips from people all over the world. The deadline is Sunday March 5, and the best works will be displayed in an Exhibition in Tel-Aviv, Israel.

dunkeleith2000
19-02-06, 06:57 PM
Me parece brutal, una idea genial, lo primero es lo primero y es saberse reír de uno mismo. Ahi Israel se apunta un tanto a su favor....

Aunque tampoco es justo que sean ellos los únicos en saltarse sus propias leyes.

Lucas Gavilán
20-02-06, 11:07 AM
El Islam es muy peligroso

De nuevo este retardado haciendo gala de su autismo.

El Islam no es peligroso. Lo que es peligroso es el FANATISMO, no tiene porque ser más peligrosa Al Qaeda que la Santa Inquisición.

Pero bueno, que se puede esperar de un pobre wey cuyo padre tuvo que emigrar para sobrevivir, jiar jiar, lo bueno es que es en 1er mundo, cómo no, pero para los ricos, igual que en todas partes.

dunkeleith2000
20-02-06, 03:33 PM
Lucas.

El islam es una religión que lleva implicada una fuerte dosis de conciencia nacional. Esta conciencia no se muestra como tal sino simplemente como un sentimiento de alienación hacia el mundo en que vives.

El que una alienación se muestre en formas de diverso tipo de nacionalismo solo es cuestión de esta alienación sea idelologizada. La ideologización puede darse por parte de una cultura popular espontánea como sucede en los guetos franceses o ser traida por ideólogos con intereses políticos.

Por ejemplo la agitación política comunista se basó en el factor de alienación del obrero a su trabajo. Esta agitación fue aprovechada por grupos ideológicos para obtener poder.

Esto llevará a los musulmanes a ser un caldo de cultivo de problemas. En cualquier momento pueden prodicirse estallidos sociales dirigidos o no.

Claro está que pueden no darse, pero lo que no puedes hacer es dejar las cosas de la mano de dios a ver si pasan o no.

Existe en los círculos conspiranoicos la teoría de que los disturbios de Francia y el conflicto de las viñetas tiene relación con el ataque a Irán, que puede tratarse de el resultado de una campaña de propaganda de cara a generar sentimientos antiislámicos en Europa y por tanto pro-EEUU y pro-Israel.

Esta teoría puede ser cierta o no, pero el caso es que el resultado de todos estos problemas es que de facto dicho cambio en la opinión pública se está llevando a cabo.

Podrás argumentar que si pienso así porqué ataco a los musulmanes.

Yo te respondería que intentar argumentar a favor de ellos diciendo que el islam es una religión de paz es inutil, cuando una tendencia en los hechos reales marca una pauta no tiene sentido recurrir al momento previo(cuando no había problemas) sino que es necesario adelantarse y actuar como si lo mas grave fuera a suceder.

A eso se le llama prevención, no se trata de otra cosa sino de tener un extintor al lado cuando estás soldando.

---

No se que tiene que ver el hecho de que mi padre(y mi abuelo y mi bisabuelo) fueran emigrantes con el tema del que estamos hablando.

Al respecto del tema del 1º mundo no siento ningún complejo de culpabilidad por ello, si tu lo sientes es tu problema.

Tapirapi ¿0.0?
20-02-06, 04:01 PM
Libertad de prensa Occidental?


SE RECONOCE CULPABLE EN EL JUICIO
El historiador David Irving es condenado en Viena a tres años de cárcel por negar el Holocausto

Irving, a su llegada al juicio, con su libro sobre Hitler. (Foto: EFE)



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Actualizado lunes 20/02/2006 19:58 (CET)
AGENCIAS
VIENA.- Un tribunal de Viena ha condenado al historiador británico David Irving a tres años de prisión incondicional por negar el Holocausto y la política de exterminio nazi durante la Segunda Guerra Mundial.

Irving, de 67 años, se declaró culpable ante el tribunal del delito tipificado en el código penal austríaco de negar el Holocausto, algo que le ha granjeado popularidad en los círculos revisionistas de extrema derecha.

La condena por unanimidad de los ocho miembros de jurado se basa en dos intervenciones públicas en Austria en 1989 en las que negó la existencia de cámaras de gas en Auschwitz, y adujo que la 'Noche de los Cristales Rotos', la primera gran persecución violenta contra los judíos de Alemania en 1938, no fue perpetrada por los nazis.

En el veredicto se ordena la prisión inmediata. "Estoy conmocionado, muy conmocionado", dijo el historiador a la prensa tras el veredicto. A la salida del tribunal se agolparon varios de sus seguidores para darle ánimos.

El cargo que se le imputa a Irving está penado con hasta 10 años de cárcel, aunque muchos analistas preveían que con la aceptación de los cargos y la contrición pública del acusado la condena iba a ser de sólo unos meses, por lo que supera ampliamente las cábalas iniciales.

Sin credibilidad en su arrepentimiento
Durante el juicio, el historiador se ha declarado culpable de haber negado el Holocausto en 1989 pero asegura que "ha aprendido mucho desde entonces" y admite que sus afirmaciones eran falsas. "No tengo otra elección" que declararme culpable de "haber afirmado que no había cámaras de gas en Auschwitz", aseguró.

Los magistrados han señalado que esta confesión no les ha parecido "un acto de arrepentimiento y por eso no se ha tenido en cuenta en el peso de la condena".

El británico fue detenido el pasado día 11 de noviembre en Austria por agentes de la Inspección de Policía de las Autopistas cerca de la localidad de Johann in der Heide en base a una orden de captura del Tribunal de Viena emitida el mes de noviembre de 1989 por negar el Holocausto en una conferencia.

Irving se había trasladado a Austria aparentemente para pronunciar un discurso ante una cofradía estudiantil de extrema derecha.

Nacido en 1938 en la ciudad británica de Essex, es conocido sobre todo por sus dos biografías de Adolf Hitler, donde asegura que el 'führer' del Tercer Reich no sabía nada sobre el masivo asesinato de judíos. En otras publicaciones ha puesto en tela de juicio la existencia de cámaras de gas en el campo de exterminio de Auschwitz.

Debido a esas posturas, tiene prohibida la estancia en Alemania, de donde fue expulsado en 1993 tras haber sido condenado en dos ocasiones al pago de elevadas multas por haber insultado la memoria de los judíos asesinados por los nazis.

:roll:

dunkeleith2000
20-02-06, 04:10 PM
Eso de obligarte a arrepentirte en el juicio me recuerda a Galileo.

Y el confesar tu arrepentimiento me recuerda a la inquisicion: "Dice que se arrepiente pero está en tratos con el diablo y por eso siempre miente".

Tapirapi ¿0.0?
20-02-06, 04:12 PM
ni m&#225;s ni menos...

Tapirapi ¿0.0?
20-02-06, 11:23 PM
Irving fue condenado por el art&#237;culo 3 de la ley austriaca que, en su versi&#243;n original, contemplaba pena capital y p&#233;rdida de todos los bienes por mostrar apoyo pol&#237;tico al Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes (NSDAP), instrumento pol&#237;tico de los nazis. La ley sigue siendo aplicada en la jurisprudencia austriaca, de hecho durante los a&#241;os 1999-2004 se pronunciaron 158 condenas de este tipo. La pena m&#225;xima actual que contempla la ley son 10 a&#241;os de privaci&#243;n de libertad.

Le Rouge
20-02-06, 11:25 PM
COUNTRIES WITH LAWS AGAINST HOLOCAUST DENIAL
Austria
Belgium
Czech Republic
France
Germany
Israel
Lithuania
Poland
Romania
Slovakia
Switzerland

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4734648.stm


Saludos.

Le Rouge
20-02-06, 11:26 PM
Ah&#237; estan los pa&#237;ses que andan muy defensores de la libertad de expresi&#243;n, &#161;que hipocres&#237;a mas b&#225;rbara!

Mataperros_69
21-02-06, 12:07 AM
Irving fue condenado por el art&#237;culo 3 de la ley austriaca que, en su versi&#243;n original, contemplaba pena capital y p&#233;rdida de todos los bienes por mostrar apoyo pol&#237;tico al Partido Nacional Socialista de los Trabajadores Alemanes (NSDAP), instrumento pol&#237;tico de los nazis. La ley sigue siendo aplicada en la jurisprudencia austriaca, de hecho durante los a&#241;os 1999-2004 se pronunciaron 158 condenas de este tipo. La pena m&#225;xima actual que contempla la ley son 10 a&#241;os de privaci&#243;n de libertad.

Parece muy bien
Toda organizaci&#243;n que fomente el odio, la desinformaci&#243;n y la intolerancia, debe ser sancionada y disuelta, al igual que sus seguidores quienes deben ser castigados por la ley.

La libertad de Expresi&#243;n no avala la violencia:
http://newsfeed.tcm.ie/images/people/noelmartin.jpg
http://archives.tcm.ie/breakingnews/2001/06/16/story15718.asp

El extremismo Isl&#225;mico es tan repugnante, como el extremismo Cristiano, el Judio y el Neo-Nazi. Todo odio debe ser prevenido y sofocado.

Atila
21-02-06, 12:28 AM
Los Europeos, aparte de cobardes, son hipocritas.

Europa ya no es faro de nada.

Lo que suceda en ese continente dejo de interesarme hace mucho tiempo.

Gloria
21-02-06, 09:02 AM
Intentaremos superarlo.