View Full Version : Psssst, Natxo. Quien avisa no es traidor.
El presidente del Supremo emplaza al fiscal o al Gobierno a actuar contra la asamblea de Batasuna
[10/01/06] La Ley.
Madrid.-El presidente del Tribunal Supremo y del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Francisco José Hernando, declaró hoy que Batasuna está "extinguida judicialmente", por lo que no tiene legitimidad ni personalidad jurídica para convocar una asamblea como la prevista para el próximo día 21 en Baracaldo (Vizcaya).
Sin embargo, Hernando destacó que el Tribunal Supremo sólo podrá actuar al respecto si se produce una petición de la Fiscalía o del Gobierno a través de la Abogacía del Estado, ya que son las dos instancias personadas en el proceso judicial en el que Batasuna fue ilegalizada.
En su intervención en los Desayunos Informativos de Europa Press, Hernando recalcó que Batasuna es "un partido disuelto" y que no tiene "vida jurídica", como ha subrayado recientemente el Tribunal Constitucional al no aceptar su recurso contra la disolución, ordenada por el Supremo, del grupo parlamentario de Sozialista Abertzaleak, que sucedió al de Batasuna.
No obstante, Hernando, que presidió la Sala del Supremo que ilegalizó a Batasuna en marzo del 2003, explicó que para actuar en la actual fase del proceso, que es la de ejecución de sentencia, es preciso que lo pidan la Fiscalía o la Abogacía del Estado.
El presidente del Supremo insistió en que Batasuna no puede convocar una asamblea, y que contra ese acto "se pueden adoptar medidas", pero sólo si son instadas por el fiscal o el Gobierno a través del abogado del Estado. "Estamos esperando si hacen la petición, y si la hacen responderemos", dijo Hernando. Informó Europa Press.
Natxo Landa
11-01-06, 10:24 PM
Está claro que España no puede soportar la contradicción que supone que una organización política por ellos ilegalizada,tenga el poder de convocatoria y el apoyo de buena parte de Euskal Herria.
No pueden soportar ver la foto de un recinto totalmente abarrotado,por un partido legalizado por la sociedad vasca y que solo busca una posición consensuada y democrátiaca que aportar a la resolución del conflicto.
El Gobierno Español mas temprano que tarde tendrá que recular de las leyes represivas que adoptó su partido junto al PP.
Bueno, tenéis a Zapatero a vuestro favor. Sin embargo se dá una situacion compleja. Los jueces no pueden sino aplicar las leyes vigentes, y la Ley de Partidos no permite una convocatoria de Batasuna.
Por otro lado está la negociacion política, que está fundamentalmente enfocada en potenciar la actividad politica de ETA, para finalizar con su actividad armada. Eso conlleva legalizacion de Batasuna y libertad de presos.
Por un lado los jueces y la legalidad, en medio una ley de partidos del PP rozando la ilegalidad, y por otra una negociacion de paz en marcha.
Zapatero no puede no escuchar a los jueces, ni puede olvidar las negociaciones.
La verdad es que el tema no está nada fácil. Creo que la cordura debería imponerse por ambas partes, porque las provocaciones van a ser muchas.
Natxo Landa
12-01-06, 10:18 PM
Zapatero pretende compatibilizar derecho de reunión y Ley de Partidos
El presidente español, José Luis Rodríguez Zapatero, cuestionó ayer la Ley de Partidos al indicar en una conversación informal con periodistas que «es muy restrictiva» y abogar por compatibilizarla «con los derechos y libertades individuales», entre los que citó el de reunión. Estas manifestaciones no despejan las dudas sobre la posición de la Fiscalía General del Estado ante el acto del BEC; su titular, Cándido Conde-Pumpido, acude hoy a Donostia para recabar información al respecto. Dijo que para ello tendrá en cuenta los informes policiales encargados por el juez Grande-Marlaska.
Así como amoldaron a la judiciatura, a las formas represivas del anterior gobierno,haciendo buena una situación totalmente antidemocrática con la aplicación de la ley de partidos.Ahora el gobierno español,tiene que "asesorar" a los jueces,para que se adapten,a la actual coyuntura.Habrá jueces que se sumen a sus sugerencias y otros que no.Y no por diferendos jurídicos,sino políticos,al ser de la cuerda del PP.
A lo dicho,ojalá sea temprano y agarren al toro por los cuernos de una negociación política,que solucione de una vez por todas el conflicto que vive Euskal Herria.
Natxo, el tema se complica.
El defensor del pueblo, Peces-Barba, ha pedido al Gobierno que no se permita la reunión del día 21. La policía a mandado al Fiscal General un informe en el que afirma que quien convoca el acto es Batasuna, y que no se trata de un ejercicio del "derecho de reunión" puro y simple, sino de una concentración convocada por un grupo ilegalizado.
No creo que ese acto se permita, y como abogado creo que es lógico. Las leyes están para cumplirlas, y si Zapatero opina (yo tambien) que la Ley de partidos politicos es excesivamente represora, lo que debió hacer es instar su modificación. Pero mientras esté en vigor es la obligacion de los jueces hacerla cumplir.
A veces creo que Zapatero peca de ingenuo. No puede ignorar de esa manera al poder judicial. El tema se pone feo, porque supongo que Batasuna continuara adelante con la convocatoria.
Algo se está haciendo muy mal.
Natxo Landa
13-01-06, 11:31 PM
POLEMICA SOBRE EL ACTO DEL BEC
El Gobierno del PSOE alude de nuevo al derecho de reunión entre insultos del PP
El PP aumentó ayer un punto más su presión sobre el PSOE para que no mo- difique la Ley de Partidos aprobada por ambos. Tras las declaraciones en las que José Luis Rodríguez Zapatero ponía anteayer cierta distancia respecto a esa norma, el presidente del PP, Mariano Rajoy, le llamó «cobarde» y le acusó de «humillarse ante una organización terrorista». La vicepresidenta del Gobierno del PSOE y el ministro de Justicia ratificaron las consideraciones de Zapatero.
Yo pienso que la decisión política ya está tomada y este congreso de Batasuna se celebrará.
Batasuna dice que celebrará su congreso del 21 pese a lo que digan los jueces
La formación ilegalizada presentará su nueva mesa nacional
14-01-2006 AGENCIAS
El portavoz de la ilegalizada Batasuna Pernando Barrena afirmó hoy que la asamblea que tienen previsto realizar el próximo 21 de enero en Barakaldo se celebrará pese a lo que digan los jueces. Éstas son las primeras de Batasuna después de que los informes policiales solicitados por el juez de la Audiencia Nacional Fernando Grande-Marlaska hayan asegurado que el acto del día 21 está organizado por la ilegalizada formación. En este encuentro Batasuna presentará su nueva mesa nacional. El juez, que analizará dichos informes este fin de semana, tiene previsto convocar el martes a las partes implicadas para estudiar profundamente el caso.
Yo no lo veo tan claro como tu Natxo. Puede que la decisiòn polìtica estè ya tomada, pero aquì no solo afecta la decisiòn politica. Se està tocando al poder judicial, y los jueces no estàn por la labor de hacer la vista gorda, yla policìa tampoco.
El martes hay una reuniòn, habrà que ver lo que pasa entonces.
Haya las negociaciones de paz que haya entre las grandes esferas politicas y ETA, un congreso ahora de Batasuna haciendo gala de la impunidad "prometida" puede que no sea lo mas diplomatico. Este tipo de provocaciones pueden dar al traste con la negociaciòn. Hay muchas presiones por ambos lados.
Natxo Landa
16-01-06, 10:41 PM
El litigio creado por la convocatoria de Batasuna en el Bilbao Exhibition Center (BEC) empieza a dirimirse hoy en los tribunales españoles. El Supremo, en calidad de instancia que determinó la ilegalización, estudiará hoy el asunto, lo que permitirá conocer el dictamen de la Fiscalía y la Abogacía del Estado. Sin embargo, la cita principal es la de mañana en la Audiencia Nacional, donde el magistrado Fernando Grande-Marlaska tratará de prorrogar la suspensión de actividades de Batasuna fuera de plazo, lo que para la defensa sería «fraude de ley» y «abuso de poder»
La "justicia española" en Euskadi no tiene ninguna credibilidad.Ni aún en que se vaya a ajustar a su propio derecho.
La moneda está en el aire
Bueno, el Congreso de Batasuna se ha prohibido, se han declarado ilegales cualquier actividad de este grupo politico durante los pròximos dos años, y hasta se ha ordenado la clausura de su pagina web.
Natxo, puede que la decisiòn polìtica ya estuviese tomada, pero tal y como te comentè el otro dìa, Zapatero no contò con la independencia judicial. No se puede obligar a los jueces a no intervenir con algo que contradice una sentecia judicial. Algo falla en esta negociaciòn.
Oteegui dice que Batasuna ha celebrado muchos congresos ilegales, incluso con el PP, y que no se van a parar por lo que diga un juez de la Audiencia. Pero como Otegui aparezca por alli el dìa 21 se juega la carcel, con todas las sentencias que tiene pendientes. Incluso las declaraciones que ha hecho esta tarde le van a traer problemas de hecho.
Creo que Batasuna he convocado este congreso como desafio, y que se ha precipitado al hacerlo. Demasiadas tensiones està generando esta negociacion para eso golpes de efecto. Los jueces no podìan hacer otra cosa, su obligacion es aplicar la ley. Cualquier denuncia en ese sentido por cualquier particular, obliga a una actuaciòn inmediata, si es que de oficio no se produce.
Mal veo las cosas, la verdad.
Natxo Landa
17-01-06, 10:48 PM
EL ACTO DEL BEC «SE HACE», AFIRMA BATASUNA
El portavoz independentista Arnaldo Otegi ha asegurado hoy que "por encima de lo que decidan los tribunales españoles de excepción", la "firme voluntad" de Batasuna y de sus militantes es "celebrar su congreso porque, entre otras cosas, es un acto de responsabilidad política".
Batasuna solo debe rendir cuentas a la sociedad vasca,y como partido integrado en su tejido social,tiene la obligación de responder frontalmente a esta nueva medida represiva del estado.
El estado español,por mucho que se esfuerce,no conseguirá hacernos renunciar a nuestros legítimos derechos de libre expresión,asociación y autodeterminación.
¡¡ Batasuna Aurrera !!
Todos los desafios que tu quieras Natxo, pero la verdad es que Batasuna tiene un serio problema. La política vasca no está tan cohexionada como tu pareces querer dar a entender, y situaciones como esta ponen en evidencia las contradicciones.
No veo tan claro que ese Congreso se celebre. De momento, dende se iba a celebrar, ya no...
Para contradicciones, las del Gobierno Vasco.
Natxo Landa
18-01-06, 10:09 PM
Por los derechos, ni más ni menos
El auto dictado por el juez de la Audiencia Nacional española, Fernando Grande-Marlaska, tuvo ayer su primer resultado visible. La brigada de información de la Policía española precintó el local de Iruñea en el que Batasuna ha ofrecido decenas de ruedas de prensa en los últimos meses sin que de ello derivara ninguna actuación jurídico-policial. Un primer efecto del auto judicial promulgado la víspera por el titular del Juzgado Central de Instrucción Número 5 y que ayer volvió a recabar el rechazo expreso de la mayoría de los partidos políticos y de los agentes sociales de nuestro país.
Como anunciara horas después de conocer que, más allá de quedar prohibido el acto que tenía convocado para este sábado en el BEC, también se extiende la suspensión a todas sus actividades políticas tal como decretara en agosto de 2002 el juez Baltasar Garzón, Batasuna mantuvo ayer su actividad política, centrada en valorar con los principales agentes del país las consecuencias y modos de dar respuesta a la citada decisión judicial. La formación política «reilegalizada» abrió esta ronda de contactos, que alcanzó ayer también a PNV y EB, con una delegación de EA encabezada por su presidenta. No es baladí el mensaje lanzado por la formación de Begoña Errazti, cuando está de por medio un auto judicial que advierte de que cualquier acción tendente a «auxiliar» a Batasuna puede llegar a ser considerada por el tribunal especial como «colaboración con organización terrorista». Y es de valorar, igualmente, que desde este partido integrado en el Gobierno de Lakua se reitere la vocación de buscar una fórmula que permita canalizar la denuncia política y el rechazo social a lo que entiende como una grave vulneración de derechos.
Esa es la piedra angular a la hora de articular la necesaria respuesta al nuevo ejercicio de violencia estatal. Si nos atenemos a las declaraciones contra la Ley de Partidos hechas, entre otros, por PNV, Aralar y EB, la acción de defensa, firme y sostenida, de los derechos políticos y civiles debería congregar a la mayoría política de Euskal Herria. Esta es la hora de situarse junto al agredido y de defender a su lado los derechos que se le niegan a él mismo y a este país. Sin pedir más y sin dar menos. Sin exigir para la construcción de una alternativa a la imposición, contrapartidas que ciertos partidos nunca piden a otros para mostrarles su solidaridad activa cuando consideran que han sido atacados. -
Batasuna sabrá buscar la forma de celebrar su congreso pasando de lo que opine España y su "justicia"
Pues el auto dictado por el juez de la Audiencia Nacional española, Fernando Grande-Marlaska, ha tenido otra primera consecuencia, mucho mas importante que el cierre de un local: La imposibilidad de que Batasuna participe en las proximas elecciones. Imposibilidad que ni Zapatero con todo su talante va a poder evitar.
Todas las presiones ejercidas a los partidos vascos y al PSOE para nada. No hay negociacion posible. Batasuna no puede participar como pretendia en la proxima convocatoria electoral.
Este Auto ha dado donde mas dolìa.
Natxo Landa
19-01-06, 10:07 PM
Carlo Frabetti - Matemático y escritor
Desobediencia política
El juez Grande-Marlaska, digno sucesor de Garzón, pretende «Suspender por un período máximo de dos años todas las actividades orgánicas, públicas, privadas e institucionales en todos y cada uno de los ámbitos y organismos públicos, fundaciones, asociaciones, sociedades y organismos si- milares de Batasuna».
Además de no expresarse en correcto castellano (en eso también es un digno sucesor de Garzón), lo cual debería ser motivo suficiente para recusar a un juez, Grande-Marlaska no sabe lo que dice. No hace falta ser un jurista experto para darse cuenta de que expresiones como «organismos similares de Batasuna», amén de gramaticalmente inadmisibles, son insensatas. Aparte de ser un solecismo impropio de un supuesto letrado, ¿qué es un «organismo similar de Batasu- na»? ¿O acaso «Batasuna» es el complemento determinativo de «actividades», un sustantivo situado veintidós palabras y cinco comas más atrás, y no estamos ante un solecismo garrafal sino ante un anacoluto igualmente grave, tanto gra- matical como jurídicamente? En el primer caso, y puesto que Batasuna es un partido político, el PSOE, por ejemplo, sería un «organismo similar», mucho más similar que cualquier organización que no sea un partido político. ¿Propone Grande-Marlaska suspender las actividades del PSOE, el PP y los demás partidos? ¿O tal vez por «similares» entiende «políticamente afines»? En este caso, Grande-Marlaska pretendería suspender, entre otras muchas cosas, mi actividad respiratoria, puesto que soy un organismo (un organismo complejo adaptativo, como todos los seres vivos), la respiración es una de mis actividades orgánicas más asiduas y, como marxista, soy políticamente afín a Batasuna.
También pretende Grande-Marlaska «Precintar los locales, sedes, establecimientos o sitios [admirable elocuencia: es como si un entomólogo dijera ‘los dípteros, moscas, insectos o bichos’] que use Batasuna, con este u otro nombre» (las cursivas son mías). Al parecer, no sólo quiere que los marxistas contengamos la respiración durante un par de años, sino que también amenaza con precintar los domicilios de todos los batasunos, así como los de todos los miembros y simpatizantes de la izquierda abertzale (otro nombre de Batasuna, para muchos), pues es de suponer que tienen la subversiva costumbre de «usar» sus propias casas («locales» al fin y al cabo, o cuando menos «sitios»), e incluso las de sus familiares y amigos.
Pero vayamos al quid de la cuestión. Lo que por mediación de Grande-Marlaska pretende la España «naci» (la rancia y espuriamente nacionalista, la de los herederos de Franco y de Isabel la Católica, que son legión), es impedir, no un congreso de Batasuna (eso no les preocuparía demasiado), sino un acto de reafirmación del pueblo vasco y, sobre todo, una posibilidad real de pacificación. (No es casual que, en plena «democracia», la represión en Euskal Herria se recrudeciera brutalmente a raíz de que Herri Batasuna obtuviese más de doscientos mil votos y se convirtiera en la segunda fuerza política vasca: al poder no le preocupa ETA, sino el proyecto político de la izquierda abertzale, temida no porque sea nacionalista sino porque es izquierda de verdad.)
Pero Franco no pudo silenciar a los vascos, y tampoco podrán hacerlo sus herederos: ni los neofascistas incontinentes, ni los socialdemócratas de talante y pandereta, ni los generalitos nostálgicos (por cierto, que nadie insulte a las prostitutas llamándolas madres de militares golpistas). El 21 de enero, miles de personas se reunirán en Barakaldo convocadas, más que por Batasuna o cualquier otra organización, por su dignidad y su coraje de pueblo soberano, por su irrenunciable e impostergable derecho a decidir su propio futuro. Si no es un acto «legal», será un legítimo acto de desobediencia civil, que en este caso (en todos los casos, en realidad) bien merece el nombre de desobediencia política.
Y no será un acto solo vasco. Todos los que creemos en la democracia participativa, en la autodeterminación de las personas y de los pueblos, en el socialismo como única alternativa a la barbarie capitalista y en la paz sin sometimiento, tenemos hoy más que nunca en la izquierda abertzale como en la revolución cubana un referente ético y político imprescindible. Todos y todas estaremos, física o moralmente, en Barakaldo el 21-E. -
La gran estupidez ha sido la de Batasuna, provocando de esta manera al poder judicial. Este Congreso ha sido un error, y un exceso de confianza, cosa que le ocurre mucho a Otegui que no es buen corredor de fondo.
Se estaba haciendo la vista gorda, se habian celebrado ya muchas reunioncitas de Batasuna, se pasaban por alto muchas cosas, pero claro, esta provocacion de que un partido ilegalizado convoque un Congreso... ha sido la gota que ha colmao el vaso.
Que los batasunos se pregunten cual hubiera sido el calendario sin este Congreso, y cual va a ser ahora (incluida su ya imposible presencia en las proximas elecciones) y eso les darà la medida de lo que su pulso ha provocado.
Han puesto al Gobierno Español entre la espada y la pared, y los que mas han perdido son lo Otegui y compañia.
Las chulerias se pagan.
Las chulerias se pagan.
Gloria lo que tu ves como un acto de provocación, para muchos ha sido un intento de agrupar a las bases con el fin de empezar a hablar del cese de la lucha armada.
Vamos a empujar todos un poquito, ellos por ahí y nosotros por aquí. Yo por mi parte no pienso poner ningún palo en las ruedas del proceso de pacificación. Me gustaría que en esto gobierno y oposición estuvieran juntos, el precio a pagar por la disputa política en este ámbito es demasiado alto.
Renton, estoy de acuerdo en que la finalidad de tod esto, tanto por parte del Gobierno como de Batasuna, es conseguir la finalizacion de la lucha armada y la integracion de la izquierda independentista en la vida politica, como un partido mas, y que a partir de ahì, sean los vascos los que marquen el camino. Eso me parece evidente, pero en esta negociacion hay que tener en cuenta muchos mas factores qu el politico, porque hay implicaciones judiciales, deberes de intervencion de jueces y fiscales, y muchos terroristas implicados.
La intencion del gobierno era que Batasupa participase en las proximas elecciones, porque es la unica salida politica del tema de ETA, pero esta auto de juez no lo va a hacer posible, se negocie lo que se negociase en el àmbito politico. Bastante habìa que pelear ya con el tema de los presos etarras, cuya libertad era un punto importante en la negociacion. Diga lo que diga Natxo, los jueces tienen la obligacion de aplicar la ley, no es una opciòn, y este Congreso nunca tuvo que convocarse como se ha hecho.
Y ademàs hay otros riesgos. La derecha mas profunda española esta jugando a desestabilizaciòn. No solo el Gobierno socialista se està jugando su permanencia en el poder con su apuesta por las autonomias, nos la estamos jugando todos en España. El riesgo es comùn, y la precaucion y la mesura tambien debe serlo. Creo que Batasuna ha vendido la piel antes de matar al ciervo, y ha jodido la caceria.
Zapatero en este momento esta atado de pies y manos por la Justicia, y ni todo el talante del mundo harà que en dos años Batasuna pueda participar legalmente en la vida politica vasca.
En un momento, se ha retrocedido meses.
porque es la unica salida politica del tema de ETA
Me alegra estar de acuerdo contigo en esto.
los jueces tienen la obligacion de aplicar la ley, no es una opciòn, y este Congreso nunca tuvo que convocarse como se ha hecho.
Cierto, pero creo que entiendo por qué se ha hecho así, ya que se podría haber convocado a nivel individual. Esperaré a que natxo me de su opinión, pero me parece que acatar la sentencia de ilegalización hubiera implicado reconocer la autoridad de la legislatura española. De este modo, simplemente se ven obligados a cumplir la ley por la imposición que se hace; de otro modo sí que no entiendo nada, por que esta mañana he oido a Gorka Landáburu asegurar en punto radio que Otegui está esforzándose por conducir las bases de batasuna hacia una tregua.
Espero por el bien de todos que sea así.
En un momento, se ha retrocedido meses.
No creo, yo soy optimista por sistema. Estoy seguro que se logrará una salida, recuerda cómo estábamos hace cuatro años... por mucho que se venda que estamos en una situación caótica, estamos mucho mejor.
Para mi, si algo es Zapatero (un señor al que nunca votaré) es un tipo con muchas agallas. Es el primero que se atreve a coger el toro por los cuernos y plantearse en serio una reestructuralización de la sociedad española. Ni somos sólo una nación, ni somos mayoritariamente católicos, ni nuestra democracia está asentada, ni somos monárquicos...
Natxo Landa
21-01-06, 09:51 PM
Cierto, pero creo que entiendo por qué se ha hecho así, ya que se podría haber convocado a nivel individual. Esperaré a que natxo me de su opinión, pero me parece que acatar la sentencia de ilegalización hubiera implicado reconocer la autoridad de la legislatura española.
Renton,la izquierda abertzale mayormente representada por Batasuna es una fuerza solidamente enraizada en el sentir de Euskal Herria.Obviamente no se va a acatar una decisión jurídico-política que castiga e ilegaliza a cerca del 20% de la población vasca.Batasuna tratará en todo momento mostrar las contradicciones que supone mantener la represiva Ley de Partidos,ley rechazada por la mayoria del Pueblo Vasco.
Natxo Landa
21-01-06, 10:22 PM
Frente a la marcha atrás, paso adelante
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La decisión de la Audiencia Nacional, firmada por el juez Fernando Grande-Marlaska, volviendo a suspender cautelarmente las actividades de Batasuna, ordenando el cierre de sus sedes y prohibiendo el acto previsto para ayer en el interior del BEC, constituye además de un más que probable ataque a la propia legalidad española un atentado contra los más elementales derechos civiles y políticos de la ciudadanía vasca. Se trata de la declaración de un estado de excepción con el que se pretende dar una vuelta de tuerca más a la represión contra la izquierda abertzale, tras comprobar que las medidas adoptadas anteriormente tanto por Baltasar Garzón como por el Tribunal Supremo habían resultado ineficaces en su intento de borrar de la realidad a una parte sustancial de la sociedad. Además, la decisión firmada por Grande-Marlaska tenía la intencionalidad política de sabotear las posibilidades de que arranque en Euskal Herria un proceso que pueda conducir a esta nación al ansiado escenario democrático que por fin dé lugar a una paz justa y duradera. El auto se convertía así en un torpedo a la línea de flotación de las esperanzas de este pueblo.
Pero superando los problemas y las amenazas jurídicas, policiales y políticas la del Departamento de Interior, como el helicóptero de la Ertzaintza que sobrevoló todo el acto, se mantuvo durante toda la tarde advirtiendo de una posible intervención a las órdenes de la Audiencia Nacional, la valiente iniciativa de un grupo de ciudadanas y ciudadanos de Ezkerraldea permitió que la decisión de Grande-Marlaska y las intenciones políticas de quienes impulsan y jalean los autos que firma tuvieran una respuesta histórica. En los últimos tiempos no se había visto nunca un acto en el que intervinieran conjuntamente representantes de Batasuna, EA, AB, ANV, Aralar, Zutik y Batzarre y de los sindicatos ELA, LAB, STEE, ESK, HIRU y EHNE para hacer frente a los ataques lanzados desde Estado español, en defensa de los derechos civiles y políticos y exigiendo para Euskal Herria la palabra y la decisión.
Quien pretendía devolver la realidad política vasca a los encrespados momentos que se vivieron con la primera suspensión en 2002, se encontró, en lugar de con una marcha atrás en el tiempo, con un paso adelante conjunto de un importante sector de la ciudadanía vasca. Si lo visto ayer en el exterior del BEC no acaba siendo una ilusión óptica momentánea y mantiene la anunciada continuidad, el fracaso de la Audiencia Nacional y sus mentores está garantizado. -
Obviamente no se va a acatar una decisión jurídico-política que castiga e ilegaliza a cerca del 20% de la población vasca
A mi este argumento no me vale, si hubiera un partido de extrema derecha que hiciera apología del nazismo como postulado central también estaría a favor de su ilegalización independientemente del apoyo popular que tuviera.
La idea es y debe ser otra. La justificación para defender la existencia de un partido o no, no puede asentarse en el volumen de votos en que se asienta, si no en su ideario.
El apoyo a medidas violentas debilita vuestras justas reclamaciones como pueblo. Por tanto, hasta que no haya un reconocimiento público y expreso de la necesidad de un abandono e las medidas armadas, Batasuna no puede presentarse a elección alguna.
No sed tontos y ved que el rechazo a la violencia aporta más ventajas que desventajas. En este sentido, cobra importancia capital que el estatuto catalán salga adelante, ya que en caso contrario el único mensaje que recibiría el independentismo vasco es que con armas no, pero sin armas tampoco...
En los últimos tiempos no se había visto nunca un acto en el que intervinieran conjuntamente representantes de Batasuna, EA, AB, ANV, Aralar, Zutik y Batzarre y de los sindicatos ELA, LAB, STEE, ESK, HIRU y EHNE para hacer frente a los ataques lanzados desde Estado español, en defensa de los derechos civiles y políticos y exigiendo para Euskal Herria la palabra y la decisión.
A esto me refería en eso de las ventajas. El argumento que Batasuna no debe siquiera ser escuchada se diluye y se ve rodeada de otras fuerzas de este modo.
Si lo visto ayer en el exterior del BEC no acaba siendo una ilusión óptica momentánea y mantiene la anunciada continuidad
A cruzar los deditos...
No obstante, seamos justos. Si muy lógicamente se argumenta que no puede haber diálogo con la amenaza de la armas sobre la mesa, que este argumento sea bidireccional y se retire el vergonzoso artículo que da potestad a las fuerzas armadas a intervenir, tras petición del ejecutivo, en favor de la sacrosanta unidad de España...
NI amenazas unos, ni amenazas otros.
Me alegro de que esa concentracion paralela se desarrollara sin incidentes, y me alegra aun mas, que Batasuna con Otegui a la cabeza cumpliera su promesa de transmitir un mensaje de paz y no se citara para nada a ETA.
Vuelvo a insistir. Los independentistas catalanas estàn en este momento en el Parlamente catalàn presionando al Gobierno Español, no en la carcel.
Que piensen los independentistas vascos en porque es, y en las ventajas de deshacerse de la violencia y de ETA. Como muy bien decìa Renton, ETA es la gran excusa de la derecha. Si ETA no existiera, Mariano Rajoy se llevarìa un disgusto.
Natxo Landa
22-01-06, 09:37 PM
A mi este argumento no me vale, si hubiera un partido de extrema derecha que hiciera apología del nazismo como postulado central también estaría a favor de su ilegalización independientemente del apoyo popular que tuviera.
A mi,lo que no me vale,es que España tenga que decidir,lo que es bueno o no,para Euskal Herria.Que ilegalice un partido con una amplia base social en contra del sentir mayoritario de la sociedad vasca,bajo el peregrino pretexto de ser E.T.A.
A la Organización Armada todavía le asisten razones para continuar existiendo,ante la falta de libertades y represión con la que nos obsequia España y su parlamentaria monarquia.
Natxo Landa
22-01-06, 09:48 PM
Vuelvo a insistir. Los independentistas catalanas estàn en este momento en el Parlamente catalàn presionando al Gobierno Español, no en la carcel.
Bueno Gloria,unos andan de rebajas y otros todavía sin pronunciarse
Respecto a Euskal Herria,por mi el PNV puede recoger las nueces.Pero despues de muchos años de sufrimiento,no se puede ofrecer la desaparición de E.T.A. sin ninguna contrapartida.
El label E.T.A. tiene su valor
A la Organización Armada todavía le asisten razones para continuar existiendo,ante la falta de libertades y represión con la que nos obsequia España y su parlamentaria monarquia.
Pues si este es el sentir generalizado de la izqda. abertzale, todo mi optimismo se va al garete.
Hoy en día más que nunca, la defensa de derechos vía armada tiene más puntos en contra que no a favor.
Hay que ser valiente y empezar a plantearse el abandono de las armas. Sé que esto que dices tiene visos de ser una postura por que lo cierto es que batasuna se está moviendo en el sentido contrario; y para muestra un botón:
Los congregados, que portaban centenares de ikurriñas, evitaron en todo momento gritar consignas o exhibir carteles a favor de ETA o de Batasuna, sabedores de que la Ertzaintza solo tenía órdenes de intervenir en el caso de que se hiciera exaltación de la coalición o de la banda terrorista. Únicamente algunos participantes corearon gritos a favor de los presos de la organización armada
http://www.eldiariomontanes.es/pg060122/prensa/noticias/Nacional/200601/22/DMO-NAC-085.html
Esto hace sólo unos pocos años atrás hubiera sido prácticamente impensable. Creo que Batasuna se ha dado cuenta que una oportunidad como esta, un contexto igual, será muy difícil que se de más adelante y está presionando a los suyos para que se moderen. Otro botón más:
El dirigente abertzale puso de relieve que en la actual situación política habrá "cada vez mayores obstáculos", pero "no porque el proceso esté embarrancado, sino porque nos estamos acercando irremisiblemente a un proceso de soluciones al conflicto en Euskal Herria".
http://actualidad.terra.es/articulo/arnaldo_otegi_barakaldo_695306.htm
Por otra parte, déjame hacerte una pregunta natxo. Teniendo en cuenta que políticamente hablando hoy en día es inviable que Euskadi consiga la independencia, la creación de un estado federal o confederal lo ves como un mal menor o te parece tan terrible com el estado actual en que se encuentran las cosas?
Pido sinceridad, no una arenga política.
El label E.T.A. tiene su valor
Y espero que también tenga fecha de caducidad...
..despues de muchos años de sufrimiento,no se puede ofrecer la desaparición de E.T.A. sin ninguna contrapartida.
Entiendo que es un problema, pero todo el mundo, en los dos lados, tienen que hacer de tripas corazòn. Tampoco es facil para las victimas y sus familiares asimilar un perdon colectivo.
Estas cosas son asì, o no son.
Natxo Landa
24-01-06, 08:52 PM
Por otra parte, déjame hacerte una pregunta natxo. Teniendo en cuenta que políticamente hablando hoy en día es inviable que Euskadi consiga la independencia, la creación de un estado federal o confederal lo ves como un mal menor o te parece tan terrible com el estado actual en que se encuentran las cosas?
Bueno hombre,me parecería,un buen punto de partida hacia la reunificación e independencia de Euskal Herria.
Bueno hombre,me parecería,un buen punto de partida hacia la reunificación e independencia de Euskal Herria.
Bueno, algo es algo...
Ves como al final sí que puede haber un entente?
Sinceramente creo que el estatuto catalán ha abierto la vía hacia esta dirección.
A ver qué pasa...
Un saludo!
Natxo Landa
25-01-06, 10:09 PM
Pues si renton
Habiendo buena voluntad por ambas partes,sin duda se arrivará a una solución negociada.
La izquierda abertzale no pretende la luna,solo exige que se respete lo que los vascos democraticamente decidan.
Saludos
La izquierda abertzale no pretende la luna,solo exige que se respete lo que los vascos democraticamente decidan.
No es por nada, pero esto que dices en este país es algo así como pedir la luna, el santo grial, y un cacho del vellocino de oro ...
A cruzar los deditos...
Natxo Landa
26-01-06, 10:58 PM
No es por nada, pero esto que dices en este país es algo así como pedir la luna, el santo grial, y un cacho del vellocino de oro ...
A cruzar los deditos...
Bueno,tenemos el apoyo de Mari, Akerbeltz y la sapiencia subyugada de Maria Magdalena.
Bueno,tenemos el apoyo de Mari, Akerbeltz y la sapiencia subyugada de Maria Magdalena.
:lol: Joi, joi! y del Olentzero, no te olvides del Olentzero...
Mañana hay otra Asamblea prohibida...
No creo que el camino sea el enfrentamiento tipo estudiantil. Es normal que no se prohiba la actividad de un grupo ilegal. Hay muchas formas de redara la prohibiciòn, y un enfrentamiento en este momento no beneficia a nadie.
Por cierto, ¿porque Otegui hablò de paz, pero no pidio el final de la violencia etarra?
¿porque Otegui hablò de paz, pero no pidio el final de la violencia etarra?
Natxo, si no me equivoco, la respuesta a esta pregunta radica en el hecho que en Euskadi, a diferencia de lo que ocurre en Irlanda del Norte, eta manda sobre batasuna y no viceversa.
Por tanto, hasta que no reciba instrucciones directas de los terroristas, otegui no puede desmarcarse de la línea marcada por la banda terrorista.
Estoy en lo cierto?
Pues que se aclaren de una vez, que estas negociaciones no pueden ser eternas. La eterna contradiccion de solicitar ETA unas negociaciones de paz al Gobierno de ZP, para luego no definirse en publico, ya cansa.
Natxo Landa
28-01-06, 09:38 PM
Natxo, si no me equivoco, la respuesta a esta pregunta radica en el hecho que en Euskadi, a diferencia de lo que ocurre en Irlanda del Norte, eta manda sobre batasuna y no viceversa.
Por tanto, hasta que no reciba instrucciones directas de los terroristas, otegui no puede desmarcarse de la línea marcada por la banda terrorista.
Estoy en lo cierto?
EN ABSOLUTO
E.T.A. coincide en los objetivos del resto de la izquierda abertzale y lucha por los mismos empleando la lucha armada.
Batasuna como la parte política mas representativa de la izquierda abertzale reconoce a E.T.A. su lucha y sacrificio aportado al Movimiento Vasco de Liberación Nacional.
Tanto una como otra organización participan independientemente por la consecución del objetivo,de una Euskal Herria libre.
El englobar a toda la izquierda abertzale en torno a E.T.A.es la maniobra utilizada por el oficialismo español para criminalizar a la disidencia vasca.
Natxo Landa
28-01-06, 09:54 PM
Pues que se aclaren de una vez, que estas negociaciones no pueden ser eternas. La eterna contradiccion de solicitar ETA unas negociaciones de paz al Gobierno de ZP, para luego no definirse en publico, ya cansa.
Que yo sepa no hay ninguna constancia ni petición de negociaciones por parte de E.T.A.
Toda la vida ha habido contactos por parte de la organización armada y el gobierno español - hasta en los momentos mas críticos,digan lo que digan -.
La buena noticia es que una vez establecidas las negociaciones,estas continuen y una vez se llegue a acuerdos éstos salgan a la luz pública.
Creo que la discreción por ambas partes es imprescindible y lo menos importante es el tiempo que se tomen,lo importante es que se llegue a un acuerdo satisfatorio para todos.
El englobar a toda la izquierda abertzale en torno a E.T.A.es la maniobra utilizada por el oficialismo español para criminalizar a la disidencia vasca
Hombre, el intento de relacionar la demanda estatutaria catalana con eta sí que fue un burdo intento por parte de la derecha de desligitimar las reclamaciones legales catalanas ya que la conexión eta-parlamento catalán es ridícula, pero a mi parecer batasuna está subordinada a los dictados de eta a diferencia del ira que sigue las órdenes del sinn fein.
En fin...
lo importante es que se llegue a un acuerdo satisfatorio para todos.
A tu parecer, qué sería un acuerdo satisfactorio, teniendo en cuenta que en toda negociación es necesario sacrificar algún punto vital...?
Un saludo!
¿Que no ha habido una oferta de paz de ETA a Zapatero nada mas llegar esta al poder?.
Natxo, ¿a que juegas?
A la Organización Armada todavía le asisten razones para continuar existiendo,ante la falta de libertades y represión con la que nos obsequia España y su parlamentaria monarquia.
DESPUÉS DEL 11-M , creo que ETA ya no tiene posbilidades de violencia con muertos, sería una decepción incluso entre muchos de los suyos. El camino seguido por el IRA es el más adecuado, hoy existe la posibilidad de Zapatero, un tipo con coraje , que va más allá de lo que su propio gobierno y partido proponen, hay que intentar esa via , por ambas partes Estado y MVLN.
Te imaginas si se llega a un acuerdo?. Aznar y los suyos se echan al monte.
Saludos.
Más al monte...? qué van a hacer? construirse una cabañita en la montaña...? viven más ahí arriba que aquí abajo...
Aznar llama “aprendiz de brujo” a Zapatero por aliarse con el “nacionalismo excluyente”
El presidente de la Internacional Demócrata de Centro (IDC), José María Aznar, ha llamado este viernes "aprendiz de brujo" al jefe del Ejecutivo, José Luis Rodríguez Zapatero, por aliarse con los partidos nacionalistas para gobernar y llevar a cabo las modificaciones territoriales. Durante su intervención en la reunión que la IDC celebra en Manila (Filipinas), Aznar ha alertado sobre los riesgos del nuevo populismo revolucionario en Latinoamérica y las consecuencias nefastas que este fenómeno tiene en Europa, en general, y en España en particular. "Vimos las catástrofes que provocó el nacionalismo excluyente en los Balcanes. El populismo revolucionario deLatinoamérica es la versión del otro lado del Atlántico de ese nefasto fenómeno. Un fenómeno perverso al que no es ajena mi patria y con el que algunos aprendices de brujo se sienten irresponsablemente cómodos", ha dicho. Sin citar expresamente a Zapatero, Aznar ha criticado las relaciones políticas del presidente español, y ha calificado a Mariano Rajoy como "el gran líder del centro reformista español". "Va a ser muy pronto, antes de lo que algunos creen, un excelente presidente del Gobierno de España", ha apostillado.
27/1/2006
La viuda de Ramón Baglieto, asesinado por ETA, asegura que Zapatero desconoce el acoso que sufren las víctimas del terrorismo
Pilar Elías, la viuda de Ramón Baglieto, y concejala del PP en Azcoita, ha dicho en la COPE que si Zapatero cree que en la izquierda aberchale, hay un movimiento que apunta a la paz, es porque no tiene ni idea del acoso que sobre las víctimas del terrorismo. Pilar Elías dice que lo más preocupante no es que el PNV esté más preocupado por la reinserción de los verdugos que por los derechos de las víctimas, que eso siempre ha sido así. Lo lamentable es que el presidente del gobierno esté alimentando falsas y permanente esperanzas de tregua; una visión que nada tiene que ver con el acoso y el hostigamiento que las víctimas sufren día a día. La concejal del Partido Popular en Azcoitia ha añadido que es insoportable que este sábado por la tarde se haya convocado una manifestación en apoyo de los etarras que asesinaron a su marido. Una manifestación que nadie ha movido un dedo para prohibirla. Elías ha llamado la atención concretamente sobre las palabras de Zapatero en su entrevista al Canal 4 y dice que ese mismo día que el presidente del gobierno hablaba de un escenario de no violencia, los proetarras colocaban 2 bombas y seguían su campaña de extorsión. A su juicio, Zapatero debería darse una vuelta para palpar la coacción y la amenaza en el País Vasco.
28/1/2006
El PP vaticina atentados cada vez más graves por el “envalentonamiento” de ETA y Batasuna
El PP considera que el "envalentonamiento" de ETA y Batasuna provocado por determinadas decisiones políticas llevarán a la banda terrorista a cometer atentados cada vez más graves, estrategia en la cual los populares sitúan la bomba que estalló la madrugada de hoy en Bilbao frente a las oficinas del INEM. Leopoldo Barreda, portavoz de los populares en el Parlamento vasco, ha dicho que este atentado de la capital bilbaína refleja la "escalada progresiva" que se está produciendo en las acciones de la organización criminal. Barreda ha argumentado que en la bomba colocada frente al INEM había más cantidad de explosivo que en otras colocadas por ETA en los últimos meses, a lo que se suma que la explosión tuvo lugar antes de lo esperado, lo que provocó heridas a un "ertzaina" que estaba acordonando la zona. Esto supone, según este representante del PP, que "fruto de ese envalentonamiento del mundo de ETA-Batasuna" la organización terrorista puede "asumir consecuencias más graves de sus propias acciones".
29/1/2006
Dolors Nadal asegura que los españoles perciben el engaño de Zapatero en referencia al Estatuto
La diputada del PP por Barcelona, Dolors Nadal, en declaraciones a la COPE, ha dicho que los españoles ya están percibiendo el engaño de Zapatero en la negociación del Estatuto de Cataluña y que por eso le están castigando las encuestas. Dice la diputada del PP que el Estatuto sólo es bueno para los nacionalistas catalanes y que el maquillaje y las enmiendas del PSOE, diga lo que diga el presidente del gobierno, siguen siendo una bofetada a la Constitución. “Los que siempre han defendido que Cataluña es una nación hoy están más contentos que nunca y los que creemos lo contrario hoy estamos más preocupados que nunca, esto es claramente el pulso que se toma a la ciudadanía y esto es lo que se refleja en estas encuestas que el presidente del Gobierno ha tratado de engañarnos a todos los españoles diciéndonos que era un buen acuerdo y que la realidad demuestra todo lo contrario”, ha declarado Nadal. La diputada del PP por Barcelona añade que por si hubiera pocos elementos de choque entre nacionalistas y no nacionalistas, Zapatero ha asumido que la lengua catalana, que siempre ha sido elemento de unión se convierta ahora en elemento de confrontación.
29/1/2006
Javier Arenas critica la política antiterrorista de Zapatero
El presidente del PP de Andalucía, Javier Arenas, ha criticado este domingo que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, "defienda el derecho a reunirse de los hermanos de los terroristas", en alusión a la asamblea que Batasuna organizó para redefinir su organigrama. En este sentido, ha recordado el 'Pacto por las libertades y contra el terrorismo' que el propio Rodríguez Zapatero suscribió cuando lideraba la oposición. En un acto celebrado en Sevilla con motivo del octavo aniversario de la muerte del concejal del PP Alberto Jiménez Becerril y de su esposa, Ascensión García, asesinados por la banda armada ETA en 1998, el presidente del PP de Andalucía ha honrado la memoria de las víctimas del terrorismo y ha afirmado que cuando él mismo rubricó con Rodríguez Zapatero el citado pacto "nadie me habría podido convencer de que íbamos a estar en la situación en la que estamos ahora". El presidente de los populares andaluces aseguró que cuando el PP gobernaba el Ejecutivo central "estábamos más cerca que nunca de la derrota del terrorismo", algo que, según dijo, se logró "defendiendo la Constitución Española y siempre de la mano de las víctimas".
29/1/2006
Date cuenta de las fechas...
Todo esto sólo en tres días... lo raro es cuando bajan del monte. :trv:
Un saludo albert!
Natxo Landa
29-01-06, 08:49 PM
¿Que no ha habido una oferta de paz de ETA a Zapatero nada mas llegar esta al poder?.
Natxo, ¿a que juegas?
Bueno,a veces al ajedrez,otras al parchís...depende del compañero que tenga enfrente.
Una oferta de paz es una mano tendida,no una humillante petición de negociación,como quieres dar a entender.
Pues pareces un jugador-berrinche.
De esos que se enfurruñan cuando no ganan.
Asì es dificil que haya partida.
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