View Full Version : Beatificación de trece mártires de la persecución religiosa en México
Le Rouge
21-11-05, 11:11 AM
Beatificación de trece mártires de la persecución religiosa en México
Acaecida en los años veinte del siglo pasado
CIUDAD DEL VATICANO, domingo, 20 de noviembre de 2005 (ZENIT.org (javascript:ol('http://www.zenit.org/');)).- Benedicto XVI se hizo presente este domingo con un saludo en la beatificación de trece mártires de la persecución religiosa que tuvo lugar en los años veinte del siglo pasado en México.
En nombre del Papa, debía presidir a las cinco hora local de México --medianoche en Roma-- la celebración el cardenal portugués José Saraiva Martins, prefecto de la Congregación vaticana para las Causas de los Santos, en el Estadio Jalisco de Guadalajara.
Horas antes de la beatificación, al rezar el Ángelus, el pontífice dirigió un saludo en castellano a «mis hermanos obispos de México, a los sacerdotes, religiosos, religiosas y fieles que, en la arquidiócesis de Guadalajara, participan en la beatificación de los mártires».
De los trece mártires, tres eran sacerdotes y diez laicos, incluido un adolescente de 14 años, José Sánchez del Río, asesinado por «odio a la fe». El más famoso de ellos, era Anacleto González Flores, padre de familia y abogado, quien fue asesinado al igual que siete compañeros mártires entre 1927 y 1928.
«En esta solemnidad de Jesucristo, Rey del universo, al que invocaron en el momento supremo de entregar su vida, ellos son para nosotros un ejemplo permanente y un estímulo para dar un testimonio coherente de la propia fe en la sociedad actual», aseguró el pontífice.
ZS05112005
Y sobre el mártir de 14 años:
--Usted fue testigo del martirio de José Sánchez del Río en México. Después de casi ochenta años, ¿qué recuerda de aquellos momentos? ¿Cómo había conocido a José Sánchez?
--Padre Maciel: José Luis --como le llamábamos sus amigos-- era de Sahuayo, Michoacán, un pueblo no lejano de Cotija, mi pueblo natal. Mi abuela materna, doña Maura Guízar Valencia, tenía ahí su casa, y acudíamos a visitarla con frecuencia. Yo era seis años menor que José Luis. A él le gustaba organizar juegos para los niños, nos hablaba de Jesús, recuerdo que me llevaba a hacer visitas al Santísimo, era muy bueno.
Cuando comenzó la persecución religiosa quiso unirse a los cristeros para defender la fe; pidió varias veces permiso hasta que por fin fue recibido. En febrero de 1928 --yo tenía siete años, casi ocho-- estaba en Sahuayo cuando supimos que José Luis había sido apresado y que lo habían encerrado en el bautisterio de la parroquia.
Una ventana daba a la calle y desde allí le escuchábamos cantar «Al Cielo, al Cielo, al Cielo quiero ir» mientras esperaba su sentencia. Los federales estaban usando la parroquia como cárcel y también como corral. Rafael Picazo, quien dominaba el pueblo de Sahuayo, ponía como condición para liberarlo que delante de él y sus soldados renegara de su fe.
Todos lo supimos y estábamos muy preocupados y en un estado de emoción y de tristeza tremendo. Sus amigos nos reuníamos para rezar por él. Llorábamos mucho, pidiendo a la santísima Virgen que no lo fueran a matar, pero al mismo tiempo que no abjurara de su fe. De hecho, José Luis no quería saber nada de esto.
Y al cabo de dos días, por la tarde, supimos que lo habían llevado al mesón del Refugio. Aquella noche le cortaron las plantas de los pies y le obligaron a caminar descalzo hasta el cementerio, que se encontraba a varias cuadras de distancia. Nosotros --algunos pocos parientes, amigos, conocidos del pueblo-- lo seguíamos desde lejos. Recuerdo las manchas de sangre que dejaban sus pasos, él iba con las manos atadas a la espalda y recuerdo a los federales empujándole, insultándole y exigiéndole que dejara de gritar «¡Viva Cristo Rey!». Y su respuesta, siempre fue el grito: «¡Viva Cristo Rey y Santa María de Guadalupe!». A nosotros sólo nos permitieron llegar hasta la tapia del cementerio. Lo colocaron junto a la fosa. Dicen que lo apuñalaron varias veces y que le seguían insistiendo que abjurara de su fe y él respondía: «¡Viva Cristo Rey y Santa María de Guadalupe!». Su papá no estaba con nosotros, no estaba allí presente. Y le preguntaron burlonamente: «¿Qué mandas decir a tu padre?». Contestó: «que nos veremos en el cielo».
Por fin le dispararon en la sien. Yo escuché el disparo que terminó con su vida. Puede usted imaginarse la impresión profunda que este hecho dejó en nosotros, especialmente en los niños. Tengo un recuerdo muy hermoso, entrañable, de este amigo mío que dio su vida por Cristo, ha sido siempre para mí un testimonio de lo que significa el auténtico amor a Cristo. También lo recuerdo con algo de nostalgia, porque yo le decía a Nuestro Señor: «¿Por qué a él lo escogiste para mártir y a mí me has dejado?».
http://zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=80248
Solo una muestra mas de la lucha anticristiana que hubo en este país y que se trata de ocultar a toda costa... pocos saben sobre la guerra cristera, y la persecusión hacia todo cristiano que hubo en ese entonces.
Saludos.
Pedro Navajas
21-11-05, 11:26 AM
Ojalá mi abuela hubiera vivido para verlo...
Ojalá yo huebiera tenidp la sensibilidad de entender lo que significó este asunto para mis bisabuelos...
Sigo creyendo que esa guerra fue más una guerra agraria que religiosa. Pero si algo tiene la iglesia es saber capitalizar luchas políticas como religiosas...
Le Rouge
21-11-05, 11:31 AM
Ah si, es que había un código secreto, cuando los mártires gritaban "¡Viva Cristo Rey!" en realidad querían decir "¡Reformas agrarias!"... :lol:
CALMADITO
21-11-05, 11:40 AM
Unos asesinos ahora serán santos.
La iglesia católica el dìa de ayer inicio el proceso de beatificación de personas que participaron en la guerra cristera en la década de los treinta, quienes s armaron una revolución por que no se les permitía seguir con su negocio religioso.
No importa que estas personas hayan desobecido el mandamiento de NO MATARAS, ellos mataron con el permiso de dios y en nombre de dios lo cual lo exime de toda culpa.
Por cierto las armas que usaban estaban benditas.
Los probables nuevos santos cual será su círculo de acción, si san judas Tadeo es especialista en casos difíciles, ¿estos en que casos se especializaran?.
Le Rouge
21-11-05, 12:03 PM
CALMADITO,
Que gran descubrimiento has hecho, por favor dinos cuando y como los nuevos santos participaron en cuales asesinatos, por favor incluye los nombres de las personas muertas por ellos. ¡Seguramente tienes acceso a información clasificada que debe salir a la luz!
Saludos.
el testimonio de maciel es realmente espectacular: demuestra que la iglesia católica es capaz de usar hasta a los niños como carne de cañón para proteger sus intereses
no cabe duda de que la iglesia católica es culera, bien culera
Le Rouge
21-11-05, 12:22 PM
Anda koyuca, haz la denuncia pública:
si tanto les interesa y deveras, deveritas son muy congruentes con su posición y principios -juar juar juar-- pos muy fácil: denúncienlo públicamente hagan lo que crean necesario para defender sus principios y mantener el spirit du corps que manifiestan intrépidamente en éste tema
en una palabra, no se hagan pendejos: no dejen perdidas en las páginas de un pinchurrón foro virtual sus ansias de "justicia" y defensa de valores a ultranza -- me cae que hasta me dan risa sus pinches ridiculeces
jajajjaa :lol:
dont get it
que relación tiene el que algunos se hayan rasgado las vestiduras el caso de toque y no hayan sido consecuentes con sus alaridos, con el carácter culero de la iglesia católica?
Le Rouge
21-11-05, 12:36 PM
Tu también te estas rasgando las vestiduras y veo que tampoco eres "consecuente" con tus "alarídos", anda, pon una denuncia pública para que se haga una investigación sobre el caso del niño... :lol:
a veces eres incapaz de ocultar o disimular que eres bastante pendejo
en fin ...
Le Rouge
21-11-05, 12:48 PM
jajja... ¿ya te vas tan rápido?, vamos, tu puedes ser el nuevo paladín del anticristianismo, solo necesitas defender tus principios y mantener el spirit du corps que manifiestas intrépidamente en éste tema y también que no dejes perdidas en las páginas de un pinchurrón foro virtual tus ansias de "justicia" y defensa de valores a ultranza.
El anticristianismo te necesita Koyuca, ¡tu puedes hacer la diferencia!
Saludos.
no cabe duda de que estás descosido con tus pendejadas y nomás te voy a dar una ligera arrastrada
donde y o cuando me he declarado anticristiano?
demuéstralo pendejete o cállate las teclas
:D
:D:D
Le Rouge
21-11-05, 01:05 PM
donde y o cuando me he declarado anticristiano?
Puedes hacerlo aqui en este momento si por fin algo de valentía se asoma en ti, o puedes continuar posando como "neutral", y continuar tu tarea anticristiana como lobo disfrazado entre ovejas.
Yo solo tendría que demostrar que dijiste algo así en el pasado si yo mismo hubiera afirmado que lo has dicho, pero como dije anteriormente, te invito a que te dejes de poses y lo declares en este momento.
Saludos.
Puedes hacerlo aqui en este momento si por fin algo de valentía se asoma en ti, o puedes continuar posando como "neutral", y continuar tu tarea anticristiana como lobo disfrazado entre ovejas.
es decir, nunca lo he afirmado ni me he declarado anticristiano, pero como el necio del sanguinolento no puede, es incapaz de aceptar que es un pinche hocicón, ahora resulta que soy un lobo entre las ovejas
habrase visto respuesta más idiota
pero como eres un pobre estúpido, eres incapaz --también-- de contenerte y arremetes con un patético galimatías:
Yo solo tendría que demostrar que dijiste algo así en el pasado si yo mismo hubiera afirmado que lo has dicho, pero como dije anteriormente, te invito a que te dejes de poses y lo declares en este momento.
no baboso no: tú tendrías que demostrar que realizo actividades "anticristianas" y a partir de ahí, sustentar tu afirmación:
El anticristianismo te necesita Koyuca
pero como eres bastante pendejón, no "cactas" ni entiendes la argumentación, así que síguele con tus "intervenciones"
aquí te espero
:D
:D:D
Le Rouge
21-11-05, 01:45 PM
Koyuca,
tú tendrías que demostrar que realizo actividades "anticristianas" y a partir de ahí, sustentar tu afirmación:
Eso es fácil, Koyuca, apoyas el aborto y a los homosexuales, además no cesas de llamar a la Iglesia Católica por medio de calificativos vulgares:
no cabe duda de que la iglesia católica es culera, bien culera
Todo eso lo hacen los anticristianos, los anticristos, pero no te preocupes por ser descubierto, no estas solo, aqui Mataperros puede acompañarte a la manifestación que bien podrías hacer si de verdad estas a tono con tus ideales, el incluso no tiene vergüenza en decir que desea prohibir a la religión cristiana así que puedes adoptarlo como tutor ideológico.
Y por favor, no dejes de reportarnos como te va en tu lucha anticristiana, si es que tienes el valor de iniciarla para no dejar perdidas en las páginas de un pinchurrón foro virtual tus ansias de "justicia" y defensa de valores a ultranza. :lol:
Saludos.
casi me caigo de la silla de la risa
entonces si en tu mentecita estar a favor del aborto y respetar las preferencias sexuales de las personas, es anticristiano, ya nomás por eso hago actividades "anticristianas"?
no cabe duda de que a pesar de que tienes dos cabezas, no tienes la más mínima idea de lo que escribes
síguele: eres más divertido que un idiota con un lápiz
:pltn:
:pltn: :pltn:
Mataperros_69
21-11-05, 02:19 PM
Ah si, es que había un código secreto, cuando los mártires gritaban "¡Viva Cristo Rey!" en realidad querían decir "¡Reformas agrarias!"... :lol:
Probablemente.
Porque aquel que crea que las cruzadas eran realmente para rescatar a Jerusalen de las garras infieles, en lugar de conquistar las rutas comerciales de Medio oriente, ya puede sin lugar a dudas, presumir de ingenuo sin remedio.
Probablemente.
Porque aquel que crea que las cruzadas eran realmente para rescatar a Jerusalen de las garras infieles, en lugar de conquistar las rutas comerciales de Medio oriente, ya puede sin lugar a dudas, presumir de ingenuo sin remedio.
excelente ejemplo mataperros, porque efectivamente, las cruzadas eran en esa época justificadas en occidente --gracias a la iglesia católica-- como "guerras santas", cuando en realidad fueron expediciones de saqueo y pillaje
naturalmente, las masas gritaban "viva cristo muerte a los infieles", mientras la aristocracia europea se enriquecía merced a los botines de guerra
la guerra cristera tuvo también esa característica: proteger los bienes y las riquezas eclesiásticas usando a la población creyente para ello
existe un estupendo texto llamado "las guerras cristeras" --porque fueron más de una-- escrito por jean meyer que indaga sobre la complejidad de éste período
Le Rouge
21-11-05, 05:46 PM
koyuca,
entonces si en tu mentecita estar a favor del aborto y respetar las preferencias sexuales de las personas, es anticristiano, ya nomás por eso hago actividades "anticristianas"?
Claro, y no es según solo yo, sino según Jesús mismo:
El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.
Lucas 11:23
Pero peor tu, que no solamente estas en contra por desacuerdo, sino que deliveradamente atacas su doctrina y a su Iglesia.
Y por lo que veo, te causé grandes estragos al citarte exhortando a hacer la denuncia pública, ¿ya se te olvidó? ¿o que escusa vas a sacar en ese caso?, ¿o es que eso de las denuncias solo vale según tu pobre criterio?
Mataperros,
El afirmar que el motivo de las cruzadas era comercial, es como afirmar que el fin de un deportista en los juegos olímpicos es viajar grátis...
Saludos.
si güey
y también dicen que dijo: dad al césar lo que es del césar, y a dios lo que es dios
y luego?
:pltn:
:pltn: :pltn:
Le Rouge
21-11-05, 05:57 PM
Eso lo dijo respecto al pago de impuestos, no respecto a gente que odia su legado como tu.
Saludos.
chico_andrew
21-11-05, 06:15 PM
acá en Veracruz se acaba de morir el...... arzobispo creo, se llamaba luis gabriel, ya tenia un año enfermo, lástima por el, sé que no viene al caso pero, pues, lo quise postear para que los veracruzanos religiosos y no tanto se enteraran en caso de que no lo supieran
Mataperros_69
21-11-05, 06:19 PM
El afirmar que el motivo de las cruzadas era comercial, es como afirmar que el fin de un deportista en los juegos olímpicos es viajar grátis...
¿Quién soy yo para sacarte del letargo, Dedos?
Si tu quieres sigue soñando con los viriles caballeros templarios marchando hacia Jerusalen con el único objetivo de preservar la fé Cristiana en Palestina...
be my guest.
:lol:
a poco legó la intolerancia y la soberbia, sanguinolento ?
ah, esos son pecados edá?
regersando al tema, también jesús dijo: más fácilmente pasa un camello por el ojo de una aguja, que un pecador entre al reino de los cielos
y el bobispo ese pecó doblemente: por prestarse a actos condenados por la iglesia, y por redomadamente pendejo al decirlo frente a los reporteros de la ávida prensa mexicana
:D
:D:D
sistemma
22-11-05, 10:32 AM
Ninguna guerra, al menos que yo recuerde, puede reducirse a una premisa basica de buenos contra malos.
Las cruzadas, analizando la historia, toda ella, tuvo tanto cuestiones ideologicas religiosas de fondo, como intereses politicos y economicos. Eso si, los hechos posteriores a ellas tuvieron, a mi parecer, solamente causas politicas y economicas disfrazadas de ideologia religiosa.
La guerra cristera, también, tuvo tanto cuestiones ideologicas religiosas de fondo, como intereses politicos y economicos. Habia demasiados manejos terrenos en ese asunto, cosas que tienen que ver, simple y llanamente, con poder y dinero, pero también era un conflicto de ideologías religiosas y seglares. No se puede reducir ni a una expresion de un lado y de otro.
Lo mismo se pueden decir de todos (O al menos casi todos, no me ufanare de conocer con exactitud todos ellos, ni que fueran tan poquitos) los conflictos armados que registra la historia. La guerra civil de USA, la revolucion francesa, la guerra de los pasteles, la invasión a irak, las cruzadas, la primera y segunda guerra mundial...
No creo que ninguno puede decir "¡Es que solo era por la fe! ¡Por la iglesia! ¡Por la virgen!" o bien "¡Es que solo era por el poder! ¡Por el dinero! ¡Por la tierra!"
En una guerra, básicamente los motivos que puedan tener los participantes para atravesar al prójimo con una bala, una espada o una lanza y cometer cualquier cantidad de vejaciones que en cualquier otra circunstancia le harian mas un ser despreciable que un heroe, son completamente personales, y desde su perspectiva, justificables, aunque sean diametralmente opuestos aun en el mismo bando.
Es la historia de todas las guerras.
sistemma
22-11-05, 10:40 AM
Por lo que respecta a las beatificaciones, desde hace rato dejaron de darme comezon. Por mi pueden beatificar hasta a Spiderman si quieren por los motivos tan politicos, tan religiosos o tan economicos que les vengan en gana. Total, no soy yo quien voy a ponerles una veladora y a pedirles milagros.
Mataperros_69
22-11-05, 11:10 AM
Ninguna guerra, al menos que yo recuerde, puede reducirse a una premisa basica de buenos contra malos.
En lo absoluto.
Creo que aqui lo sobresaliente es el motor que impulsó a determinada guerra, más allá de los disfraces de lo que fue cubierta.
El caso Cristero, como las Cruzadas, es producto de un interés económico y politico, para el cual se hechó mano de las creencias del populacho para llevarlo a cabo.
De ahi que el caso de reconocimiento religioso, como lo es la Canonización, sea una acción bizarra. Por supuesto que ellos pueden canonizar a Paquita la del Barrio si gustan, pero es un tanto insultante que quieran hacer creer que esas personas eran intrinsicamente buenas y que eran movidas sólo por sus creencias religiosas.
Es como si quisieran canonizar a la jauría de conservadores Españoles que ahora están reclamando el erario del Estado Español, haciendonos creer que sólo les mueve su profundo amor por la Virgen Maria.
Las cruzadas, analizando la historia, toda ella, tuvo tanto cuestiones ideologicas religiosas de fondo, como intereses politicos y economicos.
pamplinas
la avaricia europea por poseer las riquezas de los reinos musulmanes fué el leit motiv de esas guerras de saqueo y pillaje
como en la guerra cristera en méxico, la justificación pública de dichas expediciones era de orden religioso, lo cual no significa que las cruzadas tuviesen un motivo religioso
de hecho, las tres religiones abramitas convivían pacíficamente en jerusalem; existía un rico comercio con occidente y todos los cristianos podían viajar y hasta quedarse a vivir en jerusalem libremente -- en la medida en que cumpliesen con las dispociones de los jeques por supuesto, como por ejemplo, declarar sus intenciones y someterse a su autoridad
Le Rouge
22-11-05, 11:58 AM
Mataperros,
Si tu quieres sigue soñando con los viriles caballeros templarios marchando hacia Jerusalen con el único objetivo de preservar la fé Cristiana en Palestina...
Seguramente no todos lo hacían por eso, pero si fue el motivo de quienes ordenaron tales cruzadas.
De ahi que el caso de reconocimiento religioso, como lo es la Canonización, sea una acción bizarra. Por supuesto que ellos pueden canonizar a Paquita la del Barrio si gustan, pero es un tanto insultante que quieran hacer creer que esas personas eran intrinsicamente buenas y que eran movidas sólo por sus creencias religiosas.
¿Y a ti que te importa si no eres católico? jaja, pero bueno, ya que odias a la Iglesia y la criticas, por favor dinos cuales fueron los motivos reales y materialistas del adolescente del que pegue parte de su historia al iniciar el tema.
Koyuca,
a poco legó la intolerancia y la soberbia, sanguinolento ?
Como cité antes, fue él el que dijo: El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama. A menos que para ti eso sea tolerancia... Jesús no toleraba al pecado, nadie debe tolerarlo.
y el bobispo ese pecó doblemente: por prestarse a actos condenados por la iglesia, y por redomadamente pendejo al decirlo frente a los reporteros de la ávida prensa mexicana
Recibir dinero para beneficencia y decir la verdad no son acto condenados por la Iglesia, todo lo contrario.
la avaricia europea por poseer las riquezas de los reinos musulmanes fué el leit motiv de esas guerras de saqueo y pillaje
como en la guerra cristera en méxico, la justificación pública de dichas expediciones era de orden religioso, lo cual no significa que las cruzadas tuviesen un motivo religioso
¿Pruebas?, ¿o lo escuchaste en Ventaneando?, o peor, ¿lo leíste en La Jornada?
sistemma,
Por lo que respecta a las beatificaciones, desde hace rato dejaron de darme comezon. Por mi pueden beatificar hasta a Spiderman si quieren por los motivos tan politicos, tan religiosos o tan economicos que les vengan en gana. Total, no soy yo quien voy a ponerles una veladora y a pedirles milagros.
¡Vaya, al fin algo de indiferencia!
Saludos a todos.
Seguramente no todos lo hacían por eso, pero si fue el motivo de quienes ordenaron tales cruzadas.
sanguinolento, ésta es otra preciosa oportunidad para que demuestres que es cierto lo que anotas
al fin que ya sabemos que a tí te encanta demostrar cosas, edá?
:pltn:
:pltn: :pltn:
Mataperros_69
22-11-05, 01:13 PM
Seguramente no todos lo hacían por eso, pero si fue el motivo de quienes ordenaron tales cruzadas.
No me digas...
¿del Papa? ¿del Rey de Francia? ¿del de Inglaterra?
JAJAJAJAJAJAJA
por favor dinos cuales fueron los motivos reales y materialistas del adolescente del que pegue parte de su historia al iniciar el tema.
Nada. el pobre mozalbete fue carne de cañon a todas luces, victima de los orquestadores y de su propio fanatismo.
Nada. el pobre mozalbete fue carne de cañon a todas luces, victima de los orquestadores y de su propio fanatismo.
pos por eso lo beatificaran; por fanático
por cierto, estoy seguro que una muerte de ese estilo le encantaría al sanguinolento
no cabe duda que abascal está chambeándole duro, edá?
:D
:D:D
Le Rouge
22-11-05, 04:06 PM
Koyuca,
sanguinolento, ésta es otra preciosa oportunidad para que demuestres que es cierto lo que anotas
Fácil: Todo sobre las cruzadas (http://www.enciclopediacatolica.com/c/cruzadas.htm).
Mataperros,
Nada. el pobre mozalbete fue carne de cañon a todas luces, victima de los orquestadores y de su propio fanatismo.
No te desdigas, tu dijiste:
Por supuesto que ellos pueden canonizar a Paquita la del Barrio si gustan, pero es un tanto insultante que quieran hacer creer que esas personas eran intrinsicamente buenas y que eran movidas sólo por sus creencias religiosas.
¿Por fin?, tu escribiste que era insultante hacer creer que estas personas recién canonizadas fueran intrínsecamente buenas y que solo eran movidas por sus creencias religiosas, ¿tu afirmación fue falsa o porque te desdices?
Por favor dinos cuales eran los reales motivos por los que el adolescente de 15 años se dejó martirizar y porque no era intrísecamente bueno.
Saludos.
Mataperros_69
22-11-05, 05:13 PM
No te desdigas, tu dijiste:
Por favor dinos cuales eran los reales motivos por los que el adolescente de 15 años se dejó martirizar y porque no era intrísecamente bueno.
¿Ser fanático religioso te convierte necesariamente en intrinsicamente bueno?
Venga pues canonicen a todos los Talibanes, a los Davidianos, a Testigos de Jehová, a la Comunidad del Arco Iris, a los Raschimura, a Los Niños de Dios y tantas otras manifestaciones de la enajenación religiosa.
Tu flaco ejemplo de virtud no es más que un clara representación de lo efectivo que resulta el control ideológico de masas, algo que la Iglesia Católica ha sabido hacer en diversas ocasiones.
Probablemente el chico no tenía fines politicos, pues asi es como debe ser la carne de cañon. De haber tenido conciencia politica o religiosa, no se hubiera martirizado de forma tan absurda. Al final un guiñapo de los orquestadores: el Estado Mexicano de ese entonces pero sobre todo, los grupos de poder economico ligados a la Iglesia, y la Iglesia Católica misma.
mira que buen enlace pusiste sanguinolento y por lo que alcanzo a leer contiene algunos datos que ignoro
te voy a recomendar dos muy buenos textos sobre las cruzadas:
mahoma y carlomagno de henry pirenne
es un texto escrito por un erudito historiador francés, miembro de un gran grupo de investigación histórica llamado "la escuela de los anales"
el texto detalla los espacios geográficos, culturales y religiosos de europa que entraron en contacto con el primer imperio musulmán, el cual a su vez era presionado por el empuje del imperio bizantino
el otro texto te lo describo al rato porque me voy
pero no has demostrado nada
:D
:D:D
CALMADITO
22-11-05, 10:08 PM
LEI EL LINK COLOCADO POR EL DEDOS SANGRANTE Y ES COMO SI LEYERAMOS LA HISTORIA DEL NAZISMO NARRADO POR LOS NEO NAZIS DE HOY DIA.
Le Rouge
22-11-05, 10:40 PM
Mataperros,
Probablemente el chico no tenía fines politicos, pues asi es como debe ser la carne de cañon.
Bien, pues a quien están canonizando es a esa "carne de cañón", y tu escribiste:
es un tanto insultante que quieran hacer creer que esas personas eran intrinsicamente buenas y que eran movidas sólo por sus creencias religiosas.
Así que continuémos con los otros mártires ya que con el primero veo que ya desististe de afirmar que era movido por otra cosa que sus creencias religiosas, ¿cuales eran los verdaderos motivos del martirio de cada uno de los otros doce mártires? Seguramente nos traeras algunos artículos muy interesantes porque yo no he encontrado ningún documento que indique que las intenciones reales de cualquiera de los 13 mártires fueran diferentes al amor a Dios.
Koyuca,
Si tales libros son panfletos anticatólicos avísame por favor.
CALMADITO,
LEI EL LINK COLOCADO POR EL DEDOS SANGRANTE Y ES COMO SI LEYERAMOS LA HISTORIA DEL NAZISMO NARRADO POR LOS NEO NAZIS DE HOY DIA.
¿Hay alguna parte tergiversada o falsa?, por favor indica cual para analizarla.
Saludos.
Mataperros_69
23-11-05, 09:00 AM
Bien, pues a quien están canonizando es a esa "carne de cañón", y tu escribiste:
Repito entonces mi pregunta
¿Ser fanático religioso te convierte necesariamente en intrinsicamente bueno?
Le Rouge
23-11-05, 04:25 PM
Repito entonces mi pregunta
¿Ser fanático religioso te convierte necesariamente en intrinsicamente bueno?
Uno católico siguiendo fielmente a la doctrina, si.
Saludos.
Mataperros_69
24-11-05, 10:00 AM
Osea -por citar un ejemplo de tantos- que los Católicos que protagonizaron la matanza de Protestantes, la Noche de San Bartolomé, en Francia, ¿Son intrinsicamente buenos por esta acción, producto de su fanatismo?
Tal vez si, ya que se dice el Papa acuño monedas conmemorativas de este singular acto de devoción católica.
Que extraña manera de bondad tiene estos Católicos.
:lol:
Le Rouge
24-11-05, 11:14 AM
...los Católicos que protagonizaron la matanza de Protestantes...
Un católico fanático no mataría nunca, ya que el principal mandamiento dice: "Amaos los unos a los otros como yo lo he amado" y otro dice "No matarás", y no puede haber un fanático católico que desobedece a la doctrina católica, en todo caso es un fanático de la trasgresión de la doctrina católica.
Saludos.
sistemma
24-11-05, 11:21 AM
¿Luego entonces los que participaron en la matanza de San Bartolome (y si me apuras en las cruzadas y todo lo demas) no seguian la doctrina catolica?
Le Rouge
24-11-05, 11:27 AM
A menos que tu sepas de algún punto de la doctrina donde se solicite masacrar personas inocentes... repito, talvez esas personas si eran fanáticas de algo, pero no era de la doctrina católica.
sistemma
24-11-05, 11:34 AM
Entiendo.
Sin embargo, espero que comprendas que cuando basicamente das a entender (y si entendi mal, me disculpo) que las razones tras las ordenes de los lideres y los actos que llevaron a cabo los caballeros cruzados eran honorables y por una buena causa, luego es dificil compaginarlo con el hecho de que, al implicar tal episodio guerras y matanzas, ni los lideres ni los cruzados seguian la doctrina catolica.
Por cierto, solo para enriquecer el tema: Juan Pablo II pidio perdon oficialmente a nombre de la iglesia catolica por los hechos de la Noche de San Bartolome, entre otras muchas cosas.
Saludos.
Mataperros_69
24-11-05, 11:37 AM
Un católico fanático no mataría nunca,
Pues
Fuera de los intereses politicos que desataron actos como la masacre de San Bartolomé, los ejecutores, presa de un muy celoso fervor, pensaban estar en lucha para defender lo que ellos veían como la verdadera fé Cristiana Católica.
"Amaos los unos a los otros como yo lo he amado" y otro dice "No matarás", .
Lo dice alguien que llama a los Homosexuales "Dignos de muerte"
y no puede haber un fanático católico que desobedece a la doctrina católica,
Tú eres un claro ejemplo de que eso no es cierto.
en todo caso es un fanático de la trasgresión de la doctrina católica.
¿como los Cristeros?
O no me digas que usaban balas de Goma
Le Rouge
24-11-05, 12:28 PM
sistemma,
Sin embargo, espero que comprendas que cuando basicamente das a entender (y si entendi mal, me disculpo) que las razones tras las ordenes de los lideres y los actos que llevaron a cabo los caballeros cruzados eran honorables y por una buena causa, luego es dificil compaginarlo con el hecho de que, al implicar tal episodio guerras y matanzas, ni los lideres ni los cruzados seguian la doctrina catolica.
Yo no se si haya guerras permisibles, Jesús no dejó la puerta abierta ni siquiera a la legítima defensa en el ámbito "civil" y si bien la doctrina aclara que es malo matar, en la historia del cristianismo ha habido milagros que han costado la vida a muchos, como el de Santa Juana de Arco (que salvó a Francia de los ingleses) que ni los historiadores mas escépticos pueden negar. Así que es difícil pronunciarse sobre las guerras cuando tienen un tono de legítima defensa.
Una persona que mata en legítima defensa, ¿es pecadora?
http://www.enciclopediacatolica.com/h/homicidio.htm
¿Y una guerra no implica una legítima defensa en algunos casos? ¿O es que se deben de permitir la invasiones y el ultraje?
Difícil tema, sin duda.
Mataperros,
Pues fuera de los intereses politicos que desataron actos como la masacre de San Bartolomé, los ejecutores, presa de un muy celoso fervor, pensaban estar en lucha para defender lo que ellos veían como la verdadera fé Cristiana Católica.
Lo que ellos pensaran no tiene la menor importancia.
Lo dice alguien que llama a los Homosexuales "Dignos de muerte"
Quien lo dijo fue San Pablo, y no fue a los homosexuales sino a los sodomitas, y no llamó a que se le asesinara, solo habló de su condición y dignidad tan viles.
¿como los Cristeros?
O no me digas que usaban balas de Goma
Tendrías que mencionar sobre cual hecho de esa guerra quieres mi opinión, seguramente hubo muertes injustas de los dos lados en diferentes batallas.
Saludos.
Mataperros_69
24-11-05, 02:01 PM
Lo que ellos pensaran no tiene la menor importancia.
Sin embargo el Vaticano parecía estar de acuerdo.
Se hicieron conmemoraciones Papales al respecto, se han avalado junto con el hecho de San Bartolomé otras atrocidades.
Las mismas cruzadas eran bendecidas por los Pontifices Romanos.
Quien lo dijo fue San Pablo, y no fue a los homosexuales sino a los sodomitas, y no llamó a que se le asesinara, solo habló de su condición y dignidad tan viles.
Calificarlos como indignos de la vida es ya un asesinato moral.
De cualquier manera, hasta antes del edicto que Teodosio publicara coaccionado por Ambrosio, Obispo de Milán, en el 390, los Cristianos no habían tomado tan en serio ese "consejo" de Pablo de Tarso. Justamente a partir de ese edicto las tétricas palabras paulinas tomaron sentido y hecho. Todos los Varones pasivos iban a dar a la hoguera.
Curiosamente antes de eso no: Ahi el testimonio de San Baco y San Sergio.
Tendrías que mencionar sobre cual hecho de esa guerra quieres mi opinión, seguramente hubo muertes injustas de los dos lados en diferentes batallas.
En general, hablamos de Fanaticos Católicos impulsados por otros católicos no tan fanáticos pero muy concientes de los bienes terrenales que Dios les había concedido. Fanáticos que olvidaron por completo aquello de "no matarás" y "ámense los unos a los otros" para salir a defender sus derecho politico y económico, y que hoy son presentados como "Santos".
Le Rouge
24-11-05, 07:17 PM
Sin embargo el Vaticano parecía estar de acuerdo.
Se hicieron conmemoraciones Papales al respecto, se han avalado junto con el hecho de San Bartolomé otras atrocidades.
Las mismas cruzadas eran bendecidas por los Pontifices Romanos.
Nada de eso es doctrina católica, si el Papa le va al América tampoco es doctrina católica.
Calificarlos como indignos de la vida es ya un asesinato moral.
De cualquier manera, hasta antes del edicto que Teodosio publicara coaccionado por Ambrosio, Obispo de Milán, en el 390, los Cristianos no habían tomado tan en serio ese "consejo" de Pablo de Tarso. Justamente a partir de ese edicto las tétricas palabras paulinas tomaron sentido y hecho. Todos los Varones pasivos iban a dar a la hoguera.
Curiosamente antes de eso no: Ahi el testimonio de San Baco y San Sergio.
No existe un "asesinato moral" jajajaj, ¿de donde sacaste eso? jajaja :lol: Y veo que vuelves con la mentira de los santos pervertidos, ya das flojera...
Fanáticos que olvidaron por completo aquello de "no matarás" y "ámense los unos a los otros" para salir a defender sus derecho politico y económico, y que hoy son presentados como "Santos".
¡Mencióna nombres Mataperros! ¡Atrévete!
Saludos.
Mataperros_69
25-11-05, 10:04 AM
Nada de eso es doctrina católica, si el Papa le va al América tampoco es doctrina católica.
Lo cual demuestra el ambplio abanico entre los fanaticos católicos de todas las epocas.
No existe un "asesinato moral" jajajaj, ¿de donde sacaste eso?
“El que aborrece a su hermano es un asesino,” (1 Juan 3:15).
Y veo que vuelves con la mentira de los santos pervertidos, ya das flojera...
Más que flojera supongo debe ser un tema muy incomodo para ti. Pretender minimizarlo y hasta reirte un poquillo no le resta nada de veracidad, menos, viniendo del resultado de un investigador tan serio como Bosswell.
¡Mencióna nombres Mataperros! ¡Atrévete!
:lol: :lol: :lol: :lol:
JAJAJAJAJA Que pueril.
Le Rouge
25-11-05, 04:09 PM
El que aborrece a su hermano es un asesino
¿Y donde esta el aborrecimiento?
Más que flojera supongo debe ser un tema muy incomodo para ti. Pretender minimizarlo y hasta reirte un poquillo no le resta nada de veracidad, menos, viniendo del resultado de un investigador tan serio como Bosswell.
Si, y el Gollum es homosexual junto con Batman y Robin... jaja :lol:
Que pueril.
Uh, resulta entonces que difamas a los santos y cuando se te piden señas dices "que pueril"... muy decepcionante, al menos trae textos apócrifos como los que has traído, es interesante descubrirlos.
Saludos
Mataperros_69
25-11-05, 04:54 PM
¿Y donde esta el aborrecimiento?
Lee tus "caritativos" comentarios al respecto. Incluso otros foristas te han señalado tu muy evidente odio y amargura por los Homosexuales.
Si, y el Gollum es homosexual junto con Batman y Robin... jaja :lol:
Pues si, ¿verdad Dedos? es mejor reirse que tirarse a llorar.
Que pena, te ries de ún trabajo de estudio liderado por una de las autoridades mundiales en el tema, un estudio que NADIE, ni la Iglesia han refutado.
A los que rien solitos sé que terminan en un retiro forzado en una clinica... cuidado.
:lol:
Uh, resulta entonces que difamas a los santos y cuando se te piden señas dices "que pueril"... muy decepcionante, al menos trae textos apócrifos como los que has traído, es interesante descubrirlos.
¿Nunca leíste alguno de los libros especializados en Historia Politica de México?
mta..! no me digas que ni la Prepa cursaste.. Claro a menos que hayas ido a un colegio Marista o LaSallista.
Que flojo eres Dedos, siempre quieres que te traiga uno la información, resumida, subrayada y explicada. Si fueras tan católico tendrías más bibliografía del tema a la mano. ¿Esperas que un ateo te ilustre en los temas de tu religión?
Ok, aqui un ejemplo:
LA CRISTIADA, de Jean Meyer, Ed. Clío - Gobierno del Estado de Jalisco. México, 2000. 382 págs
Por cierto que muchos textos como ese señalan claramente que en tiempos de la guerra cristera, El Estado Vaticano no aprobaba el levantamiento armado Cristero.
250 mil muertos entre civiles y militares, y entre ambos bandos.
Bonito ejemplo del "no Matarás"
Al final, la Guerra Santa tuvo, como era de esperarse, un fin político, una concertación entre el Episcopado y el Estado.
¿Santos?
Pamplinas!
:lol:
Le Rouge
25-11-05, 06:36 PM
Incluso otros foristas te han señalado tu muy evidente odio y amargura por los Homosexuales.
Si creo que percibas odio de mi parte, la realidad es que yo no odio a nadie.
Que pena, te ries de ún trabajo de estudio liderado por una de las autoridades mundiales en el tema, un estudio que NADIE, ni la Iglesia han refutado.
La Iglesia solo refuta lo que vale la pena refutar, es obvio que un estudio tan ridículo no vale la pena ser refutado, sería darle una importancia que no tiene además sería nunca terminar con todas las fantasías que escriben los anticristo.
Sobre tus mentiras acerca de los nuevos santos, ya que te has negado a traernos la información que desmiente su santidad, te las tendré por no dichas. Y la próxima vez que quieras usar la información de un libro, cítalo.
Saludos.
Mataperros_69
27-11-05, 12:07 PM
Si creo que percibas odio de mi parte.
Pues claramente, no soy el único.
La Iglesia solo refuta lo que vale la pena refutar, es obvio que un estudio tan ridículo no vale la pena ser refutado, sería darle una importancia que no tiene además sería nunca terminar con todas las fantasías que escriben los anticristo.
JAJAJAJAJAJAJA, si, como no.
Si de pendejadas tan obvias como el Código da Vinci, la Iglesia se apresuró a dar sus aclaraciones. ¿no habria de hacerlo del estudio de uno de los académicos más importantes a nivel mundial en el tema?
No pueden, que es muy diferente...
ya que te has negado a traernos la información que desmiente su santidad,
Yo no he negado nada.
Ahi estan los libros de Historia de México.
Claro, son inutles para aquellos con deficiencia en lectura.
:lol:
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