View Full Version : Bien los franchutes !!, 27,000 autos quemados !!
Desde el 1ro de Enero a la Fecha en Francia se han quemado "como broma" 27,000 autos.
Leen esto ?
27,000 autos QUEMADOS porque los "chicos" que lo hacen entienden que es "más divertido que jugar con un Playstation porque al llegar al tanque de gasolina el fuego, el auto explota"
:6sw1: :6sw1: :6sw2: :6sw2:
La noticia -de paso- da cuenta de los problemas de integrar a los inmigrantes (tema que estamos discutiendo en el Foro Internacional, pero esta noticia de los autos me pareció mejor traerla al Foro Libre)
REVUELTA URBANA EN FRANCIA
Francia fracasa en su política de integración
La marginación de los hijos y nietos de los inmigrantes desata la revuelta en la periferia de las grandes ciudades
Diez días después de la muerte de dos jóvenes franceses de origen magrebí en un trágico accidente en una barriada de París, la violencia se ha extendido desde la periferia de la capital hasta las principales ciudades de Francia. Sólo durante la noche del viernes al sábado ardieron más de 900 vehículos en todo el país. La marginación y la discriminación laboral de los hijos y nietos de los inmigrantes llegados a Francia desde África está detrás de un estallido de violencia sin precedentes que viene a constatar el fracaso del modelo de integración social francés.
La policía ha detenido ya a 320 personas y cree que los grupos violentos están coordinados. El Gobierno anunció ayer mano dura contra la revuelta.
J. M. MARTÍ FONT - París
EL PAÍS - Internacional - 06-11-2005
¿Quiénes son? Racailles (canallas, chusma, gentuza), según el ministro del Interior, Nicolas Sarkozy, que utilizó este término para referirse a los manifestantes que protestaban por la muerte de dos adolescentes de un suburbio de París, electrocutados cuando escapaban de un control policial y se escondieron en la caseta de un transformador. El insulto, asumido colectivamente por los jóvenes -y no tan jóvenes- de las banlieues (suburbios), encendió la primera batalla contra los odiados agentes antidisturbios (CRS, en sus siglas en francés) con los que Sarkozy quería imponer el orden, que ahora se ha convertido en una guerra contra el sistema que los rechaza.
Han pasado 10 días desde la tarde trágica en la que perdieron la vida Bouna, de 15 años, y Zyed, de 17, vecinos del barrio de le Chêne-Pointu, en Clichy-sous-Bois, y la espiral de violencia no sólo no se ha detenido sino que se extiende por toda Francia. Cada noche, grupos de jóvenes de los barrios marginales de la periferia de las grandes ciudades, salen a la calle enmascarados en pequeños grupos, no ya para enfrentarse abiertamente con los policías antidisturbios, sino para incendiar y destrozar lo primero que encuentran y desaparecer inmediatamente en la oscuridad. Todo vale, incluso prenderle fuego a una mujer minusválida en un autobús y nada parece indicar que el fin de la violencia esté próximo.
Son peones de los caids -jefes mafiosos que controlan el tráfico de drogas de cada barrio- que pretenden marcar su territorio y dar rienda suelta a sus fantasías de violencia extrema, dicen unos. Son jóvenes desarraigados, que están siendo utilizados y después reclutados por los líderes islamistas radicales para proyectar la imagen de terrorismo urbano en una de las capitales por excelencia de Occidente, dicen otros. Son las dos cosas, dice Bruno Beschizza, secretario general de Synergie, el segundo sindicato policial de Francia, que asegura que varios agentes le han asegurado que hay "islamistas radicales" entre los piquetes.
Los perfiles de algunos de los detenidos estos últimos días apuntan más bien a la delincuencia común. Casi todos ellos son nacidos en Francia, reincidentes, fichados por la policía que han pasado por reformatorios y centros de menores. Xavier Marester, de 18 años, fue detenido en Clichy-sous-Bois la tercera noche de violencia y posee un historial delictivo considerable, incluidos tres meses en prisión preventiva por un supuesto delito de agresión a un policía con arma de fuego, por el que debe ser juzgado el mes que viene. Aunque ya tiene un hijo de un año y medio, vive con su madre. Cuando el juez le preguntó qué hacía al ser detenido, respondió: "Libertad, igualdad y fraternidad. Tengo el derecho de ir por donde quiera". Claude Furtado, también de 18 años, es asiduo de los tribunales de menores por robos con intimidación y cuando le detuvieron llevaba consigo cartuchos de gas lacrimógeno.
"Esto empeora cada vez más", asegura Sadek, un profesor de secundaria de un barrio de Bobigny, en el departamento de Seine-Saint Denis. "Quienes salen cada noche a quemar coches pertenecen a la tercera generación, la que tiene entre 13 y 18 años, que en muchos de estos barrios representa hasta el 15%. Son chavales que nunca han visto a sus padres trabajar, que no han conocido más vida que la del paro y la delincuencia, que carecen de modelos de ningún tipo". En su opinión, muchos de estos jóvenes son difícilmente recuperables porque carecen de identidad, "no se sienten franceses ni tampoco tienen nada que ver con el mundo de sus abuelos ni de sus padres".
Detenido un niño de 10 años
La noche del jueves, la policía detuvo a un niño de 10 años con una botella de gasolina. La quema de automóviles se ha convertido en un deporte nacional en Francia. En Estrasburgo, el fin de año se celebra ya de forma tradicional con la quema de cientos de coches. El diario Le Monde, citando cifras oficiales, aseguraba que desde el 1 de enero pasado han ardido en Francia 27.000 vehículos contra sólo 17.500 contenedores de basura. "Es más espectacular", explicaba un chaval de un barrio de La Courneuve, "porque explotan cuando estalla el depósito de gasolina". "No es que no les importe las consecuencias de sus actos, que alguien pueda morir a causa de los incendios, del dolor que causan", asegura Mahmud, un asistente social del departamento Seine-Saint Denis, "sino que los daños colaterales no entran dentro de su campo de visión, es como si jugaran con la Playstation".
Varios de los detenidos habían grabado -"para tener un recuerdo"- las escenas de violencia que protagonizaron. Están marginados de la sociedad pero pertenecen al gueto y al ciberespacio, se comunican por teléfonos móviles, se mueven en Internet y se reconocen en las imágenes digitales. El efecto mediático de las imágenes de los coches incendiados es una mecha que se retroalimenta. Estos últimos días han proliferado los blogs sobre la revuelta. Reproducen fotos de coches en llamas y en los mensajes escritos de forma casi criptográfica cuentan las peripecias de la noche, se reafirman en el odio a los policías, para los que, además del viejo apodo de flics, utilizan el de smiths, tomado de un personaje de la película Matrix.
Descubrir quiénes incendian cada noche los suburbios no explica lo que está pasando en Francia, lo que lleva tres décadas calentándose en los alrededores de las grandes ciudades bajo la supuesta capa de uno de los Estados socialmente más protectores del mundo, que hace del lema libertad, igualdad y fraternidad su divisa y que se preciaba de su capacidad de integración.
Durante lo que ahora se conoce como los treinta gloriosos, el periodo de crecimiento económico que va desde la posguerra hasta 1980, Francia acogió mano de obra procedente primero de los países europeos más pobres, como España y Portugal, y después de sus colonias africanas. Pero se acabó el trabajo y llegó la era del desempleo, justo cuando los hijos de estos inmigrantes, franceses de pleno derecho, entraban en el mercado laboral.
"¿Integrarnos?", se pregunta indignada Fátima, una parisina cuyos padres llegaron de Túnez hace 35 años pero que aún no tienen la nacionalidad francesa. "¿Qué necesidad tenemos de integrarnos si somos franceses?", añade. Aunque tanto ella como su novio Yazid, que pese a tener un diploma universitario trabaja de repartidor en un supermercado, saben que están discriminados. Estos días se escucha mucho la frase de que si uno no se llama Marcel o Jean-Claude, sino Mohamed, tiene muy pocas posibilidades de conseguir un empleo. "Con mi nombre", asegura Yazid, "nunca podría conseguir un empleo como comercial. A lo sumo podría intentar la venta telefónica".
El problema es tan grave como para que el Gobierno haya decidido promulgar una ley que prohíbe que en los currículos se incluya datos como el sexo, la dirección y la foto del postulante. Entre los franceses con un título universitario, el desempleo es de un 5%, pero entre los titulados de origen magrebí es de un 25,6%, según datos oficiales. El paro afecta a un 9% de los franceses de souche (con raíces) y al 14% de los de origen extranjero.
En Francia no hay modelos de referencia para los jóvenes de origen inmigrante. Prácticamente no hay presentadores árabes o de raza negra en las cadenas de televisión y tampoco diputados en la Asamblea Nacional. En el Gobierno de Dominique de Villepin sólo hay un ministro de origen extranjero, el de Igualdad Social, Azouz Begag, que se atrevió a criticar a Sarkozy por utilizar el término racaille. Ayer, sin embargo, Le Monde descubrió que ese único ministro beur (árabe) ya había empleado esta palabra. Racaille, decía en un artículo, "es un grupo de jóvenes al que todo el mundo teme, que conducen las motos por las aceras despreciando a los peatones, ignoran por completo las señales de circulación y rechazan cualquier código de conducta social".
Tarde, pero seguro...
Mas tarde ó mas temprano...
Solo son las consecuencias...
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Cada país, que ha tenido , en algún momento ,opresión o abuso hacia otros,
se le
regresa...
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Mucho me temo que parte del problema es un exagerado 'individualismo" que, tal vez, no sabemos manejar de un modo adecuado.
Centenares de jovenes de familias de raíz árabe. Que no se sienten plenamente franceses (aunque han nacido allí) y ya tampoco de su país de origen -al que ni siquiera conocen-
Sin trabajo, sin motivación, sin estructuras de contención.
Qué haces todo el día mirando el techo ?
Además, es cierto que tu departamento (seguramente entragado GRATIS a tus padres), era bueno para la pareja, pero hoy, con 5 hijos, es una caja de hacinamiento.
Nadie quiere estar en su pequeña covacha... todo el mundo en la calle con sus bandas y "mafias" particulares.
Los vendedores de drogas de parabienes con una gran cantidad de jovenes sin ideales, gastados, desencantados.
Sin duda las sociedades tenemos que encontrar formas y modos de darle contenido a la vida de los jovenes.
Servicio civil ?
Servicio militar ?
Empleos especiales ?
Becas de Estudio ?
No se realmente cuál es la solución pero, estar sentado en una pared, junto a diez amigos, bebiendo y drogándote, planeando robos para conseguir el dinero de la droga... obviamente no es un buen caldo de cultivo.
la jihad en occidente
el islam une más que la geografía
sistemma
07-11-05, 11:51 AM
Cientos de autos incendiados, comercios saqueados, enfrentamientos policiales... mas de 10 noches de caos TOTAL...
Hoy en la mañana reportaron al primer muerto, y la amenaza de que los disturbios lleguen a las partes residenciales de la ciudad, en lugar de las periferias.
Yo leo y veo en todas partes de que son los "inmigrantes" o los "hijos de inmigrantes" o los "arabes" o el "gobierno corrupto" o no se que... parece que cada quien tiene su opinion y pinta como si supiera todo. Pero la verdad a mi no me queda claro porque tan rápido y porqué tan violento. Es mas, porqué nadie lo vio venir...
¿Alguien puede explicarme que está sucediendo en París, como si yo tuviera seis años?
Que los jovenes quieren accion, en un mundo que los quiere encuadrar en el consumismo.
Parto de que el hombre es un animal antes que un ser civilizado, le gusta el fuego, el tumulto, estar en masa y desaparecer en ella.
El joven esta ocioso y no cuenta con mecanismos para desahogar su euforia colectiva mas que con el futbol y una que otra justa deportiva.
O me van a decir que 1,408 vehículos fueron incendiados en la undécima noche de disturbios en los barrios periféricos de París y otras ciudades; fueron obra de un grupo radical de extrema derecha. :trv: Si como no.
:lol:
Otra muestra de esa escalada de violencia es la emboscada que anoche sufrió un grupo de policías en Grigny (Essone, afueras de París), orquestada por unos 200 alborotadores que dispararon a los agentes con escopetas de perdigones y fusiles de caza.
El hecho de que un proyectil impactará en el casco de uno de los agentes antidisturbios llevó al ministro de Interior, Nicolas Sarkozy, que visitó a los heridos en el hospital, a comentar que los violentos “apuntan a la cabeza” y son, “por tanto, maleantes”.
Su afirmación, al principio de los disturbios, de que la gente que se estaba dedicando a quemar coches y establecimientos públicos y privados era “gentuza”, fue duramente criticada y fue, en la práctica, como si se arrojase más gasolina al fuego.
Para acelerar los juicios contra los protagonistas esta especie de guerrilla urbana, el ministro de Justicia, Pascal Clément, se reunió hoy con los fiscales generales de once grandes ciudades.
Desde que el 27 de octubre comenzasen los altercados tras la muerte por electrocución de dos adolescentes en Clichy-sous-Bois (afueras de París) que huían de la policía, día tras días, el balance de destrozos y de detenidos no ha dejado de aumentar.
Otra novedad de la pasada noche fue el lanzamiento de artefactos incendiarios contra dos iglesias en Saint-Edourad (norte) y Sete (sur); amén, como cada noche, del incendio de escuelas, guarderías, comisarias, centros sociales, bibliotecas, comercios o gimnasios.
El derechista Philippe de Villiers solicitó igualmente el toque de queda para todos los jóvenes menores de 20 años a partir de las 19.00 horas en todas las ciudades de más de 30.000 habitantes.
http://www.economista.com.mx/articulos/2005-11-07-2384
http://media.economista.com.mx/img/articulos/2005_11_07_4152.jpg
Y asi comenzaron las camisas negras antes que Mussolini soñara en dejar la maquina de escribir y la cuchara de alabañil. Jovenes revolucionarios romanticos ociosos y trovadores. Danunzio.
:lol:
sistemma
07-11-05, 12:50 PM
Oséase que básicamente todo ese caos es porque la gente está aburrida????
Pedro Navajas
07-11-05, 12:55 PM
Sin duda no hay respuestas fáciles... No he tenido mucho tiempo para informarme, pero creo que aunque hubiera dedicado unas 7 u 8 horas la última semana a leer sobre el tema, aún así no sabría que opinar...
Sin duda Tannat, Beto, Lagos y Koyuca tienen algo de razón, pero ni juntas ni aisladas sus razones parecen suficientes para explicar...
New Orleans, Cancún, Francia, Mar del Plata... ¿No habrá algún patrón?... En los 60's nadie veía venir las revueltas estudiantiles... quizá en los próximos años veamos revueltas juveniles, raciales y sociales en todo el planeta...
En México hemos encontrado la formula perfecta para la juventud ocisosa:
¿No han puesto atención a los comerciantes ambulantes jovenes?... se ven como cualquier joven clasemediero: ropa de marca, peinado de moda, piel bronceada... excepto porque su ropa es pirata y el bronceado lo adquieren de estar 10 hrs al día sentados al frente de su puesto, viendo a la gente pasar, esperando clientes... ¿qué fue de esos vagos que esperaban a Godot?... hoy esperan al cliente... y viven de la ilusión de vivir el sueño americano... Estos jovenes viven al margen de la economia formal, pero están profundamente mediatizados: podrían ver una revuelta estudiantil y lo único que les interesaría sería que los revoltosos les asustan a los cleintes...
Pedro Navajas
07-11-05, 12:59 PM
vamos juntando los temas ¿no?
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=2918
sistemma
07-11-05, 01:01 PM
Sale, Tannat lo puso primero. Mudémonos para allá.
Todo mundo recuerda a Mussolini, pero pocos hablan del poeta Danunzio, esencialmente encendia a los jovenes.
El buen beber, la aburricion.
Quienes apoyaban al Cesar, a Napoleon, a Danunzio y a todo burgues aburrido; pues los ociosos.
Conceptos fundamentales
La psicología de masas abarca principalmente tres áreas: la naturaleza social de los individuos, sus interacciones con los demás y su representación del mundo social. El objetivo de la psicología de masas es estudiar cómo preservan los individuos el poder de elegir frente a las presiones externas de grupos sociales o de la autoridad
Los orígenes de la conducta biocultural se han estudiado observando otros primates, o recurriendo a la etología (ciencia del comportamiento animal). El conductista Desmond Morris investigó los códigos de señas entre las personas y el aparente origen animal de muchos aspectos de la conducta y de las costumbres sociales.
La conducta de las masas
El psicólogo social Erich Fromm estudió cómo el sentimiento de separación genera una gran ansiedad. Se inicia en la infancia con la experiencia de la separación de la madre. La ansiedad de la separación puede canalizarse de diferentes modos: de un modo creativo, mediante un trabajo y unas relaciones productivas, o bien de un modo destructivo, mediante una regresión a rituales primitivos, violentos e incluso orgiásticos. Al identificarse con movimientos de masas, el individuo exterioriza sus problemas internos. La conformidad puede actuar como un consuelo y una reducción de la ansiedad; el individuo puede sentirse cómodo formando parte de una multitud. Fromm observó que esta tendencia se daba en el autoritarismo y en las dictaduras; los investigadores actuales la observan en el fenómeno de los aficionados ('hinchas') violentos al fútbol.
:trv:
Que mejor orgia masiva que ver autos hechos piras, sumandole la psicologia de la imitacion de Tardieu y la invisibilidad y doble personalidad colectiva del individuo de Sorel (libro Reflexiones sobre la violencia (1908). ); pues ya tenemos la bomba molotov.
http://www.ideasapiens.com/psicologia/de%20las%20masas/
sistemma
07-11-05, 01:04 PM
¿Entonces todos esos demanes son porque la gente básicamente está aburrida?
Sinceramente me parece algo... bueno, aterrador de ser cierto. Esa gente que vive en esos lugares, hacinados y dejados a su suerte... ¿No están haciendo esos disturbios por hambre? ¿Por opresión? ¿Por desesperación?
Quiero decir... ¿Lo hacen porque simplemente no tienen algo mejor que hacer?
Eso es... bueno, no lo entiendo. ¿Que pasa ahí? ¿Cuál es la historia detrás? La de verdad, no la que empezó con los dos jóvenes electrocutados.
Spiderman
07-11-05, 01:09 PM
He fusionado ambos temas.
Saludos.
:puro:
Avisa cabron que me siento en matrix, araña p...deja vu.
Me senti como en la frontera de la pelicula piso 13 :lol:
:1fr:
Pedro Navajas
07-11-05, 01:44 PM
Muy interesante los escritos de SPQR.
Me hizó recordar algo una discusión de oficina a principios de año, cuando una muchedumbre quemó vivos a dos policias en una de las zonas rurales del DF... Resulta que mientras mis compañeros se decian aterrados porque "eso le puede pasar a cualquiera" yo pregunté "¿que te quemen o que tu quemes?"... Eso causo gran conmoción, algunos incluso me preguntaban si yo sería capaz de actuar así, a lo que yo respondía: No importa lo que yo diga en este momento, importa lo que haría en ese momento, embriagado por la multitud...
Y es que en mis años de chaval, bajo la hipnosis de saberte enmedio de una multitud, hice muchas cosas de las que hoy me asusto... nunca matar o quemar a alguien, pero si agredir propiedades (incluso quemar camiones) y darle una paliza a uno que otro americanista (o chiva o politecnico) que se atrevesaba por el camino...
Sin duda la sicología de masas explica estas reacciones de las multitudes y sin duda las ciencias sociales explican la soledad de la juventud actual (o porqué en México la juventud está tan mediatizada) y sin duda la economia explica las corrientes de migración humana, pero para mí siguen faltando explicaciones... ¿que carajos está pasando en Fracia? ¿Porqué allá? ¿Porqué ahora?..
macphisto
07-11-05, 01:56 PM
http://img268.imageshack.us/img268/8790/islam9ca.gif
:41231:
Pedro anota en una línea:
Qué hay de común en New Orleans, Mar del Plata, Cancún y Paris.
Me dejó pensando...
De entrada yo advierto fenómenos TOTALMENTE DIFERENTES:
- New Orleans:
Gente desocupada y sub-culturalizada, dependiente de ayudas y de la seguridad social.
Sentados a la puerta esperando que les traigan sus ayudas y ENOJANDOSE si la ayuda tardaba mucho.
- Mar del Plata:
Cien tipos especializados en revueltas urbanas, perfectamente entrenados, actuando en equipo y de modo sistematico y que forman parte de un proceso de "revolución" que se está montando en América Latina.
Quizás no lo sepan pero esto está en PLENA MARCHA y ya tiene "regimientos" en Argentina, Brasil, Bolivia -cuando menos-
Al menos en parte se financia con dinero venezolano e ideología y organización cubana.
Cancún:
Según leí en Foros México por parte de OKANE (que vive allí e hizo una descripción formidable), los saqueos -si bien muchos se prendieron- básicamente correspondían a grupos marginales traidos por el Gobernador para sumar votos y gente en esa ciudad.
Camiones y camiones de gente que han sido descargados en esa ciudad para sumar "patota" (no sé cómo le dicen allí), a favor de los políticos que las usan en sus temas.
Paris:
Inmigrantes e hijos de inmigrantes marginados y organizados mediante bandas o mafias, que si bien son "delincuenciales" (droga y robo), responden a una estructura islámica.
===
Más allá de las ultrasimplificaciones (no podemos escribir un libro), yo veía cada uno de estos temas de ese modo.
Ahora... TODO JUNTO, TODO TAN SEGUIDO Y EN TANTOS LUGARES DIFERENTES ?
Ehhh ?
Eso me dejó pensando...
Las causas pueden ser varias:
1) Mera casualidad. No se pueden sumar ya que se trata de temas MUY DIFERENTES.
2) Una nueva época de "terrorismo organizado" desde Cuba, como el que vivimos en los 70's
3) Una nueva época de "terrorismo organizado", pero esta vez desde el mundo islámico dispuesto a oponerse al "Satán occidental"
4) Un fenómeno SOCIOLOGICO que trasciende las estructuras, culturas y países y tiene que ver con las EPOCAS.
===
Y si son las CUATRO COSAS A LA VEZ ?
- New Orleans tiene que ver con las "épocas" (gente viviendo de la seguridad social), lo que en parte explica París también
- Mar del Plata es CLA-RA-MEN-TE un grupo organizado para la futura guerrilla latinoamericana. En este caso fomentada desde Venezuela y Cuba. Clarísimo.
- Paris, la estructura si bien es popular, es más que seguro que participen bandas que se están gestando por razones políticas y culturales. No es la UNICA causa, pero la organización denota "agrupamiento". No es inorgánico.
- Todas ellas: Parece que una gran parte de la sociedad NO ESTA SATISFECHA y empieza a ser CALDO DE CULTIVO para cualquier gruopo o tipo que quiera REVOLUCIONARSE de modo VIOLENTO.
Y, en esto último creo que tiene razón Pedro.
En un caldo de cultivo adecuado, CUALQUIER VIRUS puede crecer.
En realidad nunca va a ver paz y tranquilidad en el mundo, sino que hay periodos de poco o extrema violencia.
El hombre es un ser violento por naturaleza, alimentado por el odio, la venganza, la envidia, ya se en menor o gran intensidad; el que no actua de ese modo es poco competitivo y resignado.
Hace cincuenta mil años los niños y los jovenes añoraban acompañar al padre y a los abuelos a cazar el mamut, a charlar en la fogata y a compartir experiencias de caza; dudo que el instinto tribal se pierda en 4000 años de civilizacion, hoy en dia los niños ven desfiles tanto militares como civiles, los uniformes, la armonia.
Sin embargo EU e Inglaterra trastocan a su juventud y por ende los imita el mundo; ahora para manipular a un joven el gobierno promueve el ser "rebelde" o que vean "the wall"; y al ser rebeldes ya se es revolucionario, sin embargo los gobiernos saben que esa rebeldia solo crea un nuevo engranaje, el "seudorebelde" se llena de hijos y de marijuana, un nuevo zombie en la sociedad contemporanea.
Haciendome recordar un libro de relatos, llamado los herederos.
En el libro se narra la historia real de un ex jerarca nazi que cumple su sentencia de 20 años de prision, regresando a su hogar; pero ya con su hija mayor de edad para eso era 1968 en europa; en una fuerte discusion con su hija, la hija le decia al padre que buscaba la revolucion al igual que sus amigos, y su padre le dijo: Revolucion la que hicimos nosotros no con pancartas, la hija no le hizo caso al padre, al tiempo se desilusiono de la revolucion del 68 en europa y se caso con un judio para contrariar al padre. :lol:
Cual es el punto, que la juventudes busca sus raices tribales, estan decepcionados de lo que en dia le ofrece la sociedad, tiene tiempo y dinero para maquinar cosas, sin embargo cree que la revolucion esta en ser "rebeldes", siendo que la revolucion esta en ser "disciplinados" :lol:
:1fr: :trv:
Muy interesante los escritos de SPQR.
Me hizó recordar algo una discusión de oficina a principios de año, cuando una muchedumbre quemó vivos a dos policias en una de las zonas rurales del DF... Resulta que mientras mis compañeros se decian aterrados porque "eso le puede pasar a cualquiera" yo pregunté "¿que te quemen o que tu quemes?"... Eso causo gran conmoción, algunos incluso me preguntaban si yo sería capaz de actuar así, a lo que yo respondía: No importa lo que yo diga en este momento, importa lo que haría en ese momento, embriagado por la multitud...
Y es que en mis años de chaval, bajo la hipnosis de saberte enmedio de una multitud, hice muchas cosas de las que hoy me asusto... nunca matar o quemar a alguien, pero si agredir propiedades (incluso quemar camiones) y darle una paliza a uno que otro americanista (o chiva o politecnico) que se atrevesaba por el camino...
Sin duda la sicología de masas explica estas reacciones de las multitudes y sin duda las ciencias sociales explican la soledad de la juventud actual (o porqué en México la juventud está tan mediatizada) y sin duda la economia explica las corrientes de migración humana, pero para mí siguen faltando explicaciones... ¿que carajos está pasando en Fracia? ¿Porqué allá? ¿Porqué ahora?..
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Ojalá, algún día lean el libro de Gustave Lebbón: El control (o algo así) de las multitudes...encontrarán respuesta a los porqué de ciertas conductas y desde cuantos se considera "multitud" , en fín...pa que les cuento, mejor léanlo.Pedro, te daría esplicación a tu conducta;pero, como siempre, si lo dice alguien con mas "méritos" , le creerás mas fácilmente.
Saludos!
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En Francia ,hubo los primeros movimientos del 68....saquen conclusiones actuales.
chin! , no había leido a tannat:Ahora... TODO JUNTO, TODO TAN SEGUIDO Y EN TANTOS LUGARES DIFERENTES ?
allí mi confirmación de lo que les digo...(así, si lo van a tomar en cuenta jajjaja)
Tiefer Verstand
07-11-05, 02:56 PM
Son inmigrantes y hacen desmadres solucion, fusilamiento ya y dejense de pendejadas...
Bisonte
07-11-05, 03:57 PM
Pobres, jodidos, hambrientos, excluidos y discriminados, acaso no es una pequeña revolución de excluidos destinada al fracaso, todos estos factores generan aburrición y ansiedad los ingredientes para una tarta de desmadres sin fin.
Creo que estos es una probadita de lo que se puede dar en otras naciones de Europa con una gran población de inmigrantes o descendientes de estos.
Ya llego a Berlin y a Belgica. :lol:
Fascismo un fenomemo irrepetible :lol: si como no, por un lado los fanaticos inmigrantes por otro lado los fanaticos nacionalistas.
La psicologia de Tardieu, la imitación.
El embrion de la bestia.
Fenomeno irrepetible, accion-reaccion, revolucionarios-contrarevolucionarios, inmigrantes-nacionalistas, jacobinos-girondinos, mencheviques-bolcheviques.
:lol: :trv:
Ahuizotl
07-11-05, 05:13 PM
Sin duda es un fenómeno complejo, pero no me parece difícil de entender el comportamiento destructivo de las masas, ya sea que estén desorganizadas y el detonador sea casual o que haya cierta organización y el detonante sea por motivos políticos o ideológicos.
Entiendo en los adolescentes la necesidad y el gusto por destruir. Casi todos en alguna época lo deben haber sentido.
Puede ser una expresión de impulsividad, pero más frecuentemente es por frustración y rabia contenida durante mucho tiempo. Casi siempre el origen de la rabia y la frustración es una cuestión de discriminación y marginación, o por lo menos así lo siente el sujeto. El adolescente al que sus padres no dejan hacer lo que quiere va acumulando resentimientos contra sus padres, pero el joven que siente que no hay un lugar para él en la sociedad, pues todos los puestos ya están ocupados, acumula sus resentimientos en contra de la sociedad, particularmente contra la autoridad. No hay empleos y si los hay, debe empezar con el estatus más bajo.
La mayoría de la gente logra pasar de joven rebelde resentido contra el mundo a ser alguien adaptado y productivo que trabaja para sí mismo. Y es que sólo hay de dos sopas: te conformas y empiezas a trabajar con lo que te tocó, o te la vas a pasar siempre protestando porque te tocó menos de lo que crees merecer.
En las zonas marginadas ya sea por razones étnicas o por simple pobreza estas personas resentidas son tal vez mayoría. Es fácil ver como no todos los pobres, ni todos los marginados y discriminados tienen esa vocación destructiva. Pero es curiosa esa necesidad que tenemos muchos de justificar a quienes quieren emparejar las cosas de manera violenta.
Si le agregamos buenas dosis de terapia ideológica que reciben en las escuelas, en los sindicatos, en los mítines políticos y aún por parte de gobiernos populistas o de una sociedad hipertolerante, pues toda esta gente está convencida de que la sociedad les debe y tienen derecho a cobrarse a como dé lugar. Gobierno, policías, ejército, tiendas, automóviles o casas de riquillos son un buen blanco para cobrarse la deuda.
Entonces tenemos a montones de jóvenes frustrados y del mismo lado a los adultos que en apariencia lograron integrarse a la vida productiva pero que en su mente siguen siendo adolescentes inconformes con su pedazo de pastel. Todos estos (los resentidos y los jóvenes frustrados) están listos para explotar a la primera oportunidad.
Un abuso de la autoridad o una injusticia (caso de King y el motín de los Angeles) pueden ser el detonante de un motín. Pero ya se ha visto que también un accidente (París), una detención legal (Tepito), una catástrofe (Nueva Orleans, Cancún) pueden desencadenar la destrucción o el saqueo masivo.
Cien tipos especializados en revueltas urbanas, perfectamente entrenados, actuando en equipo y de modo sistematico y que forman parte de un proceso de "revolución" que se está montando en América Latina.
Quizás no lo sepan pero esto está en PLENA MARCHA y ya tiene "regimientos" en Argentina, Brasil, Bolivia -cuando menos-
Al menos en parte se financia con dinero venezolano e ideología y organización cubana.
aparentemente hubo cierta vinculación entre gente de la administración del peje, armas de origen venezonalo, una organización "guerrillera" y el asesinato de los polis en el df
hugo chávez atrás de éstos grupos?
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por otra parte, lo que tienen en común éstos grupos (francia, new orleans, cancún, etc.) es que son parte de ese sector social que se ha llamado "marginados", por las "mismas" razones por las cuales (pobreza, fustración, impotencia, etc.) revientan
ante esas condiciones de vida cualquier o cualquier cosa que signifique esperanza o desahogo, posee un gran atractivo: se engancha fácilmente con los deseos más comunes y persistentes de ese grupo social
un líder avieso y audaz puede fácilmente representar ambas cosas para esos sectores de la población -- o una doctrina religiosa, con su elaborado marketing doctrinario y existencial
-Si se quisiera hacer un golpe de estado en un pais centralizado donde se haria ??
Pues en la capital federal
-Donde seria la base de operaciones y el recorrido de la marcha??
En las colonias populares radicales, tlahuac, iztapalapa, milpa alta, empezando en tlahuac pasando por iztapalapa.
-Si es inexpugnable la base de gobierno donde se haria.
Pues al zocalo, el palacio.
Hasta parecen nuevos revolucionarios de peluche.
:lol: :lol: :lol: :lol:
Y lo mas extraño es que nadie ve lo evidente. El cesar cruzando el rubicon y toda la masa en el Coliseo romano celebrando a pompeyo. :trv:
Solo hay que leer la historia de todas la naciones y se comprende que no hay hilos negros, en todos lados es el mismo perfil politico bajo.
:1fr:
...la culpa la tiene la tele...
...desde que se vieron los saqueos en Irak, a todo mundo se le antoja hacer sus desma... nes...
...digo...
Por cierto, ¿los de Francia saquean o sólo vandalizan?
¿Alguien ha visto la cinta de Romero "Land of the dead"?
...de seguro envío mensajes subliminales...
http://www.imdb.com/title/tt0418819/
Mas bien vieron esta pelicula.
http://www.laserdisken.dk/billeder/forsidealm/466840164727004.jpg
Y esta otra
http://www.sineport.com/poster/eski/cabaret.jpg
Kit Kat Club, divina decadencia y un mundo mejor. :lol:
La mejor solucion es apertrecharse con toda arma posible, mucha municion, muchisima. Nada de esperar que el estado te proteja, o que la policia vele por tu vida o tu propiedad. La proteccion se la da cada uno. Autodefensa es la palabra.
Se vienen tiempos violentos y las respuestas que se requieren por ende deben ser violentas.
Si esas masas de muleques, alibabas y chichimecas quieren juerga, pues que sepan que de esa juerga puede que no vuelvan. Me importa un bledo su edad, o su sexo, o su motivacion... Si se meten con mi hummer, a descansar en la mesa de aluminio con drenaje.
http://www.filmski.net/slike/slike/news/jutarnjimiris01.done.jpg
You've got to ask yourself one question: 'Do I feel lucky?' Well, do ya punk?
Le Rouge
08-11-05, 01:28 AM
Se vienen tiempos violentos y las respuestas que se requieren por ende deben ser violentas.
Nos queda este año y el que viene de total tranquilidad.
Saludos.
Estimado Spengler,
Soy el presidente de una de las naciones mas grandes del mundo. Los musulmanes estan alborotando en todo el pais y no paran. Ni las amenazas ni las promesas parecen ayudar. Que deberia hacer?
Perplejo en Paris
Estimado perplejo,
Deberias considerar la solucion Norteamericana, la cual es reducir la población de los problematicos potenciales. En 1968, cuando los tumultos urbanos atormentaban las ciudades Norteamericanas, habia 200.000 prisioneros en las prisiones estatales y federales. Ahora hay cerca de un millon y medio. No mas revueltas! Uno de cada tres jóvenes negros ha sido arrestado por un crimen grave. Tu pais solo tiene 55 prisioneros por cada 100.000 habitantes, comparados con 700 en EEUU.
Por supuesto, los Norteamericanos tropezaron con esta solucion por accidente y la pusieron en efecto de inmediato, encarcelando a los problematicos de una sola vez. Con tu grandioso intelecto, simplemente deporta a todos los Norafricanos ilegales, que son entre 1 a 2 millones. Anuncia que dibujaras una brillante linea entre los ciudadanos Franceses y los extranjeros indeseables. Di que los Franceses requieren solidaridad y subsidios, mientras que los ilegales requieren meramente un pasaje en el proximo barco rumbo a sus casas. Eso llamara su atención.
Por supuesto, esto no soluciona el otro problema sobre que hara tu Gran Nacion a medida que tu población nativa envejece y desaparece. Lo siento, solo una respuesta por pregunta.
Spengler
http://www.atimes.com/atimes/Front_Page/GK09Aa01.html
Tenenos ya muchas teorias naturales, politicas, economicas, raciales, religiosas pero nada que nos explique con certeza que esta pasando o que paso.
A ver si con el tiempo surge mas información.
Qué dirá la gente de LE MONDE ahora ?
Si leen lo que escribieron de los YANQUIS por sus fracasos evidenciados en NEW ORLEANS y luego de los INGLESES por sus fracasos evidenciados por el ataque a los metros de LONDRES, no lo podrían creer.
Y ahora que estallan 300 ciudades francesas ?
:-)
Vive la France !!!
MoonStar
09-11-05, 11:21 AM
Yo creo que ESTA GENTE (independientemente de la "injusta" marginalidad en la que viven y han nacido) tiene un GRAN DEFECTO, NO SON CONSTANTES.
Este defecto se vuelve al corto plazo la solución parcial a los desmanes.
Por un lado crece la vigilancia de instituciones e seguridad y de ciudadanos (como pasa ahora mismo en Paris) y baja la novedad de el 80% de los grupos que salen a guerrillar en las calles.
Por supuesto que queda un 20% de líderes que TRATAN de mantener vivo e movimiento pero son más fáciles de controlar con las medidas de seguridad.
Yo recuerdo cuando la toma de la ciudad de Villaehrmosa por los perredistas que portestaban por que Madrazo "La Mierda" le había robado al Peje la gubernatura; entonces cerraban las salidas y entradas de la ciudad PERO solo de 7 de la mañana a 11 de la noche, por que TODOS tenían que ir a su casa a comer y dormir :trst: Así saqué a mi hijo una madrugada entre la bruma en la carretera al aeropuerto.
Cuando se persigue un IDEAL , cuando se tiene HAMBRE de cambio, la gente no para de LUCHAR por alcanzarlo Y NO ES QUEMANDO CARROS por que se desvirtúa todo y terminas siendo el verdugo en lugar del maltratado.
:mnk:
Bueno, en ese sentido Moon el tema es que aqui no hay NINGUN IDEAL en juego.
En el Mayo Francés (68), los pitucos hijos de la burguesia francesa (alumnos universitarios), eran "revolucionarios" y supuestamente tenían un "ideal".
Los muchachos abandonados de las "cités" no buscan nada, no tienen ninguna idea... sólo han dejado explotar su bronca largamente contenida.
Que no tengan un "mensaje" explícito, no significa que NO SEAN un "mensaje" en si mismo.
Este mensaje (por lo que llevo entendido hasta ahora) dice:
1) Francia eres RACISTA y no has integrado a los inmigrantes.
2) Francia eres HIPOCRITA y, en vez de echarlos o integrarlos, te limitaste a "esconderlos" en las cités, para que vivan su vida.
3) Francia, no tienes PROYECTO DE PAIS capaz de integrar a la gente que está fuera del sistema.
===
De más está decir que, puedes cambiar "Francia" por muchos otros países y las frases quedan igual.
===
Cada vez me parecen más ciertas las profesías Mayas de 2012... me las estoy empezando a creer !! :-)
dunkeleith2000
09-11-05, 03:09 PM
Según la prensa existen indicios de que hay mentes pensantes adultas detrás de todo esto.
Si eso es cierto vuelve a mostrarse la similitud entre el islamismo y los movimientos revolucionarios del sXIX.
Y sintiéndolo mucho tienen razón, al igual que la tenían los comunistas en su época.
La razón de los islamistas es que occidente ha perdido al espíritu y se ha hundido en el materialismo vacío. Se verá si el islamismo consigue siendo tan pobre y carente de medios materiales poner en jaque de forma seria a occidente.
Coincido con Tannat en el mensaje que pretenden dar.
Tannat puedes poner un link a esas dichosas profecias mayas?...
Lagos:
Sabes que no le voy mucho a esos temas. Lo he visto en Discovery o en Infinito (un canal especializado en estos temas que pasan por cable).
Creo más bien que las "profesías" se vinculan al hecho de que los Mayas cesaron su exacto calendario el día 22 de Diciembre de 2012.
Esto coincide con un ciclo amplio de "nosecuantosaños" en los que dicen que la Galaxia se "ajusta" a su reloj central, fecha que se daría para el 2012.
Y de allí, algunos grupos se han agarrado (luego de fallar Nostradamos 1999, Efecto 2YK, año 2000 y demás) para asegurar que los Mayas predecian un cambio muy profundo para ese año.
No tengo links para darte, pero supongo que si pones en Google: "Calendario Maya" o bien "Profesias Mayas", llegarás a cientos de sitios con sus tradicionales bla, bla, bla.
Lo del calendario es REAL (me refiero a sus ciclos, modos de contabilizar el tiempo y al hecho de que las versiones encontradas llegaban hasta el 2012).
Tapirapi ¿0.0?
09-11-05, 08:08 PM
Este mensaje (por lo que llevo entendido hasta ahora) dice:
1) Francia eres RACISTA y no has integrado a los inmigrantes.
2) Francia eres HIPOCRITA y, en vez de echarlos o integrarlos, te limitaste a "esconderlos" en las cités, para que vivan su vida.
3) Francia, no tienes PROYECTO DE PAIS capaz de integrar a la gente que está fuera del sistema.
De más está decir que, puedes cambiar "Francia" por muchos otros países y las frases quedan igual.
Mejor cambiarlo por "Mundo" y queda más claro...
Los musulmanes no son integrables. Pueden pasar generaciones y sus hijos y nietos aun seguiran siendo musulmanes, sus hijos y nietos seguiran hablando su lengua, sus hijos y nietos seguiran casandose entre ellos y sus hijos y nietos seguiran detestando nuestro mundo.
El Islam (como el Nazismo y Comunismo antaño) son una AMENAZA real para Occidente.
Debe ser combatido no comprendido.
Spiderman
09-11-05, 08:29 PM
Debe ser combatido no comprendido.
Por supuesto que debe ser combatido!!!
Parece que la vieja y cobarde Europa necesita de un dictador que los saque de su letargo suicida.
como piensan combatir al islamismo?
porque lo afirman con tal contundencia que pareciera ser que es una medida factible y practicable de inmediato
matando musulmanes y borrando de la faz de la tierra el corán?
re-educándolos?
digo, nomás pa`saber de que lado viene la conjura esta vez
:D
:D:D
MoonStar
09-11-05, 10:02 PM
Pero qué ilusos!!
Primero se acaba el cristianismo que estos extremistas religiosos dejen de serlo...
Le Rouge
09-11-05, 10:48 PM
Simple, se deporta a todo musulman y ya. Claro, eso es un acto de discriminación religiosa por donde se le vea, ¿será Europa politicamente incorrecta en pro de su seguridad interna?
Saludos.
Wuothan
09-11-05, 11:36 PM
Los musulmanes no son integrables. Pueden pasar generaciones y sus hijos y nietos aun seguiran siendo musulmanes, sus hijos y nietos seguiran hablando su lengua, sus hijos y nietos seguiran casandose entre ellos y sus hijos y nietos seguiran detestando nuestro mundo.
El Islam (como el Nazismo y Comunismo antaño) son una AMENAZA real para Occidente.
Debe ser combatido no comprendido.
¿Como sucede con los judios verdad?, digo porque ellos siguen siendo judios despues de tanto tiempo, solo que ellos si han logrado cambiar el ambiente donde viven, si no hay esta el ejemplo de los states.
La unica amenaza real para occidente son los pendejos, sean de la religion que sean y vengan de donde vengan.
1.- Solo los judios ortodoxos que siguen la religion judia, una MINORIA dentro de la comunidad hebrea del mundo. La mayoria de los descendientes de hebreo estan completamente integrados a Occidente, no hablan hebreo, no practican el judaismo y solo conocen Israel por TV.
2.- No hay paz o convivencia posible con el Islam. El asunto es o ellos o nosotros. Y yo no me voy a convertir ni mi mujer va a ser velada.
3.- Para los colaboracionistas por accion (que buscan "comprension y tolerancia") y los colaboracionistas por omision (que buscan una "conexion" extraetrrestre en el 9/11):
http://image.guardian.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2005/11/10/policeradisson372ready.jpg (http://www.guardian.co.uk/alqaida/story/0,12469,1639062,00.html)
Wuothan
10-11-05, 12:36 AM
1.- Solo los judios ortodoxos que siguen la religion judia, una MINORIA dentro de la comunidad hebrea del mundo. La mayoria de los descendientes de hebreo estan completamente integrados a Occidente, no hablan hebreo, no practican el judaismo y solo conocen Israel por TV.
2.- No hay paz o convivencia posible con el Islam. El asunto es o ellos o nosotros. Y yo no me voy a convertir ni mi mujer va a ser velada.
El punto 1, a lo mejor es cierto, no obstante ellos dominan los medios, solo basta ver como una minoria impone sus costumbres, solo hace falta ver cuantos judios hay en la TV (creo que todos los judios salen ahí), pero creo que eso es material para otro tema.
El punto 2, me parece que exageras demasiado en cuanto al peligro del Islam, pero bueno...
Regresando al tema de los francos, el ministro del interior esta promoviendo que se expulse a los que esten causando desmadres y gran parte de la poblacion esta de acuerdo.
PARÍS (Reuters) - El ministro del Interior francés, Nicolas Sarkozy, ordenó el miércoles la expulsión de todos los extranjeros condenados por participación en los disturbios que se extienden desde hace dos semanas.
Sarkozy, que ya decidió expulsar a los predicadores musulmanes radicales que rompan las leyes francesas, dijo ante la Cámara Baja de la Asamblea Nacional que 122 extranjeros han sido condenados por participar en los desórdenes.
"He pedido a los prefectos que los extranjeros que están aquí legal o ilegalmente, que han sido condenados (por los disturbios) que sean expulsados de nuestro territorio sin retraso", manifestó.
La orden incluiría también a los que tengan permiso de residencia, añadió, aunque no dio datos sobre las nacionalidades o el número de los expulsados.
Sarkozy se ha labrado una reputación de duro con sus políticas y leyes que le han convertido en uno de los aspirantes a dirigir al centroderecha para las elecciones presidenciales de 2007, pero sus críticos dicen que su lenguaje brusco sobre los alborotadores ha ayudado a alimentar la oleada de violencia.
El miércoles Francia impuso medidas de emergencia en 38 suburbios, pueblos y ciudades, incluyendo París, después de que en la noche del martes, la decimotercera de violencia, grupos de jóvenes lanzaran bombas molotov contra la policía e incendiaran cientos de coches.
El primer ministro, Dominique de Villepin, publicó un decreto invocando una ley de hace cincuenta años que permite a las autoridades regionales imponer toques de queda y efectuar registros diurnos o nocturnos sin órdenes judiciales, aunque según datos oficiales los disturbios están perdiendo intensidad.
Una encuesta en el diario Le Parisien mostró un apoyo del 73 por ciento de los encuestados a favor de las medidas, mientras el 86 por ciento mostró su indignación por la violencia, que de acuerdo con los datos de la policía acabó en la noche del martes con 617 vehículos incendiados en todo el país, casi la mitad de los registrados durante la noche previa.
"Estamos viendo un descenso drástico de los actos hostiles", dijo en una rueda de prensa el director de la policía nacional, Michel Gaudin.
Entre las grandes ciudades con poderes especiales están Marsella, Estrasburgo, Lyon y Toulouse, así como los suburbios de París, donde las protestas comenzaron el 27 de octubre después de la muerte de dos jóvenes murieran electrocutados accidentalmente electrocutados mientras huían de la policía.
Las protestas han sumado motivos más amplios, como el racismo, el desempleo y los malos tratos recibidos de los agentes.
TEMOR A QUE SE EXTIENDAN
Los temores al estallido en otros países europeos, como ya se han producido en ciudades de Bélgica y Alemania, contribuyeron a la baja del valor del euro. Además, las autoridades temen que la inversión y el turismo se vean afectados por los incidentes.
Los socialistas en la oposición han dicho que seguirán muy de cerca la aplicación de estas leyes aprobadas en 1955, cuando las autoridades francesas temían que la insurgencia en Argelia que acabó en su independencia se extendiese a la Francia metropolitana.
El decreto de emergencia permite a los prefectos - los delegados de gobierno en los 96 departamentos - prohibir el tránsito de personas y vehículos en determinados horarios.
También habilita al ministro del Interior al que sus oponentes atribuyen haber alimentado los desórdenes con sus fuertes calificativos a los jóvenes, a ordenar arrestos domiciliarios, confiscar armas, prohibir las reuniones, clausurar los lugares de reunión y ordenar allanamientos sin orden judicial.
http://www.swissinfo.org/ses/swissinfo.html?siteSect=143&sid=6222102&cKey=1131557729000
1.- Judios imponiendo SUS costumbres?
Que yo sepa las gentes de Medioriente son las mas machistas, pacatas, reprimidas y moralistas que hay (de ahi viene toda religion revelada e impositiva, sea Judaismo, Maniqueismo, Cristianismo, Islam)... Al contrario de Occidente, donde la liberalidad, la igualdad de sexos, la sensualidad abierta y el desenfado son la regla desde tiempos antiguos.
Yo diria que Occidente ha asimilado a los Hebreos completamente.
2.- El Islam NUNCA ha sido amigo de Occidente. Intentaron tomar Europa via Gilbraltar, pero llegaron hasta España; lo intentaron via Mediterranea, pero solo llegaron hasta Sicilia; lo intentaron por los Balcanes, pero fueron detenidos en Viena... Y lo van a intentar nuevamente, sobre todo ahora que Europa "duerme con el enemigo".
Espera a que tengan poder nuclear y veras cuan amenazantes se van a volver sus mullahs, contra nosotros los "infieles".
3.- Sarkozy ordena la expulsion de todos los extranjeros (incluso con permiso de residencia) detenidos por vandalismo y saqueos... Organizaciones de "derechos humanos" critican medida.
http://news.independent.co.uk/europe/article326032.ece
http://www.guardian.co.uk/france/story/0,11882,1638847,00.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4423584.stm
Pues veo que seguimos en la misma sin noticias reveladoras o que pudieran esclarecer que pasa, una revuelta sin ideal, causa o motivo, una manifestación de inconformidad, social politica o relgiosa, un complot de poderes mundiales, una profesia y no llegamos a especificamente nada.
Tapirapi ¿0.0?
10-11-05, 11:16 AM
Todo este foro, con sus excepciones, es un claro ejemplo de lo que hay que hacer para provocar más encono entre las culturas...
segregación -> aglutinamiento -> pobreza -> explosión social -> represión -> segregación -> aglutinamiento -> pobreza -> explosión social ... etc, etc...
O mejor dicho de lo que NO hay qué hacer...
:roll:
Le Rouge
10-11-05, 01:39 PM
3.- Sarkozy ordena la expulsion de todos los extranjeros (incluso con permiso de residencia) detenidos por vandalismo y saqueos... Organizaciones de "derechos humanos" critican medida.
Increíble... esos "derechos humanos" son la peor idea que ha venido a este mundo después del marxismo.
Saludos.
Se viene una gran revolucion
y los que digan que no, que se vean protagonizados en la pelicula Cabaret, no pasa nada no pasa nada, no los entiendo porque se ponen ese brazalete, bola de loquitos, jua jua :lol:
El mundo hedonista, se queda sorprendido por la bola de loquitos.
Oh la la París !!
El negocio oculto tras varios de los incendios
Queman sus autos para cobrar el seguro
AUBERVILLIERS, Francia.- Edificios, escuelas y cientos de coches incendiados en las últimas dos semanas: las compañías de seguros están con los pelos de punta por los gastos extraordinarios que deberán afrontar.
Esa faceta económica de la violencia está matizada por aquellos ciudadanos insatisfechos con lo que se les paga y por los oportunistas de turno que aprovechan el río revuelto para quemar sus propiedades con el fin decobrar el seguro. De todo hay.
Entre los primeros, la Federación Francesa de Sociedades de Seguros ha presentado una queja al Estado por los cientos de usuarios que exigen su indemnización, ya que al tratarse de daños provocados por crímenes de violencia, segun cierta ley de 1983, el Estado debería hacerse responsable.
Pero el Estado se ve superado por la realidad, no responde y las aseguradoras demoran los pagos revisando los contratos de los clientes a contraluz, para ver si incluyen o no cláusulas de daños por incendio. El 82% la tiene.
En cuanto a los oportunistas, bastan como ejemplo unos galpones de 200 m2 que ardieron hace días en Aubervilliers y cuyas espectaculares llamas de 20 metros fueron vistas en las televisiones de todo el mundo. Sus escombros seguían hasta hace poco echando un humo tan maloliente como el rumor que corre: vecinos y autoridades sospechan que podría haber sido incendiados por el propio dueño.
"El negocio estaba en quiebra hace dos años", asegura a LA NACION Ivana Simic, jefa del servicio de Policía Municipal local. No niega en absoluto el problema de la rebelión en los suburbios, pero advierte que hay que estudiar cada caso: "Muchos aprovechan para quemar su coche y cobrar el seguro".
:1fr: :1fr: :1fr:
Que yo sepa en los seguros de automoviles aun en cobertura total no aplica en vandalismo. Y lo dice un experto en seguros y choques o sease yo. :lol:
Le Rouge
13-11-05, 12:50 PM
Que yo sepa en los seguros de automoviles aun en cobertura total no aplica en vandalismo.
Exactamente...
Lo que ocurre ahora en Francia ya no es un problema de emigración es un problema social. Los que están quemando coches son tan franceses como cualquiera porque nacieron en Francia, se trata de la segunda generación. No se trata para nada de islamismo, no tienen la menor cultura islamica. Son parados, marginados de un sistema que ya es tambien el suyo, porque son franceses de nacimiento. Por eso el problema es social, y por eso nos llevan a España 20 años de adelanto. Nosotros aun no tenemos "segunda generación". Es un problema de integración, pero curiosamente no de la primera generación de emigrantes, sino de sus hijos.
El problema se generó hace mucho, y fue precisamente Jacques Chirac quien hace 27 años, la primera vez que fue Primer Ministro, inició lo que se llamo "reagrupacion familiar". A un emigrante se le permitia traer a su familia de su país de origen. Esto provocó que el emigrante el lugar de integrarse y casarse con alguien del país receptor, fuera creando bolsas de cultura propia, sin integración.
Este problema de ahora arrastra muchos años, y nada tiene que ver con el islamismo ni con la emigración actual. Es un problema de politica social en Francia, de justicia social, de integración. No es parte de esa supuesta "invasión islamica" que todo el no europeo parece ver como eminente.
Se habla de invasion islamica pero mas bien es el retorno del bonapartismo y el fascismo; la democracia provoca corrupcion y corrosion; es podrida, degenerada y caotica.
Ya lo demostro la revolucion francesa, los excesos democraticos, llamese el Terror, la cuna de la democracia llamo a Napoleon para reestablecer el orden.
Los viejos no quieren cambios, pero los jovenes quieren algo por quien creer.
La democracia dice ofrecer todo pero no resuelve nada.
La democracia implica negociacion politica, y la negociacion politica no es otra politica que comprar o doblegar al opositor con prebendas, dinero, nepotismo, chantaje, asesinato, intimidacion, corrupcion.
El logico cambio de los transtornos democraticos son los Idus de Marzo.
:lol: :1fr:
Es bueno aprender de los errores y Europa debe aprender de los suyos. Lo que está pasando en Francia es un mensaje de advertencia al resto de Europa, y creeme que estamos demasiado asustados para no tomar nota.
Sin embargo, en mi opinión la solución no pasa por renegar de la democracia, sino en no pecar de ingenuos.
Saludos SPQR :flsh:
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