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View Full Version : Sabino Arana, ideologo del nacionalismo vasco. Un pequeño Hitler



Quetzal
17-04-05, 07:19 AM
Sabino Arana Goiri
(1865-1903) Fundador del Partido Nacionalista Vasco
Sabino de Arana y Goiri nació el 26 de enero de 1865 en la anteiglesia de Abando, en el seno de una familia identificada con el carlismo antiliberal, que por participar en su último alzamiento tuvo que refugiarse en Iparralde de 1873 a 1876.

(PENSAMIENTOS ESCRITOS DE SABINO ARANA GOIRI, INVENTOR DEL NACIONALISMO VASCO)
.

RACISMO Y XENOFOBIA
"El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón, apartamiento total, en una palabra, del fin de toda humana sociedad. Y muerto y descompuesto así el carácter moral de nuestro pueblo, ¿qué le importa ya de sus caracteres físicos y políticos."

"¿Qué es, pues, lo que respecto de la pureza de la raza se contiene en el programa nacionalista? Puede reducirse en los puntos siguientes: 1) Los extranjeros podrán establecerse en Bizkaya bajo la tutela de sus respectivos cónsules; pero no podrán naturalizarse en la misma. Respecto de los españoles, las Juntas Generales acordarán si habrían de ser expulsados, no autorizándoseles en los primeros años de independencia la entrada en territorio bizcaino, a fin de borrar más fácilmente toda huella que en el carácter, en las costumbres y en el idioma hubiera dejado su dominación. 2) La ciudadanía bizkaina pertenecerá por derecho natural y tradicional a las familias originarias de Bizkaya, y en general a las de raza euskeriana, por efecto de la confederación; y, por cesión del poder (Juntas Generales) constituido por aquéllas y éstas, y con las restricciones jurídicas y territoriales que señalara, a las familias mestizas euskeriano-extranjeras".

"Mas, ¿será posible que un español entre en mi familia?, ¿será posible que mi única hermana venga a ser mujer de un maketo?... Si tal acontece, ¡juro por la sangre de mi raza que he de largarme al fin del mundo, para no ver más a quienes así y por un plato de lentejas, menosprecian a su raza y venden a su patria!»". (¿Hasta a su familia?)


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LA LENGUA COMO FACTOR DE EXCLUSIÓN Y DISCRIMINACIÓN

"Si nos dieran a elegir entre una Bizkaya poblada de maketos que sólo hablasen euskera y una Bizkaya poblada de bizkainos que sólo hablasen el castellano, escogeríamos sin dubitar esta segunda, porque es preferible la sustancia bizkaina con accidentes exóticos que pudieran eliminarse y sustituirse por los naturales, a una sustancia exótica con propiedades bizkainas que nunca podrán cambiar."

"Tanto están obligados los bizkainos a hablar su lengua nacional como a no enseñársela a los maketos o españoles. No el hablar éste o el otro idioma, sino la diferencia del lenguaje es el gran medio de preservarnos del con los españoles y evitar así el cruzamiento de las dos razas."

"En Cataluña todo elemento procedente del resto de España lo catalanizan, y les place a sus naturales que hasta los municipales aragoneses y castellanos de Barcelona hablen catalán; aquí padecemos muy mucho cuando vemos la firma de un Pérez al pie de unos versos euskéricos, u oímos hablar nuestra lengua a un cochero riojano, a un liencero pasiego o a un gitano."


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ODIO AL POR MAYOR

"Les aterra el oír que a los maestros maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas. ¡Ah, la gente amiga de la paz...! Es la más digna del odio de los patriotas."

"Conque, ¿es antiespañol el euskera? Es la primera vez que lo oímos de labios maketos. ¡Ya lo sabéis, euskaldunes, para amar el euskera tenéis que odiar a España!"

"Les aterra el oír que a los maestros maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas. ¡Ah la gente amiga de la paz...! Es la más digna del odio de los patriotas." (Periódico Bizkaitarra (1893-1895)- nº 21)

"Conque ¿es anti-español el Euzkera? Es la primera vez que lo oimos de labios maketos. ¡Ya lo sabéis euzkeldunes, para amar el Euzkera tenéis que odiar a España! Así lo pensábamos nosotros pero ahora es un español el que lo dice...y del enemigo el consejo." (Periódico Bizkaitarra (1893-1895)- nº 31)

"Nosotros a ningún maketo, a ningún españolista odiamos tanto como al español o españolista que conociendo de alguna manera la historia de Bizkaya, se la da falseada, adulterada y españolizada al pueblo bizkaino, para servirse de él en provecho de algún partido español" (Periódico Bizkaitarra (1893-1895)- nº 22)

"Para ser patriota, es preciso amar la libertad de la Patria. Para amar la libertad de la Patria es preciso odiar a muerte a quien la esclaviza." (Periódico Bizkaitarra (1893-1895)- nº 28)

"Nosotros odiamos a España con toda nuestra alma, mientras tenga oprimida a nuestra Patria con las cadenas de esta vitanda esclavitud. No hay odio que sea proporcionado a la enorme injusticia que con nosotros ha consumado el hijo del romano. No hay odio con que puedan pagarse los innumerables daños que nos causan los largos años de su dominación" (Periódico Bizkaitarra (1893-1895)-nº 16)

"Los euskerianos nacionalistas aborrecen a España, porque ha pisoteado sus leyes patrias, profanado y demolido su templo y uncido a su Patria al yugo de la esclavitud más infame, y está corrompiéndole la sangre, que es la raza, y va a arrancarle la lengua, que es el Euzkera, y acabará por estrujarle el corazón de sentimiento nacional" (Periódico Bizkaitarra (1893-1895)-nº 5)

"Si a esta nación latina la viésemos despedazada por una conflagración intestina o una guerra internacional, nosotros lo celebraríamos con fruición y verdadero júbilo, así como pesaría sobre nosotros como la mayor de las desdichas, como agobia y aflije al ánimo del náufrago el no divisar en el horizonte ni costa ni embarcación, el que España prosperara y se engrandeciera" (Periódico Bizkaitarra (1893-1895)-nº 5)

"Poco nos importa que España sea grande o chica, fuerte o débil, rica o pobre. Está esclavizando a nuestra Patria, y esto nos basta para odiarla con toda nuestra alma, así se encuentre en la cumbre de la grandeza como al borde de su ruina" (Periódico Bizkaitarra (1893-1895)-nº 5)

"En odio al español como invasor andamos muy cortos los bizkainos patriotas de hoy, comparados con aquéllos de otros siglos que en su idioma llamaban extranjeros a los españoles y los recibían a flechazos y a tiros" (Periódico Bizkaitarra (1893-1895)-nº 22)

"Por otra parte, ese camino del odio al maketismo es mucho más directo y seguro que el que llevan los que se dicen amantes de los Fueros, pero no sienten rencor hacia el invasor" (Periódico Bizkaitarra (1893-1895)-nº 4)

"Y no es propiamente hablando, que el corazón deba sentir odio al conquistador para ser patriota. Si el verdadero nacionalista debe odiar a su opresora, no es directamente, sino porque ama a su Patria y tanto más odiará uno a quien causa daño a la Patria, cuanto más amor le tenga" (El Partido Carlista y los Fueros Vasco-Navarros (1897) -donde Sabino establece las razones de su radical oposición al Carlismo)

"Preocupémonos de amar a la Patria, que este amor nos enseñará a odiar a sus enemigos, y aborrecerlos" (El Partido Carlista y los Fueros Vasco-Navarros -1897-)

"Si alguien, pretextando caridad, se compadeciese de los males físicos del enemigo de la Patria, y al mismo tiempo alardease de patriota, no le creáis: es un traidor de los peores, por ser embozado" (Periódico Bizkaitarra (1893-1895)-nº 28)

"Amo a mi Patria y tengo que odiar a cuanto atenta contra ella" (El Partido Carlista y los Fueros Vasco-Navarros -1897-)

Y la guinda del pastel:

"Soy católico y me está prohibido odiar al prójimo" (El Partido Carlista y los Fueros Vasco-Navarros -1897-)


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MACHISMO

"La mujer, pues, es vana, es superficial, es egoísta, tiene en sumo grado todas las debilidades propias de la naturaleza humana: por eso fue ella la que primeramente cayó. Pero por eso precisamente de ser inferior al hombre en cabeza y en corazón, por eso el hombre debe amarla: ¿qué sería de la mujer si el hombre no la amara? Bestia de carta e instrumento de su bestial pasión, nada más. La mujer necesita de la protección del hombre, de su tutela; como el hombre necesita de la compañía de la mujer: 1º, como hermano menor, que necesita de su protección para vivir, y por tanto debe ser por él amada; 2º, como hija suya, pues madre de la mujer es el hombre, y por tanto, con este cariño de madre, debe disimular las flaquezas de la mujer; 3º, como medio imprescindible para perpetuarse él, procreando nuevos seres semejantes a él y a Dios, y por esto es natural deber que la ame, que puesto que el hombre puede engendrar seres que sirvan a Dios y no está llamado, por vocación extraordinaria, a otro estado más excelente, debe engendrarlos: 4º, como compañera que le ayude a sobrellevar las penas de este mundo, a servir a Dios y a educar a los hijos para él; 5º, como madre de sus propios hijos y persona, entre todas las del mundo, que más ama a esos pedazos de sus entrañas."


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APELLIDISMO

"A mí, como a V., me ha dado bastante que pensar el apellido de mi amada, con ser aldeana y todo. Es un apellido único en Vizcaya, que sólo allí existe: Achica-Allende. Aparecía mixto, y acordado estaba en el partido nacionalista de acá que los mixtos se han de tener como puros euskéricos para los efectos de la clasificación de los individuos; pero, así y todo, estaba yo muy intranquilo. Me propuse recorrer los libros de bautizados antes de que transcendieran al público nuestras relaciones, y así lo hice... Con este motivo son ya 126 los apellidos de mi futura esposa que tengo hallados y puestos en cuadro sinóptico o árbol genealógico: todos ellos son euskéricos. Procuraré suprimir el Allende (¿Hasta a su propia mujer?,claro que hoy en día muchos en la comunidad hacen lo mismo intentando ser más vascos que nadie, al puro estilo Hitleriano)."

----------------------Textos varios---------------------------

1) Los extranjeros podrán establecerse en Bizkaya bajo la tutela de sus respectivos cónsules; pero no podrán naturalizarse en la misma. Respecto de los españoles, las Juntas Generales acordarán si habrían de ser expulsados, no autorizándoseles en los primeros años de independencia la entrada en territorio bizkaino, a fin de borrar más fácilmente toda huella que en el carácter, en las costumbres y en el idioma hubiera dejado su dominación.

2) La ciudadanía bizkaina pertenecerá por derecho natural y tradicional a las familias originarias de Bizkaya, y en general a las de raza euskeriana, por efecto de la confederación; y, por cesión del poder (Juntas Generales) constituido por aquéllas y éstas, y con las restricciones jurídicas y territoriales que señalara, a las familias mestizas euskeriano-extranjeras».

«Si nos dieran a elegir entre una Bizkaya poblada de maketos que sólo hablasen Euzkera y una Bizkaya poblada de bizkainos que sólo hablasen el castellano, escogeríamos sin dubitar esta segunda, porque es preferible la sustancia bizkaina con accidentes exóticos que pudieran eliminarse y sustituirse por los naturales, a una sustancia exótica con propiedades bizkainas que nunca podrán cambiarla.»

Sabino Arana


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"... Nadie, fuera de los miembros de la nación, podrá ser ciudadano del estado. Nadie, fuera de aquellos por cuyas venas circule la sangre alemana, sea cual fuese su credo religioso, podrá ser miembro de la nación. Por consiguiente, ningún judío será miembro de la nación. Quien no sea ciudadano del estado, sólo residirá en Alemania como huésped y será como sujeto a leyes extranjeras. (...) Hay que impedir toda inmigración no alemana. Exigimos que se obligue a todo no ario llegado a Alemania a partir de 2 de Agosto de 1.914 a abandonar inmediatamente el territorio nacional. (...) En el caso de cada "súbdito del Estado", habrá de examinarse la raza y la nacionalidad."

Adolf Hitler en "Mein Kampf"


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"La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta. El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero). El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe. El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizcaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos. El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación). El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias). El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor ("etxejaun"); el español no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de España, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios más humildes). El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que lo civilice. El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (que lo digan los lisiados epañoles que atestan las romerías del interior y mendigan de caserío en caserío); el español es avaro aun para sus hermanos (testigo, Santander cuando pidió auxilio a las ciudades españolas en la consabida catástrofes). El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, capaz de dejarse morir de hambre antes de pedir limosna (preguntádselo a las Conferencias de San Vicente de Paúl); el español es bajo hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar (contad, si podéis, los millares de mendigos de profesión que hay en España y sumidlos con los que anualmente nos envían a Euskeria). Interrogad al bizkaino qué es lo que quiere y os dirá "trabajo el día laborable e iglesia y tamboril el día festivo"; haced lo mismo con los españoles y os contestarán pan y toros un día y otro también, cubierto por el manto azul de su puro cielo y calentado al ardiente sol de Marruecos y España. Ved un baile bizkaino presidido por las autoridades eclesiásticas y civil y sentiréis regocijarse el ánimo al son del "txistu", la alboka o la dulzaina y al ver unidos en admirable consorcio el más sencillo candor y la loca más alegría; presenciad un baile español y si nos acusa náuseas el liviano, asqueroso y cínico abrazo de los dos sexos queda acreditada la robustez de vuestro estómago, pero decidnos luego si os ha divertido el espectáculo o más bien os ha producido hastío y tristeza. En romerías de bizkainos rara vez ocurren riñas, y si acaso se inicia alguna reyerta, oiréis sonar una media docena de puñetazos y todo concluído; asistid a una romería española y si no veis brillar la traidora navaja y enrojecerse el suelo, seguros podéis estar de que aquel día el sol ha salido por el Oeste. El aseo del bizkaino es proverbial (recordad que, cuando en la última guerra andaban hasta por Nabarra, ninguna semana les faltaba la muda interior completa que sus madres o hermanas les llevaban recorriendo a pie la distancia); el españo apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año. La familia bizkaina atiende más a la alimentación que al vestido, que aunque limpio siempre es modesto; id a España y veréis familias cuyas hijas no comen en casa más que cebolla, pimientos y tomate crudo, pero en la calle visten sombrero, si bien su ropa interior es "peor menealla". El bizkaino que vive en las montañas, que es el verdadero bizkaino es, por natural carácter, religioso (asistid a una misa por aldea apartada y quedaréis edificados); el español que habita lejos de las poblaciones, o es fanático o es impío (ejemplo de los primeros en cualquier región española; de lo segundo entre los bandidos andaluces, que usan escapulario, y de lo tercero aquí en Bizcaya, en Sestao donde todos los españoles, que no son pocos son librepensadores). Oidle hablar a un bizkaino y escuchareis la más eufónica, moral y culta de las lenguas; oidle a un español y si solo le oís rebuznar podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias. El bizkaino es amante de su familia y su hogar (cuanto a lo primero, sabido es que el adulterio es muy raro en familias no inficionadas de la influencia maketa, esto es, en las familias genuinamente bizkainas; y cuanto a lo segundo, si el bizkaino por su carácter emprendedor se ausenta de su hogar no le pasa día en que no suspire por volver a él); entre los españoles, el adulterio es frecuente así en las clases elevadas como en las humildes, y la afección al hogar es en estas últimas nula porque no la tienen. Por último según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en Bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son españoles bizkainos españolizados. Decid, pues, ahora si el bizkaino es español por su tipo, carácter y costumbres".

Sabino Arana Goiri

(Sabino Arana, "¿Qué somos?". Obras completas. Editorial Sabindiar-Batza. Buenos Aires. 1.965. Páginas 627 y 628)


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"Mas la senda que el ario debió pisar estaba trazada con nitidez. Como conquistador destronó a los hombres inferiores, quienes trabajaron desde entonces bajo su dirección, con arreglo a su voluntad y para la satisfacción de sus propósitos. (...) El antípoda del ario es el judío.(...) Nada mueve al judío fuera del más puro interés personal.(...) Porque sea cual fuere la cultura que el judío aparente poseer, ésta será hoy en lo principal, propiedad de otros pueblos, corrompida, eso sí, gracias a sus manejos.(...) Para poder continuar subsistiendo como un parásito dentro de la nación, el judío necesita consagrarse a la tarea de negar su propia naturaleza íntima.(...) La ignorancia exhibida por las muchedumbres con respecto a la verdadera naturaleza del judío, convierte al pueblo en fácil víctima de esta judaica campaña de mentiras".

Adolf Hitler en "Mein Kampf"


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«Les aterra el oír que a los maestros maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas. ¡Ah, la gente amiga de la paz...! Es la más digna del odio de los patriotas. »

«El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón, apartamiento total, en una palabra, del fin de toda humana sociedad. Y muerto y descompuesto así el carácter moral de nuestro pueblo, ¿qué le importa ya de sus caracteres físicos y políticos?»

Sabino Arana


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Existen en la historia innumerables ejemplos que prueban con alarmante claridad como, cada vez que la sangre aria se mezcla con la de otros pueblos inferiores, la consecuencia fue la destrucción de la raza portaestandarte de la cultura. (...) El ario renuncia a la pureza de su sangre y con ello a permanecer en el edén que había creado para sí mismo. Anegóse en la confusión de las razas y fue perdiendo paulatinamente su capacidad civilizadora hasta que acabó pareciéndose, tanto en la mente como en el cuerpo, mucho más que sus antepasados a la raza aborigen primitivamente subyugada.(...) La mezcla de la sangre y el menoscabo del nivel racial que le es inherente constituyen la única y exclusiva razón del hundimiento de antiguas civilizaciones.(...) La pérdida de la pureza racial frustra por siempre el destino de una raza.(...) Desde el momento en que la nacionalidad o, por mejor decir, la raza, no es una cuestión de idioma sino de sangre, sólo sera posible hablar de germanización si el proceso pudiese alterar la naturaleza de la sangre de la persona a él sometida.(...) La historia nos demuestra que lo verdaderamente provechoso fue la germanización de la tierra, conquistada por nuestros antepasados por medio de la espada y colonizada por agricultores alemanes. Cada vez que se ha introducido sangre extraña en el cuerpo de nuestra nación, hemos sufrido sus desdichados efectos, consistentes en quebrantar nuestro carácter nacional.(...) Todo cruzamiento de razas provoca tarde o temprano la decadencia del producto híbrido mientras el elemento superior del cruzamiento sobreviva en puridad racial.

Adolf Hitler en "Mein Kampf"


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El espíritu "cristiano" de Sabino Arana

« Si a esa nación latina la viésemos despedazada por una conflagración intestina o una guerra internacional, nosotros lo celebraríamos con fruición y verdadero júbilo, así como pesaría sobre nosotros como la mayor de las desdichas, como agobia y aflige al ánimo del náufrago el no divisar en el horizonte ni costa ni embarcación, el que España prosperara y se engrandeciera...os habéis sometido al extranjero poder, tenéis a vuestra Patria como región de país extranjero y habéis renegado de vuestra nacionalidad para aceptar la extranjera. Vuestros usos y costumbres eran dignos de la nobleza, virtud y virilidad de vuestro pueblo: y vosotros, degenerados y corrompidos por la influencia española, o los habéis adulterado por completo, o los habéis reemplazado por los usos y costumbres de un pueblo a la vez afeminado y embrutecido. Vuestra raza, singular por sus bellas cualidades, pero más singular aún por no tener ningún punto de contacto o fraternidad ni con la raza española, ni con la francesa, que son sus vecinas, ni con raza alguna del mundo, era la que constituía a vuestra Patria Bizkaya; y vosotros, sin pizca de dignidad y sin respeto a vuestros padres, habéis mezclado vuestra sangre con la española o maketa, os habéis hermanado y confundido con la raza más vil y despreciable de Europa, y estáis procurando que esta raza envilecida sustituya a la vuestra en el territorio de vuestra Patria»

Pat
17-04-05, 08:47 AM
Es un poco radical, pero creo que ponerlo a la altura de Hitler es como mínimo poco riguroso, a fin de cuentas, no pretende matar a nadie.

Es cierto que resulta discriminatorio en algunos casos, pero eso ya son ideas personales, nada que ver con el sentimiento nacionalista. No trates de convertir esas ideas en dogma de fe de los nacionalistas, porque no es así.

Saludos

Quetzal
17-04-05, 09:23 AM
Es demasiado radical y su ideología era practicamente la de Hitler, basta con sustituir maketos (españoles) por judios y bizkainos (vascos) por arios. La diferencia? Es que Hitler tenía poder y Arana no.

Esas ideas son las que fundaron el Partido Nacionalista Vasco, son las ideas de su fundador, un sujeto que todavía es adorado por los nacionalistas vascos.

Pat
17-04-05, 10:21 AM
Sï, adorado, como fundador del partido, al margen de sus "perlas". Y aunque hubiera tenido poder, no hubiera llegado hasta donde Hitler. Fíjate que, mientras Hitler quería imponerse a todo el mundo, convirtiendolo todo en raza aria, Arana "sólo" pretende esa pureza racial en su tierra, sin ánimo de expansión.

Creo que esto no tiene más importancia de la que tiene.

Saludos

Quetzal
17-04-05, 10:41 AM
Te equivocas. Arana quería acabar con todos los "maketos" que habian el pais vasco porque empeoraban la raza vasca, quería imponerse y eliminarlos dle pais Vasco, eso está muy claro en su ideología.
Y claro que con animo de expansión, pues reclamaba Navarra y el pais Vasco frances.

Esto claro que tiene importancia, pues un partido hoy en día sigue adorando a ese sujeto.

Pat
17-04-05, 10:47 AM
Confundes, una vez más, expansion, con lo que el considera que son las tierras vascas. Expansión sería quererlo conquistar todo. Para él, Navarra y el país Vascofrancés forman parte de su tierra. Y eso no es expansión. Realmente configuran estos territorios una nación o pueblo histórico, al menos la mayor parte de los territorios, no así la zona sur de álava y de navarra. Y pretender forman un país soberano con ellos no es expansión. Expansión seria querer llevar las fronteras de ese hipotético estado más allá, como sí hizo Hitler.

Arana habla de expulsar o discriminar a los Maketos, pero no de matarlos. También es grave, pero no como ponerlo a la altura de Hitler.

Los medios de comunicación de Madrid han contribuido a crear una falsa imagen de los nacionalismos, exagerándolo todo.

Saludos

Quetzal
17-04-05, 11:01 AM
Confundes, una vez más, expansion, con lo que el considera que son las tierras vascas. Expansión sería quererlo conquistar todo. Para él, Navarra y el país Vascofrancés forman parte de su tierra. Y eso no es expansión. Realmente configuran estos territorios una nación o pueblo histórico, al menos la mayor parte de los territorios, no así la zona sur de álava y de navarra. Y pretender forman un país soberano con ellos no es expansión. Expansión seria querer llevar las fronteras de ese hipotético estado más allá, como sí hizo Hitler.


Lo mismo te digo, Hitler solo quería expanderse a lo que el consideraba Alemania: Prusia oriental (Polonia), los Sudetes, Austría, Alsacia y Lorena.
Sigue sin haber diferencia en ese punto. Es más, es una muestra más de lo parecidos que eran.



Arana habla de expulsar o discriminar a los Maketos, pero no de matarlos. También es grave, pero no como ponerlo a la altura de Hitler.

Los medios de comunicación de Madrid han contribuido a crear una falsa imagen de los nacionalismos, exagerándolo todo.

Saludos

Hitler tambien discriminaba y expulsaba a los judíos. Lo de matarlos no sabemos, no alcanzó nunca el poder, por suerte.

Los medios de comunicación nada. Esos textos son palabras textuales del propio Sabino, nadie desde Madrid lo escribió.

Y los nacionalistas teneis una manía ( o un vicio ) de llamar Madrid a lo que es España.

Pat
17-04-05, 11:18 AM
Te equivocas de medio a medio. Hitler quiso seguir expandiéndose hasta donde pudiera. Recuerda que también ataco a Rusia. Y fue su perdición, al igual que en el caso de Napoleón Bonaparte. Y la antigua yugoslavia, también eran territorios, alemanes?

No hace falta que S.Arana llegue al poder. A Hitler se le veía el plumero desde antes de conseguirlo.

Y ya se que esos textos son salidos de puño y letra de Arana, pero es evidente que los medios han contribuido a difundir una imagen distorsionada de los nacionalismos,así como de la realidad vasca. Y eso hace que no se analicen los textos de Arana con la cabeza fría y libres de predisposiciones antinacionalistas.

Saludos

Quetzal
17-04-05, 11:23 AM
Atacó Rusia una vez iniciada la guerra, no antes, y lo hizo por razones de estrategia, para conseguir el petroleo del caucaso. Pero no era su intención ideologica esa.
Antes de la guerra solo anexionó lo que el consideraba Alemania.

Arana y Adolf tienen el mismo plumero. Seguro que si Arana estuviera en una guerra contra el resto de España y en una posición ventajosa intentaría llegar a cantabria.

Te invito a que analices los textos de Arana que puse con la cabeza fría y libres de predisposiciones antinacionalistas.

Pat
17-04-05, 11:43 AM
Dudo muchísimo que Arana fuera a por Cantabria. Y, di o que quieras. La Alemania grande de Hitler, de todos esos territorios que has mencionado, no era una nación, ya que sus rasgos comunes no eran culturales e históricos, sinó políticos. Es como si ahora, a los españoles nos diera pro reconquistar la Borgoña, Portugal, Sicilia y las Américas. Claro que en su momento fueron de España, pero sin existir una unidad cultural y social. Eso es lo importante. Hitler no atendía a aspectos sociales. Arana sí.

Ya he analizado los textos de Arana sin predisposiciones. Y tengo que reconocer que algunas cosas me han chocado. Pero no me lo tomo tan a pecho como tú. Es grave, pero sigo pensando que exageras. Y es que tienes una gran predisposición contra todo lo nacionalista, que te hace vernos como excluyentes, y que sirve de lente de aumento ante cualquier incorrección por nuestra parte.

Quetzal
17-04-05, 11:49 AM
Arana atendía los mismos aspectos que Hitler, fundamentalemente la cultura y la raza (uno aria y otro vasca). Y esa raza se hallaba en los sudetes, en polonia oriental o en austria.

Esque es grave que un partido le haga homenajes y le monte estatuas.

Pat
17-04-05, 11:55 AM
Sí, no es muy lógico, pero, a fin de cuentas, es su fundador. a alguien tienen que homenajear en el Alderdi Eguna.

La diferencia entre el planteamiento de Arana y Hitler es que el primero nunca la quiso imponer allí donde no fuera propia, y el segundo sí.

Saludos

Quetzal
17-04-05, 12:21 PM
No se debería homenajear a semejante xenofobo, el celebrarlo solo demuestra el verdadero pensamiento nacionalista.

Arana quiso imponer en Navarra y el PV francés, lo mismito que Hitler.

Dos gotas de agua, solo que una tenía poder.

Pat
17-04-05, 01:13 PM
Definitivamente, hay mucho que no entiendes y te cierras en banda. Hay que ser más abierto y dialogante. Ya sé que Sabino Arana era ciertamente xenófobo, pero no se puede comparar con Hitler. Tu dices que es lo mismo. Yo veo diferencias sustanciales. Arana no quiso imponer nada a Navarra y el PVF. Nada, que no fuera propio de estos territorios, si bien, es cierto que lo hacía de un modo poco halagüeño. Hitler, en cambio, quiso "alemanizarlo" todo.

Voy a dejarte porque quiero seguir las elecciones vascas y porque veo que no das tu brazo a torcer.

Quetzal
17-04-05, 02:05 PM
A que te refieres con todo? Hitler quería alemanizar (no, más bien poner en un estado aleman) a todos los territorios con cultura alemana, lo mismo que Arana, no le busques tres pies al gato.

Tu eres el que no das el brazo a torcer.

Pat
17-04-05, 02:44 PM
Vamos a ver. Hitler quería alemanizar territorios no alemanes. Arana pretendía vasquizar terrenos que si eran vascos, por decirlo de algún modo. Tanto te cuesta de entender esta diferencia? En cualquier caso, no se trataba de vazquizar, sinó de considerar como vascos territorios que históricamente lo son.

Quetzal
17-04-05, 02:59 PM
¿Que territorio no aleman queria alemanizar Hitler?

En cualquier caso, si la diferencia entre Sabino y Hitler solo era esa, es muy lamentable.