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View Full Version : La voz me dijo: Muéstrales el futuro... yo no quería... pero obedezco a la voz !



Tannat
10-03-10, 03:39 AM
Permítanme decirles que el tema presenta varias aristas. Podemos hablar de urbanismo (ya lo hemos hecho en este mismo tema se los recuerdo), podemos hablar de RECICLAJE URBANO (que en definitiva es de lo que trata la nota) o podemos hablar del SENTIMIENTO DE FIN DE CICLO que es algo totalmente discutible, subjetivo y no comprobable desde ya.

Cuando visiten Roma, tengan a bien hacer dos cosas:

a) Antes que nada busquen un MAPA de como era la ciudad en su época de esplendor (hacía el S II o III de nuestra era, momento en que Roma llegó al millón de habitantes).
Hay unos mapas muy majos, con los edificios dibujados en perspectiva y podrán observar una ciudad que, incluso con los parámetros de HOY se nota que es de la puta madre.

b) Luego que hayan hecho eso, tómense el bus turístico (esos rojos tipo inglés de dos pisos que ahora están en casi todas las ciudades) y usen el recorrido Nro 3 (creo que es el verde). Es el que pasa frente a las Termas de Caracalla y por la Via Antiqua los lleva a la Iglesia del Quo Vadis Domine. Al regreso hacia la ciudad estarán recorriendo -por la via antiqua que está IGUAL que cuando la hicieron los romanos-, el mismo recorrido por el que se ingresaba a Roma.

Como aún tendrán fresco el mapa que vieron en el punto "a" en la cabeza, podrán tratar de imaginar que en vez de turistas del S XXI son visitantes de una Provincia romana que llegaban por primera vez a la capital del Imperio en el S II.

Traten de reflejar en sus cabezas el mapa visto y traten de imaginar la grandiosidad majestuosa que impactaba al viajero.

c) En ese punto, quítense los anteojos de la imaginación y vean las ruinas actuales. Siguen siendo grandiosas pero debo contarles que durante DIEZ SIGLOS, los habitantes de la paupérrima y empobrecida Roma (que llegó a tener tan poco como 50.000 habitantes) tomaban los ladrillos y mármoles de las ruinas del Imperio para construir casas e Iglesias.

Digamos que tres cuartas partes de la Roma Imperial fueron desarmadas para usar en las nuevas construcciones. Tal era la pobreza que, en lo que fue la capital de un Imperio que fabricaba MILLONES de ladrillos para construcciones sorprendentes (hoy el Coliseo no podría hacerse a la misma velocidad con la que fue construído en su tiempo), durante siglos no había técnica ni industria para hacerlos y tenían que reciclar lo que había.

===

El impacto de revivir un momento de MAXIMO ESPLENDOR y el dolor de ver su DECANDENCIA los acompañará durante meses. Es duro.

===

Bien... la historia tiene la virtud de pasar frente a nuestros ojos SIN AVISARNOS que, años, décadas o siglos después los historiadores -y los libros de texto de los escolares- habrán ETIQUETADO los momentos que quizás vivimos nosotros de un modo particular.

Nadie en el S III de Roma imaginaba que era "el principio del fin".

===

Nuestra civlización es una civilización basada en la ENERGIA BARATA. El máximo exponente de ello es una herramienta muy particular que casi todos en este foro conocemos -y poseemos incluso-.

Se trata de un grotesco y enorme artilugio de metal, plástico y goma (aunque para nuestras pautas estéticas nos parece bellísimo) que, portando entre 1000 a 2000 kgs de materiales y consumiendo energía en forma de gasolina se encarga de mover nuestros 80-100 kilos por el terreno. Hablamos del auto obviamente.

El auto, por ser el punto culminante de nuestra civilización rica en energías será uno de los primeros (junto a sus primos de la aviación y el turismo masivo) en sentir el cambio de escenario. El auto es como el canario en la mina... morirá primero para mostrarnos lo que viene luego.

Al morir, aquellos entornos o enclaves vinculados al mismo, serán arrastradados antes que el resto.

===

Hecha esta presentación vamos a ver la CUNA del automóvil. Vamos a ver la ciudad TEMPLO para este artilugio. Veamos la ROMA de la historia del auto, allí donde TODO EMPEZO y donde, por estas maravillas de la historia PRIMERO SE NOTARAN las consecuencias del fin de una época.

- De quién hablamos sino de Detroit ?

Este tema, ya lo habíamos tocado mostrando las fotografías de la ciudad. En su momento una de las ciudades más ricas de USA con casi dos millones de habitantes y hoy, abandonada y destruída, con menos de la mitad y a punto de encarar un vasto programa dedicado a CONVERTIR GRAN PARTE DE LA CIUDAD EN TIERRA ARABLE !! (como Roma a medida que se deshabitaba y achicaba).



Detroit, el símbolo del poderío industrial de Estados Unidos durante buena parte del siglo XX, ha trazado ahora un plan extremo de renovación que contempla el convertir grandes zonas de la ciudad, ahora decadentes y olvidadas, en los cultivos y áreas rurales que existían antes de la llegada del automóvil.

En una operación de una envergadura jamás observada en Estados Unidos, la ciudad demolería casas en algunas de las zonas más desoladas de Detroit y mudaría a los residentes a vecindarios más pujantes. Casi una cuarta parte de la ciudad, de 360 kilómetros cuadrados (139 millas cuadradas) podría dejar de ser una zona urbana, para convertirse en semirrural.

Cerca del centro, los árboles frutales y granjas productoras de vegetales reemplazarán a barrios enteros que parecen ahora pueblos fantasma, formados por inmuebles desocupados y terrenos baldíos. Los trabajadores que se dirigen de los suburbios a la ciudad tendrían que pasar por una zona rural para llegar a Detroit.

Los barrios sobrevivientes en la cuna de la industria automotriz se convertirían en manchas de urbanización en medio del campo.

Las autoridades de Detroit plantearon la idea por primera vez en la década de 1990, cuando comenzó a propagarse la decadencia. Ahora, en un momento en que la recesión hunde más a la ciudad en la ruina, la decisión sobre cómo seguir adelante ha tenido que tomarse.

El alcalde Dave Bing, quien asumió el cargo el año pasado, presentaría algunos detalles este mes, en su discurso sobre el estado de la ciudad.

"Ahora se contempla lo que era impensable", dijo James W. Hughes, decano de la Escuela de Planificación y Políticas Públicas en la Universidad de Rutgers, quien figura entre los expertos urbanos que observan el experimento con interés. "Ahora hay conciencia de que las glorias pasadas no podrán recuperarse. Algunas personas quizás no acepten eso, pero es la realidad".

La gente de la ciudad comienza apenas a entender significado de los planes para la ciudad.

"La gente tiene miedo", dijo Deborah L. Younger, directora general de un grupo llamado Detroit Local Initiatives Support Corporation, el cual trabaja para revitalizar cinco zonas de la ciudad. "Cuando uno lee que los vecindarios podrían dejar de existir se propaga el temor".

Aunque existe la disposición de reducir la ciudad, no está clara la forma de hacerlo, y el camino no está exento de problemas.

Debe tomarse una serie de decisiones potencialmente explosivas sobre qué barrios serán demolidos y qué otros remodelados. Cientos de millones de dólares en fondos federales harán falta para comprar terrenos, derribar edificios y reubicar a los residentes, dado que esta ciudad, desesperada por la crisis financiera, carece de los medios para llevar a cabo esas tareas con sus propios recursos.

Se desconoce cuántas personas en la ciudad, principalmente habitada por obreros negros, serán desalojadas, pero podrían ser miles, y algunas no se marcharán sin chistar.

"Me gusta cómo son las cosas aquí", dijo David Hardin, de 60 años, cuyo bungaló es una de las tres viviendas ocupadas en una cuadra donde abundan los terrenos vacíos, cerca de lo que se conoce comúnmente como el Aeropuerto de la Ciudad.

Hardin ha vivido ahí desde 1976, cuando cada casa en la calle estaba ocupada, y dijo que disfruta la paz y la tranquilidad.

Durante buena parte del siglo XX, Detroit fue una potencia industrial, la ciudad que motorizó a todo el país. Los trabajadores de las fábricas vivían en barrios de casas sencillas de uno y dos pisos, y caminaban al trabajo. Pero luego, las plantas comenzaron a cerrar una por una.

Los disturbios de 1967 aceleraron el éxodo de los blancos a los suburbios, y les siguieron muchos negros de clase media.

La ciudad, que tenía casi dos millones de habitantes en la década de 1950, tiene ahora menos de la mitad. En algunas calles queda sólo una o dos casas ocupadas, rodeadas por terrenos llenos de basura y por otras viviendas consumidas por el fuego.

Los saqueadores se han llevado cualquier cosa de valor de los inmuebles vacíos. De acuerdo con un estimado reciente, Detroit tiene 35.500 casas vacías y 91.000 lotes vacantes en zonas residenciales.

Otras ciudades industriales en decadencia, como Youngstown, Ohio, han aceptado también los planes de reducción. Desde el 2005, Youngstown ha derribado cientos de casas al año.

Pero ese esfuerzo queda empequeñecido por el proyecto de Detroit. Los 103 kilómetros cuadrados (40 millas cuadradas) de propiedades vacantes en Detroit son de hecho más grandes que toda la ciudad de Youngstown.

Ante un déficit presupuestario de 300 millones de dólares y una base cada vez menor de contribuyentes, Bing argumenta que la ciudad no puede seguir pagando la vigilancia policial, las labores de los bomberos y otros servicios para todas las áreas.

El plan actual demolería unas 10.000 casas y edificios vacíos en tres años, e inyectaría nuevas inversiones a los barrios más dinámicos. En aquéllos que se destruyan, la ciudad ofrecería reubicar a los residentes o comprarles sus propiedades.

La ciudad podría recurrir a los embargos fiscales para hacerse de las propiedades abandonadas, y podría expropiar las viviendas de quienes se niegan a marcharse.

http://espanol.news.yahoo.com/s/ap/100309/eeuu/amn_gen_detroit_reduccion

===

Sin embargo, leerlo es una cosa y verlo es otra. Sugiero este video y, como dato curioso les pido que observen la GRAN CANTIDAD DE BOTES Y LANCHAS ABANDONADOS !! :6sw2: (es muy llamativo, quién deja una lancha o un bote abandonados ?, no había modo de llevárselos ?, venderlos ?... son MUCHOS)

Amigos... les presento el futuro. Tienen la suerte de contemplarlo con anticipación.

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Tannat
10-03-10, 03:40 AM
Me pregunto... acaso algunas películas no resultan proféticas ?

http://images.theage.com.au/ftage/ffximage/2009/01/15/robocop300_090115121741642_wideweb__300x300.jpg

dunkeleith2000
10-03-10, 08:38 AM
Pero Tannat, no seas pesado, ya todos sabemos que los autos de hidrógeno están ya listos para salir al mercado y que todo esto del apocalipsis energético es un chiste.

Además. ¿Cuantas veces has posteado ya esto?

Lenon
10-03-10, 09:19 AM
Tannat, todo lo que se construyen en base a parámetros insostenibles acaba cayendo. Es obvio y estaba cantado.

Pero creo que de todo esto, algo bueno tiene que salir. Aunque no sin antes sufrir mucho.

Pedro Navajas
10-03-10, 09:53 AM
Felicidades por tus viajes... me matas de envidia...

Le Rouge
10-03-10, 11:08 AM
Pues al paso que va esto, yo creo que nos faltan unos 20 años cuando menos para vivir lo mismo...

Spiderman
10-03-10, 11:34 AM
<iframe src="http://www.earthtimes.org/articles/show/304742,mass-exodus-from-michigan-as-wheels-come-off-us-car.html" height=460 width=100%></iframe>

engendro
10-03-10, 12:04 PM
siempre lo dije.....los autos los construye el diablo....

dunkeleith2000
10-03-10, 01:05 PM
El crack del 29 por ejemplo duró 4 años, este es mucho mas grande todavía y es en unas condiciones mucho mas negativas, no se puede predecir cuanto durará. Además hay que tener en cuenta que se llevaban lustros haciendo preparativos y se tomaron medidas muy eficaces para paliarlo, medidas que en el fondo lo que pueden hacer es alargar la crisis.

Lo que si es seguro es que llevamos un año y pico nada mas y nos queda crack para rato.

Falta saber que va a pasar con China, de entrada el núcleo del euro que son Alemania, Francia y Benelux ya han dado señales de colapso. No se puede saber que pasará aún.

A ver a ver...

Lo que pasa es que Tannat anda poco creativo últimamente.

sistemma
10-03-10, 01:08 PM
A que hora salen los zombies?

dunkeleith2000
10-03-10, 01:12 PM
¿Te refieres a zombies nazis?

Ya están saliendo, pero no los busquéis que no sabréis verlos, esos aún tardarán unos años, aunque hay una posibilidad que a mi me parece mas realista y es que los zombies nazis sean tragados por otra raza de zombies de una capa telúrica aún mas profunda.

Pero ojo, los zombies nazis son oriundos de Europa.

Tannat
10-03-10, 01:38 PM
No es que ando poco imaginativo. Es que estoy trabajando EL DOBLE para acelerar la reorganización de mis activos -me aburguesé mucho estos últimos años y he descuidado algunos temas-.

Lo que no tienen que dejar de ver es el video (acojonante).

Jarocho_Malo
10-03-10, 01:46 PM
Neta que si, ningún apocalípsis que se respete se puede dar sin la presencia de zombies come cerebros....

Ahora bien, detroit esta jodida no por el peak oil sino por la competencia de la mano de obra barata.

dunkeleith2000
10-03-10, 01:56 PM
No es que ando poco imaginativo. Es que estoy trabajando EL DOBLE para acelerar la reorganización de mis activos -me aburguesé mucho estos últimos años y he descuidado algunos temas-.

Lo que no tienen que dejar de ver es el video (acojonante).

Tranquilo Tannat, creo que todos suponemos que estas liado de trabajo, no hay mas que ver como vienes al foro, era solo para provocarte un poco.

A mi ahora mismo me pasa al revés, tengo poco trabajo, me ha petado la empresa por un golpe de mala suerte, pero al menos me voy a tomar una temporada de trabajo tranquilo como me lo había planteado el año pasado.

Sobre lo que dice Jarocho pues puede que sea cierto, pero el caso es que no lo es del todo.

¿Que pasaría si te dijese que las fábricas alemanas también están dando señales de estarse parando? Alemania se ha adaptado muy bien a la competencia asiática, pero ya no le va tan bien.

Hace unos días comentara con Spiderman que Alemania era una excepción y tal y tal, pues ya no, le ha llegado ya al parecer.

¿Pero entonces que pasa en los USA? Se entiende todo mucho mejor cuando nos damos cuenta de que la mala situación de los USA se deben al excesivo esfuerzo militar de la pasada década. ¿No váis viendo el panorama?

Y lo de China no está nada claro pues llegan noticias muy contradictorias de allí, noticias que resultan en general sospechosas de colapso económico grave.

¿Que creéis que pasaría si China se hundiese también?

¿Que quedaría?

Hasta ahora ha estado todo bastante cómodo en tanto que Alemania, USA y China han sobrevivido, así como Japòn, Inglaterra y los otros. ¿Pero ahora que?

Spiderman
10-03-10, 02:01 PM
Para ir entendiendo el tema de Detroit, les sugiero leer las opniniones de quienes allí viven: http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=102019

dunkeleith2000
10-03-10, 02:06 PM
Para ir entendiendo el tema de Detroit, les sugiero leer las opniniones de quienes allí viven: http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=102019

¿Podrías hacer un resumen?

SEÑOR GUAVIARE
10-03-10, 03:35 PM
Falta saber que va a pasar con China, de entrada el núcleo del euro que son Alemania, Francia y Benelux ya han dado señales de colapso. No se puede saber que pasará aún.


China tiene en su haber, 900.mil, millones de dolares de reserva en su tesoro, dinero americano concreto, o desaparecen el dolar en la caída del sistema capitalista. o Estados Unidos pasara a ser propiedad privada china...

dunkeleith2000
10-03-10, 04:39 PM
China tiene en su haber, 900.mil, millones de dolares de reserva en su tesoro, dinero americano concreto, o desaparecen el dolar en la caída del sistema capitalista. o Estados Unidos pasara a ser propiedad privada china...

La situación de China es cualquier cosa menos estable.

Es cierto que son los dueños de EEUU, de facto es gracias a China que EEUU se mantiene de pie todavía, pero China no está tan sólida como pudiera parecer.

Hay dos cosas que están inestabilizando China, una es la falta de exportaciones por la crisis y la otra es una burbuja de crédito que se está gestando dentro del país a consecuencia del primer problema.

Se está produciendo un trasvase de parte de la producción China de la exportación al consumo propio y eso puede que la salve, pero no hay nada claro. Mucha gente insiste en que la falta de perspectivas de la industria productiva está haciendo que el capital escape hacia la especulación, con lo cual la economía China estaría condenada a colapsar en un plazo indeterminado.

De hecho fué este proceso lo que hizo que la economía global colapsase en el 2008, pero algunos países se salvaron.

Alemania al parecer zafó gracias a que no estaba metida en la burbuja de crédito pero su industria se está parando por la fanta de compradores en el exterior pues nadie tiene dinero, con China pues a ver.

dunkeleith2000
10-03-10, 04:42 PM
EEUU ahora mismo pinta bastante poco en la política internacional, ha perdido mucha importancia, de hecho al ser ahora mismo una potencia en declive no me preocuparía demasiado por ellos.

Cuando una potencia entra en declive esta suele usar todas sus fuerzas en mantener lo que le queda, el ejemplo está en el imperio español.

Algo así pasa con los USA.

Yo casi que los olvidaría.

Lenon
10-03-10, 04:56 PM
¿Que creéis que pasaría si China se hundiese también?

¿Que quedaría?

Hasta ahora ha estado todo bastante cómodo en tanto que Alemania, USA y China han sobrevivido, así como Japòn, Inglaterra y los otros. ¿Pero ahora que?

Quizás está llegando de nuevo la hora del oso ruso.

Sin olvidar por cierto a cierto (valga la redundancia) pais musulmán.

Saludos.

dunkeleith2000
10-03-10, 05:03 PM
Quizás está llegando de nuevo la hora del oso ruso.

Sin olvidar por cierto a cierto (valga la redundancia) pais musulmán.

Saludos.

Estaba hablando de ecoomía, aunque en mi opinión se acaba la era del economicismo y entramos en una era de la política.

En esa era Rusia o Irán se sentirán mas cómodos par actuar.

Bucaro
10-03-10, 07:38 PM
Entonces estas crisis y decadencias no son provocadas por los autos, sino por el dinero, o la especulacion del dinero, todos esos problemas por los creditos, que vendrian a ser como "dinero" que realmente no existia, pero que usaban, y que no hay de donde sacarlo porque el dinero existente no es suficiente para cubrirlo.

Spiderman
10-03-10, 08:05 PM
Es como el caso de un amigo que acaba de "colocar" 37 ton. de oro en Europa. El muy ingenuo del Spider que le pregunta: "Oye, wey, y de a cómo te sale el flete hasta allá?". "Estás de broma?" —que me responde— "el oro no se mueve, el movimiento nomás es en papel". Imaginen Uds. vender esa cantidad de oro y enviarla por barco... realmente me sentí bastante idiota. Pero, el punto aquí es simple: cómo se asegura mi amigo que está vendiendo oro que no ha sido vendido por alguien más? En otras palabras, cómo aseguran su compra, de manera fehaciente, para evitar que ese mismo oro sea vendido 2, 3, 6 veces?

Smith
10-03-10, 10:37 PM
Tampoco es para tanto.

dunkeleith2000
11-03-10, 01:35 AM
La crisis está provocada por la falta de petróleo.

Invertir en una industria productiva es varias veces mas rentable que invertir en especulación, es por ello que antes el capital se invertía en eso y la especulación se mantenía bajo control.

Ahora mismo es imposible darle globlamente rentabilidad al capital sin especular.

Cuando digo esto me refiero a rentabilidad global, esto es si tomamos a todo el capital en su conjunto. Localmente siguen apareciendo inversiones productivas buenas, pero globalmente la producción no puede aumentar sino disminuir.

Kontrol
11-03-10, 09:29 AM
Es como el caso de un amigo que acaba de "colocar" 37 ton. de oro en Europa. El muy ingenuo del Spider que le pregunta: "Oye, wey, y de a cómo te sale el flete hasta allá?". "Estás de broma?" —que me responde— "el oro no se mueve, el movimiento nomás es en papel". Imaginen Uds. vender esa cantidad de oro y enviarla por barco... realmente me sentí bastante idiota. Pero, el punto aquí es simple: cómo se asegura mi amigo que está vendiendo oro que no ha sido vendido por alguien más? En otras palabras, cómo aseguran su compra, de manera fehaciente, para evitar que ese mismo oro sea vendido 2, 3, 6 veces?


Esa manera de pensar trae las crisis... así que shhhhhh

:P

el_indeseable
11-03-10, 03:09 PM
Uyyyyyyyyyyyyyyyyyyy,pense que habia superado el miedo a leer al Oraculo,pero como dicen por ahi "Era inutil que el indio tu amado... es canillera la que me pega cada vez que lo leo.

¡ Cual sera su secreto ?

Rex Mundi
12-03-10, 04:09 PM
Es como el caso de un amigo que acaba de "colocar" 37 ton. de oro en Europa. El muy ingenuo del Spider que le pregunta: "Oye, wey, y de a cómo te sale el flete hasta allá?". "Estás de broma?" —que me responde— "el oro no se mueve, el movimiento nomás es en papel". Imaginen Uds. vender esa cantidad de oro y enviarla por barco... realmente me sentí bastante idiota. Pero, el punto aquí es simple: cómo se asegura mi amigo que está vendiendo oro que no ha sido vendido por alguien más? En otras palabras, cómo aseguran su compra, de manera fehaciente, para evitar que ese mismo oro sea vendido 2, 3, 6 veces?

no manches 37 toneladas?

37,000 kg?

a minimo regalado $400,000.00 el kilo

ta cabron tu amigo