View Full Version : EL CASTILLO DE ARENA SE DESMORONA
LaTercera / Mundo
Enfrentamientos raciales finalizan con un muerto y 20 heridos en Inglaterra
Fecha edición: 23-10-2005
Un hombre murió apuñalado y otras 20 personas resultaron heridas, entre ellas un policía, en la ciudad británica de Birmingham, en enfrentamientos raciales entre ciudadanos negros y asiáticos, según informaron hoy fuentes médicas.
Iglesias y representantes vecinales condenaron los disturbios violentos que se desencadenaron anoche en el barrio de Lozells, en el norte de la segunda ciudad más grande de Gran Bretaña.
El desencadenante de los recientes disturbios fueron informaciones sin confirmar acerca de la violación de una inmigrante ilegal de 14 años procedente del Caribe por jóvenes de origen asiático. Las autoridades llamaron a la jóven a presentar una denuncia ante la policía. El Ministerio de Relaciones Exteriores en Londres se comprometió a distanciarse de un eventual proceso de expulsión.
Las tensiones por la presunta violación habían ido aumentando durante días. Tras una agitada reunión vecinal, más de 100 jóvenes, en su mayoría encapuchados, salieron a la calle armados con bates de bésbol y cuchillos, informaron testigos.
En los enfrentamientos entre habitantes del barrio afrocaribeños y asiáticos, un ciudadano negro de 20 años fue apuñalado. Otros tres hombres fueron trasladados a un hospital tras haber sufrido cortes. Un centenar de policías fueron atacados con piedras y botellas. El saldo agrega que un policía fue herido de bala en una pierna.
http://www.latercera.com/medio/articulo/0,0,3255_5702_167012886,00.html
http://observer.guardian.co.uk/uk_news/story/0,6903,1598911,00.html
Le Rouge
24-10-05, 09:44 AM
¿Y cual es el siguiente paso? La "diversidad" ha llegado a un punto en que es aceptada por todos los organismos internacionales y difícilmente un país de primer mundo puede declararse en contra. Si el castillo sigue cayendo, ¿cual será el siguiente escenario?
Vamos, ¿a que viene tanto interrogante?.
Claro que las cosas estàn cambiando en Europa. lo estàn haciendo a ritmo de bombazos. Inglaterra ha visto horrorizada que la "multicultura", esa de la que se sentìa tan orgullosa ha fallado por donde mas dolìa. No par la primera generaciòn de extranjeros que llegaron y se instalaron es su paìs, sino por la segunda. Por los hijos de los que llegaron, por esos niños que educaron en la "tolerancia", por aquellos a quienes desde el comienzo creyeron haber convertido en ciudadanos afines a la democracia ya ala tolerancia racial.
Eso ha sido lo que mas a impactado a los ingleses, cosa que no ha ocurrido por ejemplo en España que aun estamos en la primera generaciòn de "los que llegan de fuera". Al menos ya estamos en guardia.
No os confundaìs con Inglaterra, es un pueblo fuerte, y se està moviendo deprisa una vez asimilado el error.
Parece que a todos os encanta vaticinar "la muerte de Europa". No vendais la piel del oso antes de cazarlo.
SE EXTIENDEN DISTURBIOS EN FRANCIA
La violencia en un suburbio de París se extendió este miércoles a varias ciudades cercanas a la capital francesa durante una sexta noche de disturbios.
Sin embargo, el empobrecido suburbio de inmigrantes de Clichy-sous-Bois en el noreste de París, donde se originaron los enfrentamientos entre la policía y jóvenes, permanecía en calma y bajo una fuerte presencia policial, según se informó.
Pero informes llegados desde otras áreas indican que pandillas lanzaron piedras a la policía, que respondió con balas de goma, mientras que pequeños grupos de jóvenes encendieron más de 60 vehículos, cestos de basura y a una escuela primaria.
"Ha sido una noche dura", expresó un portavoz policial.
La peor violencia se ha estado registrando en el amplio departamento de Seine-Saint-Denis, al noreste de París, donde están localizados los suburbios franceses más empobrecidos.
Pero por primera vez desde que empezaron los enfrentamientos, los disturbios se extendieron a otras partes, incluyendo a dos ciudades al oeste de París.
Llamado a la calma
El primer ministro francés, Dominique de Villepin, lanzó un llamado a la calma después de reunirse con las familias de dos adolescentes de origen africano, de 15 y 17 años de edad, cuyas muertes el jueves pasado desataron las protestas.
Los jóvenes murieron electrocutados cuando, aparentemente, trataban de esconderse de la policía que los perseguía para arrestarlos luego de algunos desórdenes; algo común en el empobrecido suburbio del noreste de París.
Aunque se ordenó una investigación oficial, las muertes fueron seguidas por más disturbios violentos, en los que varios autos fueron incendiados y algunos edificios atacados.
La policía realizó numerosos arrestos y el ministro del Interior de Francia, Nicolás Sarkozy, condenó a la "basura" -como los denominó- que estaba empecinada en romper la ley.
El propio Sarkozy ha sido criticado por ser demasiado polémico. Las familias de los dos jóvenes muertos cancelaron una reunión con el ministro luego de que la policía arrojara una granada de gases lacrimógenos en una mezquita local.
Tres residentes del sector fueron sentenciados a cortas condenas por participar en desórdenes. Ahora, el ministro ordenó que la policía antimotines ocupara algunas partes claves del suburbio, para prevenir más violencia callejera.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4398000/4398382.stm
Comienza otra ola, el poder llama a ser renovado.
http://www.milenio.com/MediaCenter/Fotos/2005/Noviembre/2/paris-3.jpg
PARÍS.- Los enfrentamientos entre policías y grupos de jóvenes violentos continuaron la pasada madrugada por sexta noche consecutiva en varias localidades de la región de París, lo que obligó al gobierno a convocar a una reunión de urgencia para hoy.
Fuentes del Ministerio francés del Interior informaron que la pasada madrugada hubo enfrentamientos en cinco departamentos de la región de Isla de Francia, principalmente en Seine Saint Denis, norte de París, y se realizaron 34 detenciones, según el último balance.
Añadieron que unos 60 vehículos fueron incendiados durante los violentos enfrentamientos entre agentes antidisturbios del cuerpo del Cuerpo Republicano de Seguridad y jóvenes encapuchados.
De acuerdo con la fuente, los mayores incidentes se registraron en las proximidades del barrio de Aulnay-sous-Bois, en la denominada "ciudad de los tres mil".
Se trata de "pequeñas bandas muy móviles" de jóvenes que "acosan y provocan a las fuerzas del orden", aseguró el Ministerio del Interior. Los enfrentamientos comenzaron alrededor de las 22:30 horas de anoche cuando los jóvenes comenzaron a incendiar papeleras y contenedores de basura.
Los agentes antidisturbios, uno de los cuales resultó levemente herido, utilizaron balas de caucho y gases lacrimógenos para intentar dispersar a las decenas de jóvenes.
Los enfrentamientos se produjeron también en otros barrios y localidades de los alrededores de la capital, en concreto en Bondy, Blanc-Mesnil, Neuilly-sur-Marne, Sevran, la Courneuve, Villepinte, Bobigny y Tremblay-en-France.
En todos esos barrios o poblados residen importantes comunidades de inmigrantes, la mayoría de confesión musulmana, así como familias de escasos recursos.
Los enfrentamientos comenzaron el jueves pasado tras la muerte de dos adolescentes, quienes se electrocutaron en un transformador en el poblado periférico de Clichy-sous-bois, presuntamente cuando eran perseguidos por la policía.
Como consecuencia de esto, el ministro francés del Interior, Nicolas Sarkozy, anuló su próximo viaje a Pakistán y Afganistán, y el primer ministro galo, el conservador Dominique de Villepin, retrasó su viaje oficial a Canadá, que debía iniciar esta noche.
Villepin recibió la noche del martes en su residencia oficial a los familiares de los dos jóvenes fallecidos, y este miércoles abordó el tema durante el Consejo de ministros para analizar la situación, que ha abierto además una polémica política en Francia.
http://www.milenio.com/nota.asp?id=241544
2010 :1fr:
Francia siempre ha sido muy dada a estas "oleadas" de protesta ciudadana. Me encanta ese país, saben hacerselas pasar mal a sus gobernantes.
Pero la epoca de Erik el Rojo ya pasó.
Pero la epoca de Erik el Rojo ya pasó.
Asi decian antes de la llegada de este señor y su bodoque.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Primo_de_rivera_1.jpg/250px-Primo_de_rivera_1.jpg
Quise decir Dany el rojo.
¿En que estaría yo pensando?.
En cualquier caso, la Francia del 68 ya pasó. Francia conserva aun mucho de aquella llamarada de indignación, pero la buena vida pasa cuenta.
No es momento de revoluciones juveniles intensas. Se vive demasiado bien.
No es momento de revoluciones juveniles intensas. Se vive demasiado bien.
Reitero a Primo :trv:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Primo_de_rivera_1.jpg/250px-Primo_de_rivera_1.jpg
La ociasidad de las clases medias enciende a los parias e inmigrantes de cualquier pais.
Como decia Carlota: Porque piden pan, que les den pasteles (creo que asi iba) :lol:
"Revolucion juvenil"? "Protesta ciudadana"?
Vamos, Gloria, vives al lado y ni te enteras... O no quieres enterarte.
Puro negradal integrista que ya lleva 7 dias destruyendo y saqueando todo a su paso, frente a un gobierno impotente y una oposicion que lo justifica todo.
Este comportamiento debil, entreguista, casi suicida, se repite con los holandeses; les matan a Theo Van Gogh, y su pusilanime gobierno pide disculpas a los turcos porque unos poquitos holandeses HOMBRES quemaron algunas mezquitas.
E igual cosa corre para ingleses y españoles; les vuelan a sus ciudadanos por los aires y todavia lloriquean por mas tolerancia e integracion, y amenazan con las penas del infierno a quienes exigen una Europa Europea.
O los italianos, quienes - confirmando su tradicion de debilidad - se cruzan de brazos cuando un mullah piojoso amenaza de muerte a Oriana Fallacci, pero a ella la enjuician por "racista" y la izquierda "pro-taliban" la insulta y la difama publicamente.
Aunque - reconozcamoslo - este comportamiento NO es nuevo en Europa. Sucedio lo mismo en los años 30, cuando Hitler se engullo Austria y Checoslovaquia, despojo de derechos a los judios, encerro a todos sus opositores en campos de concentracion, se rearmo a la vista de todos para una nueva guerra y finalmente trago media Polonia... Nadie hasta ese momento hizo nada salvo apaciguar al dictador, justificar sus salvajadas y hacer la vista gorda frente a sus intenciones expansionistas.
Disculpa Szombor, se me olvidaba.
De lo que se trata es de que Europa camina maniatada a su destrucciòn, debilitada por su "correcciòn politica" y por su falta de coraje con los africanos y arabes que la contaminan.
Lo de Paris es tan solo el primer estertor de la dolorosa agonìa que sin duda se avecina a una Europa vencida.
¿Mejor asì?
Jarocho_Malo
05-11-05, 11:56 AM
Todo lo anterior mas el suicidio demográfico fruto del enorme hedonismo egoísta que reina entre los europeos.
Ven a Dios y no se hincan.
No pasa nada, no pasa nada, se vive bien, mientras yo viva bien que se hunda el mundo.
Y ya cuando la tienen adentro, Tio Sam Tio Sam ayudanos, salvanos.
Y como dice el jarocho ya ni hijos quieren tener; lo grave es que Mexico sigue ese camino una nacion de ancianos; mientras que los chinos se reproducen como gizmos.
:lol:
Oye, oye, oye !!!
Cuidado Gloria que tu ironía puede que esté más cerca de la verdad de lo que crees.
Este comentario y su noticia vinculada -que capturo de otro foro- me parece que suman varios elementos interesantes:
===
La revolución está muy bien pero no estoy de acuerdo en lo que planteais.
Hay que recordar que Francia tiene un sistema sanitario bueno y una educación gratuita pagada con buenas becas si eres bueno. Mi pregunta es: ¿de qué se quejan las minorías de esos suburbios? Comprendo que se amotinen en China por la opresión de la dictadura y otras consideraciones, pero en Francia, ¿por qué y para qué?
La verdad es bastante más compleja de lo que suele parecer. Es el absurdo hecho carne: esa gente no se queja por no tener (tiene y su estado les asegura), se queja de vicio, por tener demasiado. Tienen allí todas las oportunidades del mundo. ¿Qué más quieren? Y lo que quieren, no lo van a conseguir.
Yo creo que detrás de estos disturbios hay alguien que quiere desestabilizar el modelo europeo de bienestar. ¿Quién? Ni idea.
Respecto a Atman, comparto todos sus puntos de vista. Este país si que es un polvorín REAL. Aquí puede haber una revolución importante en poco tiempo, y no la ha habido antes debido a nuestro carácter pasota. Lo de Francia, a lo sumo, son revueltas. Hay un problema grave: la gente que viene (sus hijos mayormente) no se adaptan a la sociedad donde viven y se enclaustran en ghetos.
Se hablan de segundas y terceras generaciones que todavía no saben ni francés. ¿Es eso justificable? Hay que exigir un mínimo de respeto y educación cívica para convivir en países avanzados, o estos dejarán de serlo. Aquí en España en 10 años habrá problemas gravísimos por las calles. O si no, al tiempo.
Por último, y es un poco off-topic, me gustaría recordar las palabras de un profesor de secundaria de la RNE que escuché ayer. Hablando del problema de los institutos, había una opinión que me llamó la atención. Era algo que intuía pero que nunca habiá pensado en concreto. Más o menos era la idea de que un chaval que no quería estudiar, ya NO ASUMIA que tenía que TRABAJAR. Decía que la eso había provocado un rechazo del esfuerzo y que la siguiente generación tenía un marco mental singular. Como nunca le habían exigido pensaban que iba a ser siempre así. Muchos derechos pero pocos deberes. Algo así les pasa a los desfavorecidos de París o a las familias de Jun. Y esto, es preocupante. No entiendo como os podéis alegrar de estas cosas.
Una noticia relacionada (esto es un problema europeo, no francés):
"2 deNoviembre de 2005
por Jens Larsen ,corresponsal danés del CNN
El viejo puerto de la ciudad no ha visto nada así en su historia. Lo más emocionante que sucede aquí son las partidas del trasbordador hacia nuestra capital, Copenhague.
Estos han sido los peores disturbios en Arhus por muchos años, los ataques, similares a los de París, han sido protagonizados por los violentos jóvenes musulmanes . Mientras que los inmigrantes musulmanes en Francia vienen de África del norte, aquí vienen de Turquía, de Líbano y de Somalia. La policía ha sido atacada, las tiendas saqueadas y los edificios incendiados. Parece como si Europa estuviese a punto de arder. Eso que ahora ya es casi invierno aquí, me pregunto qué pudo haber sucedido si esto llega a pasar en pleno verano con nuestros largos días soleados y calientes que animan a la gente a salir a las calles. Nuestro periódico local, Diario de Jyllands es el único periódico que menciona la identidad de los atacantes. Nuestros canales de la televisión han hablado solamente de violencia pero no de quiénes han sido los causantes.
"Esta tierra nos pertenece a nosotros", declaraban los jóvenes.
El cuerpo de bomberos de Arhus necesitó ser escoltado por la policía para intentar extinguir el fuego.
Los discursos de los musulmanes jóvenes son una declaración abierta de guerra contra sociedad danesa."La policía debe permanecer a distancia. Esta área la controlamos los inmigrantes".
Tras romper las ventanas lanzaron bombas incendiarias a los edificios. Los coches de bomberos debieron esperar la protección policial antes de intentar apagar el fuego. Les lanzaban los adoquines de la calle, destrozando ventanas y escaparates. La policía declaró que los jóvenes se proveyeron de piedras que introdujeron en los edificios.
También, el Sábado , un Somalí de apenas 16 años fue detenido por comportamiento violento, atracó una panadería a pedradas. Una roca impactó en la cara de un empleado.
Gobernamos este lugar
Cuatro jóvenes se sientan en un muro en el centro de Rosenhøj, el domingo por la tarde, autoproclamados portavoces del grupo que durante tres noches ha sumido todo bajo las llamas. Alrededor del estacionamiento, hay enjambres de coches con los jóvenes de la comunidad inmigrante que están celebrando los alborotos. Cada noche de 30 a 40 jóvenes inmigrantes participaron en los disturbios. Se han arrestado solamente dos. Para ellos es una gran victoria.
"Estamos cansados de ser oprimidos. Estamos cansados de la policía que ataca a nuestros padres. Estamos cansados de que la policía pare nuestros coches, nos ataquen en público y de que dañen nuestro honor.""Estamos cansados de que la policía patrulle alrededor de nuestros amigos, como hicieron esta tarde", gritaba uno de los jóvenes con la cara cubierta.
El orador se autoproclama palestino al cien por cien, nacido en un campo en el Líbano y refugiado desde hace 19 años en Dinamarca.
"La policía debe permanecer lejos. Ésta es nuestra área. Gobernamos este lugar "
Planeado durante tres semanas
Algunos de ellos son turcos, es la primera vez que turcos y palestinos han unido sus fuerzas, según el portavoz.
"Hemos planeado esto durante tres semanas. Gracias a ello solamente dos fueron arrestados el sábado.
La policía intentó contenernos dentro, pero supimos salir ", tras decir esto, desaparece masticando un pedazo de pizza que ha robado de una pizzería durante los saqueos.
Inglaterra, Francia, Dinamarca, los Países Bajos; países que han abierto sus puertas a la migración a gran escala de África y de el Oriente Medio estan sufriendo la cólera que los jóvenes de estos lugares traen con ellos. No ha habido muertos esta vez aun así muchos se están preguntando que cuanto tardaremos en dar la noticia de la primera victima mortal. La gente local, especialmente los más mayores están enojados, por supuesto, pero sobretodo están asustados y no se atreven a hablar abiertamente porque nadie desea ser etiquetado como racista."
http://img.photobucket.com/albums/v234/NismoSpec-V/Fame/GeorgeBush.jpg
Euro-sissies, this time we won't save yer arses like in 1944.
Claro, Europa se desmorona. Como siempre, esta a puntito de desaparecer. Es curioso, no es precisamente el continente donde han pasado peores cosas en los últimos meses, pero en Europa todo lo que pasa anuncia su "desaparición" inmediata, a juicio de sudamerica, que ya se sabe, roza la perfección.
Si los subsaharianos intentán acceder a España, "España no sobrevivirá" si no nos aplicamos a fondo. Si hay disturbios callejeros en Paris, Francia de esta no sale. Si Turquia pasa a formar parte de la Unión Europea, la Unión Europea muere sin remedia. Si llevamos un buen nivel de vida, pereceremos por hedonistas.
Además Europa se muere "seguro" porque desprecia a Dios, y no es capaz de reproducirse. Pero sobre todo, "está presa" de su corrección politica, y eso la hace agonizar sin remedio. Vamos, que como no tiene la corrupción politica y la barbarie policial, pues eso la hace debil. Por eso tal vez os he escuchado a muchos de vosotros desear una dictadura para vuestro propio país, porque sois tan fuertes y poderosos, que no confiaís en vuestros propios paisanos.
Consentimos en que nuestro continente sea invadido por "mala gente" (supongo que no pensáis al decirlo en la gran cantidad de personas sudamericanas que viven en mi país y en el resto de Europa), y eso hace a Europa rehén de todos los extremismos posibles. Supongo que es facíl ver el tema de la emigracion perteneciendo a países desde los que la gente se va, de los que tiene que salir para poder mejorar. Así sin duda es muy fácil no tener que aguantar a "los de fuera".
Europa no es debíl, y es el lugar de la tierra donde prefiero vivir. Lo que pareceís llamar debilidad es respeto, estado de derecho y bienestar social. Lo que llamaís "negar a Dios" es haber construido una sociedad donde la Iglesia y el Estado no tienen nada que ver, lo cual nos libera de oscurantismos, prejuicios y supertición.
Antes de hablar tan mal de Europa, convendría que pensaraís cual es la opinión que se tiene de vosotros en Europa. Tal vez os sorprenderiaís.
:puro:
Le Rouge
06-11-05, 12:42 PM
A mi Europa si me parece débil, tal como comenta Szombor, el respeto a los idiotas derechos humanos y bestialidades de la "diversidad" y estupideces rojas similares han estado mermando todo el respeto que antes se sentía por Europa. Creo que EEUU está a tiempo de evitar llegar a esto puntos tan abominables y de cobardía e idiotez tan extrema y suicida.
Al menos en ese sentido Bush ha hecho algo bueno, you just don't mess with America.
Saludos.
El hecho de que tu consideres a Europa debil, es para mi una evidencia de que vamos por el buen camino. No me gustaría que Europa caminara según lo que tu consideras "un buen gobierno".
No me gustan las dictaduras, ni los Gobiernos ultra religiosos.
Le Rouge
06-11-05, 01:04 PM
Ni los demás europeos, por eso merecen que les pase lo que les pasa, una vez que se les infiltren suficientes musulmanes ya veremos si les sigue gustando...
Aún comparada con un loco como Bush, la izquierda mas civilizada se muestra como lo que es: un conjunto de ideas estúpidas.
Saludos.
No creo que tu sociedad sea mejor que la mia.
Le Rouge
06-11-05, 01:13 PM
Si escucharas algunos relatos de un amigo de mi papá donde cuenta lo que les pasaba a los hooligans que caían en las manos de la policía en el DF... no lo creerías... entonces si que sabían tratar a la escoria.
Y créeme, las cosas que envidiamos los países tercermundistas de europa, no son su absoluta pusilanimidad ni su extrema idiotez política actual.
Saludos.
Insisto, vuestra sociedad no tiene la altura ética suficiente para decir a España si es debil o no. Para mi una sociedad es debil cuando en ella anida la corrupción politica y policial.
Mejorar vuestra propia casa, antes de intentar mejorar la ajena.
Le Rouge
06-11-05, 02:04 PM
Bueno, pues continuen sus ciudadanos muriendo a manos de los musulmanes si eso es lo que quieren... seguramente para ustedes es poco precio con tal de tener diversidad...
En qué parte este debate se convirtió en "ataquen a Gloria por ser europea" ?
Yo creo que NADIE lo ha puesto en esos términos -salvo Gloria en la línea argumental que esgrime-
De todos modos, vamos acomodando hilos:
1) Europa es "débil" ?
Desde ya creo que no. Y menos que menos Francia.
Ni bien las cosas se ponen "espesas" sale a relucir el mejor salvajismo francés (ampliamente usado en Indochina y Argelia) y se empiezan a cepillar a cuanto árabe haga falta.
O creen que los franceses son buena gente ?
Los alemanes (pobrecillos) desde ya que vienen tan castigados que quizás no se animen... pero, creen que un BELGA se va a dejar mojar la oreja así nomás ?, un suizo ? y, tampoco creo que los españoles se dejen más allá de cierto punto.
Reconozcamos -eso si- que Zapatero va mejor con bordando en rosa un canapé de adorno que manejando la seguridad interna... pero los españoles no son blandengues para nada.
2) Hay un conflicto de Culturas ?
Gloria... creo que SI lo hay.
No será tan grave (aún). Tal vez este tema de París queda en una anécdota. Pero, no puedes poner en la misma bolsa a un uruguayo, argentino o ecuatoriano (católico, que habla español, y para nada disconforme con lo que está viviendo), con estos grupos musulmanes, encerrados en si mismos, buscando romper la estructura que los contiene (en vez de integrarse a ella), que no hablan el idioma ni en la tercera generación y que obligan a sus mujeres a llevar velo.
No me digas que es lo mismo.
No me digas que "eso" no está rumbo a un punto de colisión... y en algún momento HARA eclosión.
3) Latinoamérica puede dar "lecciones" ?
Desde ya que NO en un montón de cosas !!
Pero, en muchas otras SI.
Por caso... varios países de la región son un EJEMPLO de INTEGRACION.
Más allá que siempre hay quejas... pero, has visto que los negros de Brasil lloren por segregación ?
Escuchaste alguna queja de los españoles, italianos, judios, turcos, polacos, rusos y otras 20 etnias que se integraron en Argentina, Chile o Uruguay ?
Por ese lado, América Latina ha sido más generosa en la integración y, tal vez su falta de cultura local o sus grandes extensiones, facilitaron este proceso.
Otra cosa en la que América Latina puede servir de cierto ejemplo es en su VITALIDAD.
Hay pasotas y drogadictos y debiluchos como en cualquier lugar... pero, todavía queda una visión o esperanza de futuro MUY DIFERENTE a la que suele observarse en Europa.
La buena vida a veces aburguesa un poco... es bella, pero justamente por eso va quitando sentido a la participación y va dando paso a un individualismo cada vez mayor.
No creo que sea eso grave, salvo cuando una CRISIS te obliga a reaccionar.
Me gustaría saber si los españoles pasan por una crisis como la argentina o uruguaya para ver cómo salen parados de la misma. Tal vez mejor aún... pero hay que pasarla para ver cuan guapos son los perros.
4) Europa va rumbo a su desaparición ?
Creo que no.
De todos modos el problema del envejecimiento de la población plantea dilemas y desafíos que NUNCA ANTES la civilización ha vivido a esta escala.
Perdón... recuerdo que Szombor trajo un artículo INTERESANTISIMO sobre Grecia y Roma en la época en que también empezaron a disminuir poblacionalmente... es todo un tema.
Por caso, cuando conversaba con el Rector de la Universidad Tecnológica de Valencia (hace ya 3 años mínimo) y él me comentaba que sus proyecciones para 5 años (faltan 2 en este momento) le daban que tendría un 30% menos de alumnos y, a los 10 años tendría un 50% menos, no pude menos que sorprenderme.
El ya sabía que, por la curva poblacional española su Universidad sería LA MITAD en apenas una década !!
Hay pueblos en Alemania que han tenido que reformar su sistema de agua corriente para ACHICARLO !! (estaba dimensionado para 50,000 habitantes y hoy quedan 13,000 personas en esas ciudades). Los pueblos que figuran en los mapas -aún- pero que ya no existen se cuentan por CIENTOS.
Esto no es un fenómeno para pasar por alto... puede ser IRRELEVANTE o puede ser algo crítico... no me atrevo a predecir sus consecuencias.
===
Así que... "ataques" no veo que haya.
Temas interesantes para el debate SI -y unos cuantos-
Le Rouge
06-11-05, 02:27 PM
Y de hecho en ese artículo de Szombor (tomado de www.atimes.com si mal no recuerdo) mencionaba también que parte de la culpa de la disminución de la población es la descristianización. Y en cierta forma suena lógico que donde se desprecie a la principal institución veladora de la vida, disminuya la vida.
Saludos.
Bueno, pues continuen sus ciudadanos muriendo a manos de los musulmanes si eso es lo que quieren... seguramente para ustedes es poco precio con tal de tener diversidad...
UNA PELOTUDEZ MÁS GRANDE QUE UNA CASA lo tuyo d2
So, necio
:grr:
Le Rouge
06-11-05, 02:31 PM
Habla el de la estrella de David, ¿que no han sido los musulmanes los principales matones de judíos en Israel? Y eso olvidando que son provocados...
Saludos.
Becmang
06-11-05, 03:01 PM
¿EUROPA SE DESMORONA?
Claro que no, problemas existen en todos lados, producto del acomodo de fuerzas e intereses y sobre todo al deseo de mejora continua del ser humano. Hasta el país mas desarrollado no esta exento de brotes de descontento de grupos o personas inconformes legitima o ilegítimamente, que desean cambiar algo que no les gusta por la causa mas insignificante.
¿ES MALO CAMBIAR CUANDO SE VIVE BIEN?
Claro que no, tampoco...
Las sociedades están cambiando continuamente, a veces para bien, a veces para mal, pero el cambio es lo único permanente, por lo que solo debemos estar atentos de que los cambios sean para mejorar...no al revés...
Wuothan
06-11-05, 03:14 PM
Ahora resulta que respetar los derechos humanos es una idiotez :roll:
Lo que paso en Francia es que no supieron contener los disturbios.
Lo que va a suceder es que el acceso a Europa se va a poner mas cabron, y si los euros se deciden van a poner en orden su continente y no va a faltar el que diga es que son basura de izquierda que siempre se la pasan asesinando y no se que otras cosas.
La diversidad no es mala siempre y cuando se respete a los demas, tanto los europeos con los arabes y los arabes con los europeos, tiene que haber un equilibrio. No se les puede obligar a los de adentro a aceptar todas las tradiciones de los de afuera, ni a los de afuera a dejar de lado sus creencias. Lo que si debe haber es una separacion Iglesia (del tipo que sea) y Estado (del tipo que sea).
Y si Europa se esta quedando sin gente yo me apunto para ir a repoblar el Viejo Continente.
Tannat, yo no me considero atacada, solo estamos en un tema de discusión "interesante". Solo me había cansado de llevar tiempo escuchando que Europa es debil y se desmorona, solo por ser prioritario para ella el respeto a los derechos humanos. A mi la sociedad mas fuerte me parece la sociedad mas justa.
Por lo demás, me tengo que marchar. Por mi parte, continuará...
:00k6:
(es broma)
Becmang
06-11-05, 03:34 PM
Respetable inquisidor:
De seguir por ese camino seria recomendable que se cambiara el slogan del foro por algo como esto...
UN FORO INTOLERANTE PARA GENTE TOLERANTE
Un saludo respetuoso y tolerante....
Le Rouge
06-11-05, 11:46 PM
Yo no soy tolerante, que toleren los tibios y los indiferentes.
Esto está BUENISIMO !!
El cuarto mundo: La banlieu, c´est chaud!
Más de 9 millones de personas viven en la Banlieu parisina, el denso anillo metropolitano que rodea a la capital francesa. Es el doble que en toda Cataluña y el triple que en el llamado Paris-intramuros. El simil medieval no es casualidad: las autopistas periféricas que separan Paris de la Banlieu (le Périf´) ejercen de auténtica frontera entre el primer y el cuarto mundo.
La mayor parte de la población de la banlieu son jóvenes de orígen inmigrante (como les gusta decir a los franceses), hijos y nietos de africanos y maghrebís que acudieron a la madre-metrópoli como consecuencia de la descolonización.
Inmigrantes de segunda o tercera generación, estos chicos y chicas han nacido en Francia pero viven divididos entre la cultura de sus padres (mal asimilada y reducida a referente identitario de barrio) y la de una sociedad dominante que los rechaza y estigmatiza. Por lo general, desconocen el idioma de sus padres, usan un francés mestizo inventado por ellos y muchos de ellos son analfabetos funcionales.
Películas como La Haine de Mathieu Kassovitz o Banlieu 13 de Luc Besson y grupos de Hip-hop como el liderado por Mc Solaar han intentado visibilizar la realidad de las Cités, urbanizaciones-fortaleza que actúan como enclaves urbanos aislados y están dominadas por bandas que controlan todo lo que ocurre dentro de ellas.
Ataques inter-raciales, asaltos, incendios, amenazas y violaciones sistemáticas (las famosas tournantes) son habituales en sitios como el distrito 93 de París en el que han tenido lugar muchos de los altercados de los pasados días. La policía no suele acceder ellas por miedo a ser atacada y se limita a patrullar por los alrededores con órden de ignorar las manifestaciones de violencia que ocurren a diario.
Igual que el colaboracionismo de Vichy o la guerra de Argelia, el drama de la banlieu es una especie de trauma nacional y un secreto muy bien guardado tanto por las autoridades como por la propia sociedad francesa que prefiere vivir de espaldas a una realidad que se les está echando encima. El tema salta a la prensa regularmente y es una de las causas del auge de la extrema derecha de Le Pen (que llegó al segundo turno de las elecciones presidenciales en 2002).
Con el autoritario Sarkozy como Ministro del Interior, la derecha moderada ha intentado recuperar la confianza de la clase media, presa de la panique sécuritare, pero el tiro les está saliendo por la culata. A mayor represión, mayor violencia por parte de esta población marginada pero muy numerosa que vive en situación de auténtica miseria en las urbes del siglo XXI.
Publicado en: http://ptqkblogzine.blogia.com
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Vaya !!, ni con el "Estado de Bienestar Social" se resuelven los problemas.
Qué hacemos entonces ?
Spiderman
07-11-05, 12:42 PM
Si escucharas algunos relatos de un amigo de mi papá donde cuenta lo que les pasaba a los hooligans que caían en las manos de la policía en el DF... no lo creerías... entonces si que sabían tratar a la escoria.Te refieres a los hooligans que salieron como locos del estadio azteca, durante el mundial del 86, luego de la derrota frente a Argentina? Porque vaya si los mexicanos, en ese momento, dimos muestras de cómo manejar a esa clase de escoria.
Le Rouge
07-11-05, 12:54 PM
Si, creo que fue en el mundial, y la policía desapareció a varios hooligans de la faz de la tierra, a mi me contaron la historia de uno que andaba haciendo sus desmanes cuando lo arrestaron y lo llevaron a uno de los calabozos de la entonces judicial, y el tipo quería llamar a su embajada y amenazó con poner una denuncia cuando saliera, etc. Dicen que se orinó cuando le dijeron que el ya no iba a salir...
Saludos.
PD. Para nada me da gusto este tipo de eventos, creo que son innecesarios pero cumplen su labor de mantener el orden, aunque sea a base de tan alto costo.
Spiderman
07-11-05, 12:58 PM
Así es, no les quedaron ganas de volver. Nomás hay que tener en cuenta las circunstancias particulares de esa época: un totalitarismo abismal, la nula existencia del estado de derecho, así como la omnipresencia, aún en ese tiempo, del sismo de 1985: la gente estaba muy unida y, cuando los hooligans enfurecidos salieron del estadio con la pena de la derrota, empezaron a golpear y a saquear. Los mexicanos, indignados, los acorralaron y les metieron una madriza, que en su vida olvidarán. Llamaron a los policías y se llevaron por docena... seguro estoy que algunos murieron por ahí... :D
Jarocho_Malo
07-11-05, 01:49 PM
Estos desmanes en francia van a tener efecto en eua, los grupos anti emigrantes han de estar de plácemes ahí.
Tengo dos hipotesis del futuro de Europa.
Hipotesis 1: Alemania se adueña pacificamente y democraticamente de europa por tener la mayor cantidad de personas, la mayor cantidad de millonarios y la mejor investigacion y desarrollo. (En un documental de la DWTV se hablaba de como los alemanes estan comprando las playas españolas y de ucrania, todavia recuerdo la ardilla de los pescadores de españa :lol: ).
Hipotesis 2: Alemania se encuentra en un proceso de balance ya que la mitad de Alemania todavia tiene tecnologia de los años 50, pero cuando las dos partes se estabilicen, volveran a las andadas kaiserianas; teniendo en cuenta que estan realizando grandes inversiones en el corredor moscu.
:trv: :lol:
Pues yo tengo una hipòtesis sobre lo que pasa ahora en Francia: se trata de un problema social francès,un problema importante que Francia debe solucionar revisando su politica social, no su politica de emigraciòn.
Y como siempre hace Francia, sus ciudadanos obligan a sus dirigentes a modificar conductas. Probablemente lo sucedido termine de una vez con el actual gobierno de derechas, que no sabe ya como frenar el descontento.
Mi mas... ni menos.
Puff, llega la izquierda al poder en Francia y al-Qaida ya tiene asegurada una "retaguardia estrategica" en Europa.
La solucion es encarcelar y/o expulsar a todo ese lumpen foraneo.
Ese "lumpen" es ya tan francès como el resto de los franceses, porque nacieron en Francia. No hay politica de emigraciòn que los pueda ya echar.
Se trata de un problema social, y de una reflexion importante para los paìses que como España, aun no tienen una "segunda generaciòn" en su tierra, Al menos nosotros si podemos expulsar a quien se desmande. Francia no puede expulsar a los ya franceses.
La derecha acaba su ciclo rotatorio en Francia, y llega el de la izquierda. A que viene tanta preocupaciòn?. El turno en el poder es algo habitual en democracia.
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