¿No han leído lo de los emails sobre el calentamiento global?

[Mr. Blue Sky]

http://www.nytimes.com/2009/11/21/science/earth/21climate.html?_r=1&scp=1&sq=GLobal%20warming%20emails&st=cse

Los emails aparecieron en Wikileaks. Ocurrió hace dos días, quizá tres, y después explotó la bomba.

http://noconsensus.wordpress.com/2009/11/23/dr-tim-ball/

Los documentos, que aparentan ser totalmente legítimo:

http://www.megaupload.com/?d=75J4XO4T

Esto es historia, señores. La comunidad científica ha recibido un duro madrazo.

http://noconsensus.wordpress.com/2009/11/22/co2-is-ultimately-a-political-decision/

[Pedro Navajas]

Yo sé que siempre salgo con lo mismo, pero es que es así:

Desconocimiento de cómo funciona la ciencia moderna... conocimienbtos sustiyuido por la imagen holiwoodesca del científico loco...

La ciencia moderna es una labor colectiva, multitudinaria...

La correspondencia privada entre un puñado de científicos es como una gota en el oceano...

la comunidad científica se cuenta en millones... un grupo de investigación no es nada...

Esta discusión me recuerda el comentario de un colega egresado del tec:

"yo sólo le tengo fe a la experimenctación... lo que no se puede experiemntar no existe.... esos modelitos matemáticos tuyos no sirven: tu sabes que las matemáticas sirven para demostrar lo que quieras demostrar..." :6sw2:

[Tapirapi ¿0.0?]

Ya lo había leído, pero como están en inglés apenas entendí...

El caso es que escudados en nuestras ignorancias de "yo sí sé lero-lero tú no"... cada rato nos zambullen millones de "verdades" científicamente comprobadas que nos tenemos que tragar...

Alguna vez discutimos el tema, y creo que aceptábamos el cambio climático pero no las razones de éste...

Igual y tienen la razón... tal parece que hay muchos cambios en el clima... Igual y no y sólo nos estamos dejando llevar por la mercadotecnia...

Pero de que tenemos que dejar de contaminar, tenemos que,... aunque no sea para no provocar el ya vilipendiado "calentamiento global"

[Mr. Blue Sky]

No mames Navajas, ¿has leído algo de lo que pegué? Casi podría asegurar que no...

http://www.youtube.com/watch?v=Ydo2Mwnwpac&feature=player_embedded

[Mr. Blue Sky]

http://www.eastangliaemails.com/index.php

[Tapirapi ¿0.0?]

El pobrecito de Al Gore debe de estar verde del coraje...

[Mr. Blue Sky]

Hay mucho en juego: si se dieron el gusto de bajar los documentos, como yo lo hice, verán cómo hay millones de dólares en grants y fondos para proyectos sobre el calentamiento global. Este grupo de investigadores tenían una mina de oro en esa investigación. Si esto llega a tener mayor repercusión -ya la está teniendo-, Al Gore y su premio Nóbel serán nada. Muchos artículos en revistas arbitradas de alto prestigio serán puestos en duda y, sobre todo, el modus operandi de gran parte de la comunidad científica. Quiérase o no, por unos pierden todos. Y si ellos admiten parcialmente que modificaron sus resultados para que se adaptaran a sus hipótesis, ¿por qué no se puede pensar lo mismo de los demás científicos?

Esto que vemos es apenas la punta del iceberg.

[Tapirapi ¿0.0?]

Es una pena que por llevar mal las cosas se echen para atrás los puntos buenos que tenía todo esto...

Ya merececíamos una industria limpia...

[Mr. Blue Sky]

Kevin Trenberth wrote:
> Hi all
> Well I have my own article on where the heck is global warming? We are
> asking that here in Boulder where we have broken records the past two
> days for the coldest days on record. We had 4 inches of snow. The high
> the last 2 days was below 30F and the normal is 69F, and it smashed the
> previous records for these days by 10F. The low was about 18F and also
> a record low, well below the previous record low. This is January
> weather (see the Rockies baseball playoff game was canceled on saturday
> and then played last night in below freezing weather).
>
> Trenberth, K. E., 2009: An imperative for climate change planning:
> tracking Earth's global energy. /Current Opinion in Environmental
> Sustainability/, *1*, 19-27, doi:10.1016/j.cosust.2009.06.001. [PDF]
> <http://www.cgd.ucar.edu/cas/Trenberth/trenberth.papers/EnergyDiagnostics09final.pdf>
> (A PDF of the published version can be obtained from the author.)
>
> The fact is that we can't account for the lack of warming at the moment
> and it is a travesty that we can't. The CERES data published in the
> August BAMS 09 supplement on 2008 shows there should be even more
> warming: but the data are surely wrong. Our observing system is inadequate.
>
> That said there is a LOT of nonsense about the PDO. People like CPC are
> tracking PDO on a monthly basis but it is highly correlated with ENSO.
> Most of what they are seeing is the change in ENSO not real PDO. It
> surely isn't decadal. The PDO is already reversing with the switch to
> El Nino. The PDO index became positive in September for first time
> since Sept 2007. see
> http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/GODAS/ocean_briefing_gif/global_ocean_monitoring_current.ppt

http://www.eastangliaemails.com/emails.php?page=43&pp=25

[Mr. Blue Sky]

Es una pena que por llevar mal las cosas se echen para atrás los puntos buenos que tenía todo esto...

Ya merececíamos una industria limpia...

La intención es buena: reducir las emisiones de dioxido y monóxido de carbono. Por qué no. Lo que está podrido, al parecer, son los partícipes del movimiento. Vieron burro y agarraron ride. Eso es lo que parece ser, hasta ahora. Y nadie, de momento, nadie, se ha parado el cuello para desmentir la autenticidad de esos emails.

[Tapirapi ¿0.0?]

Pues sí... pero, desgraciadamente, la industria limpia se estaba adjudicando a chaleco en el mundo entero... parecía que ya no habría vuelta pa'trás, sólo era cuestión de tiempo que se aplicara en todos lados...
El tratado de Kyoto y la nueva tecnología que se crearía gracias a este movimiento sería un legado a las nuevas generaciones...

Lo malo es que, pa variar, quisieron hacer de éste movimiento, todo un partido político, con un dogma y dirigentes vitalicios...

[Tapirapi ¿0.0?]

Y por cierto, parece ser que la BBC ya tenía conocimiento de estos mails hackeados, pero no los dieron a conocer hasta que se destapó la cloaca en los blogs personales...

Nomás para que nos demos un quemón de como se manejan los medios de comunicación...

[Spiderman]

'mta, no tarda el dandan en dandanizar este tema...

[Mr. Blue Sky]

Y por cierto, parece ser que la BBC ya tenía conocimiento de estos mails hackeados, pero no los dieron a conocer hasta que se destapó la cloaca en los blogs personales...

Nomás para que nos demos un quemón de como se manejan los medios de comunicación...

Los medios no harán ni madres: http://noconsensus.wordpress.com/2009/11/22/time-to-do-the-hard-work/


Well the media isn’t going to get this done, emails need to be sent to every congressman in the US, other countries need to follow their own procedures. People need to contact their own “representatives”. Blog commenter rephelan has the right idea- he left this comment earlier. There are significant issues that need to be understood to properly react to whatever the magnitude of the global warming threat really is.

Let’s keep this thread for people who left comments with their congressmen. Whatever these emails mean, it’s necessary to go through due diligence and find the breadth of the problem. Links to help people make contact more easily in any country can be left here as well.

I’m going to do my part in Illinois.

[Mr. Blue Sky]

Ya se empieza a esclarecer la autenticidad de los emails:

http://www.bbc.co.uk/blogs/paulhudson/2009/11/climategate-cru-hacked-into-an.shtml

[Mr. Blue Sky]

http://motls.blogspot.com/2009/11/hacked-hadley-cru-foi2009-files.html

<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/l4VKrBtUcQY&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/l4VKrBtUcQY&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>

Ya me voy a dormir...

El tema es realmente interesante y quería desarrollarlo y dejar el hilo como recuerdo para consultas futuras.

Buenas noches!

[Tapirapi ¿0.0?]

Pirateado el correo de un centro británico que investiga el cambio climático
Los mensajes han sido publicados en Internet

PATRICIA TUBELLA - Londres - 23/11/2009


El pirateo del correo interno de uno de los principales centros británicos de investigación sobre el cambio climático ha dado alas a aquellos sectores que denostan las teorías sobre el calentamiento global causado por el hombre. Algunos de los emails y documentos robados revelarían que las previsiones más sombrías sobre el futuro del planeta fueron elaboradas previa manipulación de los datos, una acusación que cobra especial relevancia en vísperas de la celebración de la cumbre de Copenhague de diciembre.


Teorías conspirativas de diversa índole circulan por la red desde el pasado fin de semana, cuando supuestos ciberintrusos lograron penetrar en el servidor de la Unidad de Investigación del Clima, sitia en la universidad inglesa de East Anglia, y sustrarer un millar de correos y 3.000 documentos que inmediatamente colgaron en Internet. La propia universidad ha reconocido la veracidad de su origen -no se descarta una filtración interna-, aunque un portavoz subrayaba que el inmenso volumen del material impide determinar si toda esa documentación es genuina o, a su vez, troquelada por manos interesadas. Uno de los correos más divulgados recoge la comunicación de un científico con un colega en la que se alude a un "truco" de Michael Mann -gurú del calentamiento global- para "ocultar el descenso de las temperaturas" en el planeta. El autor, Phil Jones, esgrime que su comentario ha sido sacado de contexto de forma "absurda e indecorosa".

Mientras la policía investiga el caso, personajes como el ex canciller del Exchequer Nigel Lawson, un dirigente conservador reciclado en portavoz del escepticismo frente al cambio climático, reclaman una investigación independiente sobre "el mayor escándalo científico del siglo". Con su acción ilegal los hackers pretenden poner en entredicho la reputación del prominente centro investigador, cuyos científicos preveían en un estudio difundido recientemente un aumento de las temperaturas globales de hasta seis grados centígrados a finales de siglo.

[Tapirapi ¿0.0?]

http://www.publico.es/ciencias/272248/polemica/clima/robo/emails

...La universidad ha reconocido que el ataque se produjo y ha denunciado los hechos a la policía. En un comunicado, aseguran que no pueden verificar la autenticidad de todos y cada uno de los mensajes por su elevado número.

Según los negacionistas, los emails demuestran que los científicos británicos y estadounidenses manipulan conscientemente los datos sobre temperaturas medias del planeta para confirmar sus tesis sobre el cambio climático. Uno de ellos se refiere a un "truco" estadístico empleado en un gráfico que detalla el aumento de temperaturas registrado desde 1981. Otro afirma que es "una calamidad" que no puedan demostrar con los datos existentes el aumento actual de las temperaturas medias y lo achaca a que los datos de medición de las temperaturas tienen que estar mal.

Algunos de los científicos cuyos emails han sido robados han confirmado su autenticidad a The New York Times. Todos coinciden en que los negacionistas están sacando de contexto algunas frases para denunciar una conspiración inexistente. El profesor Michael Mann, de la Universidad de Pensilvania, afirma que los científicos emplean la palabra "truco" para definir una forma ingeniosa de solventar un problema, no un engaño.

Lenguaje informal

Por el contrario, el lenguaje informal y las dudas de algunos mensajes revelan, en su opinión, que los científicos son sinceros en sus comunicaciones y que no ocultan a sus colegas los obstáculos normales que tienen que afrontar en su trabajo.

Un portavoz de la Oficina Meteorológica, que surte de datos de mediciones a los científicos, ha dicho que los emails no demuestran que "los datos hayan sido falsificados o que el cambio climático sea un fraude". No es una coincidencia, dice, que el robo de los correos se haya producido a unos días de la cumbre de Copenhage.

[Tannat]

Antes que nos saquen la lana, inventemos, mintamos y pintemos lo que sea necesario.

La historia del mundo.

[Mr. Blue Sky]

BBC, New York Times, el mismo Glenn Beck, varios ya han corroborado la autenticidad de los emails. Vamos, ayer antes de que me fuera a dormir la historia ya se había colado al Wall Street Journal. Esto va para largo.

Este blogger ofrece un recuento de las eventualidades según se van desarrollando, también, con ligas a diarios y otras páginas y blogs:

http://motls.blogspot.com/2009/11/hacked-hadley-cru-foi2009-files.html

---

Tannat: acabas de describir la historia no del mundo, sino de la humanidad. Qué pena.

[Tannat]

AQUÍ LO EXPLICAN MUY BIEN:

"Algunos ya lo califican como el mayor escándalo científico del siglo. Este fin de semana la red se ha convertido en un auténtico hervidero tras la publicación de toda una serie de documentos comprometedores pertenecientes a la cúpula científica del calentamiento global antropogénico (causado por el hombre).

Acuerdos para manipular datos, destrucción de pruebas, conspiraciones para evitar que los escépticos publiquen en revistas científicas, dudas privadas sobre sus propias aportaciones a la teoría del calentamiento global que no se reconocen en público, ocultamiento del "Periodo Cálido Medieval", alegría por la muerte de un escéptico...

Todo ello forma parte de una serie de documentos y correos electrónicos privados que han sido desvelados bien por un hacker externo o bien por una fuente anónima interna de uno de los templos de la calentología. Pueden encontrarse ya en las redes P2P, buscando en Google "FOI2009.zip", y ya existe incluso un buscador.

Se trata de la Unidad de Investigación del Clima (CRU, por sus siglas en inglés), perteneciente a la británica Universidad de East Anglia, uno de los centros de investigación más activos en sus esfuerzos por demostrar la teoría del calentamiento global de origen antropogénico. En septiembre se vio envuelto en una polémica con el think tank norteamericano Competitive Enterprise Institute por destruir datos originales de toma de temperaturas por "falta de espacio".

Sus datos han sido empleados en muchos estudios alarmistas, pero son datos "cocinados", y el problema es que ya no es posible saber si esa “cocina” ha sido hecha correctamente tras la destrucción de los originales.

¿Y qué dicen esos correos?

Lo principal que se extrae de la lectura de estos correos electrónicos es, en palabras del blogger norteamericano John Hinderaker, una mentalidad de bunker asediado por los enemigos, esto es, los escépticos. Estos científicos creen sinceramente en la teoría del calentamiento global, de un modo tan fanático que les lleva a alegrarse de la muerte en 2004 del escéptico John Daly o desear "darle una paliza" al también escéptico Patrick Michaels.

Pero, sin duda, lo más importante es que parecen plenamente dispuestos a maquillar sus datos para que se ajusten a la teoría. Así, en un correo del pasado 28 de septiembre, uno de estos científicos anuncia su intención de bajar 0,15 grados la temperatura registrada del océano para que se ajuste a sus modelos climáticos.

Otro científico, David Parker, discute en otro email la posibilidad de cambiar el período de referencia para elaborar el índice de temperatura global. Se opone afirmando que tal cambio podría confundir al público y, sobre todo, reflejaría que el actual período es menos cálido de lo que pretenden hacer creer.

Tim Osborn describe cómo algunos datos son manipulados para ocultar que los resultados de un estudio muestran una aparente tendencia al enframiento de la temperatura del planeta. El propio Michael Mann, uno de los climatólogos del cabecera del IPCC de la ONU, afirma en otro correo que sería bueno "contener" la temperatura del “Período Cálido Medieval ".

Manipulación de informes

Por su parte, Tom Wigley le comenta a otro colega que el calentamiento en la superficie terrestre desde 1980 ha sido casi el doble que en los océanos, un dato que no se debe salir a la luz, ya que podría ser utilizado por los científicos escépticos como prueba de que los centros urbanos constituyen auténticas islas de calor, sin que esto nada tenga que ver con el calentamiento global.

También existe otro de 1999 en el que un científico reconoce haber usado el "truco de Mike" (Michael Mann, el del Palo de Hockey) en Nature para "ocultar el descenso" de temperaturas. El "truco" en cuestión consiste en ocultar la divergencia entre las temperaturas de 1960 en adelante y los registros de los anillos de los árboles empleados para reconstruir el clima pasado. ¿Cómo? Eliminando esos registros en los resultados durante los años problemáticos, es decir, aquellos que no se ajustaban al modelo.

También se observa la paranoia del propio Mann, uno de los artífices de los informes del IPCC. Así, en un correo reciente, este gurú del calentamiento global protesta por la "máquina de ataque pagada por las multinacionales", pese a que fluyen muchos, muchos más fondos hacia los científicos que defienden el cambio climático causado por el hombre que hacia los escépticos.

De hecho, en otro de los correos un climatólogo británico se queja de un artículo cuestionando la teoría del calentamiento porque es justo "lo que no necesita" en sus esfuerzos para sacarle dinero a Siemens. Un correo reconoce que están negociando con Esso, una de las subsidiarias de Exxon. Y uno de los documentos muestra que el director del CRU ha recaudado 13,7 millones de libras desde 1990.

Ocultación de datos

También existe algo más grave. Las leyes británicas obligan a desvelar todos los archivos de las investigaciones financiadas con dinero público, como son las del CRU. Un correo pide a varios científicos de diversas universidades que borren ciertos mensajes, lo que ha sido interpretado como un posible intento de evitar verse obligados a desvelar contenidos "incómodos" para la teoría del calentamiento ante una posible petición bajo las leyes británicas.

Uno de los correos, de hecho, reconoce que de verse obligado a dar los datos de las estaciones de temperatura del CRU preferiría borrarlos, lo cual podría estar relacionado con esa "falta de espacio" que adujo en septiembre para no revelarlos.

Conspiración para no dejar publicar a los escépticos

Uno de los más repetidos mantras de los climatólogos creyentes consiste en que los escépticos no publican en revistas científicas respetables, las llamadas peer-reviewed, y ellos sí. Pero parece que en parte esto sucede por un esfuerzo concertado para que así sea. Uno de los intercambios de correos desvelado se indigna ante la publicación de un par de papers científicos de los escépticos en la revista Climate Research y promueve un boicot contra la misma.

Ese intento de acallar las publicaciones científicas escépticas alcanza al IPCC, el macroinforme de la ONU que se supone contiene toda la información relevante sobre la ciencia del clima. Pues bien, otro de los correos muestra a estos científicos indicando que harán todo lo que puedan para evitar que un estudio contrario a sus teorías llegue al IPCC, incluso aunque sea a costa de "redefinir lo que significa un estudio peer-reviewed".

Phil Jones escribe a la Universidad de Hull para intentar detener a su colega escéptica Sonia Boehmer Christiansen; Michael Mann explica cómo destruir una revista que ha publicado documentos científicos sobre el clima elaborados por escépticos; en otro correo, el propio Mann dice que se pondrá en contacto con la cadena británica BBC para averiguar por qué permitió la publicación de un artículo vagamente escéptico; otro correo desvela que una carta de calentólogos enviada a The Times fue redactada con la inestimable ayuda de Greenpeace...

Siempre se ha alegado desde el campo escéptico que no es necesaria ninguna conspiración para explicar el elevado número de científicos que apoyan la teoría del calentamiento global. Existen suficientes intereses académicos, ideológicos y hasta pecuniarios que permiten explicar acciones de distintas personas en la misma dirección. Pero eso no significa que no puedan existir conspiraciones como ésta, con la intención de acallar a algunos críticos, que pueden haber logrado algún éxito.

El material tardará en ser examinado, pues incluye cientos de correos, documentos científicos, datos contables sobre los fondos recibidos para la investigación y hasta el código empleado para las reconstrucciones del clima pasado, ése que siempre se han negado a enviar a los escépticos para su examen y ha tenido que ser reconstruido por los estadísticos McIntyre y McKitrick.

No existe una seguridad al 100% de que todos los correos electrónicos y documentos publicados sean ciertos, pues son demasiados como para que se haya podido verificar, por el momento, uno a uno. Sin embargo, la propia Universidad ha reconocido la veracidad de su origen y ha cambiado los claves de acceso de su personal para evitar más filtraciones. De hecho, algunos afectados han reconocido la autoría de algunos de los correos más sorprendentes del lote.
Tras saltar a la red, el escándalo ya ha sido recogido por algunos medios, tales como New York Times, Washington Post o el alemán Die Welt."

Libertad Digital

[aereo]

Yo he leido varios de esos mails ya y no parece haber mala leche por parte de la comunidad científica... lo que ocurre, como es normal... es que hay diferentes puntos de vista en cuanto al tema... unos ven o piensan que hay correlación entre aumento/disminución de temperaturas en ciertas regiones y otros no... y muchas veces lo que se pregunta es: ¿estos datos que tu tienes, pueden servir para apoyar mi caso?

Sitio que explica el contexto de los e-mails... quien sabe, a lo mejor - como dicen - le dan explicación para defender su minita de oro: http://www.skepticalscience.com/What-do-the-hacked-CRU-emails-tell-us.html

[Tapirapi ¿0.0?]

Según el periódico on line www.investigatemagazine.com, Phil Jones, el jefe del departamento hackeado, ha reconocido el asunto. “Fue un hacker. Nos enteramos hace tres o cuatro días, alguien entró y copió los archivos y los correos electrónicos”, dijo Jones al periódico.

Claro que investigatemagazine.com no es un medio absolutamente imparcial: es una publicación neozelandesa conocida por sus posturas contra el cambio climático. En septiembre publicaba una información según la cual “los océanos están a la misma temperatura que hace mil años”. Para este medio, la acción del hacker es una exclusiva de portada.

http://blogs.lainformacion.com/zoomboomcrash/2009/11/23/una-filtracion-sobre-el-cambio-climatico-destapa-una-supuesta-manipulacion-cientifica/

[Tapirapi ¿0.0?]

Antes que nos saquen la lana, inventemos, mintamos y pintemos lo que sea necesario.

La historia del mundo.

Y para que caigan dólares en nuestras arcas: inventemos, mintamos y pintemos lo que sea necesario.
Atentamente: Monsanto, Industria Farmacéutica, Industria Tabacalera (en su momento), FEMA, etc, etc...

:roll:

[aereo]

Así es.

También es muy cierto que la agenda anti-calentamiento global causado por el hombre esta fuertemente financiada por empresas petroleras, de energía, etc...

[atoBeto]

Yo sé que siempre salgo con lo mismo, pero es que es así:

Desconocimiento de cómo funciona la ciencia moderna... conocimienbtos sustiyuido por la imagen holiwoodesca del científico loco...

La ciencia moderna es una labor colectiva, multitudinaria...

La correspondencia privada entre un puñado de científicos es como una gota en el oceano...

la comunidad científica se cuenta en millones... un grupo de investigación no es nada...

Esta discusión me recuerda el comentario de un colega egresado del tec:

"yo sólo le tengo fe a la experimenctación... lo que no se puede experiemntar no existe.... esos modelitos matemáticos tuyos no sirven: tu sabes que las matemáticas sirven para demostrar lo que quieras demostrar..." :6sw2:

Creo que a lo que se refiere Pedro es a que es muy difícil hablar de una conspiración científica internacional para una misma línea de investigación, seguida por gran cantidad de grupos.

[sistemma]

Lo interesante son las implicaciones.

Ahora todo mundo va a empezar a dudar de cotos científicos antes bien cimentados y va a ver conspiraciones, ocultamiento, manipulación, prohibicion y mentiras por todos lados en lo que huela a ciencia en cuanto a temas "calientes".

No es que no lo hagan ya... el asunto es que a partir de hoy tienen todas las cartas en la mano con un precendente histórico como este.

- Evolución
- Homosexualidad
- Pirámide Alimenticia
- Vacunación
- Peak Oil
- Parapsicología
- Criptozoología
- Sida
- Carbono 14
- Y síganle...

[Mr. Blue Sky]

Creo que a lo que se refiere Pedro es a que es muy difícil hablar de una conspiración científica internacional para una misma línea de investigación, seguida por gran cantidad de grupos.

El problema es que hasta ahora nadie ha mencionado la palabra "conspiración", a excepción de Navajas y su muy fuera de lugar comentario.

Que no mame. Ya siente pasos en la azotea cuando no los hay.

[aereo]

Es una pena que por llevar mal las cosas se echen para atrás los puntos buenos que tenía todo esto...

Ya merececíamos una industria limpia...

Es que si quieres una industria limpia no necesitas estar a cada rato prediciendo el apocalipsis con el calentamiento global (independientemente de que tan cierto sea)... los beneficios de una industria "limpia" (yo mas bien diria menos sucia) son claros sin necesidad de scaremongering.

[atoBeto]

El problema es que hasta ahora nadie ha mencionado la palabra "conspiración", a excepción de Navajas y su muy fuera de lugar comentario.

Que no mame. Ya siente pasos en la azotea cuando no los hay.

Si se habla de dos personas que se pusieron de acuerdo para falsear información y ocultar datos se habla de hay conspiración.

Pero bueno, antes de seguir veré con más detalle los enlaces.

[Tapirapi ¿0.0?]

*** Warning Traducción de Google ***

Del diario Noruego Afterposten:

Los científicos están de acuerdo sobre el clima de la "mafia"
El profesor noruego de correo electrónico hackeado.
El clima Skeptiker: - Este es el clima de Watergate.

Recientemente, un número de correos electrónicos robados o de los científicos del clima han sido objeto de mucha atención en la web.
Algunos de los mensajes de correo electrónico se ha confirmado que sean reales, pero no sé si todo es cierto.

Aftenposten.no escribió mensajes de correo electrónico el sábado. Los escépticos creen que el robo de correos electrónicos - enviados desde y hacia varios programas de prominentes investigadores británicos y estadounidenses - como los científicos deliberadamente exagerar el impacto humano sobre el cambio climático y la retención de información que no encaja en sus teorías.

Los científicos en la mano de otros, señala que los correos electrónicos no son los mismos que los artículos científicos publicados, y que uno puede tener un tono oral.

Otros señalan que los escépticos del clima de tomar frases sueltas fuera de su contexto y buscar algo en su totalidad es que no haya dudas, para emerger como cómplice.

El IPCC ha creado un completo control
Profesor Olav Martin Kvalheim el Departamento de Química, Universidad de Bergen llega tan lejos como para revisar la divulgación como "klimaets escándalo de Watergate."

- Yo lo hago porque esto es todo acerca de las cumbres que proveen informes de investigación para el IPCC, ha creado el control final sobre el proceso de comunicar que el CO2 es el principal culpable, y que todo lo que entra en conflicto con la presente se mantienen fuera, "dice a Kvalheim Nettavisen.

Se trata de una mafia climático.
Estoy muy contento de que este corte no revelan su manera de pensar y trabajar, "dice Kvalheim.

"Bueno, el espíritu de conspiración"
Reclamar Kvalheim a Aftenposten.no que el e-mail de fugas muestra que los científicos han conspirado para mantener a los escépticos hacia fuera allí de la buena compañía.

Un argumento frecuente en contra de los escépticos, es que no llegó a publicar su material en "las revistas de derecho".

Esta pérdida de muestra que se han unido sus fuerzas para cerrar los escépticos a la ciudad desde estas revistas, "dice Kvalheim.



Según el IPCC el nivel del mar fuera de Indonesia ha aumentado 3,7 centímetros por año desde 2002.

Escépticos creen que el panel de manipular el conocimiento y ha tomado el control total sobre la publicación de la investigación del clima. FOTO: Reuters Foto: Reuters

¿Qué vamos a hacer con esto?

Uno de los correos electrónicos que están ahora sobre la fuga de un editor que ha comenzado a aceptar skeptikeres artículos en sus revistas. El investigador detrás del correo electrónico dice que "le dirá a la revista que no quiero más nada que ver con ellos antes de deshacerse de este editor de problemáticas.


El renombrado investigador del clima Michael E. Mann escribe en un correo electrónico acerca de la publicación Climate Research, que ha tenido en los artículos skeptikeres: "Este fue siempre el peligro de criticar a los escépticos de no publicar en las publicaciones revisadas por pares.

Claramente han encontrado una solución a la misma: a hacerse cargo de una revista!
¿Qué deberíamos hacer al respecto? Creo que debemos dejar de reconocer el clima de Examen como una revista legítima ".

Investigador noruego de e-mails también se filtró
Mensajes de correo electrónico desde y hacia el profesor noruego Øystein Jansen es con el material se filtró en la web.

Jansen es el líder del Centro de Investigación sobre el Clima Bjerknes (BCCR) y también ha contribuido a la del IPCC.

Yo me relaciono a los correos electrónicos, sino a lo que sale en la literatura científica, ", dice Jansen, de la Aftenposten.no.

¿Qué le dirías a aquellos que creen que estos correos electrónicos muestran que se rige la literatura científica?

Sistema de revisión en las revistas es tan amplia que las trampas se dará a conocer allí.
Por otra parte, uno debe ser consciente de que uno de los mensajes de correo electrónico mantener un tono más verbal que de costumbre. Cualquier interpretación de cada correo electrónico es, pues, al remitente y el destinatario.


«Triks» "Trucos"

Pero lo más grave, dice Kvalheim, es lo que él ve como la divulgación de los datos de cómo se manipula para obtener los modelos que figuran para encajar.

Se refiere en parte a uno de los correos electrónicos enviados desde investigador del clima Phil Jones, donde Jones escribe que acaba de "completado Mikes Naturaleza trucos" para "ocultar la decadencia".

Esta opinión Kvalheim muestra cómo manipular las mediciones de temperatura para adaptarse a la temperatura de la crisis climática modelo de gradiente.

Phil Jones incluso ha confirmado que los correos electrónicos han sido robados, pero dijo que no recordaba lo que quería decir con la expresión "ocultar la disminución" en el correo electrónico específica.

Professor Olav Martin Kvalheim Muchos ven en el panel climático como una máquina de propaganda, y defender los principios científicos. Profesor Olav Martin Kvalheim

- Politisk agenda - Agenda política
¿Por qué los estudiosos se unen en tal conspiración?

Cómo los agentes de investigación del clima se han aplicado - ¿No has visto en todas partes en los últimos años?
En adición, hay una serie de investigadores que tienen una agenda política, y que se considera como parte del movimiento climático.

¿No es así como los poderosos intereses económicos en el lado de los escépticos?

¿Cree usted que oljebransen y la industria del automóvil apoya a los escépticos?
Desde el lado de los escépticos, esto es idealismo puro - que muchos ven como un panel climático de la maquinaria de propaganda, y defender los principios científicos.

[Mr. Blue Sky]

Lo interesante son las implicaciones.

Ahora todo mundo va a empezar a dudar de cotos científicos antes bien cimentados y va a ver conspiraciones, ocultamiento, manipulación, prohibicion y mentiras por todos lados en lo que huela a ciencia en cuanto a temas "calientes".

No es que no lo hagan ya... el asunto es que a partir de hoy tienen todas las cartas en la mano con un precendente histórico como este.

- Evolución
- Homosexualidad
- Pirámide Alimenticia
- Vacunación
- Peak Oil
- Parapsicología
- Criptozoología
- Sida
- Carbono 14
- Y síganle...

Por primera vez, estoy de acuerdo contigo.

[Tapirapi ¿0.0?]

Lo interesante son las implicaciones.

Ahora todo mundo ....

¿Ahora? :roll:

[sistemma]

No es que no lo hagan ya... el asunto es que a partir de hoy tienen todas las cartas en la mano con un precendente histórico como este.


¿Ya?

[atoBeto]

Lo interesante son las implicaciones.

Ahora todo mundo va a empezar a dudar de cotos científicos antes bien cimentados y va a ver conspiraciones, ocultamiento, manipulación, prohibicion y mentiras por todos lados en lo que huela a ciencia en cuanto a temas "calientes".

No es que no lo hagan ya... el asunto es que a partir de hoy tienen todas las cartas en la mano con un precendente histórico como este.

- Evolución
- Homosexualidad
- Pirámide Alimenticia
- Vacunación
- Peak Oil
- Parapsicología
- Criptozoología
- Sida
- Carbono 14
- Y síganle...

También se podrían alborotar los homeópatas y demás terapeutas alternativos.

[Tapirapi ¿0.0?]

Pues ojalá...

Ahí se habla también de la manera en la que los científicos en el poder bloquean los artículos de los científicos que se oponen a sus ideas, y ahora ya sabemos que la burla entre ellos no es tan alejado de la realidad...

Aquí en el foro tenemos el ejemplo del Dr. Bucalay... sin ir más lejos...

[atoBeto]

Pues ojalá...

Ahí se habla también de la manera en la que los científicos en el poder bloquean los artículos de los científicos que se oponen a sus ideas, y ahora ya sabemos que la burla entre ellos no es tan alejado de la realidad...

Aquí en el foro tenemos el ejemplo del Dr. Bucalay... sin ir más lejos...

No estaba pensando en el caso del Dr. Bucalay como un tratamiento alternativo, más bien en las terapias sin base alguna como la homeopatía o la aromaterapia.

[Spiderman]

Habemos algunos en este foro que SIEMPRE pusimos en tela de juicio el origen antropogénico del supuesto calentamiento. Y qué bueno que se sepa la verdad respecto a este engaño. Lo malo es la serie de preguntas que conlleva este descubrimiento: en qué más nos habrán engañado estos jijosdesuperramadre???

Les tengo varias:

1. Homosexualidad genética
2. Racismo
3. Evolución

Que no se entere el dandan de esto!!!

[Spiderman]

Ya lo había leído, pero como están en inglés apenas entendí...

En buen plan, por qué no te inscribes a algunos cursos básicos de inglés?

[aereo]

1. Homosexualidad genéticaEn ninguna parte ha sido establecido que la homosexualidad es genética. Hay diversas investigaciones al respecto, unas dicen que el factor genético interviene, otras que es el entorno en el cual se desarrolla el individuo.

[Tapirapi ¿0.0?]

Originalmente Escrito por Tapirapi ¿0.0?: Ver Mensaje
Pues ojalá...

Ahí se habla también de la manera en la que los científicos en el poder bloquean los artículos de los científicos que se oponen a sus ideas, y ahora ya sabemos que la burla entre ellos no es tan alejado de la realidad...

Aquí en el foro tenemos el ejemplo del Dr. Bucalay... sin ir más lejos...


No estaba pensando en el caso del Dr. Bucalay como un tratamiento alternativo, más bien en las terapias sin base alguna como la homeopatía o la aromaterapia.

Y yo no estoy hablando de terapias alternativas, sino del bloqueo de información por parte de los grupos predminantes...
Los naturistas tienen bases científicas, y sin embargo, tampoco tienen espacios en las revistas médicas...
Lo que deja pensar si la homeopatía tiene mucho que decirnos y no tienen el micrófono para explayarse...

[Tapirapi ¿0.0?]

En buen plan, por qué no te inscribes a algunos cursos básicos de inglés?

Ya pa' qué... está mejorando mucho el traductor de Google...:mnk:

[Tapirapi ¿0.0?]

malo... malo...

Ahora la tendencia de rebote será ácida y vengativa...
Es lo malo de hacer las cosas mal...


http://images0.cafepress.com/nocache/product/418531460v2147483647_240x240_Front_Color-LightPink.jpg

[Jarocho_Malo]

Se-los-dije (http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=25307&highlight=calentamiento+global)

Es exactamente el mismo caso de la eliminación de la homosexualidad de la lista de desordenes mentales (http://www.latrinchera.org/foros/showpost.php?p=144594&postcount=36) por la acción política de grupos de presión.

[aereo]

Esteee... ¿siquiera han leído esos mails? ¿En que parte se implica que están tergiversando los datos para hacer parecer que el calentamiento global es causado por el hombre?

[Jarocho_Malo]

Err....

In a 1999 e-mail exchange about charts showing climate patterns over the last two millenniums, Phil Jones, a longtime climate researcher at the East Anglia Climate Research Unit, said he had used a “trick” employed by another scientist, Michael Mann, to “hide the decline” in temperatures.

[aereo]

Eso ya quedo aclarado: http://www.skepticalscience.com/What-do-the-hacked-CRU-emails-tell-us.html



What do the suggestive "tricks" and "hiding the decline" mean? Is this evidence of a nefarious climate conspiracy? "Mike's Nature trick" refers to the paper Global-scale temperature patterns and climate forcing over the past six centuries (Mann 1998), published in Nature by lead author Michael Mann. The "trick" is the technique of plotting recent instrumental data along with the reconstructed data. This places recent global warming trends in the context of temperature changes over longer time scales.

The "decline" refers to the "divergence problem". This is where tree ring proxies diverge from modern instrumental temperature records after 1960. The divergence problem is discussed as early as 1998, suggesting a change in the sensitivity of tree growth to temperature in recent decades (Briffa 1998). It is also examined more recently in Wilmking 2008 which explores techniques in eliminating the divergence problem. So when you look at Phil Jone's email in the context of the science discussed, it is not the schemings of a climate conspiracy but technical discussions of data handling techniques available in the peer reviewed literature.

[Tapirapi ¿0.0?]

Bueno... al menos ya sabemos que el hacker que sacó a la luz estas evidencias seguramente ya tiene su recompensa:

¿Recuerdan esta nota?:



Ofrecen dinero a científicos para cuestionar el informe sobre el cambio climático
02/02/2007 - 14:08
IBLNEWS, AGENCIAS

El American Enterprise Institute (AEI), centro de estudios conservador financiado por una de las mayores petroleras del mundo, ha ofrecido 10.000 dólares a científicos y economistas para que pongan en tela de juicio el informe del Grupo Intergubernamental sobre el Cambio Climático.

Así lo informa el diario británico 'The Guardian', según el cual ese grupo de presión, financiado por Exxon Mobil y con estrechos vínculos con el gobierno de George W. Bush, ha ofrecido ese dinero a los autores de artículos que pongan de relieve los fallos de ese informe, que advierte de un aumento de la temperatura global de entre 2 y 4,5 grados de aquí a finales de siglo.

El American Enterprise Institute ha recibido más de 1.6 millones de dólares de la petrolera estadounidense y más de 20 personas de su plantilla han trabajado como asesores para la actual Casa Blanca.

El ex presidente de Exxon Mobil, Lee Raymond, es actualmente vicepresidente del patronato de ese centro de estudios.

Científicos británicos y estadounidenses han recibido cartas del AEI en las que se les ofrece ese dinero por artículos que cuestionen el informe intergubernamental sobre el cambio climático, señala el periódico.

Las cartas acusan al grupo intergubernamental que ha elaborado el informe de resistirse a "las críticas razonables" y de "llegar a conclusiones sumarias e insuficientemente apoyadas por el trabajo analítico".

David Viner, de la Sección de Investigaciones Climáticas de la Universidad de East Anglia, califica la iniciativa de ese instituto conservador de "intento desesperado de una organización que quiere tergiversar las pruebas científicas en beneficio de sus objetivos políticos".

Las cartas fueron enviadas por Kenneth Green, un colaborador del AEI, quien confirmó que la organización se había dirigido a científicos, economistas y analistas para pedirles que subrayaran los puntos fuertes y débiles del informe sobre el cambio climático.

Según Ben Stewart, de la organización ecologista Greenpeace, el American Entreprise Institute es algo más que un "think tank" ya que funciona "como la Cosa Nostra intelectual de la administración Bush".

"Son los sicarios de la Casa Blanca en los últimos estertores de la campaña negacionista del cambio climático. Han perdido la batalla científica, han perdido la batalla ética. Y lo único que les queda es una maleta llena de dinero", señala Stewart.

El próximo lunes, otra organización financiada por Exxon y con base en Canadá, publicará en Londres un estudio que arroja la sombra de la duda sobre el informe intergubernamental.

Entre los autores de ese estudio está Tad Murty, un ex científico que niega que la actividad humana tenga algo que ver con el cambio climático.

El informe intergubernamental sostiene, por el contrario, que hay un 90% de probabilidades de que el calentamiento del planeta se deba precisamente a la actividad del hombre.

En fin... nadie en quién confiar...

[Tapirapi ¿0.0?]

En cuanto al bloqueo de información no hay santo en este planeta...

Otro recordatorio:

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?p=43720&highlight=calentamiento#post43720

[Tapirapi ¿0.0?]

Y en venganza:

http://www.theage.com.au/news/opinion/global-warming-zealots-are-stifling-scientific-debate/2007/07/11/1183833595634.html

:roll:

Creo que el mayor de nuestros males es que unos a los otros no nos dejamos hablar y no nos queremos escuchar... :trst:

[Tapirapi ¿0.0?]

Se-los-dije (http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=25307&highlight=calentamiento+global)



Oye mi paisa... ¿Y esta conspiración sí te late? ... :trv:

[Tapirapi ¿0.0?]

Ya hasta cancioncita les hicieron joer...


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[sistemma]

Déjame ver si entiendo...

¿La conspiración es porque los malignos científicos en contubernio con los organismos ambientales radicales quieren hacer creer que la temperatura está subiendo para hacer que las inocentes empresas se vuelvan mas energéticamente eficientes y menos contaminantes a costa de hacer que cambien el modelo económico reinante aunque esto les cueste millones de dólares y el hecho de que USA no quiera subirse al barco es para tapar el ojo al macho de que estamos secretamente beneficiando a... Al Gore?

[Tapirapi ¿0.0?]

Déjame ver si entiendo...

¿La conspiración es porque los malignos científicos en contubernio con los organismos ambientales radicales quieren hacer creer que la temperatura está subiendo para hacer que las inocentes empresas se vuelvan mas energéticamente eficientes y menos contaminantes a costa de hacer que cambien el modelo económico reinante aunque esto les cueste millones de dólares

Hasta aquí, así es... ni más ni menos...


y el hecho de que USA no quiera subirse al barco es para tapar el ojo al macho de que estamos secretamente beneficiando a... Al Gore?
Esto, no creo... Más bien es porque les costará lana, les pondría en el mismo nivel económico y tecnológico que todos los demás (y la hegemonía causa adicción)... Eliminaría su liderazgo energético ...

En fin... USA tiene razones de sobra para negarse a este cambio

[sistemma]

Esto, no creo... Más bien es porque les costará lana, les pondría en el mismo nivel económico y tecnológico que todos los demás (y la hegemonía causa adicción)... Eliminaría su liderazgo energético ...

Entonces Al Gore no está jugando para la cancha de la supremacía norteamericana sino para...

[Tapirapi ¿0.0?]

http://2.bp.blogspot.com/_G5RrlRKCJxQ/ShLDGOJNL1I/AAAAAAAAA_w/nek-gi62bZI/s400/20071001-pinky%2520brain.gif

[atoBeto]

A lo mejor Al Gore es accionista en varias empresas "Green Tec".

[Mr. Blue Sky]

Si lo vemos por otro lado, era buena idea lo del calentamiento, pues se impulsaba el uso de tecnología eficiente para producir energía "green" y altamente eficiente, sin contaminar. Pero ahora con esto... ¿qué pasará? Será muy interesante observar las repercusiones que esto va a traer en las próximas semanas.

Mientras tanto, qué les cuento, en New England hace un frío de la fregada y ya estamos esperando las primeras nevadas.

:1fr:

[Mr. Blue Sky]

A lo mejor Al Gore es accionista en varias empresas "Green Tec".

Ni más ni menos. Además de que sus libros son best sellers... ¡de algo hay que viri puesn!

[Pedro Navajas]

Bajo la Lupa

Climagate: los hackers descubren el fraude del "calentamiento global"
Alfredo Jalife-Rahme


Sería un grave error de juicio poner en tela de juicio un trascendental hallazgo científico como el "calentamiento global", que obliga a transformar la vida en el planeta.

El problema ahora es que tal "hallazgo", aplastantemente divulgado por la propaganda de los multimedia anglosajones, ha sido descubierto como un fraude científico: el climagate.

Antes del estallido del climagate, llamaba la atención que laureados académicos discordantes fueran boicoteados por los multimedia anglosajones volcados en sacralizar la bursatilización neoliberal del bióxido de carbono.

Era más que perturbador observar al polémico ex vicepresidente Al Gore, con antecedentes nada virtuosos (tanto en el ámbito bélico como en sus escabrosos negocios trasnacionales), adueñarse tanto de la agenda climática del planeta como de la teoría antropogenética del "calentamiento global" por exceso de consumo de hidrocarburos.

También era más que extraño que The Financial Times, portavoz del neoliberalismo global –un rotativo financierista a final de cuentas, con nula seriedad científica–, se haya consagrado en plenitud a defender el dogma del "calentamiento global", con tintes apocalípticos. El apocalipsis adelantado ha generado jugosos dividendos a sus proponentes.

Siempre nos inquietó la postura antiambientalista de Baby Bush en contra del Protocolo de Kyoto, que le hubiera implicado a Estados Unidos un costo de alrededor de 30 por ciento (¡así, con dos dígitos!) de su PIB, para subsanar su desregulada emisión de "gases de invernadero", en su calidad de primer contaminador del planeta.

En el ocaso del baby-bushismo, fue más sorprendente contemplar el giro de 360 grados cuando prácticamente todo el establishment de Estados Unidos adoptó el axioma teológico del "calentamiento global", a grado tal que se convirtió en el icono estratégico del Pentágono y de Brent Scowcroft, el sereno ex asesor de Seguridad Nacional del daddy-bushismo.

Ahora resulta que los eminentes "científicos" en la supuestamente prestigiada Unidad de Investigación del Clima (Climate Research Unit, CRU) de la Universidad de East Anglia (UEA), de Gran Bretaña (but of course and curse!), manipularon y destruyeron los datos climáticos para ocultar el "enfriamiento (¡extra-súper-sic!) global", según los mil correos (con 3 mil documentos) expuestos por los hackers.

Desde luego que no fueron unos vulgares hackers quienes penetraron los inexpugnables archivos de CRU y los colocaron en un portal ruso, que luego fueron ampliamente difundidos por Air Vent, portal de ambientalistas escépticos (y asépticos).

CRU, quien controlaba el engaño climático a escala planetaria, ha quedado desahuciada en su credibilidad.

Será histórico el jueves 19 de noviembre, cuando se expuso todo el engaño teológico detrás del "calentamiento global" en las comunicaciones por correo electrónico entre los "investigadores" y sus propagandistas, quienes discutían la forma de destruir las evidencias y los datos contrarios a su dogma.

Pese a que los iconos de los multimedia anglosajones han diluido, cuando no ocultado, el climagate, los blogs han demostrado su eficiente dominio ascendente, como genuina mensajería alternativa, al divulgar el contenido de uno de los mayores fraudes "científicos" de la historia, y que ha sacudido las entrañas del poder a los dos lados del Atlántico, específicamente a Londres, la matriz operativa del fraude, y Washington.

El blog de corte conservador Drudge Report (24/11/09) clama "por una investigación del Congreso de Estados Unidos" y denuncia "el mayor escándalo de la ciencia moderna".

Quizá para intentar reparar los daños a la reputación británica, nada menos que lord Lawson –anterior secretario de Energía (sic), así como canciller durante el periodo de Maggie Thatcher– exigió una investigación pública "independiente (sic)", según The Daily Telegraph (23/11/09).

Tampoco es nada reconfortante que sea lord Lawson, furibundo privatizador vinculado a las depredadoras trasnacionales petroleras británicas y muy cercano a los Rothschild (acusados de banqueros esclavistas atávicos; ver Bajo la Lupa, 8/7/09), se autoerija en el estandarte del combate al engaño climático.

The Washington Times (24/11/09), muy cercano a la dinastía bushiana y al belicismo global, reseña ferozmente el "ocultamiento de la evidencia" sobre el "enfriamiento global" y coloca la frase indeleble, que ha causado furor galáctico, que procura Phil Jones, director de CRU, a su colega Michael Mann, de la Universidad Estatal de Pensilvania: “el truco (¡extra-súper-sic!)… para ocultar (sic) el descenso (sic) de la temperatura” mediante el pase de magia de manipular las ecuaciones de las "series de tiempo" desde 1961 (casi medio siglo). ¡Qué fácil!

The Washington Times, con justa razón, se va a la yugular de The New York Times, que "compró aparentemente" la explicación inexpiable del controvertido Michael Mann de que un "truco", en la jerigonza "científica", se refiere a la "solución de problemas" y "no a un secreto".

Por cierto, hace mucho que The New York Times vende y compra muchas historietas inverosímiles en todos los rubros de la actividad humana (v.gr. las inexistentes "armas de destrucción masiva" de Irak).

El rotativo filobushiano concluye que las revelaciones tendrán "un efecto de enfriamiento sobre la histeria del calentamiento global y su alentada política de pánico".

El historiador de las ciencias Spencer Weart comenta que el climagate es inédito y que ni siquiera las trasnacionales tabacaleras se atrevieron a alterar los efectos del cáncer pulmonar (The Washington Post, 23/11/09).

Ha sido puesta en la picota la Cuarta Evaluación del Panel Intergubernamental sobre el Cambio Climático (IPCC, por sus siglas en inglés), mientras del lado estadunidense han quedado severamente mancilladas las reputaciones de varios "académicos" de renombre en la Universidad de Massachusetts (Amherst) y las otrora impolutas universidades de Arizona y Estatal de Pensilvania –for the time being.

Cabe recordar que en el "México neoliberal", Calderón (al unísono del disfuncional Congreso) se ha exhibido en forma imprudente, para no variar, como un fanático del "cambio climático". ¡En qué manos se encuentran los ciudadanos del mundo!

No se puede soslayar que detrás de la teología del "cambio climático" se resguardan omnipotentes intereses trasnacionales, de alcances geoestratégicos, que son susceptibles de transformar la vida en el planeta.

A nuestro humilde juicio, después de sus aparatosos descalabros en el "Gran Medio Oriente", donde no pudieron apoderarse de los hidrocarburos como deseaban, Londres y Washington suspiran recontrolar, mediante la "reconversión teológica", la agenda energética global por la puerta trasera del bondadoso "cambio climático" bajo el travestismo del incuestionable rigor científico.

¿Qué será peor: el fraude científico y/o la desinformación multimediática que de él emana? ¿Queda irreparablemente lisiada la cumbre de Copenhague sobre el cambio (sic) climático?

Yo sigo pensando que todo esto es una mamada...

No porque jalife y el jarocho se poengan de acuerdo en sus teorias conspiranoicas, hay algo de verdad o de sabiduaría en su posición...

...el año entrante, dentro de 5, 10 y 15 años seguiremos hablando del calentamiento global... y su origen en la actividad humana...

[sistemma]

Yo sigo pensando que todo esto es una mamada...

Porqué piensas eso, Pedro?

Me interesa mucho tu opinión como científico.

[aereo]

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[Jpelis]

Hace ya varios años que científicamente no se habla de "calentamiento Global", sino de "Cambio climático". Términos que erróneamente se confunden como similares.

Inclusive "divulgadores" de la ciencia (lo que sea que eso signifique), abonan a tal confusión.

El cambio climático es un hecho. Lo que está a debate es si la influencia humana se está conviertiendo en un factor de consideración o es prácticamente imperceptible en dicho cambio.

Habrá que tener cuidado en no sentenciar al "cambio climático" por los "delitos" del calentamiento global.

:flsh:

[Pedro Navajas]

Porqué piensas eso, Pedro?

Me interesa mucho tu opinión como científico.

la verdad no he tenido tiempo de enterarme bien, pero esto de las conspiraciones en el medio científico es algo que no puedo aceptar... me explico:

De entrada todas las conspiraciones que requieren el control de mucha gente pensante (la no llegada a la Luna, la demolición de las torres gemelas, el sesinato de JFK, etc) merecen mi escepticismo...

Pero en este caso, como explique al principio, la forma en que funciona la ciencia moderna evita este tipo de cosas...

Nadie dice que la ciencia es objetiva... excepto los que estan fuera de la ciencia...

Ocurre frecuentemente, que cuando hay un debate abierto el comité editorial de alguna revista defiende una posición...

Pero por eso hay una mar de revistas... por más ultra-puper-recontra-especializado que sea un tema, al menos hay un puñado de revistas, con comités editoriales diferentes, en que cabe la literatura de tal tema...

Así, es común que cuando los comentarios de los revisores de tu trabajo no te gustan, en lugar de aceptarlos, cambias de revista...

Esto NO quiere decir que en algún lugar haya lugar para los trabajos sin calidad... sin calidad, ninguna revista publica tu trabajo...

Pero definitivamente si hay margen de subjetividad...

En el caso particular del calentamiento global y su relación con los ciclos "naturales" del planeta y con la actividad humana, la dificultad del tema impide una posición totalmente blanco o negro...

El debate está abierto... y quizá nunca tengamos un conocimiento completo y satisfactorio...

la pocición más favorecida en la comunidad científica va en una dirección...

y curiosamente la posición responsable y sensata coincide con tal dirección...

En resumen: es un tema donde la posición que uno toma, inevitablemente, es subjetiva... pero las evidencias, la reponsabilidad y la inteligencia van en una dirección... yo decido adoptar tal posición...

[atoBeto]

Pues acabo de checar una nota que habla del aumento en el derretimiento de los dos casquetes polares, ¿existe una tendencia a la alza en el derretimiento? ¿que no las Maldivas estaban amenazadas con desaparecer?

[Tapirapi ¿0.0?]

la pocición más favorecida en la comunidad científica va en una dirección...

y curiosamente la posición responsable y sensata coincide con tal dirección...

Pedrito:

Por lo que te entiendo, en esta ocasión la mayoría está en la razón...

El punto es que ¿Quien es la mayoría?. Por lo que explica uno de los hackeados las revistas científicas estaban blockeadas para los científicos negacionistas, no tenían espacios para divulgar sus puntos y mucho menos para concertar un debate, lo que me hace dudar sobre la solidez de las dos posturas, además que se dificulta saber si el "equipo" de los negacionistas sean o no mayoría... y para ser sincera, ante un bloqueo de información suelo adoptar la postura del bloqueado.
Sin embargo, este asunto crea conflictos para adoptar una postura...

Por un lado, un cambio radical en nuestros métodos de producción es más que necesario, independientemente de que eso ayude o no a evitar el cambio climático (en caso de existir o no)... evitar la contaminación, los deshechos, transporte, etc... creo que no hay vuelta de hoja y que a la humanidad le quedan poco tiempo para dar marcha atrás en este rubro...

Pero por otro lado, tanto el bloqueo de información como la mercadotecnia que se adopta alrededor deja ver que los líderes de este tema tienen la consigna de crear un nuevo dogma que les apuntale en un nuevo coto de poder...

(Por Dios, que me estoy empezando a convencer que la humanidad sólo puede avanzar mediante dogmas :trst: )

.... Ante esto Pedrito ¿Cómo adoptar una postura?...

Por un lado, tienes a una bola de Picapiedras que no quieren gastar más dinero en nueva tecnología. Que son capaces de pagar científicos que nieguen al bando contrario...
Y por otro lado, tienes a un grupo de mentirosos-exagerados que se verán ampliamente beneficiados en este nuevo coto de poder...

:roll:


La imagen del día:

http://www.rense.com/1.imagesH/climatology_dees.jpg

[Tapirapi ¿0.0?]

Termómetro global..

[aereo]

Entonces que piensas Tapi? El Calentamiento Global (causado por la actividad humana) es una mentira o no es mentira? Dijiste que cuando se descubren este tipo de censura por lo general te pones del lado del que fue censurado, entonces, ¿estas de lado de los que dicen que el calentamiento global es un mero ciclo natural?

[Tapirapi ¿0.0?]

Conspiranoicos en el Parlamento Europeo
"Represión", "alteración de información", "manipulación", "escepticismo", "Imperialismo Medioambiental"... :6sw2:


<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/sEKZXFTRElU&hl=es_ES&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/sEKZXFTRElU&hl=es_ES&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

[Mr. Blue Sky]

La verdad es que sí nos vieron la cara de pendejos por mucho tiempo.

¿Alguien sabe si Al Gore ha pronunciado algo al respecto de los emails?

Él ha sido el que mejor ha sabido explotar el calentamiento global.

[Tapirapi ¿0.0?]

Difícil tomar una postura en este asunto...

Por un lado teníamos a los amos y señores del petróleo barato que se resistían a tomar acciones en contra del cambio climático para no mermar sus estratosféricas ganancias ni disminuir su adictiva hegemonía, aunque se llevara entre las patas al planeta...
... Aunque la manipulación de la información estaba enfocada a hacer creer que nuestra contaminación produce cambios apocalípticos en nuestro clima, la verdad es que, si bien no es verdad, sí produce efectos adversos en nuestra salud y la salud del ecosistema...
Así que, tenemos al bando contrario, que preocupados por la fiebre de Gaia habían logrado lo que ningún grupo ecologista activo... acaparar los medios informativos, acaparar la agenda mundial, la atención de la política, involucrar a las naciones en acciones a favor de la ecología del planeta
¿Tenía que ser tan bello para ser cierto?...

...¿Cuándo debimos de empezar a desconfiar? :

¿Cuando lograron la atención de los medios?
¿O cuando los del primer bando aceptaron las condiciones del segundo bando?
¿O cuando las acciones a tomar incluía un impuesto por contaminar?
¿O cuando un político lleva la batuta de un activismo?
¿O sólo no debimos ser tan indejos ni tan ingenuos?

Por lo pronto, cada vez se hace más evidente que los medios ya han tomado partido...: exceptuando los primeros golpes mediáticos del descubrimiento de los mails pirateados la prensa ha tomado su papel de hacer que la virgen le habla... y ya no hay información a respecto...¿Donde está la prensa?... De no ser la siempre fiel prensa alternativa, no sabríamos que los pirateados han aceptado el pirateo... que el Parlamento Europeo y el Congreso de los USA se han pronunciado por la investigación en el caso "Climagate" ... (Raro se me hace que la Cadena Fox esté navegando contra corriente...)
Los medios le siguen haciendo al Tío Lolo y aunque se mueran de celos los mexicanos les han pirateado éste su eterno lema: "Aquí no ha pasado nada"... y la Conferencia de Copenhague sigue agendada nadando de muertito...

Mientras tanto Gaia espera... tal vez no contaminas lo suficiente como para cambiar el clima del planeta, pero sí contaminas lo suficientes como para darle en la madre a los ríos, ahogarnos en nuestro aliento en las ciudades, acabarnos los espacios tirando deshechos tóxicos, socavar nuestras minas extrayendo minerales que no podremos restituir haciendo productos frívolos, fabricando cada vez más artículos desechables y desechando cada vez materiales más indispensables...

Y todo eso será solucionado con un impuesto al C02... ajá...

[Tapirapi ¿0.0?]

COMIENZA HOY EN DINAMARCA EL ENCUENTRO SOBRE CALENTAMIENTO GLOBAL


Una trama de espías, hackers y científicos irrumpe en la cumbre del clima en Copenhague

Ya hablan de un "Climagate". Aparecieron e-mails de investigadores en los que habrían manipulado cifras para rechazar las razones del cambio climático. Los académicos dicen que fueron sacados de contexto.
Por: Gustavo Sierra


El "Climagate" estalló en las manos de los organizadores de la crucial cumbre de cambio climático que comienza hoy en Copenhague. Todo empezó como una supuesta pelea de claustro entre científicos. Pero ya está tomando proporciones de escándalo de la Guerra Fría con supuestos espías trabajando para los intereses de uno y otro lado de la controversia sobre el calentamiento global, potencias enfrentadas, comisiones del Congreso estadounidense pidiendo investigaciones y muestras de júbilo en las filas de la derecha internacional antiambientalista.

Hace unas semanas, cuando estaba en juego la realización misma de ésta cumbre, y con el presidente Barack Obama aún sin decidir si concurriría a Copenhague, aparecieron en varios sitios de Internet las copias de una serie de mensajes electrónicos intercambiados por algunos de los más prominentes científicos del mundo en los que supuestamente se ponía en duda las evidencias del calentamiento global. Los "hackers" colgaron miles de mails que intercambiaron en los últimos diez años los investigadores del prestigioso Centro de Investigación del Clima de la Universidad de East Anglia, en Gran Bretaña.

Un buen ejemplo de lo que aparecía es este mensaje escrito por el director del centro Phil Jones, el 16 de noviembre de 1999: "Acabo de completar el truco de Mike Mann (de la Universidad de Pennsylvania) en Nature (la revista científica más prominente del mundo) de añadir la temperatura real a cada una de las series para los últimos 20 años y desde 1961 para las de Keith (otro científico estadounidense) para ocultar el descenso de las temperaturas". Es decir, que estaba manipulando las cifras para remarcar que las temperaturas no bajan sino que suben como consecuencia de los gases contaminantes.

Esto lanzó una ola de asombro y alegría entre los que aseguran que el mundo ya vivió otros períodos de cambio climático y que las emisiones de dióxido de carbono y otros contaminantes lanzados por la actividad humana nada tienen que ver con los fenómenos que se están viviendo hoy en el planeta. Los diarios del poderoso editor Robert Murdoch, en Londres y Nueva York, comenzaron a decir que la cumbre de Copenhague no tenía ningún sentido y que no había que dar ni un solo peso a los países en desarrollo para que dejen de podar sus selvas. La cadena Fox hizo una serie de programas especiales invitando a los más prominentes negacionistas.

Pero la comunidad científica internacional se alineó de inmediato con sus colegas. Jens Hesselbjerg Christensen, uno de los autores del famoso informe del Panel Intergubernamental de Cambio Climático (IPCC) que ganó el Premio Nobel por la investigación sobre el efecto invernadero, cree que "todo es una patraña". "Los mensajes están sacados de contexto. Se trataba de unas conversaciones informales entre colegas. Y siempre hay ironías. Incluso, es normal que algún científico hable mal de otro. Es parte de nuestro mundo".

Gavin Schmidt del Instituto Goddard de Estudios Espaciales de la NASA, que proporciona la mayor cantidad de información sobre los datos de la temperatura a nivel global, piensa que nada de lo que dicen los mensajes puede negar la evidencia del cambio climático. "Son correos que no tienen ninguna importancia. Nada de lo que se dice ahí presenta datos contra el resultado de la investigación del IPCC" (que es la base que toman los gobiernos para las discusiones en Copenhague).

Pero toda la controversia ya dejó al menos dos víctimas, el director Phil Jones, que ya renunció a su puesto, y el científico Michael Mann que está siendo investigado por un panel independiente.

Ayer por la tarde, poco después de que se reabriera, tras una amenaza de bomba, el Bella Center, el enorme centro de convenciones donde se inaugura hoy la cumbre que deberá determinar las cuotas de emisión de gases contaminantes de cada país y quién pagará por la reconversión industrial en los países en desarrollo, el principal negociador de la ONU, Yvo de Boer, tuvo que ocupar casi toda su primera conferencia de prensa en hablar del "Climagate". "Entiendo que hay gente que aún no quiere creer que los seres humanos estemos provocando este desastre ambiental y que cuando aparece esta información de científicos resurja la duda", dijo.

"Pero los informes oficiales del IPCC fueron realizados por 2.500 científicos de todo el mundo. Y eso me parece que es la pieza de evidencia más clara que podemos tener. El resto, es una información desafortunada que apareció casualmente en un momento crucial", explicó.

De Boer quiso insinuar que hay una "mano negra" detrás de todo esto. Y en los mismos laberintos de Internet donde se generó la controversia, ya se está ventilando la trama secreta. Algunos dicen que los hackers que obtuvieron los mensajes no son chicos rebeldes sino agentes de algunos de los países que no quieren detener las emisiones de sus industrias. Otros hablan de una "conspiración" de grupos de ultraderecha europeos con la intención de terminar con el tema del medio ambiente y el ascenso de los partidos verdes. Algunos, incluso, creen que se trata de la obra de grupos anarquistas que estarán presentes aquí esta semana para protestar contra la globalización.

[Tapirapi ¿0.0?]

Y en los mismos laberintos de Internet donde se generó la controversia, ya se está ventilando la trama secreta. Algunos dicen que los hackers que obtuvieron los mensajes no son chicos rebeldes sino agentes de algunos de los países que no quieren detener las emisiones de sus industrias. Otros hablan de una "conspiración" de grupos de ultraderecha europeos con la intención de terminar con el tema del medio ambiente y el ascenso de los partidos verdes. Algunos, incluso, creen que se trata de la obra de grupos anarquistas que estarán presentes aquí esta semana para protestar contra la globalización.


Y se les olvida la versión más popular: que los mails fueron ventilados por personal inetrno... nunca falta el disidente...

[Atila]

Aqui se pueden bajar todos los documentos & emails.

http://www.warwickhughes.com/blog/?p=308

PD: Ojo, pesan 61 megas.

[Mataperros_69]

Oye mi paisa... ¿Y esta conspiración sí te late? ... :trv:

Lo que yo no entiendo es como, más allá de los asuntos de la conspiración, aun haya a quién le queden dudas.

http://www.mongabay.com/images/external/2005/kilimanjaro_etm_93_00.jpg

¿Los que viven en Puebla, Ciudad de México y Toluca, han notado el comportamiento de los glaciares sobre los volcanes en los últimos años, aún en invierno, por un simple ejemplo?

[Tapirapi ¿0.0?]

Sí, es obvio que hay cambios importantes en el planeta... Sin embargo, la comunidad científica está dividida en las razones de esos cambios...

Hay quienes dicen que los cambios son cíclicos, y la voz cantante la llevan los que dicen que es por culpa de las emisiones de C02 por acciones del hombre...

Los primeros son acusados de herejes, no se les permite su participación en revistas científicas, tienen el estigma de parecerse mucho a los primeros anti-ambientalistas que trataban de evitar que se redujera las ganancias de los dueños de la industria...

los segundos están tomando posiciones políticas importantes, tienen los medios y la agenda política en el puño, y sus grandes verdades se están aceptando como dogmas...

Lo de menos sería que dejáramos de contaminar aunque eso ayude o no a detener el cambio climático... el detalle es que, como bien sabemos, mientros esto se maneje como dogma, cacería de brujas, o como agenda política ya valió madres...

[sistemma]

Si el resultados es en beneficio de todos, ¿El fin justifica los medios?

[Kontrol]

Como dice Tapi.. nadie contradice el cambio de temperaturas.. simplemente NO estamos de acuerdo con el orígen.

De hecho en la era medieval hacía mucho más calor que ahora (y no desaparecieron los pingüinos) y para muestra hace falta un botón, nada más ver el crecimiento que hubo en Europa durante esa época.....


Ya trajeron un video que explica muy bien el proceso.. creo que sería bueno que lo vieran antes de rebatir con fotitos de nieve..

[Mataperros_69]

Se-los-dije (http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=25307&highlight=calentamiento+global)

Es exactamente el mismo caso de la eliminación de la homosexualidad de la lista de desordenes mentales (http://www.latrinchera.org/foros/showpost.php?p=144594&postcount=36) por la acción política de grupos de presión.

ah... el "Poderosisisisimo Lobby Gay", hablando de conspiraciones mundiales.

Aqui alguno de los avances de dicho colectivo:


Ocupa Veracruz tercer lugar en asesinatos por homofobia
http://www.elporvenir.com.mx/notas.asp?nota_id=133398


Homofobia en Iraq. Asesinatos de gays en Ciudad Sadr
http://nivorg.blogspot.com/2009/04/homofobia-en-iraq-asesinatos-de-gays-en.html


En Brasil aumentan los asesinatos de carácter homófobo.
http://www.cristianosgays.com/2009/05/06/en-brasil-aumentan-los-asesinatos-de-caracter-homofobo/


Acapulco: Reporta ONG 15 asesinatos por homofobia en 2009 ...
http://resisteacapulco.blogspot.com/2009/10/reporta-ong-15-asesinatos-por-homofobia.html

Y la lista de logros, sigue y sigue...

[Mataperros_69]

Como dice Tapi.. nadie contradice el cambio de temperaturas.. simplemente NO estamos de acuerdo con el orígen.

De hecho en la era medieval hacía mucho más calor que ahora (y no desaparecieron los pingüinos) y para muestra hace falta un botón, nada más ver el crecimiento que hubo en Europa durante esa época.....


Ya trajeron un video que explica muy bien el proceso.. creo que sería bueno que lo vieran antes de rebatir con fotitos de nieve..

No parecen muy acalorados los medievales, según los testimonios pictóricos de la época.
Suponiendo el pudor cristiano europeo, basta ver la moda en otras latitudes.

http://www.pintoresfamosos.cl/obras/siglos-12-1/china.jpg

Aunque, entendiendo la temperatura de este tema, supongo equivale a ver fotitos de nieve.

[atoBeto]

Lo que yo no entiendo es como, más allá de los asuntos de la conspiración, aun haya a quién le queden dudas.

http://www.mongabay.com/images/external/2005/kilimanjaro_etm_93_00.jpg

¿Los que viven en Puebla, Ciudad de México y Toluca, han notado el comportamiento de los glaciares sobre los volcanes en los últimos años, aún en invierno, por un simple ejemplo?

También están todos los reportes de derretimiento acelerado de los casquetes tanto en el Ártico como en la Antártica.

Nada más dense una vuelta por las BBC News.

El Ártico se derrite más rápido (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7462000/7462706.stm)

El derretimiento del hielo en el Ártico en este verano boreal está ocurriendo mucho más rápido que el año pasado a pesar de que durante el último invierno el Polo Norte registró temperaturas muy bajas.

Se desprende trozo de la Antártica (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7313000/7313924.stm)

Un pedazo de hielo casi tan grande como la isla caribeña de Santa Lucía ha comenzado a desprenderse de la Antártica, un fenómeno que ha sido calificado por científicos como una evidencia adicional del calentamiento climático.

Grietas gigantes en el Ártico (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7418000/7418189.stm)

Una investigación llevada a cabo por una expedición militar canadiense halló dramática evidencia sobre un resquebrajamiento importante en el casquete polar ártico.

El deshielo une dos océanos (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specials/2007/clima/newsid_7085000/7085252.stm)

La ruta más directa entre los océanos Atlántico y Pacífico a través del Paso del Noroeste se ha quedado abierta por primera vez desde que la zona comenzó a ser observada hace casi 20 años, según informó la Agencia Europea del Espacio (ESA).

Antártica: "deshielo acelerado" (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_4770000/4770212.stm)

La Antártica pierde unos 152 kilómetros cúbicos de hielo al año, de acuerdo con un novedoso estudio basado en la medición de la fuerza de la gravedad sobre ese continente.


S.O.S. Glaciares: "Un problema evidente" (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_6588000/6588091.stm)

"El cambio climático es un problema evidente, especialmente cuando miramos lo que está ocurriendo con los glaciares. Es también un problema que la humanidad sólo puede resolver si trabajamos juntos"

Y a mediados de este año se desprendió el Iceberg más grande jamás registrado, conocido como B-15, que es ni más ni menos el objeto flotante más grande del mundo (http://aldea-irreductible.blogspot.com/2009/06/b15-el-objeto-flotante-mas-grande-del.html).

http://earth.esa.int/ew/special_events/iceberg-b15_antartic/_images/ASA_WSM_20apr_r5.gif
Iceberg B-15

Son muchas señales en los polos del planeta, pensar que todo está manipulado sería aceptar un complot de dimensiones mundiales.

En caso de que sea así que les avisen a los habitantes de las Maldivas que ya no tendrán que hacer ridiculeces como esta:


El Gobierno de las islas Maldivas se reúne bajo el mar en protesta contra el cambio climático

18/10/2009

EL GOBIERNO de las islas Maldivas celebró ayer su consejo de ministros bajo el agua, una primicia mundial para advertir de los peligros del cambio climático en la zona. Ataviados con trajes de buceo y bombonas de oxígeno, el presidente Mohamed Nasheed y 11 de sus 14 ministros votaron a seis metros de profundidad una resolución que pide una acción global para reducir el CO2.

http://3.bp.blogspot.com/_CxmGeTprGj4/StmvHs25O4I/AAAAAAAAC2g/AkAQ9gvj0J0/s320/Maldivas.jpg

[aereo]

Carajo, ¿que no entienden que lo que se discute no es el calentamiento global en si (eso ya ni se cuestiona, es un hecho que la temperatura de la Tierra esta aumentando), lo que se cuestiona es si este es causado (o no) por la actividad del hombre?

[Bucaro]

bien, digamos que estos cambios son ciclicos, pero la actividad humana, inusual en la naturaleza, lo acelera y aumenta, habria que ver que incendios y otras causas naturales que producen gases se comparan con toda esa contaminacion que produce el hombre, que sinceramente si es excesiva.

[Mataperros_69]

Carajo, ¿que no entienden que lo que se discute no es el calentamiento global en si (eso ya ni se cuestiona, es un hecho que la temperatura de la Tierra esta aumentando), lo que se cuestiona es si este es causado (o no) por la actividad del hombre?

Los cambios de temperatura del clima en la Tierra parece ser algo que ocurre con frecuencia, como lo evidencian el ir y venir de eras glaciales, por ejemplo.

Lo que evidentemente no es normal, y sospechosamente coincidente, es que este último cambio fue vertiginoso y ocurrido a partir del aumento de la actividad industrial humana y el uso de combustibles fósiles que depositan ciertos gases en la atmósfera en cantidades que la naturaleza en condiciones ordinarias no lo hace.

[Tapirapi ¿0.0?]

Los cambios de temperatura del clima en la Tierra parece ser algo que ocurre con frecuencia, como lo evidencian el ir y venir de eras glaciales, por ejemplo.

Lo que evidentemente no es normal, y sospechosamente coincidente, es que este último cambio fue vertiginoso y ocurrido a partir del aumento de la actividad industrial humana y el uso de combustibles fósiles que depositan ciertos gases en la atmósfera en cantidades que la naturaleza en condiciones ordinarias no lo hace.

Esa parte es la que se cuestiona y hay evidencia de otros científicos que refutan esa información..

[atoBeto]

Carajo, ¿que no entienden que lo que se discute no es el calentamiento global en si (eso ya ni se cuestiona, es un hecho que la temperatura de la Tierra esta aumentando), lo que se cuestiona es si este es causado (o no) por la actividad del hombre?

Esa es una línea de investigación que se sigue en muchos países. Por ahí había traído un artículo publicado por la ONU en el que se concluyó que sí somos nosotros los que lo aceleramos.

Viendo que la contaminación arrojada a la atmósfera en los últimos 100 años da muchas señales de problemas, por ejemplo la inversión térmica en la Cd. de México, y que al mismo tiempo talamos los bosques, destruimos bancos de algas y matamos el plancton, me cuesta creer que no estemos involucrados.

[Bucaro]

sinceramente, como dijeron en algun programa de tv, - la naturaleza a puesto esos combustibles fosiles, en lo profundo de la tierra, donde no dañan a la vida- , pero la naturaleza no contaba con que una bola de simios mutantes se les ocurriera sacar todo eso a la superficie de nuevo

[Kontrol]

bien, digamos que estos cambios son ciclicos, pero la actividad humana, inusual en la naturaleza, lo acelera y aumenta, habria que ver que incendios y otras causas naturales que producen gases se comparan con toda esa contaminacion que produce el hombre, que sinceramente si es excesiva.

Como los volcanes no??? o la temperatura del agua (principal productor de CO2)...


El hombre es un prepotente.. carajo! vean al cielo y busquen una bola de fuego donde miles de millones de reacciones atómicas incomprendibles ocurren cada décima de segundo!!! realmente creen que con nuestras fabriquitas hacemos algo jajajaja

[atoBeto]

Como los volcanes no??? o la temperatura del agua (principal productor de CO2)...


El hombre es un prepotente.. carajo! vean al cielo y busquen una bola de fuego donde miles de millones de reacciones atómicas incomprendibles ocurren cada décima de segundo!!! realmente creen que con nuestras fabriquitas hacemos algo jajajaja

¿Y cómo está el placton vegetal kontrol? Que es el principal organismo que consume el CO2, y es una pieza fundamental en el ciclo natural de este gas.

De los bosques terrestres y algas pues ya sabemos que van mal.

Pero además del CO2 existen otros gases de efecto invernadero, como el metano, con un efecto varias veces más grande. Del cual existe uno de los depósitos más grandes del mundo bajo una capa de hielo en Siberia, y que el calentamiento global amenaza con liberar a la atmósfera. O bueno, parece que ya lo está haciendo:



EN LA PLATAFORMA CONTINENTAL SIBERIANA
Millones de toneladas de metano salen a la superficie en el Ártico (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/23/ciencia/1222158744.html)

EFE

LONDRES.- Científicos que viajan a bordo de un barco ruso afirman tener pruebas de que millones de toneladas de metano, un gas 20 veces más potente que el dióxido de carbono desde el punto de vista del calentamiento atmosférico, está escapando a la atmósfera desde los fondos marinos del Ártico.

[atoBeto]

Maldito metano, acabo de leer sobre la hipótesis del fusil del clatratos (http://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3tesis_del_fusil_de_clatratos), ya lo decía South Park, ese gas será nuestra perdición. :6sw1:

[Kontrol]

¿Y cómo está el placton vegetal kontrol? Que es el principal organismo que consume el CO2, y es una pieza fundamental en el ciclo natural de este gas.

De los bosques terrestres y algas pues ya sabemos que van mal.

Pero además del CO2 existen otros gases de efecto invernadero, como el metano, con un efecto varias veces más grande. Del cual existe uno de los depósitos más grandes del mundo bajo una capa de hielo en Siberia, y que el calentamiento global amenaza con liberar a la atmósfera. O bueno, parece que ya lo está haciendo:

Yo que se como está el plancton vegetal, pero supongo que a mayor CO2 mayor cantidad de plancton... ya que es parte de su procesamiento... o vas a salir con alguna madre ecologita...


El mayor gas invernadero es el H20!!! no te vayas lejos!! el agua que se evapora de los océanos.. y eso depende directamente del Sol, si el Sol está tranquilo el agua se empieza a enfriar (casi 100 años si no mal recuerdo), se podría decir que los océanos tienen memoria, lo que vivimos hoy depende de las manchas solares de hace unos 90 años.... Ahora, si se calienta el agua hay una mayor emisión de CO2, si se enfría se absorbe..



Por lo tanto el CO2 depende de la temperatura NO AL REVÉS!! este es el error!!

[atoBeto]

Yo que se como está el plancton vegetal, pero supongo que a mayor CO2 mayor cantidad de plancton... ya que es parte de su procesamiento... o vas a salir con alguna madre ecologita...


El mayor gas invernadero es el H20!!! no te vayas lejos!! el agua que se evapora de los océanos.. y eso depende directamente del Sol, si el Sol está tranquilo el agua se empieza a enfriar (casi 100 años si no mal recuerdo), se podría decir que los océanos tienen memoria, lo que vivimos hoy depende de las manchas solares de hace unos 90 años.... Ahora, si se calienta el agua hay una mayor emisión de CO2, si se enfría se absorbe..



Por lo tanto el CO2 depende de la temperatura NO AL REVÉS!! este es el error!!

Pues sí, aunque lo llames ecologito, mi punto es que alteramos el ecosistema que afecta el ciclo del carbono por un lado. Por otro lo que ya se ha dicho sobre las emisiones extra de gases invernaderos, CO2 y metano incluidos.

[Embrion]

Lo que yo no entiendo es como, más allá de los asuntos de la conspiración, aun haya a quién le queden dudas.

http://www.mongabay.com/images/external/2005/kilimanjaro_etm_93_00.jpg






Es obvio que Al Gore ha utilizado parte del dinero recaudado para llevarse la nieve y el hielo a otra parte, causar pánico y seguir drenandonos el billete.

A mi no me engañan.

Embrión.

[Tapirapi ¿0.0?]

Carajo, ¿que no entienden que lo que se discute no es el calentamiento global en si (eso ya ni se cuestiona, es un hecho que la temperatura de la Tierra esta aumentando), lo que se cuestiona es si este es causado (o no) por la actividad del hombre?

Y pasan las horas, los días, los meses, los años y no entenderán...:roll:

[Atila]

Esos mismos cientificos catastrofistas que desean que los estadounidenses vuelvan a sus granjas, que los chinos vuelvan a sus arrozales y que los indios vuelvan a girar rueditas; son los mismos cientificos que viven en barrios exclusivos, en palacetes diseñados por ellos mismos, siempre a bordo de carisimos carros del año, learjets a su disposicion, invitados a simposios y foros alrededor del mundo, trabajando para exitosas compañias con sueldos estratosfericos... Estaran ellos dispuestos a renunciar a lo que ellos exigen que el resto del mundo renuncie?