View Full Version : Ignorante, caro y sin esperanza
Paul Krugman es un economista muy interesante aunque no me imaginé que fuera nobelizable pero su premio de 2008 se lo merece. Hace unos días publicó su columna en el New York Times hablando de un tema que en USA preocupa menos que la crisis o el sistema de salud pero que en México se ancla en el eterno debate sindical; la educación.
Krugman señala la relación que existe entre el declive de una civiización y el descenso en los niveles educativos de la sociedad. Pone el dedo en la llaga al señalar el error de quitarle dinero a la educación pública para meterlo en el paquete de ayuda financiera, y les recuerda a muchos de los seguidores de la idea de una escuela como modelo de capacitación para la empresa cómo fue que USA se convirtió en una potencia gracias a la educación. Aquí (http://www.nytimes.com/2009/10/09/opinion/09krugman.html?_r=1) su columna. Ojo con los comentarios que tienen algunos puntos válidos. También está en español (http://www.elpais.com/articulo/economia/global/estadounidense/inculto/elpepueconeg/20091011elpnegeco_2/Tes).
Mr. Blue Sky
13-10-09, 07:14 PM
Precisamente lo que hemos discutido ya varias veces en el foro. Invertir en educar a la yndiada es invertir en un futuro próspero, para cualquier nación. Aún más que pelear contra privatizaciones y armar plantones a lo nango...
ps: tenía muchísimo que no escribía nango, ni lo pronunciaba. Ah qué bien se siente...
¿Que significa "nango"?
Y pues si, no me opongo a invertir mas en educacion, pero no manchen, no es nadamas cuestion de cantidad de lana, tambien en cuanto a la calidad de la educacion.
Mr. Blue Sky
13-10-09, 07:20 PM
http://espergesiabailaba.blogspot.com/2009/06/las-descalificaciones-que-no-son.html
Hay varios ejemplos allí. Es un colimotismo, que rara, muy rara vez, leerás o escucharás de alguien que no sea de Colima o los municipios fronterizos de Jalisco con Colima.
Es alguien simplón, tonto, amensado.
Saludos!
Hay 3 asuntos importantes que se pueden abordar. El primero es educación básica, el segundo el nivel universitario y el tercero la famosa fuga de cerebros. En el primer caso se ha hablado mucho de la idea de estudiar y adaptar el modelo educativo de Finlandia (http://www.ecobachillerato.com/blog6/2006/08/finlandia-modelo-educativo-seguir.html) de tal forma que represente un beneficio para nuestro sistema educativo. En el segundo caso casi siempre surgen las comparaciones con Estados Unidos (http://www.elmundo.es/sudinero/noticias/act-120-18.html) a pesar de la reciente reducción de becas que el país ha hecho y que Krugman critica.
En cuanto a la fuga de cerebrosse ha hablado hasta el cansancio de los beneficios que les trae a los países que reciben a los mexicanos educados y de la incapacidad del sistema empresarial para absorber a los graduados.
http://mx.news.yahoo.com/s/13102009/7/mexico-subsidia-fuga-cerebros-desarrollo-eua.html
http://www.eluniversal.com.mx/nacion/157818.html
Lo que me incomoda es que la gente se pierde en el inútil debate de educación pública vs educación privada y no se dan cuenta que es más importante buscar la calidad como lo menciona aereo que asumir formalismos económicos como verdades absolutas.
INTERDICTOR
13-10-09, 10:47 PM
Cuando se refieren a educacion es aumentar el sueldo a los maestros y por ende a su sindicato.
o aumentar Investigacion y Desarrollo.
o crear nuevas universidades
o aumentar el numero de plazas de maestrias y doctorados
o solo enseñar a leer y escribir.
Son muy ambiguos.
Por eso. Todos esos asuntos y otros más se pueden debatir. El problema es que la realidad mexicana es una madeja muy enredada que hay que abordar por varios lados a la vez y con paciencia.
INTERDICTOR
13-10-09, 10:59 PM
Toyota, Honda y Mitshubishi hicieron un convenio de solo invertir en I&D o sea investigacion y desarrollo.
Tratar de que todos los mexicanos sean inteligentes es inutil.
Luego entonces el gobierno debe invertir en que cada empresa tenga su seccion de investigacion y desarrollo I&D tal como lo hace japon.
Y promover que la empresa construya una comunidad autosustentable a su alrededor, tal como lo hace japon.
INTERDICTOR
13-10-09, 11:02 PM
Las propias secciones de I&D son las que buscan a los mas cerebros para llevarselos a sus empresas.
Ahi radica que no se fugue el cerebro, ya que es contratado para innovar con sueldo ya en una empresa.
atoBeto
13-10-09, 11:15 PM
En la educación básica veo que no se han renovado las estructuras de los planteles, ni de los planes de estudios, ni los métodos de enseñanza.
En las universidades te topas con que las carreras no son las que el mercado mexicano demanda, o más bien nuestro mercado no da para absorber a los egresados. Entonces nos topamos con que no tenemos una mentalidad emprendedora para iniciar nuestra propia empresa, aunque tampoco es tan fácil como solo tener la determinación y la capacidad para hacerlo.
En la investigación, pues se necesitan proyectos y financiamiento para estos. Es caro hacer ciencia, las subscripciones a las revistas científicas cuesta, así como los libros, los equipos, y los posgrados que se tienen que estudiar para eso. Toda la investigación que se hace en el país es producto de unas pocas universidades públicas, algunas con institutos de posgrado en diferentes puntos del país, y eso para una nación con más de 100 millones de habitantes se queda corto.
De hehco el gobierno no necesita invertir en las empresas. Ellas mismas pueden invertir en sus propios departamentos de I+D y sacar provecho de convenios con Universidades.
INTERDICTOR
13-10-09, 11:26 PM
El problema es que las empresas de mexico son tan estupidas que no tienen ese departamento.
atoBeto
13-10-09, 11:42 PM
Imagino que no ven el beneficio en invertir en I+D.
Que sí los tiene, como por ejemplo esta invención:
El ingeniero Víctor Li de la Universidad de Michigan ha creado un nuevo tipo de concreto que tiene la propiedad de autorepararse cuando aparecen grietas sobre su superficie. Su creador asegura que este nuevo material se repara gracias a la acción del agua de lluvia o del dióxido de carbono presentes en la atmósfera. (Mie May 27 2009)
Que ahora Cemex -una de las cementeras más grandes del mundo- tendrá que comprarle a esta universidad o al que sea que tenga la patente.
INTERDICTOR
14-10-09, 08:31 AM
Por eso te digo que el apoyo del gobierno deberia ir directamente a la creacion de esos departamentos, independientemente que las empresas lo quieran o no.
Ejemplo: Ahora que ya va a salir el WAVE de google, la empresas ya deberian investigar y desarrollar posibles aplicaciones de este nuevo sistema.
O implementarlos en las PCs ya que son codigo abierto.
Regísima
14-10-09, 04:26 PM
Precisamente lo que hemos discutido ya varias veces en el foro. Invertir en educar a la yndiada es invertir en un futuro próspero, para cualquier nación. Aún más que pelear contra privatizaciones y armar plantones a lo nango...
ps: tenía muchísimo que no escribía nango, ni lo pronunciaba. Ah qué bien se siente...
¿Nango?...
Regísima
14-10-09, 04:27 PM
http://espergesiabailaba.blogspot.com/2009/06/las-descalificaciones-que-no-son.html
Hay varios ejemplos allí. Es un colimotismo, que rara, muy rara vez, leerás o escucharás de alguien que no sea de Colima o los municipios fronterizos de Jalisco con Colima.
Es alguien simplón, tonto, amensado.
Saludos!
Ah, ya...
Saludos!
Imagino que no ven el beneficio en invertir en I+D.
Que sí los tiene, como por ejemplo esta invención:
Que ahora Cemex -una de las cementeras más grandes del mundo- tendrá que comprarle a esta universidad o al que sea que tenga la patente.
O suplicar al gobierno que retrase lo más posible su adopción.
Por eso te digo que el apoyo del gobierno deberia ir directamente a la creacion de esos departamentos, independientemente que las empresas lo quieran o no.
Ejemplo: Ahora que ya va a salir el WAVE de google, la empresas ya deberian investigar y desarrollar posibles aplicaciones de este nuevo sistema.
O implementarlos en las PCs ya que son codigo abierto.
Si hay 20 especialistas en seguridad y criptografía en México se me hacen muchos. Corea del Sur en cambio tiene como 2000 doctorados dedicados nada más a biotecnología...
Pero sigan dejando que la educación pública se joda y fabricando vidrio, pan bembo y maquila barata.
atoBeto
16-10-09, 10:47 AM
O suplicar al gobierno que retrase lo más posible su adopción.
Cierto.
Si hay 20 especialistas en seguridad y criptografía en México se me hacen muchos. Corea del Sur en cambio tiene como 2000 doctorados dedicados nada más a biotecnología...
Pero sigan dejando que la educación pública se joda y fabricando vidrio, pan bembo y maquila barata.
Y de esos 20 especialistas la mitad estará en alguna universidad pública, realizando sus trabajos para alguno de sus posgrados o programas de investigación, porque el mercado mexicano no puede absorberlos.
Bandido.
16-10-09, 01:26 PM
Este post se parece al de Sistema, creo que el punto es:
"El apoyo del gobierno", y la pregunta sería:
¿Debe el gobierno apoyar, y si es así, como y a quién?
En mi opinión:
El gobierno si debe apoyar a cualquiera que lo merezca, no creo justo
que se gaste el dinero en ayudar a personas a estudiar, si estás personas
no tienen ni capacidad ni deseos reales de aprender, me refiero a que
deben de haber becas, pero después de un examen, no se trata de
colgar titulos en la pared nomas de adorno, hay un chingo de "titulados"
manejando taxis, y todos tienen a quien culpar, yo creo que a un tipo
hábil y capaz, no lo determina el titulo ni lo caro o barato de la escuela
a la que acudió, el que le gusta el estudio de lo que sea, lo demuestra
con sus hechos, y a esos es a los que hay que apoyar, no a cualquier
"güevón".
El mercado y la sociedad agradecerá a cualquier tipo hábil y capaz
su colaboración, no se trata de ocupar a la fuerza a alguien nomas
porque luzca un titulo, aunque no demuestre ser capaz de ejercerlo,
y de esos hay un chingo.
Que a toda madre: nomas porque alguien acudió a alguna universidad,
la sociedad tiene la obligación de mantenerlo...ni madres,
Y menos existe la obligación de educar a un tipo con capacidad para
obrero o artesano, nomas porque los padres del tipo quieran que sea
médico o abogado.
El examen no es necesario porque en USA las becas las asignan una vez que te admiten. La verdadera competencia es en ser admitido en la Universidad que quieras. El descenso en el número de becas significa que gente valiosa dedica su tiempo a trabajar medio tiempo o tiempo completo, por lo que estudiar se va convirtiendo poco a poco en un hobbie en vez de una prioridad.
Es más. El descenso en becas ha afectado incluso a los egresados de Medicina que no tienen acceso a una especialidad, por lo que para USA la escasez de pediatras, médicos familiares, internistas o rurales sería casi de niveles de histeria.
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