View Full Version : CNDH demanda a la Iglesia Católica respeto a los Homosexuales
Mataperros_69
06-10-05, 09:54 AM
Señala a los Homofóbicos como Criminales
'Ombudsman' pide a Iglesia respeto para homosexuales
Sugiere cambios en derechos humanos
El Universal
Jueves 06 de octubre de 2005
San Luis Potosí, SLP.- Al tachar a "la cultura homofóbica" como crimen, el presidente de la Comisión de Derechos Humanos del Distrito Federal, Emilio Álvarez Icaza, pidió a la Iglesia católica y a sus jerarcas saldar la deuda que tienen con la comunidad homosexual.
Luego de que el obispo Samuel Ruiz señalara en el Encuentro de Pastoral Social que aquí se realiza que el respeto a la dignidad de los homosexuales no significa la legitimación de comportamientos contrarios a la ley moral ni mucho menos el reconocimiento de un derecho al matrimonio entre personas del mismo sexo, Álvarez Icaza manifestó también que la Iglesia debe dar ejemplo de justicia en torno a los pederastas.
En el marco de una mesa de discusión en la que participaron Samuel Ruiz y el sacerdote Camilo Daniel Pérez, el ombudsman señaló que el clero debe hacer una revisión en el interior en materia de derechos humanos, como la participación de las mujeres en la religión, y los abusos sexuales, donde en el caso de los pederastas se debe dar un acto de justicia, no de impunidad y complicidad.
Ante laicos, sacerdotes, religiosas que le aplaudían cuando resaltó el trabajo que han realizado éstas sobre el de los curas, Álvarez de Icaza consideró que la Iglesia debe coadyuvar con esfuerzos ciudadanos como es la participación electoral, y derechos ambientales y humanos.
La Iglesia, sostuvo, debe hacer un profundo proceso de reflexión social y fortalecer el diálogo y la relación con los actores de pastoral social.
No a matrimonios ‘gays’
Por su parte, Samuel Ruiz dijo respecto a los homosexuales que deben ser plenamente respetados, pero "si desde el punto de vista legal el casamiento entre dos personas de sexo diferente fuese sólo considerado como uno de los matrimonios posibles, el concepto de matrimonio sufriría un cambio radical con grave deterioro del bien común".
Citó lo que la Congregación para la Doctrina de la Fe señaló en el 2003, en el sentido de que poniendo la unión homosexual en un plano jurídico similar al del matrimonio o al de la familia, el Estado actúa arbitrariamente y entra en contradicción con sus propios deberes.
Coincidió con lo dicho en su momento por Juan Pablo II respecto a que la comunidad civil no puede permanecer indiferente ante las tendencias disgregadoras que minan en la base de sus propios fundamentos.
:aaa13: :lol: :aaa13: :lol: :aaa13:
Spiderman
06-10-05, 09:57 AM
Pónganme en el número uno de la lista criminal, plis.
Le Rouge
06-10-05, 10:00 AM
jajaja, si claro, como el imbécil ese quiere un cambio, ahorita S.S. Benedicto XVI va a arruinar dos mil años de tradición católica... jaja :lol:
sistemma
06-10-05, 10:04 AM
Con todo respeto, e independientemente de mi opinion personal para con los homosexuales, creo que la CNDH primero deberia preocuparse mas por defender los derechos de las victimas de secuestro, robo y violacion (en lugar de defender tanto los derechos de los violadores, ladrones y secuestradores) y despues pedir a la iglesia que "salde su deuda con los homosexuales".
Chihuahua.
Mataperros_69
06-10-05, 10:09 AM
Pónganme en el número uno de la lista criminal, plis.
Antes deberían establecerse sanciones criminales en el sistema Juridico,
¿Carcel?, mejor terapia y asistencia médica para los pobres criminales.
Entonces si con ganas, empezar a armar la lista.
Mataperros_69
06-10-05, 10:11 AM
Con todo respeto, e independientemente de mi opinion personal para con los homosexuales, creo que la CNDH primero deberia preocuparse mas por defender los derechos de las victimas de secuestro, robo y violacion (en lugar de defender tanto los derechos de los violadores, ladrones y secuestradores) y despues pedir a la iglesia que "salde su deuda con los homosexuales".
Chihuahua.
La CNDH debe atender TODOS los casos donde la integridad personal de un individuo se esté vulnerando.
Sin orden de preferencia, por supuesto, que para eso han sido constituidos.
Le Rouge
06-10-05, 10:19 AM
Pues en eso va a quedar, en una simple declaración... jaja
Mataperros_69
06-10-05, 11:17 AM
Pues en eso va a quedar, en una simple declaración... jaja
Generalmente
Para muchas organizaciones corruptas y criminales, las recomendaciones de la CNDH son sólo eso, ruido de fondo.
Nada de extrañar, aunque si de lamentarse.
Le Rouge
06-10-05, 11:20 AM
Lo bueno es que la Iglesia Católica no es una de ellas, pero no se dejará corromper por idiotas como el que citaste... y si ya sabes que de nada va servir una declaración tan burda, ¿para que pusiste tantas sonrisas y platanitos al abrir el tema?
Mataperros_69
06-10-05, 11:25 AM
Lo bueno es que la Iglesia Católica no es una de ellas, pero no se dejará corromper por idiotas como el que citaste... y si ya sabes que de nada va servir una declaración tan burda, ¿para que pusiste tantas sonrisas y platanitos al abrir el tema?
Homofobo=Criminal
No tengo elementos para secundar tu afirmación de que el Ombudsman es un idiota.
Las recomendaciones de la CNDH son inútiles para las organizaciones criminales y corruptas, no para el resto de la población. ¿no vale la pena conocerlas?
Le Rouge
06-10-05, 11:28 AM
De hecho las "recomendaciones" de la CNDH son inútiles para todo mundo, son simplemente "recomendaciones" sin ningún valor legal de ningún tipo. Y no, la "homofobia" no es ningún crímen.
Mataperros_69
06-10-05, 11:37 AM
Las recomendaciones de la CNDH son señalamientos a violaciones relacionadas a la declaración universal de los derechos humanos y/o los diferentes acuerdos sobre garantías individuales, de caracter nacional o internacional.
¿inutiles?
Dicho está: sólo para individuos u organizaciones corruptos y criminales quienes convenientemente las minimizan e ignoran.
Spiderman
06-10-05, 09:42 PM
Pónganme en el número uno de la lista criminal, plis.Antes deberían establecerse sanciones criminales en el sistema Juridico,
¿Carcel?, mejor terapia y asistencia médica para los pobres criminales.
Entonces si con ganas, empezar a armar la lista.Como quieras, wey, pero no olvides que yo voy el primero en la lista.
Jarocho_Malo
07-10-05, 10:58 AM
Las comisiones de los derechos humanos en general son una gavilla de rojillos con una clara agenda política, en las que cuando el ciudadano es afectado en sus derechos humanos por un gobierno de izquierda, su queja será atendida tibiamente y sin mucho ruido.
A nadie que valga la pena conservar vivo le importan un cacahuate sus recomendaciones.
Mataperros_69
10-10-05, 09:13 AM
Las comisiones de los derechos humanos en general son una gavilla de rojillos con una clara agenda política, en las que cuando el ciudadano es afectado en sus derechos humanos por un gobierno de izquierda, su queja será atendida tibiamente y sin mucho ruido.
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Si un buen ejemplo de los pretextos que ciertos sectores corruptos usan contra las organizaciones que luchan por los derechos humanos.
Le Rouge
10-10-05, 09:42 AM
jaja, es que las organizaciones que luchan por los derechos humanos son infalibles y están magicamente protegidas contra la corrupción y la idealización...
...Álvarez Icaza manifestó también que la Iglesia debe dar ejemplo de justicia en torno a los pederastas.
seguramente ni siquiera de lo anterior se dan cuenta los chupacirios, lo cual es la constatación de la doble moral de la iglesia católica: homofóbicos y cómplices de criminales pederastas al mismo tiempo
con razón ...
:D
:D :D
Mataperros_69
10-10-05, 10:53 AM
jaja, es que las organizaciones que luchan por los derechos humanos son infalibles y están magicamente protegidas contra la corrupción y la idealización...
supongo, no estás hablando de la Iglesia Católica en el tema de los pederastras, ¿verdad?
:lol: :007: :lol: :007: :lol: :007:
Mataperros_69
10-10-05, 10:54 AM
homofóbicos y cómplices de criminales pederastas al mismo tiempo
Esa es la paradoja que los ha acompañado durante su historia.
:015:
Don Tony Clifton
10-10-05, 03:15 PM
Que rapido se que callados los mochilones cuando se les menciona la complicidad de la iglesia en los crimenes de pedofilia...
Como defender eso?
Le Rouge
10-10-05, 05:10 PM
jaja, ¿ahora resulta que la Iglesia es cómplice de pederastía?, a ver, explíquen quienes son los cómplices y porque no los acusan formalmente.
boston
A Francis Law se le acusa de que durante décadas no tomó medidas contra los sacerdotes que habían sido denunciados reiteradamente por abusos sexuales y que se limitó a trasladarlos de parroquia.
El Papa Juan Pablo II aceptó este viernes la renuncia del arzobispo de Boston, EE.UU., cardenal Bernard Law como consecuencia del escándalo por denuncias de abusos sexuales a menores contra sacerdotes de su diócesis.
La información se conoció en momentos en que el jefe máximo de la Iglesia católica mantiene una reunión en el Vaticano con el prelado quien llegó a Roma la semana pasada. Su viaje se produjo un día después de que tanto él como otros obispos fueran citados por un tribunal que entiende en cerca de 450 casos presentados por supuestos actos de pedofilia.
A comienzos de esta semana, unos 60 sacerdotes de Boston hicieron pública una carta en el que solicitaban la dimisión del arzobispo.
Según el corresponsal de la BBC en Washington, Rob Watson, se cree que Law también llevaba a la discusión con el Papa, la propuesta de declarar en bancarrota a su diócesis ante la avalancha de procesos judiciales.
Investigación
En tanto, un portavoz de la fiscalía general de Estados Unidos, informó que está en marcha "una intensa investigación en la diócesis de Boston".
El tribunal debe determinar si existen suficientes pruebas para iniciar procesos penales contra los incriminados.
Este miércoles, unos 25.000 feligreses agrupados en la organización "Voz de la Fe" pidió al cardenal Law que se retire del cargo debido a lo que llamaron "un permisivo patrón de conducta de encubrimiento de actos pecaminosos".
177 arquidiócesis en los eua involucradas en abuso sexual de menores
El análisis indica que se han formulado acusaciones de abuso en 161 de un total de 177 arquidiócesis en todas las regiones de Estados Unidos, la mayoría en el noreste del país.
El escándalo por abuso sexual de menores dentro de la Iglesia católica en EEUU involucra a más de mil 200 sacerdotes de casi todas las arquidiócesis del país, según una investigación del diario The New York Times.
El análisis indica que se han formulado acusaciones de abuso en 161 de un total de 177 arquidiócesis en todas las regiones de Estados Unidos, la mayoría en el noreste del país.
El diario neoyorquino realizó la investigación en todo el mes de diciembre tras analizar documentos judiciales, informes de prensa y de la propia Iglesia sobre 4 mil 268 personas que alegan que fueron abusadas en las últimas seis décadas.
No obstante, algunos expertos aseguran que el número de presuntas víctimas podría ser mayor porque algunas optan por callar ese pasado.
La mayoría de los casos, muchos de los cuales han ido a parar a los tribunales, ocurrió en las décadas de los años 70 y 80, según el estudio, que indicó además que los sacerdotes abusaban de sus víctimas mucho antes de que las primeras demandas contra la Iglesia en 1984 en el estado de Luisiana.
Algunos casos datan de la década de los años 30, aunque el número de sacerdotes acusados de abuso de menores disminuyó considerablemente en los años 90, según el New York Times.
En total, se ha acusado de abuso a 434 sacerdotes en el noreste, 335 en la zona central, 246 en el sur y 206 en el oeste de Estados Unidos, afectando a pequeñas y grandes ciudades.
En ese análisis, algunos sacerdotes fueron contados dos veces si cometieron abusos en más de una región.
El escándalo ha desatado un intenso debate dentro de la Iglesia Católica sobre las causas del abuso sexual y cómo prevenirlo.
marcial maciel, fundador de los legonarios de cristo, protegido por el vaticano
fragmento de la carta de los 8 sujetos violados por el pederasta de marras, encubierto y protegido por el vaticano, carta dirigida a su falibilidad :D :D juan pablo ii:
¿Por qué ha sido posible todo esto?
¿Por qué han sido posibles dentro de la Iglesia y tan cerca del Papa encubrimiento tan denso y silencio tan prolongado? Sabemos por la lógica simple y por la misma enseñanza evangélica que no puede ser una misma la raíz del trigo y la de la cizaña. ¿Cómo explicar, entonces, Santo Padre, aparentemente de una misma fuente los bienes manifiestos y, al mismo tiempo, el mal moral referido, de cuya existencia no podemos dudar, pues de él tantos fuimos víctimas y por tanto tiempo? ¿Se trata de una misma raíz y de un mismo tronco, o de un extraño, no cristiano arte, cuasidemoníaco, de ocultarse el mal real detrás de ciertos bienes objetivos, productos de distintas buenas voluntades, no negables del bien y el hacedor del mal? Reconocemos que por diversas razones no es una labor fácil establecer de modo inequívoco el deslinde (pues, en último término, la verdad de una cosa sólo puede ser el conjunto de todas las cosas: ¡y eso es parte del gravísimo problema!); pero afirmamos que sí es responsabilidad de la Iglesia Católica, organizadora de toda clase de encuentros nacionales e internacionales para tratar puntos fundamentalmente de doctrina y praxis cristianas y a la que no le faltan los medios oportunos para investigar la verdad, si firmemente así lo quiere e institucionalmente así lo decide.
Nosotros, como víctimas, pero adultos ya, reflexivos y obligados sólo a la verdad, basados en nuestra directa experiencia personal de muchos años muy cerca de la críptica vida íntima del fundador y general de la Legión de Cristo, el padre Marcial Maciel Degollado, afirmamos ante Vos, ante la Iglesia y ante la sociedad, sin negar el enigmático carisma que siempre lo ha acompañado y que, precisamente, no es privativo sólo de los espíritus buenos, que en gran parte su personalidad externamente conocida es un producto mítico de un esfuerzo institucional fabricadamente elaborado, más cercano en su esencia y modos, dirían algunos, a los procedimientos del nacionalista Joseph Goebbels que a la desnuda verdad de Evangelio de Cristo. Es cierto que, como muchos de los modernos mitos humanos, manifiesta aspectos a primera vista espectaculares y en varios sentidos hasta ventajosos. Mas no encontramos en la historia del Cristianismo ningún hombre de Dios que considerase a un mito como verdadero sólo porque resultara útil.
enlace: http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_clero/Casos/Sexo_clero_M_Maciel_Leg_pedof_denuncia_Papa.htm
aluego le sigo con casos documentados de pederastía y encubrimiento patente de pederastas -- como el caso del obispo de boston, por ejemplo
ergo, la iglesia como institución es cómplice de sacerdotes pederastas y por tanto de sus crímenes
prólogo del texto pederastía en la iglesia católica donde se enuncia con claridad, la existencia de una estrategia de ocultamiento de los abusos sexuales por parte la institución católica: sea que los casos se presenten en rumania, en los eua o en méxico, la estrategia es ocultar el hecho --desmentirlo, posicionarlo como complot o acusación infundada, etc.-- y transferir al pederasta involucrado a otra diócesis
Después de leer este libro de Pepe Rodríguez llego a la siguiente conclusión: si, antes de que me pasara lo que me pasó hubiera tenido la información y el análisis que el autor nos presenta, hubiera contado con más elementos para comprender mejor lo que estaba viviendo y tal vez hubiera actuado más eficazmente para contribuir a resolver esta insoportable injusticia.
Quien escribe estas líneas es un testigo más de uno de los casos que el libro menciona, y ante el análisis de la problemática general que se plantea, puedo decir que, de los elementos que se presentan como constantes en las diferentes conductas de las personas implicadas -tanto por parte de las víctimas como de quienes han cometido el delito de abuso sexual y de las autoridades de la Iglesia católica que han tratado de resolver esta problemática encubriéndola-, yo tuve conocimiento de ellas por experiencia, con sus particularidades, por supuesto.
Y si al principio me sentí solo y hasta extraño en esta situación, porque la consideraba atípica (incluyendo sentimientos de culpa y de haber traicionado a mi comunidad por haber hablado), hoy me doy cuenta de que mi experiencia forma parte de una verdadera tragedia, deliberadamente enterrada, que involucra a mucha gente, la cual apenas está aflorando a la superficie y no podemos seguir ocultando.
Tengo que reconocer que, ante estos datos de abuso sexual por parte de sacerdotes y obispos alrededor del mundo, y el análisis de las leyes y de las políticas internas que se siguen al respecto por parte de autoridades eclesiásticas, los católicos nos encontramos ante un dilema muy serio que determinará la credibilidad de la Iglesia católica ante el mundo.
O rechazamos tales datos a priori por considerarlos difamatorios y provenientes de una estrategia conspiratoria desde el malvado mundo exterior y nos encerramos en nuestra fortaleza institucional, esperando a que baje el rating de atención; o, con dolor pero también con indignación nos abrimos a analizar concienzudamente esta problemática interna y le buscamos una solución adecuada, una solución de raíz. Ante este tipo de situaciones no hay términos medios.
Quiero decir que, como sacerdote, entiendo la resistencia y la tentación que muchos católicos tenemos ante este tipo de hechos y del análisis sobre situaciones que vivimos en el interior de la institución: sentirnos profundamente ofendidos porque se está atacando la sacralidad de la Iglesia y de sus ministros, y entonces reaccionar denunciando que se trata de una calumnia de grupos oscuros para afectar el prestigio y la autoridad moral de la Iglesia. La tan llevada y traída teoría de la conspiración orquestada por los poderes tenebrosos del mundo.
Por la magnitud misma del fenómeno, la hipótesis del complot debería investigarse, y si las autoridades eclesiásticas no quieren hacerlo, porque lo consideran parte del compartir el sufrimiento y la cruz de Cristo, debería hacerlo un grupo profesional de laicos que prestara este servicio a la institución, hacer público el resultado, para abrir el debate, e incluso presentar demandas judiciales si resultare adecuado.
De lo contrario, se cae en un victimismo sospechoso que termina levantando una cortina de humo y desviando la atención de los problemas reales. Y, aun cuando se llegara a comprobar un complot contra la Iglesia que, como afirman, magnifica la realidad, los casos ciertos de abuso sexual y, sobre todo, la forma generalizada de encubrirlos por parte de las autoridades, implican una problemática muy grave y exigen una solución radical dentro de la Iglesia católica, ante las autoridades civiles de los estados y ante la sociedad en general.
Pero, precisamente porque viví lo que me tocó vivir, es imposible creer que toda esta serie de casos son construcciones difamatorias orquestadas por una gran cruzada para dañar a la Iglesia. ¿Quien tendría la capacidad de manejar a tantas personas en distintos países -niñas y niños, papás y mamás, etc.-, para que se convirtieran en víctimas y acusadores inventando historias? ¿Quién compraría a tantos medios de comunicación para que llevaran a cabo tales investigaciones e hicieran decir a los obispos y cardenales lo que dicen y las divulgaran como ciertas sin tener demandas en contra? ¿Quién corrompería a tantas autoridades civiles para que, incluso a pesar de ellas mismas, como en España y América Latina, abrieran casos que, finalmente, resultaran falsos? ¿Quién sería capaz de armar un rompecabezas de tal magnitud?
Con el Papa Juan Pablo II y el cardenal Castrillón Hoyos podríamos decir que el "mysterium iniquitatis" o "el clima de pansexualismo y de libertinaje sexual que se ha creado en el mundo" son los responsables. Sin embargo, si aceptamos esta hipótesis como explicativa del fenómeno, pero con la firme intención de abarcarlo en su totalidad, como hace Pepe en su libro, y no sólo aludimos a una parte de éste, al atribuirle a esos factores externos a la Iglesia la responsabilidad, tenemos que aceptar que dicho misterio y el clima que genera no sólo han penetrado y empujado a sacerdotes, obispos y cardenales a cometer delitos de abuso, sino a encubrirlos por parte de las mismas autoridades -en todos los niveles y con fundamento en sus mismas leyes y procedimientos- y a que, por ello mismo, se multipliquen. Con todo respeto para ese tipo de explicaciones, diré que no sólo son insuficientes sino que le complican más las cosas a la propia Iglesia.
Por el contrario, a la luz de mi propia experiencia y analizando las diversas declaraciones y documentos oficiales que presenta el autor, así como la información periodística de múltiples casos en varios países, puedo decir que la constante es verdaderamente sorprendente. Tanto en la forma en la que se presentan los hechos de abuso sexual, como en aquello que Pepe llama la aplicación del "manual de crisis no escrito" o "el decálogo básico para el encubrimiento" por parte de autoridades eclesiásticas, que "siempre siguen un mismo patrón de conducta" apenas aparece un caso de abuso sexual por parte del clero. Es a este doble comportamiento al que hay que buscarle una explicación adecuada que, además, permita dar al problema una solución radical integral.
En efecto, el primer paso para buscar una solución a un problema, aunque parezca obvio, es reconocer el hecho, no esconderlo, no minimizarlo, no victimizar a la Iglesia y a sus ministros, ni mucho menos satanizar a las víctimas y a los denunciantes -papás y mamás, medios y autoridades-, en nombre de la santidad o sacralidad de la institución o de los miembros que la componen.
Por todo ello, este libro se convierte en un punto de referencia obligado para conocer, hablar y estudiar el asunto en la integralidad de sus factores. En primer lugar por la cuantificación de la realidad del abuso sexual como problema dentro de la Iglesia: el análisis de los datos estadísticos de abuso sexual por parte del clero en diversos países, mostrando sus equivalencias y similitudes, al tiempo que describe y compara los casos y la problemática común que los interrelaciona. Todo ello es un valioso material a estudiar de manera que cada lector saque sus propias conclusiones.
Partir del análisis de la realidad de la sexualidad como de hecho se está manifestando entre los clérigos; comprender las diferentes situaciones psicosociales que viven muchos de ellos; analizar las posibles causas del abuso precisamente por los datos que arrojan estudios serios y más allá de análisis y juicios superficiales, y buscar soluciones adecuadas a dicha realidad, es algo que no se puede seguir postergando en nombre del valor irrenunciable del celibato.
Por otro lado, algo que queda muy claro en el análisis de los casos que presenta Pepe Rodríguez es que, dentro de la estructura jerárquica de la Iglesia, existe una especie de consigna generalizada respecto a la forma cómo debe enfrentarse esta problemática, de manera que, cuando empieza a presentarse y, sobre todo, desde el momento en que surge a la luz pública, se aplica sistemáticamente (en particular si los implicados son autoridades o personajes considerados importantes para la Institución eclesiástica).
Una pregunta clave a este respecto es ¿cómo pudimos llegar a esta situación? Y es que, como muestra el libro, esta conducta institucional se funda en una serie compleja de factores que es necesario analizar uno por uno, comenzando por la tradición milenaria de que los "asuntos internos se tratan internamente" y que, aplicada a los hechos que nos ocupan, se traduce en un vulgar: "la ropa sucia se lava en casa".
Por otro lado, las mismas leyes canónicas, que interpretan estas conductas como pecados secretos, prescriben procedimientos que tienen como finalidad evitar el escándalo y amonestar al pecador, llevando a políticas pastorales que se traducen en cambiar a los trasgresores de parroquia, de diócesis y hasta de país. Aun los documentos más recientes del Papa tienden a conservar esta política de la reserva, del secreto y de la exclusividad de juicio reservada a la Congregación para la Doctrina de la Fe, obligando a todos los episcopados del mundo a informar, bajo absoluto secreto, de los casos de abuso sexual protagonizados por sus clérigos.
Finalmente, aquí se pone en evidencia los modos que las autoridades eclesiásticas tienen de percibirse a sí mismas, y los procedimientos que, en esos casos, llevan a cabo basándose en esas leyes y tradiciones, pero también en la fuerza de su influencia sobre los otros actores sociales. Todo ello, naturalmente, organizado en defensa de quienes han cometido los delitos, así como encaminado a evitar el escándalo y salvaguardar el prestigio y la imagen de la Institución.
Tal como muestra este libro, a pesar de que ya habían ocurrido casos de abuso sexual muy importantes en Europa, como el del cardenal Gröer de Viena, esta conducta institucionalizada empezó a entrar en crisis ante el fenómeno abrumador de las cerca de tres mil denuncias de abuso sexual presentadas contra clérigos de Estados Unidos, ante los más de mil millones de dólares pagados para indemnizar a una parte de las víctimas, y ante la presión de los medios de comunicación y la autonomía de las autoridades e instancias legales para intervenir e iniciar los procedimientos correspondientes.
Todos estos elementos, que contribuyeron a que la Iglesia católica de Estados Unidos se abriera a esta problemática, lamentablemente no existen con tanta fuerza y autonomía en ninguno de los países de mayoría católica y, por ende, resulta mucho más complicado conocer los casos ocurridos, abrir los procedimientos legales y actuar en consecuencia. Los análisis comparativos a este respecto son muy significativos.
Precisamente por la presión social en todos estos aspectos, el caso de la Iglesia católica de Estados Unidos resulta interesante -aunque todavía ambiguo- puesto que se ha comenzado a buscar nuevas formas de enfrentar el problema, pero ya no desde el interés en salvaguardar la imagen y el prestigio institucional, si no partiendo del reconocimiento del abuso sexual como delito, del papel prioritario que tienen las autoridades civiles en la materia, y del daño ocasionado a las víctimas.
En casos como el de la Asamblea Episcopal en Texas, al no enfrentar la responsabilidad de encubrimiento por parte de las autoridades eclesiásticas tampoco se legisló al respecto, y algunos de los prelados que más casos de abusos sexuales encubrieron, como el cardenal Law de Chicago, acabaron recibiendo el apoyo de la Santa Sede para seguir en sus cargos.
Lamentablemente y a pesar de lo sucedido, muchas autoridades de la Iglesia han querido hacer de este caso la excepción y por ello "el decálogo básico para el encubrimiento" sigue todavía en la institución como una tendencia generalizada. ¿Por qué? La hipótesis a analizar tiene que ver con la necesidad de explicitar la eclesiología que está detrás de esta forma de entenderse a sí misma de la Iglesia, que se percibe superior y autónoma, en materia de delitos y justicia, ante las demás autoridades legítimas del mundo.
Desde el punto de vista del derecho internacional, las leyes y los procedimientos de las autoridades de la Iglesia católica a este respecto todavía se adjudican un poder, incluso internacional, que busca salvaguardar los intereses de la institución y de sus representantes, manteniéndose al margen de las leyes legítimas y de los procedimientos judiciales de los estados. ¿Nos encontramos todavía ante los resabios de una concepción monárquica y absolutista de la autoridad del Papa y de la jerarquía católica?
Pero eso no es todo. Tal como nos expone Pepe Rodríguez, si los cardenales y los obispos son los encargados de interpretar y aplicar tales leyes, pero también encontramos casos en los que ellos mismos han abusado sexualmente de menores y se han protegido mediante esas mismas leyes y procedimientos internos y secretos, "¿quién y cómo va a controlar al controlador?"
En efecto, se trata de un fuero interno sumamente peligroso para la sociedad, y que no podemos seguir aceptando ni para la Iglesia católica ni para ninguna otra institución religiosa. Por ello es necesario revisar el significado de la autoridad eclesiástica en relación a los delitos que pueden cometer en materia de derechos humanos.
Es muy posible que, para dirimir esta cuestión, además de las acciones específicas que tengan que tomar las autoridades judiciales de los diferentes países, se tenga que acudir al tribunal internacional que el mismo Papa Juan Pablo II sostiene como necesario para juzgar a autoridades civiles que han violado derechos humanos; debería establecerse una norma internacional respecto a que ninguna autoridad e institución, incluyendo las religiosas, pueda legislar y actuar internamente en contra de los derechos humanos de las personas y al margen de las leyes y autoridades legítimas.
A más abundamiento, la institución eclesiástica, al tratar de salvaguardar en primer lugar su imagen, estabilidad y prestigio -el de la institución y el de sus autoridades-, se coloca incluso por encima de la misma dignidad y de los derechos fundamentales de las personas que han sufrido los abusos, cayendo en contradicción con el principio, tantas veces citado por el mismo papa Juan Pablo II, que afirma que ninguna estructura está por encima de la persona, si no que, al revés, todas las estructuras están a su servicio y al de sus derechos fundamentales.
Durante el proceso de mi experiencia personal en relación al caso que me ha tocado vivir, así como a lo largo del análisis de los diferentes casos que presenta el libro y de la forma en la que las autoridades eclesiásticas pretenden resolverlos sistemáticamente, me ha surgido constantemente una pregunta: ¿Dónde está la primacía de la víctima sobre el agresor? ¿Dónde está la atención a los miles de niñas y niños que han sido abusados sexualmente? ¿Dónde está la decisión de corresponder en justicia al sufrimiento de esos niños y niñas y de sus familias? ¿Dónde está la conciencia de que las niñas y los niños que han sido objeto de abuso son personas, son hijas e hijos de Dios?
Por todo lo anterior, tenemos que reconocer que las conductas de abuso sexual a menores por parte de clérigos, así como el patrón de conducta encubridor por parte de las autoridades eclesiásticas, contradicen el Evangelio, vulneran la dignidad y los derechos fundamentales de la persona, y cuestionan la naturaleza misma de la misión de la Iglesia en el mundo y el papel de sus autoridades.
Pienso que sólo viendo las cosas de esta manera vamos a ser capaces de tratar de resolver a fondo esta situación. Se trata de un auténtico pecado social, estructural, por parte de la Iglesia católica como institución, por ello debemos buscar la manera de reconvertirnos estructuralmente para corresponder a los valores del Evangelio. Éste es uno de los desafíos más importantes para la Iglesia católica en el umbral del tercer milenio.
Padre Alberto Athié
Chicago, septiembre de 2002.
enlace: http://www.pepe-rodriguez.com/Pederastia_clero/Pederastia_clero_prologo.htm
y como estas citas, que obtuve en menos de 10 minutos en google, existen cientos de miles relacionadas con la pederastía de los sacerdotes católicos --únicamenente ellos aparecen referido spor cierto-- en todo el mundo y la complicidad de la institución católica en la absoluta mayoría de los casos
Le Rouge
10-10-05, 06:04 PM
A Francis Law se le acusa de que durante décadas no tomó medidas contra los sacerdotes que habían sido denunciados reiteradamente por abusos sexuales y que se limitó a trasladarlos de parroquia.
Esta conducta no es delito, ni en EEUU ni en ningún otro lugar. La única ntidad facultada para tomar medidas contra personas acusadas de pederastía es el gobierno de cada país.
Saludos.
Esta conducta no es delito, ni en EEUU ni en ningún otro lugar. La única ntidad facultada para tomar medidas contra personas acusadas de pederastía es el gobierno de cada país.
Saludos.
eso es una joya porque ciertamente eso es lo que pergeña la iglesia católica, no importándole el daño físico y psicológico que dichos pederastas causen, tampoco le importa que los pederastas cometan un delito en contra de una comunidad
de ahí que evidentemente, la iglesia católica sea cómplice de los delicnuentes sexuales con sotana
eso es doble moral e hipocresía
Don Tony Clifton
10-10-05, 06:49 PM
D2, como intentas defender lo indefendible? Toda la terminologia juridica no serviria para cambiar el hecho de que la iglesia ha pecado de omision (para usar sus propios terminos)...
el sanguinolento lo hace porque carece de criterio propio y por ende, capacidad para formular un juicio independiente de la matriz ideológica en la que se oculta para evitar el riesgo de emitir una opinión personal
de ahí los continuos tropezones en su dizque religiosidad católica y su evidente doble moralidad
lamentable? no en realidad no
hay gente que no da para más
:D
:D :D
Spiderman
10-10-05, 09:34 PM
Francis Law fue el primer personaje gringo, de peso completo, en encarar a Bush por su abierta política pro-israelí, y le hizo ver que ese era el verdadero motivo de los ataques del 9/11. A partir de ese momento empezó su debacle en los medios sionistas yanquis. Qué casualidad...
Le Rouge
11-10-05, 12:34 AM
Don Tony,
D2, como intentas defender lo indefendible? Toda la terminologia juridica no serviria para cambiar el hecho de que la iglesia ha pecado de omision (para usar sus propios terminos)...
Nunca he intentado defender algo indefendible, ustedes quieren atacar lo inatacable, que es muy diferente. Llaman "cómplice" a una persona así nomás sin la menor base, y es que no puede ser diferente, si las personas a las que llaman "complices" en realidad lo fueran, las habrían acusado penalmente, pero como es ridículo solo quedan las patadas de ahogado en la prensa y en los foros...
Saludos.
Mataperros_69
11-10-05, 10:15 AM
si las personas a las que llaman "complices" en realidad lo fueran, las habrían acusado penalmente, pero como es ridículo solo quedan las patadas de ahogado en la prensa y en los foros...
En los casos que ejemplifica Koyuka, queda claro que, la Iglesia Católica, desde el Obispo en particular, hasta el Vaticano en general tenían conocimiento de los casos de abuso sexual.
El silencio tambien forma cómplices, igual que la falta de acción.
Para ejemplo, el caso de las monjas católicas en Africa.
En marzo de 2001 se hicieron públicas denuncias hechas a muy alto nivel sobre el abuso generalizado de monjas en África por parte de sacerdotes, y el encubrimiento del Vaticano (The Tablet, 2001: 403). La realidad y magnitud del problema fue descrito en un reporte por sor María McDonald, madre superiora de Las Misioneras de Nuestra Señora de África. Su informe titulado El problema del abuso sexual a religiosas africanas en África y Roma fue minimizado por oficiales del Vaticano. El padre Noktes Wolf, abad primate de los monjes benedictinos ha afirmado, sin embargo, que el abuso continuo de monjas africanas es una realidad y no un asunto de casos aislados (Allen y Schaeffer, 2001).
El problema en África no se circunscribe a un solo país. En el continente africano, de acuerdo con un reporte nunca desmentido, publicado por la revista Time en 1994, alrededor de “tres cuartas partes de los sacerdotes africanos están, en efecto, casados y criando hijos” (The Tablet, 2001: 432). La frase “en efecto” significa en términos canónicos de facto, no de jure, pues sabemos que uniones de concubinato, o aun matrimonios civiles de sacerdotes no son considerados legítimos por el Vaticano. El punto a ilustrar con esto es que los sacerdotes católicos africanos en general no cumplen con el dogma del celibato y es común que tengan relaciones de concubinato, matrimonios civiles o romances pasajeros con mujeres de sus comunidades (véase Allen y Schaeffer, 2001). Si esto es así, entonces surge la pregunta: ¿por qué entonces los abusos precisamente contra monjas y religiosas? En África, las monjas se han convertido en un grupo especialmente vulnerable porque el voto de castidad las hace candidatas menos probables para ser portadoras del virus del SIDA. Por lo tanto son consideradas “compañeras sexuales seguras” por muchos clérigos.1
La extensión y falta de respuesta de este fenómeno ha provocado protestas formales de parte de monjas a muy alto nivel. Por ejemplo, la Conferencia de Estudio de las Hermanas de África Oriental (SEASC) denunció formalmente estos abusos, a través de sus delegadas, ante la Conferencia de Obispos de África Central y Oriental (AMECEA) luego de su reunión, en Kampala, Uganda, en agosto de 1995 (O’Donohe, 1995: 433). La SEASC tiene la representación de 15 mil monjas de ocho países africanos y tiene una fuerza considerable. En su queja formal decían: “Consideramos esto un asunto de justicia el cual creemos que ya no puede ser ignorado”.
El caso de Africa y los abusos sexuales en Estados Unidos, así como el tema de Marcial Maciel y la violación masiva de seminaristas no es aislado.
http://www.sectas.org/Secciones_Especiales/monjasvioladas/ergosum.htm
Homofobos y cómplices de abuso sexual. Doblemente criminales.
La paradoja del Cristianismo Occidental.
Le Rouge
11-10-05, 10:49 AM
En los casos que ejemplifica Koyuka, queda claro que, la Iglesia Católica, desde el Obispo en particular, hasta el Vaticano en general tenían conocimiento de los casos de abuso sexual.
No, no queda claro, lo único realmente claro es que solo la autoridad judicial puede declarar que efectivamente hubo un caso de abuso sexual, y que hasta que eso ocurre, todo lo demás son solo especulaciones.
Saludos.
Mataperros_69
11-10-05, 11:47 AM
No, no queda claro,
Por el contrario.
El caso de los Abusos en Africa esta documentado por comisiones internacionales, incluyendo varias de la ONU.
El Vaticano lo sabe.
El caso de los abusos de Maciel
revista Milenio, el 8 de diciembre de 1997
Carta abierta enviada al papa Juan Pablo II, en noviembre de 1997, por ocho ex miembros de los Legionarios de Cristo que acusan a su fundador, Marcial Maciel, de haber abusado sexualmente de ellos cuando eran adolescentes
La carta inicia claramente:
A SU SANTIDAD JUAN PABLO II
Autor de la Carta Encíclica Veritatis Splendor.
Ciudad del Vaticano
Santo Padre,
Es con voz de la Biblia y apoyados en el espíritu de la tradición cristiana como solamente deberíamos dirigirnos a Vos, para pedir justicia y que, como reza el título de Vuestra Carta Encíclica Homónima, el esplendor de la verdad se manifieste más allá de todo cálculo de interés humano. Acudimos a Vos recordando que el Concilio Menor de Sárdica, inmediato al Concilio Primero de Nicea, autoriza a cualquier cristiano para apelar directamente al Papa...
lo único realmente claro es que solo la autoridad judicial puede declarar que efectivamente hubo un caso de abuso sexual,
REsulta que en estos casos, las autoridades eclesiasticas sabían de los abusos y no los denunciaron justamente a la autoridad civil correspondiente para su seguimiento y castigo.
Por el contrario, el Vaticano reaccionó (en el caso Maciel) condecorandolo y ubicandolo en posiciones más poderosas dentro de la Iglesia.
Silencio cómplice. Encubrimiento cómplice.
Homófobos y complices de abuso sexual. Doblemente criminales.
No, no queda claro, lo único realmente claro es que solo la autoridad judicial puede declarar que efectivamente hubo un caso de abuso sexual, y que hasta que eso ocurre, todo lo demás son solo especulaciones.
Saludos.
falso
el razonamiento leguleyo del sanguinolento es el siguiente: solo hay crimen si así lo indica la autoridad judicial, entretanto solo existen escepculaciones
lo cual evidentemente no es así, ya que en su torpeza mental el sanguinolento confunde aplicación de la ley con existencia de crimen
un crimen puede existir --comprobado por la autoridad judicial-- y sin embargo no ejercerse acción legal, es decir, puede existir un crimen/delito y no aplicarse la ley porque el responsable no es encontrado, ya sea porque no existan pruebas o porque alguien se ocupa de desaparecer las pruebas incriminatorias y/o al(los) responsable(s), como es el caso de la iglesia católica, quien diligentemente se ocupa de sus ensotanados
no olvidemos que en el caso de los sacerdotes pederastas, estamos hablando de sujetos que toman ventaja de su condición de sacerdotes y abusan sexualmente de niños, ocasionándoles severos daños psicológicos, daños que pueden implicar hasta el miedo a señalar al responsable de la violación
agreguemos al miedo de las víctimas, la complicidad de la iglesia católica y tenemos un cuadro simplemente despreciable: sujetos enfermos y criminales, protegidos por otros sujetos igualmente enfermos, enmarcado todo lo anterior dentro de una institución religiosa
Mataperros_69
11-10-05, 12:55 PM
Como quieras, wey, pero no olvides que yo voy el primero en la lista.
Hay mejores maneras de reafirmar tu masculinidad, Esta es un tanto risible.
Por cierto, ya te vería con el mismo valor si la homofobía esuviera tipificada.
Le Rouge
11-10-05, 01:33 PM
Mataperros,
REsulta que en estos casos, las autoridades eclesiasticas sabían de los abusos y no los denunciaron justamente a la autoridad civil correspondiente para su seguimiento y castigo.
La persona que tiene que denunciar esos hechos es la víctima.
Koyuca,
El hecho de que tu odies a los sacerdotes y otros miembros de la Iglesia Católia, no significa que de todo lo que sean acusados son culpables. Si bien es cierto que el hecho de que un crímen haya ocurrido no se perfecciona jurídicamente con una declaración judicial, también es cierto que una culpabilidad relacionada con ese crímen SI requiere tal declaración.
Saludos.
Si bien es cierto que el hecho de que un crímen haya ocurrido no se perfecciona jurídicamente con una declaración judicial, también es cierto que una culpabilidad relacionada con ese crímen SI requiere tal declaración.
ya lo sé sanguinolento y eso fué lo que escribí:
un crimen puede existir --comprobado por la autoridad judicial-- y sin embargo no ejercerse acción legal, es decir, puede existir un crimen/delito y no aplicarse la ley porque el responsable no es encontrado, ya sea porque no existan pruebas o porque alguien se ocupa de desaparecer las pruebas incriminatorias y/o al(los) responsable(s), como es el caso de la iglesia católica, quien diligentemente se ocupa de sus ensotanados
por lo demás, no odio particularmente a lso sacerdotes católicos
más aún, estoy seguro que harían más y lo harían mejor de no estar sujetos a la obsoleta, poco humana y corrupta institución que es la iglesia católica actualmente
esa institución apesta desde hace varios siglos, its not a funny odor at all
Spiderman
11-10-05, 06:24 PM
Hay mejores maneras de reafirmar tu masculinidad, Esta es un tanto risible.
Por cierto, ya te vería con el mismo valor si la homofobía esuviera tipificada.Ya he estado en el tambo por golpear putos; a mi ya nada me asusta.
:015:
Don Tony Clifton
11-10-05, 08:56 PM
Ya he estado en el tambo por golpear putos
Que barbaro!, eres todo un hombre!, me das un beso? De minimo un autografo en la nalga para tatuarmelo...
Nada te asusta? es que no me has visto encuerado...
Spiderman
11-10-05, 09:23 PM
Que barbaro!, eres todo un hombre!, me das un beso? De minimo un autografo en la nalga para tatuarmelo...
Nada te asusta? es que no me has visto encuerado...Así estarás de gacho...
Tapirapi ¿0.0?
11-10-05, 09:27 PM
Uuuuts! lo que jode es la risa Spy...
Mira como se está burlando de tí... chale!! Yo que tú le ponía una zarandeada...
Y tú Don Tony... menso si te dejas ¿eh?
:rolleyess
Don Tony Clifton
11-10-05, 10:26 PM
Si no es cuestion de dejarme o no, que se puede hacer ante tan imponente ejemplar de hombre? hasta me dan gana s de hacerme puto para tener sus viriles manos sobre mi...
Le Rouge
11-10-05, 11:40 PM
Ya he estado en el tambo por golpear putos; a mi ya nada me asusta.
¿Porque?, cuéntanos...
Mientras la Iglesia Catolica se nutra de seminaristas a los que encierra en plena adolescencia entre otoos adolescentes, prohibiendoles de por vida pensar en la mujer como receptora de sus deseos sexuales... no dejarà de ser una convertidora de niños normales en homosexuales. Sobre todo si sus instructores son sacerdotes que a su vez son victimas de esa misma educaciòn en su adolescencia.
La Iglesia se convierte en el caldo de cultivo de sus propios homosexuales, y luego se queja y se pasa la vida persiguiendo homosexuales ajenos. Sinceramente, bastante tiene con asumir los suyos, porque sin duda la Iglesia es en cierta forma un colectivo gay.
El dìa que se organicen y reclamen sus derechos... va a ser divertido de ver. :rolleyess
Mataperros_69
12-10-05, 08:09 AM
Ya he estado en el tambo por golpear putos
No se.
Tambien existe el fetichismo del Sado. Liberar la libido a través de golpes.
Hay cada caos en las cabezas ajenas...
Mataperros_69
12-10-05, 08:13 AM
La persona que tiene que denunciar esos hechos es la víctima.
Rara vez un menor tiene esa posibilidad de acción.
Por otro lado, la omisión de parte de las autoridades eclesiasticas las convierte en cómplices, peor aun las acciones de encubrimiento.
Ni por donde zafarse.
Spiderman
12-10-05, 09:32 AM
Ya he estado en el tambo por golpear putos; a mi ya nada me asusta.¿Porque?, cuéntanos...
Era mi segundo semestre en la universidad y se organizó una fiesta en un antro que se llamaba El Camote, que era propiedad de Emilio Maurer, entonces dueño del Puebla. Estaba yo bailando con mi novia de entonces, cuando siento que me agarran las nalgas. Al voltearme vi que era un wey que no conocía y me guiñó un ojo, ya andaba bastante jarra el wey. Lo mandé a chingar a su madre y seguí bailando. Como a la media hora llegó de nuevo, acompañado de otro, también medio persa y, entre los dos, volvieron a nalgearme mientras caminaban detrás mío. Me voltée y le reventé la boca a uno de ellos. El otro me cacheteó, ahí me di cuenta de que era puñal, así que lo patée en la espinilla. Mis amigos intervinieron y me llevaron a otro rincón del antro. Y de ahí no pasó la cosa, al menos eso pensaba...
Cuando ya me disponía a largarme de ahí, imprudentemente entré al baño solo, y que me encuentro al dúo de puñales besándose. Me vieron con enojo por haberlos sorprendido y uno de ellos me apagó el cigarro en mi brazo... y ya no me pude aguantar. Les puse tremenda madriza a ambos. Estaba yo tan fuera de mi, que no me percaté de que alguien entraba. El wey se asustó y llamó a los de seguridad. Cuando entraron a detener el pleito, uno de los floripondios yacía, inconsciente, ya sin labios; el otro lo tenía yo en el suelo mientras lo golpeaba con el despachador de papeles para secar manos. Los de seguridad se me echaron encima a golpes.
Total, resultó que uno de los puñales era sobrino de Maurer, así que me llevaron al tambo con las correspondientes amenazas de que no me la iba a acabar. Después de 6 o 7 horas me dejaron hacer una llamada y le marqué a un tío mío, amigo del susodicho. El domingo como a las 10 de la mañana llegaron ambos y retiró los cargos con la condición de que no contara a nadie que su sobrino era puto. Sólo me dijo que el dinero para no salir en la plana roja lo pusiera yo. No me quedó de otra.
Pedro Navajas
12-10-05, 09:49 AM
Spider:
¿Pues en que estabas pensando cuando llevaste a tu novia a un lugar llamado El Camote?...
Mataperros_69
12-10-05, 10:19 AM
Muy pintoresco tu relato.
Sin embargo, como es un caso donde fuiste molestado y acosado, no diría que es una situación de odio. Cualquier mujer manoseada tambien hubiera golpeado al gañan que ultrajó su pudor...
Creo que estabas en tu derecho de defender tu trasero.
Mataperros_69
12-10-05, 11:38 AM
no dejarà de ser una convertidora de niños normales en homosexuales.
Difiero.
Los Homosexuales no son "anormales"
Por otro lado, no hay nada que permita que una persona cambie su orientación sexual. Más claro sería señalar que hay condiciones que llevan a ciertos individuos a asumir prácticas sexuales a los que no están habituados. Estas condiciones son generalmente donde el individuo está sometido a fuerte stress y con ambientes donde sus necesidades personales no son expresadas ni atendidas correctamente. (Seminarios, Reclusorios, Ambiente Castrense, Internados escolares, etc.)
En todo caso, No todos los homosexuales son pederastras o compulsivos sexuales. El grave caso de la Iglesia a ojos de los Derechos Humanos, no es que cuenten con Homosexuales en sus filas, sino que aquellos que comenten delitos sean encubiertos por sus colegas eclesiasticos.
Le Rouge
12-10-05, 12:28 PM
Mataperros,
Rara vez un menor tiene esa posibilidad de acción.
Eso es culpa del gobierno, no de la Iglesia.
Por otro lado, la omisión de parte de las autoridades eclesiasticas las convierte en cómplices, peor aun las acciones de encubrimiento.
¿Cual omisión?, las denuncias de violación las tiene que hacer quien las sufre, nadie mas.
Cualquier mujer manoseada tambien hubiera golpeado al gañan que ultrajó su pudor...
jajaja! :lol:
Por otro lado, no hay nada que permita que una persona cambie su orientación sexual. Más claro sería señalar que hay condiciones que llevan a ciertos individuos a asumir prácticas sexuales a los que no están habituados. Estas condiciones son generalmente donde el individuo está sometido a fuerte stress y con ambientes donde sus necesidades personales no son expresadas ni atendidas correctamente. (Seminarios, Reclusorios, Ambiente Castrense, Internados escolares, etc.)
Falso, tal como hay condiciones que llevan a ciertos individuos a prácticar perversidades sexuales, hay condiciones que llevan a abandonar tales prácticas.
Saludos.
Estoy de acuerdo con Dedos (que levamos a hacer), creo que si un ñiño sufre una agresion sexual de tipo homosexuyal a una edad en la que aun no ha desarrollado su personalidad, estos hechos si además se engloban como en el caso de un seminario con el poder, la jerarquia, el favoritismo etc..., si pueden afectar a su posterior orientación sexual. Se trata de niños que solo ven un ambiente masculino y en el comienzan a desarrollar su sexulidad dirigidos por adultos.
¿A quien no influiría eso?.
Mataperros_69
12-10-05, 01:39 PM
Estoy de acuerdo con Dedos (que levamos a hacer), creo que si un ñiño sufre una agresion sexual de tipo homosexuyal a una edad en la que aun no ha desarrollado su personalidad, estos hechos si además se engloban como en el caso de un seminario con el poder, la jerarquia, el favoritismo etc..., si pueden afectar a su posterior orientación sexual. Se trata de niños que solo ven un ambiente masculino y en el comienzan a desarrollar su sexulidad dirigidos por adultos.
¿A quien no influiría eso?.
Es facil confundirse en estos conceptos. Lo que hoy acepta la Psicología moderna es que la Orientación Sexual no se cambia, sólo hay ciertas condiciones que llevan a algunos individuos a asumir prácticas sexuales no correspondientes a su orientación.
Claro que es probable se formen habitos de conducta acompañados de cuadros de neurósis, que lleven a conductas perversas, pero esto se apoya más en el ambiente que se proporciona a los individuos recluidos, y aplica a heterosexuales y homosexuales por igual.
Spiderman
12-10-05, 04:35 PM
Spider:
¿Pues en que estabas pensando cuando llevaste a tu novia a un lugar llamado El Camote?...Pues ese era el antro de moda. Todos los universitarios lo abarrotábamos desde el jueves. Maurer, en ese entonces, era restaurantero y tenía la representación del Grupo Anderson's en Puebla, con el Sr. Frog's y el Charlie's. Precisamente, El Camote, era el bar del Charlie's.
Spiderman
12-10-05, 04:37 PM
Muy pintoresco tu relato.
Sin embargo, como es un caso donde fuiste molestado y acosado, no diría que es una situación de odio. Cualquier mujer manoseada tambien hubiera golpeado al gañan que ultrajó su pudor...
Creo que estabas en tu derecho de defender tu trasero.Puede ser, pero créeme, cuando me los estaba madreando solo pensaba que había sido manoseado por un par de putos, así que les di con más fuerza.
:015:
Le Rouge
12-10-05, 05:53 PM
Mataperros,
Es facil confundirse en estos conceptos. Lo que hoy acepta la Psicología moderna es que la Orientación Sexual no se cambia, sólo hay ciertas condiciones que llevan a algunos individuos a asumir prácticas sexuales no correspondientes a su orientación.
Falso, parte de la psicología moderna acepta que la homosexualidad es un mal que puede curarse, aqui muchos ejemplos y testimonios:
http://www.narth.com/
Spiderman,
Fíjate que a mi nunca me han hecho eso, pero lo que si me ha pasado es que cuando hay mucha gente en el antro, al pasar, me pongan la mano en el hombro mas tiempo de lo normal o con mas fuerza, pero apenas, una vez incluso me hicieron eso en la costillas. No se si sean pervertidos pero si me da coraje.
Saludos.
Mataperros_69
12-10-05, 06:16 PM
solo pensaba que había sido manoseado por un par de putos, así que les di con más fuerza.
¿Osea que si los que te metieron mano hubieran sido heterosexuales... hubieras pegado más suavecito?
Mataperros_69
12-10-05, 06:17 PM
Falso, parte de la psicología moderna acepta que la homosexualidad es un mal que puede curarse, aqui muchos ejemplos y testimonios:
http://www.narth.com/
Ya lo habiamos discutido NARTH no es una organización cientifica, es una asociación civil de tendencias religiosas.
Cita por favor a la OMS o alguna Universidad por favor.
Spiderman
12-10-05, 06:47 PM
¿Osea que si los que te metieron mano hubieran sido heterosexuales... hubieras pegado más suavecito?No, les habría reventado el hocico, por putos.
:015:
Le Rouge
13-10-05, 09:35 AM
Ya lo habiamos discutido NARTH no es una organización cientifica, es una asociación civil de tendencias religiosas.
Welcome to the National Association for Research and Therapy of Homosexuality (NARTH) -- a non-profit, educational organization dedicated to affirming a complementary, male-female model of gender and sexuality.
NARTH, founded in 1992, is composed of psychiatrists, psychoanalytically informed psychologists, certified social workers, and other behavioral scientists, as well as laymen in fields such as law, religion, and education.
Saludos.
Mataperros_69
13-10-05, 01:33 PM
Lo dice claramente:
National Association for Research and Therapy of Homosexuality
No es una institución cientifica con autoridad (Sus postulados no tienen valor cientifico universal)
Dice congregar a un numero variado de especialistas.
Eso no la diferencía de ninguna otra asociación civil, ni la constituye en una Institución Cientifica.
No hay ninguna Organización Médica Mundial, ni la OMS, ni ninguna Universidad Pública ni privada que comparta esas hipótesis.
Oficialmente a través de la OMS y las diferentes Instituciones Cientificas Nacionales, la Homosexualidad no se cura.
Le Rouge
13-10-05, 01:47 PM
Los postulados de nadie tienen valor científico universal, la OMS no es infalible ni es Dios, y efectivamente, NARTH es una asociación civil como muchas otras, tal como lo es una universidad o la Organización Médica Mundial.
Saludos.
Mataperros_69
13-10-05, 04:19 PM
Los postulados de nadie tienen valor científico universal, la OMS no es infalible ni es Dios, y efectivamente, NARTH es una asociación civil como muchas otras, tal como lo es una universidad o la Organización Médica Mundial.
La OMS en asamblea representa la politica de Salud de los 192 Estados Soberanos que la componen. La OMS reune en convención y acuerdo las definiciones cientificas sobre enfermedades y cuestiones de salud que los Organismos Cientificos de todos los estados miembros aportan.
NARTH no se compara en lo absoluto a la OMS
No hay un sólo Organismo, Intituto, Universidad o Asociación con fines médicos o cientificos en el mundo, que secunde a NARTH en la patraña de que la homosexualidad se cura.
Le Rouge
13-10-05, 04:31 PM
Si los organismos internacionales fueran infalibles, todo mundo seguiría las guías económicas del Banco Mundial o del FMI, las recomendaciones de la ONU, etc...
La realidad es que la OMS como otras tantas entidades, tienen su agenda ya hecha y siguien líneas políticas e ideológicas muy claras, muchas de ellas contrarias a la moral como ésta.
Saludos.
Mataperros_69
13-10-05, 05:08 PM
No son infalibles, pero hay convención y acuerdo de opinión de todos los Estados Miembros y las instituciones cientificas que les respaldan. Por ahora la OMS con todo el backround cientifico que cuenta define a la Homosexualidad fuera del cuadro de padecimientos y enfermedades: La Homosexualidad no es una enfermedad, no se cura.
Si en el futuro, el resultado de investigaciones cientificas y medicas cambia este concepto, evidentemente la OMS lo hará como corresponde y como lo ha hecho en otras ocasiones.
Por ahora cualquier otra afirmación, procedimiento o tratamiento en otro sentido es acientifico, y para llamarlo puntualmente: charlataneria.
Lo siento, esa es la realidad.
Mataperros_69
13-10-05, 05:10 PM
Por cierto, la OMS no pretende ser infalible, Si lo pretendiera dejaria de ser justamente una Organización de fines cientificos y médicos.
¿La NARTH si es infalible?
Le Rouge
13-10-05, 05:22 PM
Por ahora cualquier otra afirmación, procedimiento o tratamiento en otro sentido es acientifico, y para llamarlo puntualmente: charlataneria.
¿Lo que no coincide con la OMS es acientífico? ¿Que clase de fraudulenta falibilidad es aquella que requiere el propio reconocimiento del error?
Es una tremenda contradicción afirmar que una organización es falible pero que todo lo que no coincida con ella es acientífico y charlatanería.
Saludos.
Mataperros_69
13-10-05, 06:55 PM
Pues si, Acientifico,
Cualquier argumento que afirme algo y no sigue los planteamientos y métodos de trabajo e investigación propios de la ciencia o sea contrario a ellos.
Si NARTH realmente y de manera cientifica y medica comprobada, curara la Homosexualidad, ya habrían suscrito sus descubrimientos a la comunidad cientifica, ya habría Institutos, Universidades, Organismos Médicos, Hospitales, etc. que profundizaran y aplicaran los mismos postulados.
No los hay.
La única institución que parece reconocer y solemnemente confirmar los trabajos de NARTH es la Iglesia.
Inconvenientemente insuficiente para considerar un tratamiento asi como vákido.
Le Rouge
13-10-05, 09:19 PM
Cualquier argumento que afirme algo y no sigue los planteamientos y métodos de trabajo e investigación propios de la ciencia o sea contrario a ellos.
Los estudios de NARTH siguen todos los lineamientos de la ciencia pero llegan a resultados diversos. Mira, aqui un como hasta la American Psychological Association aprueba las terapias para la curación de la homosexualidad:
A new 2002 article published by the American Psychological Association journal "Psychotherapy: Theory, Research, Practice, Training" defends the ethics and effectiveness of sexual reorientation therapy. The paper is entitled "Ethical Issues In Attempts To Ban Reorientation Therapies," by Mark A. Yarhouse, Psy.D. of Regent University and Warren Throckmorton, Ph.D. of Grove City College.
The article's published abstract reads as follows:
The purpose of this article is to identify the ethical issues in efforts to ban reorientation therapies. The 3 primary arguments cited in the literature in favor of such a ban are discussed: (a) homosexuality is no longer considered a mental illness, (b) those who request change do so because of internalized homophobia, and (c) sexual orientation is immutable.
The authors present three arguments in favor of providing reorientation and related services: (a) respect for the autonomy and self-determination of persons, (b) respect for valuative frameworks, creeds, and religious values regarding the moral status of same-sex behavior, and (c) service provision given the scientific evidence that efforts to change thoughts, behaviors, and feeling-based sexual orientation can be successful.
Psychotherapy: Theory/Research/Practice/Training, Vol. 39, No. 1, 66-75, Copyright 2002 by the Educational Publishing Foundation.
Y como no va a ser curable, lee esto:
<center>Does Childhood Sexual Abuse
Influence Later Sexual Orientation?
</center>
A 2001 study in the Archives of Sexual Behavior utilizes a non-clinical sample of 942 adults to compare rates of childhood molestation between heterosexuals and non-heterosexuals.
The authors found that 46% of homosexuals and 22% of lesbian women reported homosexual molestation in childhood. This compared to childhood homosexual molestation rates of only 7% of heterosexual men and 1% of heterosexual women.
The authors review substantial previous research which also found a link between homosexuality and a history of childhood sexual abuse. Their own research is apparently the first survey, the authors say, "that has reported substantial homosexual molestation of girls." The female victims had a mean age of 13 at the time of the same-sex abuse, while the comparable group of abused boys had a mean age of 11.
The sample was especially useful for research purposes because it did not focus on dissatisfied homosexuals in therapy; in fact, 97% of the men were participating in a gay pride celebration at the time they participated in the survey interview.
So did the molestation cause--or contribute to--the respondents' own homosexuality some years later in adulthood? The question is particularly intriguing because 68% of the male study subjects and 38% of the females did not identify as homosexual until after the molestation.
--Tomeo, M., Templer, D., Anderson, S., Kotler, D., "Comparative Data of Childhood and Adolescence Molestation in Heterosexual and Homosexual Persons." Archives of Sexual Behavior Vol. 30(3), pp. 535-541, 2001.
¿Casualidad? ¿De verdad crees que esos homosexuales violados de niños no tienen derecho de saber que existe una cura para su mal?
Saludos.
Mataperros_69
14-10-05, 03:08 PM
¿a que te refieres?
Un trauma producto de un abuso ciertamente puede tener posibilidades de tratamiento.
La orientación sexual de una persona no es un trauma, no es susceptible de ser tratada.
si un individuo presenta un cuadro de neurosis que contenga practicas sexuales compulsivas ajenas a su orientación sexual, posiblemente pueda ser tratado.
Un Heterosexual jamás podria cambiar a Homosexual a base de sugestión. Podrán ser inducido a realizar practicas homosexuales, pero jamás dejará de ser Heterosexual. Igualmente ocurriría con un Homosexual en sentido contrario.
Le Rouge
14-10-05, 08:55 PM
Un trauma producto de un abuso, PERVIERTE la sexualidad de algunas pesonas. Un heterosexual si puede enfermarse y volverse homosexual por medio de estímulos exteriores, tales como abusos y violencia y cierto, nunca deja de ser heterosexual, solo es un heterosexual enfermo. No hay homosexuales sanos por la sencilla razón de que lo natural es lo heterosexual y la homosexualidad es el mal, es como decir que hay sidosos sanos.
Saludos.
Mataperros_69
16-10-05, 10:23 PM
Un trauma por abuso, en efecto puede llevar a conductas erróneas, patológicas y compulsivas.
Sin embargo, la orientación sexual, (cualquiera de ellas) hasta donde señala la ciencia de hoy día no es mutable.
Totalmente erróneo y ridiculo comparar a la Homosexualidad con el SIDA, ¡Que ignorante!
Le Rouge
16-10-05, 11:22 PM
Sin embargo, la orientación sexual, (cualquiera de ellas) hasta donde señala la ciencia de hoy día no es mutable.
¿No acabas de aceptar que un trauma en la niñez puede hacer que un heterosexual se vuelva homosexual?
Totalmente erróneo y ridiculo comparar a la Homosexualidad con el SIDA
No, de hecho es totalmente aceptable, pues aunque el SIDA es efecto de un virus, ambas condiciones son males para el individuo, enfermedades que solo tienen distinta índole. La homosexualidad es tan obviamente una enfermedad que es absolutamente contraria a la naturaleza.
Saludos.
Tapirapi ¿0.0?
17-10-05, 12:04 AM
Cacería de “gays”
Miedo, indignación y tristeza entre religiosos católicos ha generado el anuncio de las próximas inspecciones vaticanas en los 229 seminarios de Estados Unidos, que buscan eliminar a los aspirantes a sacerdotes que sean homosexuales, dice el reportaje que aparece este domingo 16 de octubre en Proceso.
La medida se incluye en un documento aprobado por el Papa Benedicto XVI que prohíbe el sacerdocio a homosexuales, a quien no viva en castidad y a quien haya mantenido relaciones sexuales durante los últimos tres años, según anunció la revista italiana Panorama.
El documento vaticano, de 16 páginas y firmado por Joseph Ratzinger cuando vacacionaba en Castelgandolfo, fue redactado por Zenon Grocholewski, prefecto de la Congregación para la Educación Católica, y será publicado dentro de unas semanas por el Vaticano.
La medida afecta a 4 mil 500 estudiantes del país, pero se aplicará en los seminarios de todo el mundo a fin de establecer “un filtro” que impida explícitamente la ordenación de “personas con tendencias homosexuales, aunque mantengan el celibato”.
“Soy sacerdote gay desde hace 40 años --dice en entrevista un cura católico que prefiere mantener el anonimato por miedo a represalias--. Cuando salí del clóset hace casi 30 años, la primera persona en saberlo fue mi obispo. La homosexualidad en el clero es aceptada por la jerarquía, siempre y cuando seas discreto y vivas en la mentira frente a la sociedad. El Vaticano no está interesado en fomentar la honestidad sexual. Simplemente ha iniciado una cacería de brujas”, dice el prelado en el reportaje que aparece este domingo 16 de octubre en Proceso.
Le Rouge
17-10-05, 12:07 AM
--dice en entrevista un cura católico que prefiere mantener el anonimato por miedo a represalias--
Si, siempre los reporteros inventan declaraciones como esta y luego se las adjudican a una "fuente anónima", ya solo les falta decir que una "fuente anónima" dijo que Benedicto XVI le confesó que en realidad era el anti-cristo y que iba a organizar una cruzada demoniaca contra el mundo entero jajaja! :lol:
Saludos.
Mataperros_69
17-10-05, 10:01 PM
¿No acabas de aceptar que un trauma en la niñez puede hacer que un heterosexual se vuelva homosexual?
Que lo acepte yo, o no, no importa.
Lo importante es la definición cientifica al respecto.
Esta dice que NO es posible cambiar la orientación sexual.
La homosexualidad es tan obviamente una enfermedad que es absolutamente contraria a la naturaleza.
Desgraciadamente (para ti) esa es unicamente tu opinión y la de algunos confundidos en el tema.
La ciencia hoy día claramente define que la Homosexualidad NO es una enfermedad.
Le Rouge
17-10-05, 10:41 PM
La ciencia dice lo que la ciencia prueba, actualmente hay pruebas de que el homosexualismo es una enfermedad, el hecho de que sea políticamente incorrecto que organismos importantes se pronuncien en ese aspecto no cambia nada.
Salduos.
Mataperros_69
19-10-05, 08:34 AM
¿Pruebas actuales de que la Homosexualidad es una Enfermedad?
Presentalas
Quisiera ver que Institución Medica o Cientifica se atreve a decir semejante disparate.
el hecho de que sea políticamente incorrecto que organismos importantes se pronuncien en ese aspecto no cambia nada
Nuevamente estamos frente a una suposición tuya, meras especulaciones y apreciaciones personales.
Le Rouge
19-10-05, 10:53 AM
La mejor prueba de que es una enfermedad, es el testimonio de los que han podido curarse.
Raramuri
19-10-05, 11:30 AM
Hoy que la moda es aplaudir a los maricas, la posición de D2, además de ser inteligente, es valiente.
Coincido con el en que muchos que mezclan los genitales con el excremento fueron pervertidos por otros, esto evidentemente afecta a la sociedad ya que aquí se incuban muchas enfermedades que luego se propagan a los heterosexuales arruinándoles la vida.
Cada quien es muy libre de ser lo que quiera, pero en el momento de interactuar estamos afectando derechos y libertades de otros.
Pareciera que para la CNDH solo tienen derechos los jotos, los asaltantes y los asesinos, la gente normal no tenemos ningún derecho para esta nefasta CNDH
Raramuri
19-10-05, 11:31 AM
Cacería de “gays”
Es una buena idea, habrá que regresarlos a sus closets
Es una buena idea, habrá que regresarlos a sus closets
Y eso no implica también una contradicción ah "Cada quien es muy libre de ser lo que quiera, pero en el momento de interactuar estamos afectando derechos y libertades de otros."
Si vas a salir a cazarlos sin que te hayan hecho nada, ¿no es incorrecto? Gran número de nosotros somos personas que trabajan, tienen familias; somos personas útiles y no zanganos vividores que estamos esperando a que nos den algo para vivir; ni con pancartas exigiendo derechos a cambio de nada.
Saludos.
Le Rouge
19-10-05, 03:03 PM
Yo nomás diría que los metieran a un manicomio.
Mataperros_69
19-10-05, 11:01 PM
Hoy que la moda es aplaudir a los maricas,
Afortunadamente, aun no esta de moda aplaudir a los estupidos, si no, imaginense
la posición de D2, además de ser inteligente, es valiente.
Si, aunque desinformada, equivocada y bastante desorientada
Coincido con el en que muchos que mezclan los genitales con el excremento fueron pervertidos por otros,
Tu has de saber, por algo lo afirmarás.
Aunque la ciencia y la psicología no coinciden con tus subjetivas apreciaciones.
esto evidentemente afecta a la sociedad ya que aquí se incuban muchas enfermedades que luego se propagan a los heterosexuales arruinándoles la vida.
Totalmente equivocado.
Las enfermedades atacan por igual a todas las personas, no importando la orientación sexual de cada una de ellas.
pero en el momento de interactuar estamos afectando derechos y libertades de otros.
¿En que te afecta que una pareja gay viva su vida?
¿Te impide erecciones a la hora de follar a tu mujer? ¿Aumenta tu taza de interés en tu tarjeta? ¿No crecen las plantitas en tu casa? ¿Te cuesta más caro el gas?
Anda, ilustranos en que te afecta. Sera interesantisimo saberlo.
Pareciera que para la CNDH solo tienen derechos los jotos, los asaltantes y los asesinos, la gente normal no tenemos ningún derecho para esta nefasta CNDH
Ese argumento solo denota ignoracia, intolerancia y odio tipico de ciertos sectores de la sociedad.
Los derechos humanos fueron reconocidos por todos para todos.
Mataperros_69
19-10-05, 11:13 PM
La mejor prueba de que es una enfermedad, es el testimonio de los que han podido curarse.
¿testimonios?
A cambio se requieren pruebas cientificas de lo afirmado.
Tambien hay testimonios de que la Santa Muerte sanó enfermos de Cancer
O testimonios de sanaciones por el Agua de Tlacote
El efecto Placebo es poderoso en algunos débiles y manipulables, aunque puede ser sumamente dañino.
Eso no quiere decir que sea cierto.
Le Rouge
20-10-05, 12:11 AM
Aunque la ciencia y la psicología no coinciden con tus subjetivas apreciaciones.
Si coinciden.
Las enfermedades atacan por igual a todas las personas, no importando la orientación sexual de cada una de ellas.
Falso. Es mas el porcentaje de sidosos homosexuales que el de gente normal, también tienen mas sífilis y otras enfermedades venereas.
¿En que te afecta que una pareja gay viva su vida?
Los efectos ya se empiezan a ver, primero solo quería "que los dejaran vivir", pero luego ya quieren adoptar niños y que en las escuelas se enseñe que son normales y hasta quieren bajar la edad del consentimiento para poder pervertir menores.
Ese argumento solo denota ignoracia, intolerancia y odio tipico de ciertos sectores de la sociedad.
Desde que Derechos Humanos anda abogando por depravados sexuales y abortistas, perdió toda autoridad moral.
¿testimonios?
A cambio se requieren pruebas cientificas de lo afirmado.
Falso, el testimonio del propio hombre curado no requiere ninguna otra prueba. El hecho de que aceptes que pueda haber efecto placebo ya implica que aceptas que es una enfermedad, ya que el efecto placebo es lo que hace, curar enfermedades por medio de la sugestión.
Saludos.
Mataperros_69
20-10-05, 11:13 AM
Si coinciden.
¿Podrias señalarnos donde?
Falso. Es mas el porcentaje de sidosos homosexuales que el de gente normal, también tienen mas sífilis y otras enfermedades venereas.
Puede ser.
Sin embargo las enfermedades no son generadas en ellos y estas atacan por igual a todo ser humano.
Estigmatizar no hace tu causa más creible.
Los efectos ya se empiezan a ver, primero solo quería "que los dejaran vivir", pero luego ya quieren adoptar niños
Eso sólo ocurre en algunos paises.
De cualquier manera, una pareja Heterosexual no es garantía de sano desarrollo para un menor.
Los paises que permiten la adopción, han demostrado que el desarrollo de los menores no se modifica si crecen con una pareja homoparental.
y que en las escuelas se enseñe que son normales
Según las Autoridades Médicas y Cientificas a nivel Mundial, justamente esa es la realidad.
hasta quieren bajar la edad del consentimiento para poder pervertir menores.
¿Podrias dar mas referencias al respecto?
Desde que Derechos Humanos anda abogando por depravados sexuales y abortistas, perdió toda autoridad moral.
Lo dicho
Argumentos de sectores de la sociedad comprometidos con el odio, la intolerancia y la desinformación.
Falso, el testimonio del propio hombre curado no requiere ninguna otra prueba.
Entonces supongo que los que se han curado por el Agua de Tlacote, por rezarle al Niño fidencio o por hacerle misas a la Santa Muerte, dicen la verdad de facto.
Bonita cosa.
El hecho de que aceptes que pueda haber efecto placebo ya implica que aceptas que es una enfermedad,
totalmente equivocado.
El Efecto Placebo aplica para enfermedades reales o imaginarias.
Visualizar la Homosexualidad como enfermedad es tan imaginario como el mal de ojo. Claro que encontrarás gente que jurará que padecía del mal de ojo y que tras visitar a un curandero super chingón, se curó.
Por supuesto, no hay ciencia que pueda contra un testimonio de esa naturaleza. :lol:
Entonces nada que hacer para debatir a NARTH y su solitaria lucha contra la Homosexualidad.
Mataperros_69
21-10-05, 05:39 PM
pero luego ya quieren adoptar niños
La profesora de psicología evolutiva de la Universidad de Sevilla, María del Mar González, ha afirmado que los hijos de parejas homosexuales se desarrollan con valores más positivos "como una mayor tolerancia, más flexibilidad en cuanto a los roles de género y una mejor aceptación de la homosexualidad".
Su equipo de investigación es responsable del único informe elaborado en España sobre "El desarrollo infantil y adolescente en familias homoparentales", realizado con 23 familias y con resultados similares a otros estudios científicos internacionales.
González explicó que este estudio, realizado entre la Universidad de Sevilla, el Colegio Oficial de Psicólogos de Madrid y la Oficina del Defensor del Menor, revela que "no existen diferencias significativas entre las parejas homosexuales y heterosexuales con respecto a la crianza de los niños".
Según este trabajo, el ambiente familiar era "estable", con rutinas adecuadas a la edad y redes amplias de apoyo familiar y de amigos, y el "ajuste psicológico" de los niños no se diferenciaba de sus compañeros de clase.
En su opinión, la polémica que suscita la ley de matrimonios homosexuales "es falsa", y ha añadido que "si realmente les interesa el bien del menor, que aprueben la ley, los niños están bien".
"Estos chicos y chicas – ha destacado la profesora- están creciendo bien, tienen un desarrollo razonablemente armónico y sano, no se diferencian de modo notable de sus compañeros de estudios, son similares en competencia social, autoestima, competencia académica, en ajuste social y comportamiento".
Esta investigadora ha señalado que del informe se deduce que los jóvenes que llegan a adultos están "satisfechos con su vida, valoran su experiencia, haber crecido sobre todo en hogares tolerantes, en los que se les ha enseñado a respetar la diversidad".
Respecto a la probabilidad de que los hijos de homosexuales también lo sean, González ha dicho que "el porcentaje es idéntico, lo que es distinto es que ellos viven su sexualidad más libremente, es una sexualidad más reflexionada".
En este sentido, González ha añadido que "están contando historias de amor de sus padres, de sus madres, con las que han crecido y que les han hecho creer que la vida familiar feliz es posible".
....
:lol:
Spiderman
21-10-05, 06:02 PM
La opinión de María del Mar González me vale una puta madre.
Le Rouge
21-10-05, 06:05 PM
¿Podrias señalarnos donde?
En el sitio de NARTH que tanto odias hay estudios científicos que apoyan la terapia como vía para la curación de la homosexualidad.
Puede ser.
No, no "puede ser", ES. Y por tanto, son mas peligrosos en ese aspecto.
Eso sólo ocurre en algunos paises.
De cualquier manera, una pareja Heterosexual no es garantía de sano desarrollo para un menor.
Si, pero como plaga se corre a los demás, y aunque es cierto que una pareja normal sea garantía de sano desarrollo, menos lo es una pareja de enefrmos mentales.
Según las Autoridades Médicas y Cientificas a nivel Mundial, justamente esa es la realidad.
Según algunas, si. Las que han caído en las garras de los cerdos depravados.
¿Podrias dar mas referencias al respecto?
Uff... creo que encontrarás muchísimas referencias en la red, busca "age of consent" y encontrarás infinidad de artículos de depravados y gente normal donde te quedará clarísimo que lso principales promotores de tal barbaridad son los pervertidos sexuales, específicamnte los homosexuales.
Entonces supongo que los que se han curado por el Agua de Tlacote, por rezarle al Niño fidencio o por hacerle misas a la Santa Muerte, dicen la verdad de facto.
Bonita cosa.
Yo no se si haya científicos que avalen tales curaciones, lo que si te puedo decir es que si los hay que avalan la curación de homosexuales, ahora, si tu crees que tal cosa es una mentira, entonces a ti te toca probar lo contrario.
Visualizar la Homosexualidad como enfermedad es tan imaginario como el mal de ojo.
Lejos de eso, al que se le puede ocurrir tener sexo con alguien del mismo género, luego al ser esto no previsto por la naturaleza implementar "vías alternas", creo que es la mayor prueba de que hay una grave enfermedad mental. Diaj, hasta me dio asco escribir eso último. ¡Que repugnante!
Saludos.
Mataperros_69
21-10-05, 08:25 PM
En el sitio de NARTH que tanto odias hay estudios científicos que apoyan la terapia como vía para la curación de la homosexualidad.
Una Asociaciòn que cura lo que no es una enfermedad, de principio es poco de fiar.
Màs cuando sus estudios no son seguidos ni apoyados y mucho menos aplicados por ninguna otra instituciòn mèdica o cientifica en el mundo.
Peor aùn, cuando contraviene la convenciòn mèdica internacional que claramente señala que intentar modificar la orientaciòn sexual de un individuo causa serios daños psicològicos.
Por cierto, una asociaciòn como NARTH no merece mi odio.
No, no "puede ser", ES. Y por tanto, son mas peligrosos en ese aspecto.
Es peligroso para aquellos Homosexuales y Heterosexuales que no practiquen sexo bajo las elementales medidas de higiene y precauciòn. No es restrictivo de un colectivo o sector de la sociedad.
Si, pero como plaga se corre a los demás, y aunque es cierto que una pareja normal sea garantía de sano desarrollo, menos lo es una pareja de enefrmos mentales.
.
Resulta que los Homosexuales no son enfermos mentales.
Por cierto ni una sola instituciòn al cuidado de menores, en paìses como España u otros que dan adopciòn a parejas homoparentales, permitirìan que un enfermo mental adopte, sea Heterosexual u Homosexual.
Según algunas, si. Las que han caído en las garras de los cerdos depravados.
¿algunas? :lol:
TODAS las Instituciones Mèdicas y Cientificas a nivel mundial sostienen lo mismo. La Homosexualidad no es una enfermedad.
Yo no se si haya científicos que avalen tales curaciones, lo que si te puedo decir es que si los hay que avalan la curación de homosexuales, ahora, si tu crees que tal cosa es una mentira, entonces a ti te toca probar lo contrario.
Yo no necesito probar nada.
Ya la OMS y otras autoridades Mèdicas y Cientificas lo han comprobado. La Homosexualidad no es una enfermedad. No se cura.
Los que si necesitan probar ( y mucho ) son aquellos que sostienen algo que contraviene a lo que las Autoridades Mèdicas y cientificas a nivel mundial reconocen.
Lejos de eso, al que se le puede ocurrir tener sexo con alguien del mismo género, luego al ser esto no previsto por la naturaleza implementar "vías alternas", creo que es la mayor prueba de que hay una grave enfermedad mental.
Nuevamente, es sòlo tu apreciaciòn.
La ciencia y la Medicina son claras y puntuales: Hasta ahora la Homosexualidad no es una enfermedad, por lo tanto no puede ser sometida a un proceso de curaciòn.
Pero como se podría curar a alguien su homosexualidad?.
No creo que algo así sea posible. No es una enfermedad, es una opción sexual. Lo eres o no lo eres. Intentar que un homosexual deje de serlo, es condenarlo a la ocultación permanente,. Es obligarle a que se niegue a si mismo.
Tapirapi ¿0.0?
22-10-05, 10:07 PM
Deditos cree que convencer a homosexuales a no practicar su verdadera sexualidad es una "cura".... :rolleyess
Mataperros_69
22-10-05, 10:14 PM
De hecho, ante tan lástimoso despliegue de ignorancia y terquedad de la Iglesia y muchos de sus seguidores, la CNDH, la ONU, la OMS y el resto de instituciones cientificas, politicas y sociales, deberian exigir a la Mafia Vaticana no sólo respeto al colectivo Gay, sino una disculpa ante la comunidad cientifica y médica internacional por causar desinformación y fomentar actitudes que sólo demeritan el trabajo cientifico e impiden su difusión y correcto conocimiento.
Una institución así debería ser severamente sancionada y corregida por actitudes tan perjuiciosas a la comunidad mundial.
Raramuri
29-10-05, 04:23 PM
Pero como se podría curar a alguien su homosexualidad?.
No creo que algo así sea posible. No es una enfermedad, es una opción sexual. Lo eres o no lo eres. Intentar que un homosexual deje de serlo, es condenarlo a la ocultación permanente,. Es obligarle a que se niegue a si mismo.
El ser depravado es una opcion pero evidentemente una mala opcion, todas nuestras acciones o casi todas responden a elejir entre las opciones que se te presentan y si se te presenta la opcion de ser joto y la tomas pues en eso te vuelves en Joto depravado y ojala se conformaran con llevar solos su depravacion pero luego quieren contagiar a otros y ademas quieren que les aplaudamos por andar embarrando sus genitales con excremento.
Parece que en aras de una mala entendida modernidad hemos perdido la capacidad de asquearnos de ciertas practicas que cometen estos tipejos
Raramuri
29-10-05, 06:24 PM
Mis estimados admiradores de putos y tortilleras:
Disculpen la claridad con la cual les voy ha hablar o mejor dicho escribir, pero con eso de la moderinda.. andan pero extraviados totalmente.
Cuando un hombre y una mujer se aman profundamente, con toda la fuerza de su ser, con ese sentimiento que va mas alla del deseo carnal, Cualquier intercambio de palabras o caricias es fuente de felicidad y plenitud, cuando el acercamiento de palabras cariñosas le sigue el de suaves caricias donde se manifiesta ese sentimiento único y maravilloso del amor y las caricias avanzan hasta la fusión completa y unica de dos seres que se aman, el universo entero se cimbra, el sexo con amor es plenitud, grandeza, eternidad, lo demás mis estimados mariconcitos son solo ganas de cagar.
Cuando el sexo es resultado del deseo, del afán de la conquista, al terminar el intercurso animal queda una insatisfacción, por muy grande que haya sido la conquista y esa insatisfacción va creciendo y necesitando de mas exitación para satisfacer el deseo animal, buscara luego los amores prohibidos para sentir un plus de exitación, mas y mas para tratar de cubrir con deseo la falta de amor, de esa forma irá entrando a la puerta falsa de las perversiones hasta que le resulte lo mismo ser activo o pasivo y lo peor es que lo considerará NORMAL.
Hoy vemos como se practica el sexo como deporte, como una forma de combatir el estress y las depravaciones y aberraciones se integran a la sociedad como la humedad a las tapias viejas, al tiempo que nuevas enfermedades aparecen y las nuevas se presentan con variantes graves.
Todo tiene su precio mis estimados amigos, como diría el filósofo de Guémez:
Andamos como andamos, porque somos como somos
Saludos
Mataperros_69
30-10-05, 06:43 PM
El ser depravado es una opcion pero evidentemente una mala opcion,
Cuando un individuo sufre de un traumatismo neurótico que deriva en alguna actitud depravada, sexual o no, JAMAS es a causa de una decisión propia del paciente.
La Homosexualidad no entra en este concepto en cuanto no es una patología.
todas nuestras acciones o casi todas responden a elejir entre las opciones que se te presentan
Este argumento suele ser recurrente entre aquellos que en algún momento su sexualidad representó alguna duda frente a algún impulso sexual que ellos a causa de su educación creyeron negativo, dado lo cual, lo reprimieron.
Generalmente despues de un proceso así, resultado de autocensura y autocastigo viene la fase de rechazo, por si mismo y todo lo que representa lo que el rechaza de si
Parece que en aras de una mala entendida modernidad hemos perdido la capacidad de asquearnos de ciertas practicas que cometen estos tipejos
clarisimo.
Mataperros_69
30-10-05, 06:49 PM
Cuando un hombre y una mujer se aman profundamente, con toda la fuerza de su ser, con ese sentimiento que va mas alla del deseo carnal, Cualquier intercambio de palabras o caricias es fuente de felicidad y plenitud, cuando el acercamiento de palabras cariñosas le sigue el de suaves caricias donde se manifiesta ese sentimiento único y maravilloso del amor y las caricias avanzan hasta la fusión completa y unica de dos seres que se aman, el universo entero se cimbra, el sexo con amor es plenitud, grandeza, eternidad, lo demás mis estimados mariconcitos son solo ganas de cagar.
Perfecto.
Escribelo en el espejo de tu baño y todas las mañanas repitelo. Hay algunas asociaciones que aseguran que despues de mucho decirlo, terminarás por creerlo.
Cuando el sexo es resultado del deseo, del afán de la conquista, al terminar el intercurso animal queda una insatisfacción, por muy grande que haya sido la conquista y esa insatisfacción va creciendo y necesitando de mas exitación para satisfacer el deseo animal, buscara luego los amores prohibidos para sentir un plus de exitación, mas y mas para tratar de cubrir con deseo la falta de amor, de esa forma irá entrando a la puerta falsa de las perversiones hasta que le resulte lo mismo ser activo o pasivo y lo peor es que lo considerará NORMAL.
Venga, ya pasó... ya encontrarás a alguien al que le seas más útil que de carne de follón.
Hay algunas lineas telefónicas de ayuda a la depresión y el rechazo. Llama antes de que sea tarde.
el odio y el resentimiento son malos, mira que aspecto tan lastimero te han dejado.
Y encima pone su foto... :6sw2:
Raramuri
30-10-05, 10:31 PM
Es lamentable el daño mental que los maricas depravados se hacen a si mismo, de tanto andar en el excremento se les va al cerebro, respecto al espejo yo lo puedo ver de frente, no que tu tienes que tener dos espejos para revisarte.
Es tan grande el daño que sufren los putines que todo lo normal les parece imposible, como los pajaros estiercoleros que usan los deshechos para construir su nido terminan por creer que todo el mundo es mierda.
No es odio o resentimiento, es solo asco y desprecio que es muy diferente.
Aquellos que nacieron con exceso de hormonas femeninas me inspiran pena y ojalá pudieran resolver su problema medicamente, aquellos que sintiendo deseos ajenos a la normalidad, respetan a los heterosexuales va para ellos mis respetos pero para los pinches depravados que se sienten soñados por ser putos y andan pervirtiendo a otros, todo mi asco y desprecio.
Le Rouge
30-10-05, 11:06 PM
¡Ahora resulta que hay que censurar y perseguir a la Iglesia!, me imagino que también a San Pablo ¿verdad? Ah, Mataperros, sigue soñando, nunca dejará de haber gente que desprecie y se asquee de la sodomía, el mas endeble sentido común rechaza como natural y sana una relación a toda luces perversa, asquerosa y maldita. Si esto no es anticristianismo, no me imagino que mas puede serlo.
Saludos.
No, no hay que perseguir a la iglesia, sólo hay que reclamarle mayor coherencia en sus prédicas. ¿No acaso todo ser sobre la Tierra es hijo de Dios? y ¿No es que Dios en su infinita ternura y sabiduría acepta y ama a todos sus hijos?.
Coherencia es la clave. Como mi familia no es perfecta, resulta que tengo un familiar que es sacerdote CATOLICO y cuenta que en un evento con el obispo, éste le preguntó que cuáles eran sus planes en el clero y a su respuesta de su plan era llegar al obispado, de inmediato lo cuestionó sobre si era homosexual. El chico sorprendido, respondió que no, y el obispo le dijo que entonces no se hiciera ilusiones. :lol: :lol: Les aseguro que no es broma, es la increíble realidad y tiene su lógica, pues si es homosexual, NUNCA le va a salir por allí una mujer reclamando derechos para un hijo.
NO ODIO A LA IGLESIA, NI A LOS SACERDOTES, NI SOY ROJILLA, OK?
Solo les comparto un poco de realidad, aceptarla es su decisión.
Creo que para muchos es muy difícil aceptar que cada personasobre el planeta piensa, actúa y en general, vive diferente y que diferente no necesariamente significa peor que uno mismo.
Por cierto, siempre habrá gente que se asquee de los homosexuales es cierto, como también siempre habrá gente que sienta vergüenza de quienes se asqueen.
Dicen por allí que lo que choca, checa.
Saludos.
Mataperros_69
31-10-05, 09:20 AM
Es lamentable el daño mental que los maricas depravados se hacen a si mismo,
Ya lo decía, por eso deberías conseguiir ayuda.
respecto al espejo yo lo puedo ver de frente,
No tienes que sentirte mal por eso ni culparte, tus padres tampoco tienen la culpa de tener tan malos genes. Perdonate y perdonalos.
Es tan grande el daño que sufren los putines que todo lo normal les parece imposible,
Mira quien habla de Normalidad...
:lol: :007: :lol:
No es odio o resentimiento, es solo asco y desprecio que es muy diferente.
Lo dicho, deja de ver el espejo de frente.
Aquellos que nacieron con exceso de hormonas femeninas .
:lol: :007: :lol: :007:
Encima con una ignorancia galopante que raya en lo ridiculo.
Que verguenza para la Heterosexualidad, ser abanderada por tan demeritante ejemplar.
Mataperros_69
31-10-05, 09:24 AM
¡Ahora resulta que hay que censurar y perseguir a la Iglesia!, me imagino que también a San Pablo ¿verdad?
Cualquier individuo o grupo que de manera delictiva y antisocial cree desinformación, corrompa el avance cientifico, impida su difusión y contribuya a la intolerancia, el odio y la discriminación, debe ser sancionado, denunciado y exhibido como lo que es: un factor de inestabilidad y peligro, que debe ser borrado para bienestar y estabilidad de nuestra civilización, cultura y sociedad.
Le Rouge
31-10-05, 03:03 PM
Vaya, entonces es oficial, Mataperros, fiero defensor de la causa homosexual y pedofílica, ahora se pronuncia a favor de la persecusión a la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana, solicita que sus miembros sean denunciados, sancionados y reprimidos... ¿persecusión religiosa en el siglo XXI? Esto si es avance y modernidad... jajajja!!
Mataperros_69
31-10-05, 03:21 PM
Mataperros, fiero defensor de la causa homosexual y pedofílica,
¿Exhibir los abusos de la Iglesia con un colectivo me coloca en "defensor"?
Que cortisima visión.
Por otro lado ¿Yo defensor de la Pedofilía?
Pruebalo.
ahora se pronuncia a favor de la persecusión a la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana, solicita que sus miembros sean denunciados, sancionados y reprimidos...
Si, aunque el tono drámatico de la palabra "persecusión" no aplique y haya sido colocada aqui en tono martir.
Si definitivo a que las autoridades Mundiales y Médicas Sancionen a la Iglesia por contravenir a la ciencia y fomentar desinformación, ignorancia e incultura con las consecuentes auspicios a la intolerancia, el odio y la inestabilidad social.
¿persecusión religiosa en el siglo XXI? Esto si es avance y modernidad
Definitivamente estás profundamente confundido.
Se podría pensar en " Persecusión Religiosa " si se solicitara la prohibición del libre ejercicio de las creencias católicas o la clausura de sus templos, etc.
Un grupo religioso, que represente un nucleo de desinformación y inestabilidad social, a través de argumentos acientificos, que fomentan el odio, la discriminación y la intolerancia, ademas de la corrupción, debe presentarse ante la justicia. No es "persecusión religiosa", es aplicación de Justicia y salvaguardar el orden.
Despues ocurren catátrofes negligentes, ya ven el grupo de los Davidianos.
Le Rouge
01-11-05, 12:55 AM
¿Exhibir los abusos de la Iglesia con un colectivo me coloca en "defensor"?
Te coloca en defensor el hecho de salir siempre en defensa de los pervertidos sexuales cuando alguien los exhibe como los asquerosos depravados que son.
Por otro lado ¿Yo defensor de la Pedofilía?
¿Ya se te olvidó que no hace mucho decías que desde los 14 (?) años ya había niños que podían elegir validamente tener sexo con adultos?, ¿no es esa una apología a la pedofília?
Si, aunque el tono drámatico de la palabra "persecusión" no aplique y haya sido colocada aqui en tono martir.
Ah si, lo mismo pudo haberlo dicho cualquier inquisidor.
Si definitivo a que las autoridades Mundiales y Médicas Sancionen a la Iglesia por contravenir a la ciencia y fomentar desinformación, ignorancia e incultura con las consecuentes auspicios a la intolerancia, el odio y la inestabilidad social.
Aunque puedo asegurarte que eso no sucederá jamás, no deja de sorprenderme la hipocresía de gente como tu que exige tolerancia pero pide la persecusión de quienes no piensan como ellos. Yo al menos no ando de hipócrita, siempre he dicho que a los depravados sexuales hay que reprimirlos o curarlos.
Se podría pensar en " Persecusión Religiosa " si se solicitara la prohibición del libre ejercicio de las creencias católicas o la clausura de sus templos, etc.
¿Y si creer que los sodomitas son dignos de muerte es perseguible, no sería eso una prohibición del libre ejercicio de las creencias católicas?
Como quiera me da mucho gusto que el rencor y el odio contra le Iglesia nunca se vayan a cristalizar en tan ridículas pretenciones. Siempre van a tener ahí al dedo acusador y exhibidor, eso nunca se detendrá. Nunca serán considerados normales sino "dignos de muerte" como bien dijo San Pablo.
Saludos.
Mataperros_69
01-11-05, 03:31 AM
Te coloca en defensor el hecho de salir siempre en defensa de los pervertidos sexuales cuando alguien los exhibe como los asquerosos depravados que son.
.
¿soy defensor sólo por desmentir el estigma de depravación sobre el Colectivo Gay?
Lo dicho, que visión tan corta.
¿Ya se te olvidó que no hace mucho decías que desde los 14 (?) años ya había niños que podían elegir validamente tener sexo con adultos?, ¿no es esa una apología a la pedofília?
.
Me gustaría fueras capaz de citarme.
no deja de sorprenderme la hipocresía de gente como tu que exige tolerancia pero pide la persecusión de quienes no piensan como ellos.
¿Persecución?
Cuando se incurre en un delito o en una actitud que atenta contra los derechos Humanos o las garantías individuales que los acuerdos nacionales e internacionales han previsto, se sanciona para aplicar justicia.
Jugarle al martir aqui no aplica.
¿Y si creer que los sodomitas son dignos de muerte es perseguible, no sería eso una prohibición del libre ejercicio de las creencias católicas?
Cuando un grupo religioso predica un argumento que, aparte de ser acientifico, es causa de desinformación y fomento a la intolerancia, la criminalidad y la perversión del conocimiento, debería de inmediato ser sancionado, por seguridad de la sociedad.
Nunca serán considerados normales sino "dignos de muerte" como bien dijo San Pablo.
Europa ya está muy lejos de ese arcaico argumento paulino. Tarde o temprano las naciones occidentales le seguirán. Es algo inevitable para el avance en la democracia, la tolerancia y el pensamiento occidental.
El ser depravado es una opcion pero evidentemente una mala opcion, todas nuestras acciones o casi todas responden a elejir entre las opciones que se te presentan y si se te presenta la opcion de ser joto y la tomas pues en eso te vuelves en Joto depravado y ojala se conformaran con llevar solos su depravacion pero luego quieren contagiar a otros y ademas quieren que les aplaudamos por andar embarrando sus genitales con excremento.
Parece que en aras de una mala entendida modernidad hemos perdido la capacidad de asquearnos de ciertas practicas que cometen estos tipejos
No veo nada depravado en que dos personas homosexuales y adultas practiquen sexo, creo que en este mundo hay cabida para todos. Si dos personas adultas tienen relaciones sexuales con consentimiento de ambas, yo no tengo nada que decir. Es cosa de ellos.
Me preocupa todo lo referente a niños/as, sean homosexuales o heterosexuales quienes abusen de un/a menor. Esa es la perversión. No me preocupan ni me ofenden en absoluto dos homosexuales adultos que comviven juntos, máxime si son personas integradas en la sociedad, que desarrollan un trabajo y pagan sus impuestos.
No soy yo quien fiscalizaré la vida privada de nadie.
Le Rouge
01-11-05, 06:44 PM
¿soy defensor sólo por desmentir el estigma de depravación sobre el Colectivo Gay?
Si, y no creo que nadie aqui te perciba de forma diferente, de hecho la mayor parte ed tus mensajes están dirigidos a justificar a los depravados sexuales.
Me gustaría fueras capaz de citarme.
Con gusto:
En esta página de este tema que abandonaste:
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=2016&page=2
Claramente defiendes a la pedofília diciendo que es cosa cultural y hasta dices que funciona en otros países de forma heterosexual, por lo que tal cosa según tu torcidísimo entendimiento, justifica que los adultos pervertidos sexuales también lo hagan con niños, "en un contexto adecuado".
Cuando se incurre en un delito o en una actitud que atenta contra los derechos Humanos o las garantías individuales que los acuerdos nacionales e internacionales han previsto, se sanciona para aplicar justicia.
Bueno, pues pon una denuncia :lol:, se van a carcajear de ti donde lo hagas jajaja! :lol:
Cuando un grupo religioso predica un argumento que, aparte de ser acientifico, es causa de desinformación y fomento a la intolerancia, la criminalidad y la perversión del conocimiento, debería de inmediato ser sancionado, por seguridad de la sociedad.
Si claro, me remito a mi respuesta anterior jeje
Europa ya está muy lejos de ese arcaico argumento paulino.
La gente no cambia, talvez la izquierda ha logrado pervertir un poco a esos países pero solo es en cuanto imágen, yo no creo que haya un solo país donde a la mayoría de la gente no le de asco un pervertido sexual.
Saludos.
Mataperros_69
01-11-05, 06:50 PM
Nunca serán considerados normales sino "dignos de muerte" como bien dijo San Pablo.
Se me ocurre un apregunta para ti, Dedos.
Dejame plantearte esta hipotética situación.
El Islam avanzó sobre los cinco continentes. Israel ha sido aniguilado y sólo algunos países nórdicos de Europa conservan algunos reducidos baluartes del Cristianismo, La única que permanece fuerte es la Iglesia Anglicana la cual resiste en la isla Británica.
La Iglesia Anglicana acepta los matrimonios entre Homosexuales, sin embargo la Iglesia Romana fue sofocada y sus lideres están en el exilio, Los Ortodoxos son escualidos grupos clandestinos infimos que deambulan por ahi, en la Europa Oriental, sin ningún tipo de fortaleza moral.
Estás en la disyuntiva, de negar a Cristo y seguir al Islam
o cobijarte bajo el brazo de la Iglesia de Inglaterra, aun con su politica hacia la Homosexualidad.
¿Por cual de las dos opciones te inclinarías?
Le Rouge
01-11-05, 07:02 PM
Es una hipótesis imposible, pero te daré gusto: en un caso así me autoexiliaba yo también.
Saludos.
Mataperros_69
02-11-05, 01:19 AM
Es una hipótesis imposible, pero te daré gusto: en un caso así me autoexiliaba yo también.
Saludos.
Permiteme formularte nuevamente mi pregunta:
Estás en la disyuntiva, de negar a Cristo y seguir al Islam
o cobijarte bajo el brazo de la Iglesia de Inglaterra, aun con su politica hacia la Homosexualidad.
No más opciones que esas.
Mataperros_69
02-11-05, 01:29 AM
Si, y no creo que nadie aqui te perciba de forma diferente, de hecho la mayor parte ed tus mensajes están dirigidos a justificar a los depravados sexuales.
.
Cada quien percibe al otro en medida de sus limitaciones y talentos propios. Yo no puedo influir en eso, por lo tanto no me importa realmente.
Según la ciencia vigente, no hay tales depravados, ergo no es necesario justificar nada. Eso sólo está en tu cabeza.
Claramente defiendes a la pedofília diciendo que es cosa cultural y hasta dices que funciona en otros países de forma heterosexual, por lo que tal cosa según tu torcidísimo entendimiento, justifica que los adultos pervertidos sexuales también lo hagan con niños, "en un contexto adecuado".
.
No lees muy bien que digamos.
Deberías esforzarte un poquito, por respeto propio.
Sin comentarios.
Bueno, pues pon una denuncia :lol:, se van a carcajear de ti donde lo hagas jajaja! :lol:
.
Seguro que si. Igualmente se reirían de mi si denuncio al PRI, o a alguna otra de esas instituciones corruptas y mafiosas.
Esas instituciones corruptas y su aura de invulnerabilidad entre los ordinarios.
La gente no cambia, talvez la izquierda ha logrado pervertir un poco a esos países pero solo es en cuanto imágen, yo no creo que haya un solo país donde a la mayoría de la gente no le de asco un pervertido sexual.
En todos los países tiene que haber de todo. Hay guapos y feos, pobres y ricos, inteligentes e idiotas.
Todo depende que es lo que más abunda, en todo caso hay que preocuparse cuando la idiotez y la ignorancia sean mayoria.
Le Rouge
02-11-05, 11:21 AM
No más opciones que esas.
No voy a caer en el juego del famoso, ¿que prefieres, que arranquen los ojos o que te corten los brazos?, realmente no hay porque preferiri a ninguna de las dos, y en el caso que presentas no tanto porque tal secta haya aceptado a los depravados sexuales, sino por precisamente ser una secta negadora de la verdad de Cristo.
Cada quien percibe al otro en medida de sus limitaciones y talentos propios. Yo no puedo influir en eso, por lo tanto no me importa realmente.
No hay mas que ver tus mensajes, ¿que porcentaje de ellos crees que hayan sido escritos en defensa de los pervertidos sexuales? ¿un 80%?, ¿un 90%?
Según la ciencia vigente...
Mas bien según algunos científicos, que no todos.
Sobre la pedofília, mejor aclara tu opinión, has estado evadiendo la pregunta una y otra vez, te va de nuevo: ¿en tu opinión un contexto social, formativo y cultural podrían preparar a alguien para tener relaciones sexuales con adultos desde que edad minimamente?
Seguro que si. Igualmente se reirían de mi si denuncio al PRI, o a alguna otra de esas instituciones corruptas y mafiosas.
Esas instituciones corruptas y su aura de invulnerabilidad entre los ordinarios.
Para nada, acude al IFE o a uno de los partidos opositores y con seguridad te harán caso, sino por justicia por propia conveniencia. ¿Me vas a decir que en ningún lugar del mundo a alguien le conviene hacetre caso? jajaja :lol:
Todo depende que es lo que más abunda, en todo caso hay que preocuparse cuando la idiotez y la ignorancia sean mayoria.
¿Quieres decir que sentir asco por la sodomía es "ignorancia" o "idiotez"? :lol:
Saludos.
Rex Mundi
02-11-05, 11:34 AM
La opinión de María del Mar González me vale una puta madre.
Ahh cabron, ya te enojaste?
jejejej
Mataperros_69
02-11-05, 04:16 PM
sino por precisamente ser una secta negadora de la verdad de Cristo.
Será otro tema pero hasta donde se ve, las diferencias entre Roma y Canterbury son más bien administrativas.
La doctrina Anglicana tiene origen neto en la doctrina Romana.
Creo que nuevamente es tu apreciación.
¿que porcentaje de ellos crees que hayan sido escritos en defensa de los pervertidos sexuales? ¿un 80%?, ¿un 90%?
Yo no defiendo pervertidos.
Mas bien según algunos científicos, que no todos.
Cada cientifico podrá tener apreciaciones propias y sus conjeturas particulares, sin embargo hay ideas que mientras no sean demostradas son de la aceptación común.
Hoy la ciencia y la Medicina son claras y puntuales: La Homosexualidad no es una enfermedad.
has estado evadiendo la pregunta una y otra vez,
No, la pregunta fue respondida en el tema que ligaste.
Evidentemente no lees muy bien.
Me vas a decir que en ningún lugar del mundo a alguien le conviene hacetre caso? jajaja
Si quisiera denuinciar a la Iglesia en alguno de sus multiples abusos no sería yo el primero en hacerlo.
Por ejemplo, las religiosas María O'Donohue y Maura McDonald denunciaron violaciones, abortos y todo tipo de abusos sexuales cometidos por sacerdotes católicos a monjas y seglares, ante autoridades Civiles y Vaticanas, incluso la ONU tiene reportes de esto.
Es facil imaginar las causas de la total falta de acción al respecto.
Sin embargo los crimenes están ahi y con acción o sin ella se sabe quien los cometió y quien los solapó: esos mismos que pretenden erigirse en jueces de aquellos que sólo ellos llaman pervertidos.
¿Quieres decir que sentir asco por la sodomía es "ignorancia" o "idiotez"?
No, lo realmente idiota es afirmar argumento basados en el prejuicio o en fuentes erróneas opuestas a la ciencia y el conocmiento.
Le Rouge
02-11-05, 05:42 PM
Será otro tema pero hasta donde se ve, las diferencias entre Roma y Canterbury son más bien administrativas.
La doctrina Anglicana tiene origen neto en la doctrina Romana.
Creo que nuevamente es tu apreciación.
Yo solo creo en la Iglesia Católica, no conozco a fondo las diferencias con cada una de las sectas pseudo-cristianas que existen, lo único que me queda claro es que no reconocen la autoridad del Papa y para mi eso es suficiente para desecharlas a todas.
Yo no defiendo pervertidos.
Ah, pues poco he leído de ti que no sea en ese sentido, talvez no sabes el significado de "defender", puedes sustituir la palabra por "proteger".
Cada cientifico podrá tener apreciaciones propias y sus conjeturas particulares, sin embargo hay ideas que mientras no sean demostradas son de la aceptación común.
Falso. Hay diversas conjeturas acerca de diversos temas donde los cientificos se contradicen unos a otros. El hecho de que un grupo de ellos se haya pronunciado en un sentido, no significa que sea el verdadero, y menos cuando hasta hace dos o tres décadas apoyaban el sentido contrario.
No, la pregunta fue respondida en el tema que ligaste.
Falso, pero me da gusto que sigas evadiendo responder, significa que sabes que vas a perder toda credibilidad si aceptas tajantemente que apoyas la pedofília, anda, sigue dando vueltas al asunto... jajaja :flsh:
Sobre denunciar a la Iglesia, no hablamos de denunciar sacerdotes, sino de denunciar la doctrina y a la Iglesia ENTERA por exhibir a los pervertidos como lo que son: viles depravados sexuales merecedores del infierno.
No, lo realmente idiota es afirmar argumento basados en el prejuicio o en fuentes erróneas opuestas a la ciencia y el conocmiento.
La ciencia se ha equivocado muchas veces, ¿vas a decir entonces que los pro-pervetidos como tu eran idiotas cuando la ciencia afirmaba correctamente que la homosexualidad era una enfermedad mental, una desviación como la necrofília o la zoofília?
Saludos.
Mataperros_69
02-11-05, 07:02 PM
Yo solo creo en la Iglesia Católica, .
Tu puedes creer en lo que quieras.
Sólo que es curioso que descalifiques la doctrina de un grupo religioso que tiene básicamente y en lo fundamental, la misma doctrina que tu grupo religioso.
Un tanto contradictorio, pero nada raro en los Católicos.
Ah, pues poco he leído de ti que no sea en ese sentido, talvez no sabes el significado de "defender", puedes sustituir la palabra por "proteger".
Defiendo lo que cualquier libro de Biología, Psicología o Medicina pueden hoy día decir al respecto. No a un colectivo o grupo en especifico.
Yo no soy ningún defensor de nada.
Falso. Hay diversas conjeturas acerca de diversos temas donde los cientificos se contradicen unos a otros. El hecho de que un grupo de ellos se haya pronunciado en un sentido, no significa que sea el verdadero, y menos cuando hasta hace dos o tres décadas apoyaban el sentido contrario.
.
Eso es cuando el tema en controversía es apenas una hipótesis.
La premisa de que la Homosexualidad no sea una enfermedad no es una hipótesis.
Falso, pero me da gusto que sigas evadiendo responder, significa que sabes que vas a perder toda credibilidad si aceptas tajantemente que apoyas la pedofília, anda, sigue dando vueltas al asunto... jajaja :flsh:
Mis respuestas estan ahi.
En efecto, hay y hubo sociedades donde el ejercicio de la sexualidad se practica desde edades muy tempranas. Algunas veces con adultos. Hay Practicas Homosexuales y Heterosexuales, según la sociedad de que se hable.
Esto corresponde en cada epoca a su contexto social e histórico.
En nuestra sociedad y civilización no ocurre asi.
Por ejemplo, las relaciones sexuales que consiguen los sacerdotes católicos a base de mentiras y chantaje de menores de edad (sobre todo varones) Hoy a todas luces es un delito de abuso.
Sobre denunciar a la Iglesia, no hablamos de denunciar sacerdotes,
Claro, esa es justamente la posición de la Iglesia.
¿Para que detenernos en estas "pequeños pecadillos"? ¡veamos lo realmente importante!
Si, como no...
sino de denunciar la doctrina y a la Iglesia ENTERA por exhibir a los pervertidos como lo que son: viles depravados sexuales merecedores del infierno.
.
Curiosamente, esa no es la doctrina de la Iglesia Católica.
Aunque continua siendo discriminativa la posición oficial de la Iglesia según dice su "Catecismo" es:
2358 Un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales instintivas. No eligen su condición homosexual; ésta constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba. Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta. Estas personas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida, y, si son cristianas, a unir al sacrificio de la cruz del Señor las dificultades que pueden encontrar a causa de su condición.
Al parecer Dedos, contradices frontalmente a tu propia Iglesia.
:lol: que feo caso.
Aún asi, las denuncias a las organizaciones corruptas, como se evidenció en el caso de las monjas Africanas, no prospera. Eso si, la Iglesia queda totalmente exhibida.
¿vas a decir entonces que los pro-pervetidos como tu eran idiotas cuando la ciencia afirmaba correctamente que la homosexualidad era una enfermedad mental, una desviación como la necrofília o la zoofília?
Afirmar "correctamente" en pasado, en este caso es una falacía.
La ciencia se corrije y cambia día a día. HOY la Homosexualidad no es una enfermedad, argumento que surge de una rectificación al respecto, pues como tú mismo afrimas:
La ciencia se ha equivocado muchas veces
Eso si, no tantas como la Iglesia Católica, creeme.
Cuando el sexo es resultado del deseo, del afán de la conquista, al terminar el intercurso animal queda una insatisfacción, por muy grande que haya sido la conquista y esa insatisfacción va creciendo y necesitando de mas exitación para satisfacer el deseo animal, buscara luego los amores prohibidos para sentir un plus de exitación, mas y mas para tratar de cubrir con deseo la falta de amor, de esa forma irá entrando a la puerta falsa de las perversiones hasta que le resulte lo mismo ser activo o pasivo y lo peor es que lo considerará NORMAL.
:lol:
¿De dónde sacaste tan contundente conclusión?
Mataperros_69
04-11-05, 11:18 AM
:lol:
¿De dónde sacaste tan contundente conclusión?
Es la lección que le hizo aprenderse doña Chofis, su maestra de Catecismo
Le faltó agregar que las mujeres que ejercen su sexualidad, termina irremediablemente revolcandose en el fango inmundo de la perdición de la vida galante.
:lol: :007: :lol: :lol:
Le Rouge
04-11-05, 11:45 AM
Sólo que es curioso que descalifiques la doctrina de un grupo religioso que tiene básicamente y en lo fundamental, la misma doctrina que tu grupo religioso.
Tu no conoces ni la doctrina católica, menos la anglicana ¿y ahora te crees con autoridad de hacer una comparación? Perfecto, por favor dinos cuales son las semejanzas y diferencias doctrinales.
Defiendo lo que cualquier...
Ah, entonces si eres defensor...
Yo no soy ningún defensor de nada
Ah, ya no... jajaja :lol:
Eso es cuando el tema en controversía es apenas una hipótesis.
Hace apenas dos o tres décadas que la OMS consideraba a los depravados sexuales como enfermos mentales, tampoco era hipótesis y sin embargo cambiaron la postura.
Mis respuestas estan ahi.
En efecto, hay y hubo sociedades donde el ejercicio de la sexualidad se practica desde edades muy tempranas. Algunas veces con adultos. Hay Practicas Homosexuales y Heterosexuales, según la sociedad de que se hable.
Esto corresponde en cada epoca a su contexto social e histórico.
En nuestra sociedad y civilización no ocurre asi.
Tus respuestas son evasivas y ambigüas, exactamemente como las que se esperan de alguien que piensa SI, pero no quiere ocultarlo mintiendo.
¿Aceptas SI o NO la pedofilia en algunos contextos históricos y sociales?
Claro, esa es justamente la posición de la Iglesia.
¿Para que detenernos en estas "pequeños pecadillos"? ¡veamos lo realmente importante!
jaja, tu fuiste el que empezaste hablando de perseguir a la Iglesia por su doctrina, no quieras cambiar el tema.
Curiosamente, esa no es la doctrina de la Iglesia Católica.
Si, mi error, donde dice "pervertidos" debió decir "pervertidos sodomitas", los que San Pablo llamó con razón "dignos de muerte".
La ciencia se corrije y cambia día a día. HOY la Homosexualidad no es una enfermedad, argumento que surge de una rectificación al respecto...
La ciencia politicamente correcta obviamente se equivoca al no tratar como enfermedad una conducta tan torcida y asquerosa como la homosexualidad, sin embargo, hay científicos destacados que piensan diferente. Ellos también son la ciencia, a ellos me apego.
Otra pregunta, ¿en tu opinión todo el que no está de acuerdo con lo que dice un organismo internacional de la talla de la OMS es un idiota?
Saludos.
Mataperros_69
04-11-05, 06:42 PM
Tu no conoces ni la doctrina católica, menos la anglicana ¿y ahora te crees con autoridad de hacer una comparación?
En lo absoluto.
Yo no dictaminé nada, eso se lee en cualquier enciclopedia o declaración de alguna de las dos Iglesias al Respecto:
Ambas iglesias usan las liturgias antiguas, oficiadas por clérigos ordenados por obispos, los cuales han sido consagrados conservando cuidadosamente la sucesión apostólica de la iglesia antigua. Ambas iglesias leen Biblias que incluyen los Libros Apócrifos. Ambas recitan el Credo de los Apóstoles y el Credo Niceno como base de sus creencias. Ambas administran los siete sacramentos. Ambas tienen órdenes monásticas, que fueron restablecidas en el siglo XIX.
¿El que no sabe de su "Catecismo" viene aca a darle clases a un ateo como yo?
:lol: :lol: :lol:
Ah, entonces si eres defensor...
No
Hace apenas dos o tres décadas que la OMS consideraba a los depravados sexuales como enfermos mentales, tampoco era hipótesis y sin embargo cambiaron la postura.
Asi es, y mientras no haya otro cambio, los homosexuales no son enfermos.
Tus respuestas son evasivas y ambigüas, exactamemente como las que se esperan de alguien que piensa SI, pero no quiere ocultarlo mintiendo.
Eso es sólo tu percepción.
Eres libre de creer lo que quieras.
¿Aceptas SI o NO la pedofilia en algunos contextos históricos y sociales?
Acepto que existe o existió, y que funciona o funcionó para algunos grupos sociales de acuerdo a sus razones y realidades.
Va más allá de que lo apruebe o no.
La Pedofilia como la entiende HOY nuestra sociedad es un delito, y como tal debe ser considerado.
jaja, tu fuiste el que empezaste hablando de perseguir a la Iglesia por su doctrina, no quieras cambiar el tema.
Denunciar a la Iglesia por desinformar y fomentar la ignorancia, el odio y la intolerancia, no es atacar su doctrina.
Si, mi error, donde dice "pervertidos" debió decir "pervertidos sodomitas", los que San Pablo llamó con razón "dignos de muerte".
No Dedos.
Tu error es no haber leído la Doctrina de tu Iglesia, que al menos de manera oficial acepta el concepto cientifico actual.
hay científicos destacados que piensan diferente. Ellos también son la ciencia, a ellos me apego.
Que raro, yo pensé que te apegabas al Catecismo de tu Iglesia.
Otra pregunta, ¿en tu opinión todo el que no está de acuerdo con lo que dice un organismo internacional de la talla de la OMS es un idiota?
No,
Idiota es el que afirma sin fundamentos y basado en prejuicios.
Si ya decía yo que siempre me llaman la atención los temas controversiales...
Pareciera que esto ya se convirtió en "qué fue primero, el huevo o la gallina".
No creo que el fondo del asunto sea el debate sobre si se piensa si el homosexual nace o se hace... ni tampoco en si puede o no ser considerado el homosexualismo como una enfermedad física o mental; claro que eso es un tema a discusión y debate!, por lo que veo, existen diferentes posturas al respecto... y qué bueno.
Para mi, el fondo del tema es el respeto a los derechos humanos de las personas... a los homosexuales, el que sean o no unos "enfermos" es harina de otro costal... ¿o qué?, cualquier persona enferma está sujeta a que sus derechos se atropellen?.
Sin importar la religión que cada uno profese (profesamos), creo que el punto importante es regirnos por nuestros valores sociales, morales y humanos y olvidarnos de condenas y juicios basados en una aberración que a veces pudiera llegar al "odio" absurdo, que lo único que deja es un sabor amargo a la propia existencia.
Ahora sí... pueden llover los tomatazos. :0jh14:
Saludos y disculpen la interrupción.
Le Rouge
04-11-05, 09:29 PM
Mataperros,
En lo absoluto.
Yo no dictaminé nada, eso se lee en cualquier enciclopedia o declaración de alguna de las dos Iglesias al Respecto:
Lo dicho, no conoces ni la doctrina de una ni de la otra, no puedes explicar las semejanzas y diferencias, pero no te molestes, en realidad no me interesa saber nada de la secta anglicana, solo quise que quedara claro que hablas sin tener idea de lo que dices.
Asi es, y mientras no haya otro cambio, los homosexuales no son enfermos.
jajjaa, vaya, vaya, yo creo en la infalibilidad del Papa, todo basado en mi propia fe, pero ¡tu crees en la infalibilidad de la OMS! jajaja :lol:
Acepto que existe o existió, y que funciona o funcionó para algunos grupos sociales de acuerdo a sus razones y realidades.
Va más allá de que lo apruebe o no.
La Pedofilia como la entiende HOY nuestra sociedad es un delito, y como tal debe ser considerado.
Mas razones ambigüas, me encanta ver como te retuerces para no decir lo que ya todos sabemos: que como buen paladín de la perversión, apoyas la pedofília. Si, dices y repites que "nuestra sociedad" que "hoy", porque como todo pro-perversión, crees en el relativismo moral y crees que lo que hoy es malo mañana puede ser bueno, y en este caso, sabes que hoy es mala la pedofilia pero no la consideras mala per se, sino que la consideras inoportuna. Por eso dices que en otros lados funcionó, es decir, que no es mala siempre, sino dependiendo del tiempo y lugar. Eso, es defender la pedofilia y por eso te llamé pro-pedofília y lo seguiré haciendo. Debería darte verguenza, pero bueno...
Denunciar a la Iglesia por desinformar y fomentar la ignorancia, el odio y la intolerancia, no es atacar su doctrina.
Lo que llamas "desinformar" y "fomentar el odio y la intolerancia" son cuestiones doctrinales, no puedes censurar tales acciones sin tocar al Nuevo Testamento. Eso es anti-cristianismo puro, aunque como antes, te retuerzas para acomodarle otras palabras.
Tu error es no haber leído la Doctrina de tu Iglesia, que al menos de manera oficial acepta el concepto cientifico actual.
La doctrina católica no acepta el concepto que mencionas, se les tiene por enfermos, tal como a los zoofilicos, necrofílicos, pedófilos y demás escoria.
Que raro, yo pensé que te apegabas al Catecismo de tu Iglesia.
Claro, la doctrina católica apoya a la ciencia cuando acepta que la homosexualidad es un desorden mental.
Yaya,
Para mi, el fondo del tema es el respeto a los derechos humanos de las personas... a los homosexuales, el que sean o no unos "enfermos" es harina de otro costal... ¿o qué?, cualquier persona enferma está sujeta a que sus derechos se atropellen?.
Si, debe respetarse su derecho humano a ser encerrados en un manicomio y ser reprimidos totalmente.
Saludos.
Raramuri
05-11-05, 08:30 PM
No veo nada depravado en que dos personas homosexuales y adultas practiquen sexo, creo que en este mundo hay cabida para todos. Si dos personas adultas tienen relaciones sexuales con consentimiento de ambas, yo no tengo nada que decir. Es cosa de ellos.
Me preocupa todo lo referente a niños/as, sean homosexuales o heterosexuales quienes abusen de un/a menor. Esa es la perversión. No me preocupan ni me ofenden en absoluto dos homosexuales adultos que comviven juntos, máxime si son personas integradas en la sociedad, que desarrollan un trabajo y pagan sus impuestos.
No soy yo quien fiscalizaré la vida privada de nadie.
Son dos cosa Gloria.
Pienso que cada uno es libre de disponer de su suerpo como mejor le parezca, pero el tener libertad de hacer lo que uno quiera de su cuerpo no significa que este bien lo que hace, aunque coincido que en la medida de que estos tipos no traten de jalar a otros hacia sus perversiones no hay nada que recriminarles, ni de aplaudirles.
Si en el trabajo ellos asumen una actitud respetuosa para los demás, obliga a los demás a tratarlos con respeto.
Sin embargo, no hay o no debe haber un fenómeno de compensación, si son buenos en el trabajo hay que darles reconocimiento por su trabajo, pero no les redime de su condición y su actuación en privado.
Hay una tendencia a considerar que grandes hombres han sido homosexuales y el bote pronto de los oportunistas concluye que el camino a la grandeza esta en la homsexualidad, nada mas equivocado que esto.
El volverse marica solo les da el ser marica, la grandeza se obtiene de otra forma.
Si un marica tiene un comportamiento decente, en el vestir y en el comportamiento, debe de recibir un trato semejante y quienes los agreden deben de ser castigados, pero aquellos que se visten de mujer y acosan a los hombres su misma conducta los hace depreciables y se justifican las bromas y desprecios.
Tienes el caso del PRD cuando ganó la Ciudad de México, lo primero que organizó fue una marcha del orgullo homosexual y se vió desfilar por el paseo de la Reforma tipos vestidos de mujer con postizos exagerados, gritando como locas y besuqueandose en forma asquerosa delante de todos.
Era un espectáculo grotesco y vomitivo, salían del closet, como ellos decían, a mostrar sus miserias y perversiones, como también salía del closet el PRD con toda la mugre, odios y resentimiento acumulados en su vida contra todo lo bien nacido.
Le Rouge
06-11-05, 12:33 PM
Te aplaudiría el comentario Marcos, si no es porque te olvidas del alto índice de pederastas que existe entre homosexuales, por lo que no es una cuestión privada sino pública. Ya está probadísimo que una parte muy desproporcionada de homosexuales son además pederastas, es decir, que les gusta violar niños. También está probadísimo que en forma también desproporcionada sufren de enfermedades venereas incurables como el SIDA.
Son un foco de crímen y de insalubridad pública, por lo que insisto en que el manicomio o la cárcel es lo único que debe ofrecérseles como opción.
Saludos.
Raramuri
06-11-05, 05:02 PM
Te aplaudiría el comentario Marcos, si no es porque te olvidas del alto índice de pederastas que existe entre homosexuales, por lo que no es una cuestión privada sino pública. Ya está probadísimo que una parte muy desproporcionada de homosexuales son además pederastas, es decir, que les gusta violar niños. También está probadísimo que en forma también desproporcionada sufren de enfermedades venereas incurables como el SIDA.
Son un foco de crímen y de insalubridad pública, por lo que insisto en que el manicomio o la cárcel es lo único que debe ofrecérseles como opción.
Saludos.
Uno de los mayores crimenes que se pueden cometer es el abuso contra los menores porque es un daño que se prolonga por toda la vida del abusado.
En este relajamiento que tenemos en la sociedad y que ya esta llegando a niveles insospechado, la tolerancia que se ha tenido con estos especímenes a sido una actitud negligente, el homosexual siempre ha sido un elemento negativo en todas las sociedades y como tal rechazado de igual forma.
Aunque no había todos los elementos para atribuirles el origen de muchas enfermedades venéreas, por esa manía de mezclar genitales con excremento, los médicos de la antigüedad ya lo intuían.
Hoy que se tiene la certeza de ese origen, los médicos e invetigadores tienen el temor de manifestarlo abierta y decididamente.
El SIDA se generó entre los homosexuales y a través de los bisexuales se diseminó a los heterosexuales, hoy se trata de borrar su origen y de desinformar a la gente, pero hay muchos muertos por estos tipejos
Hoy que se tiene la certeza de ese origen, los médicos e invetigadores tienen el temor de manifestarlo abierta y decididamente.
¿Podrías extenderte en esa afirmación?
Mataperros_69
07-11-05, 09:09 AM
Lo dicho, no conoces ni la doctrina de una ni de la otra, no puedes explicar las semejanzas y diferencias, pero no te molestes,
En realidad Dedos, tú tampoco, pero como dije, ese es otro tema.
jajjaa, vaya, vaya, yo creo en la infalibilidad del Papa, todo basado en mi propia fe, pero ¡tu crees en la infalibilidad de la OMS! jajaja :lol:
¿La OMS? ¿iNFALIBLE?
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!
La OMS es tan infalible como Ratzinger... osea, nada.
Al contrario, es un organismo cientifico. Mientras exista siempre estará ajustandose al avance del conocimiento médico.
como buen paladín de la perversión, apoyas la pedofília. .
Lo repito.
Puedes tambien imaginarme Rubio, ojos azules con una swastica en mi musculoso brazo derecho.
Todo lo que quieras Dedos, es tu imaginación.
Lo que llamas "desinformar" y "fomentar el odio y la intolerancia" son cuestiones doctrinales, .
¿En Serio?
¿Algún Concilio al que nos puedas referir? ¿Alguna definición dogmática de alguno de los Papas?
La doctrina católica no acepta el concepto que mencionas, se les tiene por enfermos, tal como a los zoofilicos, necrofílicos, pedófilos y demás escoria.
.
La parte del "Catecismo" que cité no decía nada de eso.
Si, debe respetarse su derecho humano a ser encerrados en un manicomio y ser reprimidos totalmente.
Tampoco eso.
¿Serán unicamente apreciaciones tuyas de nuevo?
si no es porque te olvidas del alto índice de pederastas que existe entre homosexuales, por lo que no es una cuestión privada sino pública.
Casi todos ellos, jerarcas y funcionarios de la Iglesia Católica Romana.
En efecto, es una cuestión pública, de hecho constituye un delito que debería ser prontamente señalado y castigado.
Aunque al Vaticano le gusta señalarlo con condecoraciones, vean al caso de Marcial Maciel.
:lol:
Raramuri
09-11-05, 01:50 AM
¿Podrías extenderte en esa afirmación?
Espero que mi explicacion, no resulte grosera, de mal gusto o demasiado explicita.
Cada organo tiene una funcion dentro del organismo, podriamos decir que fue diseñado para desempañar una función, o si no te gusta el término de diseñado por no creer en que somos fruto de una intención, podría sustituirlo por la afirmación de que cada organo se ha especializado en una tarea.
Así los intestinos dentro de sus múltiples funciones esta la de retirar del organismo la heces fecales, todo lo que no necesita el organismo y lo que no puede entrar a la corriente sanguínea, entre ellas bacterias, microbios etc etc.
es un conducto de salida.
La vagina y los órganos relacionados estas diseñada para recibir células muy complejas que llevarán a la generación de un nuevo ser.
La vagina es un conducto de entrada diseñada para recibir los genitales masculinos.
El ano no esta diseñado para recibir los genitales masculinos es un medio ambiente insalubre totalmente y generador de infecciones.
Si hablas con un ginecólogo te dirá que gran parte de las infecciones vaginales vienen por contaminación accidental de residuos fecales en la ropa de la mujer o por un mal aseo, ahora imaginate cuando esto es deliberado.
Imaginate que ingieres una bacteria y el estómago la mantiene fuera de las áreas de peligro y en el momento de expulsarlo se encuentra con un órgano que no tiene defensa contra esta bacteria sin duda te va a enfermar.
Ya me dió asco el tema y lo dejo
Bye
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