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View Full Version : Hoy he aprendido algo importante...



sistemma
28-09-05, 10:18 AM
Hoy he aprendido algo importante.

Quiza a algunos les parezca dolorosamente obvio, a mi no tanto, pero en realidad ese no es el punto. En serio, para una persona como yo, definitivamente no presenta mayor importancia en un sentido estricto, pero no deja de dejarme una especie de vacio en el pecho, figurativamente hablando, por supuesto.

No se si aqui alguien todavia no lo sepa, pero mi paseo por los foros es antiguo. He estado en al menos tres o cuatro foros participando activamente durante toda mi vida, y he usado un par de nicks. Este que uso es relativamente nuevo, antes mi nick era Toque de Fuego.

Como tal, he dejado muchas cosas en la red sin apenas notarlo. Escritos de una gran cantidad de temas, que van desde lo prosaico a lo personal. Filosofico y Tecnologico. De fe y de ciencia. De ficcion y de historia. Varias personas me han dicho que no tengo tan mala calidad como redactor, y que de hecho me reconocen por mi estilo en algun lado.

No solamente he escrito en foros de discusión. También he dejado cuentos en diferentes foros literarios, he incluso gané un concurso reciente organizado por el periódico MURAL de guadalajara sobre artículos periodísticos y otro de la revista CONOZCA MAS por cuento corto, entre otros que no viene al caso mencionar porque para mi son simplemente juegos en los que me gusta participar de vez en cuando. Escribir para mi es natural.

Y sin embargo, ahora siento algo raro. Como que de verdad me he faltado al respeto a mi mismo.

Circulando por la red he encontrado algo realmente curioso. Varios de mis articulos, tan antiguos como los que escribi hace varios años en algun foro de discucion, o tan recientes como los postulados en el concurso del periodico MURAL, ahora andan en la red, bajo otros nombres y otros autores. En serio. Y no en foros de discusion, sino en sitios de divulgacion periodistica o cientifica mas o menos populares.

Es una sensacion extraña volver a leer estos escritos. Puedo reconocerlos perfectamente. No son "pedazos" pegados unos contra otros para hacer espacio entre contenido original. Son copias exactas. Simplemente que el autor que se los adjudica, pues... no soy yo.

Lo que es mas extraño. He buscado estos escritos en su fuente original. Algunos de ellos en "Foros Mexico" o incluso en el primer foro del cadillo. No hay nada. Creo que las paginas simplemente caducaron o no se que paso. De los mas de cuarenta articulos periodisticos que puse para el periodico MURAL, simplemente la pagina dejo de existir.

En un sentido estricto, esto no me afecta. Se perfectamente que estos escritos no son mas que pasatiempos. Que no me dan remuneracion alguna y que ciertamente no me tome la molestia, en absoluto, de considerar registrarlos con derechos de autor. ¿Para que? Solamente eran para entretenerme y, en el mejor de los casos, entretener a otros.

Pero de algun modo, esto me llena de un sentimiento de vacio. No se porque realmente, la verdad. Creo que he madurado un poco.

Quiza porque desde muy pequeño esta habilidad no me ha abandonado, que tal vez no le he dado la importancia que mereciera. Nunca considere lo que escribiera como algo realmente valioso. Simplemente era un juego, una manera de pasar el tiempo, como ahora mismo lo hago al poner este mismo tema. Pero nunca espere que, valioso o no, alguien se diera la molestia de tomarlo y adjudicarselo, legal o nominalmente.

Como quiera que sea he aprendido un par de cosas el dia de hoy.

Uno, una verdad muy obvia, la red es publica. Cualquier cosa que arrojes a ella sin proteccion de copyright debes hacerte a la idea de que lo estas haciendo con el expreso permiso de que otra persona lo tome para lo que quiera, y que incluso si pides POR FAVOR que respeten tu autoria, eso simplemente no es una garantia legal. Son simplemente buenos deseos.

Dos. Lo que escribo TIENE VALOR, y no solamente personal. Tiene el suficiente valor como para que otro se lo adjudique. Y eso de algun modo me alegra, pero tambien me entristece. Porque en todos estos años apenas he guardado un puñado de estos escritos en mi computadora para mi. Los demas estan volando por ahi, bajo otros nombres y autores, completamente alejados de mi poder.

De algun modo, hay algo que todavia no he buscado en la red, pero que de alguna manera no deseo buscar. Mis poemas. Tambien he puesto en diferentes foros, en diferentes momentos, poemas que significaron algo importante para mi en alguna ocasion. Nunca los aprecie. En algun momento llegue a considerar el elaborar un poema como un proceso de maquila, y de hecho, llegue a escribir algunos para amigos que querian impresionar a alguna muchachita. Nunca me importo cuando ellos se adjudicaban su autoria. Me alegraba que cumplieran su proposito.

Sin embargo, que alguien mas pudiera tomarlos de la red y publicarlos en alguna otra parte, tomando MIS palabras en un poema y diciendo que son SUYAS sin siquiera CONSULTARMELO es algo que me parece muy indigno para el, y, no se porque, seria algo doloroso en serio para mi.

Creo que hoy he crecido un poco. Y sinceramente debere pedirme disculpas a mi mismo por haberme faltado al respeto.

De todos modos, habra mas de donde salieron los primeros y eso ninguno de los que tomaron esos primeros y se los adjudicaron podran impedir. Pero ahora si, sabre que, de verdad, tienen algun valor. Y que los que ponga en la red seran los que, conscientemente, deseo que vuelen por ahi aunque sea con otro nombre.

Creo que es la mejor manera de lidiar con este asunto.

Saludos.

Le Rouge
28-09-05, 10:31 AM
Circulando por la red he encontrado algo realmente curioso. Varios de mis articulos, tan antiguos como los que escribi hace varios años en algun foro de discucion, o tan recientes como los postulados en el concurso del periodico MURAL, ahora andan en la red, bajo otros nombres y otros autores. En serio. Y no en foros de discusion, sino en sitios de divulgacion periodistica o cientifica mas o menos populares.

Es una sensacion extraña volver a leer estos escritos. Puedo reconocerlos perfectamente. No son "pedazos" pegados unos contra otros para hacer espacio entre contenido original. Son copias exactas. Simplemente que el autor que se los adjudica, pues... no soy yo.

Creo que te debería dar mucho gusto, al menos a mi me lo daría, ya que significa que tienen la calidad para pasar el control de una editorial "mas o menos popular", y como dices, no fueron textos que significaran mucho para ti, es decir, con muy poco has demostrado mucho.

Felicidades mi estimado sistemma, no te acongojes por ser admirado al punto de ser copiado, la gente no plagia textos mal hechos.


FELICIDADES! :aaa15:

Jpelis
28-09-05, 10:54 AM
Es algo más común de lo que se piensa.

Mucha gente (burócratas sobre todo) copia textos, manuales de procedimiento, de organización, artículos de ciencia, etc. y los entrega como propios, recibiendo una remuneración por ello.

Eso es lo triste del asunto, trabajar para otros y no recibir nada a cambio.

Mala cosa.

koyuca
28-09-05, 11:23 AM
güelcom to the real world

comparto contigo esa sensación de extrañeza y asombro: en más de una ocasión me ha sucedido lo mismo
hasta me ha tocado leer mis participaciones íntegras --análisis políticos especialmente-- en espacios de editorialistas los periódicos mexicanos en la red

nada nuevo y es un poco como dice el sanguinolento: una suerte de extraña forma de halago

:D
:D :D

Tannat
28-09-05, 11:33 AM
Creo que hay tres cosas aquí para diferenciar:

1) Toque/Sistemma: Todos los que hemos leído tus participaciones, cuentos y novelas damos fe de tu estupendo estilo, inteligentes conceptos, criterios acertados, imaginación vital y desarrollada.
Tal como dices -y agrega Dedos- que a uno lo "plagien" es un verdadero mérito y felicitación.
Aunque no lo creas, que NUNCA te hayan plagiado es MAS TRISTE aún !! :-)

Así como solemos decir que no somos verdaderamente hombres hasta que una mujer se digna concedernos sus favores, no se prueba nuestra verdadera valía científica, artística o literaria hasta que alguien no hace el favor de plagiarnos.

Bienvenido !!, te has desvirgado !!

:-)

===

2) No en estos territorios -en los que mi poca valía no dejar margen para copias-, en otros temas en los que parece que se un poco más, soy víctima frecuente de TODOS los niveles de plagio existentes:

- Usan mis escritos sin mi autorización (pero al menos dejan mi nombre)
- Usan mis escritos sin mi autorización y SIN poner de quién son.
- Usan mis escritos sin mi autorización y CAMBIANDO el nombre del autor !!
- Me copian procedimientos, ideas, estilos, programas, propuestas y ofertas.

:-)

Así que conozco la sensación de llegar a un sitio y empezar a "coincidir" con tan magistral autor... para descubrir que es una NOTA DE UNO !!!

(*) NOTA GRACIOSA: La única vez que una nota de Delfos en FM me pareció interesante (un tema de Brasil), cuando avancé un poco más descubrí que me interesaba... PORQUE LA HABIA ESCRITO YO !!

:-)

Si te sirve el dato tengo un amigos al cual un "famoso" profesor español directamente LE COPIO SU LIBRO COMPLETO !!! (algo increíble)
Y, en cierta publicación que dirijo, cierta vez me llega una nota de una "Licenciada", experta en negocios, bla,bla

Cual sería la sopresa que luego de publicado aparece un español que era EL AUTOR REAL !!... esta mujer había cambiado el TITULO y la FIRMA y se ADJUDICABA UN ARTICULO AJENO !!

De todos modos... COMO PROTEGERSE (PROTEJERSE ? -mucho tequila, hic-)

Mira... en las notas "suaves" que no tienen mayor valor o que no son relevantes para la vida de uno, se puede hacer la "vista gorda" y que el destino diga hasta donde llegarán las cosas de uno.

Pero, en los temas "serios", aquellos en los que te resulta RELEVANTE poder defender la autoría hay varios métodos:

a) Desde ya registrar en el Registro de Propiedad Intelectual. Esto es sencillo (en casi todo el mundo), barato y muy efectivo como prueba de tu autoria.
Es algo engorroso ya que uno no es especialista en estos temas.

b) Sitio de "copyrigth". Sencillamente las cosas de las que uno gusta, las "sube" a un sitio donde permitan publicar, o bien en un sitio propio.
Esto ya representa "un" elemento de defensa (aunque no tan fuerte como el anterior).

===

3) Así que, por un lado siéntete ORGULLOSO (no copian a cualquiera), no sufras por las cosas que no son importantes de tus escritos y, eso si, protege mejor aquellas que puedan interesarte.

OTRA COSA: Si te recuerdas la fuente, puedes enviar emails reclamando el tema. Más de una vez cuando enfrentas al "plagiario" con su delito, mete la cola entre las patas y saca las cosas.

Wuothan
28-09-05, 12:29 PM
Yo por eso procuro mencionar a quien tuvo la idea original.

Sistemma, creo que mientras tu te sientas bien con lo que has escrito con eso basta, y tienen razon el que se adjudica algo como propio esta haciendo un homenaje al autor original.

koyuca
28-09-05, 06:04 PM
el plagiario debe aprender a protejerse no vaya siendo que lo cogan infraganti


:D
:D :D

Le Rouge
28-09-05, 06:10 PM
sistemma y Tannat, porque no nos relacionan algunos de sus escritos plagiados con el sitio donde originalmente fueron hechos para que podamos ver la magnitud por propia experiencia y además podamos mandar correos de hostigamiento a los sitios complices?

Lagos
28-09-05, 06:46 PM
Vaya...no estaba "herrado'...saludos Toque de Fuego.
casi desde el primer post tuyo..me dije:será por sistemma, que escribe igual que Toque de fuego?...jajjajaja!

Felicitaciones,siempre tus mensajes, tienen "mensaje" y no oculto, sino muy atinado y con una visión especial, además de la particular manera de presentarla...

~~~~~~~~~~~>
Mucho tiempo ha, que he tenido una idea, algo descabellada(por pelón?), y es: que no debería haber derechos de Autor;porque la mayoría va surgiendo de las experiencias pasadas de otras personas, porque lo hemos leido y aprendido en los libros y escuela, y en nuestro contacto con otras personas, así que me parece que todo ese CUMULO de experiencias, son partícipes de las obras; así como las actuales, servirán para otros.
así como las tuyas han servido, para que otros se adornen, y las de otros servirán para otros mas...etc.
~~~~~~~~~~~>
La realidad de este momento, es que como dice Tannat, si alguno de tus escritos , te parece y lo consideras importante para ti y quieras ponerle tu nombre, registra como AUTOR y podrías obtener alguna ganancia;sino monetaria, cuando menos de reconocimiento t satisfacción personal.
~~~~~~~~~~~~~~~>
Lo pasado ya pasó...que tal, que inicias una nueva etapa?

~~~~~~~~~~~~~~~>
Lo que dice D2...me se ocurrió ,también , si lo haces, nos darías otro tema de distracción y entretenimiento(o quizás de algo mas..).
danos algunos links...y no creas que, todo mundo lo hará, uno que otro, según su interés( para quitarte algun remordimiento de conciencia).jajajaja!
~~~~~~~~~~~~~>
Saludos!...
y que salga algo constructivo de tu experiencia, para tí y otros.

Le Rouge
28-09-05, 08:20 PM
Yo puedo hacer el trámite de registro de textos ante la autoridad correspondiente por una módica suma millonaria... jojojo

Lady_Cyber
28-09-05, 09:25 PM
No se si aqui alguien todavia no lo sepa, pero mi paseo por los foros es antiguo. He estado en al menos tres o cuatro foros participando activamente durante toda mi vida, y he usado un par de nicks. Este que uso es relativamente nuevo, antes mi nick era Toque de Fuego.


Pues creo que era la única forista que no lo sabía...¡vaya sorpresa! :aaa11:

Y yo que me preciaba de reconocer estilos... :6sw1:

En fin, creo que respecto a los plagios, ya te dieron muy buenos consejos y comentaron anécdotas interesantes.

Es algo sumamente común en la red. A veces busco información formal de tipo médico; y aún así, hay innumerables páginas con la misma información, punto por punto, letra por letra, y con formato idéntico. Difícil saber cuál plagió a cual.

Aquí otra anécdota: Mi hija (fan del anime) tenía una página personal sobre una serie de anime. Con mucho entusiasmo, la diseñó y escribió algunas secciones graciosas y originales. La página se volvió sumamente popular.
Un día, en su libro de visitas empezaron a aparecer firmas donde la acusaban de plagiaria, y de haber copiado secciones enteras de otras páginas. Buscando un poco, resultó que el asunto era totalmente al revés: otros webmasters habían copiado el material de mi hija, y se habían adjudicado el crédito.

Por supuesto que al principio se indignó y puso las aclaraciones pertinentes; sin embargo, el fenómeno no cesó, sino que llegó a extremos increíbles: le llegaban invitaciones de webmasters para visitar "su" nueva página del anime en cuestión...sólo para descubrir que era la página que ella había hecho, sólo que con diferente portada.
Hubo constantes plagios del diseño, de ideas, de secciones enteras, e incluso linkeaban directo a sus archivos de mp3 desde sus páginas, haciéndolos pasar por suyos...así que no quedó más remedio que tomar el asunto con filosofía, y recordar aquello de "la imitación es el halago más sincero".

Sin embargo, queda un sentimiento agridulce al pensar que alguien admiró y consideró tu material lo suficientemente valioso como para desear tenerlo, pero tuvo tan mala fe como para no querer darte el crédito correspondiente e incluso adjudicárselo él mismo.

Ella aprendió tempranamente lo que tú has aprendido ahora: que lo que pones en internet, sea lo que sea, puede ser copiado, plagiado, tergiversado, o incluso usado de una manera que jamás imaginaste... :rolleyess

Saludos.

Spiderman
28-09-05, 09:29 PM
Toque=Sistemma!!!!

Vaya, qué bien tenerte por aquí.

Ciertamente da coraje que te plagien, pero ya sabes, quien copia, admira.

Saludos.

sistemma
28-09-05, 09:32 PM
Saludos!

Pues si, es lo que voy a venir haciendo. Simplemente dejar que las cosas sigan su camino y aceptar estos curiosos "halagos". Definitivamente voy a ver el asunto de diferente manera.

Miren, a los interesados en esto del hostigamiento, complot y demas... la verdad es que sinceramente no hay mucho que hacer. Las paginas donde aparecieron originalmente estos escritos ya no existen. Una fue la pagina del cadillo original (Que en aquel entonces cerro con la inmortal frase "Este foro chupo faros, ahi nos vemos") y la otra de la pagina del concurso "Esfera Publica", organizado por el periodico Mural para su concurso de articulos de opinion. Asi que simplemente no queda nada con que comprobar la autoria de un servidor, al menos de los articulos que encontre. Nada mas que mi memoria, y si ustedes son añejos en esto de los foros, probablemente la suya tambien.

Por otro lado, no me habia dado a la tarea de investigar sobre una de las personas que se adjudica un par de textos mios. No es un advenedizo. Tiene buenas credenciales como divulgador cientifico nacional. Se llama Martín Bonfil Olivera.

Si de veras les interesa les paso un par de ligas. No se si se acuerden de los textos.

Uno es acerca del inicio del cultivo de celulas, y en relacion a la mujer que, inconscientemente, alcanzo la inmortalidad con esto. Se llama "La Vida Eterna de Henrietta Lacks". Pueden ver una copia en:

http://www.argenpress.info/nota.asp?num=008069

El otro ya hizo favor de traerlo Pedro Navajas en otro tema, de hecho, ahi fue como me di cuenta de todo el asunto. Sino, ni en cuenta.

Se llama "¿Ciencia Vs. Religion?" y aqui esta una copia.

http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil80.html

No se si en la pagina de divulgacion "como ves" haya mas articulos mios. Hay muchos y no me di a la tarea de verlos todos.

Pero les repito, veanlo como curiosidad. No pasa nada! Voy a aprender a tomar los halagos por lo que son, y a dedicarme solamente a proteger aquellos que de veras me interesa proteger.

Saludos!

Mazdak
29-09-05, 12:02 AM
¿y por qué no creas un blog?

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=1974

Lagos
29-09-05, 12:09 AM
comentarios:mbonfil@servidor.unam.mx (mbonfil@servidor.unam.mx)


alli tienen, para que le manden un recordatorio...y lo inviten a que nos visite...

~~~~~~~~~~~~~>

Tannat
29-09-05, 01:54 AM
Sistemma:

Para !!... me decís que la nota de ARGENPRESS que figura bajo la autoría de Martín Bonfil Olivera es tuya ?

Sabés quién es Martín Bonfil Olivera ?

Buscá en Google...

En serio que ese tipo TE PLAGIO ?... no será algo parecido y te estás esquivocando ?

Mazdak
29-09-05, 02:07 AM
...por primero le partimos la jeta por culéi, y luego averigüamos...


...digo...

Le Rouge
29-09-05, 08:19 AM
Aqui una foto de la rata infeliz:


http://us.f1.yahoofs.com/users/dea7a19/bc/Yahoo%21+Foto+%e1lbum/mi+foto-jornada.jpg?pfym.ODBbxpDqZVT

Martín Bonfil Olivera, químico farmacobiólogo por la Universidad Nacional Autónoma de México, es comunicador de la ciencia desde 1993. Trabaja en la Dirección General de Divulgación de la Ciencia de la UNAM, donde edita el boletín El Muégano Divulgador y colabora en la revista ¿Cómo Ves? Su columna «La ciencia por gusto» se publica cada semana en el periódico Milenio. Opina que el sentido de la vida se resume en dos palabras: conocer y compartir..
http://www.paidos.com/autor.asp?cod=67722



Buenos divulgadores tiene la UNAM jajaja!!


Saludos.

sistemma
29-09-05, 09:30 AM
Tannat:

Si, se quien es (por Google). De hecho, cuando Pedro puso el articulo de "Ciencia Vs. Religion" y yo lo reconoci como de mi autoria, de inmediato busque el nombre de la persona que se lo adjudica y por eso digo anteriormente que tiene muchas credenciales.

Me quede SORPRENDIDO y sinceramente pense estar equivocado, pero no, Tala. Tanto ese articulo como el de Henrietta Lacks son, punto por punto, MIOS. En serio. A su favor este señor tiene MUCHOS articulos en la red y diferentes revistas, y pues de todos modos dos articulos de esos no son nada comparados con el resto. Un dia que se levanto tarde o sin ideas y se le hizo facil, nada del otro mundo.

Pero simplemente no tengo modo de probar el dicho, porque los originales en la red ya dejaron de existir, porque son articulos antiguos (Del Cadillo Original). Te digo, no me he fijado si otros de sus muchos articulos tambien son mios... pero si he encontrado dos, pues no descarto que a lo mejor otros tambien son de fuentes externas (No necesariamente de mi autoria, notese) y simplemente los colecciona para cuando tiene el tiempo encima y debe usarlos...

Bueno, supongo que ahora el halago es mayor de lo que suponia. :lol:

Creo que tambien en este foro pusieron hace tiempo un tema de mi autoria, pero la verdad no recuerdo bien. Era uno que trataba sobre desordenes mentales sorprendentes (Como el sindrome de la mano extraña), pero quien lo puso (no recuerdo en este momento) en ningun momento dijo que era suyo, asi que no me llamo demasiado la atencion.

En fin, cosas que pasan.

Saludos!

Le Rouge
29-09-05, 09:53 AM
Algo que es de notarse es que si el tipo conoció el viejo Cadillo y luego Foros México, muy probablemente conozca también este foro, y talvez hasta sea uno de nosotros... talvez Pedro, que trajo ese artículo, lo conozca. De cualquier forma ojalá venga a descubrir que ya lo descubriste, quien sabe, a lo mejor hasta le da algo de verguenza... o se reirá, porque ya confesaste no tener forma de comprobarlo... así reacciona la gente sin valores morales.


Saludos.

sistemma
29-09-05, 09:55 AM
Up... No que ya habian arreglado el script?

Le Rouge
29-09-05, 10:37 AM
No es el script, es el hosting...

Kana
29-09-05, 04:46 PM
Pues creo que aquí podríamos preguntarnos... ¿Serán los artículos de Sistemma/Toque de Fuego los únicos que ha plagiado este señor Martín Bonfil Olivera?

Creo que casi con seguridad, la respuesta sería NO... qué decepcionante que una persona así incurra en una práctica tan baja.


Saludos.

Lagos
29-09-05, 05:02 PM
No le han enviado e-mail?...
yo traté;pero, parece que hay algo mal en ese enlace que está allí,porque dice que hay error...y no lo envía...

Pedro, sería buen enlace, si quiere...invitarlo al foro para que aclare...digo, también si quiere y le interesa.

~~~~~~~~~~~~~~~>

Lady_Cyber
29-09-05, 05:41 PM
Pues por lo pronto, la foto del susodicho Martin Bonfil Olivera, ya no está en su ficha de autor... :rolleyess

Lagos
29-09-05, 05:46 PM
jajajajaja!...si es cierto...me da gusto, a lo mejor si le da verguenza.

Le Rouge
29-09-05, 05:51 PM
Aqui está una:
http://mx.profiles.yahoo.com/mbonfil65

Y otra de mucha mas resolución en:
http://martinbonfil.netfirms.com/Principal_archivos/martin%2009.jpg


Saludos.

Lady_Cyber
29-09-05, 06:16 PM
Pues sí que es un divulgador (aunque sea de artículos plagiados a veces :rolleyess ); sigue divulgando el artículo de Henrietta Lacks:

LA VIDA ETERNA
DE HENRIETTA LACKS
Martín Bonfil Olivera • 11 Ene 2005
Publicado anteriormente por ¿Cómo ves?

en:

http://www.cazurrabit.com/2005/bang/0112.html

Aquí, una foto del susodicho autografiando un artículo de Toque/Sistemma :lol:

http://i19.photobucket.com/albums/b191/Lady_Cyber/Martin_Bonfil_Olivera.jpg

Le Rouge
29-09-05, 08:11 PM
Ya me imagino al tipo buscando artículos en la red para poder pasar por inteligente...

Dear Prudence
29-09-05, 08:44 PM
Francamente, el tipejo éste, me da un poquitín de lástima. ¡Pobre hombre! ¡Dios no le dio la inteligencia y cratividad necesaria para hacer sus propios trabajos.

Malditos plagiarios.

Beto
29-09-05, 09:02 PM
Felicidades Sistemma

Spiderman
29-09-05, 09:27 PM
Ese Bonfil participa una o dos veces por semana, en la primera emisión de Imagen Informativa, con Pedro Ferriz. Sería bueno mandarle un email diciéndole que su colaborador es un vil plagiario.

Lady_Cyber
29-09-05, 09:35 PM
El problema es: ¿cómo lo compruebas? :rolleyess

Le Rouge
29-09-05, 09:37 PM
A lo mejor Ñero puede rescatar alguno de los temas originales...

Arktos
29-09-05, 09:51 PM
Esto me ha llevado a la pregunta:

¿En dónde está el límite entre fusilarse un artículo y basarse en uno para crear otro?

En la red me encontré este artículo:

http://www.protocolo.org/gest_web/proto_Seccion.pl?rfID=215&arefid=1373

Compárenlo con éste que escribí hace como 3 años:

http://www.prodigyweb.net.mx/ortegak9/anfitrion.htm

¿Será fusil?

¿Qué opinan?
¿Qué opinan?

Le Rouge
29-09-05, 10:00 PM
¡Totalmente copiado Arktos!

Tannat
30-09-05, 12:34 AM
Te diré que ahora que le he visto LA CARIPELA al Bonfil ese, NO TENGO DUDAS que es un plagiario !!!

Qué verguenza !!, qué verguenza !!, qué verguenza !!!!

Dios mío !! y el tipo se las da de "divulgador científico" y es un vulgar ladrón de textos en Internet !!!


VERGUENZA !!!, BONFIL ERES UN INFAME Y VIL PLAGIARIO !!!!

SUCIO.

===

Pregunta ?

Por qué van "desapareciendo" las fotos de Bonfil de la red ?, ahora falta OTRA en uno de los enlaces que da Dedos !!

:-)

Me parece que el SUCIO si lee el foro.

Por las dudas.

SUCIO, MARICON, INFAME, VERGONZANTE PLAGIARIO !!!!

:0j04: :0j04: :0j04:

===

Te debería dar verguenza, che pinche Bonfil, andar robando textos !!

===

DEDOS... te recuerdas cuando en FM hubo un control de PLAGIOS de una de las foristas y empezaron a saltar copias por todos lados ?

Quién tiene ganas de BUSCAR ARTICULOS DEL "GENIO" BONFIL y salir a buscarlos por la red ?

Cuánto apostamos que LA MITAD de su "brillante producción" es robada ?


SUCIO, PLAGIARIO, VERGONZANTE, INFAME !!!!!

Lagos
30-09-05, 12:38 AM
Ya me imagino al tipo buscando artículos en la red para poder pasar por inteligente...
inteligente lo es...y además abusivo...cínico?

Tannat
30-09-05, 12:39 AM
Arktos:

A diferencia del LADRON DE BONFIL que firma como propios artículos que NO SON DE EL, en el caso de este sitio de Protocolo que robó un texto tuyo, ellos al menos no dicen que lo escribieron.

Desde ya que "ocultar" la fuente es una acción mediocre y vil, pero, ni punto de comparación con el SUCIO, INFAME, VERGONZANTE Y MARICON de Bonfil que LAS ROBA !!!

Conozco muchos sitios de "contenidos" que tienen contratados dos o tres "escribidores" para generar textos.
Estos tipos buscan notas, las "retocan" un poco y las suben a su sitio.

Mientras más cómodo sea el "escribidor", menos retoques da al texto y llega un momento que se ganan el sueldo, en vez de "retocando" directamente haciendo "copy & paste".

Pero, nada que ver con la SUCIEDAD DE Martín Bonfil Olivera QUE DIRECAMENTE ES UN LADRON !!!

Lagos
30-09-05, 12:48 AM
por lo pronto..no puede dormir agusto esta noche...

se le cayó su teatrito...

Arktos
30-09-05, 10:18 AM
A PROPÓSITO DEL TEMA DE LOS PLAGIOS

CORREOS MISTERIOSOS


A VER SI PUEDEN AYUDARME A SACAR UN CONCLUSIÓN


5 de agosto de 2005: Recibo un correo de un tal Marcos Rdz.

Hola,

En el programa Hoy reprodujeron tu diccionario de mexicanismos con las mismas palabras, hasta los comentarios, como "Si vas a México y te ofrecen “una chela”, acéptala, porque lo que te ofrecen es una deliciosa cerveza" hasta eso lo dijeron idéntico, no sé si te habrán pedido permiso o si tú obtuviste tu diccionario de la misma fuente que ellos, pero si no, procede una demanda por derechos de autor, por si te interesa, lo tengo grabado.

Saludos.

6 de agoste de 2005: Respondo que sí me interesa saber detalles.

*************************************
DESPUÉS DE UN LAAAARGO MES


4 de sep 2005: Vuelve a escribir Marcos:

Perdona que no te contestara rápido, pero estaba de vacaciones.

Le comenté a una prima que es abogada especialista en derechos de autor y que ya me había presentado a gente que le ha ganado demandas a TV Azteca. Me dijo que sí es viable, sobretodo porque estuvo distribuido a lo largo del programa, o sea que se puede reclamar más pago porque se calcula con respecto a las ganancias obtenidas por más anunciantes. Ella es catedrática de la UNAM precisamente de ese tema, si te late que te lleve el caso.

Saludos.

Marco.
*******************
5 de sep 2005: Vuelvo a reponder que me interesa conocer detalles y escenarios



Después: Nada ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿??????????


¿Alguna idea de que onda con esto?

Arktos
30-09-05, 01:23 PM
Test

Le Rouge
30-09-05, 07:26 PM
Arktos, Yo dudo que se pueda hacer mucho si solo citaron partes, pero bueno, ahora sobre el caso de sistemma, aqui dejo una lista de textos que se adjudica el idiota de Martín Bonfil:



La ciencia como ficción 81 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil81.html)


Preguntas básicas para científicos 80 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil80.html)


¿Ciencia vs. religión? 79 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil79.html)


¿Qué tiene de especial la física? 78 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil78.html)


Metáforas 77 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil77.html)


¿Para qué sirve la ciencia? 76 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil76.html)


No (todo) está en los genes 75 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil75.html)


XXX: el poder de los cromosomas 74 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil74.html)


Control de calidad 73 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil73.html)


La ciencia inútil 72 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil72.html)


La sabia naturaleza 71 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil71.html)


Los límites de la ciencia 70 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil70.html)


Más ciencia no siempre es mejor 69 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil69.html)


¿Platillos voladores? 68 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil68.html)


¿Somos bacterias? 67 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil67.html)


Aquellos seres 66 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil66.html)


Todos somos zombis 65 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil65.html)


La vida no existe 64 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil64.html)


Fenómenos emergentes:
obtener más con lo mismo 63 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil63.html)


Hasta el agua pura es pura química (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil62.html) 62


La vida eterna de Henrietta Lacks 61 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil61.html)


Big Brother (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil60.html)vs. los clones 60 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil60.html)

El gran si bemol cósmico (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil59.html) n° 59 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil58.html)
El gran desperdicio nº 58 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil58.html)


Y ahora, ¡el Big Rip! (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil57.html). nº 57
(http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil57.html)Adiós al Big Crunch (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil56.html). nº 56 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil56.html)

¿Para qué sirve rezar? (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil55.html)nº 55 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil55.html)
¿Qué hubo antes del big bang? nº 54 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil54.html)
Máquinas voladoras. nº 53 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil53.html)
(http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil53.html)La “realidad” de la clonación humana. nº 52 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil52.html)
Certeza y falsedad en ciencia. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil50.html)nº 50 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil50.html)
Ciencia parsimoniosa. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil49.html)nº 49 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil49.html)
Homeopatía. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil43.html)nº43 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil43.html)
Modelos científicos. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil36.html)nº 36 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil36.html)
Lo deprimente de la ciencia. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil35.html)nº 35 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil35.html)
Neutrinos: la materialización de un fantasma. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil34.html)nº 34 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil34.html)
Periodismo y ciencia. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil33.html)nº 33 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil33.html)
¿El agua es vida? (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil32.html)nº 32 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil32.html)
Mentes, máquinas y la conquista del espacio. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil30.html)nº 30 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil30.html)
Soy totalmente... genoma. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil29.html)nº 29 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil29.html)
Natural y artificial. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil28.html)nº 28 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil28.html)
Expermientos. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil27.html)nº 27 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil27.html)
Ciencia y no ciencia (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil26.html)nº 26 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil26.html)
Ahora sí: el siglo XXI. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil25.html)nº 25 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil25.html)
Matemáticas y ciencia. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil24.html)nº 24 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil24.html)
Virus mentales. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil23.html)nº 23 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil23.html)
Ciencia y filosofía. (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil21.html)nº 21 (http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/archivo_m/ojobonfil21.html)



Necesita reconocerlos sistemma, yo traté de verificar algunos pero no encontré nada.


Saludos.

Lady_Cyber
30-09-05, 07:39 PM
Dedos, los vínculos que pusiste en letra más grande no sirven.

Le Rouge
30-09-05, 08:01 PM
mmm... bueno, sin el nombre pueden verlos directamente aqui:
http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/


Saludos.

Pecas
01-10-05, 10:59 PM
...

Pero les repito, veanlo como curiosidad. No pasa nada! Voy a aprender a tomar los halagos por lo que son, y a dedicarme solamente a proteger aquellos que de veras me interesa proteger.



Sistemma, si pasa y mucho. Si bien es cierto que no tendrías por el momento pruebas suficientes como para acreditar la autoría de esos escritos, pienso que con el hecho de poner en entredicho su capacidad como "pensador" original de los temas que sin ética ha publicado como suyos, sería una buena pauta, por lo que de alguna manera hay que evidenciarlo, sino es que enfrentarlo, de otro modo este tipo seguirá alimentandose sin verguenza alguna de lo que encuentra en la red.

Es indignante, maldito cabezón :00k6:

¡Saludos!

Julian
03-10-05, 12:27 AM
Esto si me sorprende. No conozco a sistemma y no puedo opinar acerca de sus textos, pero en terminos generales la trinchera tiene mucho copiado y pegado de otras fuentes. ¿Será posible que algunos atrincherados se conviertan en victimas de su propia estrategía? ¿Han identificado a alguna persona aquí con esas prácticas?

Julian
03-10-05, 04:51 PM
....

corngenius
03-10-05, 05:23 PM
Calma Tannat...espera, yo entro al quite.....


Pinche Perro ratero, ignorante que necesita de la ideas de los demás para lograr algo. Maldito Perro ratero y cabrón, por gente como tú el país no camina...mendigo hijo de .... :014:

Saludos.

Tannat
03-10-05, 11:14 PM
Jaja !!

Alacran
05-10-05, 02:30 PM
Toque, que gusto coincidir. Me llamó mucho la atención el tema y me uno a la indignación popular. :1fr: Es más que CHSM el tal Bonfil.

Traté de ir al archivo del viejo Cadillo (http://p223.ezboard.com/belcadilloforodegrillonau) ya que se supone que el Guerry le dió una manita de gato (http://elcadillo.1.forumer.com/index.php?showtopic=384) y almacenó la historia de dicho foro, pero pues nanay, no puedo ver ni un solo tema.

Tal vez es rascarle mucho al asunto, pero que tal que algún(a) atrincherado(a) que postee también en El Cadillo le pregunte al Guerry que onda con los archivos históricos, quien quita y el mismo guarde 'backups'.

Sería fenomenal poder mandar un par de emails a los editores de los sitios en los que publica el rata este, denunciando su proceder y dejarles caer las ligas de hace más de 3 años con tus textos idénticos a los de su colaborador.

Saludos.

Le Rouge
05-10-05, 02:34 PM
Rescaté este mensaje de Ahuizotl del otro servidor, lo escribió luego de que se hiciera el respaldo de la base de datos:


Pues a mi no me plagiaron y ya estoy encabronado.

Que si el tipo es muy buen divulgador o que si no tuvo tiempo de preparar un artículo propio, nada de eso es justificación para el plagio.

Será que la UNAM y todas las universidades en general son así de buenas para preparar a sus futuros egresados como excelentes plagiarios de textos. Todo mundo sabe que la presión que se ejerce en las escuelas sobre los estudiantes y la disponibilidad de información en internet, crean la combinación perfecta para que se dé el plagio como actividad cotidiana.

Puedo entenderlo en un estudiante, pero no en un profesional que además se las dá de ser un divulgador. Y sí que divulgan lo ajeno, pero apropiándose del crédito.

En la universidad de las americas campus Cd. de México sé del enorme esfuerzo que se está haciendo para reeducar a los alumnos para abandonar estas prácticas, y no sólo eso, sino para que aprendan a dar el crédito a quien debe ser por la más mínima frase o idea tomada para hacer sus trabajos.

Y luego otro:


Lo mínimo que se puede hacer es mandarle emails a este wey o a la página y revista donde publica (porque su correo esta saturado), para que se ande con cuidado. Mínimo le debe dar miedo de que se le caiga el teatrito.

A ver si alguien se da a la tarea de buscarle las fuentes originales a sus artículos.


Saludos.

Ahuizotl
05-10-05, 02:41 PM
Gracias Dedos, con razón no los encontraba, ya hasta creía que había posteado en el tema equivocado.

Pedro Navajas
11-10-05, 10:31 PM
Yo no tengo la menor intención de defender a Bonfil...

Sin embargo la violencia y rabia con que han reaccionado, por mucho mayor que el supuesto afectado, me obligan a hacerles notar algunas cosas:

1.- Tannat: ¿una cara te dice que alguien es idiota?... Y luego se preguntan los foristas nuevos porque nadie se identifica... en la discusión sobre el tema puse una foto mía ¿de que tengo cara tannat?...

2.- Me parece que alacran ha dado una vía segura por medio de la cual demostrar el dicho de sistemma... una pizca de prudencia (la prudencia es habilidad de los inteligentes) me hace esperar a que sistemma acuda a esta vía y así confirme o rectifique su dicho... (no dudo que en caso necesario el buen toque rectifique...)

3.- Otra vez a mi camarada Tannat: En este foro la fobia y los prejuicios hacia la UNAM son de sobra conocidos... Me parece que no te ha pasado desapercibido... ¿no es más probable que todo este tema tenga por ahí sus raíces?...

4.- Arktos ha hecho una pregunta que nadie contesta: ¿En dónde está el límite entre fusilarse un artículo y basarse en uno para crear otro?.. Por supuesto que no me pasa desapercibido que sistemma alega que le copiaron puntos y comas (evidente plagio) pero tampo me pasa desapercibido que el supuesto original no aparece por ningún lado… Y tampoco me pasa desapercibida la afirmación que hace Tannat sobre el plagio de Delfos: se dio cuenta ya empezada la lectura… o sea: Sin respaldos en papel o virtuales ¿Qué tan capaz puede ser alguien de recordar con puntos y comas sus escritos?... sobre todo cuando se habla de temas del dominio público…

5.- Es embriagante su soberbia: se imaginan que alguien buscando textos para plagiar los va a buscar ¡EN FOROS DE DISCUSIÓN ABIERTA? JAJAJAJA… ¿De verdad no ven lo ridículo del asunto?...Aguas, no nos vaya a estar leyendo Lorenzo Meyer o Enrique Krauze para sus próximos libros!!! JAJAJAJA

6.- A mi me parece, y estoy seguro sistemma coincidirá conmigo, que la explicación más sencilla, honesta y desprejuiciada es que ambos, sistemma y Bonfil, tienen un estilo similar, comparten similares formaciones e intereses y, al menos en el caso de Henrietta Lacks, ambos encontraron los datos en la misma fuente…

Le Rouge
11-10-05, 11:37 PM
Yo le creo a sistemma, ¿tu conoces al imbécil plagiario?

Tannat
12-10-05, 12:35 AM
Pedro:

Será que en mi vida vi MUCHOS tipos copiando descaradamente que me generan mucha bronca.

Y eso sin hablar de los que directamente ROBAN tus obras.

Te podría mostrar gente que vende libros míos en la red (piratescamente, ni siquiera dicen que son de ellos, tan sólo los venden por su cuenta).

A un amigo, todo un "profesor" español, le robó su libro con descaro absoluto.

Y ahora, aparece un "famoso" escritor (Jorge Bucay) habiendo PLAGIADO la obra de una filósofa española (no se si ya se enteraron).

Hay tipos que no reconocen el LIMITE.

Por eso me enoja Bonfil... porque le creo a Sistemma y porque estoy CANSADO de ver idiotas que copian y ponen las cosas a su nombre.

Creo que ya te conté que toda una "licenciada" me envió un artículo para una publicación que controlo y que, luego de publicada su "interesante" nota, apareció un profesor español que era el verdadero autor.

No me molesta que sea de la UNAM, me molestan los tipos que copian.

Eso si, si quieres que sea prolijo... me la tomé con Bonfil SOLO con los dichos de Sistemma... si tuviese que ir a un juicio justo, no podría condenarlo sólo con esto.

Tannat
12-10-05, 12:39 AM
Confirmado: Bucay no recibirá en 2005 el Premio Nobel de Literatura (ni Capote premio in memorial)

La literatura se convirtió en las últimas horas en noticia. En primer lugar, el escritor Jorge Bucay admitió haber plagiado (¡60 páginas!) de una filósofa española que transcribió en su último libro, "Shimriti". Mientras tanto, y a pocas horas de darse a conocer el nombre del futuro Premio Nobel de Literatura, la Academia se ha quedado perpleja tras la renuncia de uno de sus miembros, Knut Ahnlund, en protesta por la entrega del premio el año pasado a la austríaca Elfriede Jelinek. Por otro lado, se estrena una película biográfica del escritor estadounidense Truman Capote, donde se lo pinta como un traidor sin escrúpulos, quien habría traicionado el off the record de los protagonistas de “A sangre fría” para terminar su obra antes e incluso les habría retirado su apoyo para que muriesen sentenciados a muerte.


La escritora española Mónica Cavallé denunció al médico argentino Jorge Bucay por haber plagiado su libro “La vida recobrada”. Bucay, quien fuera durante años el psicólogo de Marcelo Tinelli, es uno de los eternos best sellers locales con sus libros de autoayuda.

Bucay, quien además condujo un programa en la siesta de Canal 13 admitió la acusación y admitió haber copiado varias páginas de esa obra sin citar la fuente considerando que todo se debió a un “error involuntario”.

“El libro en cuestión lo saqué hace dos años. Y ahora vamos a hacer una nueva edición con los créditos correspondientes”, declaró Bucay, quien siquiera nombra a esta autora dentro de la lista que integra la bibliografía de sus textos que aparece en su sitio web (http://www.bucay.com/).

Gloria
12-10-05, 02:28 AM
Los plagios en la red estàn a la orden del dìa y no solo entre escritores. Loas articulistas se copian descaradamente. Al menos en España no es nada extraño ver algùn articulo en foros especializados en Derecho que son copiados, retocados e incluidos en otro articulo posterior con el mayor descaro y sin hacer para nada referencia alas fuentes.

Hasta tal punto esta legando la cosa, que muchos abogados se estàn volviendo reticentes a la hora de plasmar un determinado estudio en la red, al menos si su finalidad es que formase parte de un futuro texto escrito legal. Solo los que se agotan en el tiempo por el tema de que se trata, o porque se destinen a conferencias ya dadas o que se van a impartir en breve, se cuelgan de la red con tranquilidad.

Sin embargo, creo que se trata de algo imparable, la red nos ha convertido a todos en unos irrespetuosos con la propiedad intelectual y en unos copiones.

Pedro Navajas
18-10-05, 09:35 PM
(Escribí al acusado. No lo conocía de antes. Por mi conducto responde a las acusaciones.)


Estimado Toque de Fuego/Sistemma y amigos que lo acompañan:

Un amigo me mandó un correo contándome que en un foro de discusión se me
acusaba de plagiario. Con interés me asomé a La Trinchera, y me encontré
que era cierto. Mi reacción al principio fue de curiosidad divertida, pues
nunca me había pasado algo así, y como dicen ustedes mismos, es una extraña
forma de halago esa idea de que yo me robado "tus" textos.

Lo que ya no me gustó fue ver que tus compañeros, que evidentemente te
estiman y confían en tu palabra, llevaron su apoyo al extremo de
insultarme... pero bueno, supongo que son gajes del oficio y del internet.

Sólo quisiera aclarar algunas cosas, por si les parece de interés:

1) definitivamente, nunca he plagiado un texto y específicamente los de
Henrietta Lacks y de Ciencia vs. Religión son míos... ambos los escribí
para la revista ¿Cómo ves?, de la UNAM, en la que llevo colaborando
mensualmente desde hace 7 años, y por supuesto se puede comprobar con toda
facilidad que ahí fueron publicados por primera vez. Digo, si alguien cree
que valga la pena.

2) Me sorprende saber que tengo "cara de plagiario" (podría aceptar que me
veo sucio y maricón, pero ¿infame, vergonzante, plagiario? ¿Cómo se notará
eso en una simple foto? En fin, es tarde para una cirugía plásica.

3) Nunca me ha interesado pasar por inteligente, y si me he dedicado a la
divulgación científica es porque disfruto la ciencia y me gusta
compartirla. Es doloroso ver que sólo por la extraña ocurrencia de Sistemma
se me tache automáticamente de plagiario. ¿No les gustaría investigar un
poco antes de acusar a alguien que no conocen?

4) No sé si sea cierto que mis fotos desaparecen de la red (¡qué
divertido!), pero mi correo electrónico siempre ha funcionado. Lo pongo a
su disposición (pero ojalá no sea para recibir insultos):
mbonfil@servidor.unam.mx.

5) Me extrañó la foto que publicó Lady_Cyber en que aparezco firmando un
libro. No la conocía (¡gracias!) Ocurrió en la librería Gandhi, el día que
la editorial Paidós organizó una serie de entrevistas con los medios a raíz
de la aparición de mi libro La ciencia por gusto, en octubre de 2004. La
foto la tomó uno de los reporteros que me entrevistó (supongo que entonces
ya sabemos tu identidad, Sistemma). Pero, ¿cómo la tiene Lady_Cyber? En
fin, que si el asunto fuera importante, el caso de Sistemma no resistiría
mucho. Pero contra las teorías de conspiración nunca se puede ganar, ¿no es
así?

De modo que los invito a que, antes de condenarme al limbo de los
plagiarios, consideren la posibilidad de que todo sea un error,
malentendido o broma de Sistemma (seamos benévolos: ¿no será que estoy
diciendo cosas tan obvias que ya él las había escrito? Pero no, porque él
dice que el plagio es literal, letra por letra). De cualquier modo, mi
trabajo ahí está, publicándose cada semana en Milenio Diario, cada mes en
¿Cómo ves? y constantemente en diversas publicaciones. Y el disco duro de
mi computadora es testimonio de que son textos escritos por un servidor.
Incluso si un día quieren platicar más del tema, díganme y nos tomamos un
café. Mientras tanto, agradezco el halago de que alguien haya considerado
mis textos lo suficientemente buenos como para decir que eran suyos. Y
Tannat, en todo caso, no juzgues todos los divulgadores de la UNAM por lo
que dicen de mí!

un saludo,
martín bonfil olivera
mbonfil@servidor.unam.mx

Spiderman
18-10-05, 10:15 PM
y por supuesto se puede comprobar con toda facilidad que ahí fueron publicados por primera vez. Digo, si alguien cree que valga la pena.
Pues yo sí creo que valga la pena ver cómo se defiende Bonfil ante la acusación de Sistemma, a quien, dicho sea de paso, le creo completamente.

Lady_Cyber
18-10-05, 10:19 PM
No se puede negar que su estilo es simpático, pero si se queja de nuestras especulaciones, las de él no se quedan atrás: ahora Sistemma hasta "reportero" resultó. Y yo tengo una foto clandestina.:rolleyess

Si no sabe de esa foto es porque no aparece poniendo su nombre en los buscadores...la encontré haciendo click en un vínculo secundario. No "la tengo", está en internet (bueno, ahora sí la tengo, con la magia del copy & paste :D ).

A él no lo conozco; a Sistemma lo he leído como forista desde hace 4 años.
No es difícil para mí decidir a quién creerle.

Pedro Navajas
18-10-05, 10:47 PM
Recuerden que nadie es culpable hasta que se pruebe lo contrario...

Recuerden que alacran ha establecido la forma en que sistemma puede recuperar los originales desaparecidos (que casualidad)....

Recuerden que sistemma no ha ratificado su acusación desde hace tres semanas...

Y yo debo recordar que este es un foro que se define a sí mismo como de gente intolerante... y, lo sabemos bien, la intolerancia es actitud de quien renuncia al uso de la razón para saldar diferencias...

Finalmente para Martín es algo anecdótico (y divertido) que una bola de lunáticos lo insulten en internet (y se lo tomen tan a pecho), mientras él sigue forjando una carrera sólida que le ha valido reconocientos varios...

De todas formas, con todo y lo lunáticos, intolerantes y vicerales que pueden ser, repito una invitación que he hecho otras veces: acudan a su sanbors más cercano y compren la revista "¿Cómo ves?". Sobre todo tu Lady_cyber, que tienes una hija adolescente: es una revista pensada y hecha para jovenes modernos...

Spiderman
18-10-05, 11:08 PM
Algunos temas de Toque, en el archivo de FM:

http://forosmexico.com/cgi-bin/foros/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=63;t=001346#000000

http://forosmexico.com/cgi-bin/foros/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=63;t=001847#000000

http://forosmexico.com/cgi-bin/foros/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=63;t=002511#000000

http://forosmexico.com/cgi-bin/foros/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=63;t=006423#000000

http://forosmexico.com/cgi-bin/foros/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=63;t=006761#000000

http://forosmexico.com/cgi-bin/foros/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=63;t=006827#000000

http://forosmexico.com/cgi-bin/foros/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=6;t=012972#000000

http://forosmexico.com/cgi-bin/foros/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=6;t=013633

http://forosmexico.com/cgi-bin/foros/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=6;t=013979

http://forosmexico.com/cgi-bin/foros/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=6;t=015081

Le Rouge
19-10-05, 12:44 AM
De todas formas, con todo y lo lunáticos, intolerantes y vicerales que pueden ser, repito una invitación que he hecho otras veces: acudan a su sanbors más cercano y compren la revista "¿Cómo ves?". Sobre todo tu Lady_cyber, que tienes una hija adolescente: es una revista pensada y hecha para jovenes modernos...
Yo no recomiendo leer revistas donde escriben plagiarios idiotas de la UNAM.


Saludos.

Tannat
19-10-05, 07:54 AM
A ver:

1) Bien por Bonfil por contestar.

2) Sistemma, ponte DE CABEZA a resolver esto !!

3) Ante la más mínima duda, creo que hay que estar a favor de Bonfil (quien aclara su punto en esta materia) y hay que pedir a los administradores que eliminen cualquier referencia que resulte lesiva de su honor y buen nombre.

4) Hagamos esto RAPIDO ya que, en caso de haberse equivocado Sistemma, estamos causando un daño innecesario al buen nombre de una persona.

5) Bonfil ha encontrado algún texto que ignoro ya que jamás me he referido a los "divulgadores de la UNAM" acusándolos de plagiarios.

6) Tras un breve plazo (breve porque el tema es importante) para que Sistemma nos amplie esta cuestión, haré llegar mis correspondientes explicaciones a Bonfil.

7) Bien Pedro por profundizar en esta cuestión. Hiciste lo justo y lo correcto.

8) Qué lindo ser un Foro de gente INTOLERANTE pero MESURADA. (Hay intolerantes mesurados ?) :-)

Lady_Cyber
19-10-05, 09:13 AM
Yo le creo a Sistemma completamente.

Ahora bien, supongo que habrá que eliminar el nombre del divulgador, y tal vez su foto. Pero sólo y únicamente porque, desgraciadamente, no se puede comprobar el plagio.

Aunque Alacrán habla de los archivos históricos del Cadillo, según yo, ese foro ha existido en 3 versiones, y creo que Toque/Sistemma participaba en la primera, la más antigua, de la que ya no queda ni rastro.

Los Archivos históricos de Guerry, a los que no se puede acceder sin registrarse, pero que sí se ve que sólo tienen 15 páginas cada uno, no creo que sean de aquel primer Foro del Cadillo que hervía de actividad. Posiblemente sean de la segunda versión de ese foro.

Por otro lado, lo que aclaró el divulgador es que colabora con una revista desde hace 7 años, no que desde hace 7 años escribió los textos en cuestión.

De hecho, no siento que él haya agregado nada más a lo que ya sabíamos.

Excepto su correo, ya que el otro que encontró Lagos no servía.

Pd.- Pedro, gracias por la sugerencia, pero afortunadamente mi hija ya superó la etapa de las revistas, y ahora lee principalmente libros (tiene mejores hábitos de lectura que yo).

koyuca
19-10-05, 10:02 AM
vaya que se ha puesto bueno el tema con la respuesta de bonfil: vale decir que dicha respuesta es al menos, valiente

la pelota está en la cancha de sistemma: hubo o no hubo plagio de bonfil a sistemma?

y ya puestos en la especulación plena, sistemma le plagió a bonfil?

o es como apunta pedro navajas?: ...la explicación más sencilla, honesta y desprejuiciada es que ambos, sistemma y Bonfil, tienen un estilo similar, comparten similares formaciones e intereses y, al menos en el caso de Henrietta Lacks, ambos encontraron los datos en la misma fuente…

por lo demás, es interesante corroborar la existencia de una suerte de reacción tribal solidaria con sistemma de parte de algunos participantes: a bonfil se le ha vilipendiado e insultado alegremente sin mediar reflexión alguna

curioso, diría un jesuíta...

:D
:D:D

Le Rouge
19-10-05, 10:49 AM
Hasta ahora que la comentan no me había dado cuenta de la respuesta del acusado a través de Pedro, y tal como dice Lady, no es en nada novedosa, de hecho es la respuesta que se hubiera podido predecir. Aqui hay una cuestión muy simple, sistemma dice que sus textos fueron copiados palabra por palabra, es decir, con puntos y comas. Yo considero extremadamente improbable que sistemma haya coincidido en esos temas con el acusado, también considero improbable que sistemma haya identificado mal esos textos siendo que dice que los reconoce "palabra por palabra", así que siendo una cuestión de a quien creerle, y conociendo a sistemma ya por algún tiempo y desconociendo al acusado y sabiendo que no hay razón para que sistemma haya inventado tal acusación, yo prefiero creerle a sistemma.

Sobre la cuestión de eliminar la referencias negativas sobre el sospechoso, creo es innecesario, él no es un forista (ni siquiera se registró para responder) sino una figura pública, al igual que muchos aqui acusan a escritores, universidades, organizaciones, países, bancos, religiones y políticos de todo lo que quieren sin tener que aportar ninguna prueba, este caso no es diferente.

Al menos esa es mi opinión.



Saludos.

Pedro Navajas
19-10-05, 11:07 AM
Tannat dice que son intolerantes pero mesurados...

Yo veo que la mesura brilla por su ausencia: como dice Koyuca, deberiamos esperar a que sistemma opine... No irnos a las porras como si se tratara de un juego de soccer: ¡yo le voy a las chivas! ¡mi equipo es el américa! ¡sistemma es de los mios!...

Lady:

Mira que trate de hacer la invitación sin parecer insultante. No sé porque lo tomaste así. De D2 no es posible esperar otra respuesta, pero de tí esperaría algo como: "la voy a buscar y despues te doy mi opinión, pero de una vez te digo que somos muy exigentes..." .. pero: ¿cómo creerte que "ya supero la etapa de las revistas" si es fans del anime?... ¿Cómo ves? es una revista cultural, hecha para estudiantes pero con temas de interes para todo el mundo. No hay etapas para leerla. Eres y TVnovelas quizá correspondan a etapas, pero la cultura y el placer del conocimiento se viven mientras se es joven... algunos lo somos de por vida...

Alacran
19-10-05, 11:56 AM
Lady, en efecto, el cadillo ha tenido como tres hogares y me quiero acordar que el de ezboard fué su segunda casa (por más que quiero hacer memoria, ah! el alemán, no me viene a la cabeza el lugar de hospedaje del primero). Sin embargo, no se pierde nada si Toque (o alguien interesado) trata de contactar al Guerry y preguntarle.

Ante la respuesta de Bonfil, y asumo que tal vez nos esté leyendo, no me queda otra más que dar el beneficio de la duda (poquito) y por el momento retirar mi mentada. Sin embargo, hay que notar que estamos ante el clásico 'tu palabra contra la mía', si en verdad no hay forma de recuperar de la red los textos a que se refiere Toque.

No hay que perder de vista dos cuestiones, la primera es: Qué gana Toque al externar su malestar y aseverar que dichos textos son, punto por punto, de su autoría? La segunda: Qué pierde Bonfil si no se presenta a negarlo? Creo que las respuestas son bastante obvias. En fin, habrá que esperar.

Saludos.

Lady_Cyber
19-10-05, 01:39 PM
Pedro, no sé por qué razón habría que tratar de hacer una invitación a leer una revista "sin parecer insultante" (¿habría forma de que lo parecieras?)

Asimismo, tampoco veo por qué mi respuesta te asombra. En ningún momento critiqué la revista.

Por otra parte, mi hija es fan principalmente del anime, no del manga.

Discúlpame si en algún momento asumí que era una revista de divulgación general, estilo "Muy interesante". Eso pensé, y por ello respondí así. ¿Cómo recomendarle una revista de divulgación general cuando ahora está leyendo libros especializados, clásicos y artículos científicos con títulos como: "Salvador promotes both cell cycle exit and apoptosis in drosophila and is mutated in human cancer cell lines" :aaa5: ?

¡Ah! Pero tal vez la compre de todas maneras, y te daré todo el crédito por recomendármela si esa revista logra despegar a mi hijo quinceañero de sus videojuegos...:rolleyess :lol:

Saludos.

Lagos
19-10-05, 02:15 PM
vaya ,esto se pone interesante...

esperemos que Sistemma (Toque de Fuego) se presente, por lo pronto, y para mi personalmente, solamente he leido a Sistemma y por lo pronto pesa más en mi balanza, espero con mas tiempo, saber sobre Bonfil, que aparentemente con valentía (?)porque lo pudo haber hecho personalmente, puesto que dice que ya leyó y creo, que leerá este mensaje mio también, ha dado una respuesta , por medio de Pedro Navajas, que me parece que es muy honesto en su manera de ser (aunque, no quiere decir que tenga razón) y queda en el aire una contrarespuesta de parte de Sistemma.

Mas que nada el tiempo , y las averiguaciones que se puedan o puedan hacer, darán la razón a uno ú a otro...

~~~~~~~~~~~~~~~>
Por lo pronto lo dicho por mí, allí queda...si es necesario, lo enmendaré(hasta ahorita ,todavía no).

Spiderman
19-10-05, 02:40 PM
Yo oigo todas las mañanas Imagen Informativa, y me gusta la cápsula que Ferriz les da a divulgadores como Bonfil, Tagüeña y De Régules. Pero me tocó el caso de que ya han expuesto el mismo tema dos de ellos. En una oportunidad, Tagüeña habló de un tema —no recuerdo cuál— con Ciro di Costanzo, supliendo a Ferriz; algunas semanas después, Bonfil llegó con, exactamente, el mismo tema, pero ésta vez sí estaba Ferriz.

En fin.

Sistemma, where are you?

Kana
19-10-05, 02:57 PM
En mi caso, no conozco a fondo a ninguno de los dos, sin embargo, por lo que he leído en este foro, Sistemma me parece un forista muy honorable y serio, así que francamente me resultaría difícil de creer que él "inventó" todo este rollo de que el tal Bonfil lo plagiaba nada más para ganar atención o simpatía, sobre todo si tomamos en cuenta que es un forista bastante respetado y hasta admirado por algunos.

Si ocurrió como dijo Sistemma, una explicación del "presunto plagio" que me parece posible, es que algunos investigadores (o divulgadores) muchas veces son tan presionados a mantenerse publicando artículos (para conseguir mejores plazas, para mantenerse a la par de sus compañeros, o simplemente para llenar currículum), que como alguien mencionó anteriormente, tal vez algún día se encontró sin tiempo y decidió "tomar prestados" los textos de otra persona, pensando que tal vez pasarían desapercibidos entre los numerosos textos de su autoría...

En cuanto a los comentarios del tipo "Bonfil tiene cara de plagiario", "es un imbécil", "les roba sus escritos a los demás para aparentar la inteligencia que no tiene", etc. francamente me parecen fuera de lugar, y hasta pueriles...

Ya leímos la "defensa" de Bonfil, ahora falta la de Sistemma...


Saludos.

Lagos
19-10-05, 02:58 PM
Tagüeña habló de un tema —no recuerdo cuál— con Ciro di Costanzo, supliendo a Ferriz; algunas semanas después, Bonfil llegó con, exactamente, el mismo tema, pero ésta vez sí estaba Ferriz.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~>

trata de recordarlo...

Le Rouge
19-10-05, 03:01 PM
Bueno, esperemos a sistemma, aunque no creo que vaya a cambiar mucho el flujo al que nos está llevando esto...

Spiderman
19-10-05, 03:13 PM
Tagüeña habló de un tema —no recuerdo cuál— con Ciro di Costanzo, supliendo a Ferriz; algunas semanas después, Bonfil llegó con, exactamente, el mismo tema, pero ésta vez sí estaba Ferriz.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~>

trata de recordarlo...Ya tiene tiempo, Lagos, y en ese momento me llamó la atención, qué iba yo a imaginarme que semanas después se podría necesitar la información!

Arktos
19-10-05, 05:58 PM
Hay tres escenarios a saber:

ESCENARIO No. 1:

1.- Sistemma dice verdad y sus artículos son plagiados por Bonfil.

2.- Bonfil se ve descubierto y se encuentra con la suerte de que no hay evidencia que sustente el decir de Sisstema.

3.- Apoyado en lo anterior, Bonfil ve la oportunidad de dar la cara y se defiende atacando la credibilidad de Sistemma y rebotándole la acusación de plagiario.

4.- En este escenario:
Sistemma es doble víctima: (primero le plagian su chamba y luego ponen en duda su honradez)

Bonfil es doblemente villano: Plagia y además difama.
***************************

ESCENARIO 2:

1.- Sistemma miente: Es un oportunista que quizo lucirse ante el grupo.

2.- Para hacer convincente su historia, embarra a Bonfil y para prepararse de un posible contraataque, argumenta que los textos originales se perdieron.

3.- Bonfil se entera y responde indignado, acusando a Sistemma de ser él el oportunista y reclama a los demás los insultos viscerales y por no hacer un juicio razonado.

4.- Aquí:

Sistemma es el villano: oportunista y enfermo mental (no se explicaría de otra manera este proceder).

Bonfil: Una víctima, cuya credibilidad ha sufrido un atentado y que con derecho reclama a Sistemma su proceder.

**********************************

ESCENARIO 3

1.- Sistemma no miente. Hace mucho tiempo escribió esos artículos y le son tan familiares que no duda de que son de su autoría.

2.- Bonfil tampoco miente. Èl escribió los artículos y está dispuesto a demostrar que así es.

3.- Sitemma piensa lo peor de Bonfil y Bonfil de Sitemma.

4.- Aquí:

Sistemma es el villano involuntario: Su cerebro lo traiciona y le crea la percepción de que estos textos son de él. Su culpa es no dudar de su percepción y no haber conservado sus textos originales.

Bonfil: La víctima, que sin deberla ni temerla, ve atacada su honestidad por un error de percepción de Sistemma.

**********************************************

Dada la falta de evidencia contundente, hay que decidir por probabilidades:

1,. El Escenario 2, para mí queda totalmente descartado. Basta ver la historia de los textos de Sistemma, para ver en él a una persona inteligente e íntegra, o al menos, sin indicios de desajustes mentales. No se vé ningún otro móvil que explicara una acción deshonesta de Sistemma.

2.- El escenario 3, se basa en un error de percepción de Sistemma. Aunque esto no es imposible, por mi experiencia personal, la probabilidad de equivocarse con un artículo propio, es muy baja. Vamos, yo puedo identificar, sin ninguna duda, artículos que escribí hace cinco años. Sobre todo, en los que hubo investigación de por medio. Suponiendo que este sea el mismo caso de Sistemma, habré de conceder a este escenario una baja probabilidad.

3.- El escenario 1, Desafortunadamente para Bonfil, es el de mayor probabilidad. Es más creíble que él hubiera tenido un motivo para tomar el texto: Las prisas, la presión, que se yo... A veces surge ese pequeño % de diablillo que todos llevamos dentro y...


No obstante, al ser este un análisis con probabilidades subjetivas, queda para Bonfil el beneficio de la duda. Ojalá que surgiera nueva información y esto tuviera un final feliz. Nada me gustaría más que el ESCENARIO 3, adquiriera certeza o al menos mayor peso probabílístico.

Ustedes, ¿a que escenario le van?

Saludos

Spiderman
19-10-05, 06:16 PM
Escenario 1: Bonfil plagió el texto.

Le Rouge
19-10-05, 06:38 PM
Por supuesto.

Tannat
19-10-05, 07:20 PM
Voy a opinar en tres actos en este tema.

En el PRIMER ACTO voy a defender a Bonfil:

Me tomé el trabajo (luego de gritarle plagiario era lo menos que podía hacer) de revisar un poco sus trabajos en la red.

Algunas personas (que incluso tratan de plagiarlo) lo consideran un buen divulgador y un "mentor".

Si quieren verlo, un tal Karvok (que termina declarándose discipulo y admirador), de arranque "olvida" citar que está fusilándose un texto de su maestro:

http://www.sobrenatural.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1932

No me quiero perder en detalles y voy al punto. Salvo que los temas de divulgación científica se repiten entre todos los "divulgadores científicos" y que muchos (títulos o temas) están tomados del Portal de divulgadores científicos:

http://www.ciencytec.com/

En general, lo que hacen es tomar un texto y tratan de ultrasimplificarlo.

Luego de leer TODOS los "Ojos de Mosca" que hay en el archivo, debo decir que, salvo pocas notas, el resto son ultrasimplificaciones... es posible que se deba al espacio que tienen que usar o al hecho de que sólo apuntan a dejar el tema enunciado.

De todos modos... cuánto más le podemos pedir a un tipo que tiene que hacer varias notas por día, con fechas de cierre, el día que se peleó con la novia, el día que le dolía la cabeza ?... está bien.

Tomo una nota de alguien o la solapa de un libro, me agarro de un artículo, me acuerdo del programa que vi en la televisión y me despachurro velozmente unas líneas. A veces me queda redondito y bello, otras no sirve para nada... pero es un trabajo.

Y, creo que Bonfil HACE su trabajo.

En lo personal me quedo con el nivel, claridad y profundidad de un Marcelo dos Santos y todo el equipo de la Revista Axxon (que son divulgadores en serio y de buen nivel)... pero este es el trabajo de Bonfil y lo hace.

Si no conocen la Revista Axxon, entreténganse, disfruten, aprendan y gocen:

http://axxon.com.ar

Cierro este capítulo entonces, declarando que el Sr. Bonfil, que como todos saben no conocía de antes, ni he tenido el gusto de conocer personalmente, es un esforzado trabajador, que hace las cosas del modo más serio y profesional que sabe y puede.

Cierro el capítulo uno.

.

Tannat
19-10-05, 08:43 PM
Paso al SEGUNDO ACTO:

En el SEGUNDO ACTO voy a mostrar cómo trabaja el Sr. Bonfil (al menos en algunos casos selectos):

Los invito a que abran en una página de su navegador un "Ojo de Mosca" que está aquí:

http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil81.html

Como podrán ver se titula: "La Ciencia cómo Ficción"

En otra página de su navegador, abran la nota que se titula "Poesía y Ciencia" y que tiene dos artículos, el de arriba es de Carlos Chimal y el de abajo es de Carlos López Beltrán.

Vayan ahora al segundo -el de López Beltrán-

Ahora veamos:

1.a.) López Beltrán compara la Ciencia con la Poesía y la Literatura y la Filosofía.

1.b.) Bonfil nos compara la Ciencia con la Ciencia Ficción.

===

2.a.) López Beltrán cita a Feynman cuando dice: "Todo lo que se refiere a la imaginación en la ciencia es a menudo mal entendido por personas de otras disciplinas... [Nosotros] no podemos permitirnos imaginar cosas que están en clara contradicción con las leyes de la naturaleza. Por lo tanto, imaginar es difícil. Uno tiene que pensar en algo que no se ha visto ni escuchado jamás, y al mismo tiempo los pensamientos están como ceñidos... limitados por las condiciones de nuestro conocimiento de la naturaleza. El problema de crear algo nuevo y consistente con lo anterior es de dificultad extrema."

2.b.) Bonfil cita a Feynmam (previo agregar que también lo cita López Beltran, donde dice: “No podemos permitirnos imaginar cosas que estén en clara contradicción con las leyes de la naturaleza. Por lo tanto, imaginar es difícil. Uno tiene que pensar en algo que no se haya visto ni escuchado jamás, y al mismo tiempo los pensamientos están como ceñidos, limitados por las condiciones de nuestro conocimiento de la naturaleza. El problema de crear algo nuevo y consistente con lo anterior es de dificultad extrema.”

===

3.a.) López Beltrán nos dice que: "Si introducimos un par de cambios en el léxico (ciencia por poesía, leyes de la naturaleza por leyes del verso), y sin tensar demasiado la analogía, podríamos construir una imagen especular más que interesante: La imaginación y el rigor, el poder de evocación y referencia concentradas dan cuerpo por igual al poema y a la representación científica; los logros en uno y otro medio no tendrían que ser impermeables sino interfecundos..."

3.b.) Bonfil, con la ágil simplificación del divulgador científico nos avisa que: "... Y es que ambas, ciencia y ficción, son actividades esencialmente creativas. Tanto el científico como el escritor tienen, antes que nada, que imaginar; uno, el argumento de su relato; otro, una posible explicación de lo que observa."

===

etc., etc., etc. (dejo la lectura y comparación en manos del interesado)

Podemos decir que hay "plagio" aqui ?, yo creo que NO.

Digamos que el divulgador, "toma" del maestro la idea extensa y con su hábil pluma la pone al alcance de las masas incultas incapaces de comprender el primer texto (el de López Beltrán) -aunque a mi criteiro es más bonito y claro el original-

Sin embargo, luego tengo otro ejemplo donde el divulgador (quizás en uno de esos días en que el cansancio agota), estuvo un poco menos prolijo a la hora de sintetizar el saber para las masas.

====================

Ahora los invito a que cierren las ventanas anteriores y abran en una esta nota de "Ojo de Mosca":

http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil34.html

En una página adicional, abran este artículo en el sitio del Brookhaven National Lab:

http://chemfo.chm.bnl.gov/SciandTech/SN/default.htm

Como podremos observar el "Ojo de Mosca" se titula: "Neutrinos: la materialización de un fantasma" en tanto que el artículo a "sintetizar para su divulgación", tiene el más elitista título de: "Solar Neutrinos" o si lo prefieren a su subtitulo: "Neutrinos and the sun"

Espero que nadie tenga dudas que el artículo original ES el del Brookhaven National Lab -aunque en realidad parece que todo está también publicado en la Revista Discovery y Nature, por lo que las fuentes pueden ser varias.

Los autores son varios ( Richard L. Hahn; Minfang Yeh; J. Keith Rowley; Zheng Chang ; Alexander Garnov), pero para no cansarlos en adelante nos referiremos a ellos como "Los Científicos" para ahorrarnos la retaíla.

1.a.) Los Científicos dicen: "The neutrino was proposed by Wolfgang Pauli... proposed the existence of the neutrino as a solution to a frustrating problem in nuclear beta-decay that was studied in the laboratory, namely that examination of the reaction products always indicated that a variable amount of energy was missing. Pauli concluded that the products must include a third “almost invisible” particle, one which didn't interact strongly enough for it to be detected...."

1.b) Bonfil sintetiza diciendo: "Los neutrinos son un ejemplo bien conocido: fueron postulados por el físico austríaco Wolfgang Pauli para explicar un déficit de energía en la transformación radiactiva de un neutrón en un protón (el llamado decaimiento beta). Pauli propuso que la energía faltante era emitida en forma de una partícula sin carga, sin masa (o casi) y prácticamente indetectable: el neutrino."

Para aquellos que no lean en inglés les aviso que ese día el poder de síntesis no era particularmente elevado. A todos nos pasa.

===

2.a.) Los científicos dicen: "It is fascinating that the neutrino, which was “invented” to solve a laboratory nuclear physics problem, must also be invoked to explain energy production in our sun and in all other stars."

2.b.) Bonfil, algo recuperado en sus habilidades de difusión, síntesis y transformación, dice: " Por supuesto, aunque en ese momento la fantasmal partícula pareciera una trampa (o más elegantemente, una hipótesis ad hoc) que sólo servía para corregir un modelo incompleto, con el tiempo se obtuvieron evidencias cada vez más fuertes de su existencia real, y pasó a formar parte del zoológico de componentes fundamentales del Universo"

(Advierto que el cambio entre la versión original, que feamente dice: "explicar la producción de energía en nuestro sol y las estrellas", magistralmente reconvertida a "pasó a formar parte del zoológico de componentes fundamentales del Universo", demuestra que la lectura previa del artículo de "Poesía y Ciencia" rindió sus frutos en las habilidades de difusión de Bonfil. Es un poeta (me gustaba más el texto original, es más científico).


El resto de la nota, sigue la secuencia y orden del artículo de los científicos, pero ya ordenando y simplificando el texto en mayor medida. No quiero tomarme el trabajo, pero en muchos casos se trata de frases casi textuales, pero "remixadas" de un modo diferente.

===

Por esto podemos decir al analizar estos casos que el Sr. Bonfil es plagiador ?

NO.

Convengamos que en algunos casos es demasiado "literal", convengamos que en otros sus agregados o cambios embarran en vez de aclarar (el famoso zoológico cósmico), pero hace lo que hacen muchos periodistas que tienen la función de "refritar" notas (como le dicen en la jerga los periodistas al menos por acá): Toman una cosa que existe, la sintetizan (o remixan) como mejor les sale -a veces de modo estupendo y a veces pésimamente- y la entrega para edición.

No hay ningún pecado en refritar y, es posible que en algunos refritos se nos pase un poco la versión original sin muchos retoques (hay días que nos duele la cabeza, estemos peleados con la novia o nos hayan llegado los impuestos).

Es más... estoy casi seguro que las FUENTES VERDADERAS de las que Bonfil tomó estos textos para "remixar" (o refritar), quizás sean OTRAS DIFERENTES... pero, como saben, muchos textos van dando vueltas y terminan en la Revista Discovery (donde TAMBIEN REFRITAN) o en artículos y notas que leemos a diario sin saber que su original real está en otro lado.

Esto termina dando lugar a los "refritos de refritos"... pero la prensa VIVE de ellos.

Vamos hasta acá ?

Quiero pasar luego al TERCER ACTO.

Pedro Navajas
19-10-05, 11:27 PM
Sin duda un defecto en mi personalidad (virtual) es el tono de confrontación con que casi invariablemente escribo en este foro...

Lo anterior lo dejo claro porque la verdad ha sido una muy, muy grata sorpresa encontrar el trabajo de investigación de Tannat... Muchas veces ha dado muestra de esa habilidad navegadora, pero nunca deja de asombrar y dejar un buen sabor de boca...

Y sin embargo, lo voy a confrontar...

Antes que nada: la similitud al hablar de temas científicos no es estraña como lo sería, por ejemplo, en la crítica de una obra de arte... El que dos artículos de divulñgación sean muy parecidos no necesariamente indica que uno se basa en el otro: ambos describen la misma historia, los mismos participantes, los mismos resultados... y ambos van a las mismas fuentes: los artículos originales, los discursos de agradecimiento del premio nobel (por tradición, en ese discurso los autores de los descubrimientos dejan constancia de su opinión sobre la historia, las implicaciones y los alcances de sus descubrimientos), artículos de divulgación de los clásicos, de sus divulgadores preferidos, etc...

Por ejemplo: No hay nada más clásico que citar al gran Feynman, y sin embargo no era divulgador, de hechoél escribió muy poco: casi todo lo que se tiene de él son grabaciones de sus pláticas o clases... A Foros México yo llevé toda una plática de él de los 60's ante un congreso nacional de maestros de ciencia... Y hoy en día se le da (muy ligeramente para mi gusto) la paternidad de la nanotecnología por decir en los 50's que algún día la tecnología se haría átomo por átomo...

Así, la cita que hacen López Beltrán y Bonfil sobre la imaginación en ciencia, es super-clásica para cualquier divulgador... no hay divulgador que no se la sepa... Yo conozco ese pasaje de Feynman sacado de su legendario The Feynman Lectures On Physics y también alguna vez a FM llevé la primera parte de ese pasaje: Feynman le pide a sus alumnos imaginar un ángel y luego discute porqué en realidad no podemos imaginarnos el campo eléctrico: mientras de el ángel todos tenemos referencias (sus alas, su linda voz, niños, etc) del campo eléctrico no tenemos ninguna en nuestra experiencia previa... Visualizar el campo eléctrico como un campo de evctores o de líneas de nivel, son recursos para sentir que de alguna manera podemos imaginar el campo eléctrico... De esa discución es sacada la cita super-clásica

El comparar la ciencia con algún arte también es un recurso clásico. Esto es porque a los divulgadores serios les interesa dejar claro que la ciencia no es una actividad "superior", o que la creatividad es fundamental en ella, o que los resultados científicos no son una "verdad" absoluta, o que el positivismo y su "método científico" han sido superados en la actualidad... Esa comparación es una herramienta clásica también... por cierto: también de eso hablé alguna vez en FM... ese Delfos es exactamente la imagen del divulgador poco serio: al darle a la ciencia un valor superior, se cree que es cientificamente posible predecir (¿cual era su palabreja?) el futuro...

Sin dida López Beltrán y Bonfil deben conocerse, y leerse, pero no hay razón para decir que uno leyó al otro y de ahí sacó ideas... aunque se deje claro que eso no sería plagio, aún así me parece un exceso concluir que uno se basa en el otro...

Es más interesante lo del neutrino:

En los párarfos numerados 1a. y 1b. a mi me parece que el escrito de Bonfil superior:

A) Mientras los científicos hablan simplemenete de una reacción, Bonfil la detalla: se trata de la reacción en la cual un neutrón se transforma en un protón más radiación...

B) Mientras los científicos hablan simplemenete de "casi invisible", Bonfil es explicito: sin carga y casi sin masa... luego es reiterativo: vuelve a decir "casi indetectable" o sea: sin carga y casi sin masa... (una partícula sólo se puede detectar por su carga o por su masa)...

Lo sorprendente es que Tannat le da mayor valor al texto de los científicos cuando es puro bla, bla, blá: poco espécifico y poco ilustrativo... Bonfil dice más en menos palabras...

En los párrafos numerados 2a y 2b, no sólo el escrito de Bonfil es más poético, como reconoce Tannat, sino que aporta mucho más:

Mientras los científicos hablan simplemenete de un invento para explicar un experimento, Bonfil habla de una trampa, una hipótesis ad hoc que sólo servía para corregir un modelo incompleto. Quizá para un un lector con no mucha cultura científica la expresión de Bonfil es lo mismo con más bla, bla, blá, pero en realidad nos recuerda que la ciencia tiene como objetivo construir modelos y que las hipotesis ad hoc son una trampa prohibida en la ciencia...

Tannat:

Gracias por el trabajo que nos has traido, pero te recomiendo revises tus conclusiones: Para mi gusto Bonfil no sólo sale bien librado de tu pesquiza, sino que además se erige como un divulgador preciso, ilustrativo y profundo...

Tannat
19-10-05, 11:33 PM
Gracias Pedro y me queda el "tercer acto" todavía !!

:-)

Pero, ese irá mañana porque me faltan ciertos datos.

Lagos
20-10-05, 03:14 PM
Me parece ,que Arktos...ha puesto los escenarios, mas claros y exactos.

~~~~~~~~~~~>

Tannat
20-10-05, 03:34 PM
Voy a terminar aqui con el tercer acto.

En este tercer acto voy a explicar POR QUE Sistemma tiene razón.

Antes se requiren algunas breves aclaraciones.

1) Conozco a Sistemma personalmente.

Sistemma, en su personalidad de "carne y hueso" ha escrito una novela y, cuando la empezó me pidió que le hiciera la "critica" para ajustar los detalles.
Trabajamos en conjunto ese tema durante varios meses del año 2004 (él como escritor y yo como "crítico").

Así que, no sólo conozco a Sistemma desde hace unos 3 años en los Foros (tanto como Toque de Fuego y en su actual membresia de Sistemma), sino que tengo un trato frecuente con él a título personal.

Es más, lo conozco en persona ya que aproveché algunos de mis viajes para poder conocernos... he tenido la ocasión de disfrutar un largo desayuno (más un bruch de toda la mañana que "desayuno" en sentido estricto) y también disfruté en una segunda ocasión un hermoso almuerzo en un perdido pueblo del Norte de México que nos quedaba a mitad de camino a ambos.


2) Este tema me sorprendió de sobremanera y, ni bien lo planteó, me ocupé de consultarlo directamente. Sistemma tuvo la gentileza de darme las aclaraciones del caso de manera privada, pero me pidió expresamente que dejara el tema. Que no era tan grave.


3) Concuerdo que no es tan grave y que, de última, no hay un daño mayor aquí. Sin embargo, comparto con el compañero Pedro un estilo caprichoso en la comunicación en el Foro y, saltándome algunas autorizaciones -que no tengo-, no quería dejar este tema sin brindar una clara explicación de esto.

Me consta que el asunto NO interesa a Sistemma y que, más bien, le causa molestia. Ya me arreglaré con él por mi exceso de confianza en esta materia.


4) Ahora paso a los HECHOS:

Sistemma es un ESCRITOR FORMIDABLE. No sólo lo disfrutamos en este Foro y otros, sino que ha ganado premios varios por sus habilidades literarias.

Es un tipo inteligentísimo y obvia cualquier versión del "copy&paste" al que podamos estar acostumbrados los pobres mortales que no gozamos de sus capacidades.

El año pasado, intervino en un Concurso que organizó el periódico MURAL (del Grupo Reforma).

El concurso permitía a los lectores del diario enviar sus notas y estas eran votadas por el resto del público. Las notas se enviaban por un FORMULARIO que el Diario había dispuesto y ese formulario obligaba a que no tuviesen más de 4000 caracteres para ajustar todas las notas a un estilo "periodístico".

Sistemma envió decenas de artículos y la mayoría fueron publicados on line (otros no). Entre los enviados había uno que quiero analizar ahora:

Los invito para ello que abran en una página de su navegador, la nota "Ciencia vs. Religión" de Ojo de Mosca, que encontrarán aquí:

http://www.comoves.unam.mx/mosca/archivo_m/ojobonfil79.html

Empiezo:

1.a.) La nota que escribió Sistemma empieza con: "Es frecuente pensar que la ciencia es, de alguna manera, “enemiga” de la religión"

1.b.) La nota de Bonfil empieza con: "Es frecuente pensar que la ciencia es, de alguna manera, “enemiga” de la religión."

Bueno... según Pedro en estos temas se pueden encontrar muchas similitudes, así que, es factible esperar coincidencias. Esta es bien coincidente.


===

2.a.) El segundo párrafo de la nota de Sistemma dice: "Existen personas que por una razón u otra alegan que la religión no debería ser excluida de todos los ámbitos que empapan una sociedad. Por ejemplo, aún ahora se ha dicho y sigue repitiendo que el llamado “diseño inteligente” es una teoría tan válida como cualquier otra de corte científico, y como tal, debería ser enseñado en los salones de clase, al igual que la teoría del darwinismo. Después de todo, este diseño inteligente, tal como está planteado, por lo general se basa en razonamientos lógicos o científicos (alargando un poco el término) lo que, en un análisis último, ciertamente parecen ponerlo como válido, o al menos, sujeto a debate serio."

2.b.) El segundo párrafo de la nota de Bonfil dice: "Un ejemplo son los debates sobre la evolución que se han dado en Kansas y otros estados de la Unión Americana. Quienes exigen que junto con la teoría darwiniana se enseñen concepciones religiosas, como el creacionismo o el llamado “diseño inteligente”, esgrimen el argumento de que no se debería excluir a la religión del salón de clases."

Indudable... una clara tarea de difusión científica, con nuevos y frescos datos (el juicio de Kansas es POSTERIOR al envío de la nota de Sistemma al diario incluso).

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En el tercer párrafo, la nota de Sistemma dice: "Quizá tengan razón. Sin embargo, tampoco hay motivo para permitir que la religión entre en la clase de ciencias, ni forme parte de un sistema de enseñanza si las leyes lo definen como laico (según el diccionario, “independiente de cualquier organización o confesión religiosa”). El espíritu de lo laico es precisamente evitar ese tipo de manifestaciones. Mantener cada cosa en su lugar. La fe en el corazón y las instituciones religiosas. La razón científica en los laboratorios y las aulas."

Como podrán observar, la nota de Bonfil, dice: "Quizá tengan razón. Sin embargo, tampoco hay motivo para permitir que la religión entre en la clase de ciencias, ni forme parte de un sistema de enseñanza si las leyes lo definen como laico (según el diccionario, “independiente de cualquier organización o confesión religiosa”)."

Bueno... sin duda debe tratarse de las "coincidencias" que todo divulgador científico enfrenta.

Sigo:

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4.a.) En el cuarto párrafo la nota de Sistemma dice: "Esto no quiere decir que la ciencia se oponga a la enseñanza religiosa. Simplemente, intenta evitar que el pensamiento religioso se confunda con el científico. En cierta medida, esta separación tiene como objetivo permitir el libre desarrollo de cada una de ellas. Se vuelve interesante, entonces, examinar las causas por las que vale la pena mantener clara esta distinción:"

4.b.) En tanto que Bonfil nos ilustra con: "Esto no quiere decir que la ciencia se oponga a la enseñanza religiosa. Simplemente, intenta evitar que el pensamiento religioso se confunda con el científico. Se vuelve interesante, entonces, examinar las causas por las que vale la pena mantener clara esta distinción:"

Pedro ?

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5.a.) En el quinto párrafo la nota de Sistemma dice: "Mientras que la religión se basa en conocimiento revelado, recibido directamente de la divinidad, por medios que no pueden expresarse a través de la razón (el creyente sabe que sabe, aunque no sepa cómo lo sabe), la ciencia produce conocimiento sobre la naturaleza, y para ello se basa en la observación, la experimentación, la discusión y el razonamiento lógico (el científico cree saber, aunque sí sabe por qué cree lo que cree)."

5.b.) En una feliz reinterpretación, llemos de Bonfil: "Mientras que la religión se basa en conocimiento revelado, recibido directamente de la divinidad, por medios que no pueden expresarse a través de la razón (el creyente sabe que sabe, aunque no sepa cómo lo sabe), la ciencia produce conocimiento sobre la naturaleza, y para ello se basa en la observación, la experimentación, la discusión y el razonamiento lógico (el científico cree saber, aunque sí sabe por qué cree lo que cree)."

Diferencias ?

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6.a.) Párrafo sexto de Sistemma: "Aunque las religiones pueden cambiar, su naturaleza revelada les impide evolucionar en el sentido en que sí lo hace la ciencia: encontrando explicaciones nuevas y mejores que continuamente sustituyen a las antiguas. Los dogmas religiosos, en cambio, son verdades eternas que no pueden ser refutadas. La misma base de ellos, esta concepción filosófica de que existen conceptos y razones que permanecen inmutables, la obliga a un estado de casi estatismo. Cambiando, pero siempre siguiendo sus propios términos."

6.b.) Por parte de Bonfil, leemos: "Aunque las religiones pueden cambiar, su naturaleza revelada les impide evolucionar, en el sentido en que sí lo hace la ciencia: encontrando explicaciones nuevas y mejores que continuamente sustituyen a las antiguas. Los dogmas religiosos, en cambio, son verdades eternas que no pueden ser refutadas."

Vaya !!!, todo un esfuerzo de adaptación !!

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7.a.) En el párrafo séptimo dice la nota de Sistemma: "Mientras que la religión se basa en la fe (creer en algo sin necesidad de pruebas), en ciencia el escepticismo es un valor central: para aceptar algo, se requieren necesariamente pruebas convincentes. Por ello, una educación científica, que fomenta el escepticismo, puede chocar con la formación religiosa, que valora y promueve la fe."

7.b.) La de Bonfil, dice: "Mientras que la religión se basa en la fe (creer en algo sin necesidad de pruebas), en ciencia el escepticismo es un valor central: para aceptar algo, se requieren necesariamente pruebas convincentes. Por ello una educación científica, que fomenta el escepticismo, puede chocar con la formación religiosa, que valora y promueve la fe."

Mal día quizás ?, no había café en la máquina ?, noche dura ?

Sigamos que ya termina:

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8.a.) En su octavo párrafo Sistemma dice: "Finalmente, mientras que la ciencia se limita a estudiar el mundo natural, la religión abarca no sólo el mundo físico, sino también el de lo espiritual. Para fines científicos, no hay razón para suponer que exista nada más allá del mundo físico; la ciencia es, por necesidad, naturalista, y de entrada desecha cualquier suposición que involucre fenómenos sobrenaturales."

8.b.) En la versión de Bonfil se lee: "Finalmente, mientras que la ciencia se limita a estudiar el mundo natural, la religión abarca no sólo el mundo físico, sino también el de lo espiritual. Para fines científicos, no hay razón para suponer que exista nada más allá del mundo físico; la ciencia es, por necesidad, naturalista, y de entrada desecha cualquier suposición que involucre fenómenos sobre-naturales."

Tengo que reconocer que cambiar "sobrenaturales" por "sobre-naturales" es todo un esfuerzo genuino y valioso. Quizás sin ese cambio el texto no podría ser interpretado fácilmente por las mentes frágiles a las que hay que divulgarles la ciencia.

Finalizo casi:

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9.a.) El penúltimo párrafo de Sistemma dice: "En realidad, ciencia y religión no son enemigas, aunque sí son distintas y quizá, en gran medida, incompatibles. Lo cual no quiere decir que una busque eliminar a la otra. Vamos, el que un hecho o concepto no pueda abandonar su inherente y puramente humana naturaleza abstracta, aunque sea hasta cierto punto debatible científicamente, no la hace amenazadoramente obsoleta. Después de todo, tampoco el arte ni el amor son, afortunadamente, explicables desde un punto de vista racional y científico"

9.b.) Y el de Bonfil: "En realidad, ciencia y religión no son enemigas, aunque sí son distintas y quizá, en gran medida, incompatibles. Lo cual no quiere decir que una busque eliminar a la otra. Después de todo, tampoco el arte ni el amor son, afortunadamente, explicables desde un punto de vista racional y científico."

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10.a.) La nota de Sistemma termina con: "Y eso no quiere decir que no existan o no sean perfectamente válidos, ¿No le parece a usted?"

En tanto que la de Bonfil, profesionalmente preparada para que el público la entienda, no contiene esta pregunta final.

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Pueden comparar las versiones ?

Qué opinan ?

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MIS CONCLUSIONES:

Yo no creo -después de todas las molestias que me tomé- que Bonfil sea un mal tipo.
Creo que es un periodista de divulgación, que "hace sus deberes" como cualquier trabajador, que quizás ni cobra mucho por lo que hace.

Se las tiene que arreglar con oficio y, los días que no tiene nada a mano, se escribe algo "como le sale", otros días aprovecha la portada de un libro o una nota de una revista para sintetizarla.

Quizás un día andaban por ahi las notas que mandaron los participantes del Concurso en el Diario Mural (del Grupo Reforma), le gustó el enfoque y se "sacudió" la nota del día para su "Ojo de Mosca".

No lo hizo con mala intención, quizás ni sabía el nombre del autor... es más, le gustó tanto el estilo que "casi" ni le hizo falta hacer muchos retoques.

Un poquito del juicio de Kansas por arriba, un guión en "sobre-naturales", un parrafito menos al final y... voila !!!, nota hecha, cheque en mano, me voy a mi casa !!!

Esto le causa perjuicio a Sistemma ?

Creo que no. Bien puede vivir con la "fama" de que, al menos sus compañeros en el Foro sepan que él escribe MUY BIEN, tan bien que los periodistas de divulgación científica pueden publicar sus notas CASI SIN CORRECCIONES !!

Eso le quita méritos a Bonfil ?

Creo que no. Bonfil usa fuentes y materiales de terceros, a veces con más éxito que en otros, pero da toda la sensación de ser un esforzado periodista que cumple su tarea.

No todos somos perfectos. Quizás ni estaba el nombre de los autores en las notas que el Grupo Reforma le hacía leer para seleccionar las que se publicaban en el Concurso de MURAL.

Yo también usaría notas de Sistemma !!! :-)

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Se que Sistemma NO QUERIA ESTO, pero, por razones de honestidad hay DOS COSAS que no podía dejar de hacer:

La PRIMERA era mostrarles a todos los materiales a los que yo si tuve acceso por mi relación personal con Sistemma.

La SEGUNDA es pedirle a Dedos que BORRE los post que puedan contener imprecaciones o referencias injuriosas en contra de Bonfil.

Bonfil nos demostró su coraje y honestidad al venir al Foro a darnos sus aclaraciones y, creo tener la certeza luego de analizar con algún detalle su trabajo que lo hace y BIEN. Puede usar las "fuentes" a veces con más acierto y otras con menos... pero no se le puede pedir magia.

Este es un típico caso en el que una de las fuentes fue usada "en exceso", pero no puedo colegir que hubo mala intención.

Y de última Sistemma consolidó su fama como escritor de fuste.

Te pido Dedos que, aquellas participaciones en las que yo utilice un lenguaje impropio sean EDITADAS O BORRADAS para que no quede un registro inadecuado de Bonfil.

No creo que se lo merezca.

La nota SI era de Sistemma.

Saludos a todos.

Atila
20-10-05, 03:52 PM
Triste.

Ahuizotl
20-10-05, 03:58 PM
Excelentes las aportaciones de Tannat. Definitivamente esos casos no son plagio pues se trata de una especie de anecdota muy conocida en al ámbito científico.

Me gustaron más la explicaciones de Bonfil. Es bastante exacto pero más amigable y agradable comparado con el artículo que usa un lenguaje más técnico.

Respecto a los escenarios de Arktos,

En mi experiencia es fácil olvidarse de las palabras exactas con las que se escribió un artículo hace tiempo. A mí me cuesta trabajo recordar lo que escribí hace dos años, a veces me sorprendo al releer algo mío, no me pasa así con lo que expresé oralmente, lo cual recuerdo palabra por palabra. Quizá dependa de las habilidades de cada quien.

Ahuizotl
20-10-05, 04:22 PM
No alcancé a leer la última aportación de Tannat que cierra este triste caso.

Qué bueno que sí había pruebas, porque esto ya se estaba poniendo feo para Sistema.

Y que calladito se lo tenía Tannat, ahora sí que la hizo de suspenso.

¡Bravo por Sistema!, en algún momento dude de su capacidad para recordar sus propios escritos pero el artículo escrito realmente es memorable y no podría confundirlo nadie que lo haya leido ni después de varios años.

Parece que Bonfil o nos mintió deliberadamente o se le olvidó aquel pequeño pecadillo de plagiar completito el texto de un concurso. Espero que no sea una costumbre suya (la de plagiar).

koyuca
20-10-05, 05:47 PM
fácilmente quedó demostrado que en efecto, bonfil plagió a sistemma

supongo que bonfil ni idea tenía de lo "milagroso" de internet, ni del poder que ésta tiene actualmente -- hace unos meses por cierto, el director de una empresa yanqui se vió obligado a renunciar debido a la publicación en un blog de ciertos aspectos nada honorables de su vida

obviamente, la información contenida en éste tema puede ser dañina para bonfil: evidenciar que un divulgador profesional --recibe honorarios, tiene contratos, vive de su prestigio y creatividad personaletc.-- ha plagiado en un caso puede ser llevado a un nivel de generalización que no le conviene al interfecto ("si plagió una vez, pudo plagiar más veces")

y es quizá en ésta perspectiva desde la cual, sistemma ha dejado de lado el tema: lo cual es muy sensato por supuesto, considerado desde la perspectiva del poder que internete tiene actualmente en las carreras y vidas de millones de personas

así las cosas, supongo que lo más sano en éste caso, es eliminar el tema por completo -- sanguinolento: sugiero que elimines éste tema a la brevedad posible-- además, le enviaría a bonfil el post de tannat donde se desmenuza y documenta el caso (los tres actos completos por supuesto) con el propósito de demostrarle a bonfil simplemente que plagiar es un acto poco honorable -- indeed-- y en la época del internet, puede ser incluso peligroso

finalmente y ésto es lo más rescatable de todo éste asunto, bástenos saber, que sistemma ha sido fiel a sus principios

:D
:D :D

Arktos
20-10-05, 06:04 PM
Contundente la aportación de Tannat. Le ha dado certeza al escenario No. 1.

Veo que los modelos probabilísticos siguen jalando aún con probabilidades subjetivas.

Del Sr. Bonfil, no podemos condenarlo por un plagio, si bien no podemos justificar, sí podemos entender que la tentación del copy-paste es muy grande en momentos de presión.

Lo que sí es imperdonable, y hay que decirlo, es que haya querido escapar del asunto atentando contra la credibilidad de Sistemma. Como ya lo dije, esto lo hace doblemente villano y salió de guatemala para entrar a guatepeor. Espero que reflexione y se disculpe con Sistemma.

Spiderman
20-10-05, 06:12 PM
Estupenda las aportaciones de Arktos y Tannat. Y buen resumen de Koyuca, nomás que no comparto contigo el que quieras que este tema desaparezca. Debe conservarse como referencia hacia cualquier intento de plagio futuro.

Saludos.

:015:

Tannat
20-10-05, 06:49 PM
Me gustaría que el tema quedase, pero quisiera que lo que pueda sonar ofensivo para Bonfil desaparezca.

Al menos, pido que lo que YO he puesto que puede tener algún nivel ofensivo sea borrado (yo no puedo hacerlo porque es atributo del administrador).

Por otro lado aclaro que buscaba un total equilibrio en este tema:

1) Doy fe personal de que Sistemma no "engañaba" a nadie (y conste que lo hago pasando por arriba de su criterio y pedido incluso).

2) Por otro lado, creo haber comprendido a Bonfil ahora... a veces escribe "a su aire" y a veces "toma aire" de donde venga... en este caso y por alguna causa, las notas que se enviaban a MURAL pasaban por sus manos y, de algún modo está reconociendo la calidad de la nota de Sistemma.
Yo no creo que Bonfil necesite ni persiga hacer "copy&paste", ni que sea un usuario habitual de los plagios.

El estilo de trabajo periodístico tiene sus vueltas y, en este caso, se le fue un poco la mano... creo que no lo quería, ni lo buscaba, ni era su intención.

Hay otro caso similiar con la nota de las células de Henrietta, pero, ya no tiene mucho sentido recalcarlo.

===

Tengo la sensación que Bonfil es un buen tipo, con buenas intenciones, exceso de trabajo y ganas de cubrir todos los huecos (incluso cuando le falta tiempo o no tiene ganas de trabajar).

Esto no es "mala leche", más bien fue apuro y poca prolijidad.

Insisto... lo que pido se borre son los insultos. No están justificados a esta altura del tema porque Bonfil tuvo la cortesía de participar y, desde ese punto de vista, su actitud ha sido hidalga y valiente.

Tannat
20-10-05, 06:52 PM
Perdón !!

Falta un enlace y NADIE se dio cuenta !!

Donde sugiero -en el segundo acto- abrir la nota de López Beltran (Poesía y Ciencia), por alguna causa el enlace no está !!

El enlace es este:

http://www.jornada.unam.mx/1996/11/10/sem-chimal.html

Spiderman
20-10-05, 06:54 PM
Pues dirán lo que gusten, pero a esto sólo se le puede llamar por su nombre: PLAGIO.

Lady_Cyber
20-10-05, 06:59 PM
Tannat, te felicito por haber pensado más en el bienestar y el buen nombre de Sistemma, que en su posible enfado por ignorar su solicitud.

La verdad, aunque, como dije antes, le creía a él, me tenía desconcertada su actitud de no responder ni dar aclaraciones...y supongo que a varios otros también.

Ahora sabemos que no estábamos equivocados al confiar en él.

Sinceramente, yo tampoco busco linchar a Bonfil, ni afectar su labor. En mi opnión, deberían borrase las referencias a su nombre. Eso sí, deberíamos de enviarle una copia entera de este tema antes de editar.

Saludos, y nuevamente, mi admiración por ser un buen amigo. :aaa15:

Arktos
20-10-05, 07:09 PM
Tengo la sensación que Bonfil es un buen tipo, con buenas intenciones, exceso de trabajo y ganas de cubrir todos los huecos (incluso cuando le falta tiempo o no tiene ganas de trabajar).

Esto no es "mala leche", más bien fue apuro y poca prolijidad.

Insisto... lo que pido se borre son los insultos. No están justificados a esta altura del tema porque Bonfil tuvo la cortesía de participar y, desde ese punto de vista, su actitud ha sido hidalga y valiente.


Tannat, ¿Que piensas de que Bonfil contestó poniendo en duda la honestidad de Sistemma? ¿Lo tomaste en cuenta en tu análisis?


p.d. ¿Porqué no puedes editar tus propios mensajes?

Tannat
20-10-05, 07:27 PM
Aktos:

Pasado cierto tiempo ya NO PUEDES editar tus mensajes !!, a ti te ha de pasar lo mismo (así está configurado el Foro)... tienes un plazo prudencial para modificar un post, pero, pasada xx cantidad de horas NO.


Releí -ahora que lo mencionas- la respuesta de Bonfil. Quiero ser bondadoso y asumir que no tenia presente el tema (él escribe mucho) y que reaccionó con la lógica sorpresa de todo aquel que se ve atacado de un modo tan intenso como lo hicimos nosotros.

El hecho de que nos diera sus explicaciones en el Foro, lo valoro más que cualquier aspecto vinculado a la forma o fondo del asunto.

Embrion
20-10-05, 08:04 PM
Resultó que Martín Bonfil Olivera es un vil PLAGIARIO, seguramente también tiene un puesto ambulante en dónde vende contrabando e imitaciones de origen chino.

Declaro a éste país en estado de alerta ante la inminente fuga de cerebros.





http://i19.photobucket.com/albums/b191/Lady_Cyber/Martin_Bonfil_Olivera.jpg


Ejem, ejem, Atentamente Martin Bonfiiiii.... ¿Y este libro a quién se lo fusilé? ji ji ji ji... que listo soy!!!




Jajajajaja!!!

Embrión.

Ahuizotl
20-10-05, 10:27 PM
Me extraña este exceso de cortesía. Si hasta burla parece. Tanat, Arktos, Koyuca, hasta Lady Cyber y los que falten en mostar sus buenos modales. El que no se midió fué Koyuca, pedir que borren el tema completito (para no manchar el buen nombre del plagiario), nada más faltaba que le solicitara a Sistemma que le pida disculpas a Bonfil por haberlo hecho pasar un mal rato.

A ver que dice Navajas respecto a la hiperintoleracia de este foro, que no sólo tolera el plagio sino hasta se le dan unas palmaditas en el lomo al que plagia y además miente descaradamente. !Échele ganas mi Bonfil, que a usted se le perdona el plagio completito de un texto con todas sus comas y puntos!

Si estuvieramos hablando de que tomó prestados uno o dos párrafos de Sistemma sin darle crédito al autor, pero lo copió completito, ¡nomás le cambio una línea! la que trae el nombre del autor.

No pido que lo linchen, pero mínimo que se quede el tema íntegro. Si Tanat quiere borrar los insultos, que los borren, pero si el tema trasciende, ni modo.

Parece que pocos entienden la gravedad de que somos pueblos cada vez más corruptos, y que nuestra corrupción es cultural. Ahora se les tolera a los niños copiar integros los textos de la Encarta y si tienen internet, todo lo que encuentren en la red. Lo grave es que hasta alguien serio, que sabe trabajar y es bien reconocido crea que está bien hacer un poco de trampa (¿poco? y si cree que está mal hacer trampa es igual o peor).

Alacran
20-10-05, 11:27 PM
Pues le retiro al Bonfil el poquito beneficio de la duda que le otorgué. Es un vil PLAGIARIO!.

A ver Tannat, o todavía no le capto bien a tus ironias, o eres un pan de tipo. Así puesto en párrafos me sonaba en exceso a plagio, pero como que a tus comentarios y conclusiones le faltaba la enjundia para llamar a las cosas por su nombre. Ton's para no quedarme con las ganas, reproduje íntegros ambos textos y me puse a poner en negritas lo que fué fusilado (ver archivos aduntos). Ante tantas negritas, lo tuve que pasar por el contador del procesador:

Cuentas de la nota de Bonfil:
Texto completo: 435 palabras en 9 párrafos con un total de 2,273 caracteres (sin contar espacios)
Texto en negritas (vil copy/paste = plagio de la nota de Sistemma): 378 palabras en 8 párrafos con un total de 1,991 caracteres (igual sin espacios)
Lo que implica que el 87% de la nota es un fusil íntegro y sólo el 13% (51 palabras) no lo es....Wow!!! :6sw2:

Cuentas de la nota de Sistemma:
Texto completo: 621 palabras en 10 párrafos con un total de 3,226 caracteres (sin contar espacios)
Texto en negritas (idem a la anterior cuenta en negritas): 378 palabras en 8 párrafos con un total de 1,991 caracteres (igual sin espacios)
O sea que la friolera del 61% del texto de Sistemma fué plagiado....

En serio que en este caso la fuente fue usada "en exceso". Uts! nomás que se ahorrara lo de Kansas y hubiese sido usada el 100% "en exceso".

Y perdónenme, pero le tengo CERO tolerancia al plagio. Este tipo, yo en lo personal lo mando al limbo de los plagiarios y le refrendo mi CHTM, ahora no nada más por deshonesto, sino además por marica (en eso coincido con el mismo). Mira que atreverse a afirmar que nunca ha plagiado nada y además insinuar que lo de Sistemma era puro farol.

Sin palabras! :014:

Con respecto a tu comentario Tannat, sobre que valoras más que el cuate este se haya apersonado a balbucear sus 'disque explicaciones'. Nah! Ni en su peor pesadilla se imaginó que le iba a salir el tiro por la culata, y que alguien iba a conocer en persona al autor del texto que se fusiló, y menos aún que conservara la nota original (cuales serán las probabilidades de que eso ocurra?).

Puedo equivocarme, pero creo que no le vamos a volver a ver ni el pelo.

Sistemma, mis respetos para ti por tu calidad humana. Bien hecho que externaras tu molestia, bravo por tu evidente don de escritor y mejor aún por tu humildad al no querer profundizar más en el asunto.

Saludos.

pd1. Tannat, excelente por tu honestidad y solidaridad para con los amigos.

pd2. Que se quede el tema! Y si me apuran, sin editarle ni una coma (a mi no me le borren las cordiales mentadas).

pd3. Nadie ha podido resolver el sudoku?

MoonStar
21-10-05, 12:00 AM
Yo había dejado de leer el tema éste cuando Pedro (que lo considero un amigo virtual) empezó a tirarle caca a Tannat. En peleas entre dos de mis amigos no me gusta meterme por que me duele y la verdad no solo eran dos, eran TRES, ya que Sistemma es mi amigo virtual también y en alguna ocasión TAMBIÉN LEÍ SU NOVELA CUANDO ERA UN DRAFT.

Para mi, Tannat se pasa de caballero y Pedro de iluso; es muy estúpido querer tapar un PLAGIO diciendo que son trabajos de centíficos o de periodismo y que él lo hace mejor que el mismo Sistemma, no chinguen.

Ojalá que la gente de Grupo Reforma se dé cuenta de lo que estaba haciendo este tipo.

NO SE PUEDEN ROBAR LAS PALABRAS!! PARA ÉSO YA HAY LEYES!!

No permita que se borre este tema por favor. La gente no puede abusar así y luego que "alguien" venga a pedir que quiten su nombre COMO SI NO HUBIERA PASADO NADA. Entonces de que vale ser honesto si los plagiarios tienen más oportunidades y mejor trato?

Sistema MERECE una disculpa y que los artículos que él escribió sean RECONOCIDOS de su autoría.

:aaa8:

Lagos
21-10-05, 02:15 AM
vaya...me descepcionan algunos foristas...con sus conclusiones.

~~~~~~~~~~~~~~>
Anoche ,conversando con un amigo científico "real", y escritor de sus propios , si propios,trabajos de investigación...me comentaba, que ...bueno, mejor voy a esperar su autorización...


Bonfil...aparentemente( a que palabrita) , es un cínico;porque, eso de hacerse el gracioso y seguir afirmando que él ha escrito, lo que reclama Sistemma...

:014::014::014::014::014::014::014::014::014::014::014: :014::014::014:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>

Atila
21-10-05, 03:15 AM
Me opongo terminantemente a que se borre este thread, o se eliminen los insultos, o se quite el apellido del plagiario.

Si los administradores hacen eso, yo me retiro ipso facto et per secula seculorum.

Fuckin' cunts!

Spiderman
21-10-05, 08:15 AM
NINGUN ADMINISTRADOR, BAJO NINGUNA CIRCUNSTANCIA, BORRARÁ ESTE TEMA.

A LOS PLAGIARIOS NO SE LES DARÁ TREGUA.

Pedro Navajas
21-10-05, 09:07 AM
Siguen tratando esto como un partido de soccer:

Ante una cuestión palabra vs palabra a ustedes se les da la gana creerle a sistemma.

A mi se me da la gana esperar que sistemma venga y dé la cara...

Lo de ustedes se llama fanatismo, lo mismo es prudencia...

Y nadie habla de neutrinos o la comparación de ciencia con poesia... lo importante es el mitote, el chisme... no sé ni porqe me asombro, es típico de la trinchera...

Pedro Navajas
21-10-05, 09:11 AM
moon:

Si tirarle caca a alguien es hacerle ver que se pasó de fanático al basarse en una foto para catalogar a otro de tonto... sí, sí le tire caca... pero afortunadamente el cagado no lo tomó tan mal...

saludos...

Pedro Navajas
21-10-05, 09:23 AM
Este tama ha aboyado mi amistad con tannat, moon y spider...

Y sé que la amistad no es algo que pueda ser sujeto al consumismo materialista: qué gano, cuánto pago...

Sin embargo puedo decir que el mal sabor de boca ha valido la pena: gané la amistad de Bonfil...

A los amigos no se les cataloga, se les dice sus defectos... A Bonfil voy a tratar de convencerlo de llevar esto a los tribunales, aunque muy enfático me dice que este foro sólo le da risa, que no vale la pena... A mis amigos de este foro les digo: subir el nivel de un foro no se da por decreto (aquí tenjemos al mejor: mi valedor sistemma!), es una labor cotidiana, un esfuerzo sostenido y colectivo...

Lady_Cyber
21-10-05, 09:43 AM
Siguen tratando esto como un partido de soccer:

Ante una cuestión palabra vs palabra a ustedes se les da la gana creerle a sistemma.

Y a Tannat, que es otro forista que conocemos de hace años, el cual sabemos no acostumbra mentir y por el contrario es muy respetado.


A mi se me da la gana esperar que sistemma venga y dé la cara...

Tannat ya nos expresó que Sistemma (muy noble de su parte) no desea seguir con este tema. Así que si lo leíste ya sabes que no va a participar más.

Quien debería aparecer es el divulgador, para excusarse con Sistemma.


Lo de ustedes se llama fanatismo, lo mismo es prudencia...

La verdad, tu actitud me parece otra forma de fanatismo también.


Y nadie habla de neutrinos o la comparación de ciencia con poesia... lo importante es el mitote, el chisme... no sé ni porqe me asombro, es típico de la trinchera...

Este tema no es de neutrinos, ciencia o poesía; es de cómo la internet se presta para diversos tipos de plagio, pero también da las facilidades para descubrirlos.

Si quieres exponer asuntos científicos, La Trinchera tiene el subforo de "La Guarida de Galileo" esperando por tus participaciones.

Lady_Cyber
21-10-05, 09:55 AM
Este tama ha aboyado mi amistad con tannat, moon y spider...

Y sé que la amistad no es algo que pueda ser sujeto al consumismo materialista: qué gano, cuánto pago...

Pues qué frágil amistad la tuya, si se deteriora por que ellos defiendan a un amigo.


A Bonfil voy a tratar de convencerlo de llevar esto a los tribunales, aunque muy enfático me dice que este foro sólo le da risa, que no vale la pena...

Y yo me pregunto: Si ni a Sistemma ni a Bonfil les interesa seguir ya este tema...¿qué interés es el tuyo en que Bonfil lo siga? ¿Quieres seguir "el mitote, el chisme", después de todo?


A mis amigos de este foro les digo: subir el nivel de un foro no se da por decreto (aquí tenjemos al mejor: mi valedor sistemma!), es una labor cotidiana, un esfuerzo sostenido y colectivo...

Pues te invito a dejar "el chisme" y contribuir más en "La guarida de Galileo".

Pedro Navajas
21-10-05, 10:07 AM
decidí abrir tema nuevo

Jarocho_Malo
21-10-05, 10:33 AM
Pedrito y su congruencia; lo que en otros es fanatismo si viene de su parte es prudencia, si como no.

sistemma
21-10-05, 10:49 AM
Saludos.

Este es el ultimo posteo que voy a poner en este tema, y lo hago solamente porque, a mi ver, las cosas han caido precisamente donde NO queria que cayeran.

Primero.

Les agradezco a TODOS los que de una forma u otra escogieron creerme a mi. A algunos ya se los he dicho, a otros se los digo ahora. GRACIAS. Su aprecio no quedara NUNCA olvidado de mi parte. Siempre los considerare mis amigos, de los de a deveras, de los mejores. Y no tengo tantos como para decir que es algo que tomo a la ligera. Muchas gracias por esto. Solo espero que la vida me de la oportunidad de pagarles de algun modo en un momento dado.

Segundo.

El tema de fondo de aqui NO VALE TANTO para mi como quiza lo llegue a pensar en un principio. En serio, NO LO VALE. Ni para continuar con este thread, ni para alegar cualquier cosa, ni para estar dispuesto a defenderlo a costa de lo que sea. Menos en este nivel. Cuando de veras algo tiene el valor suficiente para mi, saben los que me conocen que NO me interesa dejar el alma y el pellejo defendiendo una posicion o realizando una labor en un foro publico, un concurso de habilidades, un proyecto profesional, una reunion de alto nivel o DONDE SEA. Esa es mi manera de ser. Pero no es el caso aqui.

Estoy iniciando mi vida de casado. Mi primer hijo viene en Diciembre. Publicare pronto una novela. Iniciare aun mas pronto una nueva empresa. Una de mis sobrinas politicas nacio con sordera profunda y ahora temo que pueda ser algo de familia. Mi padre esta iniciando las ultimas etapas de su esclerosis multiple...

En serio, amigos, ¿Creen ustedes que considere en estos momentos DOS escritos de acceso PUBLICO de menos de CINCO paginas merecedores de TANTO embrollo?

No lo fueron desde un principio y ahora me doy cuenta. Pero eso no me impidio iniciar un tema de INTERNET en un FORO PUBLICO una mañana solo porque, en el momento, mis entrañas asi me lo dictaron.

Deveras, debi ver las cosas desde una mayor perspectiva. Me siento molesto conmigo mismo.

Tercero.

Es mi humilde opinion, que no peticion, porque es algo sobre lo que ilusamente podre esperar tener control alguno, que deben cesar los insultos contra la persona de Bonfil. Y esto es simplemente porque no deseo que en que en un tema que YO inicie, y sobre el cual he tenido tiempo de meditar, gracias en gran parte a los comentarios de ustedes sobre el, haya insultos a una persona como Bonfil, y les dire un motivo, entre otros, por los que habia decidido NO SEGUIR con este tema, aceptando sobre MI PERSONA las consecuencias de esa decision.

Bonfil es un hombre que trabaja en un area menospreciada en este pais. La ciencia. Yo SE lo que es sentir pasion y la necesidad de dedicar la vida laboral a un area que en este pais no se tiene en el suficiente aprecio y que, con suerte, te dara no mas que lo suficiente para pasarla mas o menos y la satisfaccion personal. Y el señor tomo la decision, en un momento dado, de DEDICARSE a eso. He leido comentarios en la red sobre su tiempo en esto, y que muchos lo consideran un mentor. Eso no puede hacerlo alguien que no sea bueno en lo que hace, independientemente del area.

Yo presente el mismo dilema hace años, con mi pasion, la literatura. Y NO TUVE el valor y la determinacion de dedicarme a eso. En su lugar, tome la decision que regularmente se toma. Ponte a estudiar algo que te de dinero, y despues dedicate en tu tiempo libre, si tienes, a lo que te gusta. Con suerte haces algo en algun momento y ganas satisfaccion o reconocimiento.

Quiero decir que CUALQUIER persona que dedique su vida laboral a la CIENCIA en este pais merece mi respeto. Independientemente de todo. Este pais NO ESTA sobrado de gente como esa como para que YO tenga que ver con dañar la carrera o reputacion de una de ellas DE MODO ALGUNO. ES ALGO QUE NO DESEO HACER, PUNTO, INDEPENDIENTEMENTE DE TODO, repito. Quiza otros puedan hacerlo, pero yo me declaro incompetente. Desconozco el fondo y las circunstancias de todo esto, puesto que la ciencia en el "mundo real" y sus menesteres, sus presiones, sus tiempos y responsabilidades, sus idas y venidas y todo eso es algo con lo que nunca he tenido contacto directo. Asi que no voy a venir y hacer como si tuviera conocimiento de causa para dar juicios. No es mi estilo ni mi lugar ni mi manera de comportarme, y todos los que me conocen pueden dar testimonio de ello. No es mi intencion lesionar la labor de nadie cuyo entorno desconozca como para dar una opinion con base en un conocimiento al menos considerablemente certero. Por ello frecuentemente me veran criticando politicos, poetas o religiosos, pero NO escultores, astronautas o carpinteros. Y, en ultima instancia, rompi con ese codigo ahora. Lo hice sin darme cuenta de que la red no es como hablar con un amigo cara a cara en un almuerzo antes de regresar a la oficina. Lo que pones en la red es publico, se queda ahi, y tiene consecuencias. Consecuencias que si NO LAS DESEAS, no debes invocarlas en primer lugar.

Como dije, entre otras cosas, el tema de inicio de este post es simplemente algo que NO me interesa defender. Ahora me doy cuenta de que NO lo fue en un principio y que al momento de iniciar el tema yo no medi las consecuencias de lo que hacia. Actue de modo bastante inocente. Simplemente escribi desde las entrañas en un momento en que NO estaba pensando a futuro ni habiendome sentado a meditar el asunto. Ahora ya lo he hecho y no hay remedio para ello. Lo mejor que puedo hacer es aceptar las consecuencias y lidiar con ellas lo mejor que pueda, de acuerdo a mis principios MUY personales. Y mis principios me dictaban que la decision de dejar todo DE LADO y aceptar las consecuencias EN MI PERSONA de ello era mucho mejor que la alternativa. En serio, mucho mejor.

Son parte de mis razones. Las cuales hubiera preferido dejar para mi mismo, pero creo que ahora no es posible.

Amigos, en serio. Probablemente no entiendan mis razones, pero les suplico atiendan mi decision.

Cuarto:

Solicitando expresamente el perdon de todos los que participaron en este tema, y cuyos posteos entiendo no tengo derecho siquiera de tocar porque NO son mios, es mi deseo solicitar directamente a D2 que borre este tema. Spiderman ha dejado bien claro que eso no sera posible bajo circunstancia alguna, y personas valiosas han dejado bien en claro tambien que no estan de acuerdo y, en caso de hacerse, tomaran medidas siguiendo su conciencia. No tengo control sobre eso. Si D2 DECIDE NO acatar mi peticion por cualquier razon, yo aceptare su juicio como administrador y simplemente le solicitare borrar MIS POSTS del mismo y me limitare a no participar aqui, que sera lo unico que pueda hacer al final. Esperare a que el tema pase a paginas posteriores, deseando que no transcurra demasiado tiempo para ello, aprendere de la experiencia y punto.

Quinto:

Tannat, espero poder conversar largamente contigo muy pronto.

No pienses que no agradezco y aprecio tu preocupacion fraternal por mi.

---

Saludos a todos ustedes. Por favor, disculpen las molestias que les he provocado. A veces verdaderamente me comporto como un niño. Espero que se me pase antes de Diciembre o estare en un gran aprieto.

Alacran
21-10-05, 11:34 AM
Pedro Navajas, me llama la atención lo exaltado que te veo. Señalabas molesto el que se tomara partido en este asunto de 'tu palabra contra la mía' como si se tratara de un partido de futbol, y tal vez con razón (unilateralmente y sin haber visto el otro lado de la moneda). Siento que ahora tú posición es la misma que criticabas.

Algunos dieron el beneficio de la duda en mayor o menor medida a raíz de la respuesta de Bonfil, que amablemente trajiste. Se contó finalmente con esa otra versión, que era de esperarse, completamente opuesta; dejando el balón en la cancha de Sistemma, arrebatado por Tannat y rematado con contundencia (para seguir con la analogía al deporte de las patadas).

Ponte las dos notas lado a lado en tu procesador de textos favorito y casi se puede sentir el 'copy/paste/delete'.

¿¿¿Fechas???

Texto de Sistemma: De acuerdo con Tannat, el texto fué enviado al concurso de Mural en algún momento del 2004. Si acaso, faltaría comprobarse, pero yo no PUEDO dudar de la palabra de Tannat. Y otra cosa de la que podrías dudar, es cómo fué que Tannat tenía una copia del artículo de Sistemma, sin embargo yo NO lo dudo.

Texto de Bonfil: ¿Ciencia vs. religión? en ojo de mosca es el número 79. De acuerdo con la respuesta de Bonfil, ¿Ciencia vs. religión? se publicó por primera vez en ojo de mosca. Hoy Viernes, Octubre 21 de 2005 en la página de ¿Cómo ves? (http://www.comoves.unam.mx/bottom.htm) marca el número 83 (por cierto el artículo de portada se llama 'Fraudes en la ciencia. Cómo caen los tramposos...', muy ad hoc con el tema, no?), por lo que, si es mensual, el 79 correspondería a Junio del 2005*

*nomás no pude encontrar ejemplares listados por fechas anteriores en el sitio, unicamente como lista sin referencia cronológica (sólo numérica), así que puedo estar equivocado, pero mi lógica me dice que no mucho.

Y esto me lleva a citar el consabido principio de Occam: dadas dos explicaciones posibles, la más simple casi siempre es la correcta. Hasta el momento y con todo lo presentado, la explicación más simple es la descrita en el Escenario # 1 de Arktos.

A menos que sepas algo que el resto desconocemos, no entiendo que ante lo presentado sigas en tus trece.

Saludos.

pd. Al momento de escribir esto y a punto de enviarlo, veo la respuesta de Sistemma. Unos comentarios a vuelo de pájaro.

Se que te molesta el tema, pero tú no tenías porque medir las consecuencias de nada. No eres, desde ningún ángulo, responsable de lesionar la imagen de nadie. Todo eso es el precio que se paga por la deshonestidad. El mundo académico/científico es muy riguroso en las cuestiones relacionadas a plagio/fraude intelectual, etc.

Sinceramente, espero que no se le toque ni un punto ni coma a este tema, incluso aunque cada quien pida editen sus participaciones.

Un abrazo y muchas felicidades por tu pronto status de padre. Igual de chaval me sentí cuando me ví de jeans y tenis en el cuarto de espera del hospital al ser primerizo.

koyuca
21-10-05, 11:42 AM
no mamen

bonfil la cajetió de eso no hay duda y por lo que leo existen algunos de nosotros que desean que por éste incidente la carrera del sujeto pueda ser puesta en entredicho, en aras de una dizque moralidad que no pasa de ser únicamente "virtual"

si tanto les interesa y deveras, deveritas son muy congruentes con su posición y principios -juar juar juar-- pos muy fácil: denúncienlo públicamente hagan lo que crean necesario para defender sus principios y mantener el spirit du corps que manifiestan intrépidamente en éste tema

en una palabra, no se hagan pendejos: no dejen perdidas en las páginas de un pinchurrón foro virtual sus ansias de "justicia" y defensa de valores a ultranza -- me cae que hasta me dan risa sus pinches ridiculeces

es más no borren éste tema, me voy a cagar de risa de todos los vengadores justicieros congruentes e indignadísimos

juar juar juar

:D
:D :D

pd y los que se quieran ir, pos que se vayan a chingar a su madre ipso facto et per secula seculorum

koyuca
21-10-05, 12:07 PM
por lo demás (y ya nomás para que se den cuenta de como está el pedo) éste tema revela información personal de un forista

suficiente información personal mediante la cual un ojete acomedido puede identificarlo, lo cual contraviene el artículo 8 del reglamento de la trinchera:

8. Los temas o mensajes en los que se revele o insinúe información personal de OTROS foristas, pueden ser borrados o editados.

así que las preguntas ahora son:

1) los admins van a permitir que dicha información personal permanezca al alcance de cualquiera, incluyendo a un hipotético ojete acomedido?
2) si los admins no lo hacen y modifican/borran el tema, aquellos hocicones emberrinchados tendrán los huevitos suficientes para irse a chingar a su madre?

ta de pelos el pedo

:D
:D :D

ps ciertamente sistemma aprendió algo muy diferente de lo que originalmente planteó: la reputación de alguien que ha cometido un error nada honorable --y subrayo: es lo único que sabemos con certeza-- se pone en juego con muchísima facilidad al ventilársele públicamente en un lugar al que concurren ilustres desconcidos (en su abrumadora mayoría)

espero te sirva de lección

del mismo modo espero que le sirva de lección al acomedido tala quien, apesar de las reticencias de sistemma, ha llevado éste asunto a un nivel tan absurdo que puede muy bien obligar a sistemma a dejar de participar en el foro

chas gracias cabrón

Jarocho_Malo
21-10-05, 12:14 PM
No se por que me viene el recuerdo de una tipa que se las daba de muy sabionda, culta y retinteligente que cacharon en tremendos plagios y luego, luego sus simpatizantes a minimizar el asunto ( que tanto es tantiiitoooooo….. )




...Deja Vu...

Jarocho_Malo
21-10-05, 12:16 PM
El plagiario NO es forista.

Alacran
21-10-05, 12:17 PM
Koyuca,

Saludos! Nomás por no dejar, si te refieres a los datos de Bonfil, el no es forista, todavía. Su condición de divulgador lo hace un ente de por sí público y sus datos están disponibles en otros lugares. Así que espero que no te refieras a él. Por otro lado, no creo que esto le vaya a impactar de manera alguna, es más ya ves que según Pedro, hasta se muere de la risa.

Saludos.

pd. Sigues visitando los tacos de cochinada? Ahora en diciembre estaré por el D.F. y espero aún tener los anticuerpos necesarios para poderme engullir unos cuantos.

koyuca
21-10-05, 12:28 PM
Koyuca,

Saludos! Nomás por no dejar, si te refieres a los datos de Bonfil, el no es forista, todavía. Su condición de divulgador lo hace un ente de por sí público y sus datos están disponibles en otros lugares. Así que espero que no te refieras a él. Por otro lado, no creo que esto le vaya a impactar de manera alguna, es más ya ves que según Pedro, hasta se muere de la risa.

Saludos.

pd. Sigues visitando los tacos de cochinada? Ahora en diciembre estaré por el D.F. y espero aún tener los anticuerpos necesarios para poderme engullir unos cuantos.

alacrán

no me refiero a los datos de bonfil

me refiero a la información desperdigada acerca de los trabajos y afanes de sistemma, quien prefiere mantener el anonimato (toque/sistemma)
la información está ahí, por ejemplo: el año pasado participó en el concurso de mural, le publicaron varios artículos on-line, etc. etc.

no sería difícil identifcarlo si alguien desea hacerlo: es cuestión únicamente de ingenio y paciencia

claro que le seguimos entrando, y si quieres nos echamos unos cuantos venenos: hace años que nos leemos mi buen

un abrazo

ps además, estoy seguro de que a éstas alturas del partido, bonfil (quien segurito nos lee) ya ubicó al sistemma, el cual supongo que ya no va a participar más -- no al menos con ese nick

MoonStar
21-10-05, 01:00 PM
Este tama ha aboyado mi amistad con tannat, moon y spider...

Y sé que la amistad no es algo que pueda ser sujeto al consumismo materialista: qué gano, cuánto pago...

Sin embargo puedo decir que el mal sabor de boca ha valido la pena: gané la amistad de Bonfil...

A los amigos no se les cataloga, se les dice sus defectos... A Bonfil voy a tratar de convencerlo de llevar esto a los tribunales, aunque muy enfático me dice que este foro sólo le da risa, que no vale la pena... A mis amigos de este foro les digo: subir el nivel de un foro no se da por decreto (aquí tenjemos al mejor: mi valedor sistemma!), es una labor cotidiana, un esfuerzo sostenido y colectivo...

Cuando la amistad sale del alma, no la aboya nada Navajas y menos un plagiario, no te preocupes, yo SI te sigo considerando mi amigo foril, TODO MUNDO SE EQUIVOCA y ahora fué tu turno con el Alfil ése. Conozco PERSONALMENTE a Sistemma y a Tannat (y a algunos más pero en este caso aclaro por los dos) y sé que son personas rectas y que no acostumbran a plagiar o mentir para cobrar dienero que le pertenece a otros.

Yo te mando un abrazo grande como tu y a otra cosa mariposa, tiempo al tiempo.

:aaa8:

Tannat
21-10-05, 01:03 PM
Algo me dice que Pedro NO HA LEIDO mi participación titulada "Tercer Acto". Tal vez opine diferente cuando lo haga.

De todos modos, me gustaría llevar este tema a buen puerto y quiero señalar las siguientes cuestiones:

1) Sistemma NUNCA le hizo un reclamo a Bonfil.
Sistemma comentó su asombro cuando encontró una nota SUYA "literalizada" (dos en realidad, pero nos quedemos con la que hemos trabajado) y "lo dejó ahi".

2) Fuimos el resto de nosotros -y me pongo en primera fila en esto- que saltamos como tiburones indignados.

3) De todos modos -y más allá de algunos insultos impropios-, resulta que la cosa NO IBA PARA MAS, hasta que aparece el propio Bonfil -por intermedio de Pedro- para ASEGURAR que la nota era suya y el que "fantaseaba" era Sistemma.

4) Sistemma se la "tragó" y no dijo ABSOLUTAMENTE NADA,

5) Como yo soy víctima permanente de los plagios (y de las pirateadas), este tema siempre me ha tenido particularmente sensibilizado. Además, a Sistemma lo conozco y se que es MAS GENIO de lo que Ustedes siquiera se imaginan.

6) Fui yo el que se tomó el trabajo de revisar el estilo de Bonfil y me di cuenta que SI toma de "fuentes" y que algunos días acomoda más y otros acomoda menos.

7) Tengo la lista COMPLETA DE TODAS LAS NOTAS que Sistemma envió a MURAL.

8) Sencillamente tomé la nota correspondiente y las comparé... queda claro que Bonfil la usó de FUENTE y que ese día no estaba muy "iluminado" y se la fusiló en un 90%
En su descargo diré que quizás, como era la nota de un "anónimo", no se sintió tan obligado a "retocar" como hace cuando usa otras fuentes.
Su falta de tiempo, o esfuerzo, le salió mal en este caso.

9) Creo que el debate ahora ha virado a:

- Borrar la nota o dejarla ?

Pedro está enojando porque OBVIAMENTE no leyó la tercera parte y se quedó con las dos primeras y piensa que estamos exagerando. De todos modos es posible que considere prudente salvar el honor de un colega al que quizás conoce.

Koyuka entiende que no vale la pena que un foro le arruine la vida a un tipo.

Sistemma, reiterando lo que SIEMPRE DIJO, nos pide que dejemos ya este tema.

Otros compañeros quieren degollar a Bonfil.

Yo no tengo en claro "qué" quiero.

Mejor dicho... si lo tengo claro, básicamente lo que yo quisiera es lo siguiente:

1) Que Bonfil, visto ahora el tema, "se acuerde" y vaya urgente a pedirle una disculpa a Sistemma. No digo que lo haga público, no le pido tanto.

Sencillamente me gustaría que diga: "Vaya !!, estos tipos tienen razón !!, ese día estaba apurado, la nota era buenísima, el autor no figuraba porque a mi me llegaban para darles el "visto bueno" de modo anónimo y no sabía de quién era y, el día que la usé como "fuente", al estar tan bien escrita no tuve que agregarle mucho"

2) Como no somos los ANGELES FLAMIGEROS VENGADORES, si tal cosa ocurriera, creo que lo correcto sería BORRAR esta nota.

3) Pero, si tal cosa no ocurriera, al menos le pondría un CANDADO para que no se siga haciendo una pelota y la dejaría seguir su viaje hacia el fondo del Foro. De este modo, si alguna vez Sistemma necesita citar un antecedente, podrá hacerlo.

===

Quisiera señalar el terrible poder que dan estas cosas de la Internet.
Los plagiarios existen de a MILES (y no estoy hablando de Bonfil aquí, aclaro) y gracias a Internet, además de multiplicarse -ahora tienen las fuentes de copia más a la mano- ha sido posible DESCUBRIRLOS, cosa que antes era CASI IMPOSIBLE.

Pero, un -casi seguro error- por parte de Bonfil, no creo que nos de pie a condenarlo. El usa "fuentes", es parte de su trabajo.
A veces es más literal en el uso y a veces no.
No todos tenemos un buen día.
Lo que no creo es que Bonfil sea "maligno" y haga esto de un modo maquiavélico... la tuvo "fácil" un día y la usó por demás... seguramente el nombre del autor NO acompañaba la nota que usó.

A más de uno nos podría ocurrir algo similar.

No creo que tengamos el derecho de "fusilarnos" al tipo.

Eso si... la nota ES DE SISTEMMA (va mi palabra con ello) y creo que nadie duda de eso (al menos en este Foro que es, en definitiva, donde se discutió el tema).

El honor de Sistemma está a salvo, Bonfil puede quedar como un caballero reconociendo su error (ni siquiera en público, sólo a Sistemma) y, el resto de nosotros, podemos cerrar este capítulo.

Eso es lo que creo.

Lagos
21-10-05, 01:08 PM
además, estoy seguro de que a éstas alturas del partido, bonfil (quien segurito nos lee) ya ubicó al sistemma, el cual supongo que ya no va a participar más -- no al menos con ese nick

~~~~~~~~~~~~~~>

ojalá lo ubique y le vaya a pedir disculpas personalmente, en persona...

Tannat
21-10-05, 01:12 PM
Por qué Lagos ?

Qué hizo Sistemma salvo avisar desde un principio SU NOTA publicada, pero nunca dijo nada más (pese a que le contestaron dudando de su palabra ?)

Por qué crees que tendría que dejar de participar ?

Alacran
21-10-05, 01:16 PM
ojalá lo ubique y le vaya a pedir disculpas personalmente, en persona...

Y que de preferencia, se haga acompañar de un cheque por al menos el 90% del monto que cobró... :lol:

Saludos.

pd. Candado, Tannat? Nah! Que le pongan chincheta... :lol:

Lady_Cyber
21-10-05, 01:17 PM
Lagos está citando a Koyuca, Tannat (pero se le olvidó poner etiquetas de Quote).

Tapirapi ¿0.0?
21-10-05, 01:17 PM
No, Tannat, Laguitos no dice que Sistema debe de dejar de participar, sino que debería de hacerlo con otro Nick... o eso entendí yo

Tannat
21-10-05, 01:18 PM
Siguen tratando esto como un partido de soccer:

Ante una cuestión palabra vs palabra a ustedes se les da la gana creerle a sistemma.

A mi se me da la gana esperar que sistemma venga y dé la cara...

Lo de ustedes se llama fanatismo, lo mismo es prudencia...

Y nadie habla de neutrinos o la comparación de ciencia con poesia... lo importante es el mitote, el chisme... no sé ni porqe me asombro, es típico de la trinchera...

Como soy tan caprichosillo como el que más en esto de los Foros, te hago notar que has escrito esto sin haber leído la comparación que hice de la nota de Sistemma y la que publicó Bonfil (se llama "Tercer Acto"). Te sugiero que lo hagas Pedro.

Ya habrás visto que, en definitiva, el tema puede terminar, pero al menos que lo haga con corrección.

No hablamos aquí de "neutrinos" ni de "ciencia vs. poesía" que sirvieron sólo para mostrar un estilo de trabajo, hablamos de "Ciencia vs. Religión" que es una nota escrita por Sistemma y usada con cierto nivel de abuso (seguramente no buscado) por parte de Bonfil.

koyuca
21-10-05, 01:19 PM
más bien quien lo tiene que entender eres tú

si no te hubieras metido en el asunto --a pesar de las reticencias de sistemma--, nada de éste desmadre existiría

ya lo ves: para la mayoría de los foristas bonfil pasó de ilustre desconocido --o divulgador científico-- a plagiario ojete

que impide que otro zoquete tan imprudente e irreflexivo como tú, usando una búsqueda cualquiera relacionada con bonfil encuentre éste tema donde se demuestra que en una ocasión bonfil plagió un texto?

que impide que ese mismo zoquete imprudente e irreflexivo envíe el enlace a un periódico o a muchas otras personas, convirtiendo un tema perdido en un pinchurriento foro de internet, en un elemento de desprestigio de bonfil?

y todo porqué? porque a tí te parece que el tema es importantísimo, mientras que al interesado --sistemma-- le resulta incómodo y como el mismo lo indica:

NO me interesa defender.

una consecuencia inmediata de tu acomedimiento es que muy probablemente sistemma ya no participe en el foro:


Si D2 DECIDE NO acatar mi peticion por cualquier razon, yo aceptare su juicio como administrador y simplemente le solicitare borrar MIS POSTS del mismo y me limitare a no participar aqui, que sera lo unico que pueda hacer al final.

nuevamente chas gracias cabrón por ser tan acomedido

SPQR_old
21-10-05, 01:20 PM
Asi comienzan las guerras. Y critican a Bush y a Sadamm. :aaa5:

No dejes de aportar y participar Sistem.

Tannat
21-10-05, 01:22 PM
Ahh... pero aún así.

Por qué piensan que Sistemma, que NO MINTIO ni generó todo este conflicto, tendría que -siquiera- cambiar su Nick ?

- Si hay alguien que "olvidó" la fuente fue Bonfil.
- Si hay alguien que "no leyó" la comparación de ambas notas (Tercer Acto) es Pedro.
- Si hay alguien que SIEMPRE dejó pasar el tema y jamás se encargó de convertirlo en un conflicto fue Sistemma.
- Y, si hay alguien que se tomó el tiempo de mostrar las cosas como eran, en tal caso he sido yo.

Por qué va, justamente Sistemma, a cambiar el Nick ?

Alacran
21-10-05, 01:26 PM
Si D2 DECIDE NO acatar mi peticion por cualquier razon, yo aceptare su juicio como administrador y simplemente le solicitare borrar MIS POSTS del mismo y me limitare a no participar aqui, que sera lo unico que pueda hacer al final.

Esto yo lo interpreto a que no participará más en ESTE tema no en el foro.

Saludos

Lady_Cyber
21-10-05, 01:37 PM
más bien quien lo tiene que entender eres tú

si no te hubieras metido en el asunto --a pesar de las reticencias de sistemma--, nada de éste desmadre existiría

ya lo ves: para la mayoría de los foristas bonfil pasó de ilustre desconocido --o divulgador científico-- a plagiario ojete

que impide que otro zoquete tan imprudente e irreflexivo como tú, usando una búsqueda cualquiera relacionada con bonfil encuentre éste tema donde se demuestra que en una ocasión bonfil plagió un texto?

que impide que ese mismo zoquete imprudente e irreflexivo envíe el enlace a un periódico o a muchas otras personas, convirtiendo un tema perdido en un pinchurriento foro de internet, en un elemento de desprestigio de bonfil?

y todo porqué? porque a tí te parece que el tema es importantísimo, mientras que al interesado --sistemma-- le resulta incómodo y como el mismo lo indica:


una consecuencia inmediata de tu acomedimiento es que muy probablemente sistemma ya no participe en el foro:



nuevamente chas gracias cabrón por ser tan acomedido

Ajá...hubiera sido mejor que el asunto no se aclarara y que Sistemma quedara como un mitómano, un vil calumniador que buscaba colgarse de la fama de un ilustre divulgador...después de todo, como él no es tan conocido o renombrado, qué importancia tenía que se enlodara él sin merecerlo, ¿verdad? :rolleyess

koyuca
21-10-05, 02:02 PM
Ajá...hubiera sido mejor que el asunto no se aclarara y que Sistemma quedara como un mitómano, un vil calumniador que buscaba colgarse de la fama de un ilustre divulgador...después de todo, como él no es tan conocido o renombrado, qué importancia tenía que se enlodara él sin merecerlo, ¿verdad? :rolleyess

uta madre como si sistemma comiese de nosotros o como si su carrera profesional o su vida dependiera de los participantes de la trinchera

te diste cuenta de que sistemma no contestó a la carta de bonfil? o pasó de noche para tí el "detallito"?

si no contestó la carta de bonfil fué por p-r-u-d-e-n-c-i-a, porque los insultos y animadversión hacia bonfil le parecieron completamente inapropiados, porque el tema estaba adquiriendo dimensiones excesivas: pasó de una queja visceral al linchamiento público

no contestó para no armar más desmadre, para que el tema desapareciera, para que lo olvidáramos, pero tenía que aparecer un imprudente acomedido para "defender" a quien no le pidió que lo hiciera, nomás embrolló el asunto, le dió una dimensión más grave aún y no resolvió absolutamente nada:

enviado por sistemma
Este es el ultimo posteo que voy a poner en este tema, y lo hago solamente porque, a mi ver, las cosas han caido precisamente donde NO queria que cayeran.

más aún, sistemma (y debo decir que a su modo pedro navajas lo hace también) se da cuenta --se hace conciente-- de que se ha llegado a un nivel completamente inaceptable en éste tema:

enviado por sistemma
Y esto es simplemente porque no deseo que en que en un tema que YO inicie, y sobre el cual he tenido tiempo de meditar, gracias en gran parte a los comentarios de ustedes sobre el, haya insultos a una persona como Bonfil, y les dire un motivo, entre otros, por los que habia decidido NO SEGUIR con este tema, aceptando sobre MI PERSONA las consecuencias de esa decision.

Bonfil es un hombre que trabaja en un area menospreciada en este pais. La ciencia. Yo SE lo que es sentir pasion y la necesidad de dedicar la vida laboral a un area que en este pais no se tiene en el suficiente aprecio y que, con suerte, te dara no mas que lo suficiente para pasarla mas o menos y la satisfaccion personal. Y el señor tomo la decision, en un momento dado, de DEDICARSE a eso. He leido comentarios en la red sobre su tiempo en esto, y que muchos lo consideran un mentor. Eso no puede hacerlo alguien que no sea bueno en lo que hace, independientemente del area.

en éste tema me cae que no entienden nada: ni tú ni el tala

confunden la solidaridad con la rabia

:D
:D :D

MoonStar
21-10-05, 02:08 PM
Naaa!! que cuelguen al Alfil ése de los "desos" !!

:aaa8:

koyuca
21-10-05, 02:21 PM
Esto yo lo interpreto a que no participará más en ESTE tema no en el foro.

Saludos

la afirmación de que no participará en éste tema la hace al principio de su intervención:

Este es el ultimo posteo que voy a poner en este tema, y lo hago solamente porque, a mi ver, las cosas han caido precisamente donde NO queria que cayeran.

la frase que cito se encuentra al final de la misma intervención:

Si D2 DECIDE NO acatar mi peticion por cualquier razon, yo aceptare su juicio como administrador y simplemente le solicitare borrar MIS POSTS del mismo y me limitare a no participar aqui, que sera lo unico que pueda hacer al final.

saludos

ps obviamente espero que sistemma --quien está leyendo ésto-- se dé cuenta de que estoy tratando de torcerle la mano para que siga participando en éstos foros

ni modo: todos la cagamos alguna vez, no hay pedo güey

lo único irreversible es la muerte, lo demás es contingente

:D
:D:D

Lady_Cyber
21-10-05, 02:25 PM
no contestó para no armar más desmadre, para que el tema desapareciera, para que lo olvidáramos, pero tenía que aparecer un imprudente acomedido para "defender" a quien no le pidió que lo hiciera,

Tannat simplemente aclaró el tema. No pidió nada contra Bonfil.


nomás embrolló el asunto, le dió una dimensión más grave aún y no resolvió absolutamente nada:


En cambio, tú con tus editadas sensacionalistas de tus propios mensajes, sí que estás ayudando a resolver las cosas y a no caldear más los ánimos...:rolleyess

koyuca
21-10-05, 02:30 PM
Tannat simplemente aclaró el tema. No pidió nada contra Bonfil.

no aclaró ni madres -- a lo mejor a tí si te aclaró algo :D

ái tienes la intervención de sistemma -- la última de éste tema, y tal vez la última en el foro-- o también te pasó de noche :D :D :D ?

y si no te late que edite, pos fácil, banéame o cancélame la opción: en cualquiera de los casos me vale madre

:aaa13:

Grand Funk
21-10-05, 02:44 PM
Como forero nuevo, sin duda no tengo ni la antiguedad ni las atribuciones para meterme en este sensible tema, pero a la luz de las declaraciones de Sistemma y Bonfil, y al exhaustivo análisis de Tannat, me resulta obvio que la verdad está de parte de Sistemma.
No obstante, me ha tocado "plagiar" una que otra cosa de autoría ajena, más aún cuando ayudo en sus investigaciones escolares a mis hijas, y no siento que he estado cometiendo "robo intelectual" con ello, es más, si pudiese capturar algún texto por ahi que enriquezca de pronto alguna de mis presentaciones profesionales, estoy seguro que lo haría, creo que Internet vino a resolvernos gran parte de ese tedioso trabajo, lo que supongo nos permite dedicar el tiempo e intelecto a otras de nuestras tareas habituales, como dicen por ahi "el que esté libre de pecado, que lance la primera piedra".

Extrapolando esta verdad, el único problema que veo es la diferencia relativa que podría existir entre "robar" un simple texto destinado a resolver una tarea escolar, y "robar" lo que podría constituir una importante tesis científica, talvez sea eso lo que entrega los matices en este asunto. Por eso existen las leyes que regulan esto, me imagino que en todas partes es posible registrar la propiedad intelectual de una obra, ya sea intelectual, artística o científica, tanto como las patentes que resguardan la propiedad de un invento industrial, una marca comercial, etc., por lo tanto si yo creara algo de lo que quisiera conservar su autoría, no dudaría en establecer inmediatamente mi propiedad legal sobre ello, si no lo hago y más aún lo publico en Internet, estoy poniendo en libre disposición ese trabajo, por lo que el usufructo de el sólo pasará a depender de ciertos valores éticos, los que por cierto arbitrarlos es materia de otra discusión.

Wuothan
21-10-05, 03:04 PM
Creo que este tema ya deberia cerrarse.

Ya se demostro (y muy chingonamente) con pruebas el plagio, ya nada más se puede sacar de este tema.

El afectado, Sistemma, ya no puede hacer mucho si no tiene los originales de los textos, en el supuesto caso que quiera demandar el plagio, que como el mismo ha mencionado ya no quiere saber más de este asunto.

El plagiario (involuntariamente o no) tampoco va a cambiar su postura solo porque en un foro (aunque sea el foro más leido del mundo) alguien haya demostrado que efectivamente plagio el texto. Lo que sí creo que va a hacer, es tener más cuidado con lo que copia en internet, para presentarlo como propio, lo va a retocar un poco más y ya no ser tan obvio.

Lagos
21-10-05, 03:35 PM
Lagos está citando a Koyuca, Tannat (pero se le olvidó poner etiquetas de Quote).

Exacto y correcto lady...


eso mismo pasó...

Rex Mundi
21-10-05, 03:36 PM
No se por que me viene el recuerdo de una tipa que se las daba de muy sabionda, culta y retinteligente que cacharon en tremendos plagios y luego, luego sus simpatizantes a minimizar el asunto ( que tanto es tantiiitoooooo….. )




...Deja Vu...

Recordar es volver a vivir.............jajaja

MoonStar
21-10-05, 03:55 PM
SI NO TIENE ORIGINALES DE LOS TEXTOS?!!

Y quien dice que no los tiene?


uts....puras suposiciones.

Mi querodo Fuego, la próxima vez lleva tus papeles a un notario para que certifique tu autoría y luego mandas a los concursos de Mural , no vaya a ser que te pongan en duda en los foros.

:aaa8:

Ahuizotl
21-10-05, 04:11 PM
El tema no debe cerrarse. Cada uno está aún sacando sus propias conclusiones, lo que se puede aprender del tema, lo que debe hacerse. Algunas intervenciones más afortunadas que otras.

Tannat, te pasas de buena gente, o de ingenuo:

"Pedro está enojando porque OBVIAMENTE no leyó la tercera parte y se quedó con las dos primeras y piensa que estamos exagerando. De todos modos es posible que considere prudente salvar el honor de un colega al que quizás conoce."

Yo creo que Pedro sí la leyo. Subestimas su capacidad para hacer lo contrario a lo que predica.

"Koyuka entiende que no vale la pena que un foro le arruine la vida a un tipo."

No es eso. Los resentidos de izquierda (no es exclusivo de ellos) van a defender hasta la ignominia a sus ídolos, a sus cuates y a sus dogmas. Mismo caso de Pedro Navajas.

"Sistemma, reiterando lo que SIEMPRE DIJO, nos pide que dejemos ya este tema."

Muy noble de su parte, o quizás simplemente le molestan los escándalos. Pero no debería claudicar. Yo también me sentiría un poco mal si hubiera iniciado un alboroto como este, porque tengo tendencia a sentirme culpable de lo que no es mi culpa.

"Otros compañeros quieren degollar a Bonfil."

Creo que nadie quiere degollar a ni dañar la carrera de Bonfil (por lo menos no la mayoría). Simplemente que del caso se aprenda lo que haya que aprender, tanto nosotros los indignados, como los defensores de Bonfil (que la verdad, no tienen remedio), como el mismo Bonfil, que debería escarmentar lo suficiente como para que no le queden ganas de volver a plagiar (es una buena forma de aprender).

Aquí otra vez pecas de ingenuo Tannat:

"1) Que Bonfil, visto ahora el tema, "se acuerde" y vaya urgente a pedirle una disculpa a Sistemma. No digo que lo haga público, no le pido tanto."

Hasta crees. Si yo estuviera en su posición, me haría pendejo (aunque no sea ético), so pena de correr el riesgo de perder mi prestigio o trabajo, o ambas cosas. Igual que vino y mintió, diciendo que nunca ha plagiado.

"2) Como no somos los ANGELES FLAMIGEROS VENGADORES, si tal cosa ocurriera, creo que lo correcto sería BORRAR esta nota."

No veo porque darle un trato tan especial a este tipo.

"3) Pero, si tal cosa no ocurriera, al menos le pondría un CANDADO para que no se siga haciendo una pelota y la dejaría seguir su viaje hacia el fondo del Foro. De este modo, si alguna vez Sistemma necesita citar un antecedente, podrá hacerlo."

De nuevo ayudando al tipo.

Por otro lado, bien por Tannat y bien por Sistemma, aunque no esté de acuerdo con lo que hizo Tannat.

Atila
21-10-05, 04:29 PM
Ahi esta la madre del cordero. Zurdos defendiendo a otro zurdo.

Si Chomsky defendio a Pol Pot y Galeano aun defiende a Castro, que mas queda para la masa?

Ahuizotl
21-10-05, 04:35 PM
No sé si notan la "curiosa" actitud de Koyuca y Pedro Navajas (curiosa, por decir lo menos).

Ante la indignación de la mayoría, que yo supongo que es la reacción más normal, si tomamos en cuenta que Tannat y Sistemma han demostrado ser hombres de palabra, no habría porque dudar de que el plagio es verídico, estos dos (Koyuca y Pedro), están indignados por la actitud de la mayoría.

Ambos foristas (Koyuca y Pedro Navajas) se van por el lado de la moralidad. No para criticar lo inmoral del plagio de Bonfil sino para decir que los inmorales somos los quejosos:

A Pedro le parecen insuficientes las pruebas, los quejosos somos fanáticos que no tienen ni necesitan pruebas para tomar partido, prefiere creerle a su cuate, es palabra vs. palabra según él. Creo que se puso furioso. De plano se indignó y se fue a otro tema.

Koyuca dice "no mamen", que estamos exagerando y sugiere borrar completito el tema, es más, le parecemos patéticos. Acepta el plagio de Bonfil pero no tiene reparos en darle una ayudadita. No para ahí. También voltea la acusación de inmoralidad hacia donde puede. Acusa a Tannat por haber ventilado el tema sin permiso de Sistemma, grave pecado. Y acusa a todos por no obedecer el soberano mandato de sistemma sobre su tema. Resulta que al que todo le vale madres (Koyuca), ahora le importa mucho obedecer la noble petición de Sistemma (quien está en su derecho). La realidad es que aunque sabe que tenemos razón, se siente obligado a apoyar a sus camaradas de lucha (Pedro y Bonfil).

Spiderman
21-10-05, 04:54 PM
A mi me parece que debemos hacer dos cosas:

1. Ponerle candado a este tema, por respeto a Sistemma.

2. Dejar el tema, tal cual fue iniciado, seguido y concluido por todos los que participamos en él.


Y, para terminar, Mr. Bonfil, espero que cada que estés al aire junto a Pedro Ferriz, te acuerdes que habemos radioescuchas que sabemos lo que hiciste...

Saludos.

:015:

Atila
21-10-05, 04:58 PM
Fuckin' cunts.

Spiderman
21-10-05, 04:59 PM
Y a qué se debe el insulto?

koyuca
21-10-05, 05:15 PM
eres patética, mentirosa y pendeja pinche guajolota

patética porque de la filiación política del alfil no tengo la menor idea -- ni me interesa, ni siquiera sabía de la existencia del sujeto hasta que apareció en éste tema
más aún: me importa un pito la filiación política, no solo del alfil, sino de cualquiera

por lo demás, aparentemente pedro tampoco conoce a bonfil --pedro afirmó no conocerlo-- y me parece que su indignación va un poco en el sentido en que lo expresa sistemma en relación con el papel del alfil como divulgador científico
pero de ahí a que pedro, defienda al alfil porque éste sea de izquierda es otra de tus inefables pendejadas

mentirosa porque el único que mete el tema de la moralidad eres tú: no he afirmado que nadie sea inmoral
he afirmado que la moralidad de que hacen gala es ridícula, no que tala o algún otro sea inmoral

donde afirmé que los "quejosos" sean inmorales?
no mames zoquete
ya estás como en foros méxico: alegando en base a tus figuraciones

si tanto les importa el tema del plagio, si tan ofendidos se se sienten con el alfil pos muy fácil: remitan a los periódicos --reforma, milenio, universal, excelsior, jornada, etc.-- éste tema, envíen el tema completo y denúncienlo como plagiario con pruebas y todo. así de fácil
si no hacen algo, pos es realmente ridícula la radicalidad de su posición

pendeja porque si de ayuditas hablamos, con tu silencio, pinche guajolota, le estás dando una ayudita al alfil: te sientes muy agraviada por el plagio? pos haz algo y deja de alegar a lo pendejo

para mí el asunto es muy simple:

1 el alfil plagió sin duda alguna al sistemma, ergo, cometió un delito
no sé ni puedo afirmar que el alfil use el plagio como método
2 el sistemma prefiere dejar el asunto de lado
3 las evidencias presentadas en éste tema pueden poner en riesgo la reputación del alfil -- y no por aquellos usuarios de la trinchera que nomás alardean
4 supuse --y sistemma lo confirmó-- que ésto no era lo que él pretendía al abrir el tema
por tanto me parece sensato y razonable eliminar el tema

así de sencillo

lo demás es puro cuento

:D
:D :D

Spiderman
21-10-05, 05:19 PM
Erhhh... quién es la guajolota?

Anyway, por eso digo que hay que ponerle un candado al tema; empieza a derivar...

koyuca
21-10-05, 05:27 PM
Erhhh... quién es la guajolota?

Anyway, por eso digo que hay que ponerle un candado al tema; empieza a derivar...

el ahuizote

pero no te preocupes por las derivaciones: nuevamente puse mi conclusión y recomendación acerca de éste tema

Rex Mundi
21-10-05, 06:46 PM
Pues parece que el "famoso" divulgador de la unam, no se va a dignar a venir a dar la cara...

estara buscando algun texto para venir a pegarlo?

Rex Mundi
21-10-05, 06:48 PM
o buscando al Lic. Levy?

MoonStar
21-10-05, 07:36 PM
Che Alfil?

HASTA CON APODO SALISTE!!!

Sin "desos" pero con apodo.

:aaa8:

Jpelis
21-10-05, 07:45 PM
Pues yo soy de los que piensan que este tema debe al menos cerrarse y en último caso eliminarse.

¿Por qué?

1.- Las cosas han quedado razonablemente aclaradas. Y seguir abundando en el tema podría provocar enfrentamientos y discusiones estériles. Hay desde quienes piensan que no pasó nada, quienes piensan que se cometieron "errores involuntarios", y quienes piensan que se plagió burdamente textos de otra persona.

Cada quien podrá tomar el punto de vista que más le acomode.

2.- Sistemma , dando muestra de nobleza y generosidad, así como amor por la divulgación científica, ha pedido que si no se borra el tema, al menos sea así con sus participaciones en el mismo.
Aunque en lo personal no esté de acuerdo en que se borre el tema (aunque parezca contradictorio con lo dicho en las primeras lineas de este post), está ante todo el deseo del directamente afectado de que así se haga.

No pequemos de vanidad, y tratemos de aprender de la generosidad de Sistemma.

¡SALUDOS!:aaa15:

Atila
22-10-05, 03:38 AM
A darle tierrita al asunto... O sino llevemoslo a la Justicia...

Gimme a break!

Todos sabemos que un togadito universitario con "amigos" gana cualquier juicio en Mexico, donde los jueces salen a la docena en el Walmart. Si hubiera sido "Juan Pueblo" el plagiador, habria sido crucificado unanimemente, nada de delicadezas, nada de medias palabras, nada de piedad, hasta un pene en la boca le habrian puesto a su fotografia... Pero como el plagiador es "fulano de tal", que estudio en "universidad de tal" y escribe en "revista tal"... Cuidado, no, mejor que...

Fuckin' cunts.

Gloria
22-10-05, 08:04 AM
Sistemma es Toque de Fuego???

Si es así, sin duda es un gran escritor, me consta.

Spiderman
22-10-05, 08:51 AM
A darle tierrita al asunto... O sino llevemoslo a la Justicia...

Gimme a break!

Todos sabemos que un togadito universitario con "amigos" gana cualquier juicio en Mexico, donde los jueces salen a la docena en el Walmart. Si hubiera sido "Juan Pueblo" el plagiador, habria sido crucificado unanimemente, nada de delicadezas, nada de medias palabras, nada de piedad, hasta un pene en la boca le habrian puesto a su fotografia... Pero como el plagiador es "fulano de tal", que estudio en "universidad de tal" y escribe en "revista tal"... Cuidado, no, mejor que...

Fuckin' cunts.

OK, dí ahora tú que harías...

Mazdak
22-10-05, 03:12 PM
Excelente que el asunto se haya aclarado.

Ahuizotl
22-10-05, 04:12 PM
Te dolió, ¿verdad? Koyuca,

"pero de ahí a que pedro, defienda al alfil porque éste sea de izquierda es otra de tus inefables pendejadas"

Yo dije, que los resentidos de izquierda, como tú y el Navajas saben, defienden hasta la ignominia a sus ídolos, a sus cuates y a sus dogmas. En este caso el Bonfil o es su ídolo o lo consideran su cuate. Ya Pedro aclaró que se ganó su amistad, supongo que por sus repetidas muestras de "lealtad".

También mencioné que los consideras camaradas de lucha, a Pedro seguro que sí, con Bonfil estoy especulando. Pero todos sabemos que zurdo, intelectual, indigenista, maestro de prepa o universidad son prácticamente intercambiables.

Me gustaría ver su reacción si el Bonfil escribiera no sobre temas políticamente neutros sino sobre temas que hieren la delicada sensibilidad del izquierdero, entonces Pedro y Koyuca hubieran sido los primeros en traer gasolina y leña verde (pero sólo estoy especulando).

"donde afirmé que los "quejosos" sean inmorales?"

Respecto a la moralidad, es una interpretación. Si escandalizarse no tiene que ver con actitudes moralinas, entonces, seguro estoy equivocado. Quedan estas frases que son de antología. Pareces de esas viejas santurronas que van diario a misa:

"si no te hubieras metido en el asunto --a pesar de las reticencias de sistemma--, nada de éste desmadre existiría"

"pero tenía que aparecer un imprudente acomedido para "defender" a quien no le pidió que lo hiciera, nomás embrolló el asunto, le dió una dimensión más grave aún y no resolvió absolutamente nada"

"...convirtiendo un tema perdido en un pinchurriento foro de internet, en un elemento de desprestigio de bonfil?"

"y todo porqué? porque a tí te parece que el tema es importantísimo"

"Sistemma... se da cuenta --se hace conciente-- de que se ha llegado a un nivel completamente inaceptable en éste tema"

"...la moralidad de que hacen gala es ridícula"


A veces mienten descaradamente, a veces sólo omiten los hechos, a veces inventan o falsean los datos, a veces son liberales y tolerantes, a veces son conservadores manipuladores moralinos, todas son buenas herramientas según convenga el caso, el fín justifica los medios para los poseedores de la verdad.

Rex Mundi
22-10-05, 10:25 PM
Como dice el dicho: "El mejor izquierdista, es el izquierdista muerto"

Long live the King!!!!!!!

Cocoyoc
08-12-05, 04:25 PM
:6sw2: no manches, es increíble la deshonestidad de Bonfil y la falta de valor civil de este Toque de Fuego/Sistemma. Este tema me lo pasó un amigo en una lista de distribución de correo y primero no quise leerlo, pues el subject decía "Bonfil, plagiario desvergonzado" pero la curiosidad me hizo leer todo este culebrón. Sólo por eso me registre pues!

Ni a cual irle de plano! El Bonfil por deshonesto y al Sistemma por falta de testosterona. Felicidades a quienes sí mostraron la casta: Szombor, Tannat, Ahuizotl, Alacrán y otros que olvido con seguridad.

Rex Mundi
08-12-05, 06:06 PM
Oye D2....este tema esta para Cream of the Cream

:lol: :lol: :lol:

Spiderman
08-12-05, 06:19 PM
Válgame, ya empezó a correrse la voz... era de esperarse... :007: :007:

Y opino igual, este tema derechito a The Cream Of The Cream!

:cf:

Embrion
08-12-05, 07:54 PM
Voto por The Cream Of The Cream!!

Lo que le da una relevancia a esto es que el plagiario al ser advertido que le están apedreando el rancho acude al tema a esgrimir una defensa por demás precaria en un vano intento de salvar su buen nombre de divulgador de la UNAM y el resultado es que QUEDA MAS MAL PARADO.

Y con tantos abogados desempleados!!!!

Embrión.

Le Rouge
08-12-05, 08:03 PM
Pues vámonos sin mas ceremonia ni protocolos a ¡¡The Cream of the Cream!!

Le Rouge
08-12-05, 10:10 PM
Cocoyoc,

¡Bienvenido al foro! :flsh:

¿Podrías copiarnos aqui el texto que recibiste por la lista de distribución?


Saludos.

Lagos
09-12-05, 02:33 AM
y aun ,se acuerda de mí ♪...
Aún ,me tiene cariñoooo!♫ ♪...

~~~~~~~~~~~~~~~~~>

Rex Mundi
16-12-05, 05:53 PM
Pa que se vea que hay algo nuevo escrito


UP

Cocoyoc
07-01-06, 10:41 PM
Orale Sistemma, pa´rribota para a ver si se te quita lo ñoño, ñengo y sacón!

Spiderman
10-02-06, 11:37 PM
mbonfil@servidor.unam.mx

Ahí les dejo, para quienes quieran bombardear al plagiario...

:1fr:

Lucas Gavilán
16-02-06, 12:58 PM
mbonfil@servidor.unam.mx

Ahí les dejo, para quienes quieran bombardear al plagiario...

:1fr:

Sugiero, por el bien de todos, sobre todo de este jodido foro, que no hagan caso de la pendejada a la que llama hacer la araña peluda.

No es amenaza, ni mucho menos, sino que si le hacen caso los únicos que van a quedar en ridículo son ustedes.

Spiderman
17-02-06, 01:06 AM
Pendejada plagiar, y que te cachen...

Rex Mundi
17-02-06, 09:54 AM
Pendejada plagiar, y que te cachen...


:lol: :lol: :lol:

Lucas Gavilán
17-02-06, 10:25 AM
Más pendejada afirmar sin pruebas, de hecho es hasta un delito, se llama difamación.

Y todavía más pendejada quedar en ridículo, por cierto, tu ya tienes varias medallas en eso. :pltn:

Spiderman
17-02-06, 02:24 PM
Para pruebas las 5 hojas de este tema donde queda exhibido el cinismo del plagiario.

Hay que leer todo, mi chavo

Lucas Gavilán
17-02-06, 02:29 PM
Pues es un error amiguito. Lástima que te dejes llevar por la corriente. Acuérdate: camarón que se duerme se lo lleva La chingada.

Lucas Gavilán
30-04-06, 12:54 PM
No se por que me viene el recuerdo de una tipa que se las daba de muy sabionda, culta y retinteligente que cacharon en tremendos plagios y luego, luego sus simpatizantes a minimizar el asunto ( que tanto es tantiiitoooooo….. )




...Deja Vu...

Primer comentario rescatable de todo este embrollo.

Lucas Gavilán
30-04-06, 01:01 PM
o buscando al Lic. Levy?

Esse lincendiado no existe, es puro cuento pa'asustar tarugos.

Spiderman
28-07-06, 06:33 PM
Con la novedad de que ya está archivado este tema en el Google:

http://www.google.com.mx/search?q=Mart%C3%ADn+Bonfil+Olivera&hl=es&lr=&start=90&sa=N

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

PD. Alguien sabe cómo hacerle para que aparezca al inicio, en vez de en la pág. 10? Recuerdo haber leído algo así con Bush...

Matucci
04-10-06, 02:49 PM
Con la novedad de que ya está archivado este tema en el Google:

http://www.google.com.mx/search?q=Mart%C3%ADn+Bonfil+Olivera&hl=es&lr=&start=90&sa=N

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

PD. Alguien sabe cómo hacerle para que aparezca al inicio, en vez de en la pág. 10? Recuerdo haber leído algo así con Bush...

Depende de como se haga la búsqueda, si por ejemplo se escribe "Bonfil plagio" google arroja este tema en la primera página.

Saludos
:puro:

Matucci
04-10-06, 03:04 PM
Por cierto, leí todo el tema y cual sería mi sorpresa al encontrarme con una de esas ironías que tan curiosamente se presentan en la vida. Hace un tiempo, meses después de mi registro en FM, un multinick me acusó de plagiar a Bonfil, solo porque en mi primer mensaje había posteado un texto de Jorge Bucay sin poner el autor (al que aclaré desconocía pues me había llegado por email sin autor) y el año pasado al mismo que me acusaron de plagiar resultó ser el plagiario, jeje. Y no fue en un foro o por ignorancia/inexperiencia virtual como fue mi caso, si no en un libro y a nivel internacional. Cuanta risa me causó recordar al tipo que me acusó de plagiario y ver la ironía implícita, jaja. El tiempo es el mejor juez.

En fin, este tema de Bonfil-Sistemma ya es agua pasada, como las situaciones en ocurridas en FM. Solo me pareció divertido el asunto y puntualizar que lo bueno de que este tema siga en línea es que sigue sirviendo de evidencia de lo sucedido. Nuestros actos tienen consecuencias y debemos aceptarlas. Este tema es consecuencia del Plagio de Bonfil y debe aceptarse como consecuencia de sus actos.

Saludos
:puro:

Le Rouge
17-10-08, 09:54 PM
Impecable el análisis hecho por Tannat, y el plagiario vino luego según recuerdo, ¿alguien recuerda que dijo?

Spiderman
18-10-08, 09:16 AM
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?p=162328#post162328

Rex Mundi
01-06-11, 11:01 AM
up

para que se arda pedrita

Kontrol
01-06-11, 04:09 PM
Changos no había leído este tema.. y que fue del imbécil ese de Bonfil

Tannat
02-06-11, 12:32 AM
Realmente ni me acordaba del tema... qué pedazo de trabajo tuve que tomarme !!... me acuerdo que me leí completa la 'obra' de Bonfil !! :D

De todos modos sigo pensando que sus méritos son mayores que sus errores aunque, no viene mal que cada tanto el destino se encargue de recordarte que "no sólo hay que ser santo sino parecerlo". Mejor que ocurra en un tema secundario y no en un trabajo importante o crucial que podría arruinar luego su fama o su carrera.

Esto no dejó de ser una anécdota... pero, debe haberle servido para recuperar el 'recto camino'. Una suerte para todos.

Rex Mundi
02-06-11, 07:50 AM
Changos no había leído este tema.. y que fue del imbécil ese de Bonfil


preguntale al pedrito.....


por lo visto sigue siendo su matachin


jajaja

Regísima
03-06-11, 11:05 AM
:6sw2: no manches, es increíble la deshonestidad de Bonfil y la falta de valor civil de este Toque de Fuego/Sistemma. Este tema me lo pasó un amigo en una lista de distribución de correo y primero no quise leerlo, pues el subject decía "Bonfil, plagiario desvergonzado" pero la curiosidad me hizo leer todo este culebrón. Sólo por eso me registre pues!

Ni a cual irle de plano! El Bonfil por deshonesto y al Sistemma por falta de testosterona. Felicidades a quienes sí mostraron la casta: Szombor, Tannat, Ahuizotl, Alacrán y otros que olvido con seguridad.


Jajajja... el tema originó que el Cocoyoc llegara a La Trinchera...

Regísima
03-06-11, 11:15 AM
Realmente ni me acordaba del tema... qué pedazo de trabajo tuve que tomarme !!... me acuerdo que me leí completa la 'obra' de Bonfil !! :D...

:lol:

Pedro Navajas
07-06-11, 04:34 PM
preguntale al pedrito.....


por lo visto sigue siendo su matachin


jajaja


:70:

Spiderman
20-06-11, 11:00 AM
Realmente ni me acordaba del tema... qué pedazo de trabajo tuve que tomarme !!... me acuerdo que me leí completa la 'obra' de Bonfil !! :D

De todos modos sigo pensando que sus méritos son mayores que sus errores aunque, no viene mal que cada tanto el destino se encargue de recordarte que "no sólo hay que ser santo sino parecerlo". Mejor que ocurra en un tema secundario y no en un trabajo importante o crucial que podría arruinar luego su fama o su carrera.

Esto no dejó de ser una anécdota... pero, debe haberle servido para recuperar el 'recto camino'. Una suerte para todos.

Sí sufrió Bonfil por esto. Estuvo muy pendiente de que los buscadores lo ubicaban en los primeros sitios. Tan es así que pidió un derecho de réplica a un website de unos periodistas poblanos, a donde yo mismo les envié la liga a este tema, tres años más tarde:

http://www.quintacolumna.com.mx/2008/octubre/columnistas/colu_laquinta_201008.html

Y he aquí su réplica: http://www.pueblaonline.com.mx/la_quinta_columna/?p=164

Me llama la atención la fecha, como dije, años después de abierto este tema. Se ve que sí le ha podido.

Spiderman
20-01-18, 12:44 AM
Como no tenía nada que hacer, me puse a leer algunos añejos temas de La Crema de la Crema. Me dio nostalgia leer participaciones de hace más de 10 años, de foristas que jamás volvieron por acá, que se fueron quedando en el camino, sobretodo al Tannat, a quien he intentado encontrar desde hace 4 años, sin suerte...

Pues bien, caí en este tema, lo leí de principio a fin, y busqué al plagiario en cuestión... y que me encuentro esta joya:

http://www.milenio.com/firmas/martin_bonfil_olivera/Plagio-academia_18_567723238.html

No, bueno, hay gente con un cinismo y un descaro que dan escalofríos...

Va, desde aquí, mis saludos a todos aquellos que participaron desde el inicio de este tema, hace más de 12 años...

Eleva
21-01-18, 04:09 PM
repetido

Eleva
21-01-18, 04:10 PM
Como no tenía nada que hacer, me puse a leer algunos añejos temas de La Crema de la Crema. Me dio nostalgia leer participaciones de hace más de 10 años, de foristas que jamás volvieron por acá, que se fueron quedando en el camino, sobretodo al Tannat, a quien he intentado encontrar desde hace 4 años, sin suerte...

Pues bien, caí en este tema, lo leí de principio a fin, y busqué al plagiario en cuestión... y que me encuentro esta joya:

http://www.milenio.com/firmas/martin_bonfil_olivera/Plagio-academia_18_567723238.html

No, bueno, hay gente con un cinismo y un descaro que dan escalofríos...

Va, desde aquí, mis saludos a todos aquellos que participaron desde el inicio de este tema, hace más de 12 años...

y el no tener nada tu que hacer y yo de momento por el estilo, me hizo leer este tema el cual no conocía, interesante.

Saludos Spiderman/Cutter biondo

Spiderman
12-11-18, 08:47 PM
Saludos, Eleva!!

UdisCUpt
15-05-19, 07:50 AM
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