View Full Version : ¿Se puede curar la homosexualidad?
Sk0rpi0n
18-05-09, 08:53 PM
Gerard J.M. van den Aardweg, holandés, Doctor en Psicología por la Universidad de Amsterdam, es especialista en terapia de la homosexualidad y cuenta con una amplia experiencia profesional en este campo. Actualmente ejerce la psicoterapia en Aerdenhout (Holanda). Ha impartido cursos en la Universidad de Brasil y publicado numerosas publicaciones científicas en Europa y Estados Unidos.
Homosexualidad es la atracción sexual hacia personas del propio sexo. En cromosomas, hormonas sexuales y constitución física los homosexuales son normales. Hubo un tiempo, el de Freud, en que se pensó que se debía a factores hereditarios, pero esta hipótesis hoy ha sido científicamente desechada. Los homosexuales son biológicamente normales, lo que no es normal es el ejercicio de la homosexualidad. Es de advertir que el homosexual tiene instintos heterosexuales; lo que ocurre es que se le bloquean por alguna razón, que puede ser un complejo de inferioridad. Quienes de verdad se empeñan en luchar contra ese complejo, aun en casos de transexualidad, en uno o dos años acaban con sus obsesiones. Para dar la impresión de normalidad, hay quien asegura que quizá uno de cada cinco hombres tiene «tendencias» homosexuales, pero las estadísticas lo desmienten y ponen de manifiesto que en realidad no pasan de un uno o dos por ciento.
El movimiento mundial para la emancipación de los homosexuales trata de eludir cuestiones fundamentales, se sirve de medias verdades y de falsedades totales y maneja el concepto de discriminación para suscitar compasión. Hace del homosexual una víctima.
UNA CAUSA: LA FALTA DE MADUREZ
En la pubertad, puede tratarse de un fenómeno transitorio. Hay casos en que la homosexualidad arraiga en los primeros años de juventud. Este hecho ha llevado a algunos a pensar que no tiene sentido procurar desarraigarla. La teoría más en boga es que la homosexualidad se basa en una perturbación del llamado «sentido de identidad sexual». La realidad demuestra que los homosexuales están afectados no sólo en su faceta sexual, sino en todo su mundo emotivo. Su vida emotiva coincide mucho, por ejemplo, con la de tipo ansioso, compulsivo o depresivo, caracterizada por depresiones, nerviosismo, problemas relacionales y psicosomáticos. No son capaces, en determinados aspectos de su vida emotiva, de madurar y de ser adultos y, pese a querer aparentar jovialidad y alegría no son felices interiormente. La causa no está en la discriminación de la que se quiere acusar a la sociedad que les haría «víctimas» de ella, sino en fuerzas que actúan en el interior mismo de los interesados (...).
¿SE PUEDE CURAR LA HOMOSEXUALIDAD?
Mucha gente no sabe que la génesis psíquica de esta condición sexual carece en absoluto de misterio y que su terapia es posible. El método que he utilizado consta de dos partes: la primera consiste en hacer adquirir al interesado una visión clara de la propia identidad y de su propio mundo afectivo; la segunda, en afrontar esa situación. Llevamos a las personas a reírse de sí mismas (el humorismo puede ser muy saludable) y a la adquisición de hábitos positivos: valentía, honestidad consigo mismo, autodisciplina, capacidad de amar a los demás; así, hasta lograr que el homosexual pierda sus hábitos neuroinfantiles.
Es esencial neutralizar la autoconmiseración crónica. Es obligado decir que:
- En un treinta por ciento de los casos, la curación es completa: acaban desarrollando actitudes y hábitos sexuales normales y afectivos y una vida emotiva adulta. Por supuesto, una curación sólo sexual no sería una curación completa.
- Otro treinta por ciento de personas cambia más o menos gradualmente, pierde sus obsesiones homosexuales y asume una actitud emotiva nueva, aunque no lo suficiente para poder hablar de curación completa.
- Hay otros que progresan con extremada lentitud por su estado neurótico grave, pero también éstos, si son ayudados por una asistencia y un tratamiento constructivos, adquieren fuerza y coraje y poco a poco van perdiendo sus depresiones, nerviosismos y ansiedades.
RESPONSABILIDAD DE LOS EDUCADORES
Los complejos homosexuales se pueden evitar educando a un muchacho como muchacho y a una chica como tales. No se pueden intercambiar y mezclar las cosas. Una total identificación, la total identidad de roles que quiere cierto feminismo exacerbado es absurda. Los sacerdotes y educadores tienen un papel importantísimo cuando aportan al crecimiento psicológico una contribución mucho mayor de la que a veces son conscientes. Cuidado con creer que todo «amor» es bueno; hay formas de amor compasivas y neuróticas que revelan una personalidad dividida en sí misma y que necesitan una guía moral firme y segura. Los pacientes que viven su fe de manera positiva tienen las mayores esperanzas de un cambio radical en su homosexualidad: ésta es mi experiencia de años.
El problema de la homosexualidad es presentado en una injustificada atmósfera de fatalismo. La homosexualidad sigue siendo vista por la mayoría de la gente a la luz de prejuicios e ideas preconcebidas, infundadas y superadas de las que, por desgracia, no están ausentes profesionales (médicos, sociólogos, psicólogos, sacerdotes, periodistas). Si a ello añadimos la falta de puesta al día de la Psiquiatría y de la Psicología, se crea una situación de la que se aprovecha la estrategia de la emancipación de homosexuales militantes, flanqueada por el «establishment progre» occidental que pretende hacer creer que la homosexualidad es una variante normal de la sexualidad humana, que homosexual se nace y que no se puede cambiar. A todos ellos no les vendría mal una mejor información.
LA FALACIA DE LA RESIGNACIÓN
Los responsables mejoran poco a poco las situaciones concretas. Hay directores espirituales que animan correctamente a los homosexuales a vivir la castidad y el dominio de sí mismos, pero de hecho consideran que es imposible desarraigarla. Es muy equivocada la actitud de no pocos hombres de Iglesia que, de buena fe, pero víctimas probablemente de la escasa difusión de las experiencias terapéuticas, consideran que el mejor modo de ayudar a los homosexuales es enseñarles la resignación y la aceptación del sacrificio que supone su situación, en lugar de animarles y ayudarles a salir de ella, con paciencia y perseverancia.
Además de ignorancia, demuestran ingenuidad, ya que es dificilísimo, por no decir imposible, convivir con las propias tendencias homosexuales sin dejarse arrastrar por ellas. El camino de la curación de los homosexuales no pasa por la compasión y mucho menos por la aceptación de su situación como «normal». Es impresionante y doloroso constatar cuántos médicos, terapeutas, sacerdotes, psicólogos ignoran el deseo de cambiar que tienen muchas personas con tendencias homosexuales. La afectividad desviada no es más que un aspecto de una personalidad inmadura. La terapia debe apuntar a enseñar al paciente a reconocer y combatir toda una gama de expresiones de ego-centrismo infantil, de temores, complejos de inferioridad, reacciones consolatorias, afectaciones y autocompasiones. En la esfera afectiva crecemos cuanto mayor es la confianza en nosotros mismos como hombres o como mujeres con plenitud y felicidad. Un psiquiatra holandés que militaba en el movimiento de emancipación homosexual cuenta la curación de una lesbiana gracias a un sacerdote dotado de buen sentido psicológico, que le dijo: «¡Si es que tú te has quedado en cuando eras una niña...! ». Su proceso de cambio duró un tiempo, pero acabó reconociendo ante el psiquiatra que su problema había desaparecido «como una pierna amputada, que no vuelve».
Continuará...
Toda conducta humana puede ser modificada ("curada"). Si no me creen, vayan a su Gulag más cercano para que les expliquen...
...y al campamento del Tío Pol Pot...
Pedro Navajas
18-05-09, 09:01 PM
Si lo dice todo un doctor en sicología, entonces es la neta pura...
Sk0rpi0n
18-05-09, 09:20 PM
CAUSAS DE LA HOMOSEXUALIDAD
Introducción
Cambiar los conceptos que designan una determinada realidad no siempre debiera considerarse como apenas una futilidad que no genere consecuencias. Los partidarios de infraestimar las posibles consecuencias que de tal transformación puedan derivarse, suelen apelar al ejemplo de lo que propugnan algunos malos políticos. Apenas llegados al poder desean satisfacer su deseo de notoriedad y para ello nada mejor que iniciar enseguida algunos cambios. Pero como esto no siempre es fácil ni posible, entonces optan por cambiar las palabras, lo que además sale mucho más barato. De aquí que se digan: "cambiemos los usos lingüísticos de algunos conceptos para que no cambie nada".
Algo de esto ha sucedido recientemente respecto de la homosexualidad, al incluírsele en el ámbito de un nuevo concepto: el de "variaciones sexuales desadaptadas y/o patológicas". Con la nueva reformulación, ha quedado en desuso y abandonada la vieja terminología -un tanto obsoleta y, ciertamente, desproporcionada en algunos casos- de las "desviaciones y perversiones sexuales", tiempo atrás empleada.
Resulta un tanto difícil de explicar la evolución conceptual experimentada en torno a este concepto, en el ámbito de la psiquiatría clínica. Un buen modo de indagar sobre ello puede consistir en revisar los viejos manuales de psiquiatría, desde principio del siglo XX a la actualidad, y analizar su extensión, sus contenidos y los conceptos que se empleaban para referirse a ella. Con todo, la actual reformulación deja mucho que desear, como observaremos más adelante.
La homosexualidad fue consideraba un trastorno psicopatológico hasta la mitad de la década de los setenta en que la Asociación Americana de Psiquiatría ("American Psychiatric Association"; APA) la incluyó en el grupo de las "alteraciones de la orientación sexual". Sin embargo, a partir de la penúltima clasificación oficial de la APA acerca de las alteraciones psiquiátricas (DSM-IV, 1991), la homosexualidad fue reducida, como un trastorno "qua talis", a sólo un cuadro clínico -la "homosexualidad egodistónica"-, por otra parte, un tanto ambiguo y muy impreciso en su significado.
Con ello se limitaba la atención psiquiátrica a sólo aquellas personas caracterizadas porque su conducta homosexual les estuviera causando un profundo malestar y/o sufrimiento, o bien desearán adquirir o potenciar su orientación heterosexual.
Tal modo de proceder no ha logrado esclarecer este problema, sino más bien aumentar la confusión que sobre él había. En realidad, se confunde con harta frecuencia comportamiento homosexual y homosexualidad, a pesar de que estos dos términos designen cosas muy diferentes.
Con el primero se designa un tipo de comportamiento (el contacto sexual entre dos personas del mismo sexo), que puede ser esporádico, circunstancial o excepcional al inicio del desarrollo psicoevolutivo, y que casi siempre acontece como consecuencia de la ignorancia o ausencia de información y de formación de que el adolescente dispone sobre esta función.
Con el segundo, en cambio, se designa -con independencia o no de que la conducta encaminada a la obtención del orgasmo con un compañero del mismo sexo, sea recurrente, persistente y/o preferencial-, el hecho de que una persona desde la perspectiva placentera, emocional y cognitiva experimente cierta repugnancia por la conducta heterosexual y una mayor atracción por las personas del mismo sexo.
Esto quiere decir que la homosexualidad no es reductible a sólo la conducta homosexual. De hecho, si provisionalmente definiéramos al homosexual como la persona que así se percibe y autodefine, enseguida descubriríamos que algunos de los que consultan con los psiquiatras, por este motivo, jamás tuvieron contacto homosexual alguno.
Por esto, precisamente, nada de particular tiene que no dispongamos de datos epidemiológicos rigurosos acerca de la prevalencia e incidencia de la homosexualidad en la población general.
Las dificultades que aquí se concitan son de muy diversa naturaleza. En primer lugar, por la misma oscuridad conceptual que acompaña a la definición clínica de estas manifestaciones. En segundo lugar, porque las encuestas realizadas sobre este particular tienen demasiados sesgos que limitan en exceso su validez y fiabilidad. Y, en tercer lugar, porque las tasas de prevalencia que algunos autores ofrecen en la actualidad son demasiado exactas y coincidentes -alrededor del 10%- como para que no resulten sospechosas, sobre todo cuando son entre sí tan exactamente coincidentes y nada explican acerca de los procedimientos empleados en dichos estudios epidemológicos.
De aquí que se observen más bien como un recurso cosmético en favor de ciertos propósitos -la "imagen", por ejemplo, que el movimiento "gay" quiere trasmitir-, a fin de presionar un poco más a la sociedad y tratar de conseguir por la fuerza de las opiniones los objetivos que se proponen.
Esto desde luego que no contradice el hecho de que, en función de ciertos indicadores indirectos -relativamente consistentes y estables-, pueda concluirse, objetivamente, que la incidencia de la homosexualidad en el mundo se ha incrementado en las dos últimas décadas.
Con independencia de cuáles sean las opiniones que acerca de la homosexualidad se hayan puesto en circulación por el "pensamiento dominante" o "leight", y de que algunas instituciones hagan o no un flaco servicio a la ciencia que representan y a la que deberían amparar, el hecho es que el estudio de la homosexualidad no se sitúa en el escenario pertinente en que es necesario.
Así, por ejemplo, se opina de forma muy variada y contradictoria sobre lo que es la homosexualidad o en que consiste, pero los científicos apenas si se ocupan de cuál es su causa, de cómo se origina. En las líneas que siguen se pasará revista a algunas de las hipótesis etiológicas más relevantes, a fin de tratar de establecer, en la medida de lo posible, un riguroso marco conceptual en el que debieran situarse y continuar estos debates.
Continuará...
Casanova
18-05-09, 09:24 PM
en algunos casos la homosexualidad deriva en zoofilia.... (vean al sirio...)
Rex Mundi
18-05-09, 09:28 PM
no tardan el realidad asfixias y el sopladodelanuca 69 en venir a refutar tus mensajes
Sk0rpi0n
18-05-09, 09:28 PM
Revisión de algunas hipótesis etiológicas acerca de la homosexualidad
En realidad, ignoramos por el momento cual es la etiología de la homosexualidad. Ciertamente, que hay muchas hipótesis sobre ella, acaso demasiadas y en exceso contradictorias. En la experiencia clínica de quien esto escribe, es posible que tal dificultad esté relacionada con la versatilidad del comportamiento homosexual y, todavía más, con la complejidad del proceso homosexual configurador -por otra parte, variadísimo-, si nos atenemos a las historias biográficas, relaciones paterno-filiales tempranas, etiquetado social, roles, etc., de la mayoría de las personas que han llegado a asumir esta denominación para autodescribirse en el contexto de la identidad sexual.
Después de una dilatada experiencia de más de treinta años como psiquiatra clínico y de haber recibido en consulta a más de un centenar de personas de ambos sexos que se autodescribían como homosexuales, la conclusión a la que este autor llega es que no hay dos homosexuales iguales, tanto en lo relativo a sus manifestaciones comportamentales y psicológicas, como en lo que se refiere a la identificación de los factores etiológicos que en ellos se concitan y a la valencia configuradora mayor o menor por ellos representada.
Puede afirmarse que, en la actualidad, no disponemos de ningún modelo explicativo que satisfaga en modo suficiente la necesaria indagación acerca de este problema. La metodología hasta ahora empleada es sólo correlacional, lo que no autoriza a hacer inferencias o generalizaciones que tengan la estabilidad y consistencia deseadas.
Las hipótesis biológicas, en las que desde antiguo tanto se esperaba, han resultado en la práctica desestimadas. La apelación a posibles factores genéticos ha resultado, hasta hoy, irrelevante. Numerosos autores no han podido confirmar tales hipótesis en gemelos monocigóticos y dicigóticos (Emery et al., 1970; Heston y Shields 1968). Por contra, otros autores (cfr. Feldman, 1975) han logrado demostrar que algunos de los resultados encontrados -en el estudio de la concordancia mayor o menor de los árboles genealógicos de procedencia- apenas si tenían validez, por estar gravemente afectados por ciertos artefactos en el tratamiento estadístico de los datos.
De otra parte, la polémica -todavía no resuelta- entre innatista y ambientalistas, quienes atribuyen, respectivamente, un mayor peso etiológico a los factores genéticos o al ambiente y la educación, no ha logrado sino enmarañar aun más este debate.
Las investigaciones endocrinológicas han puesto de manifiesto la importante función desempeñada por las hormonas sexuales gonadales sobre el desarrollo y organización del sistema nervioso durante la vida fetal -diferenciación sexual del cerebro-, pero sin que de ello pueda derivarse ningún resultado adicional que sea útil a la explicación de la homosexualidad.
Por otro lado, en las numerosas y sofisticadas pruebas analíticas hormonales diseñadas, resulta imposible descubrir entre homosexuales y no homosexuales diferencias que sean relativamente significativas.
Diversas hipótesis psicológicas se han sucedido unas a otras en el intento de explicar las causas de la homosexualidad, sin haberlo logrado. Las teorías psicoanalíticas fueron las primeras que trataron de ofrecer una explicación, apelando a causas psicogenéticas en el ámbito de constructos que todavía no han sido probados, como el "complejo de Edipo" y el "complejo de Electra" que deberían dar cuenta, respectivamente, de la homosexualidad masculina y femenina.
Estas primeras aproximaciones, obviamente, cumplieron una determinada función: la de afrontar desde la metapsicología freudiana (cfr. Polaino-Lorente, 1981 y 1984) un intento de explicación que, entonces como hoy, ha resultado muy insuficiente -por inverificable, desde el punto de vista empírico-, pero gracias a cual -preciso es reconocerlo-, se comenzó a prestar atención a un hecho tozudo que había sido hasta entonces desatendido por la ciencia.
A partir de aquí, se han postulado nuevas teorías psicológicas, la mayoría de las cuales atribuyen una gran importancia a factores ambientales, principalmente al aprendizaje que modela y modula el desarrollo psicológico de la sexualidad en una dirección inapropiada.
Entre las recientes teorías, las hipótesis conductistas son las que, sin duda alguna, han sido mejor acogidas en el ámbito de la psicología. Estas hipótesis postulan que la conducta y la orientación homosexual es algo aprendido, en función de la exposición a ciertos factores que al fin resultan determinantes.
Tal aprendizaje se llevaría a cabo según principios que son idénticos a los que presiden la adquisición de cualquier otro comportamiento. Algunos autores han minimizado, a este respecto, la relevancia atribuida en otro tiempo a ciertos factores sociales como la valoración descalificadora y/o marginadora de la homosexualidad, el etiquetado social, la aceptación o rechazo de estos comportamientos atípicos, etc. Por contra, otros conceden un mayor énfasis al papel etiológico desempeñado por ciertos factores sociales.
Sea como fuere, el hecho es que el debate continúa, sin que al parecer se llegue a acuerdo alguno entre los diversos autores, a no ser -en esto sí que hay una cierta unanimidad- en lo que se refiere a la importancia de las primeras experiencias sexuales, el aprendizaje vicario temprano, la presencia de determinados periodos críticos especialmente relevantes como la adolescencia, y los numerosos refuerzos que en este sentido pueden vigorizar dichos aprendizajes, consolidándolos en forma de una muy determinada y estable orientación sexual.
La evolución experimentada por la psicología comportamental hacia la psicología cognitiva, parece haber condicionado también el modo de afrontar este problema. En la actualidad, las hipótesis psicológicas han puesto de manifiesto la presencia de ciertos factores cognitivos en la génesis de la homosexualidad, en los que tiempo atrás apenas si se había reparado.
Me refiero, claro está, a la autoestima, los estilos perceptivos, los procesos de atribución, las fantasías sexuales, el autoconcepto, el etiquetado social, etc. Muchos de ellos están incomprensiblemente implicados en la primeras manifestaciones -fortuitas, espontáneas y muchas veces no deliberadamente buscadas- de la conducta homosexual. Más tarde, esos y otros factores cognitivos mediarían -a través de los procesos de reforzamiento, aprendizaje social e identificación- la implantación y emergencia de ciertas actitudes que servirían de sostén a la conducta homosexual y de fundamento a una determinada orientación sexual.
En cualquier caso, las hipótesis acerca del aprendizaje psicosocial de la homosexualidad no han recibido todavía suficiente confirmación ni el necesario apoyo empírico en que deberían fundamentarse.
De aquí se concluye que, respecto de la posible etiología de la homosexualidad, es mucho más lo que ignoramos que lo que sabemos. Más aun que, con los datos actuales disponibles, puede sostenerse que acerca de ella "ignoramus et ignorabimus", es decir, que está casi todo por hacer.
A pesar de ello, no obstante, es posible "reconstruir" un cierto "iter" en el proceso seguido por algunos homosexuales en la "autoconstrucción" de su orientación homosexual, como a continuación observaremos. Pero quede constancia aquí, sin embargo, que el itinerario que se describe en las líneas que siguen no es el proceso "obligado" que atañe a la mayoría de las personas homosexuales. Es apenas el proceso más frecuentemente observado por el autor de estas líneas. De aquí que, aunque no sea meramente conjetural, en modo alguno permite una relativa generalización. Sólo es un proceso posibilista más, que en la experiencia clínica de quien esto afirma ha resultado ser el más frecuente.
Continuará...
Sk0rpi0n
18-05-09, 09:33 PM
no tardan el realidad asfixias y el sopladodelanuca 69 en venir a refutar tus mensajes
Que vengan. En todos los debates del foro sobre el tema, los defensores de la homosexualidad como algo normal siempre acaban abandonando la discusión con el pretexto de que faltan argumentos científicos.
En este tema me propongo poner a disposición de quien quiera la información básica sobre las causas de la homosexualidad y por qué se considera un desorden sexual CURABLE. Sé que voy a pisar muchos callos, pero me vale. Ahí están los hechos y las investigaciones. Que cada uno decida.
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UNA CAUSA: LA FALTA DE MADUREZ
En la pubertad, puede tratarse de un fenómeno transitorio. Hay casos en que la homosexualidad arraiga en los primeros años de juventud. Este hecho ha llevado a algunos a pensar que no tiene sentido procurar desarraigarla. La teoría más en boga es que la homosexualidad se basa en una perturbación del llamado «sentido de identidad sexual». La realidad demuestra que los homosexuales están afectados no sólo en su faceta sexual, sino en todo su mundo emotivo. Su vida emotiva coincide mucho, por ejemplo, con la de tipo ansioso, compulsivo o depresivo, caracterizada por depresiones, nerviosismo, problemas relacionales y psicosomáticos. No son capaces, en determinados aspectos de su vida emotiva, de madurar y de ser adultos y, pese a querer aparentar jovialidad y alegría no son felices interiormente. La causa no está en la discriminación de la que se quiere acusar a la sociedad que les haría «víctimas» de ella, sino en fuerzas que actúan en el interior mismo de los interesados (...).
Si estudia el comportamiento humano entonces le debería ser familiar el concepto de adultescente. Un individuo adulto (en la juventud o madurez) que muestra comportamientos asociados con un adolescente (12 a 17 años), observar a ese tipo de personas demuestra que pueden tener cualquier orientacion sexual y presentar el problema. Así que por el lado de madurez le falló.
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RESPONSABILIDAD DE LOS EDUCADORES
Los complejos homosexuales se pueden evitar educando a un muchacho como muchacho y a una chica como tales. No se pueden intercambiar y mezclar las cosas. Una total identificación, la total identidad de roles que quiere cierto feminismo exacerbado es absurda. Los sacerdotes y educadores tienen un papel importantísimo cuando aportan al crecimiento psicológico una contribución mucho mayor de la que a veces son conscientes. Cuidado con creer que todo «amor» es bueno; hay formas de amor compasivas y neuróticas que revelan una personalidad dividida en sí misma y que necesitan una guía moral firme y segura. Los pacientes que viven su fe de manera positiva tienen las mayores esperanzas de un cambio radical en su homosexualidad: ésta es mi experiencia de años.
A ver, precísamente por eso son homosexuales, porque siendo criados como niños o niñas desarrollan interés por la gente de su mismo sexo. Un gay no cree que es mujer y una lesbiana no piensa que es hombre. En cualquier caso, le falla porque desconoce la existencia de gays machos y lesbianas femeninas.
El problema de la homosexualidad es presentado en una injustificada atmósfera de fatalismo. La homosexualidad sigue siendo vista por la mayoría de la gente a la luz de prejuicios e ideas preconcebidas, infundadas y superadas de las que, por desgracia, no están ausentes profesionales (médicos, sociólogos, psicólogos, sacerdotes, periodistas). Si a ello añadimos la falta de puesta al día de la Psiquiatría y de la Psicología, se crea una situación de la que se aprovecha la estrategia de la emancipación de homosexuales militantes, flanqueada por el «establishment progre» occidental que pretende hacer creer que la homosexualidad es una variante normal de la sexualidad humana, que homosexual se nace y que no se puede cambiar. A todos ellos no les vendría mal una mejor información.
Si eso es cierto, entonces un experimento interesante sería provocar que un hombre heterosexual se vuelva homosexual. Buena suerte, paciencia y nada de mujeres en la sala. :lol:
LA FALACIA DE LA RESIGNACIÓN
Un psiquiatra holandés que militaba en el movimiento de emancipación homosexual cuenta la curación de una lesbiana gracias a un sacerdote dotado de buen sentido psicológico, que le dijo: «¡Si es que tú te has quedado en cuando eras una niña...! ». Su proceso de cambio duró un tiempo, pero acabó reconociendo ante el psiquiatra que su problema había desaparecido «como una pierna amputada, que no vuelve».
Continuará...
Todo bien, hasta que nadie los vea. Y luego ellos terminen yendo a fiestas con "chicas buena onda" o ellas tratando de ligar en gimnasios girls only.
Seguro ellos dicen que 'se curaron' para que los mochos dejen de joder.
Pedro Navajas
18-05-09, 09:58 PM
Todo mundo sabe que la sicología es una ciencia exacta y que el grado de doctor no sólo quita lo pendejo e imparcial, sino que hace a uno infalible...
Pedro Navajas
18-05-09, 10:00 PM
por cierto que el sirio es de los que sinceramente creen que la sicología sea una ciencia...
...en eso va agarradito de la mano del nopal naturaleza de alacran...
Sk0rpi0n
18-05-09, 10:03 PM
Todo mundo sabe que la sicología es una ciencia exacta y que el grado de doctor no sólo quita lo pendejo e imparcial, sino que hace a uno infalible...
Nadie ha dicho que la psicología (ni siquiera la psiquiatría) es ciencia exacta. De hecho, prácticamente ninguna rama de la medicina lo es. Pero es la única forma de abordar un problema como la homosexualidad, que tiene claros orígenes psicosomáticos.
El problema es haber tenido a Psicología como parte de Ciencias Sociales y no de Ciencias de la Salud. Cosas como estas pasan por eso.
Pedro Navajas
18-05-09, 10:21 PM
Nadie ha dicho que la psicología (ni siquiera la psiquiatría) es ciencia exacta. De hecho, prácticamente ninguna rama de la medicina lo es. Pero es la única forma de abordar un problema como la homosexualidad, que tiene claros orígenes psicosomáticos.
..No lo puedo saber... nunca he tenido sentimientos o pensamientos homosexuales... ¿cómo podría hablar de algo que no he experimentado...?
Tu, por tu parte, afirmas que sabes mucho del tema... en tu caso, afirmas, sentiste que era claro que los origenes eran sicosomáticos...
¿cómo te sientes al respecto?... ¿que tan seguido lo sientes?...
... es interesante tus ganas de hablar del tema... claramente tu subconciente pide a gritos salir del closet o ser "curado" de una vez por todas...
Pero, claramente, tu líbido se niega a irse sin pelear... lo cual, claramente, afecta fuertemente su autoestima y tu proyección varonil, que se acentuya en esta regresación que, claramente, te tiene en una etapa anal recurrente...
claramente el recuerdo reprimido de cuando tu padre te violó es la causa de todo...
..nada que unos años de terapias familiares no pueda curar...
animo!!!
Sk0rpi0n
18-05-09, 10:54 PM
..No lo puedo saber... nunca he tenido sentimientos o pensamientos homosexuales... ¿cómo podría hablar de algo que no he experimentado...?
Tu, por tu parte, afirmas que sabes mucho del tema... en tu caso, afirmas, sentiste que era claro que los origenes eran sicosomáticos...
¿cómo te sientes al respecto?... ¿que tan seguido lo sientes?...
Voy a tener que responder negativamente a tus insinuaciones/invitaciones. Lee el tema, se va a poner interesante. Y es más, tú alguna vez fuiste de los que pediste "más información" sobre esto de los gays (http://www.latrinchera.org/foros/showpost.php?p=279332&postcount=29), :D así que todo tu rollo anterior fue un autogolazo y una proyección bastante obvia :D ... ánimo Pedrito... YA HAY CURA!!
Y por lo demás, los del lobby gay pueden seguir tratando de descalificar todo esto como quieran. De cualquier forma la información se quedará.
Saludos.
Dear Prudence
19-05-09, 12:12 AM
Jaja, qué mamada.
The eye in the sky
19-05-09, 12:50 AM
Las puertas del closet están abiertas alegres compañeros...
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no creo que se cure algo que no es una enfermedad, en mi empirico punto de vista.
¿De parte de quien dear prudence??? como sea, que bueno que te gusto...
A ver, precísamente por eso son homosexuales, porque siendo criados como niños o niñas desarrollan interés por la gente de su mismo sexo. Un gay no cree que es mujer y una lesbiana no piensa que es hombre. En cualquier caso, le falla porque desconoce la existencia de gays machos y lesbianas femeninas.Si hay gays que se creen mujeres, se sienten mujeres atrapados en el cuerpo de un hombre, se mochan el equipo, se inyectan mugrero y medio, se disfrazan de mujer, en fin, se creen mas que mujeres...Y de las lesbianas hay unas que hasta se operan los senos y toman hormonas para que parescan la mujer barbona del circo atayde, dicen que se "casan" y mil burradas mas, pero...se siguen sentando pa'miar...:puro::puro: :puro:
Intentar "curar" la homosexualidad es como intentar "curar" la infidelidad matrimonial.
Una perdida de tiempo.
Tapirapi ¿0.0?
19-05-09, 01:01 AM
pero...se siguen sentando pa'miar...:puro::puro: :puro:
Anda ¿Y como sabes?
que mania con la homosexualidad, porque esa obsesion?, carancho la trinchera esta pareciendo mas a un foro de sexologia:furry sexy, heterosexualismo diverso con fantasias sobre la pechuga de elba esther gordillo, heteros obsesionados con lo homo, sexo y religion, porno y economia, padrecitos amorosos, casi todos los temas activos en el foro libre giran alrededor del sexo.....
orkcloud
19-05-09, 01:29 AM
no creo que se cure algo que no es una enfermedad, en mi empirico punto de vista.
Pues como concepto hay muy poco rigor científico todavía en la definición de enfermedad. Una recopilación interesante aquí:
Anales de la Facultad de Medicina. Vol. 63 #3 - 2002
EL CONCEPTO GENERAL DE ENFERMEDAD. REVISION, CRITICA Y PROPUESTA.
[....] Conclusiones
" Nuestro entendimiento del enfermar ha evolucionado a través de los tiempos. En su elaboración han contribuido el sentido común y el pensamiento mágico, pero también el pensamiento reflexivo y creador. Uno a uno los diferentes sistemas de conocimiento han infundido significado y explicación al concepto enfermedad. En un primer intento, la filosofía atisbó solución; empero, fue necesario conocer mejor la naturaleza, la realidad, el ser humano. La ciencia y su método asumieron con creces esa misión. Sin embargo, la pila de datos entregados por ésta parecen haber causado alguna confusión en nuestra perspectiva, ocluyendo su capacidad integradora. Presa de la experiencia sensible, de la "evidencia" y del dato, la medicina todavía no conceptúa un modelo teórico de enfermedad, aunque paradójico para cualquier profano en esta revisión se plasma esa conclusión. Así, la discusión de cómo definir enfermedad es la misma de hace un siglo, esto es, la dicotomía naturalista-valorativa."
A lo menos una lectura interesante para los que no somos médicos. Como matemático, soy un convencido que teniendo un modelo teórico seria mucho mas sencillo dilucidar sobre que es o no es una enfermedad.
http://sisbib.unmsm.edu.pe/BVrevistas/anales/v63_n3/indice.htm
salu2
¿Se puede curar la ideología?
Hay textos ideológicos escritos de forma seudocientífica.
Y aunque se refutara como un dogma de la ciencia, la pregunta siguiente, sería.
¿Los homosexuales, quieren curarse?
Gerard J.M. van den Aardweg, holandés, Doctor en Psicología por la Universidad de Amsterdam, es especialista en terapia de la homosexualidad y cuenta con una amplia experiencia profesional en este campo.
Homosexualidad es la atracción sexual hacia personas del propio sexo. En cromosomas, hormonas sexuales y constitución física los homosexuales son normales. Hubo un tiempo, el de Freud, en que se pensó que se debía a factores hereditarios, pero esta hipótesis hoy ha sido científicamente desechada. Los homosexuales son biológicamente normales, lo que no es normal es el ejercicio de la homosexualidad.
Jejejejjeejejjejeej Bien científico el holandesito, etiológicamente su idiotez está justificada, digo y que es tan torpe de querer buscar indicios de un origen.
Pedro Navajas
19-05-09, 08:22 AM
Voy a tener que responder negativamente a tus insinuaciones/invitaciones. Lee el tema, se va a poner interesante. Y es más, tú alguna vez fuiste de los que pediste "más información" sobre esto de los gays (http://www.latrinchera.org/foros/showpost.php?p=279332&postcount=29), :D así que todo tu rollo anterior fue un autogolazo y una proyección bastante obvia :D ... ánimo Pedrito... YA HAY CURA!!
Y por lo demás, los del lobby gay pueden seguir tratando de descalificar todo esto como quieran. De cualquier forma la información se quedará.
Saludos.
Yo no soy el que vive obsesionado con el tema...
Yo no soy el que siente tener autoridad para hablar del tema...
Yo no soy el que reconoce que la sicología NO es una ciencia para inmediatamente (en el mismos párrafo!) pasar a pontificar sentencias "verdaderas y científicas" sobre la homosexualidad...
Si no hay ciencia de por medio, ¿cómo puedes tener la verdad del tema?... pues por experiencia empírica... no hay más...
Yo no soy el que tiene la necesidad de que haya alguna cura...
De hecho, yo no he puesto en duda que haya o no cura, que sea o no una enfermedad...
...sólo he señalado los origenes claramente sicosómaticos de tu obseción...
...y te enojas... ese enojo dice más que mil palabras... ya lo dice la sabiduria popular:
La verdad no duele, pero incomoda...
:pltn:
sistemma
19-05-09, 09:07 AM
Soy de los que creen que es posible (casi) siempre cambiar cualquier aspecto de tu personalidad por otro con el procedimiento correcto y el tiempo suficiente.
Si el homosexual quiere dejar de serlo por cualquier razon, que lo intente y que le vaya bien.
Lo demas sinceramente es paja. No se porque tanto rechazo a quienes ofrecen alternativas para alcanzar este objetivo, tan personal como cualquier otro.
atoBeto
19-05-09, 09:40 AM
Soy de los que creen que es posible (casi) siempre cambiar cualquier aspecto de tu personalidad por otro con el procedimiento correcto y el tiempo suficiente.
Si el homosexual quiere dejar de serlo por cualquier razon, que lo intente y que le vaya bien.
Lo demas sinceramente es paja. No se porque tanto rechazo a quienes ofrecen alternativas para alcanzar este objetivo, tan personal como cualquier otro.
Pero hay dos puntos que se han repetido mucho ya, primero que no se le considera una enfermedad mental -A menos que por nuestras pistolas rechacemos la posición de institutos como la APA- y segundo, que se están investigando causas genéticas y prenatales para esta orientación sexual, lo cual parece no haber sido considerado por este psicólogo.
que mania con la homosexualidad, porque esa obsesion?, carancho la trinchera esta pareciendo mas a un foro de sexologia:furry sexy, heterosexualismo diverso con fantasias sobre la pechuga de elba esther gordillo, heteros obsesionados con lo homo, sexo y religion, porno y economia, padrecitos amorosos, casi todos los temas activos en el foro libre giran alrededor del sexo.....
el sexo y el dinero mueve al mundo TiamaT... es triste, pero es una realidad...
atoBeto
19-05-09, 09:56 AM
Toda conducta humana puede ser modificada ("curada"). Si no me creen, vayan a su Gulag más cercano para que les expliquen...
...y al campamento del Tío Pol Pot...
O con esta alegre persona que logró curarse de la maldición de comer con la mano izquierda:
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/hBwoekUWT8g&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/hBwoekUWT8g&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Que seguimos al diablo Smith ¿cómo ves?...
sistemma
19-05-09, 10:02 AM
Pero hay dos puntos que se han repetido mucho ya, primero que no se le considera una enfermedad mental -A menos que por nuestras pistolas rechacemos la posición de institutos como la APA-
Aun ahora hay gente que considera cosas tan obvias como el hecho de que cada raza ofrece potencialidades mayores o menores a los seres humanos en diversas areas como tabu, pseudociencia o lo que sea. Y quien opina lo contrario inmediatamente es visto como un maldito racista discriminador odia-humanidades.
El ser humano es asi.
y segundo, que se están investigando causas genéticas y prenatales para esta orientación sexual, lo cual parece no haber sido considerado por este psicólogo.
Hay personas que, por una razon u otra (accidentes, defectos de nacimiento, genetica en contra) no deberían ser capaces de hacer lo que hacen. Como acabar una carrera profesional, ser un atleta reconocido, o un largo etc.
La genetica esta bastante sobrevalorada si me lo preguntas. Yo le doy un peso especifico mucho mayor a la voluntad humana.
Por supuesto, es mi opinion.
Saludos.
Pedro Navajas
19-05-09, 10:17 AM
Aun ahora hay gente que considera cosas tan obvias como el hecho de que cada raza ofrece potencialidades mayores o menores a los seres humanos en diversas areas como tabu, pseudociencia o lo que sea. Y quien opina lo contrario inmediatamente es visto como un maldito racista discriminador odia-humanidades.
O sea que te unes al club (presidente: jarocho maleta) de los que creen que lo "políticamente correcto" es un compló para gobernar al mundo de acuerdo a los intereses (incofesables) de los que favorecen lo "políticamente correcto"...
...así es la humanidad... crédula...
según tu, la organización gremial más importante de los profesionales de la salud mental, se dejaron influenciar por el compló y por eso la homosexualidad no se considera enfermedad...
la navaja de ocam me dice que más bien eres homofobo y no lo quieres aceptar...
(o sea: ¿que explicación requiere menos hipotesis?: el compló mundial de los "políticamente correcto" que manipula a los profesionaes y sus organizaciones... o tu homofobia...)
el ser humano es así...
Le Rouge
19-05-09, 10:20 AM
No se porque tanto rechazo a quienes ofrecen alternativas para alcanzar este objetivo, tan personal como cualquier otro.
Lo peor es que son los mismos que festejan cambios físicos para aparentar ser de otro sexo, es decir, si un hombre normal quiere que le abran el cuerpo, le pongan implantes, le corten su virilidad y luego se tom de por vida hormonas para parecer más una mujer, deformándolo de forma irreversible, ahí no hay problema, el tipo es un estandarte de los pervertidos sexuales; pero si el mismo tipo en vez de operarse y destruir su cuerpo, va con un psiquiatra a tratar de arreglarse para llevar una vida normal, entonces los mismos depravados quieren crucificarlo a él y al doctor.
Cosas de pervertidos sexuales, no solo en la sexualidad son unos completos locos, sino en su raciocinio en general.
atoBeto
19-05-09, 10:22 AM
Aun ahora hay gente que considera cosas tan obvias como el hecho de que cada raza ofrece potencialidades mayores o menores a los seres humanos en diversas areas como tabu, pseudociencia o lo que sea. Y quien opina lo contrario inmediatamente es visto como un maldito racista discriminador odia-humanidades.
El ser humano es asi.
Hay personas que, por una razon u otra (accidentes, defectos de nacimiento, genetica en contra) no deberían ser capaces de hacer lo que hacen. Como acabar una carrera profesional, ser un atleta reconocido, o un largo etc.
La genetica esta bastante sobrevalorada si me lo preguntas. Yo le doy un peso especifico mucho mayor a la voluntad humana.
Por supuesto, es mi opinion.
Saludos.
¿Voluntad humana para cambiar la orientación sexual? Creo que la estás sacando de su área de acción real (acabar una carrera profesional, ser un atleta reconocido, dominar nuestros miedos, etc.).
sistemma
19-05-09, 10:25 AM
O sea que te unes al club (presidente: jarocho maleta) de los que creen que lo "políticamente correcto" es un compló para gobernar al mundo de acuerdo a los intereses (incofesables) de los que favorecen lo "políticamente correcto"...
No. Y sinceramente, no entiendo de donde sacas esa conclusion.
Lo "politicamente correcto" es un gran lastre de nuestra sociedad actual, muchas veces actuando en detrimento de los grupos que supuestamente protegen. Pero no es un complot ni mucho menos. Es simplemente amabilidad mal entendida, segun yo.
¿Donde mencione antes lo "politicamente correcto" y que relacion hay con lo que dije? Disculpa, me perdi.
según tu, la organización gremial más importante de los profesionales de la salud mental, se dejaron influenciar por el compló y por eso la homosexualidad no se considera enfermedad...
Ah, ya entiendo. Disculpa.
No. Yo creo que la homosexualidad tiene un complemento genetico y otro complemento medioambiental, como casi todo lo que define nuestra personalidad. En cada caso actua un complemento mas que el otro.
Desde esta perspectiva, si pensara que la homosexualidad es una enfermedad deberia pensar que casi cada rasgo de nuestra personalidad tambien lo es.
Pienso que es una caracteristica que puede ser cambiada si la voluntad es fuerte, el tiempo suficiente y el procedimiento correcto. Al igual que casi cada aspecto de nuestra personalidad. Y que cada persona tiene derecho a obtener acceso a las opciones que pueden darle lo que el desea, independientemente de sus motivos personales para ello.
Y si, antes de que lo preguntes. Tambien creo que del mismo modo una persona heterosexual puede cambiar este aspecto de su personalidad. Si nos reprodujeramos clonicamente y en este mundo el estandar fuera la homosexualidad, tambien abogaria porque los heterosexuales que deseen intentar cambiar este aspecto de su persona tuvieran acceso a los medios para intentarlo.
la navaja de ocam me dice que más bien eres homofobo y no lo quieres aceptar...
Espero haberte aclarado mejor mi posicion entonces.
(o sea: ¿que explicación requiere menos hipotesis?: el compló mundial de los "políticamente correcto" que manipula a los profesionaes y sus organizaciones... o tu homofobia...)
Ditto lo de arriba.
Saludos.
Pedro Navajas
19-05-09, 10:26 AM
La "tolerancia" es un valor que vale la pena fomentar... ¿o no?...
Toda caracteristica personal es una combinación de biología (genética), ambiente (social y/o físico) y cultural... ¿o no?...
Puede ser cierto que los negros sean mensos para las ciencias abtaractas y que son buenos para la música...
y puede ser cierto que lso mexicanos somos crédulos y fáciles de manipular...
Pero se busca no mencionarlo, no porque exista un compló de lo "políticamente correcto" que busque gobernar al mundo...
Se busca no mencionarlo porque:
A) La sola mención de eso que te parece obvio, genera intolerancia... sobre todo en los niños... si a un niño le dices que los negros son tontos para las matemáticas, necesariemente a partir de ese día verá diefernte a sus amigos negros...
B) La sola mención de los "políticamente incorrecto" limita las posibiliaddes de corregior los factores que sí se pueden corregir... si en USA, por ejemplo, la gente aceptara que lso negros son tontos para las matemáticas y buenos para la música, no habrá incentivos para tratar de corregir problemas educativos que tienen origen en la pobreza o en la ignorancia social...
Jarocho_Malo
19-05-09, 10:28 AM
Soy de los que creen que es posible (casi) siempre cambiar cualquier aspecto de tu personalidad por otro con el procedimiento correcto y el tiempo suficiente.
Si el homosexual quiere dejar de serlo por cualquier razon, que lo intente y que le vaya bien.
Lo demas sinceramente es paja. No se porque tanto rechazo a quienes ofrecen alternativas para alcanzar este objetivo, tan personal como cualquier otro.
Porque es políticamente archi-recontra-super-mega-ultra incorrecto el atreverse a pensar que un puto se descida a enmendar el camino; todo el castillo de naipes de la cultura liberal se caeria en ese instante.
Le Rouge
19-05-09, 10:31 AM
Se busca no mencionarlo porque:
A) La sola mención de eso que te parece obvio, genera intolerancia... sobre todo en los niños... si a un niño le dices que los negros son tontos para las matemáticas, necesariemente a partir de ese día verá diefernte a sus amigos negros...
B) La sola mención de los "políticamente incorrecto" limita las posibiliaddes de corregior los factores que sí se pueden corregir... si en USA, por ejemplo, la gente aceptara que lso negros son tontos para las matemáticas y buenos para la música, no habrá incentivos para tratar de corregir problemas educativos que tienen origen en la pobreza o en la ignorancia social...
Finalmente estas a favor de ocultar la verdad, por razones que para tí son justificadas, como todo mentiroso que siempre se justifica por alguna razón...
sistemma
19-05-09, 10:40 AM
atoBeto
¿Voluntad humana para cambiar la orientación sexual? Creo que la estás sacando de su área de acción real (acabar una carrera profesional, ser un atleta reconocido, dominar nuestros miedos, etc.).
Voluntad humana para cualquier cosa, mi estimado.
Ya hay mujeres que se sienten hombres que pasan por procedimientos increibles para, al menos, intentar parecer del sexo opuesto. Por pura voluntad humana, procedimientos y tiempo.
Igual el caso opuesto. Y cosas mas extrañas. Hombres que se sienten animales, por ejemplo.
Voluntad. Procedimientos. y Tiempo.
Sus razones tendran. Personales y, para ellos, validas. Su cuerpo, su mente y su dinero, finalmente.
Sinceramente no veo porque tanto escandalo por este otro asunto. Es, desde mi punto de vista, exactamente igual.
sistemma
19-05-09, 10:47 AM
Pedro
La "tolerancia" es un valor que vale la pena fomentar... ¿o no?...
Siempre lo he creido, si. ¿Tu no?
Toda caracteristica personal es una combinación de biología (genética), ambiente (social y/o físico) y cultural... ¿o no?...
Tambien lo creo. Aunque, por supuesto, con limitantes. La personalidad humana es demasiado compleja como para ser absolutista.
Puede ser cierto que los negros sean mensos para las ciencias abtaractas y que son buenos para la música...
Hablo de potencialidades o limitantes geneticas. Potencialidades o limitantes que no necesariamente indican obligatoriedad. Potencialidades o limitantes (nuevamente me repito) que pueden perfectamente ser aprovechadas o superadas por fuerza de voluntad, procedimiento y tiempo.
No que sean "mensos".
y puede ser cierto que lso mexicanos somos crédulos y fáciles de manipular...
Sabra Dios. Mexico es un pais con muchos millones de habitantes. No se puede generalizar a decir "el mexicano es esto o aquello".
Ese es un gran, gran error. Siempre lo he pensado asi.
Pero se busca no mencionarlo, no porque exista un compló de lo "políticamente correcto" que busque gobernar al mundo...
Raro. He oido a mucha gente decirlo.
Se busca no mencionarlo porque:
A) La sola mención de eso que te parece obvio, genera intolerancia... sobre todo en los niños... si a un niño le dices que los negros son tontos para las matemáticas, necesariemente a partir de ese día verá diefernte a sus amigos negros...
Ditto, otra vez, a lo que dije arriba.
B) La sola mención de los "políticamente incorrecto" limita las posibiliaddes de corregior los factores que sí se pueden corregir... si en USA, por ejemplo, la gente aceptara que lso negros son tontos para las matemáticas y buenos para la música, no habrá incentivos para tratar de corregir problemas educativos que tienen origen en la pobreza o en la ignorancia social...
Ditto, OTRA VEZ.
Pedro, espero haberte entendido mal. ¿Estas diciendo que es mejor ocultar ciertas opiniones aunque tal vez tengan fundamentos validos, simplemente porque no seria "bueno" que fueran conocidas?
¿No es eso algo parecido a decir que la mejor manera de que los niños no sean violentos es prohibiendo la television?
A los niños no se les dice que unos son superiores a otros. Se les dice que cada quien es diferente, que cada uno tiene cosas en las que son buenos y en otras no tan buenos, pero que si tienes la voluntad y las ganas de trabajar muy duro, puedes conseguir lo que tu quieras, no importa para lo que en un principio seas bueno o no.
Vamos... no es tan dificil de entender, segun yo.
Saludos.
Bueno, me han comentado, que hay casos en que una vaca tiene gemelos, uno macho y otro hembra, la ternera a veces presenta un comportamiento "masculino", posiblemente por efecto de las hormonas del hermano. Rondaba por ahi, que la homosexualidad podria ser causada por un desequilibrio hormonal durante el embarazo.Algo asi como un efecto "congenito" En otros post, sobre feminismo, se decia que los cerebros de hombre y mujer, trabajan de manera distinta, y que esos cambios son provocados por las de hormonas. Hace algunos años, tambien se hablaba de que los alimentos fabricados para alimentar pollos y ganado, tenian quimicos que tambien podrian alterar el proceso hormonal, es bien sabido que a los animales se les aplican diversos tipos de hormonas, para crecer y de fertilidad, tomando a los pollos, tienen un alimento de engorda, y otro de postura, que hace que las gallinas pongan huevos. Sin duda los humanos consumen parte de estas sustancias al consumir productos animales.
Bilderberg
19-05-09, 11:12 AM
Aún si la homosexualidad fuera una enfermedad psicológica.
Los homosexuales querrían curarse?
Que sería de este mundo sin un poco de desorden, de genialidad, de caos? Grandes mentes han sido obsesivos compulsivos, personas con sindrome de asperger, esquizofrenia. Grandes narcisismos y otras sociopatías. Todo grado de locuras.
Hasta los humanos más normales demuestran tener complejos. Fobias al mundo, al exterior y al cambio de paradigmas.
En el mundo de los humanos donde apartamos comidas corrientes de comidas cordon blu, donde le damos significado a la ropa de marca, donde los valores no son los mismos en cada cultura y donde nunca nos adaptamos a nuestro medio si no que lo transformamos a nuestro gusto... Qué se puede hablar de la naturaleza humana? que se puede decir de la naturaleza humana?
La psicología clasifica a los sanos como la mayoría. Pero que validez tiene eso?
A mi me parece que nuestro comportamiento siempre es antinatural. Basar nuestra naturaleza o lo normal en lo que hacen los "animales" es absurdo para personas tan impredecibles y odia naturaleza como nosotros.
Napalm trae periódicamente este tema al foro, ¿cuál es su interés?
Le Rouge
19-05-09, 11:54 AM
Que sería de este mundo sin un poco de desorden, de genialidad, de caos?
No se que sería de TU mundo sin los homosexuales... pero si todos los homosexuales se volvieran heterosexuales, no habría pérdida alguna para el mundo, lejos de eso, habría más posibilildades de vida.
Bilderberg
19-05-09, 01:03 PM
Y cuál es tu afán de borrarlos del mundo? alguna vez te han hecho algo o privado de alguna cosa?
Hablas de la vida. Pero no pareces respetar la de los demás. Es como si te dieras don divino y en base a TU verdad universal decidieras quien merece vivir y quien no, sin darle espacio alguno a la reflexión.
Cada ser aporta algo a este mundo. Incluyendo homosexuales como Oscar Wilde. La vida de toda persona debe de preservarse, a excepción de la de aquellos que busquen eliminarla.
Le Rouge
19-05-09, 01:08 PM
Nunca dije que deberían ser muertos, dije que los homosexuales se volvieran heterosexuales, lo cual no implica su muerte ni violencia contra ellos.
Bilderberg
19-05-09, 01:14 PM
Hasta el momento los homosexuales que dicen que los curó la religión, psicologos y demás. Siempre vuelven a lo mismo.
El deseo sexual no parece ser curable. Es por eso que violadores y pedofilos nunca aprenden, lo único que pueden hacer es "bloquearse". Pero jamás le gustaran las relaciones "normales". Los homosexuales son otro rollo, ya que ellos no le hacen daño a nadie pues andan en relaciones consensuales.
Lo cual nos devuelve al mismo punto: Querría un homosexual (sin presiones sociales) ser curado? Obligarlos no tendría sentido, ni tratarlos como enfermos. Pues ellos siempre lo considerarían una parte de su ser.
Enfermedad o no, la tolerancia es la mejor respuesta. Con el odio no se llegará a ningún lado.
Sk0rpi0n
19-05-09, 03:38 PM
Lo cual nos devuelve al mismo punto: Querría un homosexual (sin presiones sociales) ser curado? Obligarlos no tendría sentido, ni tratarlos como enfermos. Pues ellos siempre lo considerarían una parte de su ser.
Enfermedad o no, la tolerancia es la mejor respuesta. Con el odio no se llegará a ningún lado.
No creo que todos los homosexuales quieran ser curados, pero sí creo que hay homosexuales que quieren ser curados. Tienes razón en una cosa, no tiene sentido obligarlos, porque como veremos más adelante, este tipo de terapias es inútil si la persona no tiene deseos de cambiar.
Sigo con el tema. Los artículos que estoy trayendo no corresponden a un solo autor. Lo que sigue es continuación del segundo artículo (Causas de la homosexualidad) y su autor es el Dr. Aquilino Polaino-Lorente.
Saludos!
Sk0rpi0n
19-05-09, 03:42 PM
Principales hitos en el proceso de autoidentificación homosexual
¿Es la adolescencia una etapa crítica, como se ha sostenido, donde aparece o se empieza a manifestar la conducta homosexual? ¿Cuál es el recorrido experimentado por el adolescente hasta la eclosión de tal comportamiento? ¿Acontece éste súbitamente, sin conexión alguna con su anterior trayectoria biográfica? ¿Sería oportuno rastrear, mediante el adecuado seguimiento evolutivo, las diversas vicisitudes por las que atravesó el desarrollo de su sexualidad? En ese caso, ¿qué factores de riesgo pueden identificarse y apresarse, de manera que puedan contribuir a establecer un programa preventivo de la homosexualidad?
A continuación se pasa revista a algunos de los principales hitos que, tal y como han sido observados, jalonan en algunas personas el proceso evolutivo a cuyo término comparece la determinación de autoidentificarse como homosexual o lesbiana.
Advierta el lector que ni tales hitos son constantes en las personas homosexuales ni la secuencia aquí descrita es "obligada" para la mayoría de ellos. Algunas de las etapas que se señalan en este recorrido, han sido atisbadas también por otros autores. Su exposición aquí no pretende sino arrojar un poco de luz sobre lo que está en el envés y en el pasado de ciertos comportamientos homosexuales: experiencias, creencias y expectativas que tienen un cierto poder configurador de la afectividad y de la conducta. Tal vez el lector pueda servirse de este sutil hilo de Ariadna para recorrer algunos de los factores etiológicos en el laberinto de la homosexualidad, con una mayor comprensión.
1. La etapa de sensibilización
En el aprendizaje de la homosexualidad, hay una primera etapa de sensibilización. Los intereses que, en la temprana edad, el niño y la niña tienen como personas no suelen coincidir con los intereses que la sociedad atribuye, diferencialmente, a cada uno de esos géneros.
Supongamos que a una chica fuerte, con poderosa contextura ósea y muy deportista lo que le gusta es coger el hacha y partir troncos. A ella, sencillamente, lo que le apetece es hacer astillas de los troncos de los árboles. Sin embargo, esa actividad es atribuida social y culturalmente a los niños; de aquí que el comportamiento de esa niña sea mal interpretado en su contexto sociocultural. Esta disonancia en el modo en que la conducta de la niña es interpretada por su contexto es posible que ponga en marcha o active una compleja y lamentable aventura biográfica de funestas consecuencias para ella.
La identidad de género, es decir, el género masculino o el femenino, tal y como se entienden hoy en nuestra sociedad, no parecen estar demasiado fundamentados en criterios rigurosos, estables y consistentes, en que todos o la mayoría estemos de acuerdo. Acaso por esta razón es por lo que numerosos autores hablan hoy de "flexibilidad de género". Con este concepto no quiere significarse que el género sea tan plástico o que el concepto de género sea tan borroso y opaco que pueda servir para la descripción de cualquier comportamiento, sea éste homosexual o no.
Este concepto apunta más bien a indicar lo que antes se ha señalado: que hay una cierta ambigüedad en los rasgos atribuidos que configuran las constelaciones de lo masculino y lo femenino. De hecho, ¿podría hoy afirmarse que una chica que monte en bicicleta es menos femenina que una que monte a caballo o que otra que juegue al frontón?, ¿podría sostenerse, de acuerdo con una escala de masculinidad que fuera rigurosa, objetiva y relativamente consensuada, si un chico de quince años, es más masculino que otro de la misma edad, en función de ciertos rasgos en su modo de comportarse? ¿en función de qué rasgos?
No, a lo que parece no están suficientemente esculpidos esos rasgos definidores. A pesar de lo cual, no obstante, se hacen atribuciones que califican a muchos comportamientos respecto de la identidad de género. Pero como los criterios no están demasiado claros -en realidad, casi nunca lo estuvieron- tales calificaciones socioculturales pueden ser muy injustas y erróneas.
Por contra, también sería injusto sostener la hipótesis contraria, es decir, afirmar que dado que el género es un concepto muy vago y ambiguo, ninguna afirmación sobre lo masculino y lo femenino puede establecerse.
Si en esta etapa de sensibilización, en que se encuentra un chico o una chica, los padres, tutores, compañeros, profesores o cualquier persona que para ellos sea relevante, califican los rasgos que permiten diferenciarlos de otros chicos o chicas como impropios de su género, comenzarán a sentirse todavía más inseguros de sí mismos, en lo que respecta a su identidad de género.
Si se marcan en exceso las diferencias que se dan en su comportamiento, respecto de sus iguales del mismo género, lo que aparecerá en ellos será una cierta conciencia de que son diferentes. Sobre esta percepción magnificada de lo que es aparentemente diferencial en relación con los iguales, se acabalgarán sentimientos de extrañeza y duda, que les llevará a experimentarse como diferentes a los demás.
Otras veces, la percepción de esa diferencia esta fundamentada no en la opinión o calificación de los otros, sino en la comparación que el joven establece entre ciertos rasgos de su comportamiento y los de sus iguales. A esa comparación -casi siempre, muy poco puesta en razón-, siguen luego atribuciones mal articuladas pero muy poderosas, por cuanto contribuyen a inferencias erróneas acerca de su propia identidad de género. Y todo esto se produce como por azar y sin que apenas intervenga una cierta presión social. Aquí no es que en el contexto social se califique de "diferentes" sus rasgos comportamentales. Es, simplemente, el propio juicio del joven el que comparece como más intensamente determinante, hasta el punto de llegar a confesarse a sí mismo: "Yo soy diferente".
Se cierra así esta primera etapa de sensibilización que, en ocasiones, puede remontarse espontáneamente pero que, otras veces, comienza a marcar y teledirigir a ese niño o niña hacia una posición en la que es muy difícil luego la "autoconstrucción" de sus respectivas masculinidad o feminidad.
Continuará...
segun recuerdo, en television pasaron una especie de reportaje, donde mencionaban que....algunos transexuales antes de cambiar de sexo, de hombre a mujer, buscaban compañia masculina, y que despues de operarse....empezaban a buscar compañia femenina.... ¿que sucedio?. Si hay quien pueda encontrar esa informacion para ahondar en el tema, seria entretenido.
la obsesion con la sexualidad ajena tambien es una enfermedad?
Delisle
19-05-09, 09:07 PM
Las puertas del closet están abiertas alegres compañeros...
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no creo que se cure algo que no es una enfermedad, en mi empirico punto de vista.
OMFG :lol::lol::lol::lol::lol:
Que lástima :trmnt:, había unos majos con unos músculos increíbles en el video
...qué bueno que ya se pueda curar la homosexualidad...
...ahora, sería bueno que se dedicaran esfuerzos para curar la culeridad...
Sk0rpi0n
19-05-09, 11:29 PM
2. Confusión y primeras dudas acerca de la identidad sexual
Si el niño se sigue comportando de la misma manera que lo venía haciendo, después de la etapa de sensibilización, se marcará más lo que le diferenciaba de los demás.
Con apenas nueve años se dará cuenta de que sus amigos hacen otras cosas que él es incapaz de hacer. Sus amigos de nueve años dan patadas a un balón. A él, en cambio, le encanta forrar las carpetas y jugar a las comiditas. Las condiciones que él tiene en esta etapa, determinan la forma en que cree conocerse, es decir, un niño diferente marcado por esas diferencias. Esto le lleva a admitir -al menos como posibilidad- si sus sentimientos y comportamiento pudieran ser considerados por él mismo y por los demás como homosexuales.
En esta etapa comienzan a presentarse las falsas atribuciones. El niño atribuye al hecho de que, por ejemplo, le guste bordar y no jugar al fútbol, a que posiblemente sea homosexual.
¿Es que acaso tiene algo que ver la homosexualidad con el hecho de bordar? Probablemente no, dado que los mejores bordadores han sido y son hombres.
Pero las falsas atribuciones continúan: "Yo no tengo ninguna aceptación social en mi grupo, mis amigos no me llaman, etc.". Surge así un montón de recriminaciones y culpabilidades, todavía mal establecidas que, sin embargo, ocupan con frecuencia sus pensamientos. Ante esta situación de pensar y experimentarse como diferente caben al menos en esta etapa, tres posibilidades distintas.
Primera, que lo niegue. En ese caso se dirá: "Yo no soy tan diferente, lo que pasa es que no juego al balón". Sin embargo, al día siguiente, volverá a hacerse la misma pregunta.
Segunda, que piense que lo que le sucede es algo pasajero que, con el transcurrir del tiempo, se le pasará, animándose con la siguiente o parecidas recomendaciones: "ahora no me gusta jugar al fútbol pero, probablemente, cuando tenga dos años más, jugaré al fútbol".
Tercera, que comience a dudar y a discutir consigo mismo acerca de si será aceptado o no, tal como es.
Abandonadas estas conductas a la espontaneidad de su evolución, pueden dar origen a los dos cuadros clínicos -¿es lícito hablar así- que, en el ámbito de los trastornos del desarrollo psicosexual infantil, generan más consultas con el psiquiatra infantil: la niña marimacho y el niño afeminado.
La niña marimacho ha sido definida como la niña que es considerada o llamada así por sus padres, por manifestar muchos de los siguientes comportamientos:
1. Haber expresado en más de una ocasión su deseo de ser niño.
2. Relacionarse con un grupo de compañeros en el que al menos el 50% son varones.
3. Mostrar preferencia por vestir prendas tradicionalmente consideradas como masculinas (gorra, chaqueta de baseball, botas, etc.), a la vez que su rechazo a vestir prendas convencionalmente consideradas como femeninas (trajes de mujer, faldas, medias, etc.).
4. Pérdida de interés por jugar a las muñecas.
5. Mostrar una clara preferencia por ciertos roles masculinos, especialmente por aquellos de tipo deportivo, que exigen un gran vigor físico y un importante compromiso.
6. Manifestar un interés muy superior al de sus compañeras de igual edad por dar volteretas, revolcarse por el suelo y otras actividades recreativas.
Junto a los anteriores criterios, aportados por Green (1974), veamos otras características de su comportamiento y cómo las describen sus respectivas madres, tal y como se desprende de un trabajo realizado por el autor citado en 1982, en el que se entrevistaron y compararon los resultados obtenidos por 50 "niñas marimacho" y 50 niñas, sin estos rasgos comportamentales, igualadas las niñas de ambos grupos en edad (cuatro a doce años), número de hermanos, lugar que ocupaban entre ellos y estado marital, raza, educación y religión de los padres.
En la evaluación inicial, dos de cada tres madres describían a sus hijas como niñas con un gran interés -muy superior a la media de sus compañeras- por los deportes (tres de cuatro madres resaltaban específicamente su pasión por jugar a dar volteretas) y por juguetes propios de los niños (carretillas, vagones, cañones, fusiles, etc.), al mismo tiempo que el 90% de ellas nunca jugaban a las muñecas. Según las madres, el 80% de estas niñas habían dicho expresamente que ser chicos les hubiera gustado más o hubiera sido mejor para ellas.
A pesar de que, según sus madres, todas ellas preferían jugar con compañeros varones, no obstante, se habían integrado muy bien con sus compañeras, no habiendo sido rechazada ninguna y siendo muchas de ellas (una de cada tres) las líderes de los grupos de pertenencia.
Comparado este grupo con las chicas de la misma edad y características, cuyas conductas eran tradicionalmente femeninas, nos encontramos con los rasgos siguientes: escaso interés por los deportes, juego habitual con muñecas (alrededor del 50%); interés ocasional por algún juguete masculino; fantasías lúdicas en las que se imaginan realizando papeles femeninos; y manifestación explícita de que a ninguna de ellas le hubiera gustado ser chico.
Algo parecido sucede con el niño afeminado, que también parece presentar características comportamentales muy diferentes de las que se observan en el niño normal. La comparación, atenta y sistemática, del comportamiento infantil en ambos tipos de niños llevada a cabo por los propios padres, ha permitido caracterizar al niño afeminado como el niño que presenta los siguientes rasgos de comportamiento:
1. Preferencia y especial simpatía por actividades más sedentarias en lugar de por aquellas otras más violentas y agresivas, como dar volteretas, más afines con rasgos innatos de tipo masculino.
2. Especial sensibilidad ante la percepción de la belleza física por parte de los adultos, que suelen comportarse ante el niño como si se tratara de una niña.
3. Animación y estímulo por parte de la familia, durante la etapa preescolar, hacia la manifestación de conductas específicamente femeninas (o de desánimo y desaliento ante los comportamientos opuestos en esa misma etapa).
4. Ser vestidos o tratados como una niña durante la etapa preescolar por uno de los padres o por cualquiera otra de las personas que, por ser consideradas como modelos, son claves para la propia identidad sexual.
5. Ausencia de un hermano varón mayor, de manera que investido de atributos masculinos y rasgos positivos, pueda servir de modelo con el que el niño se identifica durante los primeros años de su vida; y/o presencia simultánea de actitudes de rechazo por parte del padre.
Si los anteriores rasgos sirven para caracterizar a los niños afeminados, veamos ahora algunos de los que son muy comunes a los padres de estos niños.
En las madres resultan frecuentes las siguientes actitudes respecto de estos niños: la sobreprotección -entendida ésta en un sentido cuantitativo y lo más rigurosamente posible, lejos del significado dado a este concepto por el psicoanálisis-; la indiferencia; la atención excesiva y la alabanza exagerada de determinados rasgos que sirven para la identificación de la belleza física.
Entre los padres, en cambio, las actitudes más frecuentes respecto de estos niños son las siguientes: la indiferencia; la ausencia de interacción (por pasar mucho tiempo fuera de casa o por falta de la necesaria dedicación); y el rechazo encubierto (el padre ofrece casi toda su atención al hijo mayor, con el que se entiende bien y habla al mismo nivel) o manifiesto (el padre desaprueba, fustiga o corrige continuamente el comportamiento del niño; en esta última circunstancia no es infrecuente que se pueda detectar una cierta psicopatología adicional en el padre).
Entre las características observadas en estos niños por sus familiares pueden destacarse las siguientes: comienzo muy temprano (antes de los dos años de edad, o entre los dos y los cuatro primeros años de la vida) de los comportamientos tradicionalmente atribuidos al sexo femenino (uso de zapatos, medias, faldas u otras ropas propias de mujer o, en su defecto, tener capacidad para improvisarlas fantásticamente, a partir de otras telas o prendas de vestido); conducta de evitación ante la posibilidad de interactuar con otros niños del mismo sexo, en lo que para ellos son ocupaciones rutinarias, rechazándolas con afirmaciones como las siguientes: "es que los niños son muy brutos en el juego..."; pasar mucho tiempo con su juguete favorito, es decir, con una muñeca, a la que visten y desvisten, imitando en sus gestos y ademanes el comportamiento femenino y maternal característicos.
Esta última preferencia, a pesar de ser valorada por algunos como irrelevante, puede constituir un hito importante en el posterior desarrollo psicosexual del niño.
Repárese en que al jugar con la muñeca preferida resulta inevitable la realización de gestos que forzosamente han de ser concebidos a imitación de los que realiza la mujer (de lo contrario, el juego no sería tal, por estar muy lejos, por no reproducir ni siquiera gestualmente aquello en que dicen consistir).
Una vez que emergen esas conductas -que con la repetición tenderán a perfeccionarse en su adquisición, hasta llegar a consistir casi en un automatismo-, el niño trasmite ya, sólo con eso, el exacto modelo que más tarde servirá para ser calificado como "afeminado", precisamente por aquellos cuyo juicio de valor sobre este tema más importa al propio niño (sus hermanos, sus compañeros o sus padres).
Sk0rpi0n
19-05-09, 11:32 PM
3. El etiquetado asignado por los compañeros
Esta etapa es de vital importancia, por cuanto en ella acontece la configuración del etiquetado asignado por las personas de la misma edad. El escenario natural suele ser la clase, el aula del colegio al que asiste.
Suele bastar con que otro compañero -probablemente muy "gracioso" y que suele estar más "adelantadillo" en esta materia-, le diga a otro: "Parece una niña: cruza siempre las piernas; los tíos se espatarran y abren las piernas. Este no juega nunca al balón, es como las niñas". Con esto ha comenzado a funcionar el etiquetado asignado por los compañeros que, con toda probabilidad, es el que más importa al niño.
La voz se corre y sin ser conscientes de las consecuencias que generan estas calificaciones, tal vez otro compañero se enfade con él y le espete: "¡Niña...!, que eres una niña".
Ante una descalificación como ésta, ¿cuál es la conducta a seguir? ¿Qué es lo que culturalmente se espera que haga un varón? En lo que se refiere a nuestra cultura, lo común es que defienda su virilidad y busque la pelea con quien así le ha ofendido.
Si el ofendido se calla, si opta por no responder al insulto, el juicio social que de él harán sus compañeros -y que, en alguna forma, quedará archivado en la cabeza de todos ellos- es que se parece más a una niña que a un niño.
Al no defenderse, confirma respecto de sus acusadores, en cierto modo, que efectivamente su comportamiento se asemeja más al de las niñas que al de los niños. Lo que se espera de un niño, en estas circunstancias, es que se líe a golpes con sus ofensores, poco importa que sean uno o más. Pero como no se ha lanzado a la pelea, la configuración social -en este caso escolar- del etiquetado que se ha hecho, adquiere una mayor densidad y, lo que es peor, se extiende a toda la clase, es decir, se generaliza entre sus iguales.
¿Qué sucederá si al cabo de dos meses toda la clase le llama "Manolita"? ¿Se peleará y declarará la guerra ahora a sus treinta compañeros, cuando antes no lo hizo con sólo uno o dos de ellos? No; sencillamente aguantará.
Pero él mismo se da cuenta de que su modo de responder no es el apropiado o el usual entre los hombres. Lo que con ello añade es una nueva diferencia -por otra parte, muy significativa- a las diferencias que, provisionalmente, había ya antes experimentado. He aquí la consecuencia fatal de una broma pesada, que no debiera de admitirse en ningún caso y que, sin embargo, todavía se tolera en algunos contextos escolares.
En esta situación de incipiente confusión de la identidad de género, supongamos que un día cuenta a su madre lo que le ha pasado en el colegio. Es muy posible que su madre vaya al colegio y hable con el tutor. Es posible que la madre no le aconseje que eso se arregla a bofetadas. Este último será el consejo que le de el padre, apenas sea informado por su mujer de lo que ha sucedido.
Pero cuando el padre le sugiere esa estrategia para solucionar el problema, el niño recuerda que eso ya lo pensó y lo desestimó. El no va de héroe por la vida, además de temer enfrentarse a todos sus compañeros. Si el padre observa que su hijo no le ha hecho caso y que, al cabo de dos meses, continúan llamándole "Manolita" en el colegio, el padre comenzará a angustiarse mucho más que la madre.
Un día, el padre le preguntará a su hijo: "¿No le has roto la cara al compañero que te insulta?" Si el hijo niega que lo haya hecho, es bastante probable que el padre le espete: "Que te digan eso te está bien empleado, porque eres un marica".
Junto al etiquetado de los compañeros se ha producido una nueva situación, esta última mucho más grave. Se trata de la emergencia del etiquetado de homosexual en el contexto familiar -aunque sólo sea asignativo-, lo que puede entenderse por el niño como la prueba, por parte del padre -la persona que más le importa al niño-, que certifica y sirve de verificación al ocasional etiquetado con el que le calificaron sus compañeros.
Luego, el rumor y las habladurías harán lo que falta para extender, intensificar y/o asentar, casi de modo definitivo, el etiquetado. Como el niño no ha luchado contra el etiquetado -código de conducta usual en el contexto cultural-, es lógico que algunos infieran que se está comportando de acuerdo a lo que el etiquetado significa.
4. De las dudas a la obsesión
Todo esto duele mucho al niño, generando en él un conflicto permanente para el que no le resulta fácil encontrar solución. En una situación así, es comprensible que al principio el niño sobrevalore y magnifique lo que le está sucediendo para, a continuación, arrojarse en los brazos de las dudas acerca de su identidad de género y, finalmente, comenzar a obsesionarse con lo que le acontece.
En algunos de ellos, estos pensamientos devienen obsesivos como consecuencia de no lograr resolverlos; en otros, en cambio, lo obsesivo fue previo a lo que le ha acontecido, es decir, a la experiencia biográfica que han vivido. Puede afirmarse que, en algunos casos, lo obsesivo suscitó, acompañó y perpetuó las actitudes y conductas homosexuales que luego, con el pasar del tiempo, pueden llegar a caracterizarlos.
En otros casos, y esto es muy frecuente, muchos de los supuestos homosexuales que consultan cuando adultos, son personas que han sido diagnosticadas de padecer trastornos obsesivo-compulsivos. Sólo que en ellos, aunque el trastorno obsesivo podía haberse manifestado a través de muy diversos contenidos, no obstante, ha incidido y se ha tematizado casi exclusivamente con estos pensamientos homosexuales.
De confirmase este supuesto, habría que concluir que no estamos ante una persona que ha optado por la homosexualidad a partir de ciertas ideas sobrevaloradas u obsesivas, sino más bien ante un enfermo obsesivo que, dada la evolución experimentada -aquí la psicohistoria biográfica tiene mucho que decir-, su patología obsesiva se ha tematizado selectiva y únicamente respecto de la homosexualidad, donde al final se ha nucleado.
La inseguridad, las dudas acerca de su supuesto trastorno en la identidad sexual, lo reiterativo de estas ideas patológicas, la ansiedad por no poder controlar tales pensamientos y, en consecuencia, el no ser libre respecto de ellos, además del temor a que los demás así lo perciban, acaban por configurar una constelación de actitudes que facilitan la aparición de la conducta homosexual.
De aquí el hecho frecuente de la comorbilidad obsesiva que suele acompañar a muchos de los que se autodefinen como homosexuales, acaso sin serlo. Una comorbilidad en la que apenas ha reparado la psiquiatría, a pesar de su tozudez clínica. Lo que demuestra la falta de profesionalidad y de rigor científico de quienes despachan la complejidad del comportamiento homosexual como si en verdad se tratara de apenas otro uso alternativo, aunque atípico, de satisfacer la sexualidad.
Hay otras muchas alteraciones psicopatológicas que pueden darse asociadas o no a la homosexualidad, sin que por ello haya que apelar a una etiología que se inicie en la infancia, como la hasta aquí analizada. En seis de los 49 varones homosexuales estudiados (lo que supone el 11%) pudimos demostrar la presencia de una cierta vinculación entre el comportamiento homosexual y la sintomatología psicótica; en cinco de ellos entre la conducta homosexual y la sintomatología obsesiva (lo que constituye el 9,5%); y en nueve entre la conducta homosexual y otros trastornos de ansiedad (lo que representa el 17% de la muestra estudiada).
En cambio, en las 19 lesbianas estudiadas sólo pudo detectarse la presencia de síntomas psicóticos en tres de ellas (17%). Más sugerente nos parece otro de los datos encontrados en la totalidad del grupo de pacientes homosexuales. Se trata de la presencia en ellos de trastornos comiciales, con o sin sintomatología clínica, pero en los que el registro del EEG estaba profundamente alterado. Pues bien, en 12 de los 68 homosexuales estudiados pudieron demostrarse estas alteraciones.
Aunque no se pueda establecer una conclusión generalizable acerca de los resultados que acabo de comentar, sí que hemos de admitir que la homosexualidad no siempre tiene su génesis en un desarrollo psicosexual atípico, que acontece durante la infancia, sino que puede vincularse a otras muy variadas alteraciones psicopatológicas, independientemente de que aquella conducta comience o no a manifestarse durante la infancia o más tarde.
Continuará...
Kontrol
19-05-09, 11:50 PM
para saber si un acto es bueno o malo, piénsalo en Universal
Anda ¿Y como sabes?jejejejejejejeje, fijate que ora que vi en el discovery anunciando el reportage de la vieja esa fenomeno de circo, la mujer barbona, que dice que soy un "hombre" que salio "embarazado", me quede pensando ¿y ese fenomeno cuando va a algun lugar publico y necesita ir al baño a hacer del uno a que baño se metera al de las mujeres o al de los hombres??? ¿que sentira esa pobre mujer enferma mental al meterse a orinar a un baño de hombres y no poder usar un urinal y tener que meterse a un excusado a sentarse para orinar??? ¿frustracion??? ¿corage??? ¿odio por seguir siendo una mujer a pesar de actuar como "hombre"??? ¿que sentira al meterse a un baño de mujeres y encontrase con otras viejas ahi adentro y que la miren como lo que es, un fenomeno, por andar barbona??? ¿que sentira esta pobre vieja loca al tener que usar cada mes su respectiva toalla sanitaria y seguir deseando ser hombre pero que batalla con las broncas de la menstruacion???...
Estos pobres enfermos mentales deben de sufrir mucho, y lo pior es que hay poca ayuda sicologica para ellos y ademas de que serian pocos los que aceptarian entrar en tratamiento, seria la aceptacion de que son unos enfermos mentales, unos pervertidos sexuales...
Los homosexuales y las lesbianas deberian de sufrir en silencio su desgracia (los que por desgracia hayan nacido asi, con problemas de desarrollo por problemas hormonales desde que estaban en gestacion) y no hacer mas pesada su vida haciendo ridiculos publicos como los de vestirse de pateticos remedos de mujer para andar en repugnantes desfiles de maricones...
A las lesbianas con una racion diaria de mitrozon intranalgoso se les corrige su problema, ¡garantizado!!!...:1fr::1fr: :1fr:
Reality Affixer
20-05-09, 01:10 AM
jejejejejejejeje, fijate que ora que vi en el discovery anunciando el reportage de la vieja esa fenomeno de circo, la mujer barbona, que dice que soy un "hombre" que salio "embarazado", me quede pensando ¿y ese fenomeno cuando va a algun lugar publico y necesita ir al baño a hacer del uno a que baño se metera al de las mujeres o al de los hombres??? ¿que sentira esa pobre mujer enferma mental al meterse a orinar a un baño de hombres y no poder usar un urinal y tener que meterse a un excusado a sentarse para orinar??? ¿frustracion??? ¿corage??? ¿odio por seguir siendo una mujer a pesar de actuar como "hombre"??? ¿que sentira al meterse a un baño de mujeres y encontrase con otras viejas ahi adentro y que la miren como lo que es, un fenomeno, por andar barbona??? ¿que sentira esta pobre vieja loca al tener que usar cada mes su respectiva toalla sanitaria y seguir deseando ser hombre pero que batalla con las broncas de la menstruacion???...
Estos pobres enfermos mentales deben de sufrir mucho, y lo pior es que hay poca ayuda sicologica para ellos y ademas de que serian pocos los que aceptarian entrar en tratamiento, seria la aceptacion de que son unos enfermos mentales, unos pervertidos sexuales...
Los homosexuales y las lesbianas deberian de sufrir en silencio su desgracia (los que por desgracia hayan nacido asi, con problemas de desarrollo por problemas hormonales desde que estaban en gestacion) y no hacer mas pesada su vida haciendo ridiculos publicos como los de vestirse de pateticos remedos de mujer para andar en repugnantes desfiles de maricones...
A las lesbianas con una racion diaria de mitrozon intranalgoso se les corrige su problema, ¡garantizado!!!...:1fr::1fr: :1fr:
Antes de echar a volar la imaginación... debería uno informarse.
De la persona en la que ocupaste tanto tiempo en divagar es un transexual, no un homosexual.
Lo otro en lo que disertó por otro buen rato tu inquieta mente es en el asunto del travestismo, que por cierto, extiende sus redes sobre heterosexuales, bisexuales, homosexuales, lesbianas, y transexuales.
:roll:
La mayoria de los gays que he conocido, me entere que eran gays porque me lo contaron, no porque se les notara. Tipos comunes y corrientes, de traje y corbata, algunos con bigote o barba, ningun solo gesto o postura femenina. Lo unico que no encajaba es que a los 40s aun estaban solteros... Pero actualmente hay tanto solteron, que uno ya ni sospecha.
Mas encima, grupos definitiva y abiertamente gay como los "bears" o los "leathermen", dificilmente encajan en la categoria del tipico "mariconcito" de chiste.
PD: La mejor clientela de los trannies y travas son los heteros, sobre todo casados. Esta comprobado por la misma policia.
dunkeleith2000
20-05-09, 01:37 AM
Yo conocí a un tipo que era heterosexual y siempre que se iba de putas lo hacía con travestis.
Decía que no había punto de comparación a la hora de chuparla.
La mayoria de los gays que he conocido, me entere que eran gays porque me lo contaron, no porque se les notara. Tipos comunes y corrientes, de traje y corbata, algunos con bigote o barba, ningun solo gesto o postura femenina. Lo unico que no encajaba es que a los 40s aun estaban solteros... Pero actualmente hay tanto solteron, que uno ya ni sospecha.
Mas encima, grupos definitiva y abiertamente gay como los "bears" o los "leathermen", dificilmente encajan en la categoria del tipico "mariconcito" de chiste.
PD: La mejor clientela de los trannies y travas son los heteros, sobre todo casados. Esta comprobado por la misma policia.
He trabajado con homos y lesbis y jamás he visto un comportamiento de "loca", serios en su trabajo y honestos en sus relaciones con la gente, ahora mismo trabajo con una diseñadora de pulseras, relojes, complementos para el hombre y la mujer y si se que es lesbiana, es porque ella me lo dijo, que tenia una pareja femenina.
Pedro Navajas
20-05-09, 08:50 AM
El nopal se parece cada vez al sirio...
primero, en su acrítico y sumiso culto hacia la sicología...
y segundo, en pegar rollos inetrminables que, bien lo saben, el foro ignora absolutamente...
por cierto que esa conducta (pegar rollos interminables que nadie lee, pero los hace sentir bien) dice más de ellos que el rollo en sí...
ju4n_pen4s
20-05-09, 09:28 AM
Neta que en ocasiones da entre ternura y coraje.
Al rato van a salir con que ya pueden curar a todos esos que son prietitos o de raza negra...
Pero... que chingaos les curan??? No están enfermos!!!
Sin embargo en tiempos oscurantistas no muy lejanos eran considerados peor que perros apestados y roñosos.
Con los homosexuales pasa algo similar, en unos años más se hará referencia a esta época como una más donde la intolerancia, ignorancia e incongruencia, hizo tratar una preferencia sexual como una enfermedad "curable".
Reality Affixer
20-05-09, 01:26 PM
http://www.fayerwayer.com/up/2009/05/muerto.png
:lol:
2009
"La Homosexualidad se cura"
-Napalm (Eskorpion)
:lol:
Le Rouge
20-05-09, 01:36 PM
?? - 2009
"Habrá un día en que los homosexuales sean aceptados por la sociedad."
-Muchos idiotas
Chalchipinke
20-05-09, 03:26 PM
...qué bueno que ya se pueda curar la homosexualidad...
...ahora, sería bueno que se dedicaran esfuerzos para curar la culeridad...
O la pendejosidad
La mayoria de los gays que he conocido, me entere que eran gays porque me lo contaron, no porque se les notara. Tipos comunes y corrientes, de traje y corbata, algunos con bigote o barba, ningun solo gesto o postura femenina. Lo unico que no encajaba es que a los 40s aun estaban solteros... Pero actualmente hay tanto solteron, que uno ya ni sospecha.
Mas encima, grupos definitiva y abiertamente gay como los "bears" o los "leathermen", dificilmente encajan en la categoria del tipico "mariconcito" de chiste.
PD: La mejor clientela de los trannies y travas son los heteros, sobre todo casados. Esta comprobado por la misma policia.
hay, de todo, pero en general los gays tienen cuerpos muy femeninos, generalmente tienen las espaldas angostas, poco bello, pocos músculos etc.
hay, de todo, pero en general los gays tienen cuerpos muy femeninos, generalmente tienen las espaldas angostas, poco bello, pocos músculos etc.
:lol: claro que no...
Reality Affixer
20-05-09, 05:13 PM
hay, de todo, pero en general los gays tienen cuerpos muy femeninos, generalmente tienen las espaldas angostas, poco bello, pocos músculos etc.
¡Cuidado! Cierto moderador podría sentirse aludido... y sufrirías las consecuencias.
Le Rouge
20-05-09, 05:13 PM
Esta bien que los pervertidos oculten sus locuras y nadie los perciba como tales.
hay, de todo, pero en general los gays tienen cuerpos muy femeninos, generalmente tienen las espaldas angostas, poco bello, pocos músculos etc.
Hey, ya hay tratamiento y medicamentos para lo tuyo.
Bellatrix
20-05-09, 06:25 PM
Y qué tal que la homosexualidad sí se puede curar, pero el homosexual no quiere ser curado... ¿ah, ah, ah?
No se que sería de TU mundo sin los homosexuales... pero si todos los homosexuales se volvieran heterosexuales, no habría pérdida alguna para el mundo, lejos de eso, habría más posibilildades de vida.
¿Ya empezaste a hacer planes para tener 10 hijos mínimo?
Lo digo por aquello de predicar con el ejemplo y "abrirse a la vida".
La mayoria de los gays que he conocido, me entere que eran gays porque me lo contaron, no porque se les notara. Tipos comunes y corrientes, de traje y corbata, algunos con bigote o barba, ningun solo gesto o postura femenina. Lo unico que no encajaba es que a los 40s aun estaban solteros... Pero actualmente hay tanto solteron, que uno ya ni sospecha.
Mas encima, grupos definitiva y abiertamente gay como los "bears" o los "leathermen", dificilmente encajan en la categoria del tipico "mariconcito" de chiste.
PD: La mejor clientela de los trannies y travas son los heteros, sobre todo casados. Esta comprobado por la misma policia.
Además, creen que haciendo que el niño se comporte "como hombrecito" se va a hacer hetero. Como querer curar un tumor con curitas.
Lo que no entienden es que no pueden cambiar lo imposible. Un niño que le jala el pelo a las niñas, que no quiere jugar con ellas y que le interesan más los GI Joe que juanita la de los ojos verdes no es un niño gay, es simplemente un niño. En cuanto crezca cambia y empieza a esconder sus primeras revistas porno y sus primeros enamoramientos con sus compañeras.
Por otro lado, un niño acostumbrado a vivir en un ambiente de charros, caballos, motores, hombres rudos y futbol no necesariamente va a crecer siendo hetero.
2009
"La Homosexualidad se cura"
-Napalm (Eskorpion)
:lol:
:lol:
Skorpion, ¿cuándo empiezas el experimento que te propuse?
Dear Prudence
20-05-09, 08:45 PM
Soy gay.
¿Y cómo te ha ido siendo gay? o reformulando la pregunta. ¿Qué tan difícil ha sido tu vida siendo gay?
Soy gay.
No seas sectaria, mejor se bi.
Dear Prudence
20-05-09, 09:24 PM
No seas sectaria, mejor se bi.
Lo soy, pero es que "bisexual" no se escucha tan bonito.
Amo la palabra "gay".
¿Ya ves Atila? es bi. Tienes esperanzas.:trv:
Sk0rpi0n
20-05-09, 09:45 PM
5. La asignación del etiquetado por los padres
La asignación o pseudoasignación a los hijos, por parte de los padres, del etiquetado homosexual suele constituir otro importante hito en su evolución, en algunos de los cuales puede llegar a ser definitivo. Esto puede ocurrir en la segunda infancia o incluso más tarde. De ordinario, en el "niño afeminado" y la "niña marimacho" suele acontecer mucho antes.
Por lo general, el padre que sorprende a su hijo otra vez jugando a las muñecas suele crisparse y le riñe y vuelve a reiterarle la prohibición de que cese en ese estúpido juego, "que es de niñas".
No suele faltar en estas ocasiones el ponerle en ridículo, haciéndole comentarios inoportunos acerca de su pérdida de identidad sexual. Tal asignación se magnifica y robustece, si el padre hace esos inoportunos comentarios en presencia de otros familiares, vecinos o amigos. En ese caso, el hecho de manifestarlo en público da una mayor consistencia a tal asignación, hasta el punto de confundirse aquella con una marca inextinguible y estereotipada.
La mayoría de estas investigaciones han estudiado en sus muestras a niños cuyas edades, además de oscilar mucho -lo que permite una menor generalización de las conclusiones-, correspondían a la etapa prepuberal, etapa en que las manifestaciones de la sexualidad son todavía mudas y donde nada o casi nada puede predecirse acerca de cuáles serán los rasgos que caracterizarán su futuro comportamiento cuando adultos.
En este sentido, las anteriores investigaciones casi nada añaden a lo que conocemos por la clínica donde, lógicamente, también nos llegan adultos en los que también se dieron algunos de esos lamentables antecedentes familiares. A ellos he de referirme. Y para este propósito me limitaré a exponer sólo los resultados hallados en aquellos pacientes, en cuya infancia estuvieron presentes los antecedentes antes señalados, y cuyo motivo de consulta estaba motivado por la expectativa de llegar a superar su actual conducta homosexual.
De una muestra de 68 pacientes homosexuales (49 varones y 19 hembras) secundarios (es decir, que han mantenido prácticas homosexuales durante alguna etapa de su vida), sólo 16 (11 varones y 5 hembras) manifestaron haber sido calificados, respectivamente, durante la infancia de "afeminados" o "marimachos". De los 11 "niños afeminados", en cuatro de ellos el comportamiento sexual atípico había comenzado durante la etapa preescolar, extendiéndose luego, ininterrumpidamente, a lo largo de toda su vida. Los otros siete varones homosexuales reconocieron no haber iniciado sus conductas afeminadas hasta la preadolescencia. Por contra, de las 19 mujeres lesbianas, sólo cinco habían sido calificadas de "marimachos", todas ellas desde la infancia.
Los anteriores resultados obtenidos en mi experiencia clínica personal permiten establecer una cierta vinculación -aunque mucho más diluida y menos enérgica de lo que ha sido formulado por otros autores- entre la aparición de ciertas conductas sexuales atípicas, durante la infancia, y el manifiesto comportamiento homosexual en esa misma persona, durante su vida adulta.
En esta etapa parece pertinente preguntarse qué es lo que sucede en los hijos cuando el comportamiento homosexual afecta a uno de los padres. Es cierto que se han comunicado resultados un tanto contradictorios respecto de lo que siempre se había dicho y supuesto sobre este particular.
Me refiero, claro está, al importante papel que puede desempeñar el comportamiento sexual de los padres respecto de la conducta de imitación de sus respectivos hijos y, a su través, la importancia que todo esto pueda tener para la fundamentación de la respectiva identidad sexual y personal del hijo. Tal como he advertido, expondré aquí algunos de los hechos que hoy conocemos sobre este particular, pero sin por ello renunciar a entrar en la discusión de cuál pueda ser su más genuina y rigurosa interpretación.
Kirkpatrick y col. (1981) compararon los resultados obtenidos en veinte hijos de madres lesbianas, respecto de otros veinte hijos de madres heterosexuales divorciadas, sin que pudieran llegar a establecerse ninguna diferencia significativa en el desarrollo psicosexual entre los niños y las niñas de uno y otro grupos.
A parecidas conclusiones llegaron Golombock y su equipo (1983), quienes compararon dos grupos de 37 y 38 niños, de cinco a diecisiete años de edad, respectivamente, cuyas madres eran lesbianas o amas de casa con una normal conducta sexual. No se obtuvieron ningunas diferencias significativas entre estos dos grupos de niños, en lo que respecta a los conflictos de identidad sexual, trastornos psiquiátricos y/o especiales dificultades en las relaciones con sus iguales. En los de más edad pudo apreciarse la emergencia de ciertos intereses heterosexuales.
Hasta aquí, lo que estos datos demuestran -si es que demuestran algo- es que el comportamiento sexual atípico de algunas madres (especialmente las lesbianas), no parecen desencadenar o suscitar conductas sexuales atípicas en sus respectivos hijos, al menos cuando niños.
Pero nada desvelan respecto de cuáles puedan ser en el futuro las conductas de esos niños y, sobre todo, cuáles puedan ser las consecuencias de las conductas sexuales que han observado en sus respectivas madres, cuando sean adultos.
Para indagar sobre este particular -que es lo que realmente aquí interesa- resulta forzoso trabajar con diseños longitudinales, cosa que ninguno de los autores citados ha hecho.
Los datos comunicados por Mandel (1979) y Green (1978), sobre este mismo problema, tampoco nos autorizan a obtener conclusiones que sean generalizables. El segundo de los autores citados comparó los resultados obtenidos en 21 y 16 niños que vivían con madres lesbianas y con padres que habían optado por cambiar de sexo, respectivamente. El autor no encontró ningún rasgo que hiciera sospechar la presencia de un desarrollo psicosexual atípico en ninguno de los 37 niños por él estudiados.
El primero de los autores citados, en cambio, estudió el desarrollo psicosexual en dos grupos de alrededor de 50 niños cada uno, cuyas madres respectivas eran lesbianas o estaban divorciadas. Nada pudieron concluir de estas investigaciones, a excepción de ciertas preferencias masculinizantes observadas (juguetes, actividades y elección de carrera) entre las niñas cuyas madres eran lesbianas.
Tampoco se ha podido demostrar que haya diferencias significativas entre los padres y las madres de mujeres normales y lesbianas (Grundlach y Riess, 1968), lo que constituye otro resultado en contra de que la homosexualidad sea una mera consecuencia del aprendizaje vicario y de las conductas sexuales atípicas de los modelos con los que el niño se identifica (hipótesis defendida con manifiesta vehemencia por la psicología del aprendizaje).
De igual modo, tampoco se ha podido demostrar en la mayor parte de los homosexuales estudiados que este trastorno comportamental se asocie a una atípica conducta de interacción entre el padre y el hijo o entre la madre y la hija. Siegelman (1974) no ha encontrado diferencias significativas en las conductas de interacción padre-hijo en un grupo de hijos homosexuales, respecto de otro grupo de hijos heterosexuales.
Por consiguiente, debiéramos ser más cautos y rechazar, por el momento, cualquiera de las hipótesis que atribuyen una excesiva carga etiológica al comportamiento de los progenitores de los niños que presentan un atípico desarrollo psicosexual.
6. La confirmación del etiquetado asignado
Si el niño no responde al etiquetado de sus compañeros, si no se enfada aunque sea habitual que le llamen "Manolita”, está en cierto modo confirmando con su actitud el etiquetado que se le ha asignado. Lo que, entre otras cosas, significa que con el modo de comportarse está satisfaciendo las expectativas que tienen acerca de él, quienes concibieron tal etiquetado.
Es muy posible que el niño se vea forzado por la situación a tolerar la falsa identidad vertida sobre él por sus compañeros, a través del etiquetado. Pero es que no encuentra mejor solución que ésta, pues no va a estar peleándose con todos ellos cada día. Le es más fácil acostumbrarse a ese etiquetado, impermeabilizarse respecto de él, no responder y, en alguna forma, aceptarlo, aunque con ello acabe por confirmar en él artificialmente lo que el etiquetado significa.
Sería apresurado pensar que tal etiquetado le resulta indiferente y que se adapta a él con demasiada facilidad. No debiera olvidarse en todo este proceso la presión a la que ha estado sometido así como sus dudas respecto a su propia identidad de género, todo lo cual le hace ocupar una posición ciertamente vulnerable.
En este contexto, es comprensible que el niño se haga ciertas preguntas -para las que no siempre dispone de una respuesta congruente y tranquilizadora-, como las que siguen: "¿No es raro todo lo que me está pasando?, ¿no tendrán éstos razón al llamarme "Manolita"?, ¿seré realmente homosexual?"
Las dudas siguen, el etiquetado continúa adelante sin que se tome ninguna decisión para resolverlo, mientras las relaciones interpersonales resultan mortificantes y enrarecidas. ¿Qué puede hacer para salir de la duda? Al adolescente se le ocurre hacer un experimento probatorio y tentativo: Ponerse a prueba, es decir, buscar una prostituta y comprobar su propia capacidad. "Si funciono -se dice a sí mismo- es que no soy homosexual, y si no funciono es que lo soy".
Lo habitual es que el experimento no funcione. La inexperiencia propia de su edad, la ansiedad que tal situación conlleva y su propia actitud dubitativa acerca de si es homosexual o no, constituyen las circunstancias más apropiadas para la obtención de un desastroso resultado "experimental".
De aquí que salga deprimido y pensando que esto confirma que él es homosexual. El resultado es un lastre que posiblemente le acompañe toda su vida y que, a pesar de carecer de fundamento, no obstante, desempeña idéntica función a la de una prueba que le confirmara en la presunta y temida homosexualidad.
Como este experimento casi siempre acaba mal, el adolescente diseñará otros nuevos intentos para salir de sus dudas y así confirmar o no tal etiquetado. Se inicia así un segundo experimento. "Dado que aquella experiencia me falló -se dice a sí mismo-, voy a ir a ese lugar donde, me han dicho, se reúnen los "gays", a ver si allí soy capaz de sentir algo".
Tal modo de proceder es peor que el anterior, entre otras cosas porque no le sacará de las dudas que tiene acerca de su propia identidad sexual. Además, si algún conocido le sorprende en ese contexto, se afianzará todavía más el etiquetado que le atribuyeron. De otra parte, si hace amistad con algún homosexual, se sincera con él y le cae simpático, se acrecerán sus dudas, con independencia de que entre ellos no haya ningún contacto sexual. La afectividad puede acabar por articularse con la sexualidad, reconfirmando de forma experiencial y más enérgica que antes las sospechas derivadas del etiquetado.
Es posible que en este contexto tenga alguna experiencia sexual. Basta, por ejemplo, que un amigo mayor le "enseñe" y/o le ayude a masturbarse, lo que es frecuente en muchos adolescentes que no han recibido educación sexual de sus padres. En ese caso atribuirá el placer que obtenga a la acción de su amigo, infiriendo erróneamente que eso le sucede por ser homosexual. Si esa conducta se reitera algunas veces más, será interpretada por el adolescente como una experiencia confirmatoria de lo que antes imaginaba, a pesar de sus dudas y temores.
Es posible que motivado por encontrar solución a sus problemas, reitere su visita una y otra vez a esos ambientes. Como, por otra parte, no se atreve a comentarlo en casa, optará por llevar una "doble vida", una de las cuales -la sospechosa de homosexualidad- la guardará como un secreto en su corazón y la vivirá como algo vergonzante e intimista, lo que tiene una mayor potencia confirmatoria del etiquetado homosexual.
Esta "doble vida" en los adolescentes inseguros tiene un efecto muy pernicioso. Entre otras cosas, porque les hace perder el vigor y la fortaleza de su devoción radical por la autenticidad. Esta "doble vida" extingue su sencillez y enrarece su personalidad, al mismo tiempo que les aleja de su núcleo familiar y les hunde en la hipocresía, el cinismo y la impostura.
Continuará...
Lo soy, pero es que "bisexual" no se escucha tan bonito.
Amo la palabra "gay".
Gay es muy establishment. Bi es mas revo.
¿Ya ves Atila? es bi. Tienes esperanzas.:trv:
Viejo, por mas de 20 años no me he metido en la cama mas que con mi mujer.
La unica vez que intente algo por fuera, termine con mononucleosis infecciosa. Asi que las extramaritales estan fuera de mi menu por siempre.
Dear Prudence
20-05-09, 10:00 PM
Viejo, por mas de 20 años no me he metido en la cama mas que con mi mujer.
La unica vez que intente algo por fuera, termine con mononucleosis infecciosa. Asi que las extramaritales estan fuera de mi menu por siempre.
:trst::trst:
Y qué tal que la homosexualidad sí se puede curar, pero el homosexual no quiere ser curado... ¿ah, ah, ah?
:lol::lol::lol:
lo dices por la relación,, mazdak - sirius???
Lo soy, pero es que "bisexual" no se escucha tan bonito.
Amo la palabra "gay".
ahora comprendo todo,,,
:puro:
Soy gay.
ups
primero el actor porno zoofilico,, sirius,,
y ahora,, dear prudence sale del closet'?
cual será la próxima confesión en el foro??
numeros es transexual???
:puro:
Dear Prudence
20-05-09, 10:06 PM
ups
primero el actor porno zoofilico,, sirius,,
y ahora,, dear prudence sale del closet'?
cual será la próxima confesión en el foro??
numeros es transexual???
:puro:
No puedo salir del closet si nunca estuve en él.
:trst::trst:
http://willyfoggy.blogia.com/upload/20061115170523-abrazo.gif
:lol::lol::lol:
lo dices por la relación,, mazdak - sirius???
Los traes en la mira.:lol:
No puedo salir del closet si nunca estuve en él.
Y muy valiente por ello.
ups
primero el actor porno zoofilico,, sirius,,
y ahora,, dear prudence sale del closet'?
cual será la próxima confesión en el foro??
numeros es transexual???
:puro:
Puede ser que yo confiese algo.:flsh:
Dear Prudence
20-05-09, 10:12 PM
Vale, confiesa Smith :flsh:
Reality Affixer
20-05-09, 10:19 PM
Lo soy, pero es que "bisexual" no se escucha tan bonito.
Amo la palabra "gay".
La bisexualidad abre un horizonte dinámico, extensisimo de posibilidades hacia el placer. En general creo que te hace mejor en la cama. Los "sectarios" como les llama Atila, tienden a ser un tanto más límitados, sin generalizar.
Algunos, por ejemplo, se tiran rollos enormes y esteriles, donde analizan "como debería ser" cuando dos (o tal vez, más) personas acuden al festín mutuo de disfrutar y amar el cuerpo del otro.
Cada quien gasta el tiempo como quiere... en mi caso, prefiero no gastarlo en choros interminables, que de ver la extensión en líneas, me harían perder la erección.
:007:
Antes de echar a volar la imaginación... debería uno informarse.
De la persona en la que ocupaste tanto tiempo en divagar es un transexual, no un homosexual.
Lo otro en lo que disertó por otro buen rato tu inquieta mente es en el asunto del travestismo, que por cierto, extiende sus redes sobre heterosexuales, bisexuales, homosexuales, lesbianas, y transexuales.
:roll:La MUJER esa que dice que es hombre nomas porque toma hormonas para que le salga barba, pero que se embarazo como toda mujer con aparato reproductor femenino sano ¡¡VIVE Y TIENE RELACION SEXUAL CON OTRA MUJER!!!, si esta en una subclasificacion como transexual es otro rollo, sigue siendo una vieja lesbiana u homosexual...
homosexual.
(De homo- y sexual).
1. adj. Dicho de una persona: Con tendencia a la homosexualidad. U. t. c. s.
2. adj. Dicho de una relación erótica: Que tiene lugar entre individuos del mismo sexo.
3. adj. Perteneciente o relativo a la homosexualidad.
Pero bueno, nada aclara o enreda meterse en cuestiones de semantica, solo hay dos grupos, hombres y mujeres, heterosexuales y homosexuales...:puro::puro: :puro:
Le Rouge
20-05-09, 10:59 PM
Soy gay.
Si, como no, jajaja!
Viejo, por mas de 20 años no me he metido en la cama mas que con mi mujer.
La unica vez que intente algo por fuera, termine con mononucleosis infecciosa. Asi que las extramaritales estan fuera de mi menu por siempre.
Vaya, algo digno de reconocimiento y no estoy siendo irónico o sarcástico...
...aprendan, aprendan...
No puedo salir del closet si nunca estuve en él.
Y yo que estaba a punto de invitarte a cenar,,
conocernos,, blah,, blah,,,
lástima,,
:puro:
http://willyfoggy.blogia.com/upload/20061115170523-abrazo.gif
Los traes en la mira.:lol:
Y muy valiente por ello.
Puede ser que yo confiese algo.:flsh:
uta,,
pos ya confesó,,
tambien es cachagranizo,,
:puro:
Si, como no, jajaja!
lo mismo estaba pensando,,
ese protagonismo,, ya es una epidemia en el foro,,
es el sindrome,, "siriacus,, suplicandus atencionus"
:puro:
uta,,
pos ya confesó,,
tambien es cachagranizo,,
:puro:
No va por ahí. Frío frío.
Aunque tienes razón en eso de la atención, mejor no digo nada para que no crean que ando ávido de atención.
The eye in the sky
20-05-09, 11:30 PM
Viejo, por mas de 20 años no me he metido en la cama mas que con mi mujer.
La unica vez que intente algo por fuera, termine con mononucleosis infecciosa. Asi que las extramaritales estan fuera de mi menu por siempre.
Misma historia, solo mi esposa... si, ya se que para muchos eso es lo anormal, pero lo vivo bién.
Le digo a ella: "si, claro que soy fiel, a´i tan todas mis viejas de testigos" :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
Bueno, alguna vez mi hijo le dijo que quería tener dos mamás... se me arranco...
No va por ahí. Frío frío.
Aunque tienes razón en eso de la atención, mejor no digo nada para que no crean que ando ávido de atención.
ofrezco disculpas,,
usted,, confiese,,
no hay tos,,
lo decía por el siriaco,,
:puro:
No hay tos. Aunque al mazdak y sirius los traes fintos con la carrilla pesada. :lol:
lo decía por el siriaco,,
:puro:
...dilo por la boca, émulo de Ace Ventura...
No hay tos. Aunque al mazdak y sirius los traes fintos con la carrilla pesada. :lol:
ese amor ya trascendió,, es histórico en los foros,,
romeo y julieto,, en versión paisano,,
solo falta la dósis de veneno,,
para concluir tan féliz y dramática relación,,
en la mentalidad de ellos,,
"es una historia de love,, furris"
:puro:
...dilo por la boca, émulo de Ace Ventura...
calmate romeo,,
tu julieto te espera,,
:puro:
Bilderberg
21-05-09, 10:44 AM
2009
"La Homosexualidad se cura"
-Napalm (Eskorpion)
?? - 2009
"Habrá un día en que los homosexuales sean aceptados por la sociedad."
-Muchos idiotas
En los tiempos antiguos los homosexuales eran de lo más normal. El caso de Grecia por ejemplo.
Considerando el hecho de que valores liberales pasan a ser conservadores (y viceversa) con el tiempo, no diría que es tan "poco realista" el hecho de que los homosexuales podrían volver a ser aceptados por la sociedad en un futuro. El hecho de que ya les estén permitiendo casarse ya es un progreso para su causa.
Vivimos en un ciclo. Los indigenas lo saben por su peculiar manera de medir el tiempo. Las ideas van y vienen.
Regísima
21-05-09, 10:54 AM
¿Qué es "finto"?
Le Rouge
21-05-09, 12:38 PM
En los tiempos antiguos los homosexuales eran de lo más normal.
¿Pruebas?, aunque no dudo que en algún lugar se hayan juntado, como en Sodoma y Gomorra, donde Dios quemó las ciudades luego de que esta clase de depravados sexuales intentara violar a sus ángeles.
Rex Mundi
21-05-09, 12:46 PM
La bisexualidad abre un horizonte dinámico, extensisimo de posibilidades hacia el placer. En general creo que te hace mejor en la cama.
jajaja no mames....
sera en muerde almohadas
Evellón
21-05-09, 01:01 PM
Hago otra pregunta: ¿acaso es una enfermedad? ¿provoca algún tipo de daño al portador o a terceros? ¿hay alguna limitación en la relación referente a la capacidad de razonamiento? Por lo que yo veo, no. Puede parecer inmoral, anti natural o lo que sea, pero yo digo que nadie está en condiciones de juzgar si las preguntas previas son negativas. ¿Se puede considerar enfermedad por ser distinto a lo común o por ser un complejo psíquico? En el primer caso, mientras no sea algo dañino o perjudicial, no. Y en el segundo, sólo se podría considerar enfermedad si el mismo paciente la siente como tal y le provoca sufrimiento. Pero si, por el contrario, ese estado la plenifica y, repito, no es algo perjudicial, no hay razón para que sea considerado como una enfermedad que es preciso curar. ¿Me equivoco?
Bilderberg
21-05-09, 01:52 PM
¿Pruebas?, aunque no dudo que en algún lugar se hayan juntado, como en Sodoma y Gomorra, donde Dios quemó las ciudades luego de que esta clase de depravados sexuales intentara violar a sus ángeles.
http://www.religionfacts.com/homosexuality/ancient_greeks.htm
In contrast, attraction to males and homosexual relationships in the active role with one's social inferiors was common, approved by society, and could even be regarded as a sign of masculinity.[...]
De lo que necesitariamos pruebas es de que los sodomitas y gomorritas intentaron violar a los ángeles. (?)
Sk0rpi0n
21-05-09, 02:27 PM
7. La asunción explícita de la falsa identidad
Después de la etapa anterior, la asunción, al menos implícita, de la falsa identidad homosexual suele ser un hecho. Por supuesto que esto varía mucho de unos casos a otros, pudiendo complicarse todavía más si se entrevera con el laberinto de la afectividad. Esto es lo que sucede cuando emergen ciertos sentimientos y emociones, aunque sean de pura amistad -por otra parte, algo natural y normal entre adolescentes-, respecto de algún amigo homosexual.
El adolescente pensará que está enamorado de su amigo. Y aunque sólo se trate de un amor platónico entre ellos -igual que el que suele acompañar a la amistad en la mayoría de los adolescentes-, sin que medie ninguna relación sexual, el hecho es que le conducirá a asumir su identidad como homosexual. Una identidad ésta que en modo alguno le corresponde ni le es propia, pero que templada en el fuego de las impetuosas pasiones adolescentes, puede acabar por configurar su entera personalidad.
La "doble vida" respecto de su familia continúa en lo que atañe a estas relaciones, hasta que su amigo le ofrece otros argumentos que, por el momento, le resultan más convincentes. Es lo que suele ocurrir cuando el amigo le dice: "Tú en casa no tienes que ocultar esto, nuestra relación. Tú también tienes derecho a ser feliz en tu vida. No podemos estar siempre ocultándonos. Además, a mi me gustaría conocer a tus padres. Creo que en casa tendrías que explicar lo nuestro, lo que hay entre nosotros".
Animado por estos argumentos de que no hay que ocultarse, de que cada uno debe ser aceptado tal como es, un buen día se atreve a decirlo en casa, a pesar de que se genere un fuerte conflicto.
La escena es fácil de imaginar. El padre se siente deshonrado y la madre avergonzada y, probablemente, ambos culpabilizados. Los hermanos le tratan a partir de entonces de un modo especial. Es posible que una de sus hermanas le acepte tal y como es y trate de comprenderlo. Pero aun cuando se ponga de su parte, tratará de evitar que sus amigas se enteren y que su hermano exhiba ese modo de comportarse en público.
Mientras tanto, el adolescente continúa con sus inseguridades respecto de su identidad sexual. Sólo que ahora lo que emerge en casa es la asunción de su posible conducta homosexual, mientras siguen latentes su inseguridad, dudas y temores.
Pero aquí se ha producido un poderoso salto: de la asunción implícita de la supuesta homosexualidad -que se inició en la etapa anterior- a la asunción explícita y manifiesta, que se desvela ahora con todo lo que ésta comporta de cambio en la imagen social, relaciones interpersonales, aceptación/rechazo de los familiares, génesis de conflictos, etc.
8. La filosofía de la acción y el comportamiento homosexual
Esta etapa podría denominarse también como de la praxis sustancializadora. La acción realizada reobra sobre quien la realiza. La conducta homosexual, sea esporádica o no, reobra e influye sobre la identidad sexual de quien así se comporta. La conducta humana modifica a la persona que así se conduce.
Aunque, como ya observamos, el comportamiento homosexual no se identifica con la homosexualidad, no obstante, su reiteración puede modificar y hasta sustanciar a quien así se comporta como una persona homosexual.
Esta etapa es la más grave y definitiva. Mientras no se llegue a ella es mucho lo que se puede hacer para modificar el rumbo de la conducta homosexual, aunque no siempre. Pero llegados a esta etapa, podemos quedarnos sin recursos terapéuticos y que el adolescente pierda el norte para toda la vida, porque ésta se autoconfigura con el reobrar del propio comportamiento sobre la persona.
En esta etapa acontece una inflexión en el proceso. Hasta que el adolescente no se decide a tener relaciones homosexuales, es posible que no se sienta atraído por los chicos. Pero si inicia y reitera sus contactos homosexuales, acabará por atraerle e incluso por sentirse solamente atraído por ésta o aquella persona de su mismo sexo.
La sexualidad, en su fase final, es autónoma e independiente de los estímulos que la desencadenan. Una vez que se llega a la fase de excitación, el objeto de atracción deja de estar revestido de la especificidad y selectividad que le caracterizaban.
Por otra parte, el refuerzo suministrado por el placer sexual es ontónomo e independiente del estímulo que lo suscitó, una vez que se ha producido, lo que confunde todavía más al adolescente. De aquí que infiera el error de que si ha experimentado placer con un homosexual, entonces es que él es homosexual, como si esto fuera una prueba irrefutable.
El hombre será libre de asumir o no lo que es; pero ahí comienza y ahí acaba también su libertad respecto del sexo: en aceptar o rechazar el género en que consiste.
Esto quiere decir que el hombre se autodetermina relativa y libremente en su sexualidad. En la medida que elige lo que por su naturaleza sí es elegible: su comportamiento sexual (cuantitativa y cualitativamente) se moldeará en una cierta manera; del mismo modo que ciertas preferencias por determinados estímulos le van a permitir seleccionar, crear y recrear aquellos estímulos a los que, en lo sucesivo, va a confiar la capacidad suscitadora de sus propias respuestas.
La persona se compromete tanto con su propio comportamiento sexual como con los estímulos que elige, vinculándose con todo ello, integrándolo e implicando su propio yo (egoimplicación) en las elecciones que ha realizado y en el contenido de éstas. Dicho con otras palabras: la persona dispone de una virtual libertad para determinar su conducta sexual, configurándola y moldeándola según lo que ha elegido y su estilo personal, que a su vez está en parte determinado por el modo en que se egoimplica sexual y personalmente.
Cada persona acaba configurando o diseñando originariamente aquellos estímulos capaces de poner en marcha o "disparar" su propio comportamiento sexual.
En estos repertorios estimulares que cada persona se "fabrica" encontramos muchas veces estímulos que, a pesar de ser insólitos, inusuales o inaceptables, no obstante, tienen la extraña capacidad de suscitar en esa persona concreta una determinada conducta sexual.
En este caso, la patología sexual que se manifiesta a través de los estímulos que se han elegido, sí que podría considerarse, en cierto modo, como elegible y hasta libremente diseñada por quien la así la realiza, quien forzosamente tendría que asumir la cuota de responsabilidad que por esa acción le compete.
El estilo comportamental que resulta de todo esto en el ámbito de la homosexualidad es a veces configurado según un cierto patrón resistente a la extinción, de fácil respuesta ante cualquier otro estímulo parecido, por efecto de la habituación, y, en suma, consolidador del aprendizaje que, con anterioridad, libremente se realizó.
Supongamos que alguien elige un estímulo extraño, que para la mayoría de las personas no tiene capacidad de suscitar ninguna respuesta sexual. En este caso concreto no sería válido afirmar que dicho estilo comportamental -el guión que dirige aquella concreta respuesta sexual- estaba ya previamente determinado en aquel hombre, sin que él fuese libre para escoger éste o aquel comportamiento.
Son muy numerosos los ejemplos que sobre este particular podrían traerse aquí. Esto es lo que sucede cuando la sexualidad es entendida como un mero comportamiento que hay que probar ("probatismo") o cuando es reducida a una mera experiencia sexual ("experimentalismo"). Poco tiempo después, y tras la repetición de actos -se supone que libremente elegidos-, dichas personas ya sólo responderán sexualmente ante la presentación de aquel extraño estímulo que, paradójicamente, fue elegido por ellas tiempo atrás.
Muchas de las conductas sexuales desajustadas del hombre contemporáneo -tanto en su programación, suscitación e iniciación, como en su mantenimiento, finalización y consolidación- podrían explicarse a través de este último factor, que, obviamente, condiciona también el proceso de la identidad sexual.
También entonces -hay una numerosa casuística clínica que así lo atestigua- puede el hombre arruinar la identidad sexual conquistada a lo largo de las numerosas etapas que integran su prolongado y complejo proceso evolutivo.
Continuará...
Sk0rpi0n
21-05-09, 03:05 PM
9. El descubrimiento de un nuevo estilo de vida
Resulta muy difícil y arriesgado separar la conducta de la persona, de su trayectoria biográfica. Si el adolescente sólo obtiene placer sexual a través de su conducta homosexual, si desea a personas del mismo género, si ya lo ha manifestado en casa, ¿por qué no adoptar el estilo de vida propio y característico de los homosexuales? No se trata, pues, de seguir adelante con la conducta homosexual, sino también de imitar el estilo de vida que les es característico y que, en cierto modo, se adecua y correlaciona bien con aquella conducta.
Se trata de establecer, de un vez por todas, un fuerte vínculo entre el estilo de vida y el comportamiento homosexual. Esto se manifiesta en centenares de detalles como, por ejemplo, forma de vestir, suscripción a ciertas revistas, adopción de determinados gestos, asunción de un nuevo estilo perceptivo interpersonal, manifestaciones concretas de su afectividad, selección de los lugares de ocio que frecuenta, etc.
De esta suerte, comienza a descubrir en el nuevo estilo de vida homosexual adoptado, que hay también muchas otras cosas positivas, que es necesario asumir e identificarse con ellas. Es necesario que se produzca esta "metanoia", esta transformación de manera que su vivir sea más coherente.
En cierto modo, es ésta una exigencia de su mundo interior, que no puede compartirlo del todo con sus amigos no homosexuales, entre otras cosas porque no le entenderán. Y lo que no se comparte no une, sino que separa, distancia y aleja.
10. El definitivo etiquetado del experto
El etiquetado se sustancia de modo definitivo cuando el experto aprueba y da razón, desde su supuesta autoridad de profesional, de que aquello es así y así hay que aceptarlo. Como, por otra parte, lo más fácil es abandonarse a los deseos e inclinaciones y lo más difícil tratar de modificar el comportamiento y el significado del flujo estimular que lo pone en marcha, lo lógico es que se opte por comportarse en lo sucesivo como un homosexual.
Llegados a esta etapa, el etiquetado ha llegado a su fin e incluso ante la opinión pública está ya consolidada la nueva identidad sexual, una identidad que, más tarde, tal vez la exija como un derecho y como un deber.
Algunos psiquiatras -que ante los ojos del supuesto o real homosexual se presentan como expertos-, entienden que la homosexualidad no es de su competencia, una vez que ha sido definida por las instituciones científicas como una forma alternativa de satisfacción sexual. De aquí que les aconsejen lo que sigue: "Si usted elige una persona del mismo sexo como objeto de satisfacción, y le acepta, allá usted. Ese es su problema. Yo, como experto, no puedo hacer nada en su caso". Con esto, el experto contribuye a fijar, de una vez por todas y tal vez para siempre, el etiquetado de homosexual.
Es lo que suele inferir quien consultó con el experto, que acaso se sorprenda diciéndose a sí mismo: "Al menos este señor me comprende y sabe que soy homosexual. Me aconseja que siga adelante y que busque un compañero con el que vivir, que yo también tengo derecho a rehacer mi vida y a ser feliz".
11. La acogida e identidad homosexual en el contexto del grupo
El homosexual no sólo actúa independientemente, sino también en grupo, en el grupo de homosexuales del que, según sus afinidades electivas, llega a formar parte. La acogida por un grupo de pertenencia es otro factor importante, por cuanto que contribuye a ratificar esa falsa identidad.
El actual reconocimiento por algunos de la existencia de una "cultura gay", es algo que va mucho más lejos de la mera psicología grupal. En efecto, la identidad del homosexual no sólo se fortalece al contacto con el grupo, sino que se desarrolla y acrece al configurarse como fenómeno cultural.
Sólo entonces emergen nuevas actitudes que contradicen a las anteriores y que tal vez por reacción se presentan como señales de identidad del colectivo homosexual. Surge así el "orgullo gay" que enarbola la bandera de ciertas actitudes proselitistas al sostener que "hay que estar orgulloso de ser homosexual. No lo escondas. Al contrario, publícalo, manifiéstalo".
Este modo de reafirmación de la identidad homosexual coincide casi con su apología y confirma la puesta en circulación social de un nuevo modelo útil para la identificación de quienes se sentían inseguros y dubitativos respecto de estas cuestiones.
Hay en todo esto algo de rivalidad apenas enmascarada, de agresividad superficialmente contenida, de rivalidad manifiesta respecto de las otras personas que parecen estar seguras de su natural identidad de género. Una chispa cualquiera también puede prender aquí nuevos conflictos que desencadenen la guerra. No entre los sexos -cosa que es ya sabida-, sino entre los géneros o, mejor dicho, entre lo que genera las diferencias de identidad sexual entre personas del mismo género.
12. Ensamblaje atribucional y modelado personal
El modo en que se ensamblan las diversas atribuciones sociales acerca de la homosexualidad acaban por configurar un icono, representación o "pensamiento dominante", desde el cual se lleva a cabo el modelado de quienes experimentan ciertas inseguridades respecto de su identidad sexual.
De aquí que no sean indiferentes las ideas y opiniones que acerca de esta cuestión se ponen en circulación social, respecto de la incidencia y prevalencia de la homosexualidad.
De otra parte, el incremento de la homosexualidad masculina suscita y aumenta la incidencia de la femenina. En la actualidad, del hecho innegable del aumento de la homosexualidad masculina, parece seguirse una mayor incidencia del lesbianismo.
Otra cosa es que la percepción social se comporte de diferente forma respecto de una u otra. Es posible, por eso, que haya más lesbianas de lo que parece. Lo que sucede es que desde la perspectiva social, y en función de las atribuciones de género y de roles, es más difícil detectar e identificar el comportamiento de una lesbiana.
Así, por ejemplo, las chicas no suelen ir nunca solas al baño, mientras que los chicos cuando van al servicio no suelen hacerse acompañar por otro; estaría mal visto. Que dos chicas vivan juntas en un apartamento suele tener una interpretación sociocultural benévola ("mejor así; de esta forma se ayudan económicamente y no están solas"), cosa que no acontece en el caso de los chicos. El hecho de que dos chicas vayan por la calle cogidas por la cintura, a muy pocos o a ninguno le sugerirá la idea de que son lesbianas; por contra, si esto sucede entre dos chicos, se les estigmatizará de inmediato, atribuyéndoles el etiquetado de homosexuales.
El etiquetado social no tiene la misma fuerza, a este respecto, entre uno y otro género. Pero incluso reconociendo que en la actualidad haya menos lesbianas que homosexuales, si aumenta la homosexualidad masculina, de seguro que aumentará también el lesbianismo.
Y eso, porque los dos géneros, los dos sexos son complementarios. Si los varones devienen homosexuales, la complementariedad entre los géneros se quebrará y, en consecuencia, las mujeres no podrán recibir ese complemento significado por el varón ni tampoco ayudarle como es debido. En ese caso, es comprensible que la mujer vuelva también sobre ella misma y acomode sus necesidades de afecto e instintivas a otra persona del mismo sexo. Con esto todos pierden y nadie gana.
De hecho hoy se ha incrementado también eso que con cierta ambigüedad se conoce con el término de bisexualidad. Esto demuestra la confusión social existente, así como el poder de las ideas puestas en circulación para la construcción social de la sexualidad humana. En realidad, esto nada tiene que ver con el sexo biológico, sino más bien con el haberse apostado por el sexo como único y supremo valor de la conducta humana, es decir, como placer exclusivo, único y absoluto.
Cuando esto sucede, entonces la sexualidad se desnaturaliza y pierde su norte y su sentido. Si cualquier forma de satisfacción sexual es tan válida como cualquier otra, si cada conducta apenas significa un uso alternativo y hedónico desconectado de toda finalidad, entonces todo está permitido y, por consiguiente, todo vale. Pero si aquí todo vale, entonces es que ya nada vale.
Acaso, por eso también, la sexualidad vale hoy menos que nunca. Tal vez, por eso, en la actualidad, es tan bajo el índice de satisfacción sexual en el hombre y en la mujer. La desnaturalización de la sexualidad, su trivialización y reducción a mero placer hedónico y mecánico hace que muchas personas la vivan como una sexualidad alienada, manipulada, arruinada, frustrada, amputada, incompleta, en una palabra, insatisfactoria.
Si el sexo es sinónimo de placer y sólo placer, parece lógico que a las personas les resulte indiferente el modo en que pueden obtenerlo, con independencia de que se ayunten con una persona del otro o del mismo sexo.
Por otra parte, si culturalmente todo está permitido y el ensamblaje atribucional interpretativo de la sexualidad -vehiculizado y diseminado por el "pensamiento dominante"-, opta por el total permisivismo, ¿a dónde puede acudir la persona para encontrar las señas de su identidad sexual? ¿Para qué comprometerse con alguien? ¿Hasta cuándo podrá comprometerse? ¿Para qué engendrar hijos?
Pero el sexo no es eso o, al menos, no es sólo eso. La sexualidad humana exige la comunidad de personas, la donación y aceptación recíproca de dos seres de diverso géneros -lo que se fundamenta en las diferencias que hay entre ellos-, que tratan de complementarse en la búsqueda de la mutua y común felicidad conyugal y familiar.
Otra consecuencia de este funesto ensamblaje y modelado social de la sexualidad humana es la emergencia de ciertas paradojas incomprensibles. Al mismo tiempo que la familia tradicional parece estar en inflación y que el matrimonio tiene mala prensa y está desprestigiado -divorcio, separaciones, uniones irregulares, incremento de las familias monoparentales y reconstituidas, etc.-, ¿por qué se reclama el matrimonio entre los homosexuales con la radicalidad de un derecho inalienable e irrenunciable? A lo que parece tal forma de ensamblaje sólo sirve para abolir las diferencias entre la homosexualidad y la normalidad lo que, sin duda alguna, contribuirá a aumentar la incidencia de la primera.
Continuará...
Le Rouge
21-05-09, 05:19 PM
http://www.religionfacts.com/homosex...ent_greeks.htm
Esa no es una fuente original ni menciona periodos ni nada por el estilo, que por un corto periodo la depravación se haya extendido como en Sodoma y Gomorra no me extraña en lo absoluto.
¿Pruebas?, aunque no dudo que en algún lugar se hayan juntado, como en Sodoma y Gomorra, donde Dios quemó las ciudades luego de que esta clase de depravados sexuales intentara violar a sus ángeles.
Tienes prueba de la existencia de Sodoma y Gomorra?
Le Rouge
21-05-09, 05:54 PM
Si, aqui tengo una foto, un video y un mapa de la ciudad, también diez días del diario Sodoma & Gomorra Times... ah, y también un video grabado con un celular del intento de violación de los ángeles...
Pichicuata
21-05-09, 06:17 PM
Perdon, pero no sabia que la homosexualidad fuese considerada una enfermedad.
... ah, y también un video grabado con un celular del intento de violación de los ángeles...
...el abogáo siempre grabando cochinadas depravadas para satisfacer su morbo... dejará de ser católico...
Tienes prueba de la existencia de Sodoma y Gomorra?
...es muy posible que hayan existido...
The historical existence of Sodom and Gomorrah is still in dispute by archaeologists. The Bible indicates they were located near the Dead Sea (Genesis 14:1-3, Genesis 14:8-10, Deuteronomy 34:3).
Strabo states that locals living near Moasada (as opposed to Masada) say that "there were once thirteen inhabited cities in that region of which Sodom was the metropolis". Strabo identifies a limestone and salt hill at the southwestern tip of the Dead Sea, and Kharbet Usdum ruins nearby as the site of biblical Sodom.[8].
Dr. Steven Collins, amongst other archaeologists, now believe Sodom was located at the northern end of the Dead Sea, possibly at Tell El-Hammam, where a three-foot destruction layer may connect to the Biblical story.
Archibald Sayce translated an Akkadian poem describing cities that were destroyed in a rain of fire, written from the view of a person who escaped the destruction; the names of the cities are not given.[9]. However, Sayce later mentions that the story more closely resembles the doom of Sennacherib's host[10].
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodom_and_Gomorrah
que mania con la homosexualidad, porque esa obsesion?
Hay que comprenderlos...Es algo con lo que tienen que lidiar TODOS los días...
...es muy posible que hayan existido...
http://en.wikipedia.org/wiki/Sodom_and_Gomorrah
Ninguno de los historiadores antiguos conocio ni Sodoma ni Gomorra, solo las fantasiosas historias que les contaban los lugareños.
Y ningun cientifico actual ha logrado ubicarlas, ni siquiera comprobar la veracidad de su existencia.
Sk0rpi0n
21-05-09, 10:06 PM
13. Psicodinamía, pronóstico y evolución de estas conductas y actitudes
Es bastante improbable que puedan establecerse algunos criterios rigurosos acerca del modo cómo evolucionan estos comportamientos, así como de las estrategias modificadores que son más eficientes. En cualquier caso, las "recetas" sirven aquí de muy poco, dada la versatilidad de los factores etiológicos que se concitan en la homosexualidad y de su muy diverso perfil sintomático y comportamental.
No obstante, hay ciertos indicadores que, a pesar del rango de variabilidad individual al que están sometidos, pueden ser de cierta utilizada. Este es el caso, por ejemplo, de aquellas manifestaciones que comienzan en edades muy tempranas y que hemos denominado con los términos de la "la niña marimacho" y el "niño afeminado".
En el caso de la "niña marimacho", la psicodinamía, el pronóstico y la evolución de estas conductas y actitudes son muy diferentes de lo que sucede en el "niño afeminado". Es cierto que especialmente durante la preadolescencia van a afianzarse las conductas masculinizantes en estas chicas. Pero casi siempre estas conductas se han interiorizado antes, expresándose a través de alguna actividad, que con mucha frecuencia suele ser de tipo deportivo, donde se tolera una dosis mayor o menor de agresividad -si como suele ocurrir "se sale a ganar"-, lo que permite una cierta simulación que dificulta la identificación de estos comportamientos.
Por lo general, al llegar a la preadolescencia en la "niña marimacho" disminuyen o se anulan las anteriores preferencias que tenía por los varones, observando con simpatía, al menos durante esta etapa, que en su grupo se integren más chicas que chicos.
Respecto de otra de sus peculiaridades -el deseo de ser varón, si volvieran a nacer-, ya en la preadolescencia se restringe el número de las que todavía optan o se afirman en este deseo -en el estudio de Green (1982), quedaba limitado al 29 %-, a pesar de que algunas de ellas continúen diferenciándose en este punto respecto de las "niñas femeninas" preadolescentes con las que fueron comparadas.
Más tarde, las diferencias entre los dos grupos se anulan o dejan de ser significativas. De ordinario, las chicas de ambos grupos prefieren ser mujeres -es decir, lo que son- al llegar a la adolescencia.
Si las estudiamos a través de otros procedimientos, como el dibujo de la figura humana o el inventario de roles sexuales de Bem (1974) para la evaluación de la identidad y diferenciación sexual de estas niñas, las conclusiones encontradas acerca de su psicodinamía son las siguientes:
(a) en la medida que se aproximan a la adolescencia se suavizan o desaparecen las diferencias hasta entonces existentes, que además sirvieron para distinguir a las "niñas marimacho" de las que no lo eran;
(b) las contradicciones que antes existían entre ambos grupos evolucionan en los dos a favor de los rasgos que caracterizaban a las "niñas femeninas";
(c) los trastornos relativos a la interacción entre ambos grupos de niñas, que parecían existir antes de la preadolescencia, se extinguen ahora, por lo que al no sumarse a ninguna otra variable extraña -jamás fueron rechazadas, por ejemplo, por sus compañeras-, esa interacción se puede recuperar totalmente, sin dejar ningún residuo ni marca, al contrario de lo que sucede en el caso del "niño afeminado", y
(d) en todas ellas se aminoran los diferentes rasgos y atributos que remitían al modelo masculino, mientras se acrecen aquellos rasgos típicamente femeninos. Es posible que en una evolución como la aquí descrita intervenga una importante constelación de factores socioculturales, de refuerzos, gratificaciones y penalizaciones que, en última instancia, son los responsables de tal evolución psicodinámica en el proceso de diferenciación sexual (cfr. Polaino-Lorente, 1992).
Quiere esto decir que el aprendizaje social -y los distintos eventos en que aquél se fundamenta, como los refuerzos, las gratificaciones y los estímulos aversivos- puede desempeñar un importante papel en la explicación de la evolución que se acaba de describir, en lo que se refiere a la "niña marimacho". Se equivocaría quien supusiera que tal evolución minimiza y dulcifica las consecuencias psicopatológicas que puedan de aquí derivarse para la futura conducta sexual de estas niñas.
Con ello me estoy refiriendo al problema del pronóstico y de la evolución de estos comportamientos. Un tema que es aquí especialmente relevante, por la capacidad que tienen algunos padres de percibirlo y, casi siempre, cuestionarse de forma angustiosa.
No es propósito del autor de estas líneas angustiar todavía más a los padres de estas niñas, pero no sería honrado de su parte silenciar algunos de los elocuentes datos de que disponemos a este respecto.
En síntesis: me atrevería a decir que es preciso admitir un cierto pronóstico sombrío en la evolución de la sexualidad de algunas de estas niñas, sobre todo en lo que se refiere a su mayor vulnerabilidad respecto de la conducta lesbiana.
Sintetizo a continuación algunos de los hallazgos que se han comunicado. Saghir y Robins (1973) encuentran una fuerte asociación entre la "niña marimacho", que continúa con esas conductas durante la adolescencia, y el comportamiento lésbico cuando adulta.
En un trabajo retrospectivo, llevado a cabo por Bell y col. (1981) con centenares de mujeres lesbianas y heterosexuales, encontraron que el mejor indicio del futuro comportamiento homosexual femenino consistió en la disconformidad manifestada por estas mujeres, cuando niñas, con respecto al propio género.
Entre las lesbianas había sido muy frecuente la preferencia infantil por los juegos y las ropas masculinas; también entre ellas había muy pocas -si se les comparaba con las mujeres no homosexuales- que hubiesen realizado durante la infancia tareas lúdicas o recreativas típicamente femeninas (jugar a las comiditas, a las casitas, etc.).
A un resultado análogo han llegado Grellert y su equipo (1982), tras el estudio de 400 mujeres lesbianas y heterosexuales. Durante la infancia, las primeras prefirieron dedicarse a las actividades deportivas (baseball y football) más propias de los varones, además de utilizar también con frecuencia la vestimenta propia de ellos. Entre las heterosexuales, en cambio, las actividades y vestidos preferidos durante su infancia fueron exactamente los opuestos.
La otra meta final a la que arriban algunas de estas niñas es al transexualismo. Tanto Benjamín (1966), como Green (1969) son coincidentes al comunicar las características que han encontrado en la infancia de las mujeres que han cambiado de sexo. En casi todas ellas hubo siempre un vehemente deseo de ser del sexo opuesto, manifestando desde la más temprana infancia comportamientos análogos a los de los varones.
Por último, hay que reconocer, como señala Stoller (1982) -aunque no sin una cierta extrañeza, si establecemos la oportuna comparación con lo que sucede en los "niños afeminados"-, que ninguna de estas niñas evoluciona en la práctica hacia el travestismo.
Hasta cierto punto es lógico que esto sea así, ya que los usos y costumbres propias de nuestra cultura hacen que los vestidos tengan una significación erótica muy distinta para el varón que para la hembra. No debemos olvidar la mayor cercanía de la mujer respecto de las prendas masculinas -por encargarse tradicional mente de su cuidado y limpieza-, simultáneamente que la enorme y abismal distancia a la que se encuentra el varón, respecto de las prendas femeninas.
Nadie duda de que los hechos no sean así, pero entonces, ¿por qué prefieren ataviarse con prendas masculinas las "niñas marimacho", cuando son jóvenes?, ¿por qué es éste un excelente predictor de su futuro comportamiento lésbico?, ¿qué sentido puede tener el que posteriormente, a causa de las modas, la sociedad sea tan permisiva, además de complaciente, con el vestuario usado por la mujer, a pesar de que muchas de las prendas empleadas por ella sean típicamente masculinas?, ¿por qué desde la perspectiva apetitiva hay varones que se excitan todavía más cuando una mujer se disfraza de varón?, ¿acaso sucede esto último también en la mujer, respecto del hombre?
Como puede observarse es mucho lo que todavía ignoramos, a este respecto, que acaso pudieran explicarnos los resultados que se obtengan en futuras investigaciones sobre este particular.
En el caso del "niño afeminado", tanto la psicodinamía como el pronóstico y la evolución se nos aparecen con una mayor carga patológica, a la vez que con un mayor grado de complejidad, lo que a primera vista puede confundirnos al hacernos sospechar que al fin nos hemos topado con la tozuda realidad. Y la verdad es que tal impresión clínica parece estar en muchos casos bien fundada, pero enseguida se complica lo que parecía estar bien fundamentado, acabando por atomizar la hipótesis que, bien formulada, se presentaba al fin con un riguroso alcance explicativo. Antes de seguir he de afirmar, como se observará más adelante, que no conozco ninguna hipótesis, por bien formulada que esté, que sirva para explicar la patología sexual del varón, así como su evolución en el futuro.
La interacción entre el "niño afeminado" y sus padres sigue con frecuencia un largo proceso, cuyo encadenamiento secuencial, siguiendo a Green (1985), podría establecerse como a continuación se describe:
Un niño es considerado y gratificado por su madre, quien le manifiesta de continuo -o con mayor frecuencia de lo necesario- su extraordinaria belleza y atractivo. Un buen día irrumpe en el armario de su madre y descubre un mundo completamente nuevo para él, repleto de ropas extrañas, abalorios, adornos exóticos, joyas, cremas, etc., por lo que se dedica a jugar con ellas o a tratar de "investigar" acerca de cuál pueda ser su utilidad. Hasta aquí el niño será calificado de travieso y de curioso, pero sin que se infiera de este comportamiento suyo nada grave que pueda generar consecuencias para su futura conducta sexual.
Mientras todo esto sucede, el padre tal vez esté distante respecto del futuro "niño afeminado", relacionándose escasamente con él, alegando que este niño es muy pequeño todavía y no sabe cómo tratarlo, o que es muy travieso y le pone nervioso, o simplemente que está muy ocupado, por lo que el poco tiempo que pasa en casa ha de dedicarlo a relacionarse con el hijo mayor, con el que, sin embargo, sí que se entiende mucho mejor.
La anterior circunstancia se presenta de forma mucho más frecuente de lo que pensamos, y explica un hecho relativamente paradójico: que el padre ignore casi siempre la conducta "traviesa" de su hijo, no tratando con él, ni siquiera para corregirle. Así las cosas, el padre no se expresa ni se manifiesta tal como es, en presencia de su hijo, que de esta forma puede llegar a ignorar -y a no imitar, como sería debido- el natural comportamiento de su padre.
A continuación el niño inicia su etapa de socialización. Al principio comienza a relacionarse más con las niñas que con los niños que componen el grupo, entre otras cosas, porque tal vez haya oído a su madre que los niños se entretienen en juegos demasiado bruscos, que son unos brutos. El niño comienza a experimentar como más agradable ciertos ámbitos de la guardería a la que asiste, precisamente aquellos donde hay más niñas y menos niños con los que relacionarse, una vez que ha descubierto que las niñas son más agradables y menos agresivas que los niños.
Así las cosas, un conjunto de circunstancias fortuitas, espontáneas y en absoluto previstas por los padres y educadores, van moldeando su contexto social, facilitando una mayor cercanía o proximidad entre el niño y su madre, mientras que cada vez hay una mayor distancia entre éste y su padre. Se desarrollan así intereses, actividades, actitudes, pautas, estilos perceptivos, determinadas pautas de comunicación gestual, etc., todo lo cual lleva una cierta impronta femenina, que es precisamente el fundamento que más tarde permitirá que se califique la conducta de este niño de "afeminada".
Durante toda esta secuencia, la madre ha sido lo suficientemente permisiva como para no corregir aquellas conductas que no eran concordantes con el género de su hijo, o lo suficientemente protectora y cariñosa, como para haberle caído demasiado en gracia los juegos, gestos y actitudes que se iban desarrollando en su hijo y, en consecuencia, no haber tratado de corregirlo.
Por contra, el padre resulta sorprendido por el comportamiento afeminado -no ha visto cómo se ha ido desarrollando esta secuencia día a día-, que ahora emerge en su hijo. Ante este repentino descubrimiento, el padre suele plantar batalla a su hijo, lo que puede suscitar la retirada por parte de éste, que luego se prolonga en el rechazo que el niño hacia él experimentará.
En esta etapa es posible que se advierta ya -o que los padres comiencen a intuir- el comportamiento atípico del niño, pero muy posiblemente no se consulte todavía con ningún especialista. Esa última decisión suelen tomarla los padres un poco más tarde, cuando son presionados por algún conflicto escolar (otros compañeros varones de su clase han calificado a su hijo de "afeminado", creando un conflicto escolar del que ahora el maestro informa a los padres), o cuando a través del tutor del colegio o de la monitora de la guardería, son los padres seria y explícitamente advertidos del comportamiento desviado del niño.
Sólo cuando llega este momento los padres abandonan sus antiguos tópicos y excusas ("todos los niños pasan por ese modo de comportarse"; "cuando crezca un poco más se le pasará"; "seguro que lo superará al pasar de la guardería a la escuela", etc.), y consultan al fin con el pediatra, el psiquiatra o el psicólogo; pero ya en esa toma de decisiones, aunque apenas sí haya fundamento para ello, comienza a suponerse y a vislumbrar lo peor en el caso del niño (la posible vinculación que puede establecerse entre esa conducta "afeminada" de ahora y su futuro comportamiento homosexual), mientras se infraestima esa misma información en el caso de la niña (y la posible vinculación entre su actual conducta de "marimacho" y su futuro comportamiento lésbico), .
En el "niño afeminado" es de vital importancia estudiar y tratar de ayudar a los padres -si es que lo necesitan-, pues con frecuencia reaccionan de forma mucho peor que las madres. Por otra parte, esta ayuda es tanto más importante, cuanto que muy posiblemente haya que apoyarse en ellos para el tratamiento del niño. De aquí que sea muy aconsejable el tratar de ayudarles siempre.
En efecto, las interacciones entre padres e hijos "afeminados" son muy variadas y todas ellas relativamente complicadas. En unos casos los padres sienten alterada su personal identidad sexual a causa de lo que acontece a sus hijos. En estas circunstancias suelen aducir o recriminarse por haber fracasado como padres, al no haber sabido transmitir a sus propios hijos el modelo de masculinidad que precisamente aquéllos necesitaban para tratar de identificarse con ellos.
En otras ocasiones, la conducta de sus hijos les hace volver a revisar el modelo de comportamiento masculino que hasta entonces tenían, por considerarlo tal vez como demasiado exigente, lejano e idealista, a lo que atribuyen las dificultades encontradas por el niño para identificarse con ellos. Pero no siempre los padres responden autoculpabilizándose para salvar así a sus hijos.
Hay padres que en esas mismas condiciones aumentan sus exigencias al niño, suponiendo que con ello le hacen un favor para que así su hijo tenga un comportamiento más masculino en el futuro. No se dan cuenta de que al proceder de esta forma acaban por causar un rechazo total del comportamiento masculino en sus hijos y, por consiguiente, el efecto contrario de lo que se proponían conseguir.
Otras veces son los hijos los que rechazan todo lo que procede de sus padres (hábitos de comportamiento, estilo de vida, valores, etc.), generando que sus padres se sientan rechazados. Ante esta situación, cada padre responde de un modo diferente y relativamente peculiar. Algunos se desentienden por completo de ese hijo, mientras buscan una compensación volcándose todavía más en otra hija o en un hijo mayor, que no presentan ninguna dificultad. E1 rechazo infantil, otras veces, es mal aceptado por el padre, quien responde con agresividad, violencia, ansiedad y culpabilidad, provocando un distanciamiento de su hijo todavía mayor y, lo que es peor, un modo de interacción bastante patológico.
Por todo esto resulta imprescindible conocer, valorar y afrontar cuál es el comportamiento del padre y sus actitudes ante el problema, en qué medida considera que puede ayudar a su hijo a modificar ese comportamiento que ha detectado, cómo explicar el origen y las manifestaciones de esa conducta, etc. La indagación en estas cuestiones no sólo tiene una gran importancia para verificar la validez del diagnóstico, sino que muy a menudo constituye una importante vía de entrada que facilita el abordaje terapéutico.
El pronóstico y la evolución de estos "niños afeminados" es mucho más sombrío que el de las "niñas marimachos", tal y como de forma coincidente se concluye en la bibliografía disponible sobre este particular.
¿Hacia dónde suele evolucionar la conducta sexual de estos niños, cuando adultos?
En realidad, resulta muy difícil responder a esta pregunta, puesto que apenas si se han realizado seguimientos longitudinales en ellos. Los datos de que disponemos no permiten dar aquí una respuesta que sea unívoca, ya que son datos que en su inmensa mayoría provienen de estudios retrospectivos que, como es sabido, comportan numerosos sesgos y dificultades interpretativas.
Es decir, son datos que proceden de los recuerdos que acerca de su infancia tienen los adultos con trastornos psicosexuales, a los que se ha estudiado. Cabe, por tanto, sostener la hipótesis, a título orientativo, de que la homosexualidad es una de las conductas sexuales más frecuentes hacia las que evoluciona el desarrollo psicosexual de estos niños, cuando se transforman en adultos.
Si se les abandona a su evolución espontánea, es muy posible que la homosexualidad, junto al travestismo y al transexualismo, constituyan las conductas sexuales más frecuentes en que se transforma el comportamiento de estos niños cuando adultos. No obstante, esas mismas alteraciones psicopatológicas pueden transformarse en otros trastornos sexuales muy diferentes con el pasar del tiempo.
Continuará...
Le Rouge
21-05-09, 10:15 PM
El punto de la historia de Sodoma y Gomorra no tiene nada que ver con su existencia, pudo haber sido una simple parábola y da lo mismo.
http://www.religionfacts.com/homosexuality/ancient_greeks.htm
De lo que necesitariamos pruebas es de que los sodomitas y gomorritas intentaron violar a los ángeles. (?)
Pues segun entiendo, los angeles bajaron a tener hijos con las hijas de los hombres, o algo asi.
Ahora, ¿bajaron o son los que ya estaban abajo?
El punto de la historia de Sodoma y Gomorra no tiene nada que ver con su existencia, pudo haber sido una simple parábola y da lo mismo.
No da lo mismo.
Hay muchas pruebas de la liberalidad sexual de los pueblos mediterraneos en la Antiguedad, pero ninguna prueba de la existencia de Sodoma y Gomorra.
Le Rouge
21-05-09, 11:25 PM
Lo cual no tiene ninguna relevancia, el punto es que desde hace miles de años ya se condenaba la sodomía y ya se hablaba de ciudades llenas de estos pobres locos. Que en algún momento los griegos hayan tenido a sus propios depravados no significa gran cosa.
Los hebreos la condenaban, pero por motivos geopoliticos. Al igual que la masturbacion (onanismo), la infidelidad y la prostitucion, fueron denominados "pecado" porque simplemente atentaban contra la reproduccion nacional y por lo tanto, la supervivencia de las tribus hebreas.
Y en Medioriente, las tribus menores siempre pierden.
Le Rouge
21-05-09, 11:47 PM
Esa ya es solo tu interpretación anti-religiosa, obviamente las reglas religiosas judías y cristianas tienen efectos buenos en la sociedad y en la "geopolítica", porque sus preceptos están basados en la naturaleza.
El punto de la historia de Sodoma y Gomorra no tiene nada que ver con su existencia, pudo haber sido una simple parábola y da lo mismo.
no da lo mismo,,
se quemaron,,
literalmente,,
Esa ya es solo tu interpretación anti-religiosa, obviamente las reglas religiosas judías y cristianas tienen efectos buenos en la sociedad y en la "geopolítica", porque sus preceptos están basados en la naturaleza.
Tu lo has afirmado: el poder del clan se hace incontestable mediante el tinte religioso.
Principes y sacerdotes se llevan muy bien.
Le Rouge
22-05-09, 12:11 AM
Pero la razón de los tintes religiosos no es ser incontestable en el poder, sino hacer a los creyentes mejores personas.
Siempre y cuando los lideres de la fe politico-religiosa practiquen lo que predican.
Si no lo hacen, corren el riesgo de transformarse primero en blanco de la incredulidad, luego en blanco de la mofa y finalmente en blanco de la violencia.
Los ejemplos a lo largo de la historia son numerosos.
dunkeleith2000
22-05-09, 05:02 AM
Siempre y cuando los lideres de la fe politico-religiosa practiquen lo que predican.
Si no lo hacen, corren el riesgo de transformarse primero en blanco de la incredulidad, luego en blanco de la mofa y finalmente en blanco de la violencia.
Los ejemplos a lo largo de la historia son numerosos.
¿Blanco de la violencia?
Un curioso apunte...
El pueblo es siempre el mas difícil de pervertir.
Regísima
22-05-09, 08:02 AM
Ya sé qué te voy a regalar... :flsh::flsh:
http://www.lalibreriadejavier.com/wp-content/uploads/2008/05/el-satiricon.JPG
¿Pruebas?, aunque no dudo que en algún lugar se hayan juntado, como en Sodoma y Gomorra, donde Dios quemó las ciudades luego de que esta clase de depravados sexuales intentara violar a sus ángeles.
No creo que tu moralina deja las"pruebas" pero bueno unas cuantas imágens para tu gusto y el que está punto de explotar de Napalm.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Beijing.jpg
Young men engaged in erotic play; Hand scroll with homosexual theme, opaque watercolor on paper; Beijing, Qing Dynasty, late 19th c. Private collection
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Woman_spying_on_male_lovers.jpg
A woman spying on a pair of male lovers
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Love_play_in_China.jpg
Young men sipping tea and having sex. Individual panel from a hand scroll on homosexual themes, paint on silk; China, Qing Dynasty (eighteenth to nineteenth centuries); Kinsey Institute, Bloomington, Indiana, United States
Kontrol
22-05-09, 09:52 AM
Esa no es una fuente original ni menciona periodos ni nada por el estilo, que por un corto periodo la depravación se haya extendido como en Sodoma y Gomorra no me extraña en lo absoluto.
En Grecia era común, se les denominaban delfos que significa amigo.
En Persia... los eunucos les hacían sus favorcillos.
Le Rouge
22-05-09, 09:59 AM
Las imágenes solo prueban que la sodomía ha existido en esos lugares, lo cual yo no niego ni es objeto de controversia en éste tema.
Pedro Navajas
22-05-09, 10:41 AM
Esa ya es solo tu interpretación anti-religiosa, obviamente las reglas religiosas judías y cristianas tienen efectos buenos en la sociedad y en la "geopolítica", porque sus preceptos están basados en la naturaleza.
...obviamente... tu te lo crees... pero, obviamente, lo crees porque es parte de tus dogmas religiosos... y, obviamente, no puedes ver más allá de eso... obviamente, no lo puedes entender... por eso, obviamente, me vas a ignorar o insultar... obviamente...
Pedro Navajas
22-05-09, 10:45 AM
Las imágenes solo prueban que la sodomía ha existido en esos lugares, lo cual yo no niego ni es objeto de controversia en éste tema.
Ya te probaron que en varias culturas se practica el sexo en formas que a ti te moelsta...
Sería interesante que tu probaras que a esas culturas, por ejemplo la grecia jonica, les afecto negativamente...
Y más interesante sería que probaras que es falso que esas prácticas se realizaron en todas las culturas antiguas...
no lo puedes probar... pero, obviamente, te vale madres, pues lo tuyo es puro dogma...
Sk0rpi0n
22-05-09, 10:57 AM
No entiendo cuál es el punto sobre esta discusión de "las culturas". O sea que si en ciertas islas asiáticas la pederastia está bien vista igual que en la antigua Grecia, o si en países musulmanes es correcto tratar a las mujeres como bestias de carga, o si en algunas tribus africanas hacer sacrificios humanos está avalado por la ley, ¿A HUEVO debemos creer que esas actitudes y comportamientos son correctos y algún día deberán ser aceptados por el mundo entero? Qué idiotez.
Le Rouge
22-05-09, 11:04 AM
Ya te probaron que en varias culturas se practica el sexo en formas que a ti te moelsta...
No, de hecho no han probado nada de eso, lo único que han probado es que se conoce la sodomía desde ahce mucho en muchos lugares, lo cual no está en discusión, ya que la depravación sexual siempre ha existido, igual que muchos otros efectos de tener enfermedades mentales.
Saludos.
El unico modo de dominar la vida privada de las personas, es suprimiendo la vida privada mediante el uso de la violencia, y luego con la constante amenaza de mas violencia.
Medicinas, tratamientos y curas son para llenar los bolsillos de sinverguenzas.
Sk0rpi0n
22-05-09, 01:15 PM
Termino con el segundo artículo sobre las Causas de la Homosexualidad:
Bioética y etiología de la homosexualidad
La homosexualidad no se da en el vacío, sino en un determinado contexto sociocultural -el que sea- siempre en transición, del que en buena parte depende la imagen que de ella se tiene. Y esta imagen tiene una gran importancia, por cuanto contribuye a modelar y/o configurar lo que de la homosexualidad se piensa, suscitando un nuevo modelo, útil o no para la imitación y/o generalización, en función de los rasgos más o menos valiosos con los que se le adorne.
En este punto, puede afirmarse que se ha operado un gran cambio en el actual contexto sociocultural. Si, tiempo atrás, la homosexualidad estaba penalizada, en la década de los sesenta se despenalizó, lo que sin duda alguna constituyó un auténtico progreso, por cuanto con ello se ponía fin a la injusta marginación sufrida por los que se alineaban en esa situación.
Desde entonces a esta parte la tolerancia social respecto de la homosexualidad no ha hecho sino crecer. Llegamos así a finales de los ochenta, en que asistimos, paradójicamente, a un intento de equiparación, igualación y posterior confusión entre homosexuales y heterosexuales.
No puede afirmarse que esta etapa haya contribuido a ayudar a esclarecer qué sea la homosexualidad. Más bien sus efectos han sido los contrarios. Incluso puede sostenerse que el actual incremento -real y empíricamente comprobable-, de la homosexualidad en los países de la cultura occidental pudiera ser atribuido, en algún modo, a la nueva imagen social que acerca de ella se ha propalado.
Es posible que en el futuro -de seguir por esta vía-, se dispare la incidencia de la homosexualidad, tanto de la masculina como de la femenina. Y ello porque el modelo con que hoy se ha dado en presentarla suscita una mayor facilidad para la imitación, generalización, diseminación y "naturalización forzada" de estos comportamientos.
Si a esto se añade la presión ejercida por ciertos movimientos homosexuales -apologistas del llamado, por ejemplo, "orgullo gay"-, es lógico que un nuevo icono homosexual se "construya" y asome a nuestra cultura. Incluso es posible que por mor de esa equiparación igualitaria entre las conductas homo y heterosexual, se suscite en algunos -especialmente en aquellos que tienen ciertas dudas, por las razones que fuere, acerca de su género y de su identidad sexual- una cierta persuasión imitadora y normalizante acerca de este tipo de comportamiento y de sus posteriores consecuencias.
Un paso más y, aprovechando esta confusión conceptual, tal vez se de un nuevo y desgraciado salto -cuyas repercusiones son hoy muy difíciles de predecir y valorar, en lo que atañe al pronóstico social- al pasar de la injusta equiparación entre la heterosexualidad y la homosexualidad, a la imposición de la segunda, por vía de su magnificación valorativa y social.
Lo peor del caso es que este "iter", este itinerario a favor de la homosexualidad se ha producido desde confusas actitudes relativas a lo que es y significa el antidogmatismo y/o la tolerancia. Pero de darse este fenómeno, habría que concluir que se ha incurrido en el más fragante antidogmatismo (el sincero respeto a los homosexuales), al mismo tiempo dogmático (una fuerte imposición social de la homosexualidad, sin respeto alguno por la heterosexualidad).
No parece que este modo de proceder sea propio del liberalismo; en todo caso de un liberalismo, paradójicamente muy poco liberal. ¿No sería más conveniente hacer una indagación más profunda por si debajo de tal modo de proceder no se encontrase, subrepticiamente agazapada, la permisividad y no la tolerancia, el relativismo desenfadado y radical y no el respeto a la dignidad de los homosexuales?
Las anteriores cuestiones trascienden la mera sociología y demandan situarse en el plano epistemológico en que les corresponde ser estudiadas, es decir, en la bioética.
Algunos psiquiatras -que ante los ojos del supuesto o real homosexual se presentan como expertos-, entienden que la homosexualidad no es de su competencia, una vez que ha sido definida por las instituciones científicas como una forma alternativa de satisfacción sexual. De aquí que les aconsejen algo parecido a lo que sigue: "Si usted elige una persona del mismo sexo como objeto de satisfacción sexual, y es aceptada por ella, allá usted. Ese es su problema. Yo, como experto, no puedo hacer nada en su caso". Con esto, el experto contribuye a fijar en esa persona, de una vez por todas y tal vez para siempre, el etiquetado de homosexual.
Es lo que suele inferir quien consultó con el experto, que acaso se sorprenda diciéndose a sí mismo: "Al menos este señor me ha comprendido y sabe que soy homosexual. Lo que me ha aconsejado es que siga adelante, que busque un compañero con el que vivir, pues también yo tengo derecho a rehacer mi vida y ser feliz".
Ante la interpelación que desde este problema se nos hace a psiquiatras y psicólogos, es preciso asumir la correspondiente carga de responsabilidad ética que emana y se demanda a nuestras respectivas profesionalidades, como algo que naturalmente a todos nos atañe.
No parece que sea acertada la negación de la realidad, precisamente cuando esa realidad nos concita y reclama de nosotros una solución. Por eso, la psiquiatría y la psicología, a través de sus instituciones científicas y de sus profesionales en particular, debieran asumir este nuevo reto, para que con arreglo a sus conciencias, a lo que saben -y a lo que no saben, pero pueden llegar a saber-, hagan las necesarias indagaciones. Sólo así podrán contribuir a no aumentar la confusión existente acerca de la identidad de género y prestar alguna ayuda a los homosexuales que soliciten sus servicios.
Lo que no podemos decir -y menos al amparo de la ciencia, como se dice ahora-, es que el lesbianismo o la homosexualidad son meras formas alternativas de satisfacción sexual, que pueden equipararse a cualesquiera otras. Entre otras cosas, porque ni son formas alternativas ni son equifuncionales respecto de otras. Hoy se han puesto en paridad las conductas homosexual y heterosexual. Tal modo de proceder es, desde luego, anético.
La bioética de la homosexualidad tiene que habérselas, qué duda cabe, con numerosas y aristadas cuestiones que, por el momento, no encuentran una fácil solución. De todas ellas, las que parecen más obligadas y prioritarias son, sin duda alguna, el conocimiento de lo que la homosexualidad es, de sus causas, de las nuevas estrategias que es preciso diseñar a fin de poder ayudar a quienes lo soliciten y de la aplicación de programas que tengan una probada eficacia preventiva.
En una palabra, es imprescindible investigar más para conocer mejor. En esto consiste, principalmente, el actual reto de la bioética de la homosexualidad. Un reto que, de forma obligada, pasa por no hurtar el bulto a la realidad, por formarse mejor profesionalmente, por hacer a conciencia el quehacer clínico y psicoterapéutico cotidiano.
Esto, en modo alguno es moralina ni algo que se le parezca. Hacer la ciencia a conciencia es un requisito imprescindible e irrenunciable exigido por el concepto mismo de lo que se entiende por ciencia. De hecho, la condición indispensable del primer acto científico es siempre un acto de conciencia (de "cum-scientia", de "con ciencia"), es decir, de percatarse del problema, de no eludirlo y afrontar la realidad, por difícil que ésta sea, sin edulcorarla a través de forzados consensos en los diversos escenarios políticos. He aquí una exigencia ética que ha sido hoy obviada y desatendida.
Si las instituciones científicas continúan dictaminando en favor de la supuesta "normalidad" de la homosexualidad, es lógico que los profesionales que de ellas dependen asuman esos criterios sin apenas espíritu crítico y que, en consecuencia, no se afronten como es debido los retos científicos a que, líneas atrás, se ha aludido. Pero en ese caso, ni las instituciones científicas ni sus respectivos profesionales estarían sirviendo al fin que les es propio: la persona doliente que precisa de ellos.
Flaco servicio harían a la persona quienes así se comportasen. Quienes así procedieran, de seguro que no contribuirán al progreso de la ciencia, sino a su obstrucción y parálisis, por cuanto que perpetuarán la actual situación de ignorancia en que nos encontramos sobre estas cuestiones y hasta podrían hipotecar el futuro de estas disciplinas científicas. No, no parece que quepa "dejar siempre para después" la resolución de los problemas, ni siquiera cuando so capa de la supuesta "normalidad" se abandonan a la espontaneidad inoperante del desconocimiento y la ignorancia.
Allí donde no hay ciencia hay política y la ignorancia científica es sustituida por la hermenéutica ideológica.La homosexualidad se ha transformado hoy en una cuestión ideológica y politizada, justamente por el estado de ignorancia científica en que nos encontramos acerca de ella. De aquí el flaco servicio de tantos profesionales con su ausencia de actitudes exploratorias y su arrojarse en conductas confirmatorias a favor del ensamblaje socialmente vigente, por otra parte, carente de fundamento. Desde la perspectiva de la ética, tales comportamientos en modo alguno son aceptables.
Así las cosas, nada de particular tiene que el derecho asuma el discurso científico y legisle conforme a él. Pero en ese caso, el poder ahormador y configurador de la realidad que el entramado jurídico conlleva, hará todavía más difícil la modificación de tantos sesgos, estereotipias y prejuicios como, sobre estas cuestiones, se han puesto en circulación en la actual sociedad.
Más allá de la identidad sexual: la búsqueda de sentido para la identidad personal
La identidad sexual no surge de la nada, no es algo que se lleve debajo del brazo o que espontánea y exclusivamente proceda de lo biológico, ni tampoco algo caído del cielo con lo que cada persona se encuentra. El proceso de adquisición de la identidad sexual -lo hemos visto en detalle, líneas atrás- se hace a expensas de un marco de referencias culturales muy amplio -de las que algo tomamos y algo rechazamos-, y sobre las que diseñamos esas coordenadas que servirán para acunar nuestra identidad personal.
Esto significa que entre la identidad sexual y la identidad personal hay, cuando menos, un poderoso e invisible haz de hilos conductores que las aúna, hasta el punto de no poder distinguirse del todo una de otra.
En realidad, no puede establecerse una prioridad entre ellas, pues aunque la primera se prolonga en la segunda, esta última contribuye de forma poderosa a configurar aquélla.
Sólo desde una perspectiva temática y de meros contenidos, tal vez cabría afirmar que inicialmente, durante las primeras etapas del desarrollo psicosexual, la identidad sexual está como sometida a la directriz por la que opte la identidad personal, al elegir para sí una determinada trayectoria biográfica.
Pero incluso entonces, la misma trayectoria biográfica por la que se había optado, puede ser modificada hasta errar, cambiar de dirección o conducir a la persona a donde ella no quería ir. Y esos cambios en la identidad personal se producen a veces como consecuencia de las dificultades, obstrucciones o inflexiones sufridas por la identidad sexual. Así pues, hay que concluir que la interacción entre ambas es continua a lo largo de la entera travesía de la vida.
No puede ser de otra forma, ya que ambas constituyen aspectos que, aunque relativamente diversos -dados sus respectivos contenidos diferenciales-, no obstante, inciden en una misma y única diana: la identidad y unicidad de la persona.
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FIN DEL SEGUNDO ARTÍCULO. En los siguientes temas se tratará el abordaje terapéutico y las razones por las que es válido y POSIBLE curar la homosexualidad.
Le Rouge
22-05-09, 01:38 PM
El unico modo de dominar la vida privada de las personas, es suprimiendo la vida privada mediante el uso de la violencia, y luego con la constante amenaza de mas violencia.
Nadie quiere tal cosa, nomás que lo privado se quede privado, nada de perversión libre en público y nada de aceptar la depravación sexual como cosa ordinaria o "diversa", sino como lo que es, depravación sexual.
El ser humano no cambia a menos que vea la amenaza de la violencia como resultado de sus acciones.
La homoxesualidad existe y ha existido en todos los tiempos...
Aunque se sepa que en diferentes pueblos y culturas existió, aparentemente, es como el día de hoy(con altas y bajas) que existe;pero, no como una práctica común.La mayoría al parecer realiza sexo hombre-mujer,por lo cual llega a ser una variante minoritaria, que debe ser entendida solamente como eso.
Ahora bién, la aceptación o negación del hecho ,no influye en su existencia;pero, la bondad o maldad de las actitudes humanas, se dan como consenso de la mayoría o del sistema que rija en dichos momentos, de tal manera que las leyes pertinentes señalan esas cualidades morales(como costumbres)y tienen variaciones y caducidades.Algunas leyes o cualidades morales, perduran a travez de los siglos y otras varían de acuerdo a las circunstancias y otros factores sociales.
amén.
Le Rouge
22-05-09, 01:42 PM
El ser humano no cambia a menos que vea la amenaza de la violencia como resultado de sus acciones.
Si, la amenaza de multas o cárcel es adecuada para delitos de inmoralidad que se cometan en público.
Oh, vieras como te va a ir en un Congreso democraticamente electo exigiendo multas y carcel para gays, lesbianas, bisexuales, travesties y demases
Yo pense que la discusion era seria.
Le Rouge
22-05-09, 02:04 PM
Se tiene que empezar por algo, pero no fui yo el que dirigió el tema al punto legal, ya se que no es una propuesta que vaya a prosperar pronto.
Pedro Navajas
22-05-09, 02:37 PM
No entiendo cuál es el punto sobre esta discusión de "las culturas". O sea que si en ciertas islas asiáticas la pederastia está bien vista igual que en la antigua Grecia, o si en países musulmanes es correcto tratar a las mujeres como bestias de carga, o si en algunas tribus africanas hacer sacrificios humanos está avalado por la ley, ¿A HUEVO debemos creer que esas actitudes y comportamientos son correctos y algún día deberán ser aceptados por el mundo entero? Qué idiotez.
totalmente de acuerdo: que idiotez...
...y que idotez pensar que por ahí iba el asunto... es algo tan idiota como querer curar la homosexualidad...
Dear Prudence
22-05-09, 02:58 PM
Nadie quiere tal cosa, nomás que lo privado se quede privado, nada de perversión libre en público y nada de aceptar la depravación sexual como cosa ordinaria o "diversa", sino como lo que es, depravación sexual.
¿Besar a una persona de mi mismo sexo es depravado? ¿Hacerlo en un lugar público amerita una sanción?
O sea... ¿en serio?
Regísima
22-05-09, 03:26 PM
Si, aqui tengo una foto, un video y un mapa de la ciudad, también diez días del diario Sodoma & Gomorra Times... ah, y también un video grabado con un celular del intento de violación de los ángeles...
:lol::lol::lol:
¿Porqué les duele tanto a esos dos que exista un tipo o una tipa que les gusta otro tipo u otra tipa?
Se la pasan hablando de lo "normal" de lo "natural" y es claro que sus conceptos están contaminados por sus dogmatismo.
Se tiene que empezar por algo, pero no fui yo el que dirigió el tema al punto legal, ya se que no es una propuesta que vaya a prosperar pronto.
La ley, si no tiene el respaldo de la violencia fisica, es chiste.
¿Porqué les duele tanto a esos dos que exista un tipo o una tipa que les gusta otro tipo u otra tipa?
Se la pasan hablando de lo "normal" de lo "natural" y es claro que sus conceptos están contaminados por sus dogmatismo.
eso es cierto, lo que deberia ser curable es esa fijacion, de hecho es mas peligrosa que la homosexualidad...
orkcloud
22-05-09, 04:16 PM
La ley, si no tiene el respaldo de la violencia fisica, es chiste.
lo que deberia ser curable es esa fijacion, de hecho es mas peligrosa que la homosexualidad..
dos grandes frases de verdad. Sobre todo la primera.
salu2
Mataperros_69
22-05-09, 04:59 PM
[I]Termino con el segundo artículo sobre las Causas de la Homosexzzzzzzzzzzzz .....
Caray... y con lo que se quejaban de los post interminables de Sirius.
Es que si aprobaran un programa para lo que suponen funciona como cura sería tirar el dinero. Mejor volver a montar los laboratorios que tenía México para hacer vacunas e investigar virus, o abastecer mejor los hospitales, cualquier idea es mejor que esto.
Caray... y con lo que se quejaban de los post interminables de Sirius.
Lamentablemente, a diferencia de Sirio, a este adormecedor de multitudes no lo puedo poner en "ignorados" porque aparece como administrador/moderador.
Me dificulta bastante el seguir el debate, con sus bloques de letras, que interrumpen la discusion.
Le Rouge
22-05-09, 05:09 PM
Caray... y con lo que se quejaban de los post interminables de Sirius.
A veces como duele la verdad... se hace "interminable"... :lol:
Tienes una extraña concepcion de la verdad.
Le Rouge
22-05-09, 05:25 PM
No leíste el texto al que califico de verdad, ¿como puedes calificar lo que no has leído?
Mataperros_69
22-05-09, 05:25 PM
A veces como duele la verdad... se hace "interminable"... :lol:
¿... Eres tú, Niurka?
No leíste el texto al que califico de verdad, ¿como puedes calificar lo que no has leído?
Y la verdad necesariamente debe ser tan aburrida?
Vale, confiesa Smith :flsh:
Ya confesé. En el hilo de furry y perversiones de Sirius.
Por vierto. Me imagino que la motivación de pensar que los gays y lesbianas no son normales parte de que no procrean. ¿Qué opinan de la gente que nunca tuvo hijos?
Bilderberg
22-05-09, 08:42 PM
Las imágenes solo prueban que la sodomía ha existido en esos lugares, lo cual yo no niego ni es objeto de controversia en éste tema.
Si. De acuerdo. Pero ese no era el punto, el punto era demostrarte que antes la homosexualidad no era mal vista.
Tu te burlaste de la gente que decía que talvez en un futuro sería algo normal. Así que te demostramos como en la historia de la humanidad, ideas conservadoras pasan a ser liberales, y viceversa.
La ideas son un ciclo que se repite una y otra vez. Esto hace posible que lo que es inaceptable el día de hoy pueda pasar a ser de lo más normal el día de mañana.
...este tema, llega tarde...
http://elcadillo.1.forumer.com/index.php?showtopic=70
Regísima
22-05-09, 09:50 PM
Ya confesé. En el hilo de furry y perversiones de Sirius...
¿Qué confesaste?, ¿eres furry?
Saludos!
Reality Affixer
22-05-09, 11:56 PM
Sodoma y Gomorra fueron tan reales como el "Poderoso Lobby Gay".
:roll:
Nanahuatzin
23-05-09, 03:44 AM
Hola.
Dado que el articulo sobre la homosexualidad fue copiado de este foro a mi foro http://mundo.paralax.com.mx en forma casi integra, me parecio importante hacer algunas observaciones aqui.
El articulo completo se llama:
BIOÉTICA Y ETIOLOGÍA DE LA HOMOSEXUALIDAD
Prof. Dr. Aquilino Polaino-Lorente
Catedrático de Psicopatología de la Universidad Complutense de Madrid
No conocia al Dr, asi que me puse a investigar,. Me entere de que en España es una personalidad polemica, en su curriculum cuenta con ser Medico, psiquiatra y numerario del Opus Dei, ademas de ser asesor del Arzobispado .
Tambien es un creyente del exorcismo, lo cual lo explica en su ponencia.
Psiquiatría y posesión diabólica
Donde afirma:
El exorcista no debiera solicitar al experto lo que el experto no tiene capacidad para definir. Es decir, el exorcista no debe trasladar su problema al especialista, para que éste se lo resuelva. El exorcista puede y debe solicitar su ayuda, pero sólo allí donde ésta sea necesaria. Por su parte, el psiquiatra no puede sustituir al exorcista en la decisión que a este último le pertenece, porque ni debe ni sabe hacerlo, además de que en la mayoría de los casos, tampoco quiera hacerlo.
No se ustedes.. pero para mi un psiquiatra capaz de dejara aun paciente en manos de un exorcista... no me merece mucho respeto...
Dear Prudence
23-05-09, 04:27 AM
Hola.
Dado que el articulo sobre la homosexualidad fue copiado de este foro a mi foro http://mundo.paralax.com.mx en forma casi integra, me parecio importante hacer algunas observaciones aqui.
El articulo completo se llama:
BIOÉTICA Y ETIOLOGÍA DE LA HOMOSEXUALIDAD
Prof. Dr. Aquilino Polaino-Lorente
Catedrático de Psicopatología de la Universidad Complutense de Madrid
No conocia al Dr, asi que me puse a investigar,. Me entere de que en España es una personalidad polemica, en su curriculum cuenta con ser Medico, psiquiatra y numerario del Opus Dei, ademas de ser asesor del Arzobispado .
Tambien es un creyente del exorcismo, lo cual lo explica en su ponencia.
Psiquiatría y posesión diabólica
Donde afirma:
No se ustedes.. pero para mi un psiquiatra capaz de dejara aun paciente en manos de un exorcista... no me merece mucho respeto...
:007::007::007:
Gracias.
Psiquiatría y posesión diabólica
Prof. Dr. Aquilino Polaino-Lorente
Catedrático de Psicopatología de la Universidad Complutense
Introducción
La convocatoria de esta reunión científica me parece muy puesta en razón. Se ha dicho que estamos en la "sociedad de la comunicación" y, sin embargo, hay muchos sectores en el ámbito disciplinar que no se han abierto al profundo, fecundo y necesario diálogo con los especialistas en otras materias. A causa de esta incomunicación, nadie gana y todos pierden.
No se piense que la incomunicación en este caso se limita sólo al posible diálogo interdisciplinar entre psiquiatras y sacerdotes. Hay otros muchos ámbitos, lamentablemente, que también están afectados por esta incomunicación. Este es el caso sin ir más lejos, por ejemplo, de lo que sucede entre psiquiatras y jueces. Por eso juzgo muy conveniente el hecho de que se haya organizado esta sesión científica para debatir una cuestión que, aunque se nos ofrezca como muy problemática y excepcional en el ámbito de la clínica, no obstante, puede plantearse en algunas ocasiones: las supuestas "posesiones diabólicas" y las manifestaciones psicopatológicas de los enfermos psiquiátricos.
El silencio respecto de estas cuestiones no suele ser buen compañero de viaje para encontrar soluciones. Es más, ese silencio puede ser causa de injusticias o del tratamiento inadecuado de ciertas personas en temas, por otra parte muy delicados, que afectan gravemente a su intimidad personal.
Estas situaciones ya se repitieron con anterioridad, aunque con un signo muy diferente. En los albores de la Edad Media es harto probable que ciertos comportamientos se atribuyeran, entonces, a la acción del diablo o de los espíritus malignos, cuando probablemente se trataba tan sólo de manifestaciones psicopatológicas, que de haberlos, debieron haberse remitido a los adecuados especialistas. La inexistencia de la psiquiatría como especialidad en aquella etapa histórica, además de otras variables relevantes de tipo cultural propias de la época, consintieron en una hermenéutica errónea , de consecuencias muy lamentables.
Algo parecido a lo que aconteció entonces, puede suceder hoy. En la actualidad, el importante desarrollo experimentado por la psiquiatría y su cada vez más poderosa eficacia en la solución de determinados trastornos de conducta y manifestaciones sintomáticas, condicionan poderosamente el que hagamos atribuciones de índole exclusivamente psiquiátrica a la hora de explicar determinados comportamientos. Si a ello añadimos que las convicciones y creencias religiosas están hoy a la baja en algunos contextos culturales, es lógico que trate de explicarse cualquier acontecer psicopatológico apelando a la psiquiatría y no a la religión.
Es muy probable, no obstante, que la mayoría de esas actuales atribuciones, en al marco de la moderna psicopatología, sean razonablemente justas y muy puestas en razón.
Pero, lo que no parece que sea conveniente, sin embargo, es interrumpir el diálogo entre psiquiatras y pastores. Pues si en la Edad Media probablemente se incurrió en un exceso al magnificar las atribuciones de tipo religioso para la "explicación" de estos comportamientos, es muy posible que hoy se esté incurriendo también en otro exceso: el de apelar únicamente a la psiquiatría, al mismo tiempo que se vuelve la espalda a cualquier fenómeno de naturaleza religiosa.
De otra parte, muchas de las manifestaciones que, según parece, comparecen en las personas supuestamente poseídas por el demonio constituyen, por su propia naturaleza, una situación muy compleja, ambigua y harto difícil de resolver.
De aquí que ninguna ciencia pueda configurarse o entenderse como omnipotente, especialmente, cuando hay que dilucidar la compleja naturaleza de ciertos comportamientos, que ocupan un ámbito fronterizo entre la psicopatología y al religión.
En síntesis, me parece una iniciativa muy afortunada tratar de recuperar el diálogo entre pastores y psiquiatras, diálogo que nunca debió interrumpirse. Entre otras cosas, porque para el esclarecimiento de estas cuestiones límite -al menos, cuando comparecen con ciertas posibles implicaciones psicopatológicas, lo que es muy excepcional-, se precisa no sólo de la concurrencia de especialistas en ambas materias (pastores y psiquiatras), sino, lo que es todavía más importante, del establecimiento de un diálogo fecundo, abierto y, de ser posible, sin prejuicios, de manera que puedan entenderse entre ellos salvando las diferencias ontonómicas de cada una de las ciencias cultivadas por ellos.
Otras causas concurrentes en esta incomunicación
A las anteriores causas relativas a la incomunicación existente hay que añadir otras, no menos importantes. Me refiero, claro está, a la escasa sensibilidad existente entre muchos creyentes respecto de ciertos factores relacionados con lo demoníaco. De hecho, hoy en el demonio se cree muy poco y por poca gente. Esta insensibilidad afecta no sólo a los sacerdotes en general, sino también a los obispos. De hecho, la figura del exorcista es casi inexistente en la mayoría de las diócesis españolas o, de existir, es desconocida por casi todos.
Se comprende - aunque ello no lo justifica- que haya cierto silencio de unos y otros sobre este particular. En primer lugar, porque muy probablemente su incidencia es en realidad muy excepcional en la población genral. Pero, también, en segundo lugar, porque su contenido puede ser con toda justicia calificado hoy con el etiquetado de lo "políticamente incorrecto".
En unas circunstancias así, es hasta cierto punto lógico que unos y otros evitan o huyan de los problemas cuando estos se presentan. Entre otras cosas, porque tampoco se dispone de la suficiente sensibilidad social como para que los temas de esa naturaleza tengan cabida en los mass media, y se informe acerca de ellos con el mayor respeto.
Por eso, se comprende también la tardanza y pasividad en su afrontamiento, por quienes de ello deberían ocuparse, puesto que cualquier error - dada la complejidad que posiblemente caracteriza a cada caso en particular- puede ser una excelente ocasión para que los medios de comunicación susciten un cierto "escándalo" entre sus lectores, con lo que el conflicto estaría servido y resultasen impune e injustamente descalificadas personas con rigor que han de ser respetables.
Pero tanto a la ciencia psiquiátrica como a la ciencia teológica, les importa - o debiera importarles-llegar a una firme y esclarecedora conclusión, cuando estos problemas se presentan. Cierto que estas ciencias han de enfrentarse a un grave hecho demasiado rico en complejidad, pero no es menos cierto que, si se pretende avanzar y progresar, las ciencias aquí implicadas no deberían rehusar el afrontar aquellos problemas que son de su incumbencia, por complejos y difíciles que sean.
Ninguna ciencia ha de tener miedo a la verdad. Cuando una disciplina experimenta ese miedo a la verdad, entonces es que está poniendo en cuestión su propia naturaleza científica. De otro lado, allí donde no hay ciencia suele haber ideología. Por eso, si la ciencia rehusa afrontar y resolver los problemas que son de su incumbencia, entonces la ideología le sustituirá, con lo que el problema no sólo no se resolverá como es debido, sino que se enmascarará y su solución se aplazará hasta devenir en una cuestión todavía más difícil de resolver que, además, se deja siempre para un futuro que tarda mucho en llegar.
Un breve recuerdo de la psicopatología clínica
No son muy numerosas las manifestaciones clínicas, hoy diagnosticables, en las que los supuestos comportamientos o manifestaciones de posesión diabólica tengan cabida en el perfil sintomático que les caracteriza y en los criterios diagnósticos que les definen.
No obstante, la abigarrada y multiforme sintomatología psicopatológica que puede llegar a presentarse en algunos casos excepcionales, sí que puede plantear -y de hecho plantea- la necesidad de establecer un pertinente diagnóstico diferencial entre lo que es estrictamente psicopatológico y lo que habría de ser considerado, al menos, como un fenómenos extraño, por ejemplo a la sintomatología psiquiátrica conocida.
Al psiquiatra, y al psicopatólogo, considerados como peritos, no hay que solicitarles un juicio acerca de si las manifestaciones sintomáticas que comparecen en una determinada persona tienen su causa o no en la posesión diabólica. Esta petición excede con mucho el ámbito restringido de su especialidad, por lo que no ha de responderse a esta cuestión, dado que tal petición es completamente ajena al ámbito de las disciplinas psiquiátricas.
Esto quiere decir que el especialista no puede juzgar acerca de fenómenos que son completamente ajenos a la ciencia por él cultivada. Lo que, en cambio, sí es pertinente pedirles es que se pronuncien acerca de si ésta o aquéllas manifestaciones en concreto pueden ser razonablemente explicadas desde los actuales y bien fundados conocimientos psicopatológicos. Esta última cuestión está puesta en razón y es del todo pertinente; la otra, por el contrario, no es pertinente y ha de silenciarse en el dictamen del especialista.
Entre los numerosos trastornos psicopatológicos que hoy conocemos -y que están acreditados en la actual comunidad científica- hay algunos que acaso por su propia naturaleza y cuando se manifiestan en su máxima intensidad, sí que pudieran exigir la necesidad de establecer un diagnostico diferencial entre psicopatología y posesión diabólica.
Este es el caso, por ejemplo, del desdoblamiento de personalidad, la personalidad múltiple, el trastorno histriónico de la personalidad, ciertos síndromes delirantes, algunas psicosis agudas, la esquizofrenia y los comportamientos alterados como consecuencia del consumo de drogas. Para todos ellos disponemos de criterios diagnósticos bien establecidos que permiten, cuando se satisfacen, individuar y singularizar, con cierto rigor, la presencia o ausencia de estas enfermedades.
El exorcista no debiera solicitar al experto lo que el experto no tiene capacidad para definir. Es decir, el exorcista no debe trasladar su problema al especialista, para que éste se lo resuelva. El exorcista puede y debe solicitar su ayuda, pero sólo allí donde ésta sea necesaria. Por su parte, el psiquiatra no puede sustituir al exorcista en la decisión que a este último le pertenece, porque ni debe ni sabe hacerlo, además de que en la mayoría de los casos, tampoco quiera hacerlo.
De otra parte, así como el psiquiatra dispone de unos criterios clínicos rigurosos y bien definidos para establecer si un hecho o fenómeno es psicopatológico o no, también el exorcista dispone de otros criterios para determinar si está o no ante manifestaciones de posesión diabólica. Es pues, la criteriología pastoral y religiosa la que ha de iluminar y desde la que se ha de decidir con todo rigor la pertinencia o no de incluir determinar manifestaciones comportamentales a la posesión diabólica.
Por lo general, el psiquiatra desconoce los criterios del pastor a la hora de juzgar si un comportamiento determinado está relacionado o no con el maligno. Su misión acaba allí donde los conocimientos psicopatológicos actuales se lo permiten. Cualquier afirmación que vaya más allá de estos últimos le rebasa y desborda y, por consiguiente, no debiera formularla, puesto que pondría en un grave aprieto a su propio saber como experto y a la ciencia que cultiva.
Por consiguiente, corresponde al exorcista, y sólo a él, emitir el último juicio acerca de la "cosa juzgada". Corresponde en cambio al psiquiatra decidir si la cosa juzgada tiene o no una explicación psicopatológica, es decir, si puede o no ser explicada desde el horizonte de la clínica psiquiátrica. En caso negativo, bastará con que sostenga que las manifestaciones estudiadas por él en una determinada persona, no reúnen los suficientes y necesarios requisitos como para que sean explicadas desde la perspectiva psiquiatría. Esto y sólo esto, es lo que debe concluir el psiquiatra respecto de la peritación que se le ha solicitado.
Dos casos, psicopatológicamente inexplicables
Respecto de mi experiencia profesional en el ámbito de las manifestaciones psicopatológicas en los casos de posesión diabólica, he de informar que es muy excepcional y limitada. Después de casi treinta y seis años ejerciendo la psiquiatría clínica, he de afirmar que sólo en dos ocasiones me he visto en la necesidad de dictaminar que, tras la observación y exploración de dos supuestos pacientes, los comportamientos manifestados en ellos no podían explicarse desde la perspectiva de la nosología psiquiátrica.
El primer caso tuve la oportunidad de estudiarlo hace ya más de diez años, a fin de realizar el dictamen que se me solicitaba. Se trataba de un adulto ya anciano, que residía en un país centroeuropeo. Era una persona de un alto nivel sociocultural que, a los 53 años de edad, abandonó todo (su familia, su profesión, su país) para marcharse con una prestigiosa bailarina de ballet, a la que le llevaba casi treinta años. Dos décadas después regresó a su país empobrecido y deteriorado y con manifestaciones que supuestamente permitían calificarle como un enfermo psiquiátrico.
La exploración psicopatológica puso de manifiesto en esta persona un perfil sintomático compatible con el diagnóstico de trastorno de inestabilidad emocional de la personalidad. Sin embargo, la solicitud que se hacía en la peritación no se dirigía sólo a que informase acerca de las manifestaciones clínicas que hubiera podido encontrar en esta persona sino que, principalmente, debía pronunciarme acerca de si las manifestaciones expresadas por ella, precisamente en el contexto de las sesiones de exorcismo a las que el paciente estaba sometido, podían o no ser calificadas como psicopatológicas.
En favor de la brevedad aquí exigida, me ocupare de sólo dos de las manifestaciones que presencié en esta persona durante una sesión de exorcismo. La primera de ellas consistió en que, sin haber tenido ningún contacto a lo largo de su vida con el arameo ni con ninguna otra persona que lo hablase, era capaz de comprender y hablar esta lengua, cuando "estaba en trance", durante la sesión de exorcismo. En esas circunstancias, esta persona sabía discernir el significado de las preguntas que se le hacían y de las afirmaciones que en esa misma lengua oía.
Cuando esas afirmaciones tenían un contenido religioso o se le mandaba con cierto imperio, en nombre de Dios, que alabara a Dios o besara un crucifijo, respondía con palabras blasfemas a las que seguía un comportamiento radicalmente agresivo y, desde luego, hasta lesivo para las tres personas que le acompañaban. Por el contrario, cuando el exorcista le hablaba en esa misma lengua aramea de otros temas no religiosos cuyo contenido era más bien indiferente o neutro, el supuesto paciente no respondía en absoluto, sino que guardaba silencio y adoptaba el comportamiento normal que en él era el habitual.
La otra manifestación observada consistía en que era capaz de predecir, sin ningún error, si en el lugar en el que estábamos había o no algún objeto que tuviera alguna connotación religiosa o cristiana (un crucifijo, un rosario, etc.). Las circunstancias en que acontecía esta segunda manifestación aseguraban la imposibilidad de que esta persona se percatara de la presencia o ausencia de tales objetos, puesto que estaba echado sobre una camilla, con los ojos continuamente cerrados y las personas salían y entraban de la habitación sin hacer ningún ruido, llevando o no los objetos referidos en sus bolsillos, sin que ninguna de las personas allí presentes fueran capaces de detectarlos.
En este paciente concurrían, pues, las dos cosas: un conjunto de síntomas compatibles con el diagnóstico a que ya se aludió y ciertos comportamientos para los que la actual psicopatología no dispone de ninguna explicación.
Años más tarde fui informado de el paciente pidió la ayuda al demonio, a los 53 años, para conseguir su fin de "enamorar y marcharse con la bailarina", a cambio de lo cual juró servirle de por vida.
El otro caso excepcional lo he estudiado en fecha reciente. Se trataba de una joven, estudiante universitaria, que venía padeciendo de dolores incurables, a pesar de haber visitado a varios especialistas, con malestar generalizado, fracaso en los estudios, imposibilidad de concentrarse, y que se comportaba de forma muy extraña en las sesiones de exorcismo que le estaban practicando. También en este caso fui consultado a fin de emitir un informa acerca de las manifestaciones que justamente se presentaban en ella en el transcurso de las sesiones de exorcismo. Sólo mencionaré un hecho pues entiendo que no disponemos de más tiempo.
En el curso de la sesión que fui invitado a presenciar, además de otras muchas manifestaciones de evidente oposición en todo lo que se refiriese a la piedad y al culto divino, opté por tratar de explorar si era sensible, en ese estado, a la recepción comprensiva de una lengua que, según me constaba, en absoluto conocía.
En esas circunstancias, me atreví a ordenarle que repitiese ciertas frases, en alemán, relativas al culto a Dios. Sus respuestas no se hicieron de esperar, si no que, de forma súbita, arqueaba todo su cuerpo en disposición de ataque, profería insultos y hacía gestos de una violencia incontenible, de la que forzosamente tuve que apartarme a fin de no ser fatalmente alcanzado por ella.
En cambio, cuando en esa misma lengua alemana, le formulaba preguntas de contenido no religioso o sobre temas irrelevantes, jamás se produjo en ella ninguna respuesta.
En opinión de la madre de esta chica, a la que entrevisté a solas, los síntomas de su hija habían comenzado a presentarse en ella a raíz de que una compañera blasfema le formulara un maleficio.
La entrevista que mantuve con la supuesta paciente, fuera del contexto de la sesión de exorcismo, no me permitió en este caso, tras un afinado y extenso diálogo exploratorio, llegar a conclusión alguna respecto de la identificación, apresamiento y comprobación de signos, señales o síntomas de naturaleza psicopatológica. De donde inferí y sostuve que no disponía de ninguna explicación psiquiátrica para las conductas antes relatadas.
Los anteriores casos ponen de manifiesto la conveniencia e incluso de necesidad de que psiquiatras y sacerdotes estudiemos conjuntamente estos acontecimientos, lo que redundará en beneficio de la psiquiatría y también de la pastoral de estas personas.
Como el Nopalm seguramente dirá que el cita al holandecito no al émulo del padrecito Karras...
LINK (http://en.allexperts.com/q/Birth-Control-1445/Help-pill-making-crazy-1.htm)
"Contraceptive Emotional and Personality Damage in Women
By Dr. Gerard van den Aardweg
...
The importance of educational and professional achievement and “independence” for feminine self-realization is highly overestimated. In fact, fulfillment of these needs only contributes secondarily to a woman's self-fulfillment, provided that they are subordinated to her more essential drives: giving love and life..."
jejeej y se quejan de un supuesto lobby gay ejjeej
Tapirapi ¿0.0?
23-05-09, 09:59 AM
No pos ta' buena la referencia científica del Napalm...
Gracias Nanahuatzin... Bienvenido!!..
Le Rouge
23-05-09, 11:10 AM
Pero ese no era el punto, el punto era demostrarte que antes la homosexualidad no era mal vista.
Eso no lo has demostrado.
Saludos.
dunkeleith2000
23-05-09, 11:12 AM
Eso no lo has demostrado.
Saludos.
Entre los romanos se veía mal la homosexualidad pasiva, estaba reservada a los esclavos, el papel activo estaba bien visto.
Tapirapi ¿0.0?
23-05-09, 11:15 AM
No Dunkey... tienes que llevarte al D2 a la máquina del tiempo y mostrarle en vivo y a todo color las culturas que aceptaban la homosexualidad como algo normal...
De otra forma no te va a creer... aunque venga en libros, revistas, museos y demás...
Le Rouge
23-05-09, 11:23 AM
Lo que venga en Pornopolitan o TV y Novelas no cuenta... aqui son muy buenos para hablar pero sin dar detalles, dunkeleith según el entre los romanos la sodomía era muy bien vista, pero no cita fuentes, no dice en que periodo o en que parte ni porque clase de personas ni nada, tu le crees porque eres boba y te crees cualquier cosa que convenga a tus prejuicios sin revisarla siquiera.
Tapirapi ¿0.0?
23-05-09, 11:27 AM
¿Y acaso tengo que esperar a que llegue Dunkey a decir eso para creerlo?
Esa información es de cultura general... siempre lo he sabido...
Y si salieras un poquito de casa y dejaras de leer sólo el Selecciones tal vez también lo sabrías tú...
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/YWYXnbZFVCc&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/YWYXnbZFVCc&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
<iframe src="http://www.islaternura.com/ARINCONES/Articulos/HomoEnRomaSATIRICON12del2005.htm" width="100%" height="500"> </iframe>
Pero el video lo remata también lo remata... chin
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/iEWh6XBBei0&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/iEWh6XBBei0&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Perros destructores de civilizaciones... condones destructores de la moral... bueno como sea un asco...
Bilderberg
23-05-09, 12:42 PM
Hola.
Dado que el articulo sobre la homosexualidad fue copiado de este foro a mi foro http://mundo.paralax.com.mx en forma casi integra, me parecio importante hacer algunas observaciones aqui.
El articulo completo se llama:
BIOÉTICA Y ETIOLOGÍA DE LA HOMOSEXUALIDAD
Prof. Dr. Aquilino Polaino-Lorente
Catedrático de Psicopatología de la Universidad Complutense de Madrid
No conocia al Dr, asi que me puse a investigar,. Me entere de que en España es una personalidad polemica, en su curriculum cuenta con ser Medico, psiquiatra y numerario del Opus Dei, ademas de ser asesor del Arzobispado .
Tambien es un creyente del exorcismo, lo cual lo explica en su ponencia.
Psiquiatría y posesión diabólica
Donde afirma:
No se ustedes.. pero para mi un psiquiatra capaz de dejara aun paciente en manos de un exorcista... no me merece mucho respeto...
:lol:
Excelente aporte.
Ese es el problema con la ciencia. Siempre es afectada por las creencias del individuo.
Por otra parte, no porque la fuente no sea confiable, quiere decir que se deba tachar de inmediato sus escritos como inservibles.
Sk0rpi0n
23-05-09, 12:45 PM
A mí me sigue pareciendo divertido cómo intentan descalificar estos artículos. Cuando se quejan de que lo que hace falta es CIENCIA y esta aparece, entonces encuentran otras formas de descalificarlo. Obviamente, sin siquiera criticar el artículo en cuestión. Argumentum ad hominem se llama eso y es una de las falacias más incapacitantes en un tema de debate. Es obvio que a muchos les duele que la verdad sea dicha y el lobby gay, del que muchos dudan de su existencia, ha hecho suficiente presencia en el foro.
Aun así, voy a continuar trayendo más artículos. Todos científicos y publicados siempre por gente que ha dedicado su carrera a investigar sobre el asunto.
Saludos!
The eye in the sky
23-05-09, 12:52 PM
Entre los romanos se veía mal la homosexualidad pasiva, estaba reservada a los esclavos, el papel activo estaba bien visto.
Como los machines... como los machines, ellos creen que ser activo no es ser homosexual... de hecho algunos piensan que los hace mas machos...
Gerard J.M. van den Aardweg, holandés, Doctor en Psicología por la Universidad de Amsterdam, es especialista en terapia de la homosexualidad y cuenta con una amplia experiencia profesional en este campo. Actualmente ejerce la psicoterapia en Aerdenhout (Holanda). Ha impartido cursos en la Universidad de Brasil y publicado numerosas publicaciones científicas en Europa y Estados Unidos.
Homosexualidad es la atracción sexual hacia personas del propio sexo. En cromosomas, hormonas sexuales y constitución física los homosexuales son normales. Hubo un tiempo, el de Freud, en que se pensó que se debía a factores hereditarios, pero esta hipótesis hoy ha sido científicamente desechada. Los homosexuales son biológicamente normales, lo que no es normal es el ejercicio de la homosexualidad. Es de advertir que el homosexual tiene instintos heterosexuales; lo que ocurre es que se le bloquean por alguna razón, que puede ser un complejo de inferioridad. Quienes de verdad se empeñan en luchar contra ese complejo, aun en casos de transexualidad, en uno o dos años acaban con sus obsesiones. Para dar la impresión de normalidad, hay quien asegura que quizá uno de cada cinco hombres tiene «tendencias» homosexuales, pero las estadísticas lo desmienten y ponen de manifiesto que en realidad no pasan de un uno o dos por ciento.
Tu y tus "cientificidades" no hay nada más incensato que empezar un discurso hablando de "normalidades". Mira que me avente leer las taradeces de ese individuo, y todo parte de que él porpone como axiomamatico el tener realciones con individuos del mismo sexo "no es normal" y nunca aclara el porque lo considera así. Solo desde allí ya se comienza a caer toda su argumentación, no hay necesidad de darle muchas vueltas su rollo mareador parte de eso, y su escaso párrafo acerca de como se colocó la homosexualidad por la dichosa APA fuera de las afecciones no es suficiente para justificarse a si mismo ni a su discurso mareador.
dunkeleith2000
23-05-09, 01:31 PM
Hombre, fuentes, te lo encuentras cada dos por tres en su literatura.
En la literatura fina no aparece, pero los historiadores si lo comentan.
Era típico que el centurión usase la sodomía como castigo contra faltas. Creo que este sistema aún está contemplado en el código militar turco.
Cosas así.
A mi esas cosas no me dan morbo y prefiero ignorarlas. Yo solo comentaba.
Dear Prudence
23-05-09, 02:46 PM
A mí me sigue pareciendo divertido cómo intentan descalificar estos artículos. Cuando se quejan de que lo que hace falta es CIENCIA y esta aparece, entonces encuentran otras formas de descalificarlo. Obviamente, sin siquiera criticar el artículo en cuestión. Argumentum ad hominem se llama eso y es una de las falacias más incapacitantes en un tema de debate. Es obvio que a muchos les duele que la verdad sea dicha y el lobby gay, del que muchos dudan de su existencia, ha hecho suficiente presencia en el foro.
Aun así, voy a continuar trayendo más artículos. Todos científicos y publicados siempre por gente que ha dedicado su carrera a investigar sobre el asunto.
Saludos!
No, lo que pasa es que este tema se ha discutido mil y un veces en este foro, y a muchos ya nos ha aburrido bastante. Con todo respeto, si es que posees un mínimo sentido de la realidad, ¿crees que alguien aquí ha leído tus pegostes enteros o tiene la intención de hacerlo? No lo creo. Perdón pero no.
El tema inicia con primicias falsas e incomprobables sobre las tendencias homosexuales basadas en estadísticas (¿encuestas? ¿vigilancia militar?) que no ponen en manifiesto ninguna realidad (¿cómo podrían?).
Acepta que los homosexuales son biológicamente saludables, pero al mismo tiempo los considera enfermos, ¿por qué? Porque son homosexuales y el ejercicio de la homosexualidad "no es algo normal".
Después hace una serie de aseveraciones y generalicaciones irresponsables, incomprobables, y hasta ridículas, como que los homosexuales no son felices interiormente (lo que pasa es que muchos lo aparentan), y si sufren de ansiedad no es por causa de la innegable discriminación y presión social, no, lo que pasa es que son inmaduros (¡basta de hacerlos víctimas!).
Pero luego viene lo peor.
Proponer a la manipulación disfrazándola de educación (educar a los niños como niños y a las niñas como niñas,prohibido mezclar las cosas, total identidad de roles, etcétera..wtf?!).
Y luego:
pretende hacer creer que la homosexualidad es una variante normal de la sexualidad humana, que homosexual se nace y que no se puede cambiar. A todos ellos no les vendría mal una mejor información.
¡A ti también, hijo mío! Te presento al libre albedrío y te informo que la identidad (y no sólo sexual) se forma a base de las experiencias. Una no-enfermedad es, por definición, incurable, y lo que tú propones, por lo tanto, no es la curación de la homosexualidad, sino la represión de la misma.
Luego entonces ya no me dieron ganas de leer los demás pegostes porque se me hace lo mismo que leer un libro de Carlos Trejo o un programa de Maussan, con la diferencia de que este último da gracia.
Escorpión, querido, acepta tu homofobia y consérvala si quieres, pero no quieras justificarla con artículos baratos.
Mejor dame un beso y enséñame lo que es amar.
(Soy hombre).
Se puede curar el ser (verbo) humano?
Al menos Stalin llego a LA solucion: "un hombre, un problema - un hombre menos, un problema menos".
Tapirapi ¿0.0?
23-05-09, 04:25 PM
Yo sólo quiero saber si la Homofobia tiene cura...:trst:
Pobrecitos!!..
Lo que venga en Pornopolitan o TV y Novelas no cuenta... aqui son muy buenos para hablar pero sin dar detalles, dunkeleith según el entre los romanos la sodomía era muy bien vista, pero no cita fuentes, no dice en que periodo o en que parte ni porque clase de personas ni nada, tu le crees porque eres boba y te crees cualquier cosa que convenga a tus prejuicios sin revisarla siquiera.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Warren_Cup_BM_GR_1999.4-26.1_n1.jpg/660px-Warren_Cup_BM_GR_1999.4-26.1_n1.jpg
D2, no mames. Es bien sabido que en la Antigua Roma entre los patricios -cuando menos; poco se sabe de las clases bajas- era del todo normal ponerle con un cabrón siempre y cuando no andes mordiendo almohadas.
Tapirapi ¿0.0?
23-05-09, 04:35 PM
No, Cefacito...
La copa Warren sólo demuestra la perversidad del artesano... no que la sociedad aceptara abiertamente la homosexualidad...
¿Que es lo que no entiendes?
La única manera en la que Deditos aceptara que la homosexualidad fué aceptada en las sociedades antiguas es que lo lleven en la máquina del tiempo para que lo constate con sus ojitos... y estaría en "veremos"...
Y después cuando le compruebes que la homosexualidad era aceptada sin miramientos en otras culturas, Deditos alegará que eso no importa porque eran "salvajes" ...
Y después alegará asuntos legales...
... y argumentos morales...
y luego alegará que no es natural...
... y después... :roll:
D2, no mames. Es bien sabido que en la Antigua Roma entre los patricios -cuando menos; poco se sabe de las clases bajas- era del todo normal ponerle con un cabrón siempre y cuando no andes mordiendo almohadas.
Si es cierto, aunque los graffitis de Pompeya parecen confirmar que también en las clases bajas se cantaban rancheras:
"Quienquiera que hace el amor con chicos y chicas sin límite ni medida no administra bien su dinero."
Pone alguno
Le Rouge
23-05-09, 08:26 PM
D2, no mames. Es bien sabido que en la Antigua Roma entre los patricios -cuando menos; poco se sabe de las clases bajas- era del todo normal ponerle con un cabrón siempre y cuando no andes mordiendo almohadas.
No se que sepas tu, pero si lo que dices que sabes, lo sabes por conocimiento original y genuino, por favor tráenos los datos de tu fuente...
Bilderberg
23-05-09, 11:10 PM
Como los machines... como los machines, ellos creen que ser activo no es ser homosexual... de hecho algunos piensan que los hace mas machos...
No lo encontre con subtítulos, pero va por ahí el rollo:
<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Hne5a_jkdyw&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Hne5a_jkdyw&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>
En el 0:27 se hecha el discurso :lol:
dunkeleith2000
24-05-09, 01:49 AM
Si es cierto, aunque los graffitis de Pompeya parecen confirmar que también en las clases bajas se cantaban rancheras:
"Quienquiera que hace el amor con chicos y chicas sin límite ni medida no administra bien su dinero."
Pone alguno
En Pompella en el portal de una casa, osea a la entrada donde todo el mundo que pasa lo ve, hay una pintura en la que se ve a un esclavo con un miembro viril enorme colocado en una báscula.
Al lado pone en latín "si eres esclavo y quieres ganarte el favor de tu amo mira de tenerla bien grande para darle placer" o algo así.
Me estoy empezando a acordar de esos detalles.
La cuenca del Mediterraneo - y todas las culturas alrededor de su litoral - es uno de los epicentros historicos de la sodomia, sea con mujeres o con hombres.
Una de las cosas que mas me ha dado risa fue la pelicula 300 (que nunca he logrado ver completa por lo mismo), presentando a Esparta como un baluarte blanco de democracia, libertad, virilidad y temperancia; mientras que se presentaba a Persia como un nido negroide de totalitarismo, esclavitud, afeminamiento y lascivia.
Bueno, eso... Me dio mucha risa.
dunkeleith2000
24-05-09, 02:43 AM
La cuenca del Mediterraneo - y todas las culturas alrededor de su litoral - es uno de los epicentros historicos de la sodomia, sea con mujeres o con hombres.
Una de las cosas que mas me ha dado risa fue la pelicula 300 (que nunca he logrado ver completa por lo mismo), presentando a Esparta como un baluarte blanco de democracia, libertad, virilidad y temperancia; mientras que se presentaba a Persia como un nido negroide de totalitarismo, esclavitud, afeminamiento y lascivia.
Bueno, eso... Me dio mucha risa.
Pues te recomiendo que leas el comic, es todavía mucho peor, en la película le pusieron cosas para descafeinarla y adaptarla a los valores democráticos.
Hay frases muy fuertes en el comic como cuando uno de los soldados dice "te apoyaremos" y Leónidas le replica "deja la democracia para los Atenienses". Ese detalle en la película fué cambiado.
También en el comic cuando el deforme viene a pedir que se le admita Leónidas ni siqueira le presta atención y le viene a decir que no sirve para nada y que sus padres habían cometido un error al perdonarlo.
En definitiva la película es una mariconada.
El comic tiene detalles muy fuertes:
-Los corruptos éforos tienen rasgos judíos y se dejan sobornar por oro.
-A los ejércitos persas les denomina "naciones de Asia".
-Aparecen todos con rasgos no blancos mientras que los espartanos aparecen todos como nórdicos.
Con todo esto no quiere decir que Frank Miller sea nazi ni nada parecido, mas bien lo hizo por propósito estético y transgresor.
dunkeleith2000
24-05-09, 05:38 AM
Ya que D2 ha insistido en el tema me he puesto a buscar pues de hecho hay cosas que no me encajaban con la idea de "la homosexualidad estaba bien vista en ciertos casos", como son ciertas opiniones de algunos moralistas ("meter el miembro en un agujero lleno de mierda es necesariamente malsano" dicho por algún censor).
Así pues en la wikipedia parecen aclarar el tema:
http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_la_antigua_Roma#Rep.C3.BAblica_inicia l
Pongo el enlace pues es bastante extenso.
La institucion de la esclavitud en el mundo antiguo, hacia tabla rasa de toda legislacion aplicable a hombres libres, porque el esclavo no estaba considerado como "ser" sino como "propiedad".
Por lo tanto todo era licito con respecto a el (o ella): matarlo, torturarlo, amancebarlo, desnutrirlo, cambiarlo o venderlo.
Tapirapi ¿0.0?
24-05-09, 07:03 AM
Masacre de Tesalónica
Ambrosio y Teodosio, Antoon van Dyck.
La Masacre de Tesalónica fue una acción de represalia del emperador romano Teodosio I en 390 contra los habitantes de la ciudad griega de Tesalónica que se habían sublevado.
La causa del alzamiento fue que Butherich o Botheric, un magister militum godo de la tropa pretoriana, mandó arrestar a un popular auriga por haber tratado de seducir a un sirviente del emperador o incluso al magister militum mismo, aplicando la ley contra los actos homosexuales que Teodosio había promulgado ese mismo año. Cuando el auriga fue encarcelado los ciudadanos de Tesalónica exigieron que le liberaran. Buherich fue asesinado en el tumulto que se siguió por lo que el emperador que estaba en Milán intervino ordenando represalias contra la población cuando estuvieran en el circo. Aunque revocó la orden, el aviso llegó demasiado tarde y los pretorianos enfurecidos mataron a 7.000 personas, aunque el número probablemente se exageró, el alcance de la masacre fue muy grande en cualquier caso. Este incidente provocó la ira del obispo de Milán Ambrosio que exigió el arrepentimiento del emperador. Concretamente Ambrosio declaró que debía imitar a David en su escala de arrepentimiento como le había imitado en su escala de culpabilidad, y le excomulgó hasta que lo hiciera, y solo le permitió la eucaristía tras varios meses de pública penitencia.
Aunque la autoridad imperial no estuvo en cuestión en este proceso, la importacia política de los representantes de la iglesia nunca quedó tan clara, y fue un hecho que el emperador no pudo ignorar en el futuro. Esto muestra la fuerza del obispo en la parte oeste del imperio frente a un importante emperador, que a pesar de haber abolido los cultos paganos ya no era la cabeza de la iglesia y estaba limitado por ello. Como Ambrosio remarcó: "El emperador está en la iglesia no por encima de la iglesia."
Le Rouge
24-05-09, 08:15 AM
...aplicando la ley contra los actos homosexuales que Teodosio había promulgado ese mismo año.
Todo un ejemplo que deberíamos de seguir...
Todo un ejemplo que deberíamos de seguir...
...la verdad sí (y no me estoy burlando), ya que aquí vemos a un culero que porque es famoso, se quiere pasar de gáver con un sirviente, aprovechando la baja condición social del segundo...
mandó arrestar a un popular auriga por haber tratado de seducir a un sirviente del emperador
...y espero que igualmente le hubieran partido la madre si se hubiera tratado de pasar de gáver con una mujer...
Tapirapi ¿0.0?
24-05-09, 12:27 PM
Todo un ejemplo que deberíamos de seguir...
¿Y qué el punto no era si la sociedad aceptaba o no la homosexualidad?
Cuando el auriga fue encarcelado (Por prácticas homosexuales) los ciudadanos de Tesalónica exigieron que le liberaran.
Pero, claro, hay que salirse por la tangente
Le Rouge
24-05-09, 12:38 PM
¿Y qué el punto no era si la sociedad aceptaba o no la homosexualidad?
Si, aclaraste el punto muy bien mencionando como incluso estaba penada con la muerte en tiempos de Teodosio... :lol:
Tapirapi ¿0.0?
24-05-09, 01:25 PM
Flavio Teodosio, llamado el el Grande[1] (Coca o Itálica, 11 de enero de 347 – Milán, 17 de enero de 395), fue emperador de los romanos desde 379 hasta su muerte. Promovido a la dignidad imperial tras el Desastre de Adrianópolis, primero compartió el poder con Graciano y Valentiniano II. En 392 Teodosio reunió las porciones oriental y occidental del Imperio, siendo el último emperador en gobernar todo el mundo romano. Después de su muerte, las dos partes del Imperio se separaron definitivamente.
Con respecto a la política religiosa, tomó la trascendental decisión de hacer del cristianismo niceno o catolicismo la religión oficial del Imperio mediante el Edicto de Tesalónica de 380.
Osease que la practica de la homosexualidad era habitual hasta que el catolicismo se le ocurrió que no debiera ser así...
Nada casual fue que se convirtiera con Teodosio al catolisismo en la religión oficial romana. Ah los católicos siempre tan preocupados por el trasero ajeno.
(Me lo ganaste Tapirapi)
Osease que la practica de la homosexualidad era habitual hasta que el catolicismo se le ocurrió que no debiera ser así...
Debe ser una fijación de origen el estar preocupados por el sexo ajeno y no por el propio.
Le Rouge
24-05-09, 01:30 PM
Osease que la practica de la homosexualidad era habitual hasta que el catolicismo se le ocurrió que no debiera ser así...
jajaja, ¿de donde sacas que era habitual? :lol:, y el emperador lo que hizo fue solo penar con muerte esos actos...
Regísima
24-05-09, 06:37 PM
¿... Eres tú, Niurka?
:lol::lol::lol:
dedos, si un cliente maricon viene a contratarte para un trabajo (trabajo de abogado, no sexo pagado), aceptarias? :P
Sk0rpi0n
25-05-09, 01:25 AM
y todo parte de que él porpone como axiomamatico el tener realciones con individuos del mismo sexo "no es normal" y nunca aclara el porque lo considera así.
Jajaja, lo bueno es que según tú lo leíste. TODO el segundo artículo explica las causas de la homosexualidad y POR QUÉ algo que proviene de un desarrollo psicoafectivo incompleto NO puede ser normal. ¿Esa fue toda tu crítica a los dos artículos? Patético. Mejor acepta que eres igual de dogmático y cerrado que todos los que han venido a descalificar sin debatir. Cuando puedas explicar la razón por la que la APA considera la homosexualidad como algo "normal" o, para que entiendas mejor, como algo no patológico, entonces volvemos a hablar.
Saludos!
Sk0rpi0n
25-05-09, 01:43 AM
No, lo que pasa es que este tema se ha discutido mil y un veces en este foro, y a muchos ya nos ha aburrido bastante. Con todo respeto, si es que posees un mínimo sentido de la realidad, ¿crees que alguien aquí ha leído tus pegostes enteros o tiene la intención de hacerlo? No lo creo. Perdón pero no.
No seas mensa, no estoy publicando estos artículos para que tú los leas. Sé perfectamente que a los progays como tú les arde en lo más profundo que este tipo de cosas sean expuestas al público, y peor, cuando se presentan como CIENCIA y se les demuestra que no solo es competencia de la moral, la ética o los valores.
El tema inicia con primicias falsas e incomprobables sobre las tendencias homosexuales basadas en estadísticas (¿encuestas? ¿vigilancia militar?) que no ponen en manifiesto ninguna realidad (¿cómo podrían?).
Si de verdad quieres discutir esto, CITA los párrafos a los que te refieres y SEÑALA cuáles son esas "primicias falsas e incomprobables". Sé que no lo harás porque cada vez que te pones a alegar sobre este tema, sales perdiendo por dogmática y cerrada, como el MaxMad y todos los que vienen aquí a descalificar sin proponer nada.
Acepta que los homosexuales son biológicamente saludables, pero al mismo tiempo los considera enfermos, ¿por qué? Porque son homosexuales y el ejercicio de la homosexualidad "no es algo normal".
Y tampoco tergiverses ni saques de contexto. Te digo, si te interesa saber la respuesta a las tonterías que preguntas, LEE el segundo artículo COMPLETO y te vas a dar cuenta de todas las razones por las cuales no se puede considerar normal a un desorden que tiene origenes psicoafectivos patológicos o inmaduros.
Escorpión, querido, acepta tu homofobia y consérvala si quieres, pero no quieras justificarla con artículos baratos.
Homofobia es un término que inventó el lobby progay para victimizar a las personas que padecen ese desorden y hacerlos dignos de LÁSTIMA, para que así su desorden fuera socialmente aceptado. Qué patético haber tenido que recurrir a la lástima para sentirse aprobados. Desde ahí está mal ese estúpido término, porque además, ¿quién le va a temer a los homosexuales? No tardan en aparecer los pedofilofóbicos o los zoofilofóbicos. Repito, qué tremenda estupidez y peor los que se la tragan tan fácil, sin ningún asomo de espíritu crítico.
Sk0rpi0n
25-05-09, 01:56 AM
TERCER ARTÍCULO
Sanar la homosexualidad - J. Nicolosi
Repara la Autoestima y Relación
“Este libro perspicaz y que merece la pena leer, ayudará a los terapeutas y pacientes por igual. Hoy, la Terapia de Afirmación Gay demanda respeto para los propios objetivos de los pacientes. En ese espíritu, se debe respetar la insatisfacción de algunos hombres homosexuales con sus identidades y formas de vida. La Terapia Reparativa, como dice el autor, no explica toda la homosexualidad, y no está bien para todos los homosexuales pero se puede permitir que algunos pidan lo que desean. Lo que se repara es la autoestima y la relación con los demás.”
-Arno Karlen, autor de Sexualidad y Homosexualidad
El Autor
Joseph Nicolosi, Ph.D es fundador y Director Clínico de la Clínica Psicológica Tomás de Aquino y cofundador de la Asociación Nacional para la Investigación y Terapia de la Homosexualidad (NARTH). Da conferencias con frecuencia y tiene su consulta privada en Encino, California.
EXTRACTO DEL LIBRO: CAPÍTULO DIEZ
CÓMO FUNCIONA LA TERAPIA REPARATIVA
Con frecuencia se me hace la pregunta: “¿Cómo funciona la Terapia Reparativa?” Como todas las formas de tratamiento enraizadas en el psicoanálisis, la terapia reparativa procede de la asunción de que algunas tareas de desarrollo de la infancia no se llevaron a cabo en plenitud. Se comprende que cuando el paciente era niño, experimentó que sus padres fracasaron al asistirle en estas fases de desarrollo.
Una de las mejores definiciones de psicoterapia es “la oportunidad de darnos a nosotros mismos lo que nuestros padres no nos dieron.” Sin embargo, todavía necesitamos ayuda de los demás. La Terapia Reparativa requiere la implicación activa de terapeutas varones, amigos varones, y miembros del grupo de psicoterapeuta varones.
La premisa básica de la Terapia Reparativa es que la mayoría de los pacientes (aproximadamente el 90%, en mi experiencia) padece un síndrome de déficit de identidad de género masculino. Es este sentido interno de carencia de su propia masculinidad la base esencial para la atracción homoerótica. La regla causal de la terapia reparativa es: “La identidad de género determina la orientación sexual.” Erotizamos aquello con lo que no nos sentimos identificados. El foco del tratamiento por lo tanto es el desarrollo completo de la identidad de género masculino.
La terapia reparativa trabaja sobre asuntos del pasado y del presente. El trabajo sobre el pasado implica la comprensión de las relaciones tempranas con los padres. El paciente con frecuencia se da cuenta de que mientras su madre pudo haber sido muy amable, probablemente fracasó en ayudarle a él a reflejar de forma precisa su auténtica identidad masculina. La madre con frecuencia ha fomentado en su hijo una falsa identidad, denominada la del “buen chico”, con una sobre-intimidad irrealista en la que la madre es confidente, amiga del alma o mejor amiga. El paciente puede haber tenido también cierta sobre-identificación con la abuela, tías o hermanas mayores.
Aunque la madre ha tenido más implicación con más frecuencia, el padre es más a menudo de baja implicación y ausente emocionalmente. Generalmente ha fracasado en reconocer al chico tanto como un individuo autónomo como un niño masculino. Fue emocionalmente incapaz de dar la mano a su hijo para que la relación progresase en su curso apropiado. El padre o no era consciente de lo que estaba sucediendo en la relación o era incapaz de hacer nada para rectificarla. Era lo más probable lo que llamo “el padre condescendiente.” La desatención emocional del padre es un recuerdo particularmente doloroso que se trata en la terapia.
Otra tarea sobre el pasado incluye la comprensión de las relaciones dolorosas de la infancia con sus semejantes masculinos y con frecuencia una relación dolorosa con un hermano mayor dominante. Cualquier experiencia homosexual precoz con semejantes u hombres mayores necesita ser examinada e interpretada. No es inusual descubrir una historia de victimización por el abuso sexual en la infancia del paciente.
El trabajo sobre el presente incluye la comprensión de cómo el paciente ha abandonado su sentido de potencia intrínseca. La potencia intrínseca es la visión del yo como separado e independiente. El fracaso en obtener completamente la identidad de género siempre tiene como consecuencia una pérdida de potencia intrínseca. Como decía un paciente:
“Cuando era niño, no salía y pedía lo que quería… Esperaba que los demás supiesen lo que quería, así que sólo esperaba.”
“¿Y si no lo conseguías?” Pregunté.
“He mantenido secretos toda mi vida. Mantuve mi poder secreto.”
“¿Qué poder?”
“Mi poder de conseguir lo que quería indirectamente –sabes, manipulando.”
Para la terapia reparativa es esencial que el paciente comprenda cómo su déficit de masculinidad llega a proyectarse sobre varones (niños?) idealizados- “El otro hombre (niño?) tiene algo de lo que carezco- por lo tanto necesito estar cerca de él (sexualmente).”
La terapia reparativa es de iniciación en naturaleza. Requiere no sólo una pasiva meditación sobre auto-ideas sino una iniciación activa de nuevas conductas. El paciente debe luchar para derribar patrones viejos de evitación y exclusión defensiva de los varones para formar amistades masculinas cercanas, íntimas y no sexuales.
La terapia desafía al paciente a superar las tareas relacionadas con el género perdidas en la temprana infancia. Su camino de desarrollo requiere la superación de estas tareas durante la adultez.
Está llamado a “adquirir” a lo que el heterosexual ha alcanzado años antes. Así puede llegar eventualmente a un lugar heterosexual pero desde una dirección diferente.
Muchos sentimientos precoces hacia el padre y otras figuras masculinas significativas serán transferidos sobre los terapeutas varones. La terapia ofrecerá una oportunidad valiosa para trabajar por medio de estas reacciones. Los sentimientos para el terapeuta varón pueden incluir la anticipación del rechazo y la crítica, una tendencia hacia la dependencia –incluyendo dependencia hostil- y también sentimientos sexuales e ira.
Como todas las psicoterapias, la terapia reparativa crea una transformación de significado. Esta transformación de significado es el resultado de los beneficios del paciente en introspección. Cuando llega a ver las verdaderas necesidades que yacen detrás de su conducta no deseada, consigue una nueva comprensión de esta conducta. Sus atracciones románticas no deseadas son des-mitificadas. Comienza a percibirlas como expresiones de necesidades legítimas de amor –atención, afecto y aprobación de los hombres –que no fueron satisfechas en la infancia. Aprende que, de hecho, esas necesidades pueden ser satisfechas pero no de forma erótica.
Cuando esto se comprende, tiene lugar una transformación de significado –“En verdad no quiero tener sexo con un hombre. Más que eso, lo que realmente deseo es sanar mi masculinidad.” Esta curación tendrá lugar cuando se satisfagan las necesidades legítimas de amor, atención, afecto y aprobación de los hombres.
La transformación de significado incluye no sólo una comprensión intelectual (introspección) sino también la experiencia del yo al hacer nuevas conductas.
La experiencia encarnada –es decir, la experiencia del cuerpo en el mundo de una nueva forma- transforma la identidad personal. La transformación en la identidad personal tiene lugar a través de sentirse diferente sobre sí mismo de forma repetida en la relación con los demás. En el caso de déficit de género y homosexualidad el aumento de la posesión de su masculinidad hace que disminuya la atracción erótica hacia los demás hombres. La interiorización gradual del sentido de “masculinidad en mí” aleja las tentaciones angustiosas previas.
Hace pocos años que ha aparecido la Terapia de Afirmación Gay (GAT) para ayudar a los homosexuales a aceptar y afirmar sus orientaciones sexuales. GAT presume que los homosexuales que se sienten frustrados serían felices si pudieran sólo sentirse libres de los prejuicios interiorizados de la sociedad. GAT ve a la terapia reparativa como jugando sobre la autodecepción, culpa y la baja autoestima. Asume de forma arbitraria que “descubrirse” es la solución de los problemas de todo homosexual.
La terapia reparativa, por otra parte, ve la homosexualidad como un déficit de desarrollo. Según la teoría reparativa, la Terapia de Afirmación Gay espera que el paciente se identifique con su patología bajo el nombre de salud.
William Aaron, en su libro bibliográfico, Straight (Heterosexual), dice: “Persuadir a alguien de que hará una adaptación factible a la sociedad y a sí mismo bajando sus miras y desarrollando algo que desprecia interiormente (la homosexualidad) no es la respuesta.”
GAT presume que la homosexualidad es una variación sexual sana y natural. Entonces procede a atribuir todo problema personal e interpersonal del gay a la homofobia social o interiorizada. Su modelo teorético enmarca las experiencias de la vida del paciente en el contexto de la victimización, colocándolo, inevitablemente, en contra de la sociedad convencional.
Uno no puede evitar preguntarse cómo podría explicar GAT los beneficios obvios de la terapia reparativa –aumento de la autoestima, con disminución de angustia, ansiedad y depresión. Mejores relaciones con los demás y libertad frente a las distracciones angustiosas son afirmadas de forma general por los hombres que llevan a cabo la terapia reparativa.
De forma interesante, GAT y la terapia reparativa están de acuerdo en que el homosexual necesita y desea: darse permiso a sí mismo para amar a otros hombres. Pero GAT trabaja dentro de la ideología gay de erotización de estas relaciones, mientras que la terapia reparativa ve el sexo entre hombres como saboteador de la mutualidad necesaria para el crecimiento hacia la madurez. La terapia reparativa libera al homosexual para amar a otros hombres –no como compañeros sexuales sino como iguales y como hermanos.
La terapia de grupo plantea un especial desafío para cada hombre. El grupo debe decidir quién hablará, durante cuánto tiempo, sobre qué y con qué objetivo. Cada hombre debe decidir por sí mismo cómo utilizará la asistencia del grupo. Se espera que cada miembro tome la responsabilidad para hablar y hacerse un lugar para sí mismo en el fluir de la expresión verbal.
La terapia de grupo desafía a los hombres a dejar el viejo hábito del escuchar pasivo. Esta es una forma eliminada, auto-centrada de oír que estimula las asociaciones privadas, más que una respuesta activa a la expresión del hablante. El hábito del escuchar pasivo –consecuencia de la exclusión defensiva- perpetúa el aislamiento emocional.
El escuchar de forma activa, por el contrario, significa olvidarse de sí mismo para mantener una conexión que se siente con el hablante. El oyente activo siente una reacción interna a lo que dice el otro. Entonces puede elegir expresar su reacción bajo forma de preguntas, comentarios o consejo.
La terapia de grupo ofrece a los hombres de relacionarse con otros varones- una lección nunca aprendida completamente en la adolescencia. Como me decía un nuevo paciente: “Cuando era adolescente, no sabía cómo ser amigo. Si me gustaba un chico, me volvía demasiado fuerte, demasiado intenso, demasiado posesivo. Hoy, si me encontrase con un amigo potencial, todavía acabaría haciendo lo mismo; empiezo con el ‘Vamos a cenar, vamos al cine (ríe), ¿qué vas a desayunar?”
La mayoría de los pacientes nunca ha hablado abiertamente sobre su sexualidad con otros hombres que comparten la lucha. Esta es una nueva aventura amenazadora pero emocionante. Por lo tanto, todos los pacientes son cautos, incluso temerosos, en su primera sesión de grupo. Existe un sentido de emoción y quizás incluso la fantasía de conocer un hombre atractivo con quien podría mantener una relación íntima, incluso sexual.
Aunque las primeras sesiones de grupo se caracterizan por una curiosidad intensa de unos sobre otros, existe también una gran ansiedad sobre el revelar problemas personales. Estos hombres no están orgullosos de su orientación sexual y existe cierto sentido de vergüenza que deben afrontar. Piensan: “¡No permita Dios que haya alguien conocido!” Pero eventualmente, estas inquietudes retroceden al pasado cuando comienzan a formarse las amistades.
Una vez parte del grupo, sin embargo, cada hombre descubre que este es un lugar para sentirse aceptado y comprendido. El grupo es un lugar en el que los hombres comparten problemas comunes, ideas difíciles de superar e inspiración.
Como explicaba un hombre: “Para mí, el grupo ha sido como ponerse unas gafas cuando eres miope. Antes, sólo podía ver imágenes y patrones vagos.”
Decía otro paciente: “Me figuraba que padecía de este déficit masculino antes de venir aquí. Vine porque sabía que necesitaba ayuda para resolver qué hacer con ello. La razón por la que antes no progresé mucho era que trabajaba en un vacío, solo y sin hablar con nadie.”
El modelo básico de nuestras discusiones de grupo semanales se divide en tres niveles de comunicación:
Nivel Uno: “Sin”
Nivel Dos: “Dentro”
Nivel Tres: “Entre”
El nivel Uno, es típico de la primera parte de cada sesión de grupo. Tanto en la terapia individual como de grupo, sirve de conversación segura para entrar en calor. Generalmente, implica conversación sobre lo que ha sucedido durante la semana y es una narración de hechos externos sin ninguna consideración de motivaciones interiores.
El nivel 2, “Dentro”, tiene lugar cuando dos o más personas comienzan a investigar y clarificar las motivaciones de un miembro detrás de los hechos que cuenta. Existe un intento compartido para comprender cómo ha participado al producir los hechos que tienen lugar.
El nivel 3, “Entre”, es el nivel más terapéutico. Es el más desafiante y arriesgado personalmente pero ofrece la oportunidad más grande para crear la confianza. Tiene lugar cuando al menos dos miembros del grupo hablan sobre sus relaciones mutuas, mientras están sucediendo. El fijar el tiempo es central para este tercer nivel y los miembros deben hablar en el presente. Cuando expresan sus sentimientos positivos y negativos por cada uno en el momento, describen lo que están experimentando.
Se puede necesitar un tiempo considerable para pasar al Nivel Tres de diálogo directo. Los miembros del grupo pueden ser heridos fácilmente en este nivel, se evita mucho el acercamiento y se dan encuentros de culpa. Cuando un miembro se siente herido, con frecuencia toma referencias ocultas a sus dudas sobre si el grupo le beneficia realmente. Puede amenazar con no volver la semana siguiente.
Para todos los grupos, El Nivel Tres es el que más recompensa. Proporciona la oportunidad de experimentar la reciprocidad, con su equilibrio de desafío (“protesta con resoplidos”) y apoyo (“palmaditas en la espalda.”)
En las primeras sesiones de un grupo nuevo, existe una fase inicial de “encuentro de defectos.” Se da cierta resistencia a identificarse con el grupo mientras las quejas vuelan. “No son de mi estilo, son demasiado viejos,” “demasiado jóvenes” o “demasiado promiscuos” o “demasiado inexpertos” o “demasiado religiosos” o “no lo bastante religiosos.” Este encuentro de defectos es un síntoma de exclusión defensiva, perpetuando lo que Brad Sargent llama “unicidad extrema” –por ejemplo, la idea de que “el hecho de ser especial hace imposible que los demás hombres me conozcan.” Esta fantasía mantiene a cada hombre aislado emocionalmente mientras está encerrado en el patrón frustrante de crear dos tipos de hombres de todas las relaciones masculinas significativas. O devalúa, minimiza, descarta y delega a los demás hombres a una posición inferior o los eleva, admira, y los coloca en un pedestal.
La colocación de los demás hombres en esta escala está determinada por el “tipo”, la representación simbólica del atributo masculino valorado que de forma inconsciente él siente que no tiene y que el otro hombre supuestamente posee. Estas cualidades suelen tener poco que ver con el carácter de la persona. Una vez que se desarrolla la familiaridad realista, la persona pierde su appeal erótico.
En nuestro proceso de grupo frecuentemente volvemos a la distinción entre dos tipos de hombres hecha por nuestros pacientes: ordinarios y misteriosos. Los hombres misteriosos son los que poseen cualidades masculinas enigmáticas que dejan perplejo y seducido al paciente. Esos hombres son sobrevalorados e incluso idealizados, porque son la encarnación de cualidades que el paciente desea tener.
Este patrón paralizador emocionalmente de importancia de la escala siempre se reconstituye en el proceso del grupo. La obsesión por el “tipo” es la fuente de mucha de la ira y del desencanto en las relaciones homosexuales y explica mucha de la volatilidad e inestabilidad de la relación gay.
Además de devaluar o sobrevalorar a los demás hombres, existe un tercer modo posible de reacción: la reciprocidad. Este es hacia el que nos esforzamos. Una relación caracterizada por la reciprocidad tiene las cualidades de la honestidad, apertura e igualdad. Incluso donde existe un desequilibrio de edad, status o experiencia de vida, el compartir en profundidad con otro hombre sirve de ecualizador. La reciprocidad en las relaciones es el objetivo de la psicoterapia de grupo, porque es en este nivel de interacción humana cuando tiene lugar la curación. La reciprocidad crea la apertura por la que pasa la identificación masculina. Es el paso por el que todo hombre entra en la curación.
Un miembro de un grupo decía: “Si venía a la terapia con la idea de que sólo tenía que abstenerme de sexo sin ninguna otra forma nueva positiva de intimidad con otros hombres, no creo que tuviese esperanza para el cambio real. Ahora he aceptado mi necesidad de intimidad real, no de su expresión sexual.”
Otro miembro del grupo describía su experiencia con las palabras: “Mi grupo es la energía masculina que necesito todos los días. Ha sido una experiencia poderosa, intensa y enriquecedora. Nuestro grupo se ha convertido en el padre que todos necesitamos y perdimos en nuestros primeros años. Se da un poder, una presencia entre nosotros que nos mantiene dando, curando y amando.”
Todo el tratamiento debe superar alguna forma de resistencia al crecimiento. Podemos decir de forma muy simple que el tratamiento de la homosexualidad es el deshacer la resistencia de la exclusión defensiva de los hombres. La terapia de grupo es una oportunidad poderosa para trabajar por medio de esta exclusión, que es el rechazo a identificarse con la masculinidad.
A veces parece como si todos los miembros de nuestro grupo están cargados de imanes de forma negativa que se repelen mutuamente. Mientras existe una sensibilidad e interés genuino mutuo, también hay una precaución y crítica que puede paralizar por completo el proceso de todo el grupo.
La exclusión defensiva fue descrita anteriormente como el proceso bloqueador que impide el vínculo e identificación masculina. Aunque originalmente es una protección contra una herida que le hacen los varones en la infancia, en la adultez es una barrera para la intimidad y reciprocidad honesta con los hombres. El homosexual se atormenta entre dos impulsos que compiten: la necesidad natural de satisfacer sus necesidades afectivas con los hombres y su exclusión defensiva, que perpetúa el miedo y la ira en las relaciones con los varones.
Las manifestaciones de exclusión defensiva en el grupo aparecen como hostilidad, competitividad, desconfianza y ansiedad sobre la aceptación. Vemos miedo, vulnerabilidad y estar a la defensiva, fragilidad de las relaciones y confianza lenta y tentative, rota fácilmente por la incomprensión más leve.
Por otra parte, existe cierta resistencia a desarrollar una amistad con hombres familiares, no misteriosos –aquellos que no poseen estas cualidades. Los hombres ordinarios son minusvalorados, a veces descartados despectivamente. Un paciente describía su percepción de los hombres como sigue: “A menos que me sintiese atraído por un hombre concreto, percibía a los hombres como estos machos monolíticos, insensibles, tipos de Neandertal, con los que no me podía relacionar, y los despreciaba.” Como consecuencia de este tipo de percepción errónea, la mayoría de los pacientes ha tenido pocas o ninguna relación con varones caracterizada por la reciprocidad. Colocando a los otros hombres en una de estas dos categorías, un paciente justifica su exclusión. O se siente demasiado inferior o demasiado superior para establecer la reciprocidad necesaria para la amistad.
Esta resistencia a la amistad con hombres no misteriosos es una razón por la que, después de un interés y emoción iniciales sobre el conocer a los demás miembros del grupo como “tan débiles como yo”, y llega a sentir desprecio de ellos. Puede sentirse particularmente disgustado con los miembros del grupo “más débiles”, los más afeminados, más emocionales, que muestran rasgos de personalidad de vulnerabilidad. Es importante que esta resistencia sea tratada en una terapia individual.
La experiencia terapéutica esencial es la desmitificación de los hombres de ser objetos sexuales a personas reales (eros a ágape). Separando su experiencia de estas dos percepciones distintas, un paciente de veintiocho años decía:
“Inmediatamente después de cada experiencia homosexual se siente como si hubiese perdido algo. La intimidad afectiva que buscaba en otro hombre no tenía lugar. Me quedo con el sentimiento de que no es únicamente sexo lo que buscaba.
Esto está en contraste con mi relación con mi amigo heterosexual Bob. No siento la necesidad de tener relaciones sexuales con él. Estar tan cerca de él, obtener todo lo que quiero de nuestra amistad, pero sin ni siquiera pensar en sexo… cuando me permito realmente tener esos amigos, es muy fortalecedor.”
Cuando los miembros del grupo se encuentran socialmente, existe siempre la posibilidad de que caigan en una relación sexual. En raras ocasiones, ha habido una “caída” así. El contacto sexual daña de forma inevitable la amistad y puede destruirla completamente o proporcionar la oportunidad para un mayor crecimiento por medio de la honestidad más profunda. Las implicaciones de una caída tal son grandes, tanto para los individuos implicados como para la totalidad del grupo. Por lo tanto, desafío a los hombres implicados a reflexionar y a dialogar.
“Después de la caída”, se les pide a los hombres que hablen mutuamente en respuesta a las siguientes preguntas:
1. ¿Cuándo me ocurrió por primera vez la posibilidad de una experiencia sexual?
2. ¿Qué cosas hice para dármelas ante ti en la situación?
3. ¿Qué efecto emocional tuvo este incidente sexual sobre nosotros dos? ¿Violé tu límite personal?
4. ¿Siento ira hacia ti?
5. ¿Fui manipulador? ¿Fui egoísta? ¿Puse mis necesidades antes que las tuyas?
6. ¿Cuáles eran las auténticas necesidades emocionales que buscaba satisfacer contigo? ¿Comodidad, atención, seguridad, afecto, poder, alivio sexual?
7. ¿Conseguí lo que buscaba? Si no lo hice, ¿Qué conseguí en vez de eso? ¿Impidió nuestro progreso?
8. ¿Cómo ha cambiado la conducta sexual la calidad de nuestra relación?
Con respecto al futuro:
1. ¿Qué necesidades emocionales auténticas tengo en relación contigo ahora?
2. ¿Qué quieres de mí ahora?
3. ¿Cómo puedo facilitar tu desarrollo?
4. ¿Qué quieres aprender de mí sobre la amistad masculina?
5. ¿Qué clase de experiencias necesitas de mí todavía?
6. ¿Necesito pedirte perdón?
7. Ahora, ¿Cómo vamos a ser mutuamente?
Si estas preguntas se responden en honestidad dolorosa, entonces estos dos
hombres encontrarán nuevas formas no eróticas de ayudarse a sí mismos y mutuamente.
La fantasía gay perenne es que el sexo es posible en una amistad masculina. Pero el grupo llega a tomar conciencia de un hecho ineludible –que un encuentro sexual entre dos hombres altera permanentemente la calidad de su relación. Los que se encuentran implicados en una relación pueden negar que pasara algo destructivo. O pueden admitir que pasó “algo” pero insisten en que sin consecuencias. Ahora, debemos concentrarnos en el hecho de que el sexo nunca forma parte de amistades masculinas sanas.
Pasados los meses, el grupo trabaja muchos problemas. Muchos de estos están relacionados con la auto-aserción. Con frecuencia los hombres cuentan una tendencia a “perder” o a comprometerse a la aprobación masculina. Se da un sentido de victimización y de ira por lo que tenían que hacer para obtener la aceptación de los demás. Los hombres ven con qué rapidez pueden verse atrapados en dependencias hostiles.
La psicoterapia es un proceso que nos permite crecer hacia la integridad. Yo le digo al grupo que aunque supuestamente el tema principal es la homosexualidad, el proceso subyacente, de hecho, es realmente el universal de iniciación, crecimiento y cambio.
Los hombres se dan cuenta de que están retados a crecer hacia la adultez más completa, y cada uno –heterosexual y homosexual, paciente y terapeuta- tiene sus propios obstáculos personales que superar, basados en errores del pasado en el desarrollo emocional. Estas habilidades distintivamente humanas de reflexionar y de elegir el cambio positivo son verdaderos milagros de la naturaleza humana.
Me preguntan con frecuencia: ¿Puede un homosexual llegar a ser alguna vez “en verdad” heterosexual?
Discutiendo su propia curación, Alan Medinger, un líder prominente del movimiento ex-gay, describía la siguiente inquietud: “Años después de haber dejado atrás virtualmente todas las atracciones homosexuales y años después de una bendecida y placentera relación sexual en mi matrimonio, un factor continuaba molestándome. Si entran en una habitación un hombre atractivo y una mujer atractiva, es al hombre al que miro primero.”
De hecho, los críticos de la terapia reparativa creen que la fantasía determina la orientación sexual de un hombre. Entonces, si un hombre heterosexual tiene una fantasía homosexual, ¿eso lo hace homosexual? Si alguien tiene una fantasía de robar algo, ¿eso le hace ladrón?
Podríamos encontrar una respuesta a esta cuestión de la curación en el libro del Dr. Salmon Akhtar, Estructuras Rotas, donde describe “La Parábola de Los Dos Floreros.”
El Dr. Akhtar describe que enseña un curso sobre la patología de carácter a una clase de internos de psicología clínica. Fue preguntado por un estudiante si un paciente perturbado severamente podría ser curado de forma tan completa por la psicoterapia que lo hiciera indistinguible de una persona que siempre había estado bien. Respondió:
“En silencio por un momento y luego impulsado por una voz interior alcancé espontáneamente la siguiente respuesta. Le dije: “Bien, supongamos que existen dos floreros hechos de porcelana china hermosa. Ambas son complejamente talladas y de valor, elegancia y belleza comparables. Luego sopla un viento y una de ellas cae de su sitio y se rompe en pedazos. Se llama a un experto de una tierra lejana. Cuidadosamente, paso a paso, el experto pega las piezas. Pronto el florero roto está intacto de nuevo, puede mantener agua sin salirse, está intacto para todos los que lo ven. Pero este florero es ahora diferente del otro. Las líneas que marcan que ha estado rota, un sutil recuerdo de ayer, quedarán siempre discernibles para un ojo con experiencia. Sin embargo, tendrá cierta sabiduría ya que sabe algo que el florero que no se ha roto no sabe. Sabe lo que es romperse y ser arreglado.”
En mi último encuentro con el gran investigador, el Dr. Irving Bieber, pocos meses antes de su muerte a los ochenta y dos años, le pregunté: “¿Los pacientes homosexuales que usted trató, de verdad cambiaron internamente o simplemente obtienen el control de su conducta?”
Rápidamente, de forma segura, respondió: “¡Por supuesto! Muchos de mis pacientes llegaron a ser completamente heterosexuales.”
Continué: “Pero con frecuencia parece que quedan algunos pensamientos e ideas homoeróticos.”
Con la misma certeza instantánea dijo: “Seguro que sí. Puede que siempre queden.” Y se encogió de hombros.
Deseando no discutir con un viejo sabio, me mantuve en silencio pero después pensé: “¿Cómo podría Irving Bieber describir tan confidencialmente una contradicción tan obvia?
Los floreros de Akhtar ofrecen una respuesta: “El florero roto está intacto, puede mantener agua sin salirse, está sin tacha para todos los que lo ven pero las líneas que marcan lo que ha estado roto dejan un sutil recuerdo del ayer.”
Puedo concluir de la parábola de Akhtar que los hombres heterosexuales, floreros formados de arcilla suave, no conocen el trauma de caer de sus pedestales ni la sabiduría que procede de saber lo que es romperse y lo que es arreglarse.
Para muchos hombres, la terapia reparativa es el medio para ser “reparados.”
Extracto del libro: Curar la Homosexualidad (1993)
Por Joseph Nicolosi, Ph.D.
Jajaja, lo bueno es que según tú lo leíste. TODO el segundo artículo explica las causas de la homosexualidad y POR QUÉ algo que proviene de un desarrollo psicoafectivo incompleto NO puede ser normal. ¿Esa fue toda tu crítica a los dos artículos? Patético. Mejor acepta que eres igual de dogmático y cerrado que todos los que han venido a descalificar sin debatir. Cuando puedas explicar la razón por la que la APA considera la homosexualidad como algo "normal" o, para que entiendas mejor, como algo no patológico, entonces volvemos a hablar.
Saludos!
Jejejeje "dogmatico" ejejej estás com la regia tratando de ver sus capacidades de sofistas y aspaviento social.
...cuando se presentan como CIENCIA y se les demuestra que no solo es competencia de la moral, la ética o los valores.
Ejejej bien cientifo el comenzar un artículo con "normal" jejejejeje
..., sales perdiendo por dogmática y cerrada, como el MaxMad y todos los que vienen aquí a descalificar sin proponer nada.
Si ya se te propuso que te fueras a la mierda de varias maneras junto con el holandesito y el émulo del padrecito Karras del exorcista.
Y tampoco tergiverses ni saques de contexto. Te digo, si te interesa saber la respuesta a las tonterías que preguntas, LEE el segundo artículo COMPLETO y te vas a dar cuenta de todas las razones por las cuales no se puede considerar normal a un desorden que tiene origenes psicoafectivos patológicos o inmaduros.
Ejem eso mismo he oido opinar de las personas que oyen voces, siguen sus consejos y ademas hasta le rezan... Pa pronto desde pequeñitos creen tener un amiguito invisible que les dice como vivir la vida, es como que el Corcolito del tio Gamboin creció y les sigue persiguiendo para ver si hacen las cosas como les dice y, claro, sigue viendo todo lo que hacen . Eso también es un a patología, pero de alí aperseguirlos y tratar de curarlos... bueno igual y tienes razón y hay que hacer el intento...
Homofobia es un término que inventó el lobby progay para victimizar a las personas que padecen ese desorden y hacerlos dignos de LÁSTIMA, para que así su desorden fuera socialmente aceptado. Qué patético haber tenido que recurrir a la lástima para sentirse aprobados. Desde ahí está mal ese estúpido término, porque además, ¿quién le va a temer a los homosexuales? No tardan en aparecer los pedofilofóbicos o los zoofilofóbicos. Repito, qué tremenda estupidez y peor los que se la tragan tan fácil, sin ningún asomo de espíritu crítico.
Tu le tienes miedo a la homosexualidad, a la tuya, te tienes tanto miedo a aceptar que te gusta la ñonga que no soportas la presión interna y la tienes que sacar por donde sea. Deberias relajarte, irte a un bar a ligarte a un travelo, no le va a importar a nadie, los que te odian te odiaran igual y los que te quieren te querran igual... o más.
ppluches
25-05-09, 10:19 AM
.....Homofobia es un término que inventó el lobby progay para victimizar a las personas que padecen ese desorden y hacerlos dignos de LÁSTIMA, para que así su desorden fuera socialmente aceptado. Qué patético haber tenido que recurrir a la lástima para sentirse aprobados. Desde ahí está mal ese estúpido término, porque además, ¿quién le va a temer a los homosexuales? No tardan en aparecer los pedofilofóbicos o los zoofilofóbicos. Repito, qué tremenda estupidez y peor los que se la tragan tan fácil, sin ningún asomo de espíritu crítico.
La verdad había decidido no participar en este tema porque no tengo mucho tiempo y la neta me dan hueva los temas tan pendejos. Pero esta perla ya es imposible dejarla sin contestación, mira, te voy a mostrar parte de los "mitos" de la homofobia creada por el "lobby gay" (¿será más poderoso que la ICAR?), para ello voy a ser lo más gráfico posible para ver si con dibujitos entiendes:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/World_homosexuality_laws.svg
En ese enlace podrás ver como existen bastantes ejemplos del porque de la existencia de ese "mito", por si te cuesta trabajo entenderlo los países en color marrón condenan con pena de muerte la homosexualidad, los que estan en rojo "solamente" les dan cadena perpetua.
Pero no es todo porque la homofobia evidentemente no termina en los países que aun se encuentran en la edad media ética y moralmente sino en muchos como el nuestro donde se las dan de muy tolerantes, el ejemplo lo voy a tomar de México, en este país se denuncian 35 asesinatos anualmente por homofobia, esto es, el odio a que una persona no viva como otros quieren causa la muerte de 35 personas al año, por cada crimen denunciado hay dos más de acuerdo a las organizaciones de derechos humanos.
En el campo laboral la discriminación por homofobia es un hecho reconocido y estudiado, en el 2007 la organización internacional del trabajo hizo un estudio al respecto y concluyó que la comunidad gay (que usaré para homosexuales hombres y mujeres) son frecuentemente discriminados por sus preferencias sexuales (a según tú, su enfermedad), me preguntó, si una persona llega con diarrea, ¿es discriminado laboralmente?
Realmente decidí contestar este post porque se me hizo altamente estúpida la posición negacionista de un problema obvio como es la homofobia, pero los homofobos no son característicamente conocidos por inteligentes, ejemplo:
http://i133.photobucket.com/albums/q49/ppluches/captain-obvious.jpg
Por último te dejo un video (no te preocupes, seguro todo es mentira):
<embed src="http://www.youtube.com/v/Wj_Yf6dMiG4&hl=es&fs=1" width="425" height="344">
Por último quiero hacerte una preguntas básicas:
1. ¿Qué es lo que crees que se debe hacer con una persona homosexual que no quiere cambiar?
2. ¿No crees que los efectos negativos atribuidos a la homosexualidad son mas bien producto de una sociedad que se los madrea?
3. ¿Crees tu que eres homófobo?
4. ¿Discriminas a la gente por ser homosexual?
5. Por último pero creo que la más importante: ¿Por qué tanto interés en el uso que otras personas le dan a su culo?
Saludos.
Le Rouge
25-05-09, 11:28 AM
dedos, si un cliente maricon viene a contratarte para un trabajo (trabajo de abogado, no sexo pagado), aceptarias? :P
Si, no se porque aqui tienen la impresión de que porque creo que los depravados sexuales son enfermos mentales debo andar gritándoles cosas o siendo grosero con ellos o humillándolos sin razón. Normalmente yo trato igual a todo mundo: santos, pecadores, idiotas, inteligentes, derechosos, izquierdosos, ateos, anti-católicos, mentirosos, satánicos, marihuanos, locos, etc. A todo mundo escucho y si me necesitan y no es contrario a mis valores, a todo mundo ayudo con gusto.
Saludos.
¿Se puede curar la homosexualidad?
¿Y bien? ¿Se puede curar o no, ya para ir haciendo la cooperación y pagarle el tratamiento al Jefazo?
Si, no se porque aqui tienen la impresión de que porque creo que los depravados sexuales son enfermos mentales debo andar gritándoles cosas o siendo grosero con ellos o humillándolos sin razón. Normalmente yo trato igual a todo mundo: santos, pecadores, idiotas, inteligentes, derechosos, izquierdosos, ateos, anti-católicos, mentirosos, satánicos, marihuanos, locos, etc.
Saludos.
...vaya, ya se quien se la pasa hablando consigo mismo...
Fulcanelli
25-05-09, 04:19 PM
En ese enlace podrás ver como existen bastantes ejemplos del porque de la existencia de ese "mito", por si te cuesta trabajo entenderlo los países en color marrón condenan con pena de muerte la homosexualidad, los que estan en rojo "solamente" les dan cadena perpetua.
Ya pregunté cuatro veces cuáles son los países que, según Napalm, nos llevan como 50 años de adelanto en este debate. Espero que con el mapita que pusiste ahora sí le sea fácil señalarlos y que no vaya a salir que es Sudán o algo por el estilo.
Solo paso para recordar que Skorpion le debe un besito a Dear Prudence.
Mataperros_69
25-05-09, 04:59 PM
Hola.
Dado que el articulo sobre la homosexualidad fue copiado de este foro a mi foro http://mundo.paralax.com.mx en forma casi integra, me parecio importante hacer algunas observaciones aqui.
El articulo completo se llama:
BIOÉTICA Y ETIOLOGÍA DE LA HOMOSEXUALIDAD
Prof. Dr. Aquilino Polaino-Lorente
Catedrático de Psicopatología de la Universidad Complutense de Madrid
No conocia al Dr, asi que me puse a investigar,. Me entere de que en España es una personalidad polemica, en su curriculum cuenta con ser Medico, psiquiatra y numerario del Opus Dei, ademas de ser asesor del Arzobispado .
Tambien es un creyente del exorcismo, lo cual lo explica en su ponencia.
Psiquiatría y posesión diabólica
Donde afirma:
No se ustedes.. pero para mi un psiquiatra capaz de dejara aun paciente en manos de un exorcista... no me merece mucho respeto...
Excelente aporte.
Nuevamente, la Cofradia de la Santa Rodilla Ensangrentada queda en evidencia.
:lol:
Si, no se porque aqui tienen la impresión de que porque creo que los depravados sexuales son enfermos mentales debo andar gritándoles cosas o siendo grosero con ellos o humillándolos sin razón. Normalmente yo trato igual a todo mundo: santos, pecadores, idiotas, inteligentes, derechosos, izquierdosos, ateos, anti-católicos, mentirosos, satánicos, marihuanos, locos, etc. A todo mundo escucho y si me necesitan y no es contrario a mis valores, a todo mundo ayudo con gusto.
Tu posicion es ilogica y debil.
Los declaras enemigos, pero si te pagan, dejan de serlo.
No estas siendo consecuente a tus principios.
Este mundo tiene dos trincheras en todo - o tomas una o tomas otra, si te quedas al medio, desde las dos trincheras te dispararan.
Tu posicion es ilogica y debil.
Los declaras enemigos, pero si te pagan, dejan de serlo.
No estas siendo consecuente a tus principios.
Este mundo tiene dos trincheras en todo - o tomas una o tomas otra, si te quedas al medio, desde las dos trincheras te dispararan.
...el no estar de acuerdo con lo que crea alguien, no te convierte en su enemigo...
...si asì fuera, un humilde servidor sería enemigo de toda la especie humana...
Uno debe ser consecuente con lo que habla y debe actuar segun lo que dice.
Si no, es mejor no hablar.
Le Rouge
25-05-09, 06:17 PM
Tu posicion es ilogica y debil.
Los declaras enemigos, pero si te pagan, dejan de serlo.
No estas siendo consecuente a tus principios.
Este mundo tiene dos trincheras en todo - o tomas una o tomas otra, si te quedas al medio, desde las dos trincheras te dispararan.
Yo no los declaré mis enemigos, ni necesariamente me tienen que pagar para que les haga un favor, de hecho doy mucha consultoría gratuíta y no a gente santa. Mi trinchera es la católica, y en la trinchera católica se me motiva a tratar bien a la gente aunque pudiera considerarla enemiga. Por ejemplo, en este foro jamás se le ha dado un trato diferente a ninguno de los que son o parecen pervertidos sexuales, ni a izquierdosos ni a nadie que no haya roto las reglas y la convivencia es relativamente armoniosa.
La convivencia puede darse sin aprobar nunca los pecados, ni romper los principios propios.
No hay porque tomar las cosas tan en serio innecesariamente y además trasgrediendo los principios propios, como dijo San Pablo (parafraseando), si solo hablara con gente santa, me quedaría solo.
Saludos.
una vez rechaze hacerle una caricatura a un narco ( de esquina, nada digno de corrido..:P), a pesar de que me ofrecio una buena lana por un trabajo relativamente sencillo, algunos amigos me felicitaron por apegarme a mis principios y otros me llamaron pendeja.
Le Rouge
25-05-09, 06:21 PM
Uno debe ser consecuente con lo que habla y debe actuar segun lo que dice.
Muy bien dicho, por eso yo jamás he dicho que odie a todos los pervertidos sexuales ni que sean mis enemigo. Si actuara como a ti te parece consecuente, este foro no existiría como lo conocemos.
Uno debe ser consecuente con lo que habla y debe actuar segun lo que dice.
Si no, es mejor no hablar.
...nomás que d2 en ningún momento ha dicho que va a a golpear a rojos y gays...
...lo que sí haría él, es, en caso de ser diputado, legislar en contra de sus actividades...
una vez rechaze hacerle una caricatura a un narco ( de esquina, nada digno de corrido..:P), a pesar de que me ofrecio una buena lana por un trabajo relativamente sencillo, algunos amigos me felicitaron por apegarme a mis principios y otros me llamaron pendeja.
...yo te llamaría cuasi suicida, pero estuvo bien...
No hay porque tomar las cosas tan en serio innecesariamente...
No estoy de acuerdo con esa afirmacion.
La gente que intenta llevarse bien con todos, termina siempre siendo irrespetado por todos.
Le Rouge
25-05-09, 06:27 PM
...lo que sí haría él, es, en caso de ser diputado, legislar en contra de sus actividades...
Si, yo creo que serían ellos los que dejarían de ir a consultarme... :lol:
No estoy de acuerdo con esa afirmacion.
La gente que intenta llevarse bien con todos, termina siempre siendo irrespetado por todos.
...a los que intentan lo contrario les llaman ermitaños o sociópatas...
Si, yo creo que serían ellos los que dejarían de ir a consultarme... :lol:
...pero no hay ese peligro, ya que como no crees en la democracia, tus principios te impedirían aspirar a tal cargo...
...a los que intentan lo contrario les llaman ermitaños o sociópatas...
No, se denominan hombres de caracter, tipos consecuentes y son sumamente respetados por todos, incluso sus enemigos.
No, se denominan hombres de caracter, tipos consecuentes y son sumamente respetados por todos, incluso sus enemigos.
...después de ser fusilados...
La muerte no es terrible, el deshonor si.
Le Rouge
25-05-09, 06:36 PM
La gente que intenta llevarse bien con todos, termina siempre siendo irrespetado por todos.
El respeto no es algo que me sea prioritario, mi prioridad es ser tan inflexible en mi forma de ser como me sea humanamente posible, y el dejar de atender a un pervertido sexual significa flexionar mi política debido a SU decisión, y mis políticas no las flexiona nadie mas que yo. Por tanto, trataré profesionalmente a cualquiera de esos locos con el mismo cuidado y esmero que a los demás. Justo como hago en éste foro.
Saludos.
pervertido sexual
Supongo que les dices que eso es lo que opinas de ellos, antes de atenderlos.
Le Rouge
25-05-09, 06:43 PM
La gente que intenta llevarse bien con todos, termina siempre siendo irrespetado por todos.
Otra cosa, yo no ando intentando llevarme bien con todos en el sentido de andar limosneando amistad o atención.
Saludos.
Le Rouge
25-05-09, 06:48 PM
Supongo que les dices que eso es lo que opinas de ellos, antes de atenderlos.
No porque tema decirlo, sino porque no es relevante; yo trato con empresarios sobre temas legales, si el empresario es un depravado sexual o un mormón o musulmán ninguna relevancia tiene para los casos que atiendo. Claro que cuando el tema sale a flote nunca me quedo callado porque es una obligación defender la fe donde y cuando sea y contra quien sea.
Saludos.
Claro que cuando el tema sale a flote nunca me quedo callado porque es una obligación defender la fe donde y cuando sea y contra quien sea.
Esta afirmacion queda inhabilitada desde el momento en que los atiendes.
Le Rouge
25-05-09, 07:17 PM
Entonces debería de tratar solo a empresas que no tengan de socios a nadie que no esté bautizado y confirmado católico y vaya todos los domingos a misa, a ningún divorciado, a ningún alcohólico, a ningún... ufff...
Si los temas de pugna no surgen, no hay porque hacerlos surgir. Aún la gente mas rara y perversa puede tener un trato amable y una conversación interesante. Centrarse inmediatamente solo en lo malo o erróneo es de pesimistas y de locos.
Saludos.
Insisto. Buscar curar a esa gente pudiendo abastecer mejor hospitales. Es no gastar el dinero como se debe.
No estoy de acuerdo con esa afirmacion.
La gente que intenta llevarse bien con todos, termina siempre siendo irrespetado por todos.
pues depende, de si te llevas bien con otros siendo honesto y sincero o si solo eres un hipocrita, obvio que no voy a tratar de llevarme bien con alguien que me cae mal por alguna razon, pero no por eso voy a faltarle al respeto
Aún la gente mas rara y perversa puede tener un trato amable y una conversación interesante. Centrarse inmediatamente solo en lo malo o erróneo es de pesimistas y de locos.
Saludos.
Ése es justamente el problema, el mal es tan encantador (para algunos) y el bien es aburrido...
...justamente las personas más malvadas que he conocido, tienen un trato muy amable...
Sk0rpi0n
25-05-09, 11:22 PM
La verdad había decidido no participar en este tema porque no tengo mucho tiempo y la neta me dan hueva los temas tan pendejos.
Gracias por tu respuesta, ppluches, pero sobre todo porque ya vamos en la página 7 y tú sigues al pendiente de este tema tan pendejo. :flsh:
En ese enlace podrás ver como existen bastantes ejemplos del porque de la existencia de ese "mito", por si te cuesta trabajo entenderlo los países en color marrón condenan con pena de muerte la homosexualidad, los que estan en rojo "solamente" les dan cadena perpetua.
Entiendo tu punto. Ahora tú contéstame algo: ¿alguno de los articulistas o yo hemos dicho que los homosexuales deben ser condenados a muerte? ¿alguien ha dicho que hay que asesinarlos? ¿que hay que despedirlos de sus trabajos? ¿que deben ser excluídos y rechazados?
Mi argumento sobre la estupidez del término tal vez no supe expresarlo bien. Sigo pensando que es un término incorrecto, si analizas bien sus raíces (miedo al hombre); nomás para que veas a lo que me refiero con "los que hablan sin ASOMO de espíritu crítico". Pero OK. Más bien debí recalcar la estupidez de quien usa la palabra esa a lo pendejo y sostengo que el lobby gay ha contribuído enormemente para que cada vez sean más los estúpidos de los que hablo.
O dime tú: ¿es correcto llamar homofóbicos a quienes no consideran la homosexualidad como algo no patológico? ¿está bien llamar homofóbicos a quienes quieren contribuir para AYUDAR a quienes no se sientan bien siendo homosexuales? Porque eso es lo único que he tratado en este tema, NADA MÁS.
Obviamente tú eres de los que ni siquiera te molestaste en leer el primer artículo, pues con todas las barrabasadas que dijiste y más con las preguntas que te voy a contestar a continuación, sólo demostraste ser otro de los que han venido a criticar con el hígado. Si te interesa, te invito a que revises los artículos y opines con base a lo que LEAS EN ELLOS y no con lo que TÚ CREES que dicen.
Por último quiero hacerte una preguntas básicas:
1. ¿Qué es lo que crees que se debe hacer con una persona homosexual que no quiere cambiar?
No forzarlo a nada. La terapia contra la homosexualidad NO FUNCIONA en gente que no tiene deseos de cambiar. Si fuera mi hijo o alguien cercano a mí, trataría de orientarlo, pero NUNCA obligarlo. Nuevamente, RTFA (read the fuckin articles).
2. ¿No crees que los efectos negativos atribuidos a la homosexualidad son mas bien producto de una sociedad que se los madrea?
Es una posibilidad, pero creo que lejana. Y menos en un mundo en donde la aceptación de los homosexuales parece ser más la regla que la excepción.Es mucha coincidencia que todos los pacientes vistos por los articulistas presenten esta sintomatología de conflicto, depresiones, ansiedad e inmadurez afectiva. RTFA.
3. ¿Crees tu que eres homófobo?
¿Literal? No, no le tengo miedo al hombre.
Tampoco a los homosexuales.
¿Como tú entiendes el término? No. Nunca he odiado a los homosexuales. En la prepa había un homosexual en mi grupo de amigos, por si te sirve la información (y no por dártelo a desear :lol:)
4. ¿Discriminas a la gente por ser homosexual?
JAMÁS he hecho algo así. A no ser que reírme de los chistes de homosexuales sea considerado discriminación, como algunos payasos dicen. Eso hasta tú lo has hecho, aunque lo niegues.
5. Por último pero creo que la más importante: ¿Por qué tanto interés en el uso que otras personas le dan a su culo?
Este es un foro de discusión y así como me gusta tratar temas controvertidos como el aborto, la religión o tantos otros, hablo de esto. Más bien yo te preguntaría ¿por qué tanto enojo porque alguien trate un tema sobre la cura de la homosexualidad?
Saludos!
The eye in the sky
25-05-09, 11:33 PM
Ése es justamente el problema, el mal es tan encantador (para algunos) y el bien es aburrido...
...justamente las personas más malvadas que he conocido, tienen un trato muy amable...
http://i42.tinypic.com/2eb5lw4.jpg
Si (y creo que muchos de aquí lo hán hecho) leen los perfiles y/o las historias de los asesinos seriales, encontraran en gran parte de ellos el ingrediente de la homosexualidad, no, no soy homofobico, pero ahí esta el dato, desde chikatilo, hasta, no sé busquenle:
http://www.trutv.com/library/crime/
ppluches
26-05-09, 12:20 AM
Gracias por tu respuesta, ppluches, pero sobre todo porque ya vamos en la página 7 y tú sigues al pendiente de este tema tan pendejo. :flsh:
Leo todos los temas. Participo en los interesantes. La participación aqui fue por la afirmación que la homofobia (tiene una definición y por cierto esta si es una enfermedad bien catalogada) es un mito creado por el poderosísimo lobby gay, blah, blah, blah. La verdad es el post mas pendejo de la semana (lo siento, esta muy competido), pero además se me hace una afirmación de lo más insensible que he leído. Negar la homofobia es negar los crímenes por odio, muy abundantes por cierto, que derivan de la estúpida obstinación de odiar lo que no es como uno quiere.
Entiendo tu punto. Ahora tú contéstame algo: ¿alguno de los articulistas o yo hemos dicho que los homosexuales deben ser condenados a muerte? ¿alguien ha dicho que hay que asesinarlos? ¿que hay que despedirlos de sus trabajos? ¿que deben ser excluídos y rechazados?
Mi argumento sobre la estupidez del término tal vez no supe expresarlo bien. Sigo pensando que es un término incorrecto, si analizas bien sus raíces (miedo al hombre); nomás para que veas a lo que me refiero con "los que hablan sin ASOMO de espíritu crítico". Pero OK. Más bien debí recalcar la estupidez de quien usa la palabra esa a lo pendejo y sostengo que el lobby gay ha contribuído enormemente para que cada vez sean más los estúpidos de los que hablo.
O dime tú: ¿es correcto llamar homofóbicos a quienes no consideran la homosexualidad como algo no patológico? ¿está bien llamar homofóbicos a quienes quieren contribuir para AYUDAR a quienes no se sientan bien siendo homosexuales? Porque eso es lo único que he tratado en este tema, NADA MÁS.
Efectivamente el término homofobia se usa muy a la ligera. Existe una razón lógica para esto y es que siendo un grupo que ha sido puteado eternamente (en Nicaragua todavía es un delito por ejemplo) existe una sensibilidad muy grande. No creo que seas homofóbico. Simplemente partes de un dogma para emitir tus juicios, eso es todo.
Obviamente tú eres de los que ni siquiera te molestaste en leer el primer artículo, pues con todas las barrabasadas que dijiste y más con las preguntas que te voy a contestar a continuación, sólo demostraste ser otro de los que han venido a criticar con el hígado. Si te interesa, te invito a que revises los artículos y opines con base a lo que LEAS EN ELLOS y no con lo que TÚ CREES que dicen.
Voy a aclararlo muy bien, no tengo nada en contra de la opinión de las personas que pones aqui, de hecho asi es la discusión en todos los campos, se nutren de las diferencias. De hecho yo sí creo que la homosexualidad se puede erradicar en una persona si ella quiere. Esto porque en mi punto de vista cualquier conducta humana se puede modificar con la técnica adecuada. Que sea o no una enfermedad eso ya es otro rollo. Ahora bien, no tengo la intención de leer el pequeño Larouse que trajiste sobre el tema, prefiero leer la Guerra y la Paz, creo que es mas corto y muchísimo más interesante.
No forzarlo a nada. La terapia contra la homosexualidad NO FUNCIONA en gente que no tiene deseos de cambiar. Si fuera mi hijo o alguien cercano a mí, trataría de orientarlo, pero NUNCA obligarlo. Nuevamente, RTFA (read the fuckin articles).
No pregunté la opinión de los artículos, pregunté tu opinión.
Es una posibilidad, pero creo que lejana. Y menos en un mundo en donde la aceptación de los homosexuales parece ser más la regla que la excepción.Es mucha coincidencia que todos los pacientes vistos por los articulistas presenten esta sintomatología de conflicto, depresiones, ansiedad e inmadurez afectiva. RTFA.
¿Lejana?, :007:, mira no hay país en el mundo donde la homosexualidad sea neutra. Ni en los más civilizados. Obviamente hay un efecto en una persona que es criada para ser algo y de repente un día se da cuenta que no lo es. Por solo ese hecho la aceptación de la homosexualidad ya es un proceso traumático.
¿Literal? No, no le tengo miedo al hombre.
Tampoco a los homosexuales.
¿Como tú entiendes el término? No. Nunca he odiado a los homosexuales. En la prepa había un homosexual en mi grupo de amigos, por si te sirve la información (y no por dártelo a desear :lol:)
Juar, mi estimado, debes habértela pasado muy mal en las materias de etimologías. La palabra homosexualidad y la palabra homofobia involucran la raíz griega ὁμο que significa igual. Por cierto, no es como yo lo entiendo, es como lo entiende el español, he aqui la definición del diccionario:
homofobia.
(Del ingl. homophobia).
1. f. Aversión obsesiva hacia las personas homosexuales.
Asi que a menos que en Monterrey se hable un dialecto nuevo del español (el monterreyano o el sanpetrino) creo que mi uso es el adecuado.
Por otro lado hablando de manera seria no creo que seas homófobo, creo que esta palabra se usa demasiado a la ligera, nomas era para checar. Y no hay nada nuevo con lo que cuentas de tu grupo de cuates, el que diga que nunca ha conocido a nadie homosexual dentro de su círculo más cercano o es muy pendejo o es muy aislado, las estadísticas indican que es lo lógico.
JAMÁS he hecho algo así. A no ser que reírme de los chistes de homosexuales sea considerado discriminación, como algunos payasos dicen. Eso hasta tú lo has hecho, aunque lo niegues.
Claro, todos lo hemos hecho, pero existen casos donde personal médico se ha negado a atender a pacientes homosexuales o transgenero. Hubo un caso de una persona que llegó y dejo de ser atendida por el médico cuando se dio cuenta que era transexual. Pero sin llegar a ser tan dramático en México a la pregunta: ¿cree que los homosexuales deben ser tratados como personas normales? menos del 60% respondió que si. Tratar a alguien como anormal ya es un hecho de discriminación.
Este es un foro de discusión y así como me gusta tratar temas controvertidos como el aborto, la religión o tantos otros, hablo de esto. Más bien yo te preguntaría ¿por qué tanto enojo porque alguien trate un tema sobre la cura de la homosexualidad?
A mi no me enoja. Nomas me da risa.
Saludos.
Sk0rpi0n
26-05-09, 12:40 AM
Negar la homofobia es negar los crímenes por odio, muy abundantes por cierto, que derivan de la estúpida obstinación de odiar lo que no es como uno quiere. Efectivamente el término homofobia se usa muy a la ligera.
Nada más quería que reconocieras eso. Hablar sobre la homosexualidad como desorden o parafilia y proponer investigaciones para encontrar una cura NO ES HOMOFOBIA. Lo demás sobre el odio y ese rollo que trajiste no tiene NADA que ver con lo que hablamos aquí.
Voy a aclararlo muy bien, no tengo nada en contra de la opinión de las personas que pones aqui, de hecho asi es la discusión en todos los campos, se nutren de las diferencias. De hecho yo sí creo que la homosexualidad se puede erradicar en una persona si ella quiere.
Vaya, no esperaba menos de tí. Eso es todo lo que me interesa tratar en este tema.
No pregunté la opinión de los artículos, pregunté tu opinión.
Y te la dí. Hablé de lo que haría si fuera mi hijo.
Por solo ese hecho la aceptación de la homosexualidad ya es un proceso traumático.
De acuerdo. Y precisamente es a lo que se refieren los articulistas. Ese proceso NO tendría por qué ocurrir. Lo malo es que al adolescente con tendencias homosexuales se le OBLIGA a aceptar su condición como algo no patológico y algo que es imposible modificar. Esa es la razón de ser de este tema "tan pendejo".
La palabra homosexualidad y la palabra homofobia involucran la raíz griega ὁμο que significa igual.
Ok. Lo que pasa es que tú sabes griego y yo sé latín... :D Y aun así, sigue estando mal utilizado, o por lo menos incompleto... ¿miedo a lo igual o a lo semejante?... :trv:
Por otro lado hablando de manera seria no creo que seas homófobo, creo que esta palabra se usa demasiado a la ligera, nomas era para checar.
I rest my case.
A mi no me enoja. Nomas me da risa.
Pues no sé qué parte creerte. Primero dices que es un tema muy pendejo y que te dá risa. Luego dices que crees que es posible erradicar la homosexualidad de un individuo que no quiere padecerla. ¿Cuál versión te creo? Decídete caón...
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