View Full Version : YA ESTOY AQUI
MWanden
13-04-05, 05:30 PM
Saludos a todos los estimados foristas, he vuelto a registrarme en La Trinchera.
Saludo especial para HERBERT, si es el mismo con quien comparti bueno momentos en FOROLIBRE.
Como veréis, he cambiado el AVATAR para advertir claramente a quienes ya sabemos que por fin tienen en el foro lo que tanto ansiaban: UN NAZI...
Ahora esperemos la pronta aparición del DEMENTE de siempre... le espero.
Spiderman
13-04-05, 05:46 PM
Bienvenido, Mwanden. Y sí, es el mismo Herbert.
Saludos.
MWanden
13-04-05, 05:57 PM
¡Cuánto me alegro de volver a disfrutar de la agradable compañía del amigo HERBERT!
Lamento el avatar y la actitud pero estoy en pie de guerra con el DEMENTE de siempre en otro foro español, y espero que se entere pronto de algunas cositas de su interés, no solamente ese individuo sino toda su pandilla que va amenazando a los foros con ser no sé qué organnización que se dedica a cazar "nazis"... Es posible que pensaran que las leyes no son iguales para todos en nuestro país...
ya llegó el güanguen
ay nanita
:aaa14:
:aaa14: :aaa14:
Embrion
13-04-05, 06:30 PM
Como veréis, he cambiado el AVATAR para advertir claramente a quienes ya sabemos que por fin tienen en el foro lo que tanto ansiaban: UN NAZI...
Yo no le veo nada de cuestionable el que promuevas la falsedad el externimio judío, que tengas como avatar una svastica o que pregones abiertamente tu postura antisemita; después de todo este foro nació como Nazi/Guadalupano, así que estás en el lugar correcto para dar rienda suelta a tus fantasías.
Bienvenido!!!
http://www.comunistialtofriuli.it/Immagini/Nazifascismo/aquila%20e%20svastica.jpg
Embrión.
Le Rouge
13-04-05, 06:37 PM
jajajaj, ¡bienvenido Mwanden!
Spiderman
13-04-05, 06:40 PM
Qué pin más chingón el de Embrión.
Le Rouge
13-04-05, 06:44 PM
Es el de un ejército derrotado... ¿cual habrá sido el último ejército triunfador y glorioso?
Saludos.
Bienvenido MWanden...y aprovecha..orita
Pedro Navajas
13-04-05, 10:13 PM
El caso de magüanduen es típico en la sicología de masas:
Miedo ante lo que no entiende, odio hacia lo que lo hace sentirse inferior, así sea subconcientemente...
Al venir a enseñarnos su avatar, sólo exhibe sus vergüenzas y miserias humanas...
Toda ideología basada en odio y la falta de libertades, como las hermanas comunista,fascista o nazi, sólo florece en el caldo de cultivo de frustaciones, miedos, ignorancia, traumas, cobardía y naqueza...
Sí, leyeron bien: ser nazi es de nacos. Preguntenele a los seudo-punks mugrosos fachosos y huevones que son los únicos que usan en sus vestimentas la svastica...
Lo de cobardes es bien conocido: hitler prefirio matarse que enfrentar su responsabilidad...
Los traumas son los típicos de los machos: vidas miserables dentro de familias disfuncionales, con violencia familiar y padres alcoholicos...
La ignorancia es la típica de quienes no entienden como se genera y transmite el conocimeinto universal, pues si tuvieran cierta idea, sabrian que en la academia (donde se ha generado la historia del holocausto) no es posible argumentar complots al estilo de AMLO para justificar que todo muendo sepa lo que ellos se empeñan en negar...
Los miedos son claros: les da miedo no poder competir con el exito de los judios en negocios y geoestrategía...
¿que decir delas frustaciones?... desde su animo pendenciero esperendo a quien-sabe-que demente para medirse a insultos, el magüanduen se exhibe como alguien que necesita afirrmar su masculinidad, autoestima e identidad...
Buenas noches!
MWanden
14-04-05, 02:47 AM
ya llegó el güanguen
ay nanita
:aaa14:
:aaa14: :aaa14:
Póngase los COYUCOS a salvo, porque no vengo dispuesto a perder el tiempo con imbéciles como vuesa merced.
MWanden
14-04-05, 02:51 AM
El caso de magüanduen es típico en la sicología de masas:
Miedo ante lo que no entiende, odio hacia lo que lo hace sentirse inferior, así sea subconcientemente...
Al venir a enseñarnos su avatar, sólo exhibe sus vergüenzas y miserias humanas...
Toda ideología basada en odio y la falta de libertades, como las hermanas comunista,fascista o nazi, sólo florece en el caldo de cultivo de frustaciones, miedos, ignorancia, traumas, cobardía y naqueza...
Sí, leyeron bien: ser nazi es de nacos. Preguntenele a los seudo-punks mugrosos fachosos y huevones que son los únicos que usan en sus vestimentas la svastica...
Lo de cobardes es bien conocido: hitler prefirio matarse que enfrentar su responsabilidad...
Los traumas son los típicos de los machos: vidas miserables dentro de familias disfuncionales, con violencia familiar y padres alcoholicos...
La ignorancia es la típica de quienes no entienden como se genera y transmite el conocimeinto universal, pues si tuvieran cierta idea, sabrian que en la academia (donde se ha generado la historia del holocausto) no es posible argumentar complots al estilo de AMLO para justificar que todo muendo sepa lo que ellos se empeñan en negar...
Los miedos son claros: les da miedo no poder competir con el exito de los judios en negocios y geoestrategía...
¿que decir delas frustaciones?... desde su animo pendenciero esperendo a quien-sabe-que demente para medirse a insultos, el magüanduen se exhibe como alguien que necesita afirrmar su masculinidad, autoestima e identidad...
Buenas noches!
Espero que el moderador tome nota de estas injurias y ponga coto a tanto PSIQUIATRA VIRTUAL de pacotilla para que se metan sus demencias por el culo.
PERO CUCHILLAS, que te den por el culo, pero gracias por confesar las miserias de su familia.
Quetzal
14-04-05, 08:12 AM
Sí, leyeron bien: ser nazi es de nacos. Preguntenele a los seudo-punks mugrosos fachosos y huevones que son los únicos que usan en sus vestimentas la svastica...
Pese a ser contrario a la ideología nazi debo decir que esos subnormales que tu dices tienen de nazis lo que Chavez de neoliberal.
Esos punks, mugrosos, fachosos y webones son pendejos, usan swasticas sin saber lo que quieren decir tan solo para llamar la atención. Y los que se alarman al ver a semejantes estupidos solamente les hacen un favor. Pues ellos quieren llamar la atención.
Spiderman
14-04-05, 09:58 AM
Esos punks, mugrosos, fachosos y webones son pendejos, usan swasticas sin saber lo que quieren decir tan solo para llamar la atención. Y los que se alarman al ver a semejantes estupidos solamente les hacen un favor. Pues ellos quieren llamar la atención.
100% de acuerdo
MWanden
14-04-05, 10:03 AM
Pese a ser contrario a la ideología nazi debo decir que esos subnormales que tu dices tienen de nazis lo que Chavez de neoliberal.
Esos punks, mugrosos, fachosos y webones son pendejos, usan swasticas sin saber lo que quieren decir tan solo para llamar la atención. Y los que se alarman al ver a semejantes estupidos solamente les hacen un favor. Pues ellos quieren llamar la atención.
Me gustaría que alguien hiciera algún estudio sobre la preparación de esos macarras que adoptan la moda del pasado por pretender see símbolo de violencia, cuando en realidad no se dan cuenta de que son víctimas de la manipulación de quienes ya sabemos para perpetuar laimagen de "nazi" = asesinos descerebrados.
Estoy casi en la certeza de que ninguno ha leído jamás un libro de Historia y que no tienen ni idea de lo que fue el movimiento nacionalsocialista en Alemania en el sigllo pasado.
Quetzal
14-04-05, 11:02 AM
Estoy casi en la certeza de que ninguno ha leído jamás un libro de Historia y que no tienen ni idea de lo que fue el movimiento nacionalsocialista en Alemania en el sigllo pasado.
Yo no me voy tan lejos. Estoy casi seguro de que no han leido un libro de ningun tipo. :aaa5:
Le Rouge
14-04-05, 11:06 AM
No creas, luego esos tipo se creen dizque educados porque leen uno o dos libros, y te voy a decir una cosa, me he topado con gente tan torpe, que cree que todos los libros dicen lo mismo, y es de verdad.
Saludos.
Becmang
14-04-05, 12:04 PM
Saludos MWanden..
El que utilices una svástica o cualquier otro grafico como avatar, solo tiene el significado que cada quien quiera darle y es respetable; en lo personal, no me produce ningún sentimiento especial...
Bienvenido...
MWanden
14-04-05, 12:30 PM
Yo no me voy tan lejos. Estoy casi seguro de que no han leido un libro de ningun tipo. :aaa5:
Lo más fácil es que lleguen a considerarlos como armas arrojadizas, según el peso.
MWanden
14-04-05, 12:36 PM
Saludos MWanden..
El que utilices una svástica o cualquier otro grafico como avatar, solo tiene el significado que cada quien quiera darle y es respetable; en lo personal, no me produce ningún sentimiento especial...
Bienvenido...
La diferencia puede estar en el hecho de que nadie promulga leyes impuestas por extranjeros para prohibir símbolos del pasado...
Como éstos:
http://econc10.bu.edu/economic_systems/Theory/images/Lenin_with_Hammer_and_Sickel.jpg
http://www.rednews.org/clipart/lenin/lenin_in_disguise_1917.jpg
http://www.furor-normannicus.de/images/akt_crusader.jpg
http://www.gijew.com/Magen%20David1.jpg
http://www.bnicholson.com/wildlife/images/Stars%20and%20stripes%20flag.jpg
Le Rouge
14-04-05, 12:50 PM
Totalmente de acuerdo Mwanden.
Saludos.
Quetzal
14-04-05, 01:04 PM
Yo estoy en contra de la prohibición de todo tipo de simbolo o idea política. Eso además de cortar la libertad de expresión solamente consigue exaltar y radicalizar esos movimientos.
Pedro Navajas
14-04-05, 03:33 PM
Los decerabrados que usan swasticas en su vestimenta en efecto la usan para asustar y molestar...
Y en efecto, somos muy mweyes quienes caemos en la provocación...
Sin embargo:
a) Los decerebrados SÍ tienen una idea del significado... ya lo expreso muy bien el magüanduen: "nazi = asesinos descerebrados"
b) Los símbolos son eso: gráficos con un significado simbólico. Más alla de la idea que los decerebrados tengan del naz(qu)ismo, hay una realidad quernadie puede negar: 40 millones de seres humanos muertos por las frustaciones y anhelos del populista más demente de todos los tiempos, hitler...
Así pues, no es cierto que los símbolos "solo tiene el significado que cada quien quiera darle y es respetable"... Tienen un significado bien establecido y algunos, en especial la swastica, la hoz y el martillo, las KKK, o los tatuajes de los marras salvatruchas, no tienen nada de respetables...
La cultura pop del siglo XX ha puesto en su lugar la swastica. Portarla es una ofenza a una religión, a los ideales de libertad y fraternidad y también es una bofetada a la memoria de 40 millones de seres humanos, la mitad civiles...
Por eso pido a los administradores del foro que no permitan a este fulano usar la swastica como avatar... ¿me permitirían a mí usar un pene erecto cerca de la cara de una niña como avatar?... así de ofensivo es el asunto...
magüanduen:
No dudo que el nacionalsocialismo aleman tenga raices y significados que no comprendo...
Lo mismo sucede con el comunismo... ¿cuantos libros de Marx, Engels, Lenin o Mao hay que leer para tener derecho a repudiar el comunismo?... NINGUNO!!!! ... De la misma manera no necesito conocer más de lo que sé del nac(qu)ismo para saber que "nazi = asesinos descerebrados"...
Buenas tardes...
Le Rouge
14-04-05, 03:56 PM
Pedro, a pesar de que te parezca tan ofensiva una svástica como una imágen pedofílica, debo decirte que ambas imágenes están en planos absolutamente distintos.
Mientras que la svástica pertenece al campo ideológico, la imágen pedofílica pertenece sin duda al campo de la desviación sexual y abuso sexual de menores, lo cual es un crímen desde tiempos inmemoriables y actualmente está penado en TODOS los países del mundo.
Sin dejar de coincidir contigo en la imágen que los neonazis y skinheads se han ganado en el mundo, censurarlos sería darles una importancia que no tienen.
Saludos.
Becmang
14-04-05, 04:26 PM
Pedro Navajas:
“Así pues, no es cierto que los símbolos "solo tiene el significado que cada quien quiera darle y es respetable"... Tienen un significado bien establecido y algunos, en especial la swastica, la hoz y el martillo, las KKK, o los tatuajes de los marras salvatruchas, no tienen nada de respetables...”
Para mi hay una diferencia entre usar un símbolo (algo subjetivo) y llevar a cabo un acto de acuerdo a ese símbolo (algo objetivo)...
:aaa4:
Sin dejar de coincidir contigo en la imágen que los neonazis y skinheads se han ganado en el mundo, censurarlos sería darles una importancia que no tienen.
manuscrito hallado en el consultorio del psiquiatra:
doy fé: es el lince güanguen
(firma ilegible)
:D
:D:D
Que tema particular el que plantea Pedro !!
Reconozco que ME CHOCA ver un participante usando una SVASTICA en el avatar (me choca)
Por el otro, creo que la libertad de expresión se EJERCE, incluso en respeto de las cuestiones más "fronterizas". Desde esta perspectiva, no podria oponerme a que lo use.
De todos modos, no es una cuestión pacífica... creo que muchos pueden llegar a sentirse ofendidos y no creo que la función del Foro sea crear un clima de agresiones (con imagenes o textos).
No demos por cerrado el tema... me parece que es para conversarlo un poco al menos.
MWanden
15-04-05, 05:08 AM
Que tema particular el que plantea Pedro !!
Reconozco que ME CHOCA ver un participante usando una SVASTICA en el avatar (me choca)
Por el otro, creo que la libertad de expresión se EJERCE, incluso en respeto de las cuestiones más "fronterizas". Desde esta perspectiva, no podria oponerme a que lo use.
De todos modos, no es una cuestión pacífica... creo que muchos pueden llegar a sentirse ofendidos y no creo que la función del Foro sea crear un clima de agresiones (con imagenes o textos).
No demos por cerrado el tema... me parece que es para conversarlo un poco al menos.
Elija un símbolo que no ofenda a alguien...
Quetzal
15-04-05, 07:19 AM
A mi no me ofenden los signos, sino el significado que la gente les de.
Spiderman
15-04-05, 07:59 AM
A mi lo que me ofende es que alguien se ofenda por que otro usa una svástica como avatar.
:0j04: :0j04: :0j04: :0j04: :0j04: :0j04: :0j04: :0j04:
Le Rouge
15-04-05, 10:09 AM
jajajjaja, ciertamente, a mi me desagradaba en extremo el símbolo comunista que usaba Soviético y nunca se me ocurrió censurarlo, y de hecho aqui muy seguido escriben cosas bastante mas elocuentes que un simple símbolo que me desagradan aún mas, ¿y que? Ni modo que espere que todo me guste.
Saludos.
Quetzal
15-04-05, 10:14 AM
Pero siempre hay liberticidas como Pedrito encantados de censurar todo lo que no les guste.
La mejor censura es la indiferencia. Personalmente creo que todo el mundo tiene derecho a opinar de forma diferente a la mia. Si el mundo de las ideas no es libre, apaga y vamonos.
Además, que todo el mundo este de acuerdo, es muy aburrido.
Le Rouge
15-04-05, 04:50 PM
Vaya, la ocasión 1/10000 en que vamos a estar de acuerdo GloriaV jeje
Saludos.
Bueno Dedos, todo es posible... Hasta que en algo coincidamos tu y yo. :aaa15:
Intente contestar este tema con mil ideas pero como siempre despues de 10 renglones se acaban, las borro y solo me queda decir.
Mwanden.
No tengo la minima idea de lo que es el nacionalsocilismo, no lo comparto pero lo rechazo ve tu a saber por que, no me gustan las agresiones virtuales, pero de que enriqueces el foro, me cai que lo haces, si pudiera explicarme de manera sencilla que es eso atento lo leeria.
Saludos
MWanden
16-04-05, 06:50 AM
Intente contestar este tema con mil ideas pero como siempre despues de 10 renglones se acaban, las borro y solo me queda decir.
Mwanden.
No tengo la minima idea de lo que es el nacionalsocilismo, no lo comparto pero lo rechazo ve tu a saber por que, no me gustan las agresiones virtuales, pero de que enriqueces el foro, me cai que lo haces, si pudiera explicarme de manera sencilla que es eso atento lo leeria.
Saludos
Lo mejor es que lea este libro de Cesare Santoro escrito en la época y compruebe que se trataba de un movimiento político destinado a salvar al pueblo alemán de la miseria y la humillación a la que fue condenado por los sionistas que se dicen judíos en Versalles en 1919. Es un programa de gobierno perfectamente concebido, y para formarse un juicio es necesario escuchar a las dos partes.
Como supongo que solamente tiene referencias de los "nazis" a través de películas y documentales hechos por judíos (no hay otra posibildad, porque lo demás está prohibido), tendrá grabada en el cerebro la que ellos quieren que tengan, es decir, que esvástica es igual a nazi igual a asesino-demonio-antisemita, etc. Comprobará con la lectura que nni siquiera las pretendidas leyes "raciales" tienen nada que se diferencia de lo que hoy rige en Israel, por ejemplo.
http://www.portal-ns.com/FAS/santoro.htm
Mwanden ya le eche una ojeada al libro que me indicaste, opinare, pero quiero aclarar que solo es una opinión, por que he notado que si es cierto que se atacan eres muy ligero y veloz en tus respuestas, asi que no te afanes demasiado es solo una opinión y espero me contestes.
Esa doctrina política, social y racial le arrebató al comunismo las masas obreras alemanas, unió a todas las clases sociales y les dio el impulso necesario para salir de la terrible crisis que sucedió a la Primera Guerra Mundial.
Ahora sabemos sin ser expertos en historia que se salio de la primera guerra pero solo para pasar a la segunda, a lo mejor la primera no termino.
se volvió cada vez más pujante mientras que en lo militar se convertía en la nación más poderosa de la Tierra.
Efectivamente se armo para armar la grande la segunda o no?
Durante 14 años los partidos de la decadencia, humillándole, gobernaron al pueblo alemán. Durante 14 años le desmoralizaron y le disgregaron hasta destruirlo. No es presunción presentarme hoy ante la Nación conjurándola: Pueblo alemán, concédenos cuatro años y te juro que nosotros, yo el primero, si fallamos, nos retiraremos de los puestos en la misma forma en que los hemos asumido. No me ha impulsado la ambición de beneficios materiales sino el amor a tí. esta ha sido la decisión más grave de mi vida
No te suena conocido el abuso de partidos, incluso hasta con más años, 71 + los que se estan acumulando, y las falsas promesas de candidatos y el fantismo y mentira en que caen cuando no les salen las cosas como ellos dicen.
Millones de obreros sin trabajo vagaban por las calles de las ciudades esperando la ayuda del Estado, que escasamente alcanzaba para satisfacer la más perentorias necesidades de la vida diaria de quien la recibía y de su familia. Apenas podía contarse un hogar que no tuviera al padre o al hijo y con frecuencia a ambos sin trabajo. Las estadísticas dan un cuadro bien claro de esta situación trágica
Otra vez las abominables comparaciones campesinos, profesionistas, tecnicos y muchos pues sin trabajo, con la diferencia que ahora se pueden ir pal otro lado, pero me cai que si nos armamos para la guerra ese seria otro cuento.
Bueno si me respondes seguiremos adelante, por que esta bueno el libro, pero bastante extenso
MWanden
16-04-05, 01:11 PM
Mwanden ya le eche una ojeada al libro que me indicaste, opinare, pero quiero aclarar que solo es una opinión, por que he notado que si es cierto que se atacan eres muy ligero y veloz en tus respuestas, asi que no te afanes demasiado es solo una opinión y espero me contestes.
Ahora sabemos sin ser expertos en historia que se salio de la primera guerra pero solo para pasar a la segunda, a lo mejor la primera no termino. Dicen los expertos que en Versalles se firmaron los preparativos para la IIGM, que como sabemos ya estaba planificada desde 1871 en los planes de Gobierno Mundial de los sionistas, por tanto, no debe extrañarte que así sucediera.
Efectivamente se armo para armar la grande la segunda o no? De ninguna manera: ningún otro país hizo más intentos de que se cumplieran los acuerdos de desarme que Alemania... En vano. Cuando comprobaron que ninguno de los vencedores cumplía dichos acuerdos, Alemania decidió rearmarse con el mismo derecho que todos los países tienen a la defensa. Lea detenidamente el relato, está todo explicado magistralmente.
No te suena conocido el abuso de partidos, incluso hasta con más años, 71 + los que se estan acumulando, y las falsas promesas de candidatos y el fantismo y mentira en que caen cuando no les salen las cosas como ellos dicen. No en este caso, en el que se refiere a lo padecido en Alemania como consecuencia del dictado de Versalles. EL partido de Hitler ganó las elecciones democráticas en repetidas ocasiones.
Otra vez las abominables comparaciones campesinos, profesionistas, tecnicos y muchos pues sin trabajo, con la diferencia que ahora se pueden ir pal otro lado, pero me cai que si nos armamos para la guerra ese seria otro cuento. No hay comparación con ningún otro caso, era una realidad que los judíos habían hundido a Alemania en el mismo caos que hoy padecen Rusia, Ucrania o la Argentina... y que en apenas 4 años se revocó la situación para lanzar la economía y conseguir pleno empleo, inversiones multimillonarias en infraestructuras, escuelas, hospitales, etc. creo que señal de honradez para los votantes.
Bueno si me respondes seguiremos adelante, por que esta bueno el libro, pero bastante extenso
Hay que conocer los hechos antes de hablar, para poder comparar al menos con la propaganda unilateral de los vencedores, tómate el tiempo que quieras, luego seguimos hablando.
Como te comente eres demasiado rapido en tus respuestas, y haces crecer ampliamente la participación del foro, entonces me regreso y voy más despacio si lo permites.
Esa doctrina política, social y racial le arrebató al comunismo las masas obreras alemanas, unió a todas las clases sociales y les dio el impulso necesario para salir de la terrible crisis que sucedió a la Primera Guerra Mundial.
se volvió cada vez más pujante mientras que en lo militar se convertía en la nación más poderosa de la Tierra.
Estos parrafos los tome de la introducción del libro que recomendaste, despues dices que dicen los expertos, que todo se tramo en Versalles y me remontas haste el 1871, y hablas del gobierno mundial sionista, los Aliados y Alemania con o sin intención, con culpa o sin ella, (eso es un jucio moral que no llegariamos a ningun acuerdo) se armaron, participaron y destruyeron muchas vidas, creeme que no me interesa saber quien mato más y si alguien lo hizo de alguna manera más sanguinaria que el oponente, matar en nombre de una ideologia es lo más estupido que puede haber y ambos aliados y alemanes lo hicieron.
Si ahora me vas a salir con que necesito más conocimientos para opinar es que simplemente quieres descalificarme por mi ignorancia para seguir presentando tus argumentos, y si ahora leo algo de los sionistas tal vez me des una fecha anterior y otro grupo encubierto.
Sigamos remando
MWanden
16-04-05, 04:29 PM
Que en las guerras todos terminen siendo unos asesinos no debe sorprendernos a estas alturas, lo que ha iniciado esta discusión es que asocies una esvástica con el asesinato, el genocidio o cualquier otro aspecto negativo, mientras dejas sin "castigo" a la otra parte, que a mi parecer es la que fomentó esas guerras. Si no quieres ir al origen de las cosas y conocer las causas, mal vamos a entendernos.
Siga pensando lo que quiera y asocie los símbolos con lo que le parezca, pero comprenda que incurre en un grave prejuicio contra personas inocentes de los crímenes que usted les imputa de partida.
De lo unico que me puedo declara culpable es haber desviado ligeramente tu tema, por que como dices solo quieres hablar de la asociación de svastica con el genocidio y aspectos negartivos, pero dime en donde he culapado a una de la partes en disputa, claro y es obio que seguire pensado lo que quiero no puedo ni se lo que tu piensas, fuiste tu el que aprovechando mi ignorancia me remitiste a la historia del nacioanlsocialismo,el sionismo, pero si gustas segumos adelante.
No asocio el simbolo de la svastica con ningun asesino, no los conoci, lo asocio con la evocación que haces, hayan sido heroes o villanos, pretendes decirnos que sus ideales fueron fuertes y profundos, descarto esa posibilidad por que ya vez no prosperaron y sigue tranquilo no asocio tu avatar con nada
Yo si asocio las svástica a lo UNICO que se la puede asociar: a un DICTADOR megalomaníaco llamado HITLER.
Como dije, respetando el libre juego de las opiniones no voy a pedir que se prohiba su uso... pero de allí a dejar el juego a que alguien venga a decir que es "buenita" hay un largo paso !!
El ser humano tiene derecho a la LIBERTAD y al respeto de un MARCO DE CONVIVENCIA... es DUEÑO DE SU VIDA y sólo tiene que ceder el MINIMO DE SUS LIBERTADES -apenas las suficientes para que funcione como sociedad-.
Ni los comunistas, ni Fidel Castro, ni Pinochet, ni HITLER son parte de ese principio... algunos desde la derecha, otros desde la izquierda, otros desde la megalomanía o la locura, son TODOS EJEMPLOS de que algunas personas pretenden MANDAR SOBRE OTRAS POR ENCIMA DE SU INDEPENDENCIA Y LIBERTAD.
Si es cierto que MUCHOS en la sociedad actual, parecen haber olvidado el verdader significado de LIBERTAD. Posiblemente se deba a que LA TIENEN.
Entonces, como "la tienen", no se dan cuenta que los rusos de la era soviética, los alemanes de la época de Hitler o los pobres cubanos ACTUALES, NO LA TIENEN.
Sin ofender a nadie, no está de más comentar que me causa profundo asco el imbécil que aplaude al dictador de Fidel (olvidándose de los millones que padecen bajo su égida) y me causa idéntica reacción el que pretende revivir el esclavismo comunista o nazi.
Usen sus svásticas y sus hoces y martillos (o la foto de Fidel) si quieren... pero NO PRETENDAN QUE PENSEMOS QUE SON BUENOS... DAN ASCO, HAY QUE LUCHAR CONTRA QUIENES ASI PIENSAN, NO HAY QUE CEDER UN CENTIMETRO DE NUESTRAS LIBERTADES EN MANOS DE LOS TIRANOS.
Saludos.
... pero comprenda que incurre en un grave prejuicio contra personas inocentes de los crímenes que usted les imputa de partida.
léase con atención, chéquense el estilacho -- es todo un hombre, es un escándalo es, es, es el güanguen
juar juar juar
:aaa14:
:aaa14: :aaa14:
TANNAT.
Con permiso de Mwanden y sin querer desviar su tema, puesto que el planteo que lo que le interesa es no asociar la svastica con asesinos, como podemos separar la hos y el martillo con obreros explotados, La inquisición con represión de ideas y muchos más ejemplos, me llamo la atención que solo te refieres a los probres cubanos, diria solo pobres, sistema comercial con pobres en el mundo, fundamentado en el legitimo "ahora derecho de buscar la comodidad", cuando estamos convencidos de no contravenir el sistema, trabajar para ser felices, trabajar para que nos maten (esclavos), consumir para alcanzar satisfactores, ahi nos volvemos parte del sistema y no es culpa del lider sino de quienes lo seguimos, o que mas da de quien es la culpa, lo cierto es que alguien paga los platos rotos.
Buscamos la comodidad como el esclavo preservar la vida, como el oprimido no caer en manos del opresor, no importa cuantas mentira y argumentos tengamos si tenemos la vida o un momento e felicidad, nos conformamos o nos resignamos a lo que nos toca, es condición humana.
Actualmente no me espanta una svastica me espanta la pobreza, miserable de mi.
Bisonte
16-04-05, 09:23 PM
Tanto enrollo por una esvástica que existe en varias culturas.
Beto:
No se si me ha quedado claro lo que dices... yo de ningún modo apoyo "la comodidad"... yo apoyo "la libertad".
Estoy en contra de CUALQUIER SISTEMA que se encargue de imponerle su política a la gente LE GUSTE O NO.
Puede haber reglas, puede haber límites, pero EN NINGUN CASO pueden, ni deben, sobrepasar el MINIMO MINIMORUN suficiente para el funcionamiento social.
Si alguien quiere pasar como "héroe" a la historia, que escriba un libro... pero no pretenda a mi imponerme que piense "así" o que vaya "para allá"...
Pagaré impuestos, aceptaré las normas de tránsito, respetaré las leyes, aceptaré incluso no usar drogas si están prohibidas -aunque hasta habría que discutir ese tema- pero, cualquier pretensión de un "líder" que hará lo que le plazca, durante el tiempo que le plazca y sin aceptar oposición... NO GRACIAS.
Por eso digo: pueden usar SVASTICAS si quieren... no pretendan que además de respetarles ese derecho piense que son BUENOS... los nazis son dictadores, facistas, racistas y van en contra de todo lo que pienso.
Queda claro ahora ?
- La vieja historia de "respeta mi derecho a ser nazi/facista/comunista/etc, para que yo con ese derecho ANULE EL TUYO A SER LIBRE"... no va MÁS.
Ninguna comodidad !!!. a luchar a fondo en la defensa de las libertades !!
MWanden
17-04-05, 06:28 AM
Beto:
Por eso digo: pueden usar SVASTICAS si quieren... no pretendan que además de respetarles ese derecho piense que son BUENOS... los nazis son dictadores, facistas, racistas y van en contra de todo lo que pienso.
.
Ninguna comodidad !!!. a luchar a fondo en la defensa de las libertades !!
Aunque estamos totalmente de acuerdo que el ideal que debe perseguir el hombre es la LIBERTAD, debemos ser realistas y comprender que a pesar de sus diatribas contra Cuba, no hay realmente ningún sistema político que garantice la libertad de los ciudadanos. Le reto a que me contradiga.
Y en cuanto a la imagen que tiene formada de los nacionalsocialistas de Alemania hasta 1945, creo que se equivoca. No debe mezclar un estado en guerra con los años de democracia precedentes cuando fueron un partido político con un programa de gobierno brillante.
Mwanden.
Tienes derececho a usar tu svastica.
No asocio (yo) svastica con negativo.
Abolición del marxismo
Hitler señaló ante el Parlamento la abolición del marxismo y el aniquilamiento del comunismo como primera obligación de su gobierno -antes se habían dado ya algunos pasos preparatorios.
El 2 de febrero de 1933, tres días después de la toma del poder, el Gobierno, para mantener la seguridad pública y el orden, decretó la prohibición de demostraciones públicas del partido comunista. Después del incendio del Reichstag, el 27 de febrero del mismo año, se publicó la disposición del Presidente “para la protección del pueblo y del Estado” como defensa contra los actos de violencia de los comunistas, atentatorios a la seguridad de la Nación; el 1º de marzo de 1933 se completó esta ley con la prohibición de la propaganda comunista.
Este decreto reglamentaba las limitaciones de la libertad personal, del derecho a manifestaciones públicas, de la libertad de prensa, del derecho de reunión; de incautaciones así como la limitación de la propiedad privada. Los Estados federados y los municipios tuvieron que prestar obediencia a las disposiciones de gobierno central. En los casos en que en un Estado no se hubieran dictado las medidas necesarias para el restablecimiento del orden y seguridad públicos, el gobierno central debería temporalmente hacerse cargo de las atribuciones de las autoridades superiores de la región. La resistencia y excitación contra el cumplimiento de estas disposiciones serían castigadas con severas penas de prisión. Se establecieron las penas de muerte o de presidio para los atentados contra el Presidente y los miembros de los gobiernos central y regionales, así como contra los promotores de complots e instigaciones al secuestro y asesinato, las rebeliones y perturbaciones de la paz pública, Además se decretó la pena de muerte para los delitos de alta traición, envenenamiento, incendio, provocación de explosiones e inundaciones y atentados ferroviarios.
Abolir doctrinas ajenas al pueblo en cuestión es razonable y logico, Aniquilar tiene otro sentido, restringir derechos, reprimir y aniquilar personas, reclamas el derecho de expresión, los principios y metodos del nacional socialismos es contrario a lo que solicitas.
2 de febrero de 1933, no estoy mezclando nada, los principios del nacional socialismo estan imponiendo un estado de guerra en un pais en paz, ademas en su propio pais.
Esta muy interesante tu libro.
TANNAT.
No te preocupes ni yo me entiendo muy bien que digamos. pero tu frase final da como para otro tema
Ninguna comodidad !!!. a luchar a fondo en la defensa de las libertades !!
MWanden
17-04-05, 11:15 AM
Mwanden.
Tienes derececho a usar tu svastica.
No asocio (yo) svastica con negativo.
Abolir doctrinas ajenas al pueblo en cuestión es razonable y logico, Aniquilar tiene otro sentido, restringir derechos, reprimir y aniquilar personas, reclamas el derecho de expresión, los principios y metodos del nacional socialismos es contrario a lo que solicitas.
2 de febrero de 1933, no estoy mezclando nada, los principios del nacional socialismo estan imponiendo un estado de guerra en un pais en paz, ademas en su propio pais.
Esta muy interesante tu libro.
Siempre insisto en que debemos mirar las cosas con "perspectiva histórica", o sea, no tratar de juzgar lo acontecido hace 70 años con nuestra perspectiva moderna, puesto que sabemos el destino de lo emprendido entonces.
En lo relativo a la aniquilación del marxismo, debes tratar de pensar como una persona de la época, comprender el horror que debería sentir el pueblo alemán ante la perspectiva de que sucediera en Alemania el mismo horror rojo de los bolcehviques en Rusia, con 30 millones de asesinatos... basta que compares con lo que hacen hoy los EEUU en su fiebre con el tema del "terrorismo" que ellos mismos fomentan y que utilizan para imponer un estado fascista total (Patriot Act I y II) que es infinitamente peor y menos justificado que la política de defensa nacional de los NS alemanes de Hitler en 1930.
Considera que tampoco podía hablarse de ningún estado de paz en aquella época, aparte de la "declaración de guerra" de los judíos contra Alemania en 1934, me parece realista que los alemanes pensaran que la falta de cumplimiento de los acuerdos de desarme por parte de sus enemigos significara sus intenciones de volver a declarar la guerra a Alemania, como así sucedió. En este sentido, sabiendo lo que ocurriría hay que decir que tenían razón al prepararse para la defensa, y que contrariamente a lo que dice la propaganda oficial, no fue Alemania quien inició la IIGM.
Precisamente y eres tu quien hace la referencia no se te hace abominable el parecido de los hechos
!! de Septiembre, con vision moderna y con los mismos resultados
!! de Marzo, guardando las proporciones.
El incendio del Reichstag, como fracasado intento de una acción de gran vuelo, es solamente un indicio de lo que Europa hubiera podido esperar de la victoria de esta doctrina infernal de destrucción ...
La imposición de metodos extremos es justificado por razones extremas, una constante politica, nadie y nada prodra dar una luz verdadera sobre los hechos reales. en los tres casos, y como tu mismo señalas la declaración de la guerra fue en el 34, o sea que los principios agresivos del nacional socialismo inciaron un año antes y en condiciones "extremas"
Saludos
MWanden
17-04-05, 05:39 PM
Precisamente y eres tu quien hace la referencia no se te hace abominable el parecido de los hechos
!! de Septiembre, con vision moderna y con los mismos resultados
!! de Marzo, guardando las proporciones.
El incendio del Reichstag, como fracasado intento de una acción de gran vuelo, es solamente un indicio de lo que Europa hubiera podido esperar de la victoria de esta doctrina infernal de destrucción ...
La imposición de metodos extremos es justificado por razones extremas, una constante politica, nadie y nada prodra dar una luz verdadera sobre los hechos reales. en los tres casos, y como tu mismo señalas la declaración de la guerra fue en el 34, o sea que los principios agresivos del nacional socialismo inciaron un año antes y en condiciones "extremas"
Saludos
Deberías observar antes algunas diferencias elementales entre los casos que pongo de ejemplo. Primero, las amenazas contra Alemania eran tangibles y externas, nada comparable con el terrorismo de estado de los EEUU para someter a su propio pueblo, aunque ambas tenían por objetivo suprimir el derecho del pueblo a elegir a sus gobernantes.
No olvides que nunca he defendido el régimen NS de Hitler como ejemplo de gobierno para nadie, me limito a mostrar e interpretar la otra cara de una realidad que la propaganda trata de ocultar, espero que me entiendan. Defiendo solamente los aspectos que fueron positivos para su pueblo, y aunque nunca lleguemos a saber la verdad de los pensamientos de aquellas personas, los intentos por evitar la guerra que hicieron los NS alemanes me parecen auténticos. Tanto más así cuanto más se conocen las verdaderas intenciones de los gobiernos manipulados por el capital sionista para desencadenar la gran guerra y destruir Alemania.
Exigir libertad, respeto y autonomia no le da derecho a nadie de cometer los mismos abusos.
Sin dejar a un lado los interes economicos e ideologicos, el criminal es el que mata y los aliados mataron a muchos, si no quieren contarlos sera por que ellos lo hicieron.
Los gobiernos mundiales (esta claro) y el sionismo, (al que haces referencia, me queda una parte obscura que no entiendo), presionan a los alemanes, y responden centralizando el poder e inponiendo un nacional socialismo, donde solo el reicht y estado , que llegan a ser lo mismo, el pueblo aleman se alinea (por gusto o por la fuerza, y sin que nadia pueda dar fe de ello) con esos ideales, y todo esto conduce a una conflagración mundial.
El unico interes real es el del poder y alemania como ahora los eu demuestran que lo unico que les interesa es lo mismo.
Atras de protección del pueblo, de la pureza de razas, de la autonomia, de la pureza se esconde la busqueda del poder
Que por cierto es lo que el diablo le ofrece a Jesus, poder sobre todas las naciones.
MWanden
18-04-05, 03:56 AM
Exigir libertad, respeto y autonomia no le da derecho a nadie de cometer los mismos abusos.
Sin dejar a un lado los interes economicos e ideologicos, el criminal es el que mata y los aliados mataron a muchos, si no quieren contarlos sera por que ellos lo hicieron.
Los gobiernos mundiales (esta claro) y el sionismo, (al que haces referencia, me queda una parte obscura que no entiendo), presionan a los alemanes, y responden centralizando el poder e inponiendo un nacional socialismo, donde solo el reicht y estado , que llegan a ser lo mismo, el pueblo aleman se alinea (por gusto o por la fuerza, y sin que nadia pueda dar fe de ello) con esos ideales, y todo esto conduce a una conflagración mundial.
El unico interes real es el del poder y alemania como ahora los eu demuestran que lo unico que les interesa es lo mismo.
Atras de protección del pueblo, de la pureza de razas, de la autonomia, de la pureza se esconde la busqueda del poder
Que por cierto es lo que el diablo le ofrece a Jesus, poder sobre todas las naciones.
No es que Alemania estuviera presionada por los sionistas, estaba totalmente hundida en la miseria con un desempleo del 35% y tras el expolio de Versalles todas las principales industrias, la prensa y la justicia habían sido acaparadas por judíos que solamente se dedicaban al enriquecimiento propio sin hacer nada por un país en la miseria. Si en esas circunstancias aparece un partido político que promete dar la vuelta a una situación intolerable y lo consigue brillantemente en apenas cuatro años, es muy difícil convencer al ciudadano de que los judíos no eran los culpables de sus desdichas, ¿no crees?
EL método es el mismo desde los tiempos de José en el Egipto de los faraones... Lo mismo ocurre en nuestros días con la Argentina y con Rusia, donde el expolio ha dejado en poder de agentes sionistas las principales industrias rusas.
Jodorkovski
http://www.nationalvanguard.org/images/teaser/khodorkovsky_mikhail.jpg
Gusinsky
http://image.guardian.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2000/07/04/0704gusinsky.jpg
Abramovich
http://www.diariosport.com/vivo/recursos/fotos/foto_98174_CAS.jpg
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/1933_3_24_yudea_war.jpg
Si reconoces los metodos por que no te cuestionas sin concederle nada a nadie que el NS, pretendia hacer la guerra por que eso si que es negocio, en el 38 Alemania ya con hitler al frente apoya a Italia y se entromete en España, cual es tu versión al respecto. si el dato es incorrecto solo lo corrijo.
MWanden
18-04-05, 05:44 PM
Si reconoces los metodos por que no te cuestionas sin concederle nada a nadie que el NS, pretendia hacer la guerra por que eso si que es negocio, en el 38 Alemania ya con hitler al frente apoya a Italia y se entromete en España, cual es tu versión al respecto. si el dato es incorrecto solo lo corrijo.
Porque por los actos debemos juzgar a los personajes de la Historia, y mientras británicos, norteamericanos y soviéticos demuestran que su único objetivo era destruir Alemania, están probados sobradamente los numerosos intentos de Alemania por evitar la guerra, incluso después de haber comenzado (declarada por Francia, cuyo gobierno estaba dirigido por judíos como Blum y Rothschild).
Franco también estaba convencido del peligro marxista y era consciente de la amenaza de lo que llamaba "conspiración judeo-masónica"... al menos todos esos gobiernos eran títeres del capital sionista. En consecuencia, es lógico que buscaran reforzarse con aliados que compartieran los mismos temores.
¿Por qué cree que aislaron a España al terminar la IIGM y le negaron las ayudas del Plan Marshal?
Bueno dando por hecho que hitler salio de su pais para pelear en otro, no me puedo imaginar que no haya tenido intenciones belicosas, de ser como tu lo imaginas, no creo que haya sido necesario salir de casa a pelar pleitos ajenos.
Pero en fin la historia y la distorsión de los hechos se da en ambos lados, no me intersa satanizar a los nazis pero tampoco purificarlos, lo mismo para el bando contrario, lo que si es cierto, es que como en los casos actuales los que mueren son los soldados no los generales.
MWanden
19-04-05, 01:48 AM
Bueno dando por hecho que hitler salio de su pais para pelear en otro, no me puedo imaginar que no haya tenido intenciones belicosas, de ser como tu lo imaginas, no creo que haya sido necesario salir de casa a pelar pleitos ajenos.
Pero en fin la historia y la distorsión de los hechos se da en ambos lados, no me intersa satanizar a los nazis pero tampoco purificarlos, lo mismo para el bando contrario, lo que si es cierto, es que como en los casos actuales los que mueren son los soldados no los generales.
Su interpretación de los hechos solamente repite la propaganda de los vencedores: Alemania no invadió ningún país sin motivo, recuperó con hechos lo que sus enemigos se negaban a negociar, que era la devolución de los territorios alemanes expropiados en Versalles.
Cuando hicieron lo mismo con el Sarre, ni los franceses pensaron en declarar la guerra, porque la trampa estaba preparada en Polonia, donde no quisieron negociar nunca la restitución de los territorios que le había dado a Polonia y que habían convertido en extranjeros a millones de alemanes que vivían en su propia tierra. Otro tanto con los Sudetes.
Si los británicos hubieran accedido a negociar la restitución de los territorios alemanes, es posible que nunca hubiera habido guerra.
Aparte de las distintas ofertas de paz anteriores a 1939, debes recordar los casos de Hess y el gesto de Hitler en Dunkerke, cuando en lugar de aniquilar el ejército británico perdonó la vida de 300.000 hombres. Si eso es la conducta propia de un genocida, ya me dirá.
Al ritmo que vamos vamos a terminar discuitendo a ver quien escupio primero, habiendo llegado a esta encrucijada, donde cuaquier opinión ligeramente opuesta, opuesta o agresiva en contra del los pricipios que iniciaron el movimiento nazi, son producto de la propanganda de los vencedores, no creo que lleguemos a un acuerdo razonable, me gustaria si es posible que enumeraras los principios que consideres de valor y que utilidad tendrian y en que ambito, familiar, politico, social o que onda.
Saludos.
MWanden
19-04-05, 12:09 PM
Al ritmo que vamos vamos a terminar discuitendo a ver quien escupio primero, habiendo llegado a esta encrucijada, donde cuaquier opinión ligeramente opuesta, opuesta o agresiva en contra del los pricipios que iniciaron el movimiento nazi, son producto de la propanganda de los vencedores, no creo que lleguemos a un acuerdo razonable, me gustaria si es posible que enumeraras los principios que consideres de valor y que utilidad tendrian y en que ambito, familiar, politico, social o que onda.
Saludos.
LA propaganda contradice los hechos: Francia y Gran Bretaña fueron quienes declararon la guerra a Alemania, y en consecuencia, quienes inciaron la IIGM no al revés. Si no estamos siquiera de acuerdo en las premisas, la discusión es estéril.
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