a ver a ver entonces ¿franco era fascista?

[pmo]

franco era fascista o no?

[Quetzal]

NO.

Decir que Franco era franquista es similar a decir que Castro es comunista.

Mi idea es que Franco era franquista y que Castro es castrista.

Pues Franco no siguió los principios del fascismo sino mientras le interesó, cuando no le sirveron se buscó otros y luego otros.
Lo unico que mantuvo Franco durante todo su regimen, fue el nacional-catolicismo, esa es la unica ideología que se le puede imputar.

[pmo]

cuales son los principios del fascismo?

si el nacional-catolicismo es característica del fascismo entonces hitler no era fascista?

hasta donde yo se el comunismo no es más que un ideal netamente económico y castro si lo sigue no?

[Quetzal]

Me parece que tienes los terminos un poco confundidos,

Franco era franquista o en todo caso nacional-católico (aunque en sus inicios tomará principios fascistas por influencia de Italia y de la FE de las JONS, partido que apoyó a Franco).

Hitler no era fascista, era nacional-socialista.

Mussolini era el fascista.



Los rasgos comunes de las tres ideologías: nacionalismo, antiliberalismo, antidemocraticos, antimarxistas y totalitarios.

*Nacional-catolicismo: Combinación de un profundo nacionalismo español y de la religión católica.
La religión era oficial en el Estado y tenía influencia en casi todos los aspectos de la vida española.

De todas formas, hay historiadores y politologos que incluyen dentro del fascismo al nacional-catolicismo y al nacional-socialismo.

Todo depende de como se mire.

[dunkeleith2000]

Buena explicación Quetzal, es solo en el lenguaje común donde se le considera fascista.

[pmo]

entonces por qué los franquistas que conosco se concideran orgullosamente fascistas y le hacen la pelota a mussolini?

[dunkeleith2000]

Por lo mismo porque los comunistas demócratas le hacen la pelota a Fidel.

De todas maneras la explicación de Quetzal es hilar muy fino. Por ejemplo el fascismo y el nazismo eran anticlericales, aunque al llegar al poder se moderasen. El franquismo se asentaba sobre fundamentos católicos desde el principio.

Fascistas en el sentido amplio son Franco, Mussolini, Hitler, y también Chavez, así como Nasser, pero es el sentido amplio.

Un ideólogo fascista como Julius Evola era profundamente crítico con el cristianismo y con la Iglesia, estaban mas cerca de las posturas de Nietzche.

[Tekuan]

Fascista, nacional-socialista, nacional-catolico, nazi, lo que sea que fuera Francisco Franco, segun le denominen quienes lo vean desde distintos puntos de vista, no describen a Franco en su total dimension. Fue un dictador, antidemocratico, sadico y criminal. Un fanatico catolico intolerante y cegado por sus pasiones. Fue un criminal, genocida y esquizofrenico. esto es lo que importa, que haya sido fascista o no es lo de menos, Lo de mas es que fue un monstruo criminal e irracional.

[Quetzal]

Un poco menos de bilis y un poco más de senso y objetividad a la hora de escribir.

[Quetzal]

Buena aportacion dunke2000.


entonces por qué los franquistas que conosco se concideran orgullosamente fascistas y le hacen la pelota a mussolini?

Porque serán fascistas o falangistas. El seguimiento a Franco no es un pensamiento monolítico, puede haber franquistas ultracatolicos, franquistas nacionalistas, franquistas fascistas y una amplia gama.

Aunque desde luego, no creo que nadie que sea fascista de verdad admire a Franco, pues este cuando tuvo ocasión dejo los principios fascistas.

[dunkeleith2000]

Tekuan

Lo que tu dices que es Franco, salvo lo de dictador no define en absoluto la dimensión de Franco, ni mucho menos del franquismo. lo que haces es caer en una irracionalidad muy propia de los tiempos de decadencia de la democracia en los que vivimos: juzgar a un sistema por su líder, y si el sistema no nos gusta definir al líder psicológicamente con cosas como sádico, esquizofrénico, etc...

Primero que para definir a alguien como sádico o esquizofrénico son necesarios argumentos de tipo psiquiátrico, no moral, un militar que ordena un fusilamiento no es un sádico, ya que eso forma parte de la lógica militar. Buscar las razones para tener una dieología en bases psiquiátricas es la peor forma de propaganda reaccionaria: lleva a la conclusión de que ningun sistema político es válido sino el sistema en el que vivimos, y si por cualquier razón consideramos que puede haber algún cambio es que estamos locos.

Segundo, considerar que un sistema se debe a su líder, lo cual nos lleva a la conclusión de que los líderes poseen poderes extrahumanos, ya que si no no podrían dirigir sistemas con millones de personas. Esa es la imagen que se quiso dar de Hitler, de ser un líder tocado por Dios, y es como se pretende que creamos en estos tiempos que son los líderes. El franquismo fué llevado al poder por muchas personas, no 100 ni 1000, sino muchas mas: militares, intelectuales, empresarios, políticos, religiosos, y por supuesto también gente de a pie. Dentro de este elenco de personas había de todo, dentro de la derecha, eso sí. Entendiendo esto se puede entender el franquismo, de otra manera nos quedamos en el ámbito de los mitos.

[dandan]

para mi imperialismo y anticapitalismo son aspectos muy importantes del fascismo, igual el ser progresista, y franco no era ninguna de estas, yo creo que si cocideran a franco fascista entonces stalin también lo es.

[dandan]

para los falangistas auténticos franco es un traidor? ¿como ven a franco los seguidores de primo de rivera?

[Quetzal]

para mi imperialismo y anticapitalismo son aspectos muy importantes del fascismo, igual el ser progresista, y franco no era ninguna de estas, yo creo que si cocideran a franco fascista entonces stalin también lo es.

Muy cierto.



para los falangistas auténticos franco es un traidor? ¿como ven a franco los seguidores de primo de rivera?

Hay de todo.

Los más ortodoxos claro que no consideran un traidor pero no solo por lo de Primo, tambien cuando en los 60 abraza el capitalismo o cuando los unió con los carlistas en la FET de las JONS o cuando elimina este partido para crear el Movimiento.

Otros saben que Franco hizo lo mejor que pudo haber hecho, adaparse a los tiempos y a la situcación internacional. Dejar el fascismo falangista y la autarquía económica y unirse a los EEUU y segur el capitalismo puso a España a flote.

[dandan]

Dejar el fascismo falangista y la autarquía económica y unirse a los EEUU y segur el capitalismo puso a España a flote.
no soy español pero tengo entendido que franco fue un mal lider, después de todo el único siglo en el que españa no fue potencia fue en el que goberno franco

[Quetzal]

Franco no fue buen lider, pero tampoco fue completamente malo.

Y desde luego el argumento que esgrimes es absurdo, España comenzó su decadencia a principios del siglo XIX (1805, Batalla de Traflgar) y dejo de ser potencia en la primera mitad del siglo XIX cuando pierde casi todas sus colonias.
España tocó fondo en 1898 cuando ya perdió lo poco que le quedaba: Cuba, Puerto Rico y Filipinas.

Como ves, la decadencia de España se fragua a lo largo del siglo XIX (en especial bajo el reinado del penoso Fernando VII).
Cuando Franco toma el poder es en 1936, muchos años depues de todo eso.

[Gloria]

Hay que fastidiarse... Si ahora va a resultar que Franco era de izquierdas.

Que Franco muriese en su casa y de viejo fue una gran injusticia historica, al menos si figura es muy poco querida en Europa. El olvido es lo menos malo que se merece.

[SPQR]

ETA Estalla Bomba en Tumba de Franco
Publicado - Published: 28/05/2005
MADRID, 29 mayo.- La organización terrorista ETA advirtió sobre la presencia de una bomba en el Valle de los Caídos, el cementerio cercano a Madrid donde están sepultados el ex dictador Francisco Franco y Primo de Rivera.

Ayer viernes por la mañana una artefacto estalló en ese cementerio, donde causó solo daños materiales, dijo la policía y precisó que el lugar no fue cerrado.

La policía está investigando hoy, según medios de prensa locales, si esa explosión se vincula con el llamado telefónico de hoy al diario vasco Gara.

El llamado advirtió en nombre de ETA sobre la presencia de una bomba en el valle de los caídos.

http://www.desastres.org/noticias.asp?id=28052005-5

[Quetzal]

Hay que fastidiarse... Si ahora va a resultar que Franco era de izquierdas.

Que Franco muriese en su casa y de viejo fue una gran injusticia historica, al menos si figura es muy poco querida en Europa. El olvido es lo menos malo que se merece.

Claro que no era de izquierdas (al fin y al cabo, el fascismo es muy similar al comunismo en muchos aspectos).

Pero aquí el tema no es si se murió en su cama, si era de izquierdas o si su figura es querida en Europa. El tema es si era o no fascista, pero a la izquierda española (y en general a la mundial) cuando hablan de estos temas se les va todo el raciocinio.

[dunkeleith2000]

Franco=fetiche.

[Tannat]

Esto con Franco no pasaba !!

:-)

(se acuerdan de esa frase ?, ya casi no se usa más)

[Gloria]

Y no te olvides de esa otra, dicha por los padres sobre todo "si Franco levantáse la cabeza..."

[Goaul]

Siento fastidiaros a los que añorais a Patxi, pero sus apellidos: Franco y Bahamonde, son judíos sefarditas. Jeje.

[dunkeleith2000]

Franco era gallego, formaba parte de nuestra conspiración para dominar el mundo :1fr: , que llevamos nada mas que 100 años, los judíos nos llevan la delantera, que si no...

[Tannat]

Hay un chiste formidable (que lamentablemente no guardé) que circulaba en la época de Aznar y que justamente trataba de eso.

Se levantaba Franco de la tumba y empezaba a preguntar:

- Y quién está en Galicia ?... Fraga mi General -le respondían-
- Muy buen muchacho, un poco liberal, pero inteligente.

- Y en Justicia a quién tenemos ?... a tal mi General
- Todavía vive ?... no es el hijo
- Muy buen muchacho

- Y En economía ?... a tal mi General
- Vaya !!, padre o hijo ?... el sobrino mi general
- Muy buen muchacho !!

(eran todos hijos o sobrinos de franquistas)

Al final Franco se iba de nuevo al Valle de los Caídos y antes de ingresar a la tumba decía con gozo: "Vieron ?, yo les dije que dejaba todo atado y bien atado"

No lo conoces en su versión "real" (y no en esta que apenas de acuerdo de la melodía ?). Era un chiste muy gracioso.

También hay una novela famosa (que debe estar en mi biblioteca si la busco con ganas) "Al Tercer Año resucitó" y que, partiendo del hecho de una supuesta "resurrección" de Franco a los tres años se ríe de los despatarros que se armarían en la sociedad española (en aquella época, a principios de los 80's)

Que lindo país España !!

Cierta vez, en el grupo que teníamos en la Universidad de Toulouse (Francia), al que lógicamente pertenecian todos los españoles y latinoamericanos, dos canarias muy bonitas y simpáticas nos decían:

- Que suerte que teneis vosotros que lograsteis independizarte de los godos... nosotros todavía somos una colonia !!

(casi le pegamos... era ESPAÑOLA y se quejaba porque, según ella, eran "colonia")

Ay nanita !!

:-)

Ahhh... y por supuesto el amigo vasco decía que ellos vivían en un pais bajo ocupación militar (porque había tanques godos en las calles del Euzcadi)... otro al que le queríamos pegar !!

:-)

Era la época del primer "petrolazo" (allá por el 82) y los venezolanos y mexicanos que estaban allí, estaban con unas becas de MILLONARIOS. Mientras todos vivíamos "de estudiantes" los amigos venezolanos y mexicanos andaban en auto, tenían departamentos lujosos (y, por suerte eran generosos y más de una vez invitaban a comer).

Lindas épocas... los latinoamericanos locos sin entender a tantos españoles que vivian colonizados, pero todos disfrutándo juntos.

En fin... la vida corre...

[Bugmenot]

Otra frase famosa en los 80: "con Franco vivíamos mejor", por lo de la crisis económica de aquella época...a lo que se respondió por la otra parte con un : "contra Franco vivíamos mejor"...porque con Franco había más parapeto ideológico para la protesta...

[Gloria]

"Al tercer año resucitó" es un libro de Vizcaino Casas, un abogadoya fallecido de derechas a rabiar. Tuve mucho trato profesional con el, era de los que te veía te besaba las manos y decía "cuanto ha ganado la profesión", esperando que a ti te gustase y que por eso dejases de apretarle las clavijas en el tema que traíamos antre manos.

Esra un franquista rancio, que al final se convirtio casi en entrañable, y un escritor pésimo. No creo que todo el mundo que escriba u libro sea escritor, ni que rellenar un montón de paginas de como resultado una novela. Pocas veces he visto un escritor peor.

Tiene un hijo, que heredó los temas legales de su padre y muchos de sus clientes. Con el tiempo he reconocido que dentro de lo malo era mejor ese Vizcaino Casas con tanta historia detrás aunque fuera franquista, que este "pimpollo" presumido que ha heredado la ideologia de su papa pero no su gracia.

[Goaul]

Hey Dunke, Como va la Hannukah por el Ferrol. Sabiendo que Franco era de tu pueblo, no me extrañaría nada que todos los ferrolanos fuerais de origen judeo-sefardita (jeje :lol:, qué malo soy).

RELACIÓN DE APELLIDOS JUDEO-SEFARDITAS (PARCIAL):

.......
Franciscuel
Franco (de Franco)
Franco Athias
.......

Bahamonde
Babrassar
Babtista
.......

Jodó, si hasta su nombre es, además, apellido judeo-sefardita. Jurjur.:lol:

Hay Dunke, os hacen creer que era gallego (el apellido de por sí, significa que su linaje es de origen francés), pero se os han infiltrado hasta la cocina.

Shalom, Dunke :aaa5:

[dunkeleith2000]

Goaul

Estás completamente equivocado, somos nosotros los que nos hemos infiltrado dentro de los sefarditas, no quería revelarlo, pero has sacado el tema.

Solemos cambiarnos el apellido para pasar desapercibidos, por ejemplo Castro-Franco.

[Quetzal]

Contaste el chiste al reves Tannat:

Va Franco y resucita, y se encuentra con un vigilante del Valle de los Caidos.

- Pero, ¿cómo es posible?- exclama sorprendido el vigilante.

- ¡No se extrañe tanto y dígame! ¿Quién manda ahora en España?

- ¡No se preocupe Generalísimo! Mandan los suyos. Mire: de presidente está Aznar.

- ¡Buen periodista, Manuel Aznar Zubigaray! Escribió "Historia Militar de la Guerra en España".

- No, no, ése no. Su nieto.

- Anda...¿y el portavoz del Gobierno quién es?

- Pues es Pío Cabanillas.

- ¡Un hombre muy inteligente, don Cabanillas
Gallas! ¡Mi ministro de Información!

- Tampoco. El hijo.

- Mmmh, ¿y de embajador en Marruecos?

- Arias Salgado.

- Hombre, muy bien, mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado.

- Pues no, también es el hijo.

- Joer, bueno. ¿y en Vascongadas y Cataluña cómo van las cosas?

- Ahora las regiones se llaman autonomías, y el ministro que las coordina es Jesús Posada.

- ¡Posada Cacho! Mi fiel gobernador civil de Soria...

- Tampoooooooco. El de ahora es el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en
Vascongadas.

- ¡Hombre, mi fiel Marcelino!

- No, el de ahora es su sobrino.

- Bueno, ¿y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién está?

- Un buen amigo de los socialistas, Ruiz.

- ¿¿Pero como va a ser mi portavoz, Víctor Ruiz Albérniz, amigo de los socialistas??

- Que no, don Franciscco, el de ahora es el nieto, Alberto Ruiz Gallardón.

- Por Dios, bueno, y en Galicia, dime, ¿quién está en mi Galicia natal?

- En Galicia está Fraga.

- El nieto, digo yo...

- Pues no. Fraga, el de siempre.

[Quetzal]

Contaste el chiste al reves Tannat:

Va Franco y resucita, y se encuentra con un vigilante del Valle de los Caidos.

- Pero, ¿cómo es posible?- exclama sorprendido el vigilante.

- ¡No se extrañe tanto y dígame! ¿Quién manda ahora en España?

- ¡No se preocupe Generalísimo! Mandan los suyos. Mire: de presidente está Aznar.

- ¡Buen periodista, Manuel Aznar Zubigaray! Escribió "Historia Militar de la Guerra en España".

- No, no, ése no. Su nieto.

- Anda...¿y el portavoz del Gobierno quién es?

- Pues es Pío Cabanillas.

- ¡Un hombre muy inteligente, don Cabanillas
Gallas! ¡Mi ministro de Información!

- Tampoco. El hijo.

- Mmmh, ¿y de embajador en Marruecos?

- Arias Salgado.

- Hombre, muy bien, mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias Salgado.

- Pues no, también es el hijo.

- Joer, bueno. ¿y en Vascongadas y Cataluña cómo van las cosas?

- Ahora las regiones se llaman autonomías, y el ministro que las coordina es Jesús Posada.

- ¡Posada Cacho! Mi fiel gobernador civil de Soria...

- Tampoooooooco. El de ahora es el hijo. Y Oreja es el representante del partido del gobierno en
Vascongadas.

- ¡Hombre, mi fiel Marcelino!

- No, el de ahora es su sobrino.

- Bueno, ¿y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, quién está?

- Un buen amigo de los socialistas, Ruiz.

- ¿¿Pero como va a ser mi portavoz, Víctor Ruiz Albérniz, amigo de los socialistas??

- Que no, don Franciscco, el de ahora es el nieto, Alberto Ruiz Gallardón.

- Por Dios, bueno, y en Galicia, dime, ¿quién está en mi Galicia natal?

- En Galicia está Fraga.

- El nieto, digo yo...

- Pues no. Fraga, el de siempre.

[Quetzal]

subiendo...