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View Full Version : ¿Qué pedo cuando inevitablemente se acabe el petróleo!



Rafael Norma
19-09-05, 09:43 PM
¿Cuando se acabe el petróleo, que pasará?

Mira a tu alrededor. ¿Ves el mundo de allá afuera? Bueno está a punto de cambiar, para siempre. Piensa en guerras, hambre, enfermedades y disturbios en todas partes del mundo. Eso es lo que viene, a medida que superemos el pico molesto de estadística denominado “la cresta del petróleo.” De hecho puede ser que ya la hayamos pasado.

Lo verdaderamente malo es que el golpe por el petróleo va a acontecer. Punto final.

http://www.exitmundi.nl/oilproblem_familie.jpg

Tan deprimente: Durante la Gran Depresión de los años treinta, muchas familias de clase media se vieron forzadas a abandonar sus casas y a vivir en barrios pobres y superpoblados.


Lo denominaron El Hiroshima económico. Y Francamente, aquello lo subvalúa, al sugerir que es sólo una catástrofe local que se desaparecerá pronto. Bueno eso no va a ser Hiroshima, sino algo mucho peor..Durará muchas décadas y cambiará nuestro mundo para siempre. Y no sólo afectará a la ciudad de Hiroshima, La crisis que se nos viene encima arrastrará al mundo entero a la Edad Media.


Y de hecho, eso no es la razón principal por la que la Crisis petrolera es uno de los escenarios más espantosos que podamos encontrar.

Lo verdaderamente desastroso es que el Golpe petrolero va a suceder. Punto final. Los de la extrema derecha y de la extrema izquierda, conservadores y progresistas, científicos y políticos, TODOS están de acuerdo en que la crisis es inevitable. De hecho, el golpe petrolero ya empezó. Mientras escribimos esto, los Estados Unidos de Amnesia ya conquistaron el pozo petrolero denominado IRAK y el precio del petróleo ya está por arriba de los 40 dólares el barril. Esto se ve muy mal, amiguitos…

No es difícil de explicar el problema que se presenta. El pico petrolero es el punto en el cual la mitad de los suministros de petróleo se han terminado. SI siento algún alivio cuando escucho eso por primera vez, también.


Aparentemente después de estas décadas de industrias y autos, todavía tenemos la mitad de todos nuestros suministros Para ponerlo con precisión, empezamos con un estimado total de 2 trillones de barriles. Y en el 2003, se habían terminado 900 billones.

Pero ya hay un descenso. Cuando un pozo está a la mitad de su capacidad, tienes problemas cada vez más grandes para bombear lo demás. Compáralo con comerte un yogurt, de su envase de cartón. Al principio, no tienes problema en sacar cucharadas repletas de yogurt. Pero después de un rato, tendrás que maniobrar cuidadosamente alrededor de las esquinas del envase, para sacar hasta la última gota. Y en los pozos petroleros pasa exactamente lo mismo.

Así que cuando la mitad de todo el petróleo se haya terminado, el precio por barril empezará a aumentar. Con aproximadamente 1.5 a 3 % por año. Pero mientras tanto, la demanda mundial de petróleo estará al alza, también.

Actualmente el mundo entero consume aproximadamente 75 millones de barriles al día de petróleo, o sea 25,000 millones de barriles al año. Pero en 10 años por delante, se espera que la demanda se eleve más del 66% hasta 135 millones de barriles por día

Obviamente hay un desfasamiento aquí. Tenemos una crisis petrolera. ¡De acuerdo con algunos estimados, el precio por barril de petróleo aumentaría de cinco a seis veces en tan sólo unos cuanto años, a precio por arriba de 200 dólares el barril! Esto desatará una crisis más allá de la imaginación, haciendo que la Gran Depresión de los años 1930 sea un parque de diversiones


http://www.geocities.com/ramon_leafar/escenario_del_petroleo_2004.jpg


El problema real, por supuesto, es que nuestra sociedad es adicta a consumir petróleo barato y abundante Nuestros autos, aviones y naves funcionan gracias al petróleo. Nuestra energía eléctrica se genera en plantas generadoras alimentadas por petróleo. Todo lo que compras en las tiendas se lleva allí mediante camiones que funcionan con gasolina o derivados del petróleo. Al final, literalmente todo está hecho de petróleo!!!!


Así que cuando el petróleo se vuelva caro, también nuestro mundo se volverá caro. Cosas tan inocentes como calcetines, agua para beber y el pan se volverán extraordinariamente caros. Las fábricas y los negocios irán a la bancarrota. El desempleo explotará, presionando el déficit del estado y profundizando todavía más la crisis Los bancos cerrarán, matando por tanto los ahorros de sus clientes. Al final, el pico petrolero enviará ondas masivas de choque a través de todas las economías del mundo

Si eres estadounidense, tus problemas son todavía peores. La economía de lo Estados Unidos es particularmente vulnerable a los problemas petroleros no sólo porque los Estados Unidos consumen demasiado petróleo, sino porque el comercio petrolero en el mundo está en dólares. Consecuentemente, cuando se impida el comercio petrolero, la economía estadounidense recibirá los golpes.


Pero tampoco querrás vivir en uno de los países en desarrollo. Sudamérica y África son muy vulnerables a la crisis petrolera también, porque sus economías son débiles desde ahora. El pico petrolero disparará una instantánea y dura crisis al tercer mundo, provocando más guerras, hambrunas y muertes.


¿Si el panorama es tan malo, no debiéramos cambiar a otra clase de energía? Tenemos molinos de viento, celdas solares y todo volverá a estar bien, podrías decir. Bueno pero aquello tampoco funcionará. ¡El problema es que a la fecha no hay alternativas reales!

Toma a la energía eólica. Obviamente el viento no es la clase de cosas que contengan mucha energía; tan sólo compara pegarte en la cabeza contra el aire o golpearte contra un muro de concreto! Y lo que es más; para construir molinos de viento, tienes que soldar el acero, mover toda clase de cosas e ingenieros alrededor en camiones y autos, construir fábricas y hacer miles de componentes. Al final, costará más energía ( petróleo) para realmente construir un molino de viento, que lo que jamás generará durante toda su vida!!!!

Aproximadamente sucede lo mismo con las tan llamadas “alternativas”; como las celdas solares, la energía de la biomasa, y lo que tú quieras y mandes.

¡Todas cuestan más energía de la que producen! Las únicas alternativas realistas son la energía del gas y la nuclear. Pero el gas también se acaba. Y no ayuda que estemos cerrando muchas de nuestras plantas nucleares de generación de energía.

http://www.exitmundi.nl/oilproblem_policeguardbankdicht.jpg

Malos Bancos: Un policía bancario protege un banco en contra del saqueo. En la década de los 1930, muchos bancos se fueron a la bancarrota, destruyendo los ahorros de muchísimas familias.

¿Quizás la fusión nuclear? En verdad esa sería una limpia y buena alternativa del petróleo. Pero el problema aquí es que todavía no está lista la tecnología. Necesitamos hacer mayores investigaciones Después de todo tu no querrás arriesgar volar parte del planeta por un apresurado experimento de fusión.

Y por supuesto que aun cuando se trata de alternativas, todavía tenemos al mundo encadenado al petróleo. Nuestros autos funcionan con gasolina y no con electricidad. Así que necesitamos reemplazar todos nuestros carros y volver a construir nuestra sociedad primero, antes de que podamos usar la fusión nuclear o las plantas de energía nuclear. Y eso requiere mucho de… del oro negro.

La caballería y nosotros.

Pero espérate tantito, nos dices, ¿hemos enfrentado crisis de petróleo antes, a poco no? En verdad en 1973 y 1979, el flujo de petróleo también se obstruyó. Hundiendo a la economía mundial instantáneamente en una crisis. Pero entonces era todo muy sencillo. Venezuela tan sólo aumentó un poco su producción, y de inmediato el petróleo barato estaba disponible Esta vez es diferente. Una vez que hayamos superado el pico, no habrá caballería que nos ayude. Cada país productor de petróleo enfrenta el mismo problema. Tenemos que bajarle a nuestra adicción por el petróleo.

Por ahora, probablemente veas que tan enorme y complicado es realmente el problema. Y tan sólo te hemos dado una imagen demasiado amplia., No te hemos detallado las guerras y los disturbios que inevitablemente desatará el pico petrolero.

Tampoco hemos elaborado el hecho de que todos los expertos están de acuerdo que no encontraremos nuevos campos petroleros

La duda no es si se va a dar la crisis, sino CUANDO se va a presentar. La eternamente optimista industria petrolera dice que durará hasta aproximadamente el 2020, dándonos un margen de inicio para probar aquellas estaciones de fusión nuclear y reemplazar nuestros autos. Pero la mayoría de los economistas piensan que alcanzaremos el pico petrolero en algún m omento de los siguientes Años, antes del 2010. La asociación líder para el Estudio del Pico Petrolero (ASPO) calcula que será en el año 2008.

http://www.exitmundi.nl/oilproblem_migrantmother.jpg


Pero de hecho hay algunos signos alarmantes de que ya empezó la crisis. Obviamente que el precio del petróleo está en problemas; basta que leas los periódicos. Sube y baja como una montaña rusa. Que es exactamente lo que los expertos han predicho justo antes del Pico Petrolero.

¿Pero de seguro que tiene que haber una salida? ¿Alguna declaración concluyente, o suavizante? Parece qu e tendremos que abrazarnos y enfrentar ESTO esta vez. Veremos muerte y destrucción. Y nuestro mundo cambiar para siempre. Tampoco podemos decir que nos gusta el encuentro.

Y aún así, tenemos que tener algo de suerte. . Hay un desperfecto particularmente detestable en las teorías que hasta los economistas desconocen. Porque de hecho, el mayor riesgo que enfrentamos no es el de la propia crisis del petróleo, sino más bien el invento de una nueva fuente de energía!

Digamos que todos dejamos de usar mañana el petróleo. Eso significaría que repentinamente dejaríamos de descargar enormes cantidades de bióxido de carbono en la atmósfera. Ahora esto probablemente NO SEA UNA BUENA IDEA. Por años, hemos obtenido enormes cantidades de plantas verdes, de plancton y algas sobre nuestro planeta. si repentinamente dejamos de producir los gases de invernadero, estas plantas y las algas succionarán todo el bióxido de carbono de la atmósfera.

http://www.exitmundi.nl/oilproblem_vaten.jpg

Esto iniciará una instantánea Edad Glacial. Ya que a nuestro planeta se le quitará su recubrimiento protector de bióxido de carbono. La tierra se congelaría toda y se convertiría en una enorme bola de nieve.

Ahora ¿Quién quiere tener una Edad Glacial, sin ningún aprovisionamiento de calor para mantener nuestra temperatura de vida? ...

Continuará

Hiroshima económica en gráficas

Encontramos las cifras económicas tan aburridas de modo que probablemente las encuentres, pero si jamás han existido unas cuantas gráficas que tú debas ver, mira la siguiente:

http://www.geocities.com/ramon_leafar/Margen_de_tiempo_para_sentir_el_pico_petrolero.jpg

Años (para enfrentar) la cresta del petróleo. Esta Gráfica exhibe los años estimados por país antes de alcanzar su cresta petrolera. Nota que los Estados Unidos ya alcanzaron ese pico desde hace 20 años, y que hasta el suministro de IRAK alcanzará el vértice en 30 años!

http://www.geocities.com/ramon_leafar/demanda_esperada_para_fuentes_de_energia.jpg

Quedándose vacío: La demanda esperada para petróleo, gas y demás fuentes de energía. Requeriremos siempre más petróleo, mientras que la energía nuclear pierde terreno. Los renovables son energía eólica, energía de biomasa, etc.

Aquí en Exit Mundi, difícilmente pasa un día sin que recibamos correos electrónicos concernientes con el Problema de la Cresta de Petróleo Aquí están algunas de las propuestas y dudas, así como nuestras respuestas.
Ok., así que podríamos construir muchas turbinas eólicas, verdad?

No, es una mala idea. Tal como lo explicamos anteriormente , los molinos de viento son de hecho muy ineficientes en cuanto a energía. Se ha estimado que si quisieras reemplazar toda la energía del Reino Unido por viento, tendrías que construir una vasto parque de kilómetros de ancho de molinos de viento que literalmente rodearían la isla!

Ya veo, no sirven los molinos de viento, entonces usaremos hidrógeno?

Muy pocas oportunidades de usarlo.

El hidrógeno es en verdad una fuente de enrgía barata y limpia. Pero he aquí el problema: NO puedes encontrarlo en la naturaleza. Primero tendrías que hacerlo, dividiendo al agua H2O en hidrógeno (H2 y oxígeno O2. y eso por supuesto que te cuesta …. Si, energía

Además tendrías que comprimir tu hidrógeno en un tanque a alta presión, para poderlo transportar. Esos tanques son muy pesados, y los gastos de compresión requerirán aún más energía. Asì que finalmente estás mucho mejor utilizando el combustible común y corriente. EL hidrógeno te cuesta más energía de la que te pueda ahorrar.


¿Cuàl es el problema en usar autos energizados con hidrógeno?

La idea básica detrás de aquello es que deberías usar energía solar o eólica para producir hidrógeno. Esto te daría una fuente limpia de combustible. Pero como ya lo explicamos ese truco no opera. EL proceso completo justamente no es eficiente en energía.

Se ha calculado que el petróleo tendría que ser el doble de caro, para que la economía del uso de hidrógeno pudiera pagarse.


Muy bien, pero tú dijiste “energía solar” ¿qué no es una opción?

Actualmente no lo es. Las celdas solares no son lo suficientemente buenas Actualmente requieres de un área del tamaño de seis messas de ping pong, para energizar a un automóvil. Y por supuesto, requieres de la luz del día para cargar tus baterías.

Y lo que se aplica a los molinos de viento, también sirve para las celdas solares. Cuesta mucha energía manufacturarlos Y la energía es petróleo.

He escuchado de una sustancia llamada orimulsion. Parce que existe en vastas cantidades. Y es casi lo mismo que el petróleo ¿Va a funcionar?


No, no es así. Orimulsion es otro combustible fósil, hecho de bitumen., Y en verdad, hay un suministro estimado de 1.2 trillones de barriles. Y Hasta lo mejor: fácilmente puedes convertirlo en petróleo y usarlo para genear electricidad.

Pero eso es el lado soleado. En la década de 1980 y de 1990, varias plantas de producción de energía intentaron [usar el] orimulsion. Pero tuvieron que cerrarlas debido a que la refinación y la combustión del orimulsion es muy, muy sucia. Orimulsion contiene hasta 2.9 % de azufre. Esto termina como ácido sulfúrico en la atmósfera. Esto acarrea graves problemas, como el calentamiento global; la lluvia ácida, peligroso somos, NO sorprende que el orimulsion haya sido bautizado como el combustible más sucio. Tú realmente no querrás usarlo

Oigan, tengo una idea! Porqué no regresar al uso del carbón? EL tercer Reich de Hitler operaba enteramente con carbón, o no era así?

Cierto. En verdad el suministro estimado de carbón es de 2 trillones de toneladas. Y si, puedes sacar el petróleo a partir del carbón. De hecho mientras hablamos, aproximadamente el 23 % de toda la energía del mundo proviene de carbón.

Pero la desventaja es que el carbón también finalmente no es renovable. Algunos dicen que durará 18 años, otros dicen que algo más de tiempo. Pero eso no es todo. Tendríamos que adaptar todas nuestras plantas generadoras de energía, y nuestras refinerías las cuales requerirían inversiones cuantiosas. Y entonces, el carbón es otro combustible fósil muy sucio. Ahoga todavía más a la atmósfera que el petróleo.

¿Qué tal el petróleo pesado?

Eso no resolverá la crisis. La mayor aprt del petróleo es “sucio” está mezclado con arcilla, arena, y demás materiales que no pueden quemarse. Y en verdad, puedes purificar el petróleo. Pero de toda una carga de camión lleno de arenas de alquitrán, tú obtendrás tan sólo medio barril de petróleo. Eso no es exactamente lo que podríamos llamar, “tener utilidades.” De hecho, como lso camiones y las máquinarias de perforación operan con petróleo, también, tendrías que trabajar bien duro para realmente “ganar” petróleo. Esto definitivamente no regresará el petróleo barato.

¿Así que retornaremos a la buena y vieja energía nuclear, verdad?

Ya tienes un punto.

Las plantas nucleares generadoras de energía ofrecen una fuente de energía ilimitada, estable y muy confiable. OK, la desventaja es que las plantas nucleares generadoras de energía tienden a exploar, como lo hicieron en Chernobyl y en Harrisburg. Y entonces hay un desperdicio: el lodo radioactivo, que no puede tocarse pro varios cientos de años., Nadie tiene idea dónde poner todo eso. Pero quizas vamos a tener que aceptar problemas como esos.

¿Y que tal con la fusión nuclear?

Eso podría ayudarnos al final tambièn, pero hay un pequeño incnveniente: no existe todavía la tecnología.

Y la energía nuclear común, si divides algunos átomos y tapas la energía. Justo como en mla bomba atómica pero esta vez en una fábrica. En la fusión nuclear, tu cmprimes átomos opara hacfer nuevos y tapas la energía. Eso es exactamente lo que energiza al sol. EN verdad, la energía de fusión es mucho más limpia que la enegía de fisión nuclear. Pero también hay desventajas. Tendrás que reemplazar toda tu fábrica, peorque se ha vuelkto radioactiva. La fusión nuclear convierte a las fábricas en desperdicio radioactivo
¿Y qué no mencionamos que la tecnología todavía no existe?

http://www.geocities.com/rafael_norma/ya_para_que.jpg

Spiderman
19-09-05, 10:10 PM
Cuando iba yo en primaria recuerdo que nos decían que el petróleo se iba a acabar antes de que terminaran lo 80's... Cuando cursaba 2° de preparatoria, allá por 1988, unos sujetos llegaron a darnos una conferencia sobre la planta de Laguna Verde. Nunca olvidaré su tajante afirmación de que no quedaría gota de petróleo para cerrar el s.XX... Cuando me recibí, en 1995, se decía en la noticias que el petróleo no duraría más de 10 años... Hoy, han recorrido esa macabra fecha para el 2020...

¿Saben qué?

Ya no les creo ni madre.

Tapirapi ¿0.0?
19-09-05, 10:14 PM
que ño, que ñooo!!!

que ya dijo el Tannatita que el petroleo no se va a acabar y se callan!! :aaa5:

SPQR_old
19-09-05, 10:16 PM
Simple especulacion.

Mañana es el ultimo dia para que compre su mustang edicion especial limitada. Mañana sera demasiado tarde.

Y si se acaba el petroleo lo principales afectados son los que usan aire acondicionado en climas extremos, a ver si asi jalan el dinero para las zonas tercermundistas caribeñas.

Spiderman
19-09-05, 10:19 PM
que ño, que ñooo!!!

que ya dijo el Tannatita que el petroleo no se va a acabar y se callan!! :aaa5:Sí se va a acabar, pero como en 250 años...

Tapirapi ¿0.0?
19-09-05, 10:22 PM
Pos tampoco... porque ahi veremos al tatara-tatara-babySpider criticando a sus ancestros por creer que el petroleo se va a acabar algún día, mientras bombea el petroleo de su jardín con su extractor manual ...

Spiderman
19-09-05, 10:22 PM
:D:D:D

SPQR_old
19-09-05, 10:30 PM
mientras bombea ........ con su extractor manual ...

Nunca brillaran en sociedad. :lol:

Craneo
19-09-05, 10:37 PM
El futuro es la energia nuclear, y todas las desventajas que derrotistamente le achacan en el articulo se pueden superar, y mas vale que sea pronto cuando se encuentre la mejor manera de transformar los deshechos radiactivos...Es mentira que las plantas nucleares tiendan a explotar (que jalada de pelos) lo de Chenrnobil se debio a una esupidez humana, una prueba operativa mal hecha...Hoy con los equipos modernos de control las plantas nucleares son mas seguras que nunca...Hay catastrofismo en el articulo, un "ya nos cargo la tia de la muchachas" y no es cierto... :6sw2: :6sw2: :6sw2:

Tannat
20-09-05, 02:51 PM
Lamento que para este tema no siguieron el del "Cenit del Petróleo" que empecé unas semanas atrás.

Como me da "hueva" ir a buscarlo y la nota que trae Don Rafael está bonita lo sigamos desde aquí.

Quisiera separar cuestiones:

1) No toda la energia viene del petróleo:

Adviertan este hecho que a veces parece "confundido" en ciertos análisis. Nosotros consumimos energía de una "matriz" en la que el petróleo aporta UNA PARTE de la misma.

Otra parte la aporta el GAS, otra más el CARBON, otra la energía HIDROELECTRICA, otra la NUCLEAR y finalmente englobemos la porción que corresponde a las hoy llamadas "alternativas" (eólica, mareomotriz, etc.)


2) El petróleo se va a "acabar" ?

No se asusten con lo que voy a decir, ya que lo aclaro abajo.

NO, el petróleo NO SE VA A ACABAR.

Esto no significa que TODOS lo vamos a poder seguir usando (y menos aún para transportarnos en autos).

El petróleo NO se va a acabar porque existe una FUNCION DE PRECIO que determina su uso.

A U$S 28 el barril, consumimos XX; a U$S 65 el barril consumiremos XX y, a U$S 450 el barril, consumiremos XX.

Esto es... pudimos "usar autos" con el barril a U$S 5, 28, 35 y quizás hasta 90.
Con el barril a U$S 125 muchos volverán a las bicicletas y los países ricos reactivarán sus transportes públicos.

Con el barril a U$S 250, véanse funcionando como en Cuba (camino, bicicleta y viajes en trailers si la ruta por la que van coinciden con la suya), muchos caballos y carretas para movimientos locales y cercanos.

Eso si... habrá petróleo para ciertos usos, pero, sólo para aquellos que puedan PAGAR las cifras correspondientes.


3) Si USA baja el consumo, alcanza

Un detalle. Históricamente veníamos trabajando con un EXCEDENTE de producción (fácil de utilizar) del orden del 10%, en el caso de las refinerías el excedente de la capacidad rondaba el 30%

Hoy, el CONSUMO se está llevando el 95 - 98% de la PRODUCCION y el refinamiento está funcionando al 90% de su capacidad.

No es que la producción haya bajado, sino que el consumo (con la incorporación de China, India y el crecimiento de USA) ha seguido subiendo, pero la producción NO (por caso Irak no es oferente fuerte desde hace AÑOS).

Si USA baja su demanda, aunque no suba la producción, el petróleo podría bajar un poco el precio... de todos modos NO CREO QUE OCURRA !!

A partir de ahora el "piso" en el precio está en los rangos actuales (U$S 65) y, por razones del mercado se estima que el único camino que veremos será el de la suba (se discute si a U$S 90 o U$S 105 o U$S 135).


4) Crisis absoluta vs. "ondas":

Hoy lo que se está discutiendo es si este fenómeno nos arrastrará a una "súper crisis" con potencial de llevarnos a un mundo que "ni nos imaginamos" (algo realmente feo les aseguro), o si tendremos tiempo de reponer la MATRIZ DE ENERGIA con variantes y asumiendo un ciclo de "ondas" en el precio.

En la primer hipótesis muchos piensan que cualquiera de estos hechos pueden desbarrancar una crisis de tipo apocalíptico:

a) Que salga a la luz la situación "real" de Arabia Saudita (algunos dicen que sus declaradas "reservas" no existen).

b) Que alguna "guerra" elimine productos del mercado (Iran ?)

c) Que un atentado -o varios- ataquen los grandes centros de producción - transporte o embarque de petróleo con efectos de MESES.

(NOTA: Explotar ciertos oleoductos en medio oriente y ciertos puertos, saca la producción de Arabia Saudita al menos por 6-9 meses del mercado... petróleo a U$S 400 el barril, escasez y racionamiento es lo menos que nos espera). Esta hipótesis tiene a muchos SIN DORMIR.

De no mediar alguno de estos puntos, lo más razonable es que se inicie un sistema de "ondas" en las cuales, para cada nuevo punto de equilibrio en el PRECIO, se produzca un punto de equilibrio en el CONSUMO-PRODUCCION.

Es decir: Sube la gasolina a U$S 5 el galón en USA, baja el consumo y el precio se estabiliza en ese nivel durante un buen tiempo hasta que la inflación se come la diferencia y el consumo vuelve a aumentar y presiona los precios para arriba.

Con el barril a U$S 90, se reactivan plantas de electricidad basadas en carbón, baja la demanda de petróleo para producir energía eléctrica y los precios se estabilizan.

Al cabo de un año o dos de precios altos, se reinstalan plantas NUCLEARES y bajan en parte el consumo.

etc., etc., etc.

Es decir... a cada nuevo nivel de precios, los CAMBIOS en el consumo equilibran el precio hasta que, en algún punto del futuro hayamos RECAMBIADO LA MATRIZ y el petróleo quede para usos muy específicos.

===

NOTA: Hablando en "dólares de hoy" con cinco años de plazo y un valor promedio de U$S 250 el barril, el mundo sustutiría a tal punto la matriz de energía que, de allí en adelante el petróleo posiblemente no subiría más de precio (a dólares constantes) hasta su agotamiento final -que en este escenario de sustitución- podría tomar unos 150 a 200 años.


5) Nuestras vidas van a cambiar ?

Si muchachos.
Estamos por vivir cambios MUY IMPORTANTES y los vamos a vivir PRONTO.

Algunos cambios son GLOBALES y nos pegarán en la cabeza a todos y otros dependerán del PAIS DONDE VIVAS.

Me cuesta trabajar tantas variables juntas y si bien vengo analizando estos escenarios con dos grupos diferentes, todavía no estoy satisfecho con las conclusiones.

El problema es que los escenarios son MUY COMPLEJOS y MUY DIFERENTES según las hipótesis que tomes.

Les doy algunos ejemplos:

a) El impacto REAL de una crisis MASIVA (o muy seria al menos) en la economía norteamericana es dificil de evaluar en toda su magnitud.
No es lo mismo asumir que EE.UU. encara con inteligencia su problema, baja su consumo y reconstruye una matriz diferente de energía a considerar que el loco de Bush dedice invadir Venezuela, Irán y algún país más que pueda estar por allí dando vueltas.

b) El efecto "por país" es dificil de evaluar ya que depende de decisiones POLITICAS que se adopten en cada caso.

Ejemplo: Si México se decide por una alternativa "nacionalista" y deja su petróleo BARATO para uso interno (cosa que hizo Argentina por ejemplo), esto puede generar ciertas ventajas locales -podrán seguir usando autos o sus fábricas tendrán una ventaja competitiva-, pero a costa de destruir al resto de las economías.

Sin EE.UU., Japón y Europa consumiendo porque los productores deciden guardarse "para si" el petróleo, de poco servirá tener fábricas con "vetajas competitivas"... no habrá a quién venderle !!

En tanto que si México y el resto de los productores, continuan abasteciendo el mercado y sus precios internos se alinean con los interenacionales, la recesión global será menor, pero TAMBIEN los impactará internamente ($ 20 x litro de gasolina).

c) Ciertos países pueden volverse MUY INTERESANTES para dirigir inversiones. Por caso PARAGUAY es el mayor productor hidroeléctrico del mundo.

NOTA: Sabían que EE.UU. está llevando tropas a Paraguay para hacer "ejercicios" ?

:-)

d) Ciertas decisiones políticas REGIONALES pueden tener diferentes impactos.

Ejemplo: Si el gas boliviano (e incluso el peruano) se reutiliza en la región, América Latina pasa a tener ciertas ventajas... el tema es que ni Perú, ni Bolivia tiene por qué "regalarlo" si pueden venderlo a precios internacionales... en la práctica es tener la FUENTE SEGURA al menos, pero no necesariamente el PRECIO.

Sin embargo, tal vez Bolivia y Perú podrian canjear el gas por comida o infraestructura y eso genera un "movimiento interno" en la región de importancia.

NOTA: Sabían que Brasil acaba de terminar sus rutas amazonicas con Perú y Bolivia ?

:-)


5) Qué hacemos ?

Ay nanita !!

Por un lado debo decirles que -salvo bajas en el consumo de Europa y EE.UU., importantes y RAPIDAS-, vamos realmente a un escenario de PRECIOS ALTOS.

Por lo menos en el CORTO PLAZO, comprar acciones de petroleras -u opciones sobre petróleo en forma de Warrants- puede ser una buena opción.
Pese a que el mercado ya está muy alto, si la crisis es MAYOR a la que esperan los precios subirán lo suficiente como para que haya margen de ganancias importantes aún.

En el MEDIANO PLAZO (y ya que estoy LARGO) tienen que pensar SERIAMENTE a qué se dedican y qué harán.

Me explico:

- Tienen hoteles vinculados al turismo internacional ?... quizás les conviene empezar a venderlos, si los pasajes aéreos DUPLICAN SU PRECIO (o lo triplican) no esperen tantos turistas.

Tal vez el "turismo masivo internacional" ya tuvo su CENIT.

- Tienen acciones en empresas automotrices ? (o son proveedores) ?

Empiecen a vender sus acciones URGENTE y queden "líquidos" a la espera de la primera que genera algo verdaderamente innovador. Puede ser un auto pequeño de muy buen rendimiento (algo así como 100 kms x litro) o algo basado en tecnologías sustitutas (no necesariamente hidrógeno que NO ES una "energía" sino un "VECTOR de energía").


- Cambio de hogar

Si tienen dinero suficiente, piensen en comprarse un terrenito con capacidad de producción agrícola en cualquier país que tenga una matriz de energía adecuada.

Quizás en la lista Argentina aparezca en el primer lugar.
El propio México o Ecuador podrían estar en la lista.
Venezuela sería otro punto.
Uruguay más a la cola -tiene mucha hidroelétrica pero nada de gas y petróleo-

Si las cosas van "verdaderamente mal", en Argentina -el primer país de mi lista- hay petróleo, gas e hidroelétrica en cantidades suficientes para atender el consumo interno por un buen tiempo aún y tecnología nuclear propia para ampliar ese proceso.
La tierra es MUY BARATA y, pese a sus locuras cada tanto, son tipos organizados y desarrollados como para enfrentar crisis cuando ocurren.

Dos hectáreas, con una huerta y frutales, algunas gallinas y otros animales de corral, cerca de una población de 3.000 a 5.000 habitantes (para asegurarse médicos y otros servicios), relativamente alejada de grandes urbes (para el caso de conflictos graves) y con sistemas de electricidad propios o vinculados a fuentes estables, puede significar la diferencia entre la película MAD MAX y vivir muchos años más.

Justamente estoy armando un grupo de inversión para buscar una zona de estas características y hacer un "loteo privado" de estas características.

Si les sirve el dato, 2 ha en una zona con este perfil pueden constar entre U$S 8,000 a U$S 20,000 (máximo). Construir algo decente para tener vivienda no debería pasar los U$S 50,000 (incluyendo pozo de agua propia e instalando un sistema de celdas solares y molino para autoabasterse de energía). No es mucho dinero para salvar la vida de una familia llegado el caso.

El resto es aprender a cultivar la huerta, futales y animales, hacer sus conservas, intercambiar productos y vivir una vida honesta y feliz en el campo (como la que llevaban nuestro abuelos, pero mejorada en muchos aspectos).

===


Bienvenidos al S XXI...
Que vivan tiempos "interesantes"

:-)

Tannat
20-09-05, 09:01 PM
No sube !!

Le Rouge
20-09-05, 09:16 PM
Tannat, ¿en cuanto tiempo crees que suceda esta alza apocalíptica?

Rex Mundi
20-09-05, 09:18 PM
Muy interesante lo escrito por Tannat

Tannat
20-09-05, 10:31 PM
No, si te fijas yo no hablo de "alza apocaliptica" salvo que se den los fenómenos indicados (guerras, ataques terroristas, que las reservas árabes sean MENORES y esto se SEPA, etc.)

De lo contrario lo que cabe esperar es una SUBA IMPORTANTE del petróleo que puede ser mayor o menor dependiendo de cómo reaccione el consumo en USA y Europa.

Si la gente pone las barbas en remojo, se venderán menos autos, se comprará menos gasolina, se saldrá menos de vacaciones, se usará más el tren y el camión (bus) y el consumo bajará un 3%-5% (suficiente para estabilizar los precios por un tiempo).

De todos modos, el sector TURISTICO sufrirá y habrá un alza de precios en muchos productos y el Estado recaudará menos impuestos en las gasolinas y eso afectará el gasto público.

Lo que hoy se está discutiendo es si seremos capaces de un "aterrizaje suave" o si enfrentaremos turbulencias.

No estoy seguro que haya "apocalipsis". De todos modos -y si me permites la analogía-, hoy enfrentamos un RIESGO similar en INTENSIDAD al de la guerra fria.

Así como en los 60's y 70's estuvimos MUY CERCA de un holocausto nuclear (el que, afortunadamente no se produjo), hoy el riesgo -con un valor similar de probabilidad- está vinculado a un CRACK MUNDIAL SEVERO y, en este caso la causa puede ser el petróleo.

Te cuento un dato que no es muy conocido -al menos por el público-. Un experto ha publicado un libro analizando las RESERVAS ARABES (las de Arabia). En el mundo del petróleo, todas las estimaciones DEPENDEN de las reservas árabes.

Pues bien, según este experto pueden ser MUY INFERIORES (pero mucho, mucho más inferiores) de lo que se estiman.

De ser esto cierto estamos a DIAS (en un sentido general, puede ser meses o pocos años) de tener que adoptar SERIAS MEDIDAS.

Si las reservas son las estimadas y NO HAY problemas, la curva de producción se torna negativa en relación al consumo en algún momento del 2015 - 2020.

Si esas reservas NO SON las esperadas, o si hay cosas raras, el quiebre puede producirse en fechas TAN CERCANAS como el 2008 !!

Y eso significa ALTOS PRECIOS, posible RACIONAMIENTO para usos no esenciales, COSTOS INCREMENTADOS -por el precio elevado-, posible crisis en EE.UU. (muy dependiente de las importaciones), etc., etc.

Si escuchas hablar del "DINAR PETROLERO" (una moneda nueva que pretenderían los árabes y otros productores de petróleo para hacer transacciones en este producto a fin de no usar más ni dólares ni euros), te sugiero que actives tu PLAN DE EMERGENCIA !! :-)

Mientras el mercado se siga manejando el DOLARES significa que aún lo controlan.

dandan
21-09-05, 08:08 AM
yo creo que si se acaba el petroleo el mayor problema será el desempleo

Tannat
21-09-05, 02:57 PM
Dandan:

El petróleo no se "acabará" en CIENTOS DE AÑOS. Ese no es el problema.

El problema es que lo que QUEDA de pretróleo tendrá un precio CRECIENTE y, ese fenómeno lo verás PRONTO y no en cientos de años.

Si las cosas salen BIEN, verás algo de desempleo creciente en los próximos años.
Si las cosas salen REGULARMENTE BIEN, verás un poco más de desempleo.
Si las cosas salen ALGO MAL, verás bastante desempleo.
Si las cosas salen MAL, no está muy claro lo que verás.
Si las cosas salen MUY MAL, está bastante claro lo que NO VERAS.

Reza para que todo salga BIEN y aplaude si lo único que sufres es un poco de desempleo. :-)

corngenius
21-09-05, 04:26 PM
Dandan:

El petróleo no se "acabará" en CIENTOS DE AÑOS. Ese no es el problema.


Entonces...Yo, estare muerto, mi familia tambien...Así que no me interesa.

Ahuizotl
21-09-05, 04:43 PM
Creo que muchos se preocupan de que se van a quedar sin coche o sin poder comprar gasolina para el coche por los altos precios. Para los que no pueden olvidar el amor por su automovil será difícil.

Algo positivo a tomar en cuenta sería que usar el automovil puede ser cada vez menos necesario:
- Transportarse al trabajo no es tan extrictamente necesario - dependiendo del tipo de trabajo que realices -, se puede trabajar en casa a través de internet, discutes con tu jefe y con tus empleados a través del teléfono o a través del mesenger (más barato), hablas con tus clientes y proveedores por teléfono o por correo electrónico.
- Las compras (muchas de ellas, hasta las del super) las puedes realizar hoy en día por internet o teléfono, es más barato en petroleo el que una camioneta reparta los productos a mucha gente, a que cada uno de ellos utilice su propio automovil. Hoy es por comodidad, mañana tal vez sea por necesidad.
- Podrían hacerse visitas al médico virtualmente, sólo irías al consultorio para un examen que no puedas hacer con tu equipo médico casero. Las muestras de laboratorio te las puede tomar una unidad movil que vaya a las casas, como cualquier otro servicio a domicilio.
- Olvidense de las vueltas al banco, a pagar la luz y el teléfono o cualquier otro servicio, todo se puede hacer desde hace años por internet.
- El cine ya se ve en casa.
- Olvídense de ir al pan en coche.
- Se pondrá de moda asistir a la escuela más cercana (caminando), tomar tus clases de Karate y música en el centro recreativo más cercano (también caminando).

Otra cosa positiva es que al haber menos coches circulando cuando los precios de la gasolina sean impagables para muchos, habrá menos contaminación, menos embotellamientos, llegarás más rápido a destino y usando menos gasolina, los transportes públicos serán más rápidos pero tal vez estén abarrotados.

Algo negativo que posiblemente ocurra es que se acaben los productos de alta tecnología y baja calidad a precios de risa. Casi todos están hechos de plásticos por fuera (derivados del petroleo), son hechos en China y transportados en barcos, lo cual es muy barato ahora pero se va a encarecer, su producción, como la de todos los demás bienes también se encarecerá. ¿Será el fin de las tecnologías baratas? tal vez se pongan de nuevo de moda las producciones artesanales.

Spiderman
21-09-05, 06:18 PM
La industria de la construcción sí se vería tremendamente afectada. :6sw1:

Le Rouge
21-09-05, 07:30 PM
No me parece tan mal, Ahuizotl, aunque creo que los automoviles hibridos y electricos talvez puedan atenuar tal crisis.

Spiderman
21-09-05, 08:58 PM
En cuanto entre en México el Toyota Prius, el Spider se hará de uno, cueste lo que cueste.

:015:

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Tannat
22-09-05, 08:22 AM
Mmmhhh... el fenómeno es un poquitín más complejo.

1) Por empezar, que los precios del petróleo suban es algo MUY BUENO. Es más, si llegamos a vivir una CRISIS REAL, hasta puede ser EXCELENTE.

Por lo general los seres humanos damos 'saltos' tecnológicos y de organización, cuando enfrentamos CRISIS.
Sin crisis, el cambio a veces se hace difícil de encarar... con CRISIS sacamos lo mejor de nosotros.

Al ser el petróleo una fuenta de energia TAN BARATA, BUENA, MARAVILLOSA, ha hecho que nos organicemos de un modo relativamente incorrecto.

La civilización del "auto individual" ha sido la causante del despilfarro.

El mayor culpable de este desperdicio (EE.UU.) ha organizado sus ciudades de un modo tal que ahora resultará bastante difícil resolverlo.

Una cosa es Boston, New York o Chicago que, al ser ciudades "históricas" están armadas de un modo tal que permite el uso -o aumento- de los medios públicos de transporte y otra muy diferente es Los Angeles, San Antonio o Dallas.

Las ciudades "modernas" yanquis están armadas sobre el eje de autopistas y grandes distancias que se recorren con automóviles individuales... organizar sistemas de transporte públicos eficientes en este tipo de ciudades será BASTANTE DIFICIL.


2) Los "autos híbridos", al menos en las presentes tecnologías son MALOS y no resuelven el problema !!

En realidad, tienen más de "politicamente correctos" que de eficaces.

El famoso PRIUS -por dar un caso- tiene consumos de entre 3 a 5 litros por 100 kms dependiendo si es uso urbano o ruta) y ADEMAS insume MAS ENERGIA para su construcción y ADEMAS tiene baterias ALTAMENTE CONTAMINANTES !!

Nos quejamos de las centrales nucleares y pronto tendremos que discutir QUE HACEMOS con miles de baterías agotadas del PRIUS ? (con su carga de contaminantes agresivos ?)

En realidad el MOTOR DE COMBUSTION INTERNA (y en particular el diesel) sigue siendo lo mejor que hemos hecho en toda nuestra historia -a nivel de ingeniería-.

Es más económico en consumo y menos contaminante un auto de 50 CV que un PRIUS.

Los autos pequeños (de unos 400 cc a 800 cc) pueden hacer hoy día 100 kms con apenas 1.5 lts de gasolina (menos de un tercio de los consumos del PRIUS) y no necesitan de baterías que luego hay que reprocesar.

Como solución para los problemas de CONSUMO Y CONTAMINACION el PRIUS es horroroso !!, el único efecto que consigue (y es pésimo) es que los usuarios se crean que están haciendo una "obra de bien" y que son "buenos consumidores", cuando en realidad lo que hay que replantearse es PARA QUE PERMITIMOS LA CONSTRUCCION DE MONSTRUOS DE 150 CV (o 300 CV) para transportar 4 personas de 70 kms en una ciudad donde la velocidad máxima posible no pasa de 20 kms/h !!

Eso se hace con un motor de 300 cc y 35 CV que, hoy por hoy, somos capaces de hacerlos con un nivel de perfección casi cercana al paraíso.

Los yanquis tendrán que tirar a la basura YA sus Hummer y sus SUVs y pasarse urgente a unos simpáticos "autitos", agradables, rápidos, útiles, bellos y de muy bajo consumo.


3) Lo que no deben olvidar es que la energía es un "continumm" que se mide desde un extremo a otro.

Si para hacer un auto tienes que usar un 30% más de energía (en su producción), luego que ahorre un 10% en su consumo de combustible no siempre "compensa" el mayor insumo que hubo que dedicar a su construcción.

Cuando armas un monstruo de 2 toneladas -cualquier SUV-, con un motor de 200 CV y 2.5 litros (en el que luego una agradable ama de casa suburbana que pesa 55 kgs gracias a la dieta y el ejercicio hace sus compras en el supermercado), estás haciendo un uso IRRACIONAL de la energía en todos sus extremos:

a) Hubo que extraer minerales y procesarlos para juntar las 2 toneladas de partes integrantes de su vehículo.

b) Hubo que crear plásticos en cantidad proporcional.

c) Hubo que gastar energía en "juntar" todo eso en forma de auto.

d) Hubo que trasladarlo hasta su punto de venta (y algunos se hacen en JAPON para venderse en EE.UU. - miles de kms de flete !!-)

e) Finalmente hay que cargar gasolina para mover ese monstruo !!

f) Ahhh... y no nos olvidemos que dentro de 5, 10 o 15 años hay que HACER ALGO con esas 2 toneladas de chatarra !!

Sólo pudimos llegar a ese punto de irracionalidad por dos causas:

- Somos unos GENIOS en logística e ingenieria.
- Tuvimos energía TAN BARATA que pudimos malusarla.

Advertirán que si ese circuito se modifica por:

a) Un auto que pesa 800 kms.
b) Tecnología sencilla que pueda realizarse localmente.
c) Con consumos 7 veces menores (o 10 veces menores)

La "ecuación" de energía en la suma total de este vehículo, no sólo ahorra por el "consumo de gasolina", sino en las etapas de obtención de los insumos, fabricación, flete y procesamiento final.

Si los yanquis fuesen serios MAÑANA tendrían que sacar una ley reconvirtiendo por completo su industria automovilistica.

- Autos de peso máximo 1000 kgs
- Motores que no consuman más de 1.5 litros x 100 kms

Eso sólo nos permitiría sostener la civilización del "auto" (aún con sus embotellamientos, horas pico y demás problemas vinculados) por algunos años más.

Si no lo hacemos, pasaremos -tal vez- a una civilización de carretas y caballos sin solución de continuidad.

Prefiero modicar los autos YA, a tener que vivir la incertidumbre de una crisis económica global masiva culpa de tener que reconvertirse de apuro frente a un petróleo a U$S 300 el barril.

Tannat
22-09-05, 08:45 AM
Recuerdo en una novela de Ciencia Ficción (creo que era "La Guerra de los Mercaderes") que, en un pasaje de la obra, el protagonista describía la fábrica donde trabajaba.

El mundo (en esta visión) era un mundo superpoblado y con muy poca energía. Los autos (que costaban CARISIMOS y sólo pocos millonarios podían usar) eran "a pedales" !!

Vuelvo a la fábrica... era una fábrica de arandelas (ojetes en la traducción del libro que leí, aquí le decimos "ojete" al culo) y al describirla comentaba:

- En el piso estaban las marcas de las primeras máquinas que habían automatizado la producción y también las de los robots que reemplazaron las máquinas... hoy trabajan miles de personas en largas mesas y bancos de trabajo...

En esa versión del mundo, el exceso de habitantes y la falta de energías baratas había obligado a 'retroceder' de las máquinas y los robots, de nuevo al uso intensivo de la mano de obra humana.

No había otro modo de dar trabajo a tanta gente que volver a hacer de modo manual, las cosas que antes se hacían con máquinas.

Ahhh... y los taxis eran a tracción humana !! :-)

Y fíjense (lo interesante de esta visión), es que el mundo no había caído en el apocalípsis... era algo similar a lo que Cuba puede ser hoy. Mano de obra en el campo, tracción "a sangre" en muchos transportes, pero con tecnologia avanzada en comunicaciones, viajes espaciales, etc.

No sería un mundo feo... usar celulares pero ir en bicicleta a nuestro trabajo no suena tan "terrible".

Ahh... eso si, la luz se CORTABA a las 11 de la noche (como ocurría en el pueblo donde vivían mis tíos en el campo allí por 1968 donde ocurría exactamente lo mismo cuando cortaban el generador)

Ahuizotl
23-09-05, 04:54 PM
Esa versión del futuro poco sofisticada suena muy sana. Mucho trabajo, mucho ejercicio, mucha actividad al aire libre, poca vida nocturna.

Me parece difícil creer en un futuro sin alto consumo de bienes.

¿No sería más compatible con el estilo de vida que llevamos ahora vivir en un mundo más virtual? Ya pasamos largas horas frente a la computadora, la tv, el playstation y hablando por celular. En el futuro me imagino más a la gente enchufada a la internet para hacer todas sus actividades y los niños enchufados en los videojuegos que pedaleando sus bicicletas (algo así como en Matrix pero voluntario).

Creo que sería más cómodo para muchos si los acostaran comodamente y los enchufaran directo a una vida virtual. Una realidad virtual donde tienes el cuerpo que quieras, el automóvil de lujo que quieras, la casa de tus sueños, te transportas por una ciudad superfuturista sin embotellamientos, lo único real sería el trabajo, trabajarías en un ambiente virtual desde donde se manejaría el mundo real y también el virtual, es donde tendrías que ganar el dinero para comprar todos tus bienes y servicios virtuales y para pagar por el hospedaje y el mantenimiento de tu cuerpo real.

Tu cuerpo estaría conectado a tubos y máquinas para su mantenimiento, alimentación, recolección de desechos, limpieza, ejercicios, gastaría poca energía al no tener que transportarse ni hacer casi nada en la vida real. Sería un mundo real feo y con un gasto muy eficiente de la energía, al haber sólo los transportes y fábricas necesarios, eso sí, muchas computadoras, redes y servidores para hospedar al mundo virtual. Mientras que el mundo virtual sería moderno, sofisticado, derrochador, lleno de vida, de lujos y de bienes virtuales de consumo.

Como trabajo podrías tener un restaurante virtual, donde servirías a los comensales deliciosos platillos virtuales a través de señales que mandarías a sus cerebros que serían interpretadas como deliciosos sabores, aromas y texturas. La gente ni se enteraría de que realmente se alimenta de un nutritivo e insípido licuado todos los días. O podrías tener un trabajo más real, como manejando y administrando remotamente tus campos de cultivo, que estarían en algún lejano lugar del campo, serían trabajados por máquinas cosechadoras y procesadoras automáticas. Desde luego algunos pocos trabajos de mantenimiento que no pudieran hacer las máquinas tendrían que ser realizados por seres humanos, los que no tuvieran acceso a la lujosa vida virtual de tiempo completo.

Es espantoso pero para algunos sería un sueño hecho realidad.

Ahuizotl
23-09-05, 05:04 PM
Esa versión del futuro poco sofisticada suena muy sana. Mucho trabajo, mucho ejercicio, mucha actividad al aire libre, poca vida nocturna.

Me parece difícil creer en un futuro sin alto consumo de bienes.

¿No sería más compatible con el estilo de vida que llevamos ahora vivir en un mundo más virtual? Ya pasamos largas horas frente a la computadora, la tv, el playstation y hablando por celular. En el futuro me imagino más a la gente enchufada a la internet para hacer todas sus actividades y los niños enchufados en los videojuegos que pedaleando sus bicicletas (algo así como en Matrix pero voluntario).

Creo que sería más cómodo para muchos si los acostaran comodamente y los enchufaran directo a una vida virtual. Una realidad virtual donde tienes el cuerpo que quieras, el automóvil de lujo que quieras, la casa de tus sueños, te transportas por una ciudad superfuturista sin embotellamientos, lo único real sería el trabajo, trabajarías en un ambiente virtual desde donde se manejaría el mundo real y también el virtual, es donde tendrías que ganar el dinero para comprar todos tus bienes y servicios virtuales y para pagar por el hospedaje y el mantenimiento de tu cuerpo real.

Tu cuerpo estaría conectado a tubos y máquinas para su mantenimiento, alimentación, recolección de desechos, limpieza, ejercicios, gastaría poca energía al no tener que transportarse ni hacer casi nada en la vida real. Sería un mundo real feo y con un gasto muy eficiente de la energía, al haber sólo los transportes y fábricas necesarios, eso sí, muchas computadoras, redes y servidores para hospedar al mundo virtual. Mientras que el mundo virtual sería moderno, sofisticado, derrochador, lleno de vida, de lujos y de bienes virtuales de consumo.

Como trabajo podrías tener un restaurante virtual, donde servirías a los comensales deliciosos platillos virtuales a través de señales que mandarías a sus cerebros que serían interpretadas como deliciosos sabores, aromas y texturas. La gente ni se enteraría de que realmente se alimenta de un nutritivo e insípido licuado todos los días. O podrías tener un trabajo más real, como manejando y administrando remotamente tus campos de cultivo, que estarían en algún lejano lugar del campo, serían trabajados por máquinas cosechadoras y procesadoras automáticas. Desde luego algunos pocos trabajos de mantenimiento que no pudieran hacer las máquinas tendrían que ser realizados por seres humanos, los que no tuvieran acceso a la lujosa vida virtual de tiempo completo.

Es espantoso pero para algunos sería un sueño hecho realidad.

Jpelis
23-09-05, 05:56 PM
¿Cómo nos veríamos todos montados en unos flamantes ATOS de Hyundai?

Sería el sueño de cualquier comunista, ja,ja.

El problema, com ya hicieron notar otros, es mucho más complejo.

AHora pasan un comercial en CNN donde se promociona una empresa fabricante de plásticos. EN este comercial se ve cómo van desapareciendo pantallas de computadoras, asientos, cepillos de dientes, etc.

Los derivados del petróleo son muy variados y de alguna manera han evitado que acabemos con los bosques para utilizar su madera.

Para quienes quieran invertir a futuro, yo les sugeriría al estilo Tannat, que busquen las empresas recicladoras de plástico y sus derivados. Esto será el negocio del futuro. El reciclaje de todo lo que se pueda reciclar.

Es más , los gobiernos de paises en desarrollo como México (soñar no cuesta nada :rolleyess )deberían invertir en desarrollo de tecnologías de manejo de desechos y reciclaje de los mismos. Este es un ramo que tiene pocos años de desarrollo, por lo que la brecha con paises desarrollados sería menor que en otros ramos. También los congresos deberían estar reglamentando una norma que imponga cargas fiscales a productos que dificulten su reciclaje y premios a los que lo faciliten (Ya ven en lo que deberían estar trabajando nuestros legisladores en vez de estarse haciendo pendejos con reformas anticuadas)

¡saludos!

Tannat
24-09-05, 10:44 AM
Buena sugerencia Jlospe !!

Creo que el RECICLADO cada día más irá adquiriendo importancia.

Buen, buen dato.

Becmang
24-09-05, 01:13 PM
LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD ES UNA HISTORIA DE ADAPTACION...

a las diferentes dificultades a las que se ha tenido que enfrentar y la escasez del petróleo, solo será una dificultad mas a que nos tenemos que enfrentar, por lo que entenderla, es la primera condición para hacerlo. Aunque la mayoría estemos concientes de ello, es necesario este tipo de mensajes para acordarnos de que existe el problema (y gracias a algunos datos que aporta Tannat es mas fácil de entenderlo). ¿Como resolverla la humanidad y cada quien este problema? Eso es algo muy difícil de predecir, pero no debemos olvidarnos del ingenio y capacidad del hombre para enfrentarlo...

Beto
24-09-05, 02:24 PM
La humanidad no tiene ni 100 años con el consumo generalizado de petroleo y cualquier cifra que nos imaginemos de existencia es grande comparada con esta.

Tannat
24-09-05, 03:27 PM
Mmmhhh... no se si la "adaptación" será tan sencilla esta vez.

Desde ya que si PLANIFICAMOS la retirada puede que sea "suave"... pero, si no tenemos tiempo de hacerlo (o lo hacemos MAL), las consecuencias pueden ser bastante graves.

Sabías por ejemplo que en Nicaragua (siempre los pobres sufren primero) empezó el racionamiento de gasolina ?

Hay un plan de emergencia en Europa que implica la PROHIBICION DE USO DE AUTOS PARTICULARES los fines de semana.

Sabes el impacto que tendría eso en el turismo ? (por citar una industria que más vale ponga sus barbas en remojo ?)

Y si hubiese que aceptar un combustible a U$S 5 el galón... crees que se venderán TANTOS autos como antes (o tan grandes ?)... obviamente ve avisando del impacto a las fábricas de autos (Saltillo y Puebla felices ?)

Y cuando por efecto de estos precios la comida SUBA casi al doble de los valores actuales (por los insumos y el transporte) ?

No creas que será sencillo. Si no planificamos, las cosas pueden no ser tan suaves ni "adaptadas" como esperas.

Ahhh... y si resulta que las RESERVAS están "infladas" (como algunos análisis indican), esto puede desatar un pánico bastante profundo -y tener un impacto muy elevado en el precio del petróleo por un efecto especulativo-

Me gustaría ver una conducta decidida y proactiva por parte de EE.UU. que es el principal consumidor... ya veremos.

Beto
24-09-05, 03:34 PM
No dije que fuera suave, fuerte, bueno o malo, sugiero que cuando se acabe el petrolero iniciara otra forma de vida, asi de simple y sencillo.

Tannat
24-09-05, 10:00 PM
Ahhh... "otra forma de vida" si te lo acepto.

El problema es si podremos aceptar "esa" nueva forma de vida !! :-)

Te adelanto desde ya que yo estoy del lado de los "optimistas" en esta materia, pero tengo un grupo de conocidos que trabajan desde el lado "pesimista" y, muchos de sus escenarios no son para nada halagueños.

Incluso muchos de ellos están buscando algunos terrenitos rurales para irse a vivir y sostenerse mientras ocurra lo peor de la crisis.

Permíteme "dibujarte" un suave cuadro (no el peor, uno suave) de los que usan mis amigos:

1) El alto precio del petróleo no baja por los siguientes meses y el déficit norteamericano se hace mayor -al tener que pagar más por el petróleo que importan-

2) Temiendo que la economía norteamericana no va a soportar el triple problema de:

- Altos precios del petróleo
- Alto déficit público y de balanza de pagos externa
- Aumento de los problemas en la ocupación de Irak

Y esperando una fuerte devaluación del dolar o bien una pronunciada baja en la economía nortemericana (o ambas cosas a la vez), algunos países adoptan medidas defensivas que agravan estos problemas:

- China deja de comprar bonos norteamericanos.
- Venezuela empieza a exigir el pago del petróleo en EUROS.

Simultáneamente y aprovechando el momento de debilidad, Al Quada pulveriza unos importantes oleoductos o puertos en Arabia Saudita, tornando más grave la crisis y subiendo aún más el precio del petróleo.

3) Esta suma de hechos desata una crisis especulativa y el precio ronda -por el pánico - los U$S 150 el barril. El circuito se realimenta a si mismo en la clásica "espiral incendiaria" propia de toda crisis.

4) A ese precio, Europa -gran importadora también- entra en pánico y, aprovechando que el Euro aún vale algo, decide subir sus reservas estratégicas de 60 a 120 días. Más presión sobre el precio.

5) Los sectores más débiles de la cadena (países pobres y sin petróleo) se ven obligados a suspender su actividad económica (Nicaragua ya empezó el racionamiento por caso) y caen en severas crisis económicas.
Muchos de sus habitantes tratan -como pueden- de pasar a países vecinos.

En América Latina esto ataca fuertemente a los países centroamericanos (que suman ambos factores = pobres y sin petróleo), algunos africanos y ciertos asiáticos.

6) La sensación de crisis se agrava y los mercados se lanzan a la especulación. Sigue subiendo el petróleo, compras de oro, platino y commodities en general. Obviamente los alimentos están en esta lista.

7) Con los alimentos y la energia subiendo como resultado del miedo, los países pobres ingresan de lleno en una crisis recesiva. El Ejército tiene que declarar el estado de sitio en muchos de ellos. Toque de Queda, falta de alimentos, manifestaciones populares, empiezan los muertos.

8) Como siempre en las crisis, a falta de estadistas de fuste y con capacidad de liderarla positivamente (está Bush por ejemplo... confian en sus dotes de lider mundial ?), las poblaciones de los países centrales empiezan a reclamar medidas que los protejan.
Racionamiento suave de combustibles en Europa y EE.UU., se hace absoluto el control para impedir que los inmigrantes lleguen a las fronteras (España cierra sus vuelos con Ecuador, toda centroamérica, Colombia, Perú y algunos otros).
El ejercito español queda autorizado para el uso de fuerza extrema en el estrecho de Gibraltar a fin de impedir el acceso masivo de africanos.


9) Los líderes (?) mundiales se reunen para poner coto a la crisis, sin embargo, el mercado financiero -prostituído en las dos últimas décadas- da altibajos enloquecidos en sus brotes especulativos, lo que dificula en extremo las soluciones.

Las acciones de líneas aéreas, automotrices y bancos caen en picada.

9) Aún con ayudas estatales y leyes de emergencia, algunos bancos empiezan a mostrar debilidad por la alta exposición en créditos cuyo cobro ahora se piensa dificultoso... con la experiencia de Argentina fresca en la cabeza empiezan los retiros masivos de fondos en el mundo lo que agrava la situación de los bancos.
Se establecen diferentes formatos del "corralito financiero" argentino en los países más afectados (casi toda América Latina, México incluído) y varios países de Europa.

10) Aterrorizados con lo que ocurre los consumidores empiezan a restringir MASIVAMENTE SU CONSUMO. Las fábricas de ropas y de electrodomésticos, así como todo el sector de entretenimientos y turismo empiezan a despedir empleados y a declararse en quiebra.

11) El aumento de quiebras agrava la crisis de los bancos, el Estado toma el control de muchas entidades para paliar la crisis (conocen FONAPROBA o algo parecido ?)

12) El zamarreo mundial llega finalmente a China. El gobierno pone bajo control militar fábricas y ciudades, se envían soldados al campo para evitar que los campesinos empiecen a especular con los alimentos.

13) Los precios de alimentos empiezan a subir a niveles locales (los campesinos no son idiotas). Muchos países lanzan leyes de abastecimiento y anti-acaparamiento. Se fijan precios máximos y muchos productos empiezan a desaparecer de las estanterías y góndolas.

14) Las ciudades más grandes empiezan a sentir la crisis. El desabastecimiento en grandes supermercados desatan el pánico, la gente acumula alimentos haciendo más grave la situación. Muchos, advirtiendo lo que se viene empiezan a marcharse al campo y pequeñas ciudades -si tienen parientes allí-.
Algunos puestos claves empiezan a quedar desatendidos (médicos que se van, jueces, pequeños empresarios).

15) En ciertas ciudades gigantescas de países más frágiles, los problemas empiezan a escapar de las manos (rebeliones populares en San Pablo, México DF, Bogotá, La Paz y Buenos Aires).
Estas noticias acrecientan la sensación de pánico. En Europa se detecta un verdadero éxodo masivo de las grandes ciudades al campo (París semeja Houston cuando anunciaban la llegada de Rita).

16) ... quieren que siga ?

:-)

Ahhh... por si te parece RARO, todo este proceso puede tomar unos 8 a 10 meses.

NOTA: No soy de los que piensan que este SEA el escenario... de todos modos anoten la lista para que reconozcan los síntomas y sepan QUE SIGUE en caso que se inicie.

Tannat
25-09-05, 05:24 PM
No subió !!

:-(

Mazdak
25-09-05, 06:13 PM
...esto podría explicar la razón por la cual no nos hemos topado con civilizaciones xtraterrestres... acaban sus fuentes de energía antes de poder expandirse en el espacio...

Beto
25-09-05, 07:28 PM
Escrito por Tannat.
El problema es si podremos aceptar "esa" nueva forma de vida !! :-)


Si se acaba el petroleo esto no esta a discusión o sentimiento o se acepta o el unico camino seria el suicidio.

Soy optimista hasta la necedad y tengo algunas ideas que no puedo modificar tan facilmente, el hombre ha vivido sin petroleo toda su existencia menos 100 años de consumo global mas o menos no tengo la fecha exacta, cuando realmente se acabe el petroleo ya no podra ser causa de disputa algo que no existe y con el desarrollo que nos permitio el abuso del petroleo todos tendran que enfocar los conocimientos hacia fuentes diferentes de energia y seria agradable regresar al campo. No es necesario que regrese YO, seran al vez otras personas, las que queden vivas despues de la crisis, mientras mas grande sea la crisis más aprendera el hombre a vivir sin petroleo.

Wuothan
25-09-05, 07:35 PM
Si ese es un escenario suave, no quiero imaginarme el más pesimista.

Beto
25-09-05, 07:41 PM
Wuouthan.

Con permiso del tema me hiciste recordar un chiste.

La buena noticia cuando el destino nos alcance tendremos que comer caca.
La mala es que no va alacanzar

Tapirapi ¿0.0?
25-09-05, 11:08 PM
Pues igual y el peor escenario que nos podramos imaginar podrá ser lo mejor para nuestra especie y seguramente para nuestro ecosistema...

Después de todo lo que ha caracterizado a nuestra especie es nuestro poder de adaptación...

Por otra parte hemos dicho hasta el cansancio que los nuevos métodos de captación de energía ya están en nuestras manos, la razón por las que no han sido propagadas se deberá seguramente a que aún los dueños de las industrias petroleras aún no quieren soltar su mamadera... y porque, tal vez, aún no han encontrado la manera de acaparar el mercado de las nuevas fuentes de energía...

En este estira y afloje se llevarán varias generaciones entre las patas... :rolleyess

Tapirapi ¿0.0?
25-09-05, 11:09 PM
Jiji ... ta bueno el chiste Betito...

Mazdak
26-09-05, 12:55 AM
¿y el alcohol?



RIO DE JANEIRO.- La industria automovilística de Brasil, que avanzó en el empleo del alcohol como combustible para enfrentar las crisis petroleras de los años 70, da otro paso creando vehículos impulsados por gasolina, alcohol o una mezcla de ambos en cualquier proporción, manteniendo el mismo desempeño.

Las compañías Volkswagen, de origen alemán, y General Motors, estadounidense, pusieron en el mercado los primeros automóviles bicombustibles en abril y junio, respectivamente, una innovación tecnológica que es característica de la industria brasileña, pese a su carácter transnacional.

http://www.tierramerica.net/2003/0825/acentos.shtml




Agencias - El modelo fue presentado este viernes, en una ceremonia especial en Brasilia que contó con la presencia del jefe de Estado, Luiz Inácio Lula da Silva, y el presidente de la subsidiaria de GM en Brasil, Carlos Pinheiro Neto. El vehículo, desarrollado en Brasil, ya está siendo producido por las plantas de la empresa en el país y estará en el mercado este mes, dijeron a EFE portavoces de General Motors.

La multinacional se abstuvo de informar cuál será el primer modelo adaptado para utilizar los tres combustibles y otros detalles, que sólo serán divulgados en la presentación ante Lula.

http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2004/0804/1608/noticias160804/noticias160804-2.htm





La Empresa Brasileña de Aeronáutica SA (Embraer), el cuarto fabricante de aviones del mundo, está tratando de persuadir al Gobierno de Brasil para incluir aviones que funcionen con alcohol en el programa de modernización de equipos agrícolas, bautizado con el nombre de Moderfrota.




http://www.laflecha.net/canales/ciencia/200410201/



http://www.noticiasdot.com/publicaciones/2004/0804/1608/noticias160804/images/gm-brasil.jpg

--ya pinche compadre, no sea codo y échele al carro la botellita de Jack Daniel´s...

Tannat
26-09-05, 01:05 PM
Tapi:

Te tengo una mala noticia. Al día de hoy NO EXISTEN fuentes "alternativas" de energía.

:-(

Brevemente comento:

1) Para que algo sea "alternativo" tendría que REEMPLAZAR o SUSTITUIR lo actual.
Ni con energía solar, eólica, mareomotriz podemos hoy REEMPLAZAR o SUSTITUIR el petróleo.
Sumando TODO lo que podríamos agregar por esa vía no llegamos ni al 15% de la energía que produce el petróleo.

Sorry :-(

2) También comento -ya que se trata de un error común- que ni el aire comprimido, ni el hidrógeno son "fuentes" de energía. Se trata sólo de VECTORES de energía.
La diferencia entre uno y otro es el siguiente:

Una "fuente" de energía, es algo que produce energía por si mismo (suma al circuito)... podría ser el caso de la "energía mareomotriz" o la "hidráulica" por ejemplo.

En cambio, cuando tienes que usar MAS ENERGIA de la que GENERAS, estás en un caso de "VECTOR" (algo que sirve para transportar).

Tomo el caso del hidrógeno... como sabrán por la ley de entropía, para separar moléculas de agua en hidrógeno y oxígeno tenemos que "poner" más energía de la que sacamos.
Si lo hacemos ("fabricamos hidrógeno"), lo que hacemos simplemente es acumular energía en un medio de transporte que nos permite luego usarla en otro lado. Sería el caso de una BATERIA también.

El hidrógeno es mejor que las BATERIAS y, su eventual potencial de uso es que podemos usar ciertas horas pico de bajo consumo, para producir hidrógeno y luego derivarlo a otros usos.

Lamentablemente NINGUNA de las fuentes de energía "sobrantes" que podemos encontrar hoy día, alcanzan a producir el hidrógeno suficiente como para "sustituir" el petróleo.

Generar hidrógeno CUESTA más ENERGIA que la que luego deja disponible para su uso.


3) El caso de algunas "fuentes alternativas" (eólica, solar) hoy día al menos USAN más energía de la que producen.
Si sumas la energía gastada en hacer uno de los gigantescos molinos de viento, instalarlo y luego MANTENERLO (algo bastante caro), verán que a duras penas y a lo largo de toda su vida útil, apenas si entrega un miserable excedente en términos de energía.

Lo mismo para la solar... el que conozca los COSTOS y la ENERGIA que insume armar los paneles y lo compara con su bajo rendimiento y relativamente corta vida útil, poco es lo que aporta (y desde ya NI DE LEJOS nos permite sustuir el petróleo)

4) Hoy por hoy la cosa viene "pesada" y lo mejor que podríamos hacer es LIMITAR URGENTE el uso de petróleo en transporte individual.

Esto nos haría ganar unos años para encontrar otras soluciones verdaderamente EFECTIVAS.

Pero, estamos en tiempos cortos (y he tomado conciencia luego de leer ciertos informes).

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Mazdak:

Sabes que es MUY, PERO MUY INTELIGENTE lo que comentas ? (me refiero al tema de las civilizaciones extraterrestres).

Da para desarrollar el tema mucho más.

Me encantó.

En cuanto al tema del acohol.
Básicamente alcohol o bio-diesel es más o menos lo mismo. En un caso lo obtienes de la caña de azúcar (como hacen los brasileros) y en otro del aceite vegetal (que se obtiene de múltiples fuentes)

El problema -como en el caso de las energías "alternativas"- es que, si bien nos dan opciones, de NINGUN MODO las mismas permiten REEMPLAZAR el petróleo !!

Para plantar, cosechar, transportar y procesar, ya sea caña de azúcar (para alcohol) o plantas oleaginosas, utilizas MUCHA ENERGIA.
Si bien logras producir algo más de lo que usas en el proceso (ROIE POSITIVA), no alcanzaría la tierra disponible en el mundo para suplir el petróleo.

====

En general:

El asunto es este:

a) La civilización NO tiene por qué desaparecer. La energía que producimos de otras fuentes es bastante.

b) Lo que SI va a desaparecer es "esta" civilización. La que conocemos. La que nos tocó vivir.
Casi con seguridad mi hijo no podrá ni soñar en comprarse una 4x4 de 3 litros y 2 toneladas de peso.
Tal vez -y si tiene MUCHA suerte- tendrá un económico autito de 400 cc y 35 CV.
Tal vez, si tiene ALGO de suerte, no tendrá NINGUN auto (pero seguirá comiendo y usando Internet)

c) La duda, por parte de ciertos catastrofistas, es que si no tomamos ciertas medidas YA (cosa que no se ve), los problemas pueden ser muy serios.

Mañana mismo tendríamos que PROHIBIR la fabricación de autos con más de 400 cc, regular de modo MUY ESTRICTO Y PARTICULAR la fabricación de los motores mayores (para usos agricolas, transporte en rutas e industriales que por ahora los necesitamos).
A esto habría que sumarle una plazo de gracia de 5 años para los vehículos actuales y, dentro de 5 año se RETIRAN TODOS del mercado. Punto.

Mañana mismo tendríamos que empezar a REARMAR nuestros sistemas de ferrocarril.

Mañana mismo tendríamos que activar todas nuestras obras hidráulicas.

Mañana mismo tendríamos que firmar un convenio INTERNACIONAL para dar un uso LOGICO Y RACIONAL a lo que nos queda del petróleo.

Si eso se hiciese MAÑANA, la transición podría ser suave. Si no lo hacemos el costo de la transición puede ser grave.

Puede que la hagamos bien de todos modos... pero, en esta cuestión se requiere de un FORMIDABLE LIDERAZGO MUNDIAL y no veo muchos líderes mundiales que tengan esa capacidad.

Fíjate que confiaría en Clinton para un trabajo de esta envergadura... pero Bush ?

Fíjate que confiaría en Aznar para este trabajo, pero Zapatero ?

En estas épocas duras y difíciles que se vienen, necesitaríamos gente de la talla de Kennedy, De Gaulle o Adenauer.

No los veo.

Tannat
26-09-05, 01:22 PM
No sube y no marca la segunda página !!

:-(

===

Bueno, al poner este mensaje si. :3456:

Tapirapi ¿0.0?
26-09-05, 02:13 PM
3) El caso de algunas "fuentes alternativas" (eólica, solar) hoy día al menos USAN más energía de la que producen.
Si sumas la energía gastada en hacer uno de los gigantescos molinos de viento, instalarlo y luego MANTENERLO (algo bastante caro), verán que a duras penas y a lo largo de toda su vida útil, apenas si entrega un miserable excedente en términos de energía.

Lo mismo para la solar... el que conozca los COSTOS y la ENERGIA que insume armar los paneles y lo compara con su bajo rendimiento y relativamente corta vida útil, poco es lo que aporta (y desde ya NI DE LEJOS nos permite sustuir el petróleo)


¿Te imaginas si el mundo usara otra fuente de energía y nos viéramos en la imperiosa necesidad de usar por primera vez la energía fósil?...
Los costos de fabricación de motores de combustión interna, como costos de tecnología, mantenimiento, refacciones y demás etcéteras sería tan gravoso como el escenario que aquí presentas...

Es obvio que, como primicia, los molinos de viento o celdas solares o demás posibilidades se convertirán en un lujo obtenerlas para mover un ventilador o encender el refrigerador... pero hay algo que olvidas... PRODUCCIÓN EN SERIE... que baja costos y acerca el producto al populacho... y tenemos millones de ejemplos... desde la T.V. hasta el teléfono celular...

Una vez que las fuentes de energía sean producidas en serie para ser distribuidas adecuadamente, nos reiremos de nuestro "problema"... pero entiende que mientras que ningún gran empresario logre encontrar la fórmula para poder vender la luz solar o la fuerza del viento NO RESOLVEREMOS EL PROBLEMA... :rolleyess

Tapirapi ¿0.0?
26-09-05, 02:16 PM
arriba! arriba! ándale! ánndale! yajaaa!!

Tannat
26-09-05, 06:07 PM
En realidad no es así Tapi. Es más, esa conversión YA LA HICIMOS (te acuerdas cuando usábamos aceite de ballena, leña y carbón, caballos y bueyes y sustituímos todo eso por petróleo ?)

El tema es que la ENERGIA concentrada en un litro de petróleo es, por mucho, muy superior a su equivalente energético en GAS, ALCOHOL, CARBON, etc., etc.

Es decir, no estamos hablando del "costo de instalación" de la energía eólica o cualquiera de ellas, estamos hablando de su RENDIMIENTO.

No tengo a mano una tabla equivalente de CALORIAS por UNIDAD DE MEDIDA en el caso de cada energía, pero, si te adelanto que el petróleo no puede "sustituirse" a igualdad de condiciones.

Si recuerdo (mi memoria es floja en estos temas de números) que:

1 caloría = 4.18 joules
1 BTU (gas) = 252 calorías

En 1 watt/hora tienes 3,600 joules, es decir alrededor de 861 calorías

1 barril de petróleo equivale a 5,617 pies cubicos de gas natural o lo que es igual a 196 metros cúbicos de gas.

En tanto que en un metro cúbico de petróleo entran 6.29 barriles de petróleo.

Encontré una cita más clara:

"Los hidrocarburos nos han proporcionado una joya de gran calidad, una energía fácilmente obtenible, a un ritmo ilimitado hasta que aguante el suministro. Y es ese abastecimiento de abundante energía el que nos ha proporcionado todos nuestros avances tecnológicos, incluida la revolución verde, haciendo posible un crecimiento casi logarítmico en la población humana. Cuando llegue el desplome del dólar no habrá más petróleo equivalente. Un litro de petróleo nos proporciona energía equivalente a 1.000 litros de gas natural, 3 kilogramos de leña o 24 paneles solares funcionando todo el día en la soleada Brisbane.(11) El petróleo proporciona de 1.3 a 2.45 veces más valor económico por kilo caloría que el carbón.(12)"

Hablando a "grosso modo" para alcanzar el valor de energía de cada litro de petróleo necesitas un metro cúbico de gas (un cuadrado de 1 metro x 1 metro) y eso comparando los DOS PRINCIPALES ENERGETICOS !! (ni te digo si comparas contra el rendimiento de una célula solar o el rendimiento de un ventilador gigante -molino-).

Así que, llegamos al fin de la "energía barata" en el mundo. Aún con ahorros de escala el resto de las fuentes energéticas NO compiten con el petróleo.

Sigo con la cita previa:

"No se puede hacer nada frente a la caída del mercado de petróleo, y nada puede sustituirlo, ya sea por separado o en combinación. El etanol tiene un valor energético neto de cero (sin contar el daño a la tierra o al agua y otros costes debidos a prácticas agrícolas insostenibles) y se subsidia como un beneficio para el negocio agrícola.(14) La energía solar produce energía neta marginal, y las células solares fotovoltaicas (solar photovoltaics cells o PVC, en inglés) se construyen con materiales procedentes de los hidrocarburos. Los generadores eólicos tienen un perfil de energía neta apreciablemente favorable; pero el viento es intermitente en el mejor de los casos.(15)

Las altamente vendidas células de combustible de hidrógeno no son ni siquiera una fuente de energía, sino una forma de almacenamiento de energía. El hidrógeno libre no existe en este planeta. Se requiere más energía para romper un lazo de hidrógeno que la que nunca se obtendrá de ese hidrógeno libre. La actual fuente de hidrógeno es el gas natural, esto es, un hidrocarburo. En el imaginado sistema de células solares fotovoltaicas y de células de combustible de hidrógeno, cada componente principal del sistema, desde las PVCs hasta las células de combustibles mismas, requieren energía y materiales alimentados de hidrocarburos. La era del petróleo nunca será sustituida por una economía basada en el hidrógeno.(16)

El carbón es abundante, pero su perfil de energía neta es pobre comparado con el petróleo, y continuará disminuyendo rápidamente. La producción de carbón es extremadamente dañina para el medioambiente, y quemar carbón es mucho más sucio que quemar petróleo.(17) Las plantas de energía nuclear son simplemente demasiado caras de construir, el uranio es escaso, y los desechos (incluyendo la desmantelación de las centrales) deben ser almacenados y guardados prácticamente para siempre.(18)

La agricultura industrial al estilo de la revolución verde es particularmente intensiva energéticamente. Cada caloría de alimento producida actualmente requiere 10 calorías de energía de hidrocarburos.(19) Esto incluye la energía del almacenamiento y el transporte hasta la tienda, pero no la energía de los consumidores al viajar hasta la tienda y volver de ella, ni tampoco los costes energéticos particulares de cocinar la comida."

Es más, si tienes dos segundos y realmente te interesa el tema, te dejo el trabajo de un muchacho que entiende bastante del tema que analizaba los costos de sustuir gasolina por alcohol de origen vegetal:

http://html.rincondelvago.com/carburantes.html

Embrion
26-09-05, 06:48 PM
No creo que la cuestión del petróleo sea para alarmarse, ni para apresurarse en comprar vehículos híbridos que seguramente les falta una década de desarrollo para lograr un desempeño equiparable a los V8 de gasolina y tracción 4x4; lo que sucede es que necesitan salir a que les de un poco el sol para que entiendan que los productores de petróleo ya se preparan para lo que hoy a ustedes les causa inquietud.


Les explico:


Foto # 1:

El viernes pasado su servidor salió del puerto de Tampico, Tamps mar adentro a pescar y también a meditar sobre los diferentes problemas existenciales que pudieran llegara afectar a la humanidad y pero sobre todo a mi.


http://mx.geocities.com/embrion01/t1.txt




Foto # 2:

Aproximadamente a 16 millas de la costa rumbo al Este y a una profundidad de 230 pies se encuentran 4 plataformas petroleras, de las cuales increíblemente una se encuentra abandonada (ahí pescábamos unas barracudas de poca madre!!)


http://mx.geocities.com/embrion01/t2.txt




Foto # 3:

Su servidor les pide a sus compañeros de pesca que se acerquen a una de las plataformas para tomarle una foto…

Diálogo…

- ¿Que quieres que nos acerquemos a queeeee chingados?

- A una de las plataformas.

- ¿Estas jugando o todavía andas pedo?

- Si, todavía ando medio pedales, pero no estoy jugando, acércate!!!


http://mx.geocities.com/embrion01/t3.txt




El problema con las plataformas es que nuestra H. Armada Mexicana hace tremendo escándalo (incluso ha disparado al aire) si te acercas mucho a las instalaciones petroleras, personalmente nunca me han disparado, sólo una ocasión llegó una PT (Barco patrulla de intercepción) y casi nos arrolla por estar pescando mientras la lancha estaba atada de una cornamusa de la plataforma abandonada...


Foto # 4

http://www.semar.gob.mx/galeria/buques/superficie2004/patrulla/interceptora/imagenes/pip03.jpg





Si en aquella ocasión hubiera sido de una plataforma operativa seguramente no estaría gozando de mi libertad; aquel día (hace como dos años) la PT se acercó como a 10 metros y acelerando los motores como a 6 mil RPM, un marino con un evidente tono rabioso nos grito por el altavoz:


- Tienen 10 segundos para retirar ese cabo de la estructura!!!!!


Como ya les he explicado, yo no discuto con autoridades fuertemente armadas y con ordenes de disparar, por tal motivo decidimos retirar el cabo de la cornamusa en un tiempo record de tan sólo 2 segundos, para lo cual le metimos el cuchillo al cabo y en una maniobra digna de un capitán de altura nos retiramos de la estructura.




Foto # 5:

Ahí tienen una plataforma 100% operativa.


http://mx.geocities.com/embrion01/t4.txt




Por desgracia esta vez no tuve tiempo de recorrer el Río Pánuco para mostrarles que al día de hoy se encuentran en proceso de construcción más de 40 plataformas petroleras (en lo futuro no lo olvidaré); es ahí en donde justamente reside la salida de los productores de petróleo; mundialmente la extracción de petróleo en la plataforma continental sólo llega a un miserable 18%; es decir, el otro 82% se hace en pozos ubicados en tierra firme, pero conforme les vaya llegando el agua a los aparejos la capacidad para extraer petróleo a mayor profundidad y a mayores distancias será resuelto de una forma u otra; por desgracia tenemos en nuestra contra a la misma naturaleza, si recuerda el huracán Katrina dañó seriamente 46 plataformas petroleras y borró del mapa al menos 20 de ellas.



Las fotos no son muy reveladoras, pero estar a unos cuantos metros frente a una estructura de éstas que hoy les presento es impresionante, es un verdadero edificio (no flotante) que la mayoría de las veces resiste los embates de la naturaleza, aunque es cierto que en ocasiones la tecnología y la esperanza se desvanece a cientos de metros bajo el nivel del mar, como aquella tristemente célebre plataforma brasileña (flotante) P36 que durante una semana agonizó frente a los ojos incrédulos de los italianos (constructores) y los brasileños (propietarios).


Foto # 6


http://mx.geocities.com/embrion01/t5.txt




Saludos!!!


Embrión.

SPQR_old
26-09-05, 07:14 PM
¿y el alcohol? --ya pinche compadre, no sea codo y échele al carro la botellita de Jack Daniel´s...

Que ocurrencias de usar el alcohol como fuente alternativa, mendigos sacrilegos insensatos. :0j04:

http://members.libreopinion.com/circulopoliticoenmexico/Salso-Cerveza.jpg

Los va a castigar Dios guama.

Spiderman
26-09-05, 07:36 PM
Embrión, para hospedar tus fotos te sugiero Image Shack. Es gratis, no necesitas modificar la extensión jpg por txt y siempre puedes verlas.

http://imageshack.us/index.php

Saludos.

Embrion
26-09-05, 08:02 PM
Embrión, para hospedar tus fotos te sugiero Image Shack. Es gratis, no necesitas modificar la extensión jpg por txt y siempre puedes verlas.

http://imageshack.us/index.php

Saludos.


Ah!!! pos tá bueno, antes lo intenté en galeon.com y resultó un rotundo fracaso.

Para lo próxima vez lo tendré en cuenta.

Embrión.

Lagos
26-09-05, 08:17 PM
además, es mas rápido todo el proceso de poner las fotos...

~~~~~~~~~~~~~>

O sease, que todavía hay cuerda para darle gas...

Tapirapi ¿0.0?
26-09-05, 08:39 PM
Pos pa' empezar, Tannatita... mientes con todos los dientes... proque no puedes comparar un cambio de tecnología de ahora en adelante a la que había cuando inició el uso de la combustión interna... en pocas palabras NO HABÍA TECNOLOGÍA, y la que había era casi casi primitiva... y nadie monopolizaba la fuerza de los caballos, ni había prisas por industrializar más de 1 sweter por año, ni la gente consumía más de lo que necesitaba...

Este momento es UNICO... la única comparación posible es cuando los hombres dejaron de ser nómadas para hacerse sedentarios... no en balde Caín mató a Abel... seguramente este último quería acaparar los campos cultivados para que pastaran sus bestias...

Ah! y por cierto... este escenario ya fué discutido en la vieja trinchera y nos acusaste de "pesimistas" ... :rolleyess

Tapirapi ¿0.0?
26-09-05, 08:41 PM
Arriba ! arriba! anda! yupi!!

Tannat
27-09-05, 01:39 PM
Tapita:

Desde la vieja Trinchera a hoy llegó un informe a mis manos sobre la real situación de las "reservas declaradas" por ciertos países. Me temo que algunos han mentido o, como menos, han sido demasiado optimistas.

No viste por caso las aclaraciones de la propia PEMEX sobre sus reservas ? y el caso argentino del gas ? (que dejaron a los chilenos y a nosotros -los uruguayos- aplaudiendo y con los contratos de suministro incumplidos ?)

De todos modos, el problema de fondo es que el CONSUMO aumentó fuertemente con las compras chinas e indias, la boca del cocodrilo se cierra ahora por dos lados en simultáneo (consumo alto y producción baja).

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En relación a la energía, tengo que recordarte además que no se trata de "inventar esperanzas", conocemos a fondo los parámetros como para saber qué esperar de la eólica o la solar. No estamos "descubriendo" la tecnología en temas de energía, la tenemos hace casi 100 años.

Ahhh... y si, me pasé este año de bando, ahora estoy entre los que se están preparando para el "peak" del petróleo.

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Embrión:

Como siempre unas fotos BUENISIMAS !!