Ver la Versión Completa : España la Pobre Cenicienta
Natxo Landa
19-09-05, 09:59 PM
:014: LA CENICIENTA COCAINÓMANA ACUSA
Una cruenta guerra civil y cuarenta años de dictadura fascista no le alcanzaron al Estado español. El terrorismo de estado de la transición, los GAL, el Batallón Vasco-Español, las torturas, ilegalizaciones y demás perversiones, tampoco. A la vuelta de toda esta historia, los pueblos que componen el estado se agitan nuevamente porque quieren sacudirse el yugo instaurado por la megalomanía borbónica de otrora y sostenido hoy por los herederos globalizados de la "España Una, Grande y Libre". Aún grita Millán de Astray, cuando dicen sin empacho "se pudrirán en la cárcel". Les da lo mismo disponer de Garzón o de Grande-Marlaska. Saben que cuentan con la impunidad de un mundo regido por la ética del imperio de George Bush.
Si se trata de los vascos, el poder español, patético y risible en el marco de Europa, exhibe su vengativa soberbia, estableciendo condenas desproporcionadas por hechos casi insignificantes de violencia callejera, que dentro de su estado suelen no merecer más que multas. Cientos de miles de euros de fianza, para ciudadanos que no han cometido ningún delito y a los cuales no se les imputa personalmente de ningún delito sino que se les supone una "integración" en una entelequia delictiva inventada al servicio de la estrategia represiva del estado.
¿Adónde va este Estado español? ¿Qué futuro se está labrando por esta vía de represión, de injusticia social, de atraso intelectual? La grandeza de un estado no deviene de la brutalidad con que pueda imponer su voluntad sobre otros pueblos. Mírese en el espejo de su aliado mayor, el criminal agresor imperial. Incapaz de proteger a los suyos de un huracán, con índices de pobreza creciente, con un sistema educativo calificado por algunos medios norteamericanos como "de tercera categoría", con los lazos de solidaridad rotos.
A través de la ONU sabemos ahora que el Estado español es el mayor consumidor de cocaína del mundo. No en vano protegieron a un general torturador, asesino y narcotraficante alojado en el cuartel de Intxaurrondo durante años, para que encabezara el terrorismo de estado en tierra vasca. No es casual que haya sido desde los repliegues de la represión estatal desde donde se introdujeron las drogas duras a Euskal Herria. Hoy, el Estado español es noticia por las consecuencias de su servilismo ante EEUU -patentizado en el atentado de Atocha- y por su record en consumo de cocaína. Nadie habla de extraordinarios logros científicos, o de avances notables en materia educativa o de respeto de los derechos humanos. ¿Adónde van?
Los vascos han abierto la puerta a la solución pacífica y dialogada de un antiguo conflicto. No será posible hacerlo desde la mediocridad política y la pobreza intelectual que están exhibiendo los actores principales del Estado. No será posible avanzar hacia un modelo de pacificación, si la necedad reinante se prolonga. Está en manos del Gobierno español -hoy el PSOE, pero mañana podría ser de otro signo- elegir entre la estupidez o la racionalidad.
En esto, también tiene mucho que ver el pueblo español. Tras la catastrófica gestión de los herederos de Franco, culminada el 11-M, los sancionaron reemplazándolos en el gobierno por supuestos "socialistas". A la vista está que si, como seres humanos, buscan la justicia social, la equidad y la libertad, esta sanción es insuficiente. La triste Cenicienta de Europa, ahora consagrada como cocainómana por las estadísticas de la ONU, no tiene autoridad moral para acusar ni juzgar a nadie.
A través de la ONU sabemos ahora que el Estado español es el mayor consumidor de cocaína del mundo...........la ONU, no tiene autoridad moral para acusar ni juzgar a nadie.
Que buen dato.
Spiderman
19-09-05, 10:58 PM
Dudo mucho que ese dato sea cierto.
España, el mayor consumidor
de cocaína del mundo
Elena R. Blázquez.- Ser un país occidental, situarse en mitad de las grandes rutas del tráfico de drogas e ignorar su riesgo ha hecho que los consumidores de cocaína en España, más de 1,1 millones de personas, superen incluso a los de Estados Unidos.
En todo el mundo, 13,3 millones de personas consumen cocaína, según la Memoria 2004 de la Fiscalía Antidroga de la ONU. De ellas, 1,1 millones son españoles, cifra que representa el 2,6 por ciento de la población española. Estados Unidos se coloca en segundo lugar con un índice de consumidores del 2,5 por ciento. Por detrás se sitúan Irlanda (2,4 por ciento), Reino Unido (2,1 por ciento) y Argentina (1,9 por ciento). Además, España también está a la cabeza de Europa en cuanto a incautación de esta droga, y es la tercera en el mundo, por detrás de Estados Unidos y Colombia.
Los países que aumentan el consumo de cocaína son los occidentales y los que son atravesados por las grandes rutas del tráfico de esta droga. España cumple las dos condiciones. Pero hay, además, otra razón: la baja percepción que tiene la sociedad del peligro que conlleva esta sustancia. Para hacer frente a esta realidad, el Plan Nacional sobre Drogas tiene en marcha unas políticas de acción dirigidas fundamentalmente a reducir la demanda, y tratar de disminuir la oferta. Otro de los objetivos es trasladar información clara y suficiente para que la población sea consciente de que el consumo de cocaína entraña unos riesgos importantes, aunque no tengan la alarma social que generaba, por ejemplo, el consumo de heroína.
La Asociación Proyecto Hombre también ha constatado el aumento del consumo de la cocaína en España, ya que el 60 por ciento de las personas que acuden a sus centros por primera vez lo hacen para deshabituarse del consumo de esta sustancia. El perfil del cocainómano está más estructurado socialmente (ya que conserva su estructura familiar y su trabajo) y ha estado menos veces en prisión que el consumidor de heroína. Las características que lo dibujan son: un varón, mayor de treinta años, soltero, que vive en una casa de su propiedad y que ha completado, al menos, la educación básica obligatoria. Probó esta droga a los 17 años, aunque para entonces ya consumía alcohol y cannabis.
Respecto a otras drogas, el informe de la Fiscalía Antidroga sitúa a España en una zona media en cuanto a consumo de hachís, y en una zona baja, que tiende a la disminución, el de heroína.
Actualizado: 06-09-2005
http://www.lasemana.es/periodico/noticia.php?cod=12673
Spiderman
19-09-05, 11:17 PM
MOMENTO!!!!
Ese dato es porcentual!!!!
No es lo mismo el 2.6% de 65 millones de españoles, contra el 2.5% de 300 millones de gringos!!!!!!!
España NO es el mayor consumidor de cocaína en el mundo, sino el que tiene el mayor porcentaje de drogos per capita.
Ves qué gran diferencia?
Al parecer no hablan de la poblacion de cada pais, sino del consumo global.
España, el mayor consumidor de coca en el mundo
PD / Agencias
Martes, 6 de septiembre 2005
El dato es estremecedor. Según informes de la ONU, la cifra de consumidores de cocaína en el mundo se cifra en 13,3 millones de personas, y en las prevalencias de consumo anual, "España ocupa el primer lugar del mundo, con una décima porcentual más que Estados Unidos". En consumo de hachís, España figura en una zona media, y en el de heroína, en la zona baja.
http://periodistadigital.com/salud/object.php?o=165369
TENDENCIAS DE CONSUMO:
El mayor consumidor de cocaína son los EE.UU. seguido de la Unión Europea, sin embargo la tendencia de consumo hace presuponer que Europa supere ligeramente a los Estados Unidos en un tiempo muy breve, el mercado europeo está en crecimiento, mientras que el norteamericano se ha estancado, un dato que está haciendo replantear la estrategia de actuación de las mafias es el precio de un Kg. de coca , mientras que en EE.UU cuesta como media 5.000.000 de Pts. =30.050,61 euros en la Unión alcanza los 7.000.000 de Pts.=42.070,85 euros.
http://www.tododrogas.net/il/cocaina/
Spiderman
19-09-05, 11:26 PM
El dato es estremecedor. Según informes de la ONU, la cifra de consumidores de cocaína en el mundo se cifra en 13,3 millones de personas, y en las prevalencias de consumo anual, "España ocupa el primer lugar del mundo, con una décima porcentual más que Estados Unidos". En consumo de hachís, España figura en una zona media, y en el de heroína, en la zona baja. Ya, ya. Hablan de un solo tipo de droga. Se ve que a los gringos les agradan más otras... Aún así, me parece que no es un dato digno de crédito, conociendo cómo aspiran los vecinos del norte.
dunkeleith2000
20-09-05, 10:23 AM
Según tengo oído en los planes de la UE estaba convertir a España en una especie de parque de recreo, puesto que por aquí sabemos divertirnos.
Si queremos que España sea un parque de recreo es buena idea que las drogas circulen como confeti para que los del norte vengan a desmadrarse.
Otra cosa, vaya vaya, asi que tenemos a un pro-etarra en el foro.
Alacran
20-09-05, 11:16 AM
A ver, a ver...
En todo el mundo, 13,3 millones de personas consumen cocaína, según la Memoria 2004 de la Fiscalía Antidroga de la ONU. De ellas, 1,1 millones son españoles, cifra que representa el 2,6 por ciento de la población española. Estados Unidos se coloca en segundo lugar con un índice de consumidores del 2,5 por ciento.
Spider tiene razón. El artículo original habla de 13.3 millones de consumidores a nivel global, de los cuales 1.1 millones son españoles y esto representa el 2.6% de la población de España. Es decir que el porcentaje, a nivel global sería: 1.1/13.3 = 8.3% del total de consumidores son españoles.
Si creemos el porcentaje de 2.5 para los gringos, entonces quiere decir que el total de cocainómanos en EU es de 7.5 millones (0.025*300 millones) que representa el 56.4% del global. O sea que para fines prácticos, más de la mitad de los drogos con coca del mundo se encuentran en EU.
Saludos
pd. También en la segunda liga que pone SPQR se dice lo mismo ("La prevalencia del consumo anual está en un 2,6% de la población,") pero se manipula la conclusión.
A través de la ONU sabemos ahora que el Estado español es el mayor consumidor de cocaína del mundo...........la ONU, no tiene autoridad moral para acusar ni juzgar a nadie.
Dios mio, una ENTIDAD SOBERANA consumiendo cocacina....
que me expliquen como porque para esto la ciencia no creo que tenga explicacion.....
estadisticas....blablabla...
Pero Nacho, que sorpresa !!. Me alegra un montón leerte, aunque se de sobra que tu y yo jamás podremos coincidir en nada. Pero discutes muy bien, y eso es importante.
¿Que manía la tuya, eh?, duro a hablar mal de España.
Una pregunta Nacho, si los vascos son españoles (sin duda están contemplados en esta estadística), ¿tu crees que están ten echados a perder como el resto de lso españoles?.
Nacho, ¿sabes la ideologia que predomina en este Foro?. Tu participación en el no deja de llenarme de curiosidad.
:015:
dunkeleith2000
20-09-05, 03:25 PM
Nacho, ¿sabes la ideologia que predomina en este Foro?. Tu participación en el no deja de llenarme de curiosidad.
:015:
¿Que estás insinuando, que esto es un antro de fachas? :0j04: :0j04: :0j04:
Antro de fachas no, pero de ideología de derechas bastante. Ya volveremos a comentar el tema cuando Nacho "se deje ver".
A mi Nacho me parece un forista muy interesante aunque monotemático. Ya te darás cuenta cual es su tema favorito. Tiempo al tiempo.
dunkeleith2000
20-09-05, 04:16 PM
Si el texto es suyo, lo felicito, sino también, espero que se venga por aquí a romper unas lanzas.
A través de la ONU sabemos ahora que el Estado español es el mayor consumidor de cocaína del mundo......Tras la catastrófica gestión de los herederos de Franco, culminada el 11-M, los sancionaron reemplazándolos en el gobierno por supuestos "socialistas". A la vista está que si, como seres humanos, buscan la justicia social, la equidad y la libertad, esta sanción es insuficiente. La triste Cenicienta de Europa, ahora consagrada como cocainómana por las estadísticas de la ONU, no tiene autoridad moral para acusar ni juzgar a nadie.
Correcta referencia del buen comentario.
dunkeleith2000
20-09-05, 04:38 PM
Conste que dice "herederos de Franco", para nada se critica a el mismo. Me da la impresión de que esa es una de las zonas oscuras de la mitología abertzale.
Ahuizotl
20-09-05, 04:38 PM
Está mal escrito. E.U.A. es el mayor consumidor de cocaina del mundo, los españoles (no España) son los mayores consumidores de cocaina del mundo. Será que a los españoles les encanta decir que son el número uno del mundo en lo que sea, aunque no sea cierto.
dunkeleith2000
20-09-05, 04:47 PM
Razón tienes, en este caso se trata de decir que España es la número uno en el mundo para el mal.
Razonamiento:
1-En el País Vasco la droga la introdujo la policía.
2-En el resto de España son unos cocainómanos.
Natxo Landa
20-09-05, 10:43 PM
Hola Gloria
A mi,tambien me agrada encontrarme con tan cordial "enemiga"
No tengo ningun interes en hablar mal de "España" sino mas bien defender el derecho de cualquier Pueblo a decidir por si mismo.
A pesar de la labor de intoxicacion realizada por los Cuerpos Policiacos Españoles en contra de la juventud vasca y reconociendo los buenos logros para sus fines,no se puede considerar a Euskal Herria dentro de esta encuesta,ya que Iparralde (la parte norte) no figura dentro de ella.
Se escuchar,o leer,las ideologias razonadas(hasta atiendo las del PSOE).Y se responder las pendejadas.Usted,no se preocupe.
Saludos y felicitaciones por tu nuevo look
Le Rouge
20-09-05, 11:32 PM
¿La Trinchera foro de derecha? Vamos, hay aqui suficientes izquierdosos para sacar de sus cabales ¡a cualquiera! Ya ven a Tapi que llegó a la conclusión de que el Papa Juan Pablo II ordenó que le ayudaran a suicidarse porque dijo antes de morir: "Dejadme ir a la Casa del Señor" jaja
Dedos, somos muchos los que defendemos ideas de izquierda en el Foro. Haces mal en tomártelas contra nosotros, te podemos pulverizar.
:-)
Spiderman
20-09-05, 11:48 PM
¿La Trinchera foro de derecha? Vamos, hay aqui suficientes izquierdosos para sacar de sus cabales ¡a cualquiera! Ya ven a Tapi que llegó a la conclusión de que el Papa Juan Pablo II ordenó que le ayudaran a suicidarse porque dijo antes de morir: "Dejadme ir a la Casa del Señor" jajaEse razonamiento de la Tapi sí que me dio lástima. :0d09:
Spiderman
20-09-05, 11:50 PM
up
"Una pregunta Nacho, si los vascos son españoles (sin duda están contemplados en esta estadística), ¿tu crees que están ten echados a perder como el resto de lso españoles?."
Hombre Gloria, claro que somos españoles (al menos los de Euskadi sur. Euskadi norte son gabatxos); aunque a un buen porcentaje nos gustaría dejar de serlo.
En cuanto a lo de la coca, decirte que por ejemplo que yo como ex-consumidor desde hace 6 años soy muy consciente de la cantidad de gente que se pone hasta la bola (por perro viejo, los pillas enseguida, si no te dicen o no has tratado el tema, no te das cuenta), y la proporción de gente que se curra sus parrandas a base de coca es muy grande. Lo que no se comenta aquí es el hecho incuestionable de que no solo se le da a la coca, y casi todos los que la consumen la dan a más cosas. Politoxicomanía. No te vas de parranda, con sólo unos gramos de coca en el bolsillo; además te vas (si se tercia) con lo que te echen: éxtasis, cannabis, marijuana, Speed, setas alucinógenas, etc, etc. además de darle al alcohol. Lo que si me he fijado es que la gente empieza cada vez más pronto; ya que cuando empezemos en la cuadrilla a darle al tema, sobrepasabamos los 18 y ahora me suelo encontrar de fiesta con chiquillos de 12 años; que mezclan las litronas (botellón) con la coca y demás substancias psicotrópicas. La cantidad de gente que lo toma y las posibilidades de conseguir cualesquier cantidad y en cualquier sitio, hace que su consumo se haya disparado sobremanera. A veces flipo estando de parranda por cómo va la gente. Algunos no tienen medida y tampoco miedo a la movida. Dentro de unos años la cantidad de pillados por este tema va a ser monumental.
Vaya Goaul... que dato preocupante.
dunkeleith2000
21-09-05, 04:53 AM
Esto es lo que pasa en España y va a peor. Hace tiempo pasó por aquí el Aguila Real hablando de defender tesis legalizacionistas en México y yo me cabreé un poco porque sabía lo que había. En latinoamérica no tenéis tanto problemas como por aquí y cualquier forma de abrir la mano os va a llevar a esto. La única manera de evitar esto es con una fuerte intolerancia social, desde el ciudadano de a pie hasta el policía.
Resulta sintomático que la entrada masiva de heroína tras la muerte de Franco fuese por el País Vasco, lugar donde la policía tenía cosas mas importantes que hacer que ocuparse de un problema del que, por supuesto, los políticos(de cualquier signo) no la pusieron en alerta.
Respecto a los abertzales lo único que supieron hacer fué echarles la culpa a la policía y al gobierno de traficar, ya que para ellos lo único importante era buscar argumentos de cualquier clase contra la "opresión española"(una especie de complot judeo-masónico pero en euskera).
La policía dudo que traficase demasiado, puesto que están todos mas o menos muertos de hambre como siempre, pero los abertzales si que sacaron réditos políticos, no ya de la droga vendida, sino de los muertos de sobredosis.
Hombre Dunke, que quieres que te diga; pero parte de la droga que se metía por la frontera vasca, estaba bajo los auspicios de parte (no toda) la GC de Intxaurrondo, que se dedicaban además a pegar palos en cualesquier sitio.
De todas formas, mucha de la droga se debía a la gran cantidad de tus paisanos (no estoy salpicando mierda, eh!; es un hecho) que vivían aquí, en Bilbao y Trintxerpe (que por algo la llamaban la 5ª provincia galega; por la cantidad de galegos que había). Y con el auge pesquero que hubo por aquella época y teniendo en cuenta las cantidades de pasta que se movían, es normal que parte importante se tradujera en trapicheo ilegal de drogas. La de yonquis que había era tal, que hay poblaciones en Guipuzcoa y Vizcaya en los que los supervivientes de dos generaciones de los habitantes de dichos pueblos es mínima (sobredosis, mayormente). Te vas a Bermeo y Pasajes (zona de Trintxerpe y aledaños) y la cantidad de mujeres de dichas generaciones es desproporcionadas con respecto a la de hombres. Casi todos muertos por drogas y/o yonquis perdidos. En mi pueblo se dió tambien esta situación, pero en muy menor medida. A comienzos de los 80 estudiaba yo en Pasajes San Pedro, sita justo al lado de Trintxerpe, y la maraña de gente que había allí era de tal magnitud, que veías a la peña con unas formas verdaderamente desagradables; y me pasó alguna vez que estar yo echando un méo en los servicios del "cole" pedirme que le aguantara a algún elemento de clase los limones o la cucharilla para el tema. Yo que venía de un pueblo allende la costa, y encontrarme con esa tesitura, pues te rayas quieras que no.
Otra vez, nos tocó cerrar una vaya de detrás del "cole" a un compañero y a mí, y curioseando el porqué, me encontre con una cantidad acojonante de jeringuillas usadas que habían usado, y tirado, en esa zona. El cabreo fué considerable, en principio porque al lado había un colegio de críos, y no son maneras, joder. Y tambien porque podías coger cualquier cosa si al mínimo roce te pinchabas. No miran ni ostias.
De todas formas, ahora el consumo de heroína es residual; sólo la consumen los 4 yonquis que quedan de aquella época y alguno subnormal de nueva generación (y además, mayormente fumada). La droga "líder" ahora es la coca, cuando durante años y entre la heroína y la coca, era uno de los pocos lugares de España en que el consumo habitual era el Speed, que no se encontraba en casi ningún lado, excepto aquí. De hecho tengo conocidos que cada vez que salían de Euskadi hacían trueques de coca por Speed. Aquí lo tenías barato y fuera estaba caro por ley de oferta y demanda.
dunkeleith2000
21-09-05, 05:44 AM
Lo que cuentas me lo creo, aquí en Galicia pasó lo mismo en pueblos pesqueros donde la heroína se cargó a generaciones enteras.
Sobre lo de Intxaurrondo ¿Mito o realidad? Recuerdo que a Negu Gorriak le censuraran una canción por acusar al tipo aquel ¿Como se llamaba? de narcotráfico.
Realidad. Te puedo contar alguna anécdota en la que estuvo implicado un barco de nuestro pueblo como carguero de droga. Pero no lo haré, porque las cosas estas, mejor no meneallo.
dunkeleith2000
21-09-05, 07:00 AM
¿Realidad? Bueno, una vez leí una frase en un foro que me gustó bastante: "La verdad es la verdad la diga Agamenón o su porquero" Frase muy apta para los tiempos interneteros en que vivimos en los que parece que se desarrollan nuevas formas de información horizontales.
Tal vez era buena idea que tu y Natxo os extendiéseis en esa parte oscura de nuestra democracia, sin entrar en detalles, claro, baste con vuestra condición de testigos cercanos.
Bugmenot
21-09-05, 01:46 PM
Me imagino que el dato estará exagerado, vaya a saber porqué intereses; me cuesta creer que la ONU tenga datos tan fiables de España ni de nada en general; ni a mi ni a nadie que yo conozca nos han preguntado si consumimos coca, y es más, si los datos son por la simple entrada de cocaína en España, los datos estarían falseados, pues España es un lugar de entrada y paso para el resto de Europa. Si alguien tiene un link sobre como la ONU ha recopilado esos datos, por favor que lo ponga, porque un dato estadístico no es fiable si no se dice como se elabora esa estadística...
Natxo Landa
21-09-05, 10:04 PM
:6sw1: kaixo arrantzale,veo que conoces personalmente el problema de las drogas que afecta tambien a Euskadi.Por ahi tienes mi reconocimiento.
Lo que no comparto es tu apreciacion de considerarse español mientras no te dejen ser otra cosa.Un hondarrabitarra o un ziburutarra simplemente son vascos.No son ni españoles ni gabatxos.
Spiderman
21-09-05, 10:06 PM
Gabachos les decimos aquí a los gringos. Quiénes son allá?
Quetzal
21-09-05, 10:09 PM
Franceses.
"Lo que no comparto es tu apreciacion de considerarse español mientras no te dejen ser otra cosa.Un hondarrabitarra o un ziburutarra simplemente son vascos.No son ni españoles ni gabatxos."
Hombre Natxo; íntimamente yo me considero vasco antes que español y Honddarbitarra antes que vasco. Pero es un hecho que en tu DNI (Documento Nacional de Identidad) y en el mío a todos los efectos pone: Nacionalidad: Española. Y al de Ziburu, pues francés. Que no quita para que tenga (y este no obligado) el ENA.
dunkeleith2000
22-09-05, 04:27 AM
A ver a ver, dejaros ya de iros por las ramas con problemas terminológicos sobre vuestra nacionalidad y venga lo jugoso, a ver los chismes sobre Intxaurrondo.
:3456:
Nacho: Por que no empiezas explicando a estos compañeros españoles y vascos "de verdad" que tú eres un mexicano malinche que tapa algunos complejos de inferioridad con una pretendida "militancia vasca" ?
Aclárales -para no confundirlos- que comes tacos y tamales y te desayunas con huevos rancheros y lees la prensa vasca por Internet (y la versión en español-castellano nomás) y que sólo sabes tres palabras en vasco ? (Gora y dos o tres más que no recuerdo ahora, pero que ya las usarás pronto).
:-)
Ahhh... te pego doble para darte la BIENVENIDA AL FORO !!, espero verte seguido que siempre es agradable pelearse un poco contigo.
Para que no te induzca a error, nuestras charlas en FM son como TALA.
Bienvenido al Foro Nacho !!
:-)
Mira si quieres información sobre lo de Intxaurrondo, búscate la vida, sólo te pondré los nombres de los implicados y de que fueron acusados:
Guardias civiles acusados de narcotráfico:
Máximo Blanco (2º jefe del Cuartel)
José Ramon Pindado (Comandante)
Ángel Palomino (Teniente)
GC acusados de Contrabando.
Enríque Rodríguez Galindo (1º Jefe de Intxaurrondo)
José Guisado Fernández
Fidel del Hoyo Cepeda
José Rancaño Fernández
José de la Peña Fernández
Joaquín Collado Callau
Antonio Jiménez Cruz
Francisco del Moral Bautista
Jesús María Carrillo Cordero
Jesús Sanzol Urzaiz
Segundo Morales Ojaos
Luis Sandoval Campos
Francisco Hermida Bouza
Alfonso Vicaría Hevia
Juan Sánchez Estudillo
Enrique Dorado Villalobos
Juna Pedro Moreno Reis
Antonio Cruz Sánchez
Antonio Tejada Solomando
Luis González Alonso
Heliodoro Tomé Guarido
GC Acusados de Robo
Alfonso Vicaría Hevia (5 Bancos)
Enrique Dorado Villalobos
Felipe Bayo Leal
Francisco Olivar (estos tres últimos por robar tiendas en Irún)
GC acusados de asesinato
Enrique Rodríguez Galindo
Enrique Dorado Villalobos
Felipe Bayo Leal
El patrón del barco pesquero de nuestro pueblo que se trajo para cierto narcotraficante de la "jet set" de la comarca (y que fué posteriormente asesinado por ETA) la cantidad de 1000 kg de costo (Hashish) -costo que desembarcó al lado de unas garitas de la GC tranquilamente- todavía se pregunta que hicieron los GC con los 350 kg desaparecidos.
Nacho: Por que no empiezas explicando a estos compañeros españoles y vascos "de verdad" que tú eres un mexicano malinche que tapa algunos complejos de inferioridad con una pretendida "militancia vasca" ?
Aclárales -para no confundirlos- que comes tacos y tamales y te desayunas con huevos rancheros y lees la prensa vasca por Internet (y la versión en español-castellano nomás) y que sólo sabes tres palabras en vasco ? (Gora y dos o tres más que no recuerdo ahora, pero que ya las usarás pronto).
:-)
Ahhh... te pego doble para darte la BIENVENIDA AL FORO !!, espero verte seguido que siempre es agradable pelearse un poco contigo.
Para que no te induzca a error, nuestras charlas en FM son como TALA.
Bienvenido al Foro Nacho !!
:-)
Tannat, en mi opinión estás confundiendo a Nacho con Marcelines. Yo he dudado hasta la saciedad de Marcelines (acabó cayendome muy bien) porque me parecía un mexicano que se mete en lo que no sabe y que identificaba a los vascos con sus heroes de niñez, pero Nacho Landa es otra cosa.
Creo que es una persona muy vinculada a la independencia vasca, y transmite espiritu militante. No puedo compartir casi nada con el, pero si le reconozco un gran conocimiento sobre lo que habla.
Nacho, naturalmente que hasta eres capaz de escuchar tesis y argumentos socialistas con santa paciencia, pero si ahora independentistas y PSOE están a partir un piñon. Incluso acaban de celebrarse hoy unas jornadas de la UGT con unos invitados de excepción.
Pero no todos los socialistas son tan amiguitos, hay cosas que nunca se aceptarán. Creo que la luna de miel PSOE-ETA terminará en ruptura. Tiempo al tiempo.
dunkeleith2000
22-09-05, 03:42 PM
Que verguenza, según tengo oído a esa gente el gobierno les dio una especie de carta blanca y en vez de ir a por ETA se dedicaron a traficar y a cometer delitos.
¿No sabes nada de si estaban metidos en el negocio de la prostitución?
Ten en cuenta que en las páginas que hay por ahí uno no se puede fiar. Tengo ojeado algunos ejemplares de "Kale Gorria", pero tampoco se hasta que punto puedo fiarme de eso, puesto que es información que me cae lejos y es de por sí militante.
El tal Galindo es considerado como un héroe entre muchos ultraderechistas, mal vamos así.
Cuenta mas y sobre narcos asesinados por ETA y tal.
:3456:
Hablas del Gal?.
Eso fue un tremendo error, pero el PSOE ya pagó su precio político por ello, abriendo el hueco por donde so coló Aznar. El terrorismo de Estado es la forma mas condenable de terrorismo para mi. Pero creo que el PSOE actual tiene tal sentimiento de culpa por lo ocurrido, y se quiere desvincular tanto de aquella siniestra historía, que se está yendo al extremo contrario.
El PSOE no es quien por mucho que ahora gobierne, para repartir España a su antojo. Nadie les votó para eso. La obligacion de Zapatero es defender una España Constitucional, y la Constitución impide inpendentismos.
dunkeleith2000
22-09-05, 04:09 PM
ETA en la época del PP fué lo suficientemente inteligente como para aprovechar el que el gobierno entraba al trapo, atentó todas las semanas como un reloj, negando una y otra vez el "espíritu de Ermua" que era lo que difundían los medios.
Fué en aquella época que me empezé a preguntar a que venía tanto absurdo asesinato y traté de acercarme a enterarme del "porqué". En el entorno de ETA, como se les llamaba, no solo se hablaba del GAL, sino de muchas otras cosas, como torturas y semejantes que a mi me indignaron profundamente, me hicieron dudar del estado de derecho que una y otra vez se predicaba en la tele.
Me pasó algo similar que con el tema del revisionismo nazi, que cuando te enteras que te han estado ocultando parte de la verdad toda tu vida de pronto sientes impulsos a ponerte del otro lado. Esa fué la victoria de ETA, ahora muchos jóvenes y no tan jóvenes se sienten indignados por las mentiras y el terrorismo de estado del gobierno y cuanto menos no confían en el.
En una situación semejante, en la que parte del pueblo ha perdido la confianza en el gobierno, las fuerzas independentistas cobran poder. En otros países no existen corrientes políticas que canalizen tales descontentos, pero aquí si. Eso es muy peligroso, no creo que lleguemos a la guerra civil, pero los ánimos empiezan a estar gravemente crispados, al menos como lo veo yo.
Así que no creo que se deba al complejo de culpa por lo del GAL, creo mas bien que ETA ha vencido en su campo, que es el del terrorismo.
dunkeleith2000
22-09-05, 04:11 PM
¡Fiiirmes!¡Ar!
Cierto !!!
Gracias Gloria por sacarme del error (hacía mucho tiempo que no conversaba con ninguno de los dos !!)
Marcelines es el mariachi disfrazado de vasco y Nacho ERA vasco !! (aunque no se dónde vive).
Bien... fue al monte por leña y salió trasquilado !! :-)
Saludos again Nacho !! (y perdón por la confusión, la intención era buena)
Natxo Landa
22-09-05, 10:52 PM
Que pasa Gloria?
No me digas que considerándote una persona tan de izquierdas y democrática estás en contra de una solución negociada?
La Constitución Española es el resultado de otros tiempos y obligadamente tendrá que ser reformada para satisfacer las necesidades actuales de los diferentes Pueblos del Estado Español.
Fíjate que disiento de tu parecer y creo que se están dando pasos con mucho tiento y discreción.Creo que a pesar de las zancadillas que llegarán del PP.AVT y demás carcas se va por el buen camino para la resolución del conflicto
En la Constitucion Española en ningun lugar se dice que se debe de negociar con terroristas, como lo son los de Euskadi Ta Azkatazuna. En Euzkalherria desde luego debe de haber un arreglo, pacto como quiera que se le llame para que regrese la paz y los radicales no sigan haciendo daño. debe de haber, cada vez mas, una autonomia que se pueda palpar yque sea en aumento hasta llegar a la total. Pero eso debe de hacerse mediante la democracia y lo deben de hacer la gran mayoria de vascos y españoles que viven en Euzkalherria y que se oponen al terrorismo de la ETA.
Natxo Landa
22-09-05, 11:18 PM
Goaul esa asociación de lo vasco y español me recuerda a cierto Batallón,algo negro,perverso..."contra natura"
Espero que se afiance el proyecto udabiltza para oficializar en todo Euskadi el ENA
y juntar todos los DNI de Euskal Herria en una pila muy grande, para darles fuego en la Noche de San Juan.
Natxo Landa
22-09-05, 11:39 PM
Tannat Tala
Por mi parte se aceptan las disculpas
Por otra parte y sin querer romper lanzas por nadie te dire que tanto tú como Gloria teneis una idea TOTALMENTE ERRONEA del cuate Marcelines.
Creeme,yo si te hablo con conocimiento de causa
Nacho: Claro que Marcelines es un tipazo. Si nos vivimos peleando es sólo para que no se aburra (los únicos que entrábamos a estos temas en FM eramos Gloria y yo).
Qué sentido tiene poner un tema si luego no lo puedes discutir con nadie ?
Reitero la bienvenida al Foro y ojalá aparezca el cuate Marcelines también.
dunkeleith2000
23-09-05, 04:34 AM
Se os va la olla con lo de la independencia. ¿Cuanta gente de la que vive ahí la quiere? ¿Quemar los DNI? Seguro que así se arregla todo. Solucciones fantásticas a problemas fantásticos.
Es igual que el fútbol ¿Que el país va mal? Pues venga fútbol. Lo mismo en el Pais Vasco con el independentismo. Cuanta mas separación de la realidad mejor.
Me recuerda al partido de la ley natural, que se presentara a las elecciones y decía que para resolver el problema de Yugoslavia iban a mandar a nosecuantos yoguis saltadores para armonizar las malas vibraciones del país.
El problema ya se torna grotesco con el problema de las drogas, el País Vasco la región donde mas arrasó la heroina, y la culpa es de los de fuera, la culpa es de la policía. Ventajas de ser un país oprimido, no sois culpables de nada. Luego habáis de patriarcado y no hay nada mas patriarcal que la lucha contra el estado, sobre todo en el ámbito místico propio de las luchas izquierdistas(ejem).
¿Cual es según tu "la solución del conflicto"? Porque no hablaís claro, me recordáis a los del OPUS, nunca reconocen lo que son, y vosotros no decís claramente lo que queréis.
La solución dle conflicto es la independencia, y eso, olvidalo. Jamás se pacta algo así. Ni siquiera Zapatero se atrevería aunque empiezo a dudar que este en sus cabales, pero alguien dentro del PSOE evitará que fracciones España.
Tu y yo hemos discutido mucho, y jamas he negado que estoy en contra de los independentismos, igual que creo que no es verdad que exista una mayoría vasca independentista. De modo que no se a que viene tu sorpresa.
En cuanto a ser "tan de izquierdas", yo jamas he dicho algo así, en todo caso no me considero de derechas. Pero soy una burguesita, y a mucha honra. Lo de ser "muy de izquierdas" es para quien no tiene nada que perder, y no es mi caso.
Ahora bien, tu consideras que el independentismo vasco es de izquierdas, con toda esa xenofobia, ese rh negativo, y esa tonteria de querer crear un reino feudal a esta alturas?. Yo desde luego no.
Por cierto, Marcelines intervine en el Cadillo, y ahora tenemos una estupenda relación virtual. Hemos peleado tanto, que hace mucho que nos volvimos amigos. Pero el afecto no me hace estar ciega. Es un mexicanito puro y duro.
Le avisaré por si quiere pasarse por aqui.
Tannat, la de veces que hemos discutido tu y yo este tema con quien se pusiera por delante. He comprendido que viendo la historia desde fuera, es muy facil apuntarse al carro del independentismo y apoyarlo. Pero la realidad es muy diferente. Para mi, los Nacho Landa no son las victimas, las victimas somos el resto de lso españoles, incluidos los vascos. O mejor dicho, sobre todo ellos, que llevan casi 50 años sin que estos locos de la vida les dejen vivr en paz.
Y por supuesto hay otra victimas mucho mas dolorosas, la de aquellas casi mil que han muerto por las bombas, atentados y demas crimenes de ETA.
Natxo Landa
23-09-05, 09:41 PM
El pueblo vasco , uno de los más antiguos de Europa , es un pueblo con señas de identidad , lengua y cultura propias y hoy en día cree en la necesidad de redefinir las relaciones políticas y territoriales que mantiene con los estados de los que hoy forma parte, los estados español y frances ;Hasta ahora estos dos estados no han permitido el ejercicio del Derecho de Autodeterminación que tantos vascos solicitamos.
Este déficit de libertad ha sido uno de los motivos que han dado lugar a un conflicto que lleva el camino de convertirse en uno de los más largos de la historia moderna de Europa. E.T.A no es el conflicto en sí mismo como quieren hacer ver desde el gobierno español, es una consecuencia del problema, una respuesta violenta a la violencia que sistemáticamente ejerce el estado.
Aunque hay vascos que quieren mantener las actuales relaciones con España y Francia la mayoría de los vascos no nos sentimos españoles ni franceses, somos personas que queremos decidir nuestro futuro libremente, democráticamente , somos muchos los que queremos un país independiente . Y entonces...
¿Por qué negarnos el derecho a un referendum democrático para decidir sobre nuestro propio destino?
Natxo Landa
23-09-05, 10:03 PM
Disculpa burguesita
Recuerdo que en algún momento justificaste tu voto al psoe porque era la única forma de sacar al pp del poder.Ese dato,junto con algún otro comentario de las tortillas de patata que comías con refugiados vascos y españoles,allá por London,en tiempos del franquismo;fue lo que me llevó a la confusión.
I'm sorry
dunkeleith2000
24-09-05, 04:15 AM
El problema vasco es similar al de Israel: hay unos individuos que por las razones que sean quieren un pais propio(que es lo mismo que la independencia), pero el país que quieren resulta que no está habitado solo por ellos, sino que hay otros(en Palestina había gran cantidad de judíos que convivían pacíficamente con árabes).
Entonces el gobierno les entrega un territorio, digamos Guipúzcoa. Pero resulta que en dicha región hay gente que no le parece bien, por lo que se va del país donde ha vivido siempre. Por otra parte el sueño de Euskal Herria no se limita a Guipúzcoa(Israel según la Torá comprende desde el Nilo al Eufrates) sino que se quieren anexionar el resto del Pais Vasco, Iparralde y Navarra, y lo harán si se sienten con la fuerza para ello.
¿Quieren los vascos un referéndum? A la mayoría eso se la trae floja, son los extremistas los que lo quieren, es el derecho de autodeterminación, pero el problema es que dichos extremistas y su acción delictiva van unidos(ETA y Kale Borroka), luego no hay tu tía, no se debe de negociar en condiciones así.
El resto de los nacionalistas(PNV) siempre consideró innecesario el referendum.
Ahora está el tema de la opresión del estado español y francés, que os encanta tanto recalcar y luego cuando se os pregunta os calláis. ¿Porqué? Porque hablar sobre el tema de Intxaurrondo, de las torturas, etc... elevaría dichos temas a la categoría de injusticias en general y ya no tendrían la consideración de "opresión", ya que curiosamente son temas que nos atañen a todos los españoles, por estar fuera de la ley.
Ello nos lleva al hecho de que el mundillo abrerzale no está en lo mas mínimo interesado en acabar con los abusos policiales y demás, siempre los calla, ¿Porqué? PORQUE SU SALIDA A LA OPINIÓN PÚBLICA ACABARÍA CON EL CONFLICTO VASCO.
¿ETA una reacción natural a una opresión? Falso, ETA es una ORGANIZACION, perfectamente preparada, con unos líderes que al menos antes tenían perfecto conocimiento de la dialéctica marxista, y señores míos, la dialéctica marxista no se aprende por ciencia infusa, sino con mucho estudio.
Varias contestaciones:
Me imagino que te referirás al Batallón Vasco-Español. No flipes, no van por ahí los tiros (nunca mejor dicho, jeje).
A ver, que me he perdido, ¿dices que la unión vasco y español es contranatura? tu debes flotar, desde que tengo uso de razón soy español (eso pone en mi DNI) ,otra cosa es que me gustaría dejar de serlo. Así como es un hecho incuestionable que Euskal Herria es española desde tiempos inmemoriables, y somos parte indivisible de los logros y cagadas que se han hecho en nombre de España desde hace mucho tiempo (Churruca, Elcano, Aguirre, López de Legazpi, etc, etc, etc, etc).
En cuanto el ENA , preguntarte ¿donde vives?, porque el ENA del que soy propietario a día de hoy está declarado ilegal por el "majo" de Garzón. Cosa que hizo que la gente se moviera y se creara el EHNA, una nueva identificación que se dá en fiestas varias y "Días del Libro". Sigo prefiriendo mi ENA antiguo que la caca de EHNA que dan ahora.
"Ello nos lleva al hecho de que el mundillo abertzale no está en lo mas mínimo interesado en acabar con los abusos policiales y demás, siempre los calla, ¿Porqué? PORQUE SU SALIDA A LA OPINIÓN PÚBLICA ACABARÍA CON EL CONFLICTO VASCO."
Hombre Dunke, esto es una mentira como un campano de grande. SIEMPRE que detienen a alguno de la Kale borroka o amiguete, salen con los abusos policiales de todas, todas. Y su salida a la opinión pública a sido, en todo caso, contraproducente por cuanto que lo único que han conseguido es el que no se les crea, por que siempre estan con lo mismo.
"es un pueblo con señas de identidad , lengua y cultura propias"
Amigo, estamos en simbiosis con los españoles más de lo que crees; como muestra un botón:
Los 20 apellidos más comunes del País Vasco y Navarra:
EUZKADI:
García
Fernández
González
Rodríguez
López
Martínez
Pérez
Sánchez
Martín
Gómez
Ruiz
Alonso
Hernández
Álvarez
Gutiérrez
Díaz
Aguirre
Bilbao
Jiménez
Larrañaga
NAVARRA
García
Martínez
Pérez
Fernández
López
González
Jiménez
Sánchez
Rodríguez
Goñi
Ruiz
Sanz
Gómez
Moreno
Hernández
Mertín
Díaz
Gil
Iriarte
Muñoz
Jeje, como ves, los que tenemos el primer apellido vasco, somo minoría étnica en nuestro propio pais, minoría que aumenta si tenemos en cuenta los que tenemos el 2º apellido también vasco......., y el 3º....., y el 4º, etc.
Natxo Landa
24-09-05, 09:58 PM
Dunke
Ya se te olvidó que el anterior gobierno del pp, quiso modificar sus propias leyes,amenazando a Ibarretxe si realizaba una consulta sobre la autodeterminación.
Si hasta la propia organización armada pone sobre la mesa,como único requisito el democrático derecho de autodeterminación para acabar con sus actividades. A que crees que se deba que hasta ahora ningún gobierno español se haya atrevido a permitir tal refrendo y aceptar su resultado?.Si ello conllevaría el fin del llamado "terrorismo vasco".
Dentro de la izquierda abertzale hay diferentes sensibilidades respecto a lo social;pero el aglutinante de todas ellas es su amor a Euskal Herria y sus ansias de Liberación
Natxo Landa
24-09-05, 11:20 PM
Arranztale andas perdido.Eres español porque así lo dice tu DNI?.Entonces tambien has de creer a pies juntillas lo que te cuenta TVE
Euskal Herria núnca ha sido parte de España por voluntad propia,aunque haya tenido una estrecha colaboración a lo largo de la historia.Euskal Herria mantenía una relación amistosa y unos Fueros que le permitian una relación de tú a tú con la Corona Española.Esto hasta la abolición de los mismos en el siglo XIX derivado de las guerras carlistas.A partir de ahi se fundó el moderno nacionalismo vasco que conocemos ahora.
El que personajes vascos hayan participado en gestas y miserias de la mentada España,es del todo lógico, considerando que era la potencia del momento.De la misma forma que participó el genoves Colón,el luso Magallanes....
Respecto a la simbiosis que mencionas, me parece estupendo que gente llegada de otros lugares se integre y forme parte del tajido social de Euskal Herria.Ejemplos hay muchos de personas que viniendo de fuera entregaron su vida por el Pais.Esos para mí son verdaderos vascos y no otros que aún nacidos en Euskadi,no ameritan tál calificativo.
¿A ver Nacho, tu crees que solo se puede ser de derecha o de izquierdas?
Hay en puntos que las derechas y las izquiedas coinciden, es curioso ver que se puede ser carca desde cualquier credo o ideologia.
Vemaops, tu consideras al PNV de izquierdas, y a CIU?. Para mi son derechas de ambito local, por mucho que esten luchando por sus respectivos estatutos. ¿Tu ves al catalán de izquiedas de manera mayoritaria?. Si voté al PSOE para colaborar en quitar el PP del poder, pero no colaboraría a mantener al PSOE en el poder si intertara fraccionar España, y ello no me haría de derechas. Estais vendiendo la idea de que apoyar los nacionalismos es de izquierdas, y a mi lo que me parece retrogrado, feudal y xenofobo es querer poner unas fronteras donde no las hay, y encima intentar venderlo como algo de izquierdas.
¿Es de izquierdas obligar a los empresarios vascos a pagar un impuesto revolucionario, y por no hacerlo poner un bombazo como ayer se lo pusieron a un empressario alavés?. ¿Quiere eso decir que los vascos no están por la labor de la independencia y que hay que obligarlos porque si no no colaboran ni locos?. ¿Es eso de izquierdas?.
Mi vida es de burguesa y mi entorno tambien. No voy a ir de Che Guevara por el mundo. Pero no ser de derechas no es ser como tu, que apruebas atentados e impuestos revolucinarios y que intentas imponer a los vascos una independencia que no desean de manera mayoritaria.
Dejarlos en paz.
Bugmenot
25-09-05, 11:58 AM
Vemaops, tu consideras al PNV de izquierdas, ...
¿PNV de izquierdas?...¿quién ha contado el chiste?.....
Natxo Landa
25-09-05, 09:18 PM
Yo tambien me pregunto lo mismo; quien puede decir la barbaridad de que PNV ó CIU sean partidos de izquierda.
Estoy de acuerdo en que hay momentos que por el bien del Pais hay que llegar a los consensos mas amplios posibles cediendo en parte, y dejando de lado ideologias.
Espero que pronto en Euskadi se concrete una mesa negociadora y se respeten en Madrid lo que los vascos decidan en mayoría democrática.
Mientras tal cosa sucede,Euskadi Ta Askatasuna tiene todo el derecho de procurarse recursos económicos donde los haya;y así como hay empresarios que colaboran gustosos a la causa nacional.Los hay quien tiene mas amor a la pasta que al Pais,y son estos los que se buscan este tipo de problemas.
MWanden
26-09-05, 04:36 AM
¿Por qué negarnos el derecho a un referendum democrático para decidir sobre nuestro propio destino?
POrque constituye un caso flagrante de SEDICIÓN, pero debería concedérseles lo que llama "derecho" a un referendo democrático sobre la independencia del País Vasco, con la condición lógica y natural de que, en caso de salir un resultado en favor de dicha independencia, al día siguiente se convocaría otro referendo nacional para saber si el pueblo español consiente la escisión de su Patria. Viva la democracia, ¿verdad?
MWanden
26-09-05, 04:39 AM
Es obvio que la parte interesada en la sedición aprovecha todo lo que puede que el estado español sea tan condescendiente en el asunto de las lenguas, pero a ver si me convencen de que cuando solamente el 30% de esa población sabe hablar vascuence estamos ante un caso de "Mayoría democrática".
http://www.elpais.es/suplementos/domingo/20010318/01manipulacion.html
dunkeleith2000
26-09-05, 03:25 PM
El nacionalismo vasco surgió precisamente del hecho de que los vascos fueron un elemento fundamental en la formación de España y esos vascos se sintieron traicionados ante las reformas liberales del sXIX, de ahí las guerras carlistas.
El nacionalismo vasco, nacido entonces y jamás existente antes, era reaccionario. Fué luego mas tarde cuando un grupo de marxistas crearon ETA y todo un entramado político a través del cual crearon la ficción de Euskal Herria y de un nacionalismo izquierdista. Dicha creación es tan solo un fruto del marxismo, en cualquier caso no podría haber nacionalismo anterior a finales del sXIX. Simplemente porque el nacionalismo solo aparece como ideología en esa época. El marxismo no llega hasta el País Vasco hasta mucho mas tarde.
La pérdida de fueros en el País Vasco fué precisamente defendiendo a España del liberalismo, no por defender la independencia.
Al respecto del tema de la necesidad del independentismo de izquierdas de mantener los problemas es obvio simplemente con ver la mitología de que se alimenta:
-Patria oprimida.
-Ejército de ocupación.
-Policía traficante.
-Etc...
Todo mitologías alrededor de la lucha contra el padre, si dicho padre perdiese los atributos malignos aunque fuese en apariencia todo el edificio se derrumbaría. Además todo marxista sabe que el peor enemigo de la revolución es el reformismo democrático.
Otra cosa, el PP se negó a permitir el referendum dentro de una estrategia de conjunto, no debemos de coger al todo por la parte. Estaba la ilegalización de HB, la presión contra la kale borroka, etc...Todo ello sostenido por una parte del electorado vasco en contra del referendum y de cualquier idea de separatismo. El caso es que les resultó, ETA no puede apenas con su alma.
Natxo Landa
26-09-05, 09:01 PM
MWanden
Lo que tu catalogas como sedicción,en Euskal Herria se conoce como Ambito Vasco de Decisión.
El euskera es una parte muy importante de Euskal Herria (sino la más) y falta mucha labor que hacer.Lo que no necesita para nada es la "condescendencia" de España.
Obviamente el derecho de autodeterminación que Euskal Herria reclama es político;ahi nada tienen que ver las lenguas.
En Euskal Herria se reclama una Democracia muy diferente a la Organica de la España
rancia e imperial que tu añoras.
Natxo Landa
26-09-05, 10:23 PM
Dunke
Empiezas bien tu exposición al decir que los vascos fueron traicionados al serles abolidos los Fueros de que gozaban;y que,a fin de cuentas, se podría equiparar al derecho de autodeterminación,que se reclama,al dia de hoy.
De ahi en adelante lo tuyo es una constante diatriba en contra del Nacionalismo Vasco
El moderno nacionalismo vasco se fundó a finales del siglo XIX como consecuencia de la negación de los derechos históricos, que hasta poco antes habian representado sus Fueros;y aún reconociendo lo reaccionario de parte de su credo,hizo un papel importantísimo,en pós de mantener la identidad de Euskal Herria.
Posteriormente ha habido infinidad de partidos y formaciones nacionalistas de todo el espectro político.Aunque veo que para tí,pueden ser reaccionarios ó marxistas;siempre serán el diablo,cuando son abertzales.
Las incongruencias finales,no se por donde agarrarlas.A ver,si acierto;hablas de mitologías abertzales derivadas de -según tú-una "supuesta represión".Acto seguido mencionas una"estrategia de conjunto".Al mencionar la ilegalización de HB y la presión sobre la Kale Borroka;tu mismo te contradices y reconoces implicitamente la represión del Estado Español en contra de Euskal Herria,ilegalizando un partido con el 15% del electorado,periódicos,asociaciones juveniles,culturales etctera.
En España,a esto le pueden llamar mitologia ó como quieran
E
Natxo Landa
26-09-05, 10:27 PM
EN EUSKADI SE CONOCE LLANAMENTE COMO REPRESION
Le Rouge
27-09-05, 12:31 AM
Ni para que quieran independizarse, ya ven, nosotros lo logramos hace casi doscientos años y estamos mucho peor que entonces, aunque eso si, aqui no casamos depravados.
dunkeleith2000
27-09-05, 04:24 AM
A ver cuando hablé sobre lo reaccionario del nacionalismo vasco lo hice en respuesta a eso de que "Euskal Herria nunca se ha sentido parte de España".
Nunca ha existido el concepto de Euskal Herria antes de que lo inventasen unos marxistas.
El nacionalismo vasco nació de una guerra que gracias a Dios los vascos perdieron, el franquismo fué heredero del bando carlista-vasco. Además de por la guerra nació en el ambiente romántico de finales del sXIX, osea que el nacionalismo ni siquiera fué algo vasco, sino una adaptación de algo foráneo.
Sobre el tema de la represión las sentencias judiciales fueron por encontrar relación entre ETA y HB, otra cosa es que supongas que esa relación era ficticia, cosa dudosa. Ni Esquerra Republicana de Catalunya ni otros han tenido tales problemas ni los pueden tener, ya que están dentro de la ley y de los derechos humanos, cosa que no está ETA ni sus apoyos. Si en vez de ETA fuese la Cosa Nostra te parecería justo ilegalizar a HB, pero es que ETA tiene excusas políticas. Curiosamente dichas excusas políticas pertenecen todas al ámbito de lo imaginario, ya que en el ámbito de los hechos ETA se manifiesta única y exclusivamente en el ámbito de la inmoralidad pura y dura.
El tema del conflicto padre-hijo es una constante en la agitación marxista: cojo a unos cuantos chavales neuróticos, los caliento contra el estado, estos cometen actos violentos, el estado responde con represión y uso esa represión como excusa para lo que sea.
Natxo Landa
27-09-05, 09:55 PM
El nombre de Euskal Herria en la Historia
Euskal Herria es el nombre dado por sus habitantes autóctonos al conjunto de los siete territorios que forman los actuales País Vasco, Navarra y Pays Basque. Es un nombre utilizado desde hace cientos de años para designar el territorio habitado por quienes hablan en euskara. Ya se halla en documentos del siglo XVI. Exactamente, el termino se halla en el manuscrito del Alaves Joan Perez de Lazarraga "Lazarraga" escrito en el 1567. Pedro de Agerre "Axular", en el prólogo de su libro "Guero", publicado en Burdeos en el año 1663, cita a Euskal Herria y sus 7 provincias: "Naffarroa garaya, Naffarroa beherea, Çuberoa, Lappurdi, Bizcaya, Guipuzcoa, Alaba". Que son las actuales Álava, Vizcaya y Gipúzoca en la Comunidad Autónoma Vasca, Nafarroa Garaia en la Comunidad Foral Navarra y Lapurdi, Nafarroa Beherea y Xiberoa en el Estado Francés.
Más tarde, Wilhelm von Humboldt (1767-1835), diplomático, filósofo y filólogo alemán, que visitó dos veces el País Vasco, hace 200 años, ya cita a los 7 territorios y dice que "todos los Vascos constituyen Una Nación" (Alle Vasken Eine Nation ausmachen) (W. von Humboldt, 1799-1800).
La represión juridico-política en contra de la izquierda abertzale es descarada;y la manejan,según quien gobierne y la coyuntura del momento.
Resulta paradógico que ilegalicen un partido que representa entre el 15 y el 20% del electorado vasco,acusándolo de " terrorista ",cuando sus dirigentes andan tan campantes(como ha de ser) ofreciendo mítines, participando en manifestaciones y convocando ruedas de prensa.
Euskal Herria saldrá victoriosa en la confrontación de ideas, que el Estado Español con tanto empeño,pretende ilegalizar.
La elucubración marxismo-padre-hijo ha de pertenecer a la mitología española.
A mi,me resulta extranjera.Tú,manejala,como quieras.
MWanden
28-09-05, 04:32 AM
MWanden
Lo que tu catalogas como sedicción,en Euskal Herria se conoce como Ambito Vasco de Decisión. Me parece muy bien, es como llamar "reformador sexual" a un pederasta. Es SEDICIÓN, sea vasca o catalana.
El euskera es una parte muy importante de Euskal Herria (sino la más) y falta mucha labor que hacer.Lo que no necesita para nada es la "condescendencia" de España. ¿Qué condescendencia tiene España en el uso de una lengua para hablar con las vacas (dice un lingüista vasco)? ¿Pueden quejarse de la libertad del uso de esa lengua?
Obviamente el derecho de autodeterminación que Euskal Herria reclama es político;ahi nada tienen que ver las lenguas. Cuando se utiliza la lengua como arma y argumento político, claro que tienen que ver.
En Euskal Herria se reclama una Democracia muy diferente a la Organica de la España rancia e imperial que tu añoras. NO sé qué añoranzas podría tener yo de una España Imperial, soy demasiado joven para eso.
¿Qué otra democracia esperan que haya en el mundo para darle gusto a los cuatro alborotadores que siguen la estela de Sabino? Podrían ir señalando lo democrático que es expulsar a ciudadanos de su tierra porque no hablan esa lengua.
Natxo Landa
28-09-05, 08:29 PM
Este tipo de actitudes y ofensas al nacionalismo vasco realizadas por maketos hispanos;nos resbalan...Y refuerza mas si cabe la necesidad que tiene Euskadi,de romper amarras y realizarse como Pais Independiente
dunkeleith2000
02-10-05, 05:54 AM
Sobre el tema padre-hijo no forma parte de la mitología hispana, sino de la estructura psicológica del hombre y de su proceso de maduración de cara a la edad adulta. Se da aquí y en Japón, por citar dos lugares diferentes. No existe ninguna excepción que permita establecer que se trate de un convencionalismo social. Para asegurar que eso no va con la mentalidad vasca son necesarias mas cosas que decirlo.
Si te resulta raro vete habituando a conocer métodos de condicionamiento psicológico y de manipulación.
Euskal Herria es entonces el territorio que delimita a una comunidad lingüística, lo cual me parece correcto, salvo que en dicho territorio jamás ha tenido ninguna veleidad independentista hasta las guerras carlistas, en las que cierto sector vasco se sintió traicionado ideológicamente por el gobierno en Madrid, dicho sector vasco es padre del franquismo. El País Vasco ya desde la edad media se considera a sí mismo como la región mas española de España, la mas católica y tradicionalista. En la época de la Inquisición el tener un apellido vasco solía servir de garantía para estar fuera de sospecha, tal que muchos judíos ricos buscaban casarse con vascas y al casarse tomaban el apellido de las mismas. Creo que la cosa fue tal que forzó a la corona a modificar las leyes de toma de apellidos.
El nacionalismo de izquierdas y su independentismo de Euskal Herria es una entelequia mitológia edificada por marxistas sobre condicionamientos psicológicos y dialéctica. Su objetivo no fué jamás la independencia sino la edificación de un estado socialista, el independentismo tan solo fue un canal. El problema es que con el tiempo sus descendientes se lo acabaron creyendo, lo cual hace al independentismo de izquierdas muy débil, ya que su base ideológica es muy endeble, no como antes que lo era el marxismo.
España es el padre que mantiene dominado al hijo, la lucha por la liberación de Euskadi es la socialización de ese mito y su sostenimiento. De ahí viene que el nacionalismo radical sea tan irracional: los sujetos que sostienen la estructura están detrás de la ideología y poseen una fuerte energía. Si en cualquier momento ese nudo neurótico es resuelto la persona se encuentra de pronto con que su ideología pierde fuerza(crisis de fe). La persona que sufre esto puede sentirse desorientada debido a que no reconoce lo que le pasa, puesto que la relación entre conflicto psicológico e ideología permanece oculta para el.
dunkeleith2000
02-10-05, 06:12 AM
Erre que erre
Dunkeleith:
Quiero recordarte que el país vasco PARTICIPO de las guerras carlistas (y sufrió sus consecuencias) justamente porque ERA PARTE DE ESPAÑA.
Algunos quieren interpretar la cosa como que eran una buena nación independiente que vivía tranquila hasta que los malvados godos los invadieron y resulta que JUSTAMENTE por SER PARTE DE ESPAÑA, tomaron partido en las guerras carlistas y, de algún modo ciertas consecuencias les cayeron por la cabeza (temas forales y demás).
Así que, las consecuencias negativas de su participación JUSTAMENTE refuerzan su ESTRECHA PERTENENCIA a España y no -lo que pretenden decir-, su invasión forzada.
Natxo Landa
02-10-05, 11:54 PM
La transición del fuerismo al nacionalismo
Al nacionalismo vasco toma cuerpo a finales del siglo XIX y comienzos del XX de la
mano de Sabino Arana Goiri, fundador del Partido Nacionalista Vasco (1894).
Recogía los sentimientos subyacentes al fuerismo y le daba una proyección de
alcance nacional. Era una concepción etnicista, religiosa y tradicional. Subrayará
como características de la nación vasca la raza, etnia, idioma, costumbres, fueros,
identidad histórica....
Hacia el año 1957 comienzan dentro de EG (juventudes del PNV) las primeras
discrepancias. Hay un sector nacionalista que muestra una clara voluntad de hacer
algo para resucitar la conciencia nacional. Este grupo comienza a manifestarse en el
exilio y lanza el Manifiesto de Caracas en 1963. Dicho Manifiesto proclama la
libertad nacional y reclama sustituir el Gobierno Vasco pasivo que se había
acomodado en el exilio. Del impulso político de EKIN nace Euskadi Ta Askatasuna
(ETA) en 1958.
En mayo de 1962 ETA pudo celebrar la Primera Asamblea. Se autodefine como
movimiento revolucionario vasco de liberación nacional y social. Lucha por el
establecimiento de un régimen democrático e inequívocamente representativo en el
sentido económico, social y cultural. Aconfesional, condenaba el militarismo y el
racismo,SIN DECLARASE TODAVIA SOCIALISTA.
Natxo Landa
02-10-05, 11:54 PM
La transición del fuerismo al nacionalismo
Al nacionalismo vasco toma cuerpo a finales del siglo XIX y comienzos del XX de la
mano de Sabino Arana Goiri, fundador del Partido Nacionalista Vasco (1894).
Recogía los sentimientos subyacentes al fuerismo y le daba una proyección de
alcance nacional. Era una concepción etnicista, religiosa y tradicional. Subrayará
como características de la nación vasca la raza, etnia, idioma, costumbres, fueros,
identidad histórica....
Hacia el año 1957 comienzan dentro de EG (juventudes del PNV) las primeras
discrepancias. Hay un sector nacionalista que muestra una clara voluntad de hacer
algo para resucitar la conciencia nacional. Este grupo comienza a manifestarse en el
exilio y lanza el Manifiesto de Caracas en 1963. Dicho Manifiesto proclama la
libertad nacional y reclama sustituir el Gobierno Vasco pasivo que se había
acomodado en el exilio. Del impulso político de EKIN nace Euskadi Ta Askatasuna
(ETA) en 1958.
En mayo de 1962 ETA pudo celebrar la Primera Asamblea. Se autodefine como
movimiento revolucionario vasco de liberación nacional y social. Lucha por el
establecimiento de un régimen democrático e inequívocamente representativo en el
sentido económico, social y cultural. Aconfesional, condenaba el militarismo y el
racismo,SIN DECLARASE TODAVIA SOCIALISTA.
Natxo Landa
03-10-05, 12:32 AM
HISTORIA DE UNA RESISTENCIA
Ciertamente, la historia de Euskal Herria es la historia de una resistencia. El
espíritu conquistador de los estados vecinos por conseguir nuevas tierras y
posteriormente poder dominarlas económica, política y culturalmente.….Este dato,
unido a la resistencia de los vascos durante siglos por defender sus tradiciones, son
claves para entender la actual situación de conflicto. Hoy en día, ni el Estado
español ni el Estado francés reconocen nuestro pueblo como nación diferenciada y
violan sistemáticamente el derecho de los pueblos a ser libres.
La perspectiva histórica nos da elementos para entender mejor el conflicto actual.
Estos son algunos de los hechos más significativos:
• Entre 1198 y 1200 las tropas castellanas arrebatan al Reino de Nafarroa
Araba, Gipuzkoa y el Duranguesado ( la parte de Bizkaia que todavía
permanecía en el Reino de Nafarroa)
• En 1512 Castilla invade el Reino de Nafarroa. Tras unos años de heroica
resistencia, en 1521 tiene lugar la anexión de Nafarroa a la Corona
española. A pesar de ser anexionada, Nafarroa consiguió mantener algunos
de sus derechos históricos: estructura foral, leyes, fronteras, monedas e
incluso Cortes diferenciadas, las cuales se reunirán por última vez en 1829.
Estas libertades, también compartidas por las otras tres provincias de Euskal
Herria Sur, frenaran el proceso de unificación española.
• En lo que respecta a la zona norte de Euskal Herria, en 1790 la Asamblea
Nacional francesa invalida las constituciones de las tres provincias de Euskal
Herria Norte y crea el Departamento de Bajos Pirineos a pesar de la protesta
de las tres comunidades vascas
El estado liberal y la perdida de los fueros (1833-1876)
Al percibir los vascos que la monarquía española de corte liberal iba a suponer el no
reconocimiento de sus libertades por parte del Estado español y la desaparición de
los fueros, se alzaron reiteradamente contra el Estado centralista en lo que se han
conocido como las guerras carlista (En defensa de Don Carlos, línea monárquica
que garantizaba mejor los derechos populares): la primera (1833-1839) y segunda
(1872-1876).
Los patriotas vascos perdieron ambas guerras lo cual supuso la abolición progresiva
de sus fueros a pesar de que el Gobierno liberal se había comprometido a
respetarlos (el abrazo de Bergara de 1839). En ese Acuerdo aceptaron los vascos
dejar las armas y disolver su ejército a cambio de la conservación de sus derechos
históricos. Los fueros eran acuerdos entre el Pueblo Vasco y la Corona española
mediante los cuales nuestro pueblo gozaba de ciertas libertades: libertad de
comercio (las aduanas no afectaban a los productos que venían por mar y por lo
tanto, estos eran más baratos), fiscalidad autónoma (eran los propios
ayuntamientos los que administraban los impuestos) y la insumisión militar (los
soldados vascos no estaban obligados a incorporarse a las tropas españolas).
En 1841, con la Ley de Modificaciones de los Fueros, pasa de ser Reino a ser una
provincia española. Las tres provincias restantes del sur de Euskal Herria
consiguieron mantener la estructura foral hasta la segunda guerra carlista. Es decir,
en 1876 los fueros quedan definitivamente abolidos también en Araba, Bizkaia y
Gipuzkoa trasladándose las fronteras del reino español del río Ebro hasta la costa
vasca.
Tannat,desde 1198 se puede considerar la usurpación de tierras vascas por parte de Castilla,pero es hasta 1512 cuando se consumó la invasión de Euskal Herria,por parte de las huestes de Castilla.Embrión de ése ente que llaman España.
"Podrían ir señalando lo democrático que es expulsar a ciudadanos de su tierra porque no hablan esa lengua".
Esto es nuevo para mí; no tengo ninguna constancia de ello. De hecho yo no hablo euskera. Y he trabajado durante años con gentes de allende el mar (peruanos y Senegaleses) y nadie los ha echado por no saber vasco. chorradas.
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