View Full Version : as guerras mienten
Pedro Navajas
17-09-05, 09:18 PM
Eduardo Galeano
Las guerras mienten
-Pero el motivo... -indagó el señor
Duval-. Un hombre no mata por nada.
-¿El motivo? -contestó Ellery,
encogiéndose de hombros-.
Usted ya conoce el motivo.
(Ellery Queen, Aventura en la Mansión de las Tinieblas)
Pedro Navajas
17-09-05, 09:19 PM
No menos de tres millones de civiles murieron en el Congo a lo largo de la guerra de cuatro años que está en suspenso desde fines de 2002.
Murieron por el coltan, pero ni ellos lo sabían. El coltan es un mineral raro, y su raro nombre designa la mezcla de dos raros minerales llamados columbita y tantalita. Poco o nada valía el coltan, hasta que se descubrió que era imprescindible para la fabricación de teléfonos celulares, naves espaciales, computadoras y misiles; y entonces pasó a ser más caro que el oro.
Casi todas las reservas conocidas de coltan están en las arenas del Congo. Hace más de cuarenta años, Patricio Lumumba fue sacrificado en un altar de oro y diamantes. Su país vuelve a matarlo cada día. El Congo, país pobrísimo, es riquísimo en minerales, y ese regalo de la naturaleza se sigue convirtiendo en maldición de la historia.
Pedro Navajas
17-09-05, 09:20 PM
Los africanos llaman al petróleo mierda del Diablo.
En 1978 se descubrió petróleo en el sur de Sudán. Siete años después, se sabe que las reservas llegan a más del doble, y la mayor cantidad yace al oeste del país, en la región de Darfur.
Allí ha ocurrido recientemente, y sigue ocurriendo, otra matanza. Muchos campesinos negros, dos millones según algunas estimaciones, han huido o han sucumbido, por bala, cuchillo o hambre, al paso de milicias árabes que el gobierno respalda con tanques y helicópteros.
Esta guerra se disfraza de conflicto étnico y religioso entre los pastores árabes, islámicos, y los labriegos negros, cristianos y animistas. Pero ocurre que las aldeas incendiadas y los cultivos arrasados estaban donde ahora empiezan a estar las torres petroleras que perforan la tierra.
Pedro Navajas
17-09-05, 09:22 PM
La negación de la evidencia, injustamente atribuida a los borrachos, es la más notoria costumbre del presidente del planeta, que gracias a Dios no bebe una gota.
El sigue afirmando, un día sí y otro también, que su guerra de Irak no tiene nada que ver con el petróleo.
"Nos han engañado ocultando información sistemáticamente", escribía desde Irak, allá por 1920, un tal Lawrence de Arabia: "El pueblo de Inglaterra ha sido llevado a Mesopotamia para caer en una trampa de la que será difícil salir con dignidad y con honor".
Yo sé que la historia no se repite; pero a veces dudo.
Pedro Navajas
17-09-05, 09:23 PM
¿Y la obsesión contra Chávez? ¿Nada tiene que ver con el petróleo de Venezuela esta frenética campaña que amenaza matar, en nombre de la democracia, al dictador que ha ganado nueve elecciones limpias?
Y los continuos gritos de alarma por el peligro nuclear iraní, ¿nada tienen que ver con el hecho de que Irán contenga una de las reservas de gas más ricas del mundo? Y si no, ¿cómo se explica eso del peligro nuclear? ¿Fue Irán el país que descargó las bombas nucleares sobre la población civil de Hiroshima y Nagasaki?
Pedro Navajas
17-09-05, 09:25 PM
La empresa Bechtel, con sede en California, había recibido en concesión por cuarenta años el agua de Cochabamba. Toda el agua, incluida la de las lluvias. No bien se instaló, triplicó las tarifas. Una pueblada estalló y la empresa tuvo que irse de Bolivia.
El presidente Bush se apiadó de la expulsada, y la consoló otorgándole el agua de Irak.
Muy generoso de su parte. Irak no sólo es digno de aniquilación por su fabulosa riqueza petrolera: este país, regado por el Tigris y el Eufrates, también merece lo peor porque es la más rica fuente de agua dulce de Medio Oriente.
Pedro Navajas
17-09-05, 09:26 PM
El mundo está sediento. Los venenos químicos pudren los ríos y las sequías los exterminan, la sociedad de consumo consume cada vez más agua, el agua es cada vez menos potable y cada vez más escasa. Todos lo dicen, todos lo saben: las guerras del petróleo serán, mañana, guerras del agua.
En realidad, las guerras del agua ya están ocurriendo.
Son guerras de conquista, pero los invasores no echan bombas ni desembarcan tropas. Viajan vestidos de civil estos tecnócratas internacionales que someten a los países pobres a estado de sitio y exigen privatización o muerte. Sus armas, mortíferos instrumentos de extorsión y de castigo, no hacen bulto ni meten ruido.
El Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional, dos dientes de la misma pinza, impusieron, en estos años, la privatización del agua en dieciseis países pobres. Entre ellos, algunos de los más pobres del mundo, como Benín, Níger, Mozambique, Ruanda, Yemen, Tanzania, Camerún, Honduras, Nicaragua... El argumento era irrefutable: o entregan el agua o no habrá clemencia con la deuda ni préstamos nuevos.
Los expertos también tuvieron la paciencia de explicar que no hacían eso por desmantelar soberanías, sino por ayudar a la modernización de los países hundidos en el atraso por la ineficiencia del Estado. Y si las cuentas del agua privatizada resultaban impagables para la mayoría de la población, tanto mejor: a ver si así se despertaba por fin su dormida voluntad de trabajo y de superación personal.
Pedro Navajas
17-09-05, 09:27 PM
En la democracia, ¿quién manda? ¿Los funcionarios internacionales de las altas finanzas, votados por nadie?
A finales de octubre del año pasado, un plebiscito decidió el destino del agua en Uruguay. La gran mayoría de la población votó, por abrumadora mayoría, confirmando que el agua es un servicio público y un derecho de todos.
Fue una victoria de la democracia contra la tradición de impotencia, que nos enseña que somos incapaces de gestionar el agua ni nada; y contra la mala fama de la propiedad pública, desprestigiada por los políticos que la han usado y maltratado como si lo que es de todos fuera de nadie.
El plebiscito de Uruguay no tuvo ninguna repercusión internacional. Los grandes medios de comunicación no se enteraron de esta batalla de la guerra del agua, perdida por los que siempre ganan; y el ejemplo no contagió a ningún país del mundo. Este fue el primer plebiscito del agua y hasta ahora, que se sepa, fue también el último.
Pedro Navajas
17-09-05, 09:31 PM
En México hemos perdido sin disparar las guerras de la plata, del oro, del petróleo, financiera, monetaria, comercial e industrial... Adivinen que nos espera con la batalla por el agua...
Muy bién Pedro...
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Don Tony Clifton
18-09-05, 09:09 AM
Buen tema, Don Pedro...
Tiefer Verstand
18-09-05, 10:41 AM
Te felicito extensamente... Mi cordial reconocimiento...
Acabo de ver (cortesía de mi hijo el pirata) la última película de "Final Fantasy".
Como buena película japonesa se mezclan de un modo extraño (y propio de su enfoque oriental) el bien y el mal. Es más, muchas veces los "buenos" defienden posturas malas y los malos las "buenas", con el agravante que, de un capítulo al otro los roles se invierten.
Esto, sólo es prueba del principio del "ying y el yang" que generan un equilibrio basado en la creación y la destrucción. La vida necesita de la muerte para existir y viceversa.
Luchan, pero luchan en un proceso que genera vida y muerte, virtud y pecado, ambos al mismo tiempo.
Con el espíritu aún confundido por este enfoque al que no estoy acostumbrado como occidental (que asume que existe UN BIEN y UN MAL claramente diferenciados), no puedo menos que sentir que las fuerzas oscuras avanzan cubriendo con un manto de error y confusión al mundo.
Y eso lo siento en el Foro.
Por un lado, advierto gente que observa la "conspiración de los judios" en la que, desde las Naciones Unidas, pasando por la bandera de burmechistán (que lleva un miserioso color azul y blanco idéntico al de la bandera de Israel) y, por supuesto, la totalidad de los gobiernos del mundo -incluyendo el boliviano- son todos apenas meros títeres del siniestro judaismo internacional.
Cuando ese enfrentamiento se produce, algunos compañeros están del lado "de la luz" y otros se cobijan bajo el manto "del oscuro" (según mi interpretación de dónde está la luz y donde la oscuridad).
Logro a duras penas sobrevivir a esas posturas y arribo al submundo de lo paranormal en lo que, los mismos fenómenos son producidos por ovnis, seres del mundo subterráneo, magia, situaciones extrañas y otras anormalidades que, por supuesto, la cruel "ciencia oficial" se encarga de negar mediante ardides tan sutiles como hacernos creer que existe la ley de la gravedad.
En estas otras batallas, algunos de los compañeros que luchaban con las fuerzas del mal aparecen ahora vestidos con el manto de luz y, otros, se pasan a la zona oscura.
Cuando el agotamiento me impide seguir luchando esas batallas, arribo a otra zona del foro en el que los roles -para desgracia de mi espíritu poco acostumbrado al irracionalismo-, vuelven a estar cambiados. Compañeros capaces de luchar contra los conspiracionistas y contra los irracionales, de repente aparecen vestidos como Dark Vather (el malo de las guerras de la galaxia) y la lucha vuelve a empezar, pero ahora en otro territorio.
- Es que acaso hemos perdido TODA racionalidad ?
- Avanzan las eras oscuras e irracionales y se extienden como una mancha de aceite desde todas las direcciones ?
- El área "de luz", iluminada por la razón y la lógica se hace más y más pequeña ?
Dios !!, envíame tus mensajeros para evitar que la oscuridad se apropie de tu mundo.
No me dejes solo.
Tratemos ahora el famoso tema del "agua..."
Este artículo de EDUARDO GALEANO, un estupendo escritor uruguayo de izquierda que Pedro ha traído, enfoca un tema serio del modo más superficial y poco constructivo posible.
La obra cumbre de Galeano (e invito fuertemente a su lectura) es la famosa "Las Venas Abiertas de América Latina", donde Eduardo, en la plenitud de sus fuerzas y conocimientos -aunque con cierta ingenuidad para entender las causas reales-, nos muestra que viviemos en una región rica, pero "desangrada".
Hoy Eduardo ha perdido (como todos con el transcurso de los años) su brillantez y, al menos en ciertos temas no adquirió la sabiduría de la ancianidad para entender lo que verdaderamente falla.
Así que, primer punto a mencionar es que esta nota, desglosada en varios post por Pedro, es el artículo que salió publicado recientemente en el Diario Página 12 de Argentina y en varias revistas previamente.
Digo esto para dejar en claro que discutimos "con Galeano" y no con Pedro, aunque tengo que asumir que si Pedro puso el artículos completo es que comparte sin más la postura ya que no realiza ningún comentario, ni agregado, ni observación sobre el tema.
Lo siguiente sería fijar un hecho REAL.
La MITAD al menos de la población del mundo no tiene acceso a agua de calidad suficiente para beber y preparar alimentos. En tanto que DOS TERCIOS largos de la humanidad no tienen sistemas eficientes para TRATAR las aguas y las devuelven sucias al medio ambiente.
Este fenómeno tiene dos vertientes:
a) Países que CARECEN DE AGUA. Allí el problema es de fondo... NO TIENEN AGUA SUFICIENTE (y, para sorpresa de muchos que pueden pensar que "la falta de agua" es un fenómeno del subdesarrollo, digamos que España roza esta situación)
b) Países que SI TIENEN AGUA, pero que, por FALTA DE RECURSOS no pueden tratarla, purificarla, distribuirla y luego reprocesarla de un modo tal que llegue al grueso de su población.
Por ejemplo... Argentina o Uruguay carecen de "agua" ?
NO, la tienen en abundancia en casi todo el territorio (no todo, hay zonas de sequia, pero en términos generales podemos decir que no tienen "problemas de falta de agua")
Luego... TODA la población ACCEDE A AGUA DE CALIDAD ?
En estos países, que fueron muy prósperos en alguna época, el proceso de potabilizar el agua y llevarla a sus ciudades se hizo hace muchos años.
Uruguay que no creció, quedó con sus viejas instalaciones, en tanto que Argentina que sufrió un proceso de concentración formidable en Buenos Aires, tiene grandes zonas a las que el "agua de calidad" no llega.
Empero, ambos países (que estoy usando de ejemplo para llegar al punto que nos ocupa) podemos decir que si le suministran agua adecuada el 80 o 90% de su población.
Y tratan el agua eficientemente ?
NO
El sentido de necesidad de REPROCESAR EL AGUA para devolverla LIMPIA al ambiente nace como necesidad para la humanidad con POSTERIORIDAD a la necesidad de beber.
En ambos países, mientras el 80 o 90% de la gente recibe agua de calidad, apenas si el 50% tiene un sistema de CLOACAS y, aún quienes lo tienen, no siempre tienen sistemas de PROCESAMIENTO.
Una cosa es que la "caca" de tu baño salga de tu casa por un caño (cloaca) en vez de bajar a los estratos acuíferos superficiales en un "pozo negro" contaminando todo a su paso y otra es que, esa "caca" que recolectan los sistemas de cloacas sean DEBIDAMENTE TRATADOS.
Así que tienes ciudades que recolectan la cada (la que no se reinyecta al subsuelo), para luego arrojarla al MAR o los RIOS (caso de Cancún, Montevideo, Buenos Aires)
La gente bebe, pero su "caca" (y dentro de caca sumenos los residuos de fábricas y otros usos industriales) pasa sin tratamiento al medio ambiente.
Vamos hasta aquí ?
Así que ya tenemos:
a) Países SIN AGUA (no hay nada que hacer, NO HAY) -Ej: Africa Subsahariana y otras zonas del mundo) y POBRES, que no pueden encarar las grandes obras que resolverían o paliarían este problema.
b) Países SIN AGUA, pero con dinero para hacer grandes obras y paliar este problema dentro de sus posiblilidades (España e Israel).
c) Países CON AGUA y POBRES, que no la hacen llegar a sus habitantes en condiciones de uso adecuado (Boliva ?)
d) Países CON AGUA y que SI la hacen llegar a sus habitantes de un modo adecuado (Argentina o Uruguay).
e) Países CON AGUA, que la hacen llegar a sus habitantes pero que luego la ARROJAN IMPURA AL MEDIO AMBIENTE (Argentina y Uruguay ?)
f) Países que han cerrado el circuito y llevan agua en condiciones decentes y luego PROCESAN los desechos (Canadá ?, Francia ?)
===
Es esta situación la que llevó a todos los organismos internacionales a ocuparse de este fenómeno.
Desde hace dos décadas al menos, tanto Naciones Unidas, como la OEA, como el Banco Mundial, como ... TODOS, han puesto entre sus programas y prioridades diferentes programas que buscan:
- Llevar agua decente a las poblaciones que no lo tienen.
- Procesar aguas servidas en los otros casos.
Eso está MUY BIEN... el problema es COMO LO HACEN. Habemos de eso.
Si algo ha DESGASTADO a los organismos internacionales (y a los sistemas de ayuda del primer mundo) es observar que TODOS LOS DINEROS QUE ENTREGAN A LOS GOBIERNOS LOCALES SE PIERDEN POR CORRUPCION.
América Latina, Africa y Asia son los tristes ejemplos en esta materia.
Le puedes dar 10 o 100 millones a uno de los ladronzuelos que tenemos de gobernantes y, pocos años después el dinero se "evaporó", las obras no se hicieron, cientos de corruptos se enriquecieron, la gente sigue tan pobre -o más- que antes.
Fue en los 80's y 90's que se buscó cambiar esa situación. Si los "gobiernos" no pueden desarrollar esas políticas entonces lo lógico era que cediesen esas áreas críticas a empresas "confiables" y fuesen estas las que avanzasen a un mejor ritmo en los grandes temas del desarrollo.
Esta política se demostró ERRADA o POCO EFICIENTE por varias causas:
a) Muchas de las empresas que asumieron este rol en las privatizaciones demostraron que eran bastante malas. Buscaban su ganancia antes que el desarrollo.
b) Muchas de estas empresas, para ganar los concursos, FORTALECIERON a las burguesias corruptas y ladronzuelos locales... por eso en América Latina los servicios públicos terminaron en manos de empresas EUROPEAS (que pueden pagar corrupción porque su ley nacional no las castiga) y no en manos de empresas NORTEAMERICANAS (que por ley no pueden pagar "lanas", "coimas" o "comisiones" o "mordidas" o como las llamen en cada pais).
Si se fijan las empresas que se hicieron cargo del GAS, PETROLEO, BANCOS, COMUNICACIONES y AGUA en América Latina son:
- Españolas
- Francesas
- Alemanas
Y casi no hay empresas norteamericanas.
c) En general, casi todas ellas NO ENTENDIERON LA CULTURA LOCAL y se dedicaron a desarrollar sus negocios sin tener en cuenta los aspectos sociales, políticos y culturales locales.
d) Finalmente -y este es un hecho NO MENOR-, en América Latina al menos, existen organizaciones sociales con un FUERTE POPULISMO -educado en años de corrupción y estatismo- que hacen muy dificil encarar cualquier proceso de cambio.
La mezcla de estos cuatro factores, hicieron que la idea de sacar a los Estados el rol de "promotores" y pasarlo a las empresas, no diese tampoco los resultados esperados.
Este fenómeno funcionó sólo -y de manera bastante eficaz- en Chile y en algunas áreas de Argentina y Perú.
En general falló en otros lados (mientras más atrasado, más fallos) y no fue desarrollado a fondo en otros (caso Uruguay que somos tipos buenos, pero que nos gusta ir despacio).
Perdonen que olvidé un punto más arriba y tengo que decirlo ahora.
El problema de la admnistración del agua (en sus cinco procesos: colección, potabilización, distribución, colección de residuos y procesamiento) es que resulta MUY CARO de instalar, pero MUY BARATO de administrar.
Para que nos entendamos...
1) Colectar aguas puede ser tan sencillo como poner una gigantesca toma en un dique o en un rio (caso de Montevideo o Buenos Aires), o tan difícil como instalar BOMBAS (ciudad de México) o colectar aguas de lluvia (caso de Cochabamba).
Dependiendo de la zona, esto puede ser relativamente sencillo y barato o sumamente complejo y caro.
En el caso de España o de Israel (o de la ciudad de Los Angeles) puede implicar hacer GIGANTESCAS OBRAS de acueductos para llevar agua de una región a otra -a veces distante a cientos de kilómetros-
2) Potabilizar el agua es un proceso industrial SENCILLO Y BARATO. Sin embargo requiere de instalaciones de cierta importancia pero que, una vez hechos, duran MUCHOS AÑOS y se amortizan a buen ritmo.
3) Distribuir agua es un proceso CARO !!. Hay que levantar por completo una ciudad, instalar redes, controlar las subidas y bajadas (en el caso de ciudades con desniveles importantes) o el engorro de compensar presiones por gravedad (en ciudades demasiado planas), completar luego las instalaciones domiciliarias, etc., etc.
Una vez hecho, puede durar DECADAS (las instalaciones que hicieron ingleses y franceses a principio del S XX aún se usan en Buenos Aires y Montevideo), pero, en todos lo casos es una parte CARISIMA de este proceso.
Es casi imposible que una compañía privada pueda absorbe financieramente esta inversión y, en la pobre América Latina TAMPOCO lo pueden hacer los vecinos... por lo general es el Estado el que ha pagado el costo de las redes.
4) Colectar aguas servidas (cloacas) es un proceso TAN CARO como instalar redes de aguas.
Dependiendo de las ciudades puede ser MAS CARO AÚN !!
Esto es sencillo de entender... yo puedo hacer una ALTA TORRE que genera PRESION y, gracias a esto el agua potable fluye por la red hacia las casas.
Pero, traer "caca" de cada casa a un sistema colector, implica enfrentarse a los cambios de altura en una ciudad, lo que obliga a grandes obras de ingeniería para poder generar una "caída" en los flujos que asegure que la gravedad cumpla su propósito de llevar la "caca" de las zonas altas y bajas, hasta donde la necesitamos.
5) Finalmente PROCESAR LOS RESIDUOS es CARO !!
Cuando había poca población y algún rio (o el mar) cercano, nos hicimos los "tontos" y volcamos alegremente los residuos allí.
Al aumentar la población (y aumentar la "caca") muchos ecosistemas colapsaron y fue necesario procesar este residuo.
Los sistemas son DIVERSOS y dependen de la zona.
Desde reinyectar residuos al subsuelo (pozos negros), tratamientos de cielo abierto (tiro la caca al campo y que Diosito arregle el tema), volcado en lagunas, ríos o mares, purificación, procesamiento de compost, biofiltros, etc.
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Llegamos entonces a la famosa "Bechtel" y a Cochabamba.
1) Bechtel es una de las mayores empresas constructoras del mundo. Cuenta en su haber con obras tales como el conducto de Alaska, la represa Hoover y hasta el puente de la bahía de San Francisco.
Es más... ellos MANEJAN LA DISTRIBUCION DE AGUA EN SAN FRANCISCO !!
2) Llamados por el gobierno boliviano, en 1999 se firman los convenios de concesión para el desarrollo de los sistemas de agua en Cochabamba -la tercera región en importancia en Bolivia luego de Santa Cruz y La Paz.
La empresa que se forma para esto se llama "Aguas del Tunari".
Aquí tengo que detenerme en varios puntos:
a) A Bechtel la llaman los bolivianos !!, es más, la Ley 2029 (ley de Bolivia) se hizo con ACUERDO DE TODOS LOS PARTIDOS POLITICOS !! (MNR, AND Y MIR).
Así que, no crean que bajaron marcianos de un ovni y ocuparon militarmente Cochabamba, hasta el ULTIMO POLITICO BOLIVIANO firmó el acuerdo.
b) Betchel, con la ignorancia típica de ciertas corporaciones poco acostumbradas a trabajar en la triste América Latina y, con el aprovechamiento propio de cualquier empresa que quiere ganancias rápidas con poca inversión, pensó que podía financiar las obras con dinero de la gente.
La primera medida fue sacar el "precio político" con el que se distribuía agua y llevarlo a un "precio de operación".
Esto (ingenuos) provocó una "revolución" que los expulsó en menos de un año.
Para que me entiendan... en el sistema de "precios subsidiados" de Bolivia el 50% de la población NO PAGA EL AGUA. Bechtel pretendía que TODOS PAGASEN !! (horror !!)
Además, quienes pagaban, en general lo hacían mediante una "tarifa social" de menos de U$S 5 y el valor mínimo pasó a U$S 20.
Lo traduzco al "mexicano".
En Cochabamba el 50% de la gente NO PAGABA EL AGUA CORRIENTE.
Quienes lo pagaban, pagaban $ 50 (pesos mexicanos 50)
Ahora tenían que pagar TODOS y con una tarifa de $ 200 (pesos mexicanos 200)
- Cuánto pagan el agua Ustedes ?
Pues bien, esto llevó a la REVOLUCION en Cochabamba !!
3) El punto siguiente son los ABOGADOS.
Bechtel -vivos ellos- habían constituído la sociedad legalmente en Islas Caiman para manejar "desde afuera" de los EE.UU. los ingresos de esta compañía.
Cuando los bolivianos ROMPEN el contrato, sus abogados -que conocen menos la región que la compañia- se mandan la argucia de "vender" sus acciones a una Firma Italiana que fija sede en Holanda.
Para qué hacen esto ?
Porque hay un tratado de protección recíproca de inversiones entre Holanda y Bolivia. De este modo y por una argucia, los abogados de Bechtel lograron la protección de un tratado internacional y reclamaron 25 millones de dólares por la rescisión del contrato.
Obviamente este argucia ocasionó una gran presión internacional y Bechtel finalmente desistió de su reclamo.
Que es lo que me asusta de todo esto ?
1) Cochabamba, por supuesto quedará SIN AGUA POTABLE. Por más vueltas que le den al problema, sin dinero y sin empresas y sin nadie que haga obras seguirán tomando agua SUCIA y volcando al medio ambiente AGUAS SERVIDAS.
Bienvenidos a Latino-América !!
2) El Gobierno Boliviano llamó a Bechtel, pero -una vez más- fue incapaz de negociar adecuadamente los temas. Bechtel -yanquis ignorantes- pretendió tratar a Cochabamba como si fuese San Francisco.
Así les fue.
Ignorantes yanquis !!
3) El mundillo de la izquierda, zapatea sobre este hecho por temas políticos (atacar al "imperio") sin interesarle en el fondo si los pobres tipos de Cochabamba llegarán alguna vez en su vida a TOMAR AGUA DECENTE (y todos) y a dejar de tirar "caquita" en el medio ambiente.
Eso NO IMPORTA con tal de pegar un bofetazo al cruel imperialismo !!
Bien por la izquierda !!, Bien por Bolivia !!
Bienvenido a Latino-América.
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Si Cochabamba quiere agua (y no tirar la "caquita" al campo) tendrá que INVERTIR. Alguien tendrá que hacerlo !!, o el Gobierno, o una Empresa o alguien.
Y, si la gente quiere recibir agua fresca en su casa y que su caquita vaya a un lugar donde no queme la naturaleza, tendrá que PAGAR. Alguien tendrá que pagar !!
O paga el que usa el recurso, o paga el estado... pero NO IMAGINEN QUE ES GRATIS !!!
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El agua es un recurso de la "naturaleza", pero llevarla PURIFICADA a tu casa y sacar la "caquita" y no tirar la "caquita" en la naturaleza CUESTA DINERO Y ALGUIEN LO PAGA !!
Bechtel no supo hacerlo ?... alguien tendrá que hacerlo.
Por qué Bolivia no negocia bien ?... misterios de América Latina.
EL IZQUIERDISMO INGENUO Y SUPERFICIAL
Por qué una persona inteligente como Pedro, puede copiar una nota de Galeano (ingenua y superficial) y NO PLANTEARSE EL PROBLEMA REAL QUE HAY ATRAS DE ESTO ?
Lo ignoro... pero es la MISMA RESPUESTA por la que Mwanden puede decir que la bandera de la ONU es sionista y Tieffer puede decir que existe el mundo subterráneo y que Hitler está vivo en la Antártida.
Es que NO HAY SENTIDO DE LA INVESTIGACION Y BUSQUEDA DE LA VERDAD ?
Pero, si fuese en ESTE FORO, nos podríamos quedar tranquilos... el problema es que MUCHOS por falta de sentido crítico, caen en estas simplificaciones peligrosas (por leerlo a Galeano sin usar las neuronas).
Miren estas "perlitas selectas" que voy a mostrarles:
1) El agua en Bolivia deja ganancias de 14,000 millones de dólares !!
Como si fuese un Periodista de LA JORNADA escribiendo sus "sesudos" análisis este ANALFABESTIA que debería ir preso si hubiese un control serio en la red de las cosas que se escriben, dice cualquier tontera.
Entren al sitio del "CIEPAC" (autotitulado pomposamente "Centro de Investigaciones y Políticas de Acción Comunitaria") y vayan a la nota donde tratan el tema de Bechtel - Cochabamba.
Está aqui:
http://www.ciepac.org/bulletins/301-%20500/bolec357.htm
Si el estómago se los permite, lean lo previo, pero, caso contrario avancen directamente hasta el TERCER PARRAFO y deleitense con esto:
"Con la privatización del agua en Bolivia, Bechtel calculaba ganar 14 mil millones de dólares mientras que ese país tenía una deuda anual de 3 mil millones de dólares
Ay nanita !!, que buen negocio !! :-)
Saben el problema ?... que la BESTIA DE ESE PERIODISTA (no quiero hacer leña del árbol caído, pero lo contratan derecho en La Jornada sin dudas), confundió la FACTURACION TOTAL DE LA CORPORACION BECHTEL con la "ganancia" del agua en Cochabamba !!
Bechtel como CORPORACION reportó en el 2001 ingresos TOTALES por 14,5 mil millones de dólares y este IDIOTA cree que el negocio del agua en Cochabamba puede dejar "ganancias" de esa magnitud !!
Todo lo que consumen los bolivianos en TODOS LOS RUBROS (desde pizarrones para los colegios, pasando por la gasolina, agua y aviones) no suma al año esa cifra !!!
:-)
Ven a lo que me refiero ?
Pero de esas "linduras" hay un MONTON en la red !!
Sigo:
2) Para qué invertir si lo puede hacer la gente ?
En el mundillo IDIOTA de los ideologistas que no saben del agua más que sale por las canillas de sus hogares (porque muchos viven en lugares que SI HAY AGUA) y jamás se ocuparon del problema de DESARROLLAR este recurso en los lugares pobres, tenemos linduras como las que escribe Jim Shultz del "Censured Project" y cuya versión en español les encontré citada en este sitio (hay otros que también recojen estas bestialidades).
http://www.laneta.apc.org/biodiversidad/documentos/librecom/aguapriv.htm
Por si no lo saben "La Neta" es una organización civil no gubernamental mexicana (lo cual explica otras cosas).
Los muchachos de "La Neta", alegremente transcriben al chantapufi de Jim Shultz en su risueño artículo (una vez más si quiere evitar dolor de estómago puede ir directamente a la mitad de la nota y verán el párrafo que transcribo):
"Han pasado ocho meses desde que la gente de Cochabamba forzó la salida de la subsidiaria de la Corporación Bechtel y devolvió el control del suministro de agua de la región a manos del estado. Esta historia ha traído una atención sin precedentes al tema de la privatización del agua y se continuaron desplegando importantes eventos, ambos en el ámbito local e internacional. En el ámbito local, los habitantes de Cochabamba están trabajando codo a codo con la nueva y reconstituida compañía de agua, SEMAPA, para extender el servicio de agua a más familias. En Alto Cochabamba, uno de los vecindarios más pobres de la ciudad, el tanque de agua de la comunidad había permanecido vacío por años y se había convertido en el basural de la localidad. Hoy el tanque está operando en su totalidad, brindando por primera vez al vecindario agua potable suministrada por el estado. Los activistas cívicos dicen que están construyendo una empresa de servicios públicos que será manejada por la gente y no por los políticos corruptos o alguna corporación que cobre sobreprecios que no son democráticos.
Bueno, aquí tienen TODOS los elementos de la ingenuidad que critico con tanto ahinco:
1) Si "la gente" podía hacerse cargo del agua... por qué no se hicieron cargo ANTES ?
2) Por qué no dicen nada que TODOS LOS PARTIDOS POLITICOS firmaron la Ley 2029 de la concesión ?
3) Por qué no explican COMO los "habitantes" de Cochabamba podrán "a mano" hacerse cargo de instalar un sistema completo de distribución de agua, alcantarillado y procesamiento de desechos cloacales (cosa que cuesta MILLONES DE DOLARES)
Saben qué es esto ?... ENGAÑIFA PURA Y SIMPLE !!!
Nadie puede "con las coletividades y los grupos sociales" instalar un sistema de agua !!, no hablen pelotudeces !!
- Estudien CUANTO CUESTA
- Estudien y digan QUIEN LO PAGARA
- Digan QUIEN LO MANEJARA y QUIEN PAGARA EL PROCESO
Lo que no pueden hacer es dejar a la gente de Cochabamba SIN AGUA Y CONTAMINANDO POR HACER POLITICA !!!
Eso si... todos los que escriben estas notas viven en casas con AGUA POTABLE y pagan MUCHO MAS que U$S 5 sus cuentas de agua... pero NO DICEN NADA PORQUE QUIEREN SEGUIR TENIENDO AGUA EN SUS CASAS...
Luchan contra el "imperialismo" en Bolivia, pero no en sus propios hogares de Virginia, Los Angeles, Madrid, Nantes o Burdeos...
En sus ciudades TIENEN AGUA Y LA PAGAN
En sus ciudades se ocupan de PROCESAR LOS RESIDUOS Y LO PAGAN
En Bolivia "luchan" contra el imperialismo.
FALSOS E IDIOTAS !!
No quiero cerrar esta participación sin dejar algunos puntos como síntesis final:
1) Bechtel es una IDIOTA y no sabe hacer negocios en América Latina (al menos en Bolivia).
2) Bechtel, seguramente, busca ganancias "rápidas" en América Latina. Quieren sacar más de lo que ponen.
3) Los políticos bolivianos son TONTOS (si no su país no estaría como está).
4) La sociedad boliviana es TONTA (y sigue dando patadas de burro en vez de resolver sus problemas en serio). Su populismo revolucionario es lo que los hace pobres y no al revés.
5) Los "izquierdistas" del mundo (y lo incluyo a Galeano), se llenan la boca de boludeces pero NO OFRECEN LAS SOLUCIONES REALES a los PROBLEMAS REALES.
6) Galeano -y todos los que escriben estas notas idiotas- si tienen agua corriente en sus hogares y PAGAN LA BOLETA (y mucho más de U$S 5). Y se quejan si no hay agua y no quieren que se haga cargo del suministro de SU CASA un grupo "de ayuda social", sino una compañía eficiente !!
7) Mientras sigan con CUENTOS DE HADAS y viendo lo mala que es Bechtel (que es malísima), pero sin ofrecer SOLUCIONES REALES, la cosa seguirá mal.
8) Me asusta que las fuerzas oscuras avancen por todos lados y, ya sea con conspiraciones sionistas, hombres lobos o el agua de Cochabamba, avancemos por un camino IRRACIONAL Y POCO PRACTICO.
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Me voy a ver más películas japonesas para ver si me saco el mal gusto de la boca.
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Otras Fuentes (con mucho "bla, bla, bla" y NINGUNA SOLUCION):
http://www.cedib.org/pcedib/?module=displaystory&story_id=19013&format=html
http://www.sodepaz.net/modules.php?name=News&file=article&sid=2313
Pedro Navajas
18-09-05, 06:45 PM
Tannat:
Hace poco escribiste una gran verdad: Las verdades absolutas no existen...
Sin embargo, como no hay verdades absolutas a veces esa verdad falla: a veces sí hay verdades absolutas...
Esta paradoja yo la he resuelto así: hay ciertas posiciones que decidí en mis etapas más claras y brillantes... mis dogmas... A esos los puedo destrozar de vez en cuando, muchas veces me río de ellos, pero, por principio, nunca los abandono...
Uno de estos dogmas es el siguiente: Ninguna reflexión sobre la sociedad me sirve si no me hace tomar una posición política...
Es decir: puedo perdonarme no ser un militante, pero no puedo perdonarme no tomar partido en todo cuanto me interesa...
Así las cosas, si bien no creo en el bien y el mal, el ying y el yang o la dialéctica marxista, sí creo que hay al menos dos bandos bien diferenciados: en el que yo estoy y en el que están los claramente contrarios...
Así las cosas, sin caer en las mitologías de izquierda (hace años descolgué mi último afiche: un poster de los 70’s con Sandino posando con fusil y con la leyenda “yankee go home”) o de la manga japonesas, estoy convencido que la vida debe tener una dimensión épica...
Por cierto, mi opinión al artículo de Galeano es el último post:
En México hemos perdido sin disparar las guerras de la plata, del oro, del petróleo, financiera, monetaria, comercial e industrial... Adivinen que nos espera con la batalla por el agua...
¿Es comparable mi posición con la idea del gobierno mundial sionista?
Veamos:
A lo largo de los últimos 3 siglos, como bien lo documenta Galeano en "Las Venas Abiertas de América Latina", Nuestra tierra surtió a Europa primero y luego a USA de las materias primas que permitieron la acumulación primaria de capital, sin la cual no hubiera sido posible el desarrollo y la posterior y constate acumulación de capital...
Desde Colombia hasta México, por ejemplo, la banana originó un sin fin de guerras sociales, revoluciones, golpes de estado, etc, etc... ¿Qué papel jugaron las compañías bananeras?... Creo, mi buen Tannat, que sabes que no eran simples observadoras imparciales...
En México, tenemos una lista enorme de materias primas que (mientras fueron necesarias o no había otros proveedores) originaron intromisión extranjera, guerras y represiones sangrientas: desde la plata hasta el henequén, desde el petróleo hasta el cacao, desde el caucho hasta minerales de uso tecnológico...
Del extremo sur del continente no estoy muy informado, lo acepto, pero un solo caso me convence que no debe ser muy diferente: el cobre en Chile valió lo suficiente como para romper el orden constitucional de una república soberana...
Así las cosas, Tannat:
¿alucino con marcianos verdes o conspiraciones mundiales cuando, como Galeano, estoy convencido que México y toda la región han pagado el costo de guerras que nunca pelearon pero sí perdieron?...
Pedro Navajas
18-09-05, 08:22 PM
Ahora bien Tannat, el problema es lo que cada quien entendemos por “EL PROBLEMA REAL QUE HAY ATRÁS”...
Mientras para ti el “EL PROBLEMA REAL QUE HAY ATRÁS” es un vulgar problema de financiamiento, para mi y para Galeano es algo que tiene que ver con POLÍTICA E IDEOLOGÍA...
Mientras para ti el esquema que impone el libre mercado (que ni es ni libre ni es mercado) es el templete del cual la realidad no puede salirse, para mi y para Galeano sigue teniendo sentido el viejo slogan sesntayochero: “Ser realistas es pedir lo imposible”...
Si observamos con cuidado lo que ocurre a lo largo y ancho de Asia, si reconocemos que los mismos esquemas del siglo XVIII se siguen reproduciendo hoy en nuestra región, si nos atrevemos a ser un poco idealistas principistas, al menos yo me convenzo que más que “INGENUA Y SUPERFICIAL”, la mía es una posición política realista y de fondo...
Si te atrevieras a dejar de pensar en dólares y hacerlo en términos de desarrollo humano, entenderías que el detalle de que “el gobierno Boliviano llamó a Bechtel” no hace diferencia: la gente no podía pagar... Y quizá hasta llegaras a comprender que cuando los gobiernos comiencen a “mandar obedeciendo” las posibilidades de que la realidad comience a cambiar aumenta considerablemente...
¿Atacar el imperio? Vaya manera tan curiosa de intercambiar los papeles... ¿los hemos atacado lo suficiente en 300 años de sustracción de riqueza?... Por supuesto es una cuestión ideológica: Tu ideología no te permite reconocer que en Asia muchos países han resuelto estos y muchos otros problemas sin rendirse de antemano a la “realidad financiera”...
¿Atacar el imperio?... ¿Acaso son los militares Uruguayos los que ganaron impunidad judicial en USA?... ¿El Plan Colombia consiste en la colaboración colombiana en el combate al narcomenudeo en las calles de NY?...
Para tu ideología, la economía y las finanzas son una especie de leyes físicas que son imposibles de romper... so pena de ser castigados por el libre mercado, la globalización y demás Leones de Zión.... Para quienes nos atrevemos a conservas cierta ingenuidad inteligente, la economía y las finanzas son herramientas que los seres humanos hemos desarrollado para que las sociedades se sirvan de ellas...
Los asiáticos han sabido usar esas herramientas... los latinoamericanos hemos prestado demasiado oídos a portadores de verdades absolutas como las que nos traes el día de hoy...
Pedro Navajas
18-09-05, 08:31 PM
repetido
Pedro Navajas
18-09-05, 09:06 PM
Como te decía antes, Tannat, lo que para ti es irreal y superficial, para otros puede ser una propuesta realista...
Vamos por partes:
Lo que a mi me asusta es lo absoluto de tu sermón: ustedes son tontos porque sólo critican y no proponen... Tu bien sabes que Galeano es capaz de hacer propuestas... pedírselas en un artículo que claramente no tiene esa intención, no aporta mucho...
¿Cuál es la intención del artículo de Galeano?... Evidentemente es un artículo que promueve una lectura de la realidad... lectura subjetiva, evidentemente, ¿hay de otras?... AUCH! Claro, a veces lo olvido: para tu ideología sí hay de otras: las que se ajustan al pensamiento de la realidad financiera que todo lo mide en dólares y donde las verdades absolutas sólo los tontos no las ven....
Regresando al artículo de Galeano, dime una sola mentira que haya en él... dime una sola posición que no sea consistente con la historia de la región...
¿Propuestas?
¿Recuerdas la Historia de la UE?... La semilla de la UE fue un organismo que se encargo de resolver un problema similar pero en lugar de agua se trataba del carbón... Hoy por hoy los países de Sudamérica han tenido acercamientos para coordinarse en materia de gas natural, petróleo y agua...
Pero resulta que el imperio juega en contra: desde gobiernos como el chileno o el mexicano (el primero con negar el derecho de una salida al mar de Bolivia y el último ha hecho lo posible por terminar el pacto de San José), hasta la campaña mediática anti-Chávez, pasando por presiones a Ecuador y Colombia, USA juega a no permitir esa semilla de integración económica...
¡Ah! Pero eso sí: ya basta de atacar al pobre imperio...
Y así tu sabes muy bien que hay muchas propuestas que rápidamente tu ideología trata de irreales, o de inviables por lo largo del tiempo que requieren...
(En México, por ejemplo, hay muchas y muy bien elaboradas propuestas de que hacer para que nosotros explotemos lo poco que queda de petróleo y gas natural, al tiempo que se fortalece la economía, pero por una prisa artificial, siempre se descartan pues “requieren muchos años de desarrollo de personal, de tecnología y de ingeniería financiera”...)
No hay soluciones fáciles, tu lo sabes... descartar la privatización es justamente reconocer que esa medicina milagrosa ni es fácil ni es solución...
Cualquier propuesta de solución debe ser una propuesta política, no técnica...
Pero si hacer ingeniería es difícil en nuestra neoliberal realidad, hacer política que aporte soluciones, es aún más difícil...
Por ejemplo, una política que dé soluciones a la gente (y certidumbre a grandes obras de ingeniería, privadas o públicas), debe comenzar por reconocer que lo primero es hacer ingeniería del siglo XIX: canales de riego, caminos, muros...
Pero aún más difícil: ¿es posible aceptar que nuestra realidad requiere superar la democracia representativa y aceptar el reto de entrarle a una política participativa, al cooperativismo, a la autogestión?...
Lo barato y la rabia con que tu ideología ha comprado el esquema del tirano Chávez, me convence que no, no van a soltar prenda sin pelear... y la pelea será a sangre y fuego... que nos llames tonto no preocupa, al menos no han comenzando a disparar...
Mientras sigan existiendo Chilenos en Chile, Bolivia JAMAS podra partir a Chile en dos con un "corredor de Danzig" sudamericano
Tapirapi ¿0.0?
18-09-05, 11:09 PM
Tannat: Te desesperas de no entender posturas que llamarías “intransigentes” y poco prácticas, pero déjame decirte que el pragmatismo es un arma con la culata por delante, cuando sólo se puede observar una sociedad desde el punto de vista financiero… Tal vez te haga falta repetirte un millón de veces que las sociedades fueron creadas para la gente, no para las bolsas de valores ni para estrategias geoeconómicas…
Si la susodicha empresa Bechtel no funcionó en algún país de Sudamérica, es porque simple y sencillamente no iba a funcionar su estrategia, porque no se consideró la ideología de su pueblo (ya sea por incompetencia de sus gobernantes o por simple falta de interés) , porque no se estudiaron los impactos sociopolíticos de sus gentes, porque Bechtel se “pasó de rosca” (dícese que se excedió en sus expectativas) o por lo que tú quieras y mandes… pero simple y sencillamente NO FUNCIONÓ …
Y esa “mala decisión” de los pueblos se repetirá ad infinitum mientras existan las mismas malas estrategias de los gobiernos de no considerar a sus pueblos como seres pensantes con idiosincrasias, con historia, con dignidad y sensibilidad…
¿Malo por ellos? Quizá… ¿Qué se quedarán sin agua por indejos? Es muy probable…
Pero algo que he repetido hasta el cansancio es que si nuestros gobiernos, quienes teóricamente nosotros les damos el poder, que pasan por un proceso de selección ( muy jodido por cierto), que son de nuestra raza y nuestra nacionalidad no pueden administrar nuestros bienes ¿Qué podemos esperar por unos méndigos extranjeros que les viene huango nuestro futuro?...
Si nuestros gobiernos no pueden administrar nuestros bienes y nuestro futuro, bien podemos darles una patada en salva sea la parte, pero si nuestros bienes están en manos del masiosare tendremos que pagar otro (one more time) rescate (bancario, carretero etc)…
Las privatizaciones no han demostrado ser la solución a nada… y tienes razón… tampoco la administración de los bienes por parte de los gobiernos no han ayudado a lograr más que pura miércoles de ceniza… pero al menos nos deja la posibilidad de la espera de un gobierno con calzones que sepa qué hacer con nuestras riquezas o nuestras pobrezas…
Qué lindo es este foro !!
:-)
Me gustó !!... es decir, me gustaron todas las respuestas.
Antes de volver al tema de fondo, no quiero ser descortés con Szombor y quiero dejar un punto en esta cuestión tan particular de Bolivia y su salida al mar.
Es un tema DIFICIL pero no imposible. Se necesita de GANAS y un profundo compromiso de PERU y de CHILE en este caso.
Tengo mis dudas que se pueda "partir" a Chile con un corredor tipo "Danzing", pero entiendo que si Perú accede a ceder alguna de sus viejas tierras, o los tres países establecen una zona compartida -que sería una estupenda solución-, el tema podría encarrilarse.
Algo me dice que en algún punto del futuro le vamos a encontrar solución a esto.
Vuelvo al agua y al imperialismo y a las ideologías y a los cuentos de hadas.
Sabe algo ?, yo creo que está FUERA DE DISCUSION que las empresas, en la época del "imperialismos salvaje" hicieron desmanes y se movieron con total irrespeto para el derecho de los pueblos (el caso de las bananas lo ejemplifica con claridad).
También creo que está FUERA DE DISCUSION que hoy, el rostro es más amable, el gesto menos brusco, pero, muchas empresas usan LAS MISMAS TECNICAS en el fondo.
Aclaro esto para evitarles la duda sobre si, a los cheques de Monsanto ahora he sumado cheques de Bechtel (NOTA: se aceptan de todos modos, pueden llamar a la oficina para que les demos los datos de la factura !!) :-)
Lo que pretendo a veces que quede claro es la diferencia entre el IDEOLOGISMO BARATO y las SOLUCIONES REALES.
Miren qué sencillo "check list":
1) Qué hay que hacer para instalar un buen sistema de agua potable en Cochabamba ?
2) Cuánto cuesta ?
3) Quién lo va a pagar ?
4) Quién lo va a hacer ?
5) Cómo hacemos el contrato para que los compromisos -de todas las partes- SE CUMPLAN ?
6) Quién controla la EJECUCION del proyecto ?
Listo !!
Creen que es TAN DIFICIL responderse estas preguntas ?
De allí podemos encontrarnos que la solución cuesta xx millones y que la pagarán los CONSUMIDORES, o el ESTADO, o los MARCIANOS... pero no hay MAGIA en esto !!
Creen que esas seis preguntas no se pueden contestar ?
El problema es que en Latinamérica NADIE SE LAS HACE !! (y nadie las contesta).
Como podrán advertir yo no estoy defenciendo a Bechtel (si hay cheques puedo variar este punto).
Pero estoy alertando sobre la BOLUDEZ con la que encaramos estos puntos !!, resulta que prefieren que Cochabamba se quede SIN AGUA y SIN CLOACAS y SIN TRATAMIENTO DE AGUAS SERVIDAS, antes que contestar estas sencillas preguntas.
Y saben qué ?... hacer una nota sobre Bechtel sin INSULTAR a los idiotas de los políticos bolivianos es una terrible hipocresía.
Y saben qué ?... hacer una nota sobre Bechtel sin INSULTAR a los idiotas ciudadanos de Cochabamba que ni siquiera saben organizarse para tener agua (pero si se pueden organizar para hacer revoluciones), es una terrible hipocresía.
Y, por ser HIPOCRITAS somos SUBDESARROLLADOS !!
Esto es como el "perro del hortelano" (que no come, ni deja comer)... somos INUTILES para solucionar los problemas solos y somos INUTILES para pedirles a otros que lo solucionen.
Cambien el nombre de Bechtel por el de la VIRGEN MARIA y el resultado es el mismo... si no quieren enterarse CUANTO CUESTA tener agua y no toman la decisión de QUIEN LO PAGA y luego no deciden QUIEN LO EJECUTA y QUIEN LO CONTROLA, no hay ninguna solución !!
Ahora bien... pagan Uds. 50 pesos mexicanos de agua en sus casas ?... posiblemente no (salvo que esté subsidiado y estén destruyendo las redes por falta de mantenimiento y estén lanzando los desechos sin tratamiento al medio ambiente).
Procesar aguas es un tema CARO. No hay magia, no lo hace la VIRGEN MARIA. Lo hace GENTE TRABAJANDO DE MODO ORGANIZADO, CON UN PLAN CLARO Y OBJETIVOS DE LARGO PLAZO.
Busquen ahora en Google con las palabras clave "alternativas para el problema del agua en Cochabamba" para ver CUANTAS NOTAS, ESTUDIOS O MENSAJES encuentran.
Lo hicieron ?
Busquen ahora con las voces claves "la malvada Bechtel ataca a los pobres bolivianos"
Ven la diferencia ?
Lloros, lamentos e ideología como MIL. Soluciones CERO.
Entienden por qué somos subdesarrollados ?... porque LLORAMOS y LAGRIMEAMOS y PENSAMOS QUE NO NOS QUIEREN, pero NADIE CONTESTA LAS SEIS PREGUNTAS.
Spiderman
19-09-05, 12:53 PM
Todo en este tema me parece muy interesante, pero mira que escribir "Dark Vather (el malo de las guerras de la galaxia)" en lugar de Darth Vader, le resta toda credibilidad a la ponencia de Tannat...
Becmang
19-09-05, 10:10 PM
Cada quien tiene problemas concretos y específicos, por lo tanto no se puede generalizar, pero encuentro algo común entre aquellos con mayores problemas con el agua: La pobreza.
Mientras seamos o sean pobres, no será posible solucionar este problema, pues siempre faltara el financiamiento necesario para construir la infraestructura necesaria para resolverlo. Y la pobreza de un país solo se puede resolver (según mi modesta apreciación), cambiando la estructura productiva del país en cuestión.
Porque de que existen soluciones, las hay, pero se requiere enfrentarlas, no soslayarlas ni ignorarlas.
Don Tony Clifton
19-09-05, 10:22 PM
Todo en este tema me parece muy interesante, pero mira que escribir "Dark Vather (el malo de las guerras de la galaxia)" en lugar de Darth Vader, le resta toda credibilidad a la ponencia de Tannat...
El Spy tiene razon, el tannat(es) debe ser colgado de los idems por cometer semejante sacrilegio...
Ahuizotl
19-09-05, 10:51 PM
La solución del izquierdoso típico y del político latinoamericano: ¿quieres entender un problema? primero, analizas todos los hechos, los datos duros, las cifras, lo observas desde todos los puntos de vista...., no....no, perdón, es al revés, primero, lo más importante, como dice Pedro, eliges una ideología, juras fidelidad a unos cuantos dogmas con los que no puedes ni debes romper nunca, no olvides tomar partido antes de empezar, preparar tus conclusiones, y ahora sí, estás listo para analizar y discutir el problema con subjetividad de la buena, a través de esta visión particularmente firme de entender el mundo, no olvides dejar a un lado los hechos, las cifras, los datos duros, y demás frivolidades que usan las mentalidades aburguesadas para esconder y disfrazar "la verdad", que por cierto es siempre inalcanzable, así que, no te esfuerzes en demasía. La economía sólo es útil cuando se usa para denostar a los tiranos que acumularon su capital primario a costa de la explotación de estas tierras, no para analizar los costos, financiamientos y capacidad de pago en los proyectos para sacar adelante a una región que no quiere salir adelante, o que sí quiere, pero no puede, y no sabe por qué no puede, lo único que sabe es que no tiene por qué pagar, ¿qué acaso no pagó ya hace doscientos o cien años?
Le Rouge
19-09-05, 11:11 PM
Excelente Tannat, simplemente excelente.
Las guerras no mienten. Los que las hacen, sí.
...Antes de volver al tema de fondo, no quiero ser descortés con Szombor y quiero dejar un punto en esta cuestión tan particular de Bolivia y su salida al mar.
Es un tema DIFICIL pero no imposible. Se necesita de GANAS y un profundo compromiso de PERU y de CHILE en este caso.
Tengo mis dudas que se pueda "partir" a Chile con un corredor tipo "Danzing", pero entiendo que si Perú accede a ceder alguna de sus viejas tierras, o los tres países establecen una zona compartida -que sería una estupenda solución-, el tema podría encarrilarse.
Algo me dice que en algún punto del futuro le vamos a encontrar solución a esto...
1.- Peru no aceptara ceder un solo centimetro de lo que considera SU provincia irredenta: Tarapaca. Pinochet ofrecio a mediados de los 70 un corredor a Bolivia, entre Chile y Peru, pero Lima dio un rotundo NO.
2.- Bolivia NO quiere un "centimetro" de Tarapaca, quiere TODA la provincia de Antofagasta. Lo del "corredor", o una "salida al mar", o un "puerto" es solo un eufemismo para suavizar su real intencion frente a la opinion mundial.
3.- El ojo boliviano no esta en el mar - NUNCA fue una nacion maritima - sino mas tierra adentro: Chuquicamata. Porque Bolivia es una nacion minera.
4.- Ningun politico chileno es lo suficientemente loco como para cometer un suicidio politico de tal magnitud: condenando a su partido politico al cementerio de los "entreguistas" y transformando su apellido en una especie de "quisling".
5.- Es posible que en el futuro, en tiempos de grave crisis nacional, los movimientos populistas ultranacionalistas peruanos y bolivianos intenten "recuperar" sus provincias. Y es posible que Argentina quiera "devolvernos la mano" por lo de las Malvinas. Y es posible que Ecuador aproveche la coyuntura para saldar cuentas con Peru. Y es posible que Paraguay aproveche de "recuperar" algo del Chaco boliviano. Y es posible...
Bueno, todos saben como las guerras se inician, pero nunca como terminan - solo basta un Prinzip o un Hitler para detonarlas.
Quería destacar que Ahuizotl me ha hecho ver un punto importante... hay quienes ven los hechos desde la IDEOLOGIA y otros que tratan de entender los HECHOS, las SOLUCIONES y las CONSECUENCIAS para tomar finalmente DECISIONES.
Acabo de anotar el post de Ahuizotl en mi galería de "genialidades". Gracias y te felicito.
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AL RESTO DEL PUBLICO:
Lamento haber "deducido" que Lord Vather o Lord Vader, era "black" por negro y no Darth por oscuro.
Acepto que ese error inhabilita y descalifica hasta la ULTIMA COMA que haya escrito y humildemente pido a los administradores que:
a) Borren todas mis participaciones en este tema para evitar la verguenza y el desdoro al resto de los participantes del Foro.
b) Coloquen una marca negra al lado de mi Nickname -al menos durante 60 días- como señal de castigo y oprobio.
c) Acepto usar como avatar, la misma figura pero con un bonete de burro para aumentar y sostener la humillación del castigo.
d) Cualquier otra pena que el grupo desee sumar para compensar afrenta tan terrible.
:-)
e)escribir chorrocientas mil veces:No debo romper temas!,,,y ponerlo 6 meses como salvapantalla y en el desktop...para tenerlo a la vista tODO el tiempo , a ver si asi me degenero...:lol::lol::lol::lol::lol:
Ahuizotl
21-09-05, 09:43 PM
Excelente como Tannat les rompe el hocico a los autores de estos maravillosos articulillos dizque de izquierda. Ojalá y siga trayendo más artículos de estos el Navajas.
Le Rouge
21-09-05, 09:51 PM
Si, Tannat siempre se luce destrozando zurdos...
dunkeleith2000
22-09-05, 07:06 AM
Excelente como Tannat les rompe el hocico a los autores de estos maravillosos articulillos dizque de izquierda. Ojalá y siga trayendo más artículos de estos el Navajas.
Cuando Tannat dice que es de izquierdas lo dice para acallar su mala conciencia pequeño burguesa... los socialdemócratas suelen ser los peores :lol:
No. Yo no lo veo como un problema de "izquierdas" o "derechas".
Como sabrán -y ya lo he dicho- pertenezco a la Corriente Revolucionaria de Izquierda que es parte integrante de la CoLCOP (Coalición de Luchadores contra la Opresión de los Pueblos) y, desde mi perspectiva, Pedro puede ser calificado como un neo-liberal-conservador. Además, La Jornada es un diario burgues y anti-revolucionario y es parte de la "superestructura" de dominación de las clases oprimidas en América Latina.
Pero, mis ideas políticas requeterecontra de izquierda, no pueden ir reñidas con la NECESIDAD de evaluar los HECHOS y buscar las CAUSAS REALES y buscar las SOLUCIONES EFECTIVAS.
Cuando usamos datos falsos, o ignoramos la realidad "real", las soluciones que basamos en ellos sólo AGRAVAN EL PROBLEMA.
Yo quiero que Bechtel no robe, pero también quiero que Cochabamba TENGA AGUA... y advierto muchos insultando a Bechtel (Galeano por caso), pero a casi nadie -o directamente a nadie- buscando una SOLUCION REAL a un problema complejo (Galeano por caso).
Mientras tanto en Cochabamba siguen sin agua potable y sin tratamiento de desechos en condiciones adecuadas.
Grand Funk
22-09-05, 08:57 AM
Tannat:
[QUOTE]Del extremo sur del continente no estoy muy informado, lo acepto, pero un solo caso me convence que no debe ser muy diferente: el cobre en Chile valió lo suficiente como para romper el orden constitucional de una república soberana...
No se de que hablas Pedro, si bien siempre han existido poderosos intereses en esa área de nuestra economía, los chilenos jamás hemos asociado el cobre a la ruptura democrática, si es que a eso te refieres.
Oh, esa es nueva... El cobre trajo a Pinochet.
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