View Full Version : Semblanza: Las páginas Negras de la Iglesia Romana en Yugoslavia
Reality Affixer
28-02-09, 02:35 PM
De lo poco conocido de los héroes al servicio del Estado Vaticano en Croacia: Ivan Saric, reflejo de Hitler bajo la bendición del Obispo Romano en la misión exterminadora de Católicos Ortodoxos, Musulmanes y Judíos.
Propio de esos «trabajos ulteriores», (Pío XII), era también que
apenas fundado el nuevo régimen pusieran en cautiverio al patriarca
ortodoxo serbio, Dr. Gavrilo Dozic, y al más importante de los
teólogos ortodoxos, el obispo Dr. Nikolaj Velimirovic, quienes no
salieron libres hasta el final de la guerra. En noviembre de 1941 los
italianos encarcelaron también al obispo ortodoxo serbio de Dalmacia,
Dr. Irinej Djordjevic, quien también desapareció de la vida pública
hasta 1945.
Otros cinco obispos y al menos 300 sacerdotes de los ortodoxos fueron
asesinados. El octogenario metropolitano de Sarajevo, P. Simonic fue
estrangulado mientras el arzobispo católico de la ciudad, Ivan Saric,
no sólo escribía por entonces odas en honor del «idolatrado caudillo»,
sino que elogiaba en su hoja episcopal los métodos revolucionarios «al
servicio de la verdad, de la justicia y del honor». Al obispo Platov,
de Banja Luka, que contaba 81 años, se le herraron los pies como a una
caballería y se le obligó a caminar hasta que cayó inconscien-te.
Después, a él y al sacerdote Dusan Subotic les fueron arrancados los
ojos, les fueron cor-tadas las narices y las orejas mientras un fuego
les estuvo quemando el pecho hasta que les dieron el golpe de gracia.
En Zagreb, donde residían el cardenal primado católico y el legado
papal Marcene, el metropolitano ortodoxo Disitej fue torturado hasta
quedar demente.
http://groups.google.com.mx/group/es.charla.motor/msg/67bf74261a92ca48
Bueno, conozco a varios Católicos Romanos con un celo apostólico tal, que con gusto hubieran colaborado para esas linduras u otras de encendido fervor.
Alojzije Stepinac, arzobispo de Zagreb y posteriormente cardenal de Croacia.
http://zupa-lepoglava.hr/images/AlojzijeStepinac.jpg
El amor hacia la nacion de uno no puede transformar a un hombre en una bestia salvaje, que destruya todo y clame por venganza, sino que debe ennoblecerle, para que asi su propia nacion asegure el respeto y el amor de otras naciones.
Discurso en la Universidad de Zagreb, 1938
Al final de cuentas, Croatas y Serbios son dos mundos aparte, polo sur y polo norte, nunca podran vivir juntos a menos que haya un milagro de Dios. El Cisma es la mayor maldicion de Europa, casi mayor que el Protestantismo. Aqui no hay moral, no hay principios, no hay verdades, no hay justicia, no hay honestidad.
28 de marzo de 1941, Zagreb
Todos los hombres y todas las razas son hijos de Dios; todos sin distincion. Aquellos que son Gitanos, Negros, Europeos o Arios tienen todos los mismos derechos... Por esta razon, la Iglesia Catolica siempre ha condenado, y continua condenando, toda injusticia y toda violencia cometida en el nombre de teorias de clase, raza o nacionalidad. No es permisible perseguir a Gitanos o Judios porque se crea que son de una raza inferior.
24 de mayo de 1942, homilia en Zagreb
Cada nacion y cada raza tiene el derecho a la vida y un trato humano. Por eso es que la Iglesia Catolica siempre ha condenado, y esta hoy condenando la injusticia y los actos de violencia cometidos en nombre de teorias de clase, raza y nacion. La Iglesia habria fallado en su deber si no levantara su voz hoy - fiel a su conviccion como siempre - asi como en defensa de todos aquellos que reclaman justicia.
25 de octubre de 1942, homilia en Zagreb
La misma existencia del campo de Jasenovac es una mancha en el honor del Estado Independiente Croata, Poglavnik! A aquellos que miran hacia mi como sacerdote y como obispo, les digo como Cristo dijo en la cruz: Padre, perdonalos porque no saben lo que hacen.
24 de febrero de 1943, carta a Ante Pavelic, lider del Estado Independiente Croata (NDH)
Posiblemente no vivire para ver el colapso del comunismo en el mundo debido a mi mala salud. Pero estoy absolutamente seguro de ese colapso.
2 de junio de 1959, carta a Ivo Mestrovic
Reality Affixer
02-03-09, 07:27 PM
Stepinac es una figura polémica, pues aún con versiones que apuntan a sus acciones claramente contrarias al fascismo, no se sabe de un actuar contra las terribles hordas católicas de los Ustashis que masacraron a Gitanos, Ortodoxos Serbios y Judios.
Algunas versiones hablan de como Stepinac ayudó sin embargo para ocultar a varios centenares de Ortodoxos y Judios, para librarlos así de la matanza de los fascistas.
Posiblemente un tanto tibio, pero decididamente algo mejor que su colega el Obispo Saric.
Stepinac era un patriota croata que apoyo decididamente al Estado Independiente Croata (NDH), pese a todos sus defectos; lo que tampoco impidio que criticara abiertamente las atrocidades de la Ustasha y el erratico actuar de Ante Pavelic. El NDH no era solo la milicia ultranacionalista Ustasha, sino la Guardia Nacional Croata (los Domobrani) y el masivo Partido Campesino Croata (HSS) de los hermanos Radic; ambos altamente criticos de la Ustasha por su renuncia territorial de la Dalmacia a Italia, a cambio de Bosnia.
Creo que se te olvida mencionar a las terribles hordas ortodoxas Chetniks que masacraron a Gitanos, Catolicos Croatas, Musulmanes Bosnios, Albaneses de Kosovo, Italianos de Dalmacia, Sajones del Banat y Judios.
O las terribles hordas comunistas Partisanas que masacraron a Serbios, Eslovenos, Croatas, Bosnios, Macedonios, Montenegrinos, Albaneses, Italianos de Istria, Alemanes de la Vojvodina, Hungaros de la Baranja y Gitanos.
Yugoslavia (un invento de la Sociedad de las Naciones) entro en una sangrienta guerra civil donde todos los bandos en cuestion - decenas de miliicias etnicas, politicas y religiosas nacidas en todas las republicas de la federacion - cometieron atrocidades y no pueden presentarse frente a la historia como "los buenos".
Reality Affixer
02-03-09, 08:30 PM
El gobierno de Pavelic se sitúa de más en más en lo arbitrario, los grupos armados de ustachas, tienen su propio comando al margen del ejército regular croata, los "domobranstvo", y forman un Estado dentro de Estado, por sobre las leyes, constituyendo el equivalente del partido único. La ideología del régimen de Pavelić es nacionalista y clerical. Los dos aspectos se unen, ya que a los ojos de los croatas el régimen serbio-yugoslavo se había opuesto al mismo tiempo a la nación croata y a la Iglesia católica.
En este Estado que engloba también a Bosnia, son reconocidos como croatas los católicos y los musulmanes (estos últimos proclamados como "flor de la nación croata"), pero no los ortodoxos ni los judíos. Desde el 25 de abril, un decreto pone fuera de la ley el empleo del cirílico (la lengua escrita serbia). El 3 de mayo, un decreto suprime las disposiciones que aseguraban la igualdad de cultos y libertad de conciencia. Se cierran las escuelas confesionales ortodoxas, se prohibe a los serbios el ingreso al ejército croata, a la vida política y a numerosas profesiones. El poder ustasha elimina al mismo tiempo a todos sus potenciales oponentes políticos croatas. Las milicias campesinas, rivales posibles de formaciones ustachas, son desarmadas, y muy pronto Maček es detenido. El Partido campesino se encuentra así, prácticamente desintegrado.
Las masacres cometidas por las milicias ustashas en contra la población serbia que vivía en Croacia, así como las conversiones forzadas, no fueron una exclusividad del régimen de Pavelić. Ellas ya habían sido practicadas ampliamente por todos los imperios o "naciones dominantes".
Es cierto sin embargo, que incluso el clero Ortodoxo se inmiscuyó en las matanzas, tanto como los Franciscanos católicos, pero las acciones de Stepinac resultan una excepción, mientras que acciones como las de Saric se ven claramente patéticas, sobre todo, por corresponder a un dignatario de la Iglesia Romana.
Pues los dignatarios de la iglesia ortodoxa no lo hicieron nada de mal, bendiciendo las banderas y armas de los Chetniks (y participando activamente) antes de entrar a los pueblos de catolicos croatas, musulmanes bosnios y kosovares, gitanos y judios, para degollar a todos sus habitantes, fueran hombres, mujeres y niños.
Y lo mismo aplica para los imams bosnios, kosovares y macedonios, que alabaron a las bandas islamicas que sembraron el terror en aldeas cristianas (fueran catolicas u ortodoxas).
Y recientemente, las bandas de Arkan y otras milicias chetniks serbias, hicieron gran profesion de ortodoxia, lo que no impidio para nada que violaran, torturaran y asesinaran de las maneras mas horrendas a civiles croatas, bosnios, albaneses y gitanos.
Le Rouge
02-03-09, 09:03 PM
No entiendes, Atila, el punto aqui es hablar mal de cualquier católico, lo demás son "pequeñeces"...
Lo se... Pero no puedo creer que el odio hacia el catolicismo, borre de una plumada todas las barbaridades cometidas por no-catolicos.
Y conste que yo detesto a todas las religiones por igual.
No entiendes, Atila, el punto aqui es hablar mal de cualquier católico, lo demás son "pequeñeces"...
No precisamente. Creo que Reality es ortodoxo, como los serbios; y Atila tiene orígenes crotas... parece que no hace falta decir más sobre las relaciones serbo/croatas...
Saludos.
Reality Affixer
02-03-09, 11:26 PM
Lo se... Pero no puedo creer que el odio hacia el catolicismo, borre de una plumada todas las barbaridades cometidas por no-catolicos.
Y conste que yo detesto a todas las religiones por igual.
¿Odio al Catolicismo?
¿Borrar de una plumada?
Creo que no me leíste cuando escribí que también sabía del actuar de los ortodoxos serbios, reprobable que inclusó la jerarquía Católica Ortodoxa se inmiscuyera, no sólo bendiciendo las armas, sino formando parte de los grupos reaccionarios, como hicieron algunos presbiteros.
Pero, me pregunto si dentro del presbiterado Ortodoxo se vieron involucrados personajes de la talla de Saric, o si hubo prelados Católicos del nivel del Metropolita Simonic o del Obispo Platov que sufrieran ataques similares. No porque la jerarquía de una u otra Iglesia sea más importante que la gente del común, pero creo que eso da un indicador, de hasta donde cada una de ellas estaba involucrada y respaldada a cometer esos actos criminales.
Le Rouge
03-03-09, 12:13 AM
Hasta donde he visto acusas a Saric solo de un apoyo moral, no de haber intervenido en ninguna decisión o crimen directamente, ¿es verdad?
Reality Affixer
03-03-09, 12:53 AM
Hasta donde he visto acusas a Saric solo de un apoyo moral, no de haber intervenido en ninguna decisión o crimen directamente, ¿es verdad?
Si para ti el "apoyo moral" se reduce a aplaudir rabiosamente las matanzas de Pavelic...
Usted (Pavelic) es la roca sobre la que se edifica la libertad y la patria. Protéjanos del infierno marxista y bolchevique y de los ávaros Judíos que pretenden con su dinero manchar nuestros nombres y vender nuestras almas
Dinero, que por cierto, con la ayuda de los Ustashi se prestó a decomisar de la comunidad Judía de Sarajevo, mientras señalaba a los Ortodoxos de "cismáticos" y otras linduras, y no con el fin justo de detener su persecusión (a diferencia de como se dice, hizo Stepinac, aunque algunas fuentes lo señalen como Vicario de los Ustashis, nada menos que por nombramiento salido de la Roma pontificia) .
Aunque al santo varón no le duró el celo apostólico, al menos cuando los Nazis fueron derrotados, cuando tuvo que huir Austria junto con el objeto de su admiración, Pavelic, al que ayudó a huir de disfrazado de Cura, bajo el cobijo de la Comissione d'Assitenza Pontificia, con unos cuantos kilitos de oro.
Claro está, que Saric no es la joya mas brillante de la corona. Otros ilustres presbiteros también pasaron a la celebre lista de los pilares de los Campos de Concentración de la República Fascista de Croacia, como el Franciscano Brzica que en una sóla noche decapitó a a más de 1,300.
Reality Affixer
03-03-09, 01:04 AM
http://farm1.static.flickr.com/55/106272499_9546302cd5.jpg?v=0
Pavelic, con Stepinac a su derecha, Saric a su izquierda.
Le Rouge
03-03-09, 01:04 AM
¿Puedes traernos los datos que indican que ese tal Brzica fue ordenado como monje franciscano?
Reality Affixer
03-03-09, 01:17 AM
¿Puedes traernos los datos que indican que ese tal Brzica fue ordenado como monje franciscano?
Está documentado fue seminarista de esa orden en Brijeg, en Herzegovina.
Reality Affixer
03-03-09, 01:48 AM
Petar Brzica, 25 years old, a Franciscan of the "Order of Friars Minor", a scholar from Široki Brijeg monastery, the Ustasha captain, the "king of butchers" in the Jasenovac camps (according to the testimony of Ustasha criminal Mile Friganović), in only one night, on 29 August 1942, in the competition in slaughtering he killed 1 360 internees
De la Wikipedia...
Te traigo las palabras del JEFE de la Iglesia Catolica Croata y me traes como prueba de la "criminalidad" de la Iglesia Catolica Croata, las fechorias de un oscuro sacerdote de 20 años en una guerra brutal y sin cuartel, donde TODOS masacraron por igual.
Mas de un millon de eslovenos, croatas, bosnios, serbios, montenegrinos, macedonios, albaneses, alemanes, italianos, hungaros, gitanos y judios son la muestra de esto.
Por otro lado, Petar Brzica nunca fue sacerdote, estudio en un colegio de franciscanos, pero nunca fue ordenado sacerdote, y sus supuestas salvajadas (que solo aparecen en websites neo-Chetniks ubicados en Serbia) no tienen nada de diferente a las hazañas de carniceros partisanos, chetniks o musulmanes.
Curiosamente, los datos de Wikipedia que traes sobre las atrocidades Petar Brzica no tienen enlace valido o simplemente carecen de enlace, lo que significa que cualquier serbio, pro-serbio o izquierdista nostalgico de la difunta Yugoslavia, los puso alli.
Wikipedia no es una buena fuente de datos. Yo mismo puedo editar o agregar cosas y pueden pasar AÑOS antes que alguien verifique su veracidad.
Le Rouge
03-03-09, 10:03 AM
Clásico de la izquierda traer a discusión textos cuya fuente es desconocida, recuerdo a Mazdak trayendo una vez como fuente un comentario hecho en una reseña en Amazon.com... jajaja
ju4n_pen4s
03-03-09, 12:08 PM
Jajaja o Don Embrion con sus referencias de blogspots.
No cabe duda... "que cada vez esta pior" :lol:
ju4n_pen4s
03-03-09, 12:15 PM
Pero las páginas negras siguieron hasta hace muy poco... si es que no siguen aun, al parecer la iglesia romana poco pudo hacer en estos lugares llenos de bárbaros, ah! pero eso sí, muy nacionalistas!
http://www.javno.com/slike/slike_3/r1/g2008/m05/y172594689898531.jpg
:(
Propio de esos «trabajos ulteriores», (Pío XII), era también que
apenas fundado el nuevo régimen pusieran en cautiverio al patriarca
ortodoxo serbio, Dr. Gavrilo Dozic, y al más importante de los
teólogos ortodoxos, el obispo Dr. Nikolaj Velimirovic, quienes no
salieron libres hasta el final de la guerra. En noviembre de 1941 los
italianos encarcelaron también al obispo ortodoxo serbio de Dalmacia,
Dr. Irinej Djordjevic, quien también desapareció de la vida pública
hasta 1945.
Otros cinco obispos y al menos 300 sacerdotes de los ortodoxos fueron
asesinados. El octogenario metropolitano de Sarajevo, P. Simonic fue
estrangulado mientras el arzobispo católico de la ciudad, Ivan Saric,
no sólo escribía por entonces odas en honor del «idolatrado caudillo»,
sino que elogiaba en su hoja episcopal los métodos revolucionarios «al
servicio de la verdad, de la justicia y del honor». Al obispo Platov,
de Banja Luka, que contaba 81 años, se le herraron los pies como a una
caballería y se le obligó a caminar hasta que cayó inconscien-te.
Después, a él y al sacerdote Dusan Subotic les fueron arrancados los
ojos, les fueron cor-tadas las narices y las orejas mientras un fuego
les estuvo quemando el pecho hasta que les dieron el golpe de gracia.
En Zagreb, donde residían el cardenal primado católico y el legado
papal Marcene, el metropolitano ortodoxo Disitej fue torturado hasta
quedar demente.
discuten por cualquier tontería cuando en verdad estas y otras atrocidades peores las vamos a vivir en carne propia; sería mil veces mejor que se dedicaran a edificar su fé para que no les faltare fortaleza el día que tengamos que estar firmes; caray, de verdad que es triete ver que ustedes no piensan cambiar
Mataperros_69
03-03-09, 02:45 PM
Por otro lado, Petar Brzica nunca fue sacerdote, estudio en un colegio de franciscanos, pero nunca fue ordenado sacerdote,
Por lo que podriamos deducir que el ilustre estudiante no pudo completar sus honorables estudios debido posiblemente al conflicto bélico, pero se nota la cristiana formación que recibió de sus cofrades.
y sus supuestas salvajadas (que solo aparecen en websites neo-Chetniks ubicados en Serbia) no tienen nada de diferente a las hazañas de carniceros partisanos, chetniks o musulmanes.
Ya vemos que la teoría del compló no es exclusiva del peje. Ya los administradores de los campos de concentración Nazi-Yugoslavo la habían cocinado. La Wikipedia es un sitio Chetnik, ¡Horror!
Curiosamente, los datos de Wikipedia que traes sobre las atrocidades Petar Brzica no tienen enlace valido o simplemente carecen de enlace, lo que significa que cualquier serbio, pro-serbio o izquierdista nostalgico de la difunta Yugoslavia, los puso alli..
También podria significar que los campos de concentración en Yugoslavia nunca existieron y que de hecho, todas las atrocidades que se narran de los enajenados Católicos, Ortodoxos y Musulmanes, sean puro invento de uno y otro lado.
Wikipedia no es una buena fuente de datos. Yo mismo puedo editar o agregar cosas y pueden pasar AÑOS antes que alguien verifique su veracidad.
Venga, de las cosas que uno se viene a enterar...
Como sea, bola de asesinos todos, pero... ¿los Chetniks que se formaron contra los Ustasha también tenían campos de concentración? al parecer la elite católica Croata instituyó esa innovación en los balcanes, inspirados en sus colegas los Nazis alemanes, ¿cierto?
Le Rouge
03-03-09, 06:47 PM
El odio al catolicismo en su máximo esplendor... sería mejor que reconocieran que no han traído información importante, sino meros chismes escritos por "quien sabe quien"...
Por lo que podriamos deducir que el ilustre estudiante no pudo completar sus honorables estudios debido posiblemente al conflicto bélico, pero se nota la cristiana formación que recibió de sus cofrades.
Stalin tambien fue seminarista en la Iglesia Ortodoxa Rusa, y solo la abandono cuando lo forzaron a hablar solo en ruso, por lo que tampoco termino sus honorables estudios.
Y ahora que se me viene a la memoria: Que hizo la Iglesia Ortodoxa Rusa por salvaguardar los derechos humanos en la Union Sovietica? Cuales son sus criticas verbales y/o escritas a Stalin, Khrushev o Brezhnev? Donde estaba la Iglesia Ortodoxa Rusa cuando millones de sus fieles fueron detenidos, internados, desplazados, torturados, asesinados o simplemente desaparecidos?
Triste papel si la comparamos - por ejemplo - a la actitud siempre desafiante de la Iglesia Catolica Polaca.
También podria significar que los campos de concentración en Yugoslavia nunca existieron y que de hecho, todas las atrocidades que se narran de los enajenados Católicos, Ortodoxos y Musulmanes, sean puro invento de uno y otro lado.
24 de febrero de 1943, carta de Alojzije Stepinac a Ante Pavelic, lider del Estado Independiente Croata (NDH):
La misma existencia del campo de Jasenovac es una mancha en el honor del Estado Independiente Croata, Poglavnik! A aquellos que miran hacia mi como sacerdote y como obispo, les digo como Cristo dijo en la cruz: Padre, perdonalos porque no saben lo que hacen.
Como sea, bola de asesinos todos, pero... ¿los Chetniks que se formaron contra los Ustasha también tenían campos de concentración? al parecer la elite católica Croata instituyó esa innovación en los balcanes, inspirados en sus colegas los Nazis alemanes, ¿cierto?
Duh... Los Chetniks de Draga Mihailovic no tenian zonas liberadas por lo que - obviamente - nunca tomaban prisioneros, fueran civiles o uniformados. Pero los partisanos de Tito, sobre todo a partir de 1944, si tenian zonas liberadas, las que utilizaron ampliamente para emplazar campos de concentracion de tristemente celebre memoria: Kruschevlje, Sombor, Jarek, Gajdobra, etc.
Digo "tristemente celebre memoria" entre nosotros, los pueblos balcanicos y sus descendientes alrededor del mundo, porque ni en Wikipedia ni en CNN ni en la Jornada vas a encontrar nada sobre ellos.
Por otro lado, los Chetniks no se formaron contra la Ustasha, debieras leer mas historia de los Balcanes. Las primeras Chetas (bandas) serbias se formaron en la epoca del Imperio Otomano (al igual que los Haiducis rumanos) para resistir la ocupacion turca. Mientras que los Ustashis (insurgentes) se formaron al final de la Primera Guerra Mundial, tras el asesinato de Stepan Radic (lider del Partido Campesino Croata) dentro del mismo Congreso de Yugoslavia, y para resistir violentamente la dictadura del rey serbio, Alejandro I Karadjeordjevic, quien fue finalmente asesinado por otro movimiento independentista: la VMRO (Movimiento Revolucionario Macedonio).
Le Rouge
03-03-09, 08:06 PM
Stalin tambien fue seminarista en la Iglesia Ortodoxa Rusa, y solo la abandono cuando lo forzaron a hablar solo en ruso, por lo que tampoco termino sus honorables estudios.
Y ahora que se me viene a la memoria: Que hizo la Iglesia Ortodoxa Rusa por salvaguardar los derechos humanos en la Union Sovietica? Cuales son sus criticas verbales y/o escritas a Stalin, Khrushev o Brezhnev? Donde estaba la Iglesia Ortodoxa Rusa cuando millones de sus fieles fueron detenidos, internados, desplazados, torturados, asesinados o simplemente desaparecidos?
Yo no hablo mucho en éste tema porque ignoro demasiado para sostener una discusión al respecto, lo curioso es que vengan aqui estos dos a intentarlo y resulta que tampoco saben nada y peor, porque solo hacen el ridículo...
Reality Affixer
03-03-09, 11:32 PM
Te traigo las palabras del JEFE de la Iglesia Catolica Croata y me traes como prueba de la "criminalidad" de la Iglesia Catolica Croata, las fechorias de un oscuro sacerdote de 20 años en una guerra brutal y sin cuartel, donde TODOS masacraron por igual.
.
Si, todos masacraron por igual, pero destaca la participación del clero Católico Romano hasta las más altas esferas.
No te traje las "fechorías" -que hasta tierno suena- de UN miembro del clero, sino UN EJEMPLO de lo que ocurría.
Por otro lado, Petar Brzica nunca fue sacerdote, estudio en un colegio de franciscanos, pero nunca fue ordenado sacerdote, y sus supuestas salvajadas (que solo aparecen en websites neo-Chetniks ubicados en Serbia) no tienen nada de diferente a las hazañas de carniceros partisanos, chetniks o musulmanes.
Dudo que hombres como Brzica sean producto del imaginario colectivo, por muy "Chetnik" que éste pudiera parecer.
Irrelevante si tenía las ordenes sacerdotales o no, Franciscano era ¿No quieres hablar de novicios? Podríamos citar entonces a Miroslav Majstorovic y otros tanto de una nutrida lista de presbiterados involucrados.
Curiosamente, los datos de Wikipedia que traes sobre las atrocidades Petar Brzica no tienen enlace valido o simplemente carecen de enlace, lo que significa que cualquier serbio, pro-serbio o izquierdista nostalgico de la difunta Yugoslavia, los puso alli.
Wikipedia no es una buena fuente de datos. Yo mismo puedo editar o agregar cosas y pueden pasar AÑOS antes que alguien verifique su veracidad.
Ya caigo, si Brzica es (o era, si es que ya no existe más ) profugo, debe ser producto de un desafortunado malentendido....
Reality Affixer
03-03-09, 11:45 PM
Y ahora que se me viene a la memoria: Que hizo la Iglesia Ortodoxa Rusa por salvaguardar los derechos humanos en la Union Sovietica? Cuales son sus criticas verbales y/o escritas a Stalin, Khrushev o Brezhnev? Donde estaba la Iglesia Ortodoxa Rusa cuando millones de sus fieles fueron detenidos, internados, desplazados, torturados, asesinados o simplemente desaparecidos?
Triste papel si la comparamos - por ejemplo - a la actitud siempre desafiante de la Iglesia Catolica Polaca.
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Pues para que te des una idea...
La persecución religiosa en la Unión Soviética tomó formas diferentes en períodos diferentes; virtualmente todos los teólogos y demás líderes de la Iglesia Ortodoxa Rusa fueron exilados durante la década del 20, o ejecutados en la década del 30. Para darnos una idea cabal de la tragedia sufrida por esta Iglesia, basta con mencionar que sólo en el año 1937 fueron arrestados unos 136.000 clérigos, de los cuales 85.000 fueron asesinados. En el período comprendido entre los años 1917 a 1939, entre el 80 y 85% de los clérigos de la época pre-revolucionaria desaparecieron; sin embargo las cosas mejorarían un poco durante el desarrollo de la II Guerra Mundial, y en los años posteriores al gobierno de Stalin, hasta que en 1959 Khrushchev comenzó a intensificar la persecución.
Muchos templos fueron cerrados luego de la Revolución de 1917, y otros tantos fueron cerrados durante la segunda oleada de clausuras de iglesias bajo el período Khrushchev (1959-1962). Cabe destacar que mientras en el año 1917 la Iglesia Ortodoxa contaba con 77.767 iglesias (entre parroquias y monasterios), en la década del 70 quedaron tan solo unas 6.800 aprox. El número de Monasterios que en el año 1914 era de 1.498, cayó a tan solo 12 casas, y de los 57 seminarios teológicos que operaban en Rusia en 1914, fueron reducidos a tres, que funcionaban en las ciudades de Moscú, Leningrado (San Petersburgo) y Odessa.
24 de febrero de 1943, carta de Alojzije Stepinac a Ante Pavelic, lider del Estado Independiente Croata (NDH):
La misma existencia del campo de Jasenovac es una mancha en el honor del Estado Independiente Croata, Poglavnik! A aquellos que miran hacia mi como sacerdote y como obispo, les digo como Cristo dijo en la cruz: Padre, perdonalos porque no saben lo que hacen.
.
Mira quien lo iba a decir... en la fotos se les ve tan sonrientes...
Y sin embargo, el tema lo inicié hablando de Saric, ¿O Stepinac vino a ser el Mesias de su colega?
Muy bueno decías que era Stepinac, lástima que al parecer, como él solo hubo uno entre los Ustasha de Pavelic... al parecer...
Duh... Los Chetniks de Draga Mihailovic no tenian zonas liberadas por lo que - obviamente - nunca tomaban prisioneros, fueran civiles o uniformados. Pero los partisanos de Tito, sobre todo a partir de 1944, si tenian zonas liberadas, las que utilizaron ampliamente para emplazar campos de concentracion de tristemente celebre memoria: Kruschevlje, Sombor, Jarek, Gajdobra, etc.
Y... hay más diferencias entre una lima y un limón que entre un Serbio y un Croata y mira... Curioso deporte el de los Eslavos del Sur... bue... ellos sabrán.
Yo como digo, no puedo comprender tanto entusiasmo de la Iglesia Romana en meter la sotana en este embrollo..
Por otro lado, los Chetniks no se formaron contra la Ustasha, debieras leer mas historia de los Balcanes. Las primeras Chetas (bandas) serbias se formaron en la epoca del Imperio Otomano (al igual que los Haiducis rumanos) para resistir la ocupacion turca. Mientras que los Ustashis (insurgentes) se formaron al final de la Primera Guerra Mundial, tras el asesinato de Stepan Radic (lider del Partido Campesino Croata) dentro del mismo Congreso de Yugoslavia, y para resistir violentamente la dictadura del rey serbio, Alejandro I Karadjeordjevic, quien fue finalmente asesinado por otro movimiento independentista: la VMRO (Movimiento Revolucionario Macedonio).
Pero si lo dices tu mismo... ¿A quien cojones le creemos?
Reality Affixer
03-03-09, 11:48 PM
Yo no hablo mucho en éste tema porque ignoro demasiado para sostener una discusión al respecto.
¡Que derroche de humildad!
Cierto... lo tuyo, lo tuyo... es moderar, porque en este -y la mayoría de los temas- no es recomendable que intervinieras....
Y ala majo...! a leerse el catecismo, que eso si es lo tuyo!
eso si, saluditos! :trv:
Pues para que te des una idea...
"...La persecución religiosa en la Unión Soviética tomó formas diferentes en períodos diferentes; virtualmente todos los teólogos y demás líderes de la Iglesia Ortodoxa Rusa fueron exilados durante la década del 20, o ejecutados en la década del 30. Para darnos una idea cabal de la tragedia sufrida por esta Iglesia, basta con mencionar que sólo en el año 1937 fueron arrestados unos 136.000 clérigos, de los cuales 85.000 fueron asesinados. En el período comprendido entre los años 1917 a 1939, entre el 80 y 85% de los clérigos de la época pre-revolucionaria desaparecieron; sin embargo las cosas mejorarían un poco durante el desarrollo de la II Guerra Mundial, y en los años posteriores al gobierno de Stalin, hasta que en 1959 Khrushchev comenzó a intensificar la persecución.
Muchos templos fueron cerrados luego de la Revolución de 1917, y otros tantos fueron cerrados durante la segunda oleada de clausuras de iglesias bajo el período Khrushchev (1959-1962). Cabe destacar que mientras en el año 1917 la Iglesia Ortodoxa contaba con 77.767 iglesias (entre parroquias y monasterios), en la década del 70 quedaron tan solo unas 6.800 aprox. El número de Monasterios que en el año 1914 era de 1.498, cayó a tan solo 12 casas, y de los 57 seminarios teológicos que operaban en Rusia en 1914, fueron reducidos a tres, que funcionaban en las ciudades de Moscú, Leningrado (San Petersburgo) y Odessa..."
Todos sabemos que Lenin odiaba a muerte a la gente que siguiera cualquier religion que no fuera el Comunismo y procedio en consecuencia (exterminandolos), siendo seguido entusiastamente por Stalin (mas exterminio), pero eso acabo en los 30s, los sobrevivientes de la Iglesia Ortodoxa olvidaron todo, abandonaron toda resistencia y se adecuaron al poder (incluso colaboraron con la KGB). Recordemos que la republica Española tambien se embarco en una politica de eliminacion fisica del clero español, exterminando a alrededor de 6.000 sacerdotes.
Absolutamente diferente a la Iglesia Catolica polaca, que fue el blanco preferido (junto a demas miembros de la inteligencia polaca) de una politica de exterminio fisico durante la reparticion Nazi/Sovietica (1939-1941), luego durante la ocupacion Nazi (1941-1945) y finalmente tras la "liberacion" (1945-1989). Sin embargo la iglesia Catolica polaca - al contrario de la Ortodoxa rusa - no transo con el sistema y siguio siendo fuente de oposicion nacional y fue uno de los pilares - junto al movimiento sindical Solidaridad - en la caida del dictador comunista Jaruzelski
Ya caigo, si Brzica es (o era, si es que ya no existe más ) profugo, debe ser producto de un desafortunado malentendido....
Del mismo modo que terroristas de izquierda aca en Chile lograron salvar la piel y huir a Cuba, gracias a la politica de asilo otorgada por la Iglesia Catolica.
Mira quien lo iba a decir... en la fotos se les ve tan sonrientes...
Y sin embargo, el tema lo inicié hablando de Saric, ¿O Stepinac vino a ser el Mesias de su colega?
Muy bueno decías que era Stepinac, lástima que al parecer, como él solo hubo uno entre los Ustasha de Pavelic... al parecer...
Todos los Croatas estaban felices con la independencia ganada. El que su gobierno nacional se volviera en nada diferente al de la Alemania Nazi o la URSS de Stalin fue simplemente el Zeitgeist de los 30s y 40s.
Y... hay más diferencias entre una lima y un limón que entre un Serbio y un Croata y mira... Curioso deporte el de los Eslavos del Sur... bue... ellos sabrán.
Yo como digo, no puedo comprender tanto entusiasmo de la Iglesia Romana en meter la sotana en este embrollo..
Las mismas diferencias que hay entre un Checo y un Eslovaco, o entre un Español y un Portugues, o entre un Ruso y un Ucraniano... Y no veo que nadie quiera obligarlos a "fusionarse" por las buenas o las malas.
En todo caso, me gustaria que hicieras ese comentario en un cafe de Belgrado o Zagreb, para que me cuentes como te fue.
Pero si lo dices tu mismo... ¿A quien cojones le creemos?
Compruebalo en Wikipedia: pon Ustasha y luego pones Chetnik.
Reality Affixer
04-03-09, 01:54 AM
Todos sabemos que Lenin odiaba a muerte a la gente que siguiera cualquier religion que no fuera el Comunismo y procedio en consecuencia (exterminandolos), siendo seguido entusiastamente por Stalin (mas exterminio), pero eso acabo en los 30s, los sobrevivientes de la Iglesia Ortodoxa olvidaron todo, abandonaron toda resistencia y se adecuaron al poder (incluso colaboraron con la KGB).
Pues... yo tendría mis dudas respecto a que hubieran olvidado todo...
Absolutamente diferente a la Iglesia Catolica polaca, que fue el blanco preferido (junto a demas miembros de la inteligencia polaca) de una politica de exterminio fisico durante la reparticion Nazi/Sovietica (1939-1941), luego durante la ocupacion Nazi (1941-1945) y finalmente tras la "liberacion" (1945-1989). Sin embargo la iglesia Catolica polaca - al contrario de la Ortodoxa rusa - no transo con el sistema y siguio siendo fuente de oposicion nacional
.
y los ejemplos vienen y van... podriamos citar a la Iglesia Copta resistiendo contra los musulmanes en el norte de Africa, a la Iglesia Católica Irlandesa resistiendo contra los Protestantes y el Imperio Británico, y etc, etc, etc...
Gûerito... El tema habla de la Iglesia Católica en Yugoslavia y su proceder en el regimen criminal de Pavelic... o ¿seguiremos avanzando hacia el norte en la discusión?
Del mismo modo que terroristas de izquierda aca en Chile lograron salvar la piel y huir a Cuba, gracias a la politica de asilo otorgada por la Iglesia Catolica
Y no se de donde esa fascinación de los Romanos de andar acogiendo criminales...!
¿de donde les vendrá? Dificil saberlo... con ese listadito de Obispos infalibles Romanos, a saber de quien lo heredaron.
Todos los Croatas estaban felices con la independencia ganada. El que su gobierno nacional se volviera en nada diferente al de la Alemania Nazi o la URSS de Stalin fue simplemente el Zeitgeist de los 30s y 40s.
Claro... una tara generacional, supongo...
Que además, también supongo, alcanzaba al purpurado Católico y sus funcionarios subordinados, faltaba más, si esto del nacionalismo, cuando penetra en la médula, ni Dios Padre!
[SIZE="3"][FONT="Comic Sans MS"]Las mismas diferencias que hay entre un Checo y un Eslovaco, o entre un Español y un Portugues, o entre un Ruso y un Ucraniano... Y no veo que nadie quiera obligarlos a "fusionarse" por las buenas o las malas.
En todo caso, me gustaria que hicieras ese comentario en un cafe de Belgrado o Zagreb, para que me cuentes como te fue.
ejem... ¿y eso es una invitación personal?
Nahhh... yo paso de visitar Europa Oriental (excluyendo a Grecia y Turquía... joer! que monumentos ve uno ahi! y no me refiero sólo a los templos ortodoxos y las mezquitas!)
Además ese episodio de Belgrado y Zagreb carece de emoción al tener un final facilmente predecible.
Además no hablo ni serbo ni croata, by the way....
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="3"]Todos los Croatas estaban felices con la independencia ganada. El que su gobierno nacional se volviera en nada diferente al de la Alemania Nazi o la URSS de Stalin fue simplemente el Zeitgeist de los 30s y 40s.
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="3"]Compruebalo en Wikipedia: pon Ustasha y luego pones Chetnik.
joer... con razón se pasan estos dándose en el coco todo el tiempo, que no, y ahora si, pero siempre no, pero luego que si...
¡¿EN QUE QUEDAMOS CON LO DE LA WIKIPEDIA?! Que no tío! que es instrumento de los Chetnikos esos!
:6sw1:
Bueno, detesto las fracciones y subfracciones de temas, que lo unico que hacen es diluir un debate y confundir a los no participantes.
En fin: traeme los nombres y rango eclesiastico de todos los sacerdotes catolicos croatas acusados de crimenes contra la humanidad, sus crimenes comprobados y los castigos recibidos tras un juicio penal (por favor, no shows judiciales stalinistas). Pero no me traigas habladurias o rumores sobre fulano o sutano que "una vez fue a un seminario" o que "alguna vez fue fraile", porque eso no basta - como tu has tratado durante todo este tema - para implicar a toda la Iglesia Catolica Croata en crimenes contra la humanidad.
PD: Un alcance, no existe una "Iglesia Romana Yugoslava".
Le Rouge
04-03-09, 10:18 AM
En fin: traeme los nombres y rango eclesiastico de todos los sacerdotes catolicos croatas acusados de crimenes contra la humanidad, sus crimenes comprobados y los castigos recibidos tras un juicio penal (por favor, no shows judiciales stalinistas). Pero no me traigas habladurias o rumores sobre fulano o sutano que "una vez fue a un seminario" o que "alguna vez fue fraile", porque eso no basta - como tu has tratado durante todo este tema - para implicar a toda la Iglesia Catolica Croata en crimenes contra la humanidad.
jaja, vamos a ver como Reality Affixer intenta evadir estas balas... ni Neo en Matrix... jajaja!
Reality Affixer
04-03-09, 08:17 PM
jaja, vamos a ver como Reality Affixer intenta evadir estas balas... ni Neo en Matrix... jajaja!
http://cheerleadingsecrets.net/cheerleader.jpg
Le Rouge
04-03-09, 08:19 PM
¿Vas a contestar?
Reality Affixer
04-03-09, 08:27 PM
Bueno, detesto las fracciones y subfracciones de temas, que lo unico que hacen es diluir un debate y confundir a los no participantes.
¿Qué onda entonces con tus post -24 y 29- en este tema?
En fin: traeme los nombres y rango eclesiastico de todos los sacerdotes catolicos croatas acusados de crimenes contra la humanidad, sus crimenes comprobados y los castigos recibidos tras un juicio penal (por favor, no shows judiciales stalinistas). Pero no me traigas habladurias o rumores sobre fulano o sutano que "una vez fue a un seminario" o que "alguna vez fue fraile", porque eso no basta - como tu has tratado durante todo este tema - para implicar a toda la Iglesia Catolica Croata en crimenes contra la humanidad.
Ya habiamos empezado con dos de ellos, el Obispo Saric y Miroslav Filipović, pero tú agregaste a Stepinac y como tu tablita de salvación no quisiste sino hablar de él, para luego irte a hacerle postraciones a la Iglesia de Polonia.
Ahora bien, ¿que fuentes autorizas? porque con eso que toda la web es un amasijo de complotistas Chetniks... ya estamos.
¿De donde sacáste eso de la "Iglesia Romana Yugoslava"?
Gûerito... si no la controlas... no la bebas... joer!
Reality Affixer
04-03-09, 08:28 PM
¿Vas a contestar?
ashhh!! no comas ansias, my dear cheerleader!
Le Rouge
04-03-09, 08:38 PM
No has contestado con lo que se te pidió, deja te pongo las letras mas grandes:
En fin: traeme los nombres y rango eclesiastico de todos los sacerdotes catolicos croatas acusados de crimenes contra la humanidad, sus crimenes comprobados y los castigos recibidos tras un juicio penal (por favor, no shows judiciales stalinistas). Pero no me traigas habladurias o rumores sobre fulano o sutano que "una vez fue a un seminario" o que "alguna vez fue fraile", porque eso no basta - como tu has tratado durante todo este tema - para implicar a toda la Iglesia Catolica Croata en crimenes contra la humanidad.
Reality Affixer
04-03-09, 08:45 PM
No has contestado con lo que se te pidió, deja te pongo las letras mas grandes:
Cheerleader, ya puse los dos primeros...
agrega si quieres a Branimir Zupancic
Búsca en tus fuentes, verás que cosas lindas encuentras de ellos...
Le Rouge
04-03-09, 08:50 PM
El primero no cometió ningún crímen, y el segundo no era sacerdote católico... ¿es todo?
Miroslav Filipovic, expulsado de los franciscanos, era un guardia del campo de concentracion de Jasenovac.
Entonces quedan el obispo de Sarajevo Ivo Saric y un oscuro sacerdote de Bosnia, Branimir Zupancic.
Cuales son los crimenes de los cuales se acusa a Ivo Saric y Branimir Zupancic?
Reality Affixer
04-03-09, 09:08 PM
El primero no cometió ningún crímen, y el segundo no era sacerdote católico... ¿es todo?
El primero era un Santo,
Veamos algo, escrito por ese apostol de Cristo, que podría ser incluído en su causa de canonización
"Los descendientes de quienes odiaron a Jesús, de los que le persiguieron hasta la muerte, le crucificaron y persiguieron a sus discípulos, son culpables de mayores crímenes que sus antepasados. La avaricia judía aumenta. Los judíos han llevado a Europa y al mundo hacia el desastre moral y económico. Su apetito no cejará hasta que el dominio del mundo entero llegue a satisfacerlo [...]. Satán les ayudó en la invención del socialismo y del comunismo. El amor tiene un límite. El movimiento de liberación mundial que pretende liberarse de los judíos procura la renovación de la dignidad humana. Dios, omnisciente y omnipotente, está detrás de dicho movimiento."
Brzica era Franciscano, perteneciente a la Orden, donde -me extraña que no lo sepas- no necesariamente todos son ordenados sacerdotes. Pero queda para vergûenza de la Orden.
Te queda Filipovic, fraile igualmente... del cual te preguntaría ¿se puede ser capellan sin ser Sacerdote?
Reality Affixer
04-03-09, 09:12 PM
Miroslav Filipovic, expulsado de los franciscanos, era un guardia del campo de concentracion de Jasenovac.
Entonces quedan el obispo de Sarajevo Ivo Saric y un oscuro sacerdote de Bosnia, Branimir Zupancic.
Cuales son los crimenes de los cuales se acusa a Ivo Saric y Branimir Zupancic?
Te digo lo mismo que a tu cheerleader, búscale en tus fuentes autorizadas, y me cuentas...
¿Filipovic un cándido e inocente "guardia del campo de concentracion de Jasenovac"?
juar! juar! juar! juar!
:007:
Petar Brzica era tan sacerdote catolico como Iosif Stalin era sacerdote ortodoxo (ambos no terminaron su seminario). Miroslav Filipovic fue expulsado de los franciscanos por sus actividades.
Entonces, insisto: Cuales son los crimenes de los cuales se acusa al obispo Ivo Saric y al sacerdote Branimir Zupancic?
Reality Affixer
04-03-09, 09:22 PM
Miroslav Filipovic fue expulsado de los franciscanos por sus actividades.
Capellán
Del Latín capellanus1
SUSTANTIVO MASCULINO
Sacerdote que cumple sus funciones en una determinada institución religiosa, militar, particular, Etcétera
· "el capellán del hospital, capellán castrense. "
Reality Affixer
04-03-09, 09:26 PM
El historiador Marconi lo admitió. “Es casi imposible”, declaró, “imaginar una expedición punitiva ustashi sin un sacerdote a la cabeza alentándola, usualmente un franciscano”.
¿Es que Marconi era Chetnik?
Rumore rumore rumore...
Cuando traigas las acusaciones oficiales, sus crimenes y sentencias contra los obispos y sacerdotes de la Iglesia Catolica Croata seguimos con el tema.
Reality Affixer
04-03-09, 09:38 PM
La masacre de serbios en Bosanska Gradiska fue organizada por el sacerdote Dr. Branimir Zupanic. Como miembro de la Ustasha desde antes del derrumbe de Yugoslavia y amigo de Ante Pavelic sus palabras fueron decisivas en el encuentro en que se resolvió matar a los serbios. Bajo su mando cortaron el cuello de 400 hombres, mujeres y niños tan solo en la aldea de Ragolje.
Esto se lee en muchos sitios en la web (que seguro están bajo el influjo Chetnik, dicho sea de paso)
Reality Affixer
04-03-09, 09:42 PM
Rumore rumore rumore...
Cuando traigas las acusaciones oficiales, sus crimenes y sentencias contra los obispos y sacerdotes de la Iglesia Catolica Croata seguimos con el tema.
Pues para desgracia de la humanidad, a muchos no se les alcanzó a fincar cargos... ya ves, la Politica de Asilo a Criminales, de la que viniste orgullosamente a recordar.
algunos, en cambio, les promovieron el camino al altar... como al Santo Apostol de Cristo, Monseñor Stepinac.
Yo traigo el enlace (ya que tu no quieres):
http://usuarios.lycos.es/amoryrabia/Stepinac/9.htm
Del El caso del Arzobispo Stepinac, documento creado por el Embajador de la República Federal de Yugoslavia, Sava N. Kosanovic, en 1947.
http://usuarios.lycos.es/amoryrabia/Stepinac/el_caso_stepinac.htm
Alojado en el website anarquista español:
http://usuarios.lycos.es/amoryrabia/AyR.html
Gracias.
Reality Affixer
04-03-09, 09:48 PM
Tras la investigación llevada a cabo por la comisión yugoslava de investigación de crímenes de guerra se determinó que el arzobispo Stepinac había desempeñado un papel fundamental en la conspiración que condujo a la conquista y el derrumbe del Reino de Yugoslavia y que colaboró en el gobierno del estado títere nazi croata. Se determinó asimismo que numerosos miembros del clero participaron activamente en atrocidades y asesinatos masivos y colaboraron con el enemigo hasta el último día de régimen nazi y, tras la liberación, continuaron su conspiración contra la nueva República Federal de Yugoslavia.
2. ¿Por qué el arzobispo Stepinac no fue arrestado inmediatamente tras la liberación de Yugoslavia?
Cuando el arzobispo Stepinac fue arrestado y sometido a juicio en septiembre de 1946 algunas voces críticas cuestionaban por qué el gobierno yugoslavo no había arrestado al arzobispo Stepinac inmediatamente después de la liberación, siendo sus delitos tan graves.
http://algrebat.cntvalladolid.es/stepinac.htm
Le Rouge
04-03-09, 10:05 PM
Has traído puras idioteces, Reality, aunque te he visto hacer el ridículo otras veces, en ésta ocasión si que te has esmerado, no sabes mas que traer chismes estúpidos y aunque conozco perfectamente el odio que le tienes a la Iglesia Católica, había olvidado lo profundo de ese resentimiento que te tiene podrido el raciocinio...
Aqui te repito un mensaje de Atila que sigues sin contestar, ya se que porque no puedes hacerlo y porque tampoco lo harás, pero exhibirte siempre es un placer:
Petar Brzica era tan sacerdote catolico como Iosif Stalin era sacerdote ortodoxo (ambos no terminaron su seminario). Miroslav Filipovic fue expulsado de los franciscanos por sus actividades.
Entonces, insisto: Cuales son los crimenes de los cuales se acusa al obispo Ivo Saric y al sacerdote Branimir Zupancic?
Saludos.
Reality Affixer
04-03-09, 10:08 PM
They must be taught that the Franciscan priest Miroslav Filipović, known as "Fra Sotona" ("Brother Satan"), was a brutal commander of the Jasenovac concentration camp in Croatia, run by the collaborationist Ustasha regime, and that the Archbishop of Sarajevo, Ivan Šarić, enthusiastically supported and advocated the persecution and murder of Jews.
http://www.huffingtonpost.com/menachem-rosensaft/the-vaticans-response-to_b_166265.html?show_comment_id=20831642
Reality Affixer
04-03-09, 10:10 PM
no sabes mas que traer chismes estúpidos
:lol::007::lol::007:
Le Rouge
04-03-09, 10:20 PM
¿No entendiste la pregunta?, jajaja, ¿vas a traer fuentes de información fidedignas o seguirás trayendo chismes escritos por fulano-de-tal?
Reality Affixer
04-03-09, 10:22 PM
¿No entendiste la pregunta?, jajaja, ¿vas a traer fuentes de información fidedignas o seguirás trayendo chismes escritos por fulano-de-tal?
opss! la porrista se ha cabreao'
:lol::007::lol::007::lol::007:
Reina, igual que a tu sueño erótico Yugoslavo te pregunto
¿Me puedes decir que fuentes autorizas cómo válidas?
Le Rouge
04-03-09, 10:33 PM
Te equivocas al llamarme "reina", yo no soy un pervertido sexual como tu confiesas serlo, ¿es por eso que odias a la Iglesia Católica e inventas acusaciones contra ella?, ¿porque rechaza a los depravados sexuales como tu?
Reality Affixer
04-03-09, 10:35 PM
Sobre los crímenes del Estado fascista ustachi, Jacques Merlino escribe en su libro "Las verdades yugoslavas que no se pueden nombrar": "La iglesia catolica, dirigida por Stepinac acompaña a ese movimiento, y a veces lo anima. Existen numerosos documentos y testimonios sobre las atrocidades y crueldades cometidas en esa época. Se llenarian libros y mas libros...", añadiendo que "la complicidad de la iglesia católica en este genocidio está aceptada". El alto clero de la iglesia catolica croata habia establecido una estrecha colaboracion con las autoridades ustachis, con el arzobispo de Zagreb, el mencionado Alois Stepinac, a la cabeza. Este da la bienvenida al nuevo estado y su bendición a Ante Pavelic. La mayoria de los obispos católicos (en Sarajevo, Split, Hvar, Krk, Senj, Djakovo,Banja Luka, Sibenik, etc) trabajaron activamente con el régimen , llevando un cierto número de sacerdotes y monjes el uniforme de los ustachis, y especialmente los franciscanos de Bosnia, que nunca disimularon su participación en los crímenes...."Existe un convencimiento basado en argumentos de que el Vaticano, tras la guerra, dirigió una organización de antiguos fascistas croatas que ayudó a la evasión de millares de criminales nazis". "Esta organización fue la permitió la huida del dictador Ante Pavelic(amigo de Alois Stepanic)".
http://www.murciarepublicana.info/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=298
Y más y más chismes...
:007:
Reality Affixer
04-03-09, 10:37 PM
Te equivocas al llamarme "reina", yo no soy un pervertido sexual como tu confiesas serlo, ¿es por eso que odias a la Iglesia Católica e inventas acusaciones contra ella?, ¿porque rechaza a los depravados sexuales como tu?
Venga! que no decaiga el ánimo!
http://weblogs.baltimoresun.com/news/captioncall/0801soccer-cheerleader-guy.jpg
Veo que el nivel se fue para abajo, con onda personal y alusiones sexuales incluidas.
Pity.
Le Rouge
04-03-09, 10:44 PM
Reality, dinos exactamente en que consisten las acusaciones que haces y ya deja de traer fotos de cuando sales los fines de semana...
Le Rouge
04-03-09, 10:51 PM
Ciertamente, retiro todas las referencias en ese sentido con tal de que continúe el tema...
Reality Affixer
05-03-09, 12:02 AM
Reality, dinos exactamente en que consisten las acusaciones que haces
Las acusaciones y/o reclamos con respecto a este tema, ya se ha formulado. ¿Creen que yo encontré el hilo negro? Yo traje este tema como reflexión porque es un hecho poco conocido en occidente.
A esta reflexión adjunto una opinión personal, ya que me parece poco loable que la Iglesia Católica, apartándose de su ministerio, apoyáse un régimen Fascista, y que, a sabiendas de los crimenes que se cometían en Croacia, Serbia y Bosnia, no sólo haya guardado silencio, sino que algunos de sus dignatarios se hicieron complices de ello.
Es cierto, los Ortodoxos, así como los Musulmanes cometieron atrocidades de igual manera posteriormente, donde su clero estuvo igualmente involucrado, aunque despues de leer sobre el tema, el nivel de involucramiento no llega a esferas de la talla de Pio XII, quién es imposible que no supiera lo que hacían las milicias Fascistas en Alemania y luego en Yugoslavia sobre las etnias y grupos no-católicos.
Reality Affixer
05-03-09, 12:12 AM
La mayor parte de la gente ignora que durante la Segunda Guerra Mundial se produjo otro genocidio cuya brutalidad superó con creces lo visto en los campos de concentración nazis. El asesinato de medio millón de serbios en Croacia ya ha pasado por derecho propio a los anales de los más infames crímenes contra la humanidad. El papel de la Iglesia católica en esta tragedia no fue en absoluto menor.
Articulo (con referencias Bibliográficas) (http://www.bibliotecapleyades.net/vatican/esp_vatican26d.htm#EL%20OTRO%20HOLOCAUSTO.%20EL%20VATIC ANO%20Y%20EL%20GENOCIDIO%20EN%20CROACIA)
Le Rouge
05-03-09, 12:32 AM
Aparte de traer referencias a supuestos crímenes, el punto de todo es que nos trajeras las acusaciones concretas, es decir, no que tal persona "apoyó" a un asesino, sino como y cuando lo hizo, exactamente en que consistió su participación y cuales son las pruebas.
Reality Affixer
05-03-09, 12:48 AM
Aparte de traer referencias a supuestos crímenes, el punto de todo es que nos trajeras las acusaciones concretas, es decir, no que tal persona "apoyó" a un asesino, sino como y cuando lo hizo, exactamente en que consistió su participación y cuales son las pruebas.
Pues de inicio deberías leerte el articulo que ligué antes de tu post.
Sé que no lo harás, de cualquier manera.
Es entendible Dedos, que te sea dificil creer que una institución en la que has creído y depositado tu confianza tenga antecedentes de ese tipo. Supongo, es la misma sensación que sintieron aquellos que creían en los Legionarios de Maciel.
No te debería sorprender... Antecedentes similares tienen... recuerda al nuncio Almarico cuando sitió a mis ancestros en Beziers, por ordenes de Inocencio III... O no me digas que de esto tampoco sabías...
Le Rouge
05-03-09, 01:51 AM
Nunca he negado que los tenga, pero no has traído nada que lo pruebe en éste caso. Te he pedido en repetidas ocasiones que establezcas QUIEN cometió CUAL CRÍMEN y COMO LO HIZO, por decir, te pongo un ejemplo:
ACUSADO: Julius Streicher
CRÍMEN: Propaganda antisemita
PRUEBAS: En Der Stuermer, algunas carícaturas aqui:
http://www.calvin.edu/academic/cas/gpa/sturmer.htm
ACUSACIÓN FORMAL: Juicios de Nurember
RESULTADO: Sentenciado a muerte
¿Ves?
Ah, y solo para el record, ni estoy de acuerdo con la pena de muerte y menos a periodistas por mas odiosos que sean, como pudo serlo en éste caso Streicher...
Medio millon de serbios muertos en Croacia?
La cifra es exagerada... Aunque he leido la del millon, o mas de un millon (dependiendo del fanatismo del autor).
Y en segundo lugar, no especifica autores y motivos de dichas muertes, que son varios: muertos combatiendo por los partisanos, muertos combatiendo por los chetniks, muertos combatiendo por los Nedecistas, ni tampoco da autoria, o sea: muertos por los alemanes, muertos por los croatas, muertos por otros serbios, muertos por albaneses, muertos por italianos, muertos por bosnios, muertos por los bombardeos aliados o muertos por los sovieticos.
Tampoco se habla de la complicidad del clero ortodoxo en los crimenes de guerra cometidos por los serbios chetniks de Mihailovic ni los serbios pro-eje de Milan Nedic.
Hay dos motivos para la propaganda de "victimizacion" serbia:
1.- Justificar sus bestialidades (fueran hechas por partisanos o por chetniks) durante la II Guerra Mundial y posteriormente, dar legalidad a su habitual hegemonia en la segunda "Yugoslavia" (la socialista de Tito), que persiguio encarnizadamente - tras 1945 - a etnias, sectas y clases denominadas "fascistas".
Su autor: el dictador comunista Tito.
Este intento resulto, porque eran parte de las fuerzas victoriosas de 1945: logro presentar durante decenios a los croatas como monstruos fascistas y a los serbios como martires "democraticos".
2.- Una segunda oleada de "victimizacion" serbia aparece en los 90s, para justificar la expansion militar serbia (tras la utopica Gran Serbia) en territorio croata, bosnio, kosovar y macedonio; y todos los crimenes que se cometieron en este proceso; ejecuciones masivas, violaciones masivas, desplazamientos masivos y desapariciones masivas.
Su autor: el dictador ex-comunista Milosevic.
Lamentablemente, para Serbia, el segundo intento no resulto. Nadie creyo su cuento de "victima" y recibio tal paliza que perdio todo lo cruelmente conquistado, y hasta parte de su propio territorio: Kosovo.
Mataperros_69
06-03-09, 03:13 PM
2.- Una segunda oleada de "victimizacion" serbia aparece en los 90s, para justificar la expansion militar serbia (tras la utopica Gran Serbia) en territorio croata, bosnio, kosovar y macedonio; y todos los crimenes que se cometieron en este proceso; ejecuciones masivas, violaciones masivas, desplazamientos masivos y desapariciones masivas.
¿hay agresiones previas a la 1a guerra mundial de Serbios contra Croatas?
Han estallado 5 guerras en la zona durante el siglo XX:
La Primera Guerra Balcanica (1912-13), la Segunda Guerra Balcanica (1913), la Primera Guerra Mundial (1914-18), la Segunda Guerra Mundial (1939-45) y la Ultima Guerra Balcanica (1991-2001).
La Guera de Independencia Croata (1991-95) se inicio por la violenta secesion de los Serbios de Krajina, opuestos a la independencia croata y respaldados por la restante Federacion Yugoslava (Serbia, Bosnia, Montenegro y Macedonia).
Reality Affixer
08-03-09, 02:53 PM
Medio millon de serbios muertos en Croacia?
La cifra es exagerada... Aunque he leido la del millon, o mas de un millon (dependiendo del fanatismo del autor).
Es curioso, las cifras de muertos siempre parecen una exageración del otro lado. Curiosamente a los Serbios de la moderna guerra balcánica les da la misma impresión, como a los Nazis alemanes en el tema Judio.
Tampoco se habla de la complicidad del clero ortodoxo en los crimenes de guerra cometidos por los serbios chetniks de Mihailovic ni los serbios pro-eje de Milan Nedic.
Sencillas búsquedas en la web refieren ese otro vergonzoso pasaje de la Iglesia Ortodoxa, pero repito mi pregunta ¿el involucramiento acontenció a los niveles en los que se vió la Iglesia Romana?
Hay dos motivos para la propaganda de "victimizacion" serbia:
1.- Justificar sus bestialidades (fueran hechas por partisanos o por chetniks) durante la II Guerra Mundial y posteriormente, dar legalidad a su habitual hegemonia en la segunda "Yugoslavia" (la socialista de Tito), que persiguio encarnizadamente - tras 1945 - a etnias, sectas y clases denominadas "fascistas".
Su autor: el dictador comunista Tito.
Este intento resulto, porque eran parte de las fuerzas victoriosas de 1945: logro presentar durante decenios a los croatas como monstruos fascistas y a los serbios como martires "democraticos".
2.- Una segunda oleada de "victimizacion" serbia aparece en los 90s, para justificar la expansion militar serbia (tras la utopica Gran Serbia) en territorio croata, bosnio, kosovar y macedonio; y todos los crimenes que se cometieron en este proceso; ejecuciones masivas, violaciones masivas, desplazamientos masivos y desapariciones masivas.
Su autor: el dictador ex-comunista Milosevic.
Curiosamente, no creo que nadie vea mártires en Yugoslavia, claramente Fascistas y Comunistas hicieron de las suyas.
¿hay agresiones previas a la 1a guerra mundial de Serbios contra Croatas?
No se si en el mismo sentido, pero repito el cuestionamiento de mataperros, entendiendo, que posiblemente los Católicos Croatas tuvieron motivos previos para desencadenar su furia contra los no católicos Serbios, Gitanos, Judios y Musulmanes.
Le Rouge
08-03-09, 04:41 PM
Sencillas búsquedas en la web refieren ese otro vergonzoso pasaje de la Iglesia Ortodoxa, pero repito mi pregunta ¿el involucramiento acontenció a los niveles en los que se vió la Iglesia Romana?
¿Cuales niveles?, no has traído acusaciones concretas contra NADIE...
Es que aca se quiere juzgar con ojos del 2000 a la gente de fe cristiana que vivio en los años 40, donde habia solo dos opciones - al menos en los Balcanes y este de Europa - sobrevivir a Hitler o ser exterminados por Stalin. Obviamente los cristianos (fueran catolicos u ortodoxos) no iban a elegir el suicidio.
El involucramiento de la iglesia ortodoxa con el estado - al nivel croata, italiano o eslovaco - es imposible en la ex-Yugoslavia, por la simple razon que los serbios ortodoxos (fuera Mihailovic o Nedic) eran los "perdedores" de la jornada. Pero donde eran los "ganadores" del momento - la Rumania y Ucrania - la iglesia ortodoxa se involucro absolutamente en las salvajadas de los estados pro-eje locales, fueran sangrientos pogroms antijudios liderados por la Legion de Hierro en Rumania o la brutal limpieza etnica anti-catolica polaca efectuada por la UPA en Ucrania.
Mataperros_69
09-03-09, 12:43 PM
en el boletín del arzobispo de Sarajevo, Katolicki Tjednik
(numero 35 del 31 de Agosto de 1941) podemos leer un "vibrante
articulo" del sacerdote Petar Pajic, en donde nos anuncia que "Hasta
ahora Dios hablaba a través de encíclicas papales, numerosos sermones,
catecismos, publicaciones cristianas, a través de los heroicos ejemplos
de los santos, etc., y ¿cuál fue el resultado? No quisieron escuchar,
estaban sordos. Ahora Dios ha decidido emplear otros métodos. Va a
organizar las misiones ¡Las misiones de Europa! ¡Las misiones del
mundo! Que serán defendidas no por sacerdotes sino por comandantes del
ejército guiados por Hitler. Los sermones se escucharán con la ayuda de
cañones, ametralladoras, tanques y bombarderos. El lenguaje de estos
sermones será internacional. Nadie podrá decir que no entendió ya que
todo pueblo conoce con certeza lo que son la muerte, las heridas, la
enfermedad, el hambre, el miedo, la esclavitud y la pobreza".
Si, los que confesaban la religión católica no eligirían el suicidio, pero se entreven algunos intereses de parte del papado. Su intención a mi punto de vista, para involucrarse en este conflicto era por la conquista. El silencio complice el papado no es gratuito, acaso confiaban en la Alemania Nazi y sus satelites como el nuevo Imperio Sacro, de donde se tomarían para si territorios que anteriormente habían salido de su zona de influencia.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Religiones_de_europa.png/400px-Religiones_de_europa.png
En ese escenario, en mi opinión hace sentido las conversiones forzadas de Ortodoxos, Judios y Musulmanes.
Los Croatas y Bosnios terminaron siendo al final títeres del Vaticano y Berlín, como después los Serbios terminarían siendolo de Moscú.
Le Rouge
09-03-09, 01:40 PM
Mataperros, aqui en la independencia el padre Hidalgo y el padre Morelos también se erigieron en armas, pero no fue en comunión con la Iglesia sino a pesar de ella. ¿Y la Iglesia Ortodoxa que hacía de mientras?
Mataperros_69
09-03-09, 02:13 PM
Mataperros, aqui en la independencia el padre Hidalgo y el padre Morelos también se erigieron en armas, pero no fue en comunión con la Iglesia sino a pesar de ella. ¿Y la Iglesia Ortodoxa que hacía de mientras?
Claramente, como el caso Croata, la Iglesia Católica veía sus intereses lástimados ya que ella estaba en corcodato con la Corona de España, como lo estaba al parecer con el Estado que fundaría Pavelic. Si hubiera sido al revés, es decir y ejemplificando con este tema, que para el Papado, el movimiento insurgente le redituara en dividendos tales como llevar a Serbia, Bosnia y Montenegro a la zona de su influencia, la historia de Miguel Hidalgo hubiera sido en mucho diferente:
Excomunión y pena de muerte para Miguel Hidalgo. Por profesar y divulgar ideas exóticas: partidario de la Revolución Democrática Francesa. Por disolución social: al pretender independizar a México, del imperio Español. En consecuencia, por traidor a la Patria.
La Iglesia Católica en México, sin exepción de sus correligionarios, no escatimaba en crueldad ya en ese entonces, como se percibe al leer el proceso contra Hidalgo.
No entiendo tu pregunta respecto a los ortodoxos.
Le Rouge
09-03-09, 02:29 PM
La Iglesia Católica solo excomulgó al padre Hidalgo, ¿eso es cruel?, finalmente revocó la excomunión poco antes de su muerte debido a que se arrepintió... la pregunta que no entendiste la hizo Atila antes sin obtener respuesta, si hablas de que la Iglesia Católica guardó un "silencio criminal" siendo que además es mentira, ¿donde están las pruebas de que la Iglesia Ortodoxa actuó en contra de los crímenes?
Mataperros_69
09-03-09, 02:50 PM
La Iglesia Católica solo excomulgó al padre Hidalgo, ¿eso es cruel?, finalmente revocó la excomunión poco antes de su muerte debido a que se arrepintió...
Pues, tú dirás...
En un altar arreglado con un crucifijo sobre él en medio de dos `cirios encendidos. En una plataforma se colocaron cuatro sillones, viendo al público y dándo la espalda al altar, en los cuales se sentaron el Ministro de la degradación y tres prelados asistentes. La orden dada por Francisco Javier Olivares, Obispo de Durango la ejecutó el doctoral del mismo obispo, Francisco Fernández Valentín. Con sádica paciencia se realizó la ceremonia.
Con un cuchillo rasparon las manos y las yemas de los dedos a Don Miguel Hidalgo al tiempo que se exclama:
Te arrancamos la potestad de sacrificar, consagrar y bendecir, que recibiste con la unción de las manos y los dedos...
el hábito clerical y te desnudamos del adorno de la Religión y te despojamos; te desnudamos de toda orden, beneficio y privilegio clerical; y por ser indigno de la profesión eclesiástica, te devolvemos con ignominia al estado de hábito seglar...
Luego con unas tijeras se le cortó algo de cabello y un peluquero terminó la operación, haciendo desaparecer la tonsura al tiempo de que se le decía:
Te arrojo de la suerte del Señor, como hijo ingrato, y borramos de tu cabeza la corona, signo real del sacerdocio, a causa de la maldad de tu conducta.
Al final del ceremonial de la degradación le entregaron a los jueces de la curia.
la pregunta que no entendiste la hizo Atila antes sin obtener respuesta, si hablas de que la Iglesia Católica guardó un "silencio criminal" siendo que además es mentira, ¿donde están las pruebas de que la Iglesia Ortodoxa actuó en contra de los crímenes?
Personalmente y leyendo las ligas tanto de Reality como de Zsombor, creo que es practicamente imposible que el Vaticano no estuviera al tanto de las andanzas de los Ustashas y sus capellanes. Luego, claro que son complices al proteger a criminales de la talla de Pavelic y Saric, al facilitarles su huída y favorecer su encubrimiento.
Católicos, Musulmanes y Ortodoxos resultaron ser ambas caras de la enajenada turba. Reafirmo lo dicho, Moscú, Berlin y el Vaticano solo vieron una enorme área de oportunidad para sus intereses. Los ingenuos Yugoslavos de uno y otro bando se redujeron a meros ejecutores.
El Vaticano no confiaba para nada en Hitler, simplemente le temian un poco menos que a Stalin.
Hitler detestaba el cristianismo (siempre hizo mofa de el y lo consideraba una contaminacion semitica de Europa), al igual que toda la alta jerarquia nazi. El alto mando de las SS, lease Himmler, Heydrich y Muller, tenian planes especiales para el cristianismo (durante y tras la guerra). Y, a excepcion de Hitler (quien era en el fondo un politico, asi que se cuidaba de lo que decia), ninguno de estos - sobre todo Himmler y Heydrich - se cuido mucho de expresar abiertamente su desprecio por el cristianismo.
Hay que agregar que el Vaticano tampoco confiaba en los poderes "democraticos" de Occidente, quienes guardaron silencio complice durante el exterminio de sacerdotes catolicos en España, Rusia y Mexico.
El Vaticano sabia muy bien que significaba un triunfo de Stalin o de Hitler para el cristianismo en Europa, lo sabia desde 1917 con respecto a Rusia y lo sabia desde 1937 con respecto a Alemania. La unica diferencia era que el Comunismo exterminaria a todos y el Nazismo exterminaria a algunos.
Hasta en genocidio los alemanes eran mas humanos que los rusos.
Mataperros_69
10-03-09, 02:36 PM
Leyendo la historia del Papado, realmente uno puede pensar que nunca ha confiado en nadie. La institución vaticana ha llegado al grado de no confiar ni en los mismos "sucesores de San Pedro", y cuando esto sucede, una buena conspiración y un buen y rápido veneno ponen fin a la suspicacia.
La Institución Vaticana estará siempre dispuesta a ajustarse al tiempo que se le presente, el asunto es estar al lado del ganador en turno, haya sido Washington, Moscú o Berlin.
Hasta en genocidio los alemanes eran mas humanos que los rusos.
En las ligas que colocan, se lee que los alemanes se quedaban pasmados al ver el vigor y la pasión croatas en Jasenovac.
Le Rouge
10-03-09, 03:54 PM
La institución vaticana ha llegado al grado de no confiar ni en los mismos "sucesores de San Pedro", y cuando esto sucede, una buena conspiración y un buen y rápido veneno ponen fin a la suspicacia.
Ah, ahora vamos a las teorías de conspiración... :lol:
Reality Affixer
10-03-09, 11:06 PM
Ah, ahora vamos a las teorías de conspiración... :lol:
¿serán teorias o puras habladurias?
¿Que Bonifacio VII estranguló a Benedicto VI y envenenó a Juan XIV?
¿Que Sergio III asesinó a su antencesor Leon V?
Y si, aunque fuera cierto, te doy la razón Dedos, porque en terminos estrictos un Papa no puede matar a otro, pues si el homicidio ocurre antes de que se ocupe el trono de Pedro, entonces no se puede hablar de "Papicidio"
Claro está, que hasta que el Espiritu Santo no de el "si", en un cónclave, no hay Papa.
Pero hablando de "teorias de la conspiración"
¿Que a Juan VIII lo envenenaron y remataron a martillazos?
¿Que a Juan X lo asfixiaron por intrigas de una tal Marozia?
¿Que a Clemente II lo mando envenenar Benedicto IX?
Karlheinz Deschner (http://groups.google.com.mx/group/es.charla.motor/msg/67bf74261a92ca48) no es alguien que se caracterize por su neutralidad en cuanto al cristianismo.
Y todavia no traes los crimenes de los cuales se acusa a la Iglesia Catolica Croata, salvo que el alinearse con el regimen anticomunista de Ante Pavelic sea considerado un crimen...
Reality Affixer
11-03-09, 01:27 AM
El Vaticano sabia muy bien que significaba un triunfo de Stalin o de Hitler para el cristianismo en Europa, lo sabia desde 1917 con respecto a Rusia y lo sabia desde 1937 con respecto a Alemania. La unica diferencia era que el Comunismo exterminaria a todos y el Nazismo exterminaria a algunos.
Hasta en genocidio los alemanes eran mas humanos que los rusos.
El Comunismo y Facismo harían lo mismo con las Iglesias, como sucedió en Alemania Nazi y en el periodo Stalinista, como dijera el chinito "coopelas o cuello"
Coincido con Mataperros en la apreciación de que Roma "le estaba midiendo el agua a los camotes", y viendo como la maquinaria Nazi arrasaba hasta con Francia, lo mejor era mantener low profile y si así demandaban las circunstancias, cooperar, como bien apuntas, no iban a elegir el suicidio. Sus valedores en Europa eran arrasados por los Facistas y/o eran Facistas (España)
http://www.alamoministries.com/content/Spanish/Antichrist/spnazigallery/25priestsalutehitler.jpg
Faltaba más, ¿porque la Iglesia que se precia de ser primera entre sus iguales y heredera de los preceptos de Jesucristo tenía porqué denunciar y/o oponerse a un régimen como el Nazismo, que además ofrecia un frente contra los rojos bolcheviques?
Sus valedores en Europa eran arrasados por los Facistas y/o eran Facistas (España)
Obvio que debian alinearse con Franco, si el bando republicano se dedico a torturar y exterminar frailes y monjas como malos de la cabeza.
Reality Affixer
11-03-09, 01:46 AM
Obvio que debian alinearse con Franco, si el bando republicano se dedico a torturar y exterminar frailes y monjas como malos de la cabeza.
Los funcionarios de la Iglesia Católica Española, tristemente sellaron su destino enfrentandose a la República.
Segura decidió expresar su posición publicando el 7 de mayo en la prensa una carta pastoral, la primera publicada por un cardenal desde el 14 de abril, en la que denunciaba los planes del nuevo régimen, al que comparaba con el bolchevique, para realizar "ataques a los derechos de la Iglesia", como el matrimonio civil o el divorcio, que el el hispanista Gabriel Jackson comentaba del siguiente modo:
Fue la primera declaración pública del cardenal desde la proclamación de la República. En ella se refería repetidas veces a las graves amenazas de anarquía a que España se veía expuesta. Aunque la Iglesia no se preocupaba de formas régimen, deseaba expresar la gratitud a S.M.[...] Recordó el ejemplo de Baviera en 1919 [durante la revolución espartaquista], cuando la población católica salvó al país de una breve ocupación bolchevique, sugiriendo, por tanto, por analogía, que el gobierno provisional de la República era de la misma categoría que el régimen comunista de la breve revolución bavara. Por ataques a los derechos de la Iglesia, el cardenal entendía la bien conocida determinación del nuevo régimen de separar la iglesia del Estado, organizar un sistema de enseñanza laica e introducir el matrimonio civil y el divorcio.
Gabriel Jackson; 48
Al día siguiente, Segura prosiguió, ignorando los consejos de moderación de la Secretaría de Estado del Vaticano,
Claramente hay llamativas diferencias con lo ocurrido en Yugoslavia.
El cristianismo sello su destino frente a la izquierda europea solo por existir.
Mataperros_69
11-03-09, 11:41 AM
Y todavia no traes los crimenes de los cuales se acusa a la Iglesia Catolica Croata, salvo que el alinearse con el regimen anticomunista de Ante Pavelic sea considerado un crimen...
¿Deberiamos suponer que "alinearse" -cualquier cosa que eso signifique para ti- con el regimen facista merece en cambio algún tipo de condecoración, aplauso o reconocimiento de la opinión pública?
"La Iglesia Católica Croata" en tu concepto, ¿abarca a toda la "Iglesia" según la definición etimológica o sólo a los jerarcas que en activo colaboraron con Pavelic? porque de estos últimos, ¿No pasaron a juicio y fueron formalmente acusados por el gobierno Yugoslavo?
En septembre 1946, les autorités yougoslaves mirent Mgr Stepinac en accusation pour plusieurs chefs : collaboration avec les Nazis, relations avec le régime nationaliste-fasciste des Oustachis d'Ante Pavelić, participation de chapelains catholiques croates dans l'armée de l'État indépendant de Croatie, conversion forcée d'orthodoxes serbes au catholicisme, défiance envers le gouvernement yougoslave. Mgr Stepinac fut arrêté le 18 septembre 1946 et son procès commença le 30 du même mois.
Mataperros_69
11-03-09, 11:45 AM
El cristianismo sello su destino frente a la izquierda europea solo por existir.
¿Ya no existen Cristianos en Europa Oriental?
¿El comunismo sólo se ensañó con los Cristianos mientras las otras religiones se instalaban en la Dolce Vita? ¿Porqué, según tu opinión?
O sea, tu opinion es que EL crimen de la Iglesia Catolica Croata fue no alinearse con Tito.
PD: Quieres que hablemos sobre libertad de cultos y derechos humanos en la URSS, Pacto de Varsovia, China, Kampuchea, Vietnam, Cuba, Etiopia, etc.???
Reality Affixer
11-03-09, 10:13 PM
Obvio que debian alinearse con Franco, si el bando republicano se dedico a torturar y exterminar frailes y monjas como malos de la cabeza.
Ya veo, ¿una mejor opción era alinearse con los Nazis, aunque arrasaran con la población Católica Polaca y Checa, si en ese trance limpiaban un poquito el panorama de Judios y Católicos Ortodoxos?
No pos si...
Alinearse con Tito era traicionar al pueblo croata.
La patria primero.
PD: cerca de 7.000 curas y monjas asesinados por los Republicanos dejaron muy claro donde estaba el enemigo y donde estaba el amigo.
Le Rouge
11-03-09, 10:38 PM
La Iglesia Católica ni ninguno de sus miembros en la jerarquía cometieron crímenes contra la humanidad ni en Yugoslavia ni durante la segunda guerra mundial, quien diga lo contrario debe probarlo, no con chismes ni con teorías conspiratorias, sino con documentos oficiales.
Saludos.
Reality Affixer
12-03-09, 01:50 AM
Ahora se supone que deberiamos entender que Impunidad es sinónimo de facto de Inocencia.
Tres paginas y aun no traes los crimenes de la Iglesia Catolica Croata, salvo que en tu opinion sea un crimen contra la humanidad no haberse alineado con Stalin o Tito.
Reality Affixer
12-03-09, 02:10 AM
Alinearse con Tito era traicionar al pueblo croata.
La patria primero.
PD: cerca de 7.000 curas y monjas asesinados por los Republicanos dejaron muy claro donde estaba el enemigo y donde estaba el amigo.
entonces ¿una mejor opción era alinearse con los Nazis, aunque arrasaran con la población Católica Polaca y Checa, si en ese trance limpiaban un poquito el panorama de Judios y Católicos Ortodoxos?
Reality Affixer
12-03-09, 02:13 AM
Tres paginas y aun no traes los crimenes de la Iglesia Catolica Croata, salvo que en tu opinion sea un crimen contra la humanidad no haberse alineado con Stalin o Tito.
Colaborar en las acciones criminales Ustashas
Encubrir a los criminales -incluidos al Tirano y a clérigos- tras la caida del Estado Facista a través de organismos vaticanos.
TODOS los regimenes de aquellos años perpetraron crimenes atroces.
Quien tiene las manos limpias para arrojar aunque sea una piedrecilla?
Cuales son los crimenes de la Iglesia Catolica Croata?
dunkeleith2000
12-03-09, 02:27 AM
Dejar de decir mamadas.
En la Guerra Civil Española no existió ningún bando republicano, sino un batiburrillo de Taifas que cada uno tiró por su lado.
La Iglesia estuvo tanto del lado de los sublevados como del PNV, que por cierto también eran sublevados.
Nunca bajo ningún concepto habrían colaborado ni con los bandos comunistas ni con los anarquistas, entre otras cosas porque estos los querían matar.
Favor de informarse un poco antes de opinar.
Y decir que la Iglesia apoyó a los nazis ya es de delito.
¿Apoyó alguna vez la Iglesia la eutanasia?
Es que no tiene sentido ninguno.
Sigan con lo de Yugoeslavia y dejen de mear fuera del tiesto.
Reality Affixer
12-03-09, 02:36 AM
TODOS los regimenes de aquellos años perpetraron crimenes atroces.
Quien tiene las manos limpias para arrojar aunque sea una piedrecilla?
La Iglesia Católica, como vemos, no podría arrojar ni un pedazo de piedra pomez.
Colaborar en las acciones criminales Ustashas
Encubrir a los criminales -incluidos al Tirano y a clérigos- tras la caida del Estado Facista a través de organismos vaticanos.
¿Cómo podría?
O sea ahora no te queda otra que acusarla de crimen de omision, porque de accion no tienes por donde.
Reality Affixer
12-03-09, 08:00 AM
O sea ahora no te queda otra que acusarla de crimen de omision, porque de accion no tienes por donde.
¿Omisión?, vale, si en el dialecto Croata eso es sinónimo de Complicidad...
¿O te refieres al Vaticano y la omisión de condena a algunas linduras como Jasenovac, justo cuando ocurrían y la Iglesia en Roma lo sabía?...
Le Rouge
12-03-09, 09:40 AM
Colaborar en las acciones criminales Ustashas
Encubrir a los criminales -incluidos al Tirano y a clérigos- tras la caida del Estado Facista a través de organismos vaticanos.
¿Cuales acciones?, ¿quien colaboró?, ¿como colaboró?, ¿quien encubrió a quien?
Vamos poniéndole nombre a los culpables...
Mataperros_69
12-03-09, 03:47 PM
¿Cuales acciones?, ¿quien colaboró?, ¿como colaboró?, ¿quien encubrió a quien?
Vamos poniéndole nombre a los culpables...
Al monaguillo le da pereza leer
Yo traigo el enlace (ya que tu no quieres):
http://usuarios.lycos.es/amoryrabia/Stepinac/9.htm
Del El caso del Arzobispo Stepinac, documento creado por el Embajador de la República Federal de Yugoslavia, Sava N. Kosanovic, en 1947.
http://usuarios.lycos.es/amoryrabia/Stepinac/el_caso_stepinac.htm
Alojado en el website anarquista español:
http://usuarios.lycos.es/amoryrabia/AyR.html
Gracias.
Le Rouge
12-03-09, 07:11 PM
jaja, acusaciones falsas contra un mártir católico beatificado... nada nuevo, ni siquiera los judíos se opusieron a su beatificación por haber recibido su ayuda durante el regimen nazi...
Ni siquiera el mismo Tito, dueño absoluto de "Yugoslavia" se atrevio a enjuiciar directamente a la Iglesia Catolica Croata. Pese a ser señor absoluto de la segunda "yugoslavia", solo pudo intentar tangencialmente atacar la fe cristiana, por medio de Alojzije Stepinac.
El show judicial "yugoslavo" contra Stepinac resulto en una grosera charada (similar a las charadas judiciales de Stalin) cuando el propio Milovan Djilas - secretario general del Partido Comunista "yugoslavo" y mano derecha de Tito - reconocio que probablemente Stepinac nunca habria sido juzgado, si no hubiera continuado publicamente oponiendose al nuevo estado "yugoslavo".
Stepinac denomino su juicio un "show", declarando que su conciencia estaba tranquila, y que no se defenderia ni apelaria, prefiriendo soportar todos los insultos y las humillaciones, y (si asi fuera) la muerte, por defender su fe. Tambien declaro que el ataque hacia su persona era un intento estatal de atacar a la Iglesia y que ninguna conversion religiosa fue hecha de mala fe (ya habia dicho que pasada la locura y el odio de la guerra, muchas conversiones para evitar hostigamientos se revertirian). Tambien defendio el estatus de los capellanes militares argumentando que estos existian en todos los ejercitos del mundo (excepto en el Sovietico). Agrego que el nunca pertenecio a la Ustasha y que su amor a Croacia nacia del justo anhelo popular croata de independencia nacional. Finalizo aseverando que jamas participo en actividades terroristas contra la antigua "Yugoslavia" o contra los serbios. Tambien, al mismo tiempo, denuncio a los partisanos por sus crimenes, como asesinar a alrededor de 270 sacerdotes catolicos, apoderarse de propiedad eclesiastica, prohibir actividades religiosas (incluso las obras de caridad), prohibicion de educacion religiosa y hostigamiento constante contra los sacerdotes.
El 11 de octubre de 1946 demostro que el famoso juicio contra la Iglesia Catolica Croata (via Stepinac) habia terminado en un circo mundialmente impresentable: por "traicion a la patria" y "crimenes de guerra", Stepinac fue condenado a 16 años de carcel (?), una burda condena que fue criticada en EEUU: "el arzobispo Stepinac fue sentenciado y encarcelado como parte de una campaña contra la Iglesia, culpable solo de ser enemiga del Comunismo" (New York Times, 1946) y por el mundo judio: "Stepinac fue uno de los pocos hombres en Europa que levanto la voz contra la tirania Nazi en una epoca que era dificil y peligroso para el hacerlo".
En 1947, el presidente de la Republica Popular Croata (integrante de la Republica Federal Socialista Yugoslava), Vladimir Bakaric, visito e Stepinac en su celda de Lepoglava, ofreciendole la libertad si accedia "voluntariamente" a firmar una solicitud de amnistia dirigida a Tito y partia al exilio. Stepinac rechazo dicha solicitud, exigiendo a cambio un nuevo juicio, esta vez ante una corte internacional neutral y derecho a dirigirse al pueblo croata en el centro de Zagreb, para explicar su actuar durante la Segunda Guerra Mundial... Obviamente, Tito no respondio.
En 1951, tras cumplir 5 años de su condena por "traicion a la patria" y "crimenes contra la humanidad", Stepinac fue liberado a cambio de dos opciones: exilio al exterior o destierro dentro de Croacia, obviamente el prelado escogio lo segundo, argumentando que solo a la fuerza conseguirian sacarlo de Croacia, porque era en su patria donde su pueblo lo necesitaba.
Stepinac murio en 1961, en su pueblo ancestral de Krasic, Croacia.
Reality Affixer
13-03-09, 12:31 AM
Ok, debemos asumir ahora, en Stepinac como el Mesias de Croacia, quien redimió Jasenovac y los crimenes Ustashas en su ropaje episcopal.
Después de él, todo lo anterior queda milagrosamente (a lo mejor, por eso su beatificación) borrado, y convenientemente olvidado.
Le Rouge
13-03-09, 12:41 AM
Nada mas hay que asumir la verdad, no los chismes.
Reality Affixer
13-03-09, 12:56 AM
Hombre, si debían no haberse limitado a la beatificación, ¡Santo Súbito!
Del mismo modo Dr. Aloysius Stepinac ostentó el cargo de vicario apostólico supremo en el ejército ustashi por orden del Vaticano. En 1941 se fundó el vicariado militar de las fuerzas armadas del Estado Independiente de Croacia, un estado colaboracionista. Stepinac nombró para los cargos más próximos al suyo a los sacerdotes ustashi Vilim Cecelja y Stipe Vucetic. Al aceptar ese cargo el arzobispo mostró al resto del clero católico en Croacia cómo fortalecer el régimen de Pavelic. Siguiendo los pasos de su líder 120 sacerdotes católicos se ofrecieron voluntarios para servir en el ejército ustashi como capellanes militares y acompañaban a las unidades militares de Pavelic en todas sus actividades: batallas, saqueos y masacres. Algunos incluso incitaron a los ustashi a cometer crímenes mayores. Nunca podrá olvidarse que el franciscano Miroslav Filipovic admitió que bajo su mando 40.000 personas fueron asesinadas en el campo de concentración de Jasenovac.
Le Rouge
13-03-09, 01:00 AM
Quedamos en traer pruebas, no chismes, Reality, ¿si sabes cual es la diferencia, verdad?
Reality Affixer
13-03-09, 01:10 AM
ejem... si, del tipo de pruebas que pide Dandan respecto a la Evolución.
pérame, deja te las busco, eh?
Del mismo modo Dr. Aloysius Stepinac ostentó el cargo de vicario apostólico supremo en el ejército ustashi por orden del Vaticano. En 1941 se fundó el vicariado militar de las fuerzas armadas del Estado Independiente de Croacia, un estado colaboracionista. Stepinac nombró para los cargos más próximos al suyo a los sacerdotes ustashi Vilim Cecelja y Stipe Vucetic. Al aceptar ese cargo el arzobispo mostró al resto del clero católico en Croacia cómo fortalecer el régimen de Pavelic. Siguiendo los pasos de su líder 120 sacerdotes católicos se ofrecieron voluntarios para servir en el ejército ustashi como capellanes militares y acompañaban a las unidades militares de Pavelic en todas sus actividades: batallas, saqueos y masacres. Algunos incluso incitaron a los ustashi a cometer crímenes mayores. Nunca podrá olvidarse que el franciscano Miroslav Filipovic admitió que bajo su mando 40.000 personas fueron asesinadas en el campo de concentración de Jasenovac.
http://usuarios.lycos.es/amoryrabia/Stepinac/11.htm
Articulo de un sitio anarquista español (obviamente anti-cristiano y de pasada anti-croata) que basa todas sus aseveraciones en los datos proporcionados por Sava N. Kosanovic, embajador del regimen comunista "yugoslavo" en 1946, para justificar el show judicial contra Stepinac en la mejor tradicion stalinista (incluso un acusado "admitio" sin presion alguna haber matado personalmente a 40.000 personas!).
Veamos mas sacerdotes metidos en los ejercitos del mundo, lo que seria un grave "crimen contra la humanidad":
Un temible capellan ortodoxo y un genocida imam musulman de una salvaje division tartara del ejercito ruso:
http://www.karakurgan.com/goodies/chaplains/chaps.jpg
Un malevolo capellan aleman ejerciendo ritos nazi-satanicos antes de exterminar judios:
http://www.karakurgan.com/goodies/chaplains/chaps (1).jpg
Un peligroso capellan anglicano asignado al genocida ejercito britanico:
http://www.karakurgan.com/goodies/chaplains/chaps (2).jpg
Un barbaro capellan protestante norteamericano, ofreciendo la comunion a un asesino de masas:
http://www.karakurgan.com/goodies/chaplains/chaps (3).jpg
Un horrendo rabino judio adjunto al ejercito norteamericano, seguramente sonriendo por la cercania del sangriento Purim:
http://www.karakurgan.com/goodies/chaplains/chaps (4).jpg
Otro horrendo rabino mas, esta vez dentro del Tzahal israeli (horror!!!):
http://www.karakurgan.com/goodies/chaplains/chaps (5).jpg
Un capellan castrense britanico, arengando a las hordas inglesas para cometer nuevos crimenes:
http://www.karakurgan.com/goodies/chaplains/chaps (6).jpg
Mas capellanes protestantes norteamericanos (seguramente inspirando que maldades):
http://www.karakurgan.com/goodies/chaplains/chaps (7).jpg
Ni siquiera Australia se salva de la conspiracion cristiana, efectuando un satanico sepelio para un genocida caido:
http://www.karakurgan.com/goodies/chaplains/chaps (8).jpg
SOLO PARA MAYORES! Un peligroso grupo de protestantes en uniforme de camuflaje (obvio uniforme fascista), cantando gospels con coro de negros incluido!!!:
http://www.karakurgan.com/goodies/chaplains/chaps (9).jpg
PD: Favor de ir a wikipedia y buscar "Miroslav Filipovic", para ver las "supuestas" salvajadas cometidas por el "franciscano" (expulsado de la orden), pero poner mucha atencion a los enlaces que se usan para cimentar las barbaras acusaciones... De antologia!
Mataperros_69
13-03-09, 01:29 PM
Duda:
¿Y... Todos esos ilustres del "Religious Hall of Fame" que nos has traído, de ordinario se involucran en las batallas y cuando hay que entrarle a los crimenes de guerra?
Esos despreciables sitios web anarquistas (incluído Wikipedia, claro está) relatan que en Croacia, los "padrecitos" eran entusiastas degolladores. Supongo que nos traes el photoalbum con sus modernos colegas.
Yo pensaba que se limitaban a dar asistencia religiosa en los destacamentos.
Le Rouge
13-03-09, 01:37 PM
Esos despreciables sitios web anarquistas (incluído Wikipedia, claro está) relatan que en Croacia, los "padrecitos" eran entusiastas degolladores.
Viles chismes, muy fácil inventar crímenes cuando no les pones nombre y apellido a los acusados ni fecha y lugar al crímen, ¿de eso se trata esto, de traer chismes?
Mataperros_69
13-03-09, 01:49 PM
Viles chismes, muy fácil inventar crímenes cuando no les pones nombre y apellido a los acusados ni fecha y lugar al crímen, ¿de eso se trata esto, de traer chismes?
Mh... ¿Sigues sin leer?
Yo traigo el enlace (ya que tu no quieres):
http://usuarios.lycos.es/amoryrabia/Stepinac/9.htm
Del El caso del Arzobispo Stepinac, documento creado por el Embajador de la República Federal de Yugoslavia, Sava N. Kosanovic, en 1947.
http://usuarios.lycos.es/amoryrabia/Stepinac/el_caso_stepinac.htm
Alojado en el website anarquista español:
http://usuarios.lycos.es/amoryrabia/AyR.html
Gracias.
Nombres ahi hay... y en las ligas que puso Reality, si tanto te interesa hacer una apología de cada uno de ellos, creo que debes empezar por abrir el Google.
Dedos, ¿que fuentes consideras autorizadas para hablar de este tema?
No has contestado.
Le Rouge
13-03-09, 01:59 PM
Dedos, ¿que fuentes consideras autorizadas para hablar de este tema?
Las fuentes autorizadas siempre son para empezar, las fuentes PRIMARIAS, es decir, las confesiones, los documentos firmados, las declaraciones confirmadas, los reportes hechos por personas que presenciaron el asunto y no tienen porque mentir al respecto, también los reportes de testigos pueden ayudar cuando los testigos estan plenamente identificados y no hay razones para pensar que esten mintiendo; en todo caso, un crímen siempre debe estar ubicado en un tiempo y en un lugar; tiene una víctima con nombre y apellido y es indispensable un acusado con nombre y apellido también.
Hay muchas cosas que hacen prueba, a veces son muchas pequeñas en conjunto, el punto es que aqui no han sido presentadas pruebas sino chismes del lado enemigo.
Saludos.
Mataperros_69
13-03-09, 02:50 PM
PD: Favor de ir a wikipedia y buscar "Miroslav Filipovic", para ver las "supuestas" salvajadas cometidas por el "franciscano" (expulsado de la orden), pero poner mucha atencion a los enlaces que se usan para cimentar las barbaras acusaciones... De antologia!
Las versiones Hebrea, Sueca, Polaca y Catalana difieren en los detalles y en las fuentes, sin embargo, coinciden en las notables y más famosas hazañas del "padrecito".
La versión Sueca, por ejemplo, habla de la supuesta expulsión de la orden, aunque por la redacción se entiende que era Franciscano cuando cometió los crimenes, y ya posteriormente sería supuestamente expulsado.
Mataperros_69
13-03-09, 02:58 PM
Las fuentes autorizadas siempre son para empezar, las fuentes PRIMARIAS, es decir, las confesiones, los documentos firmados, las declaraciones confirmadas, los reportes hechos por personas que presenciaron el asunto y no tienen porque mentir al respecto, también los reportes de testigos pueden ayudar cuando los testigos estan plenamente identificados y no hay razones para pensar que esten mintiendo; en todo caso, un crímen siempre debe estar ubicado en un tiempo y en un lugar; tiene una víctima con nombre y apellido y es indispensable un acusado con nombre y apellido también.
.
Una pregunta, tú cómo católico y atendiendo tus comentarios en otros temas sobre la autoridad papal, y en lo que en tu confesión se recaba en un proceso de canonización, asumo crees en la existencia del vidente Juan Diego.
¿Me podrías explicar brevemente como aplicas esto que escribes (que cito) en ese caso en particular?
Le Rouge
13-03-09, 05:04 PM
Las versiones Hebrea, Sueca, Polaca y Catalana difieren en los detalles y en las fuentes, sin embargo, coinciden en las notables y más famosas hazañas del "padrecito".
La versión Sueca, por ejemplo, habla de la supuesta expulsión de la orden, aunque por la redacción se entiende que era Franciscano cuando cometió los crimenes, y ya posteriormente sería supuestamente expulsado.
Mataperros, la wikipedia sirve como referencia rápida pero no para sostener una discusión, no es un libro de historia, no es un documento oficial, es un sitio que lo han creado muchos ANÓNIMOS...
Una pregunta, tú cómo católico y atendiendo tus comentarios en otros temas sobre la autoridad papal, y en lo que en tu confesión se recaba en un proceso de canonización, asumo crees en la existencia del vidente Juan Diego.
¿Me podrías explicar brevemente como aplicas esto que escribes (que cito) en ese caso en particular?
La existencia de Juan Diego ni la defiendo ni me interesa.
Saludos.
Lo mas gracioso de todo es que el website:
http://usuarios.lycos.es/amoryrabia/...o_stepinac.htm
Dice ser anarquista, pero basa su propaganda anti-cristiana y anti-croata en un documento de claro corte stalinista (lo escribio un comunista "yugoslavo" en 1946), utilizado para un show judicial en la mejor tradicion stalinista (?).
Ahora lo unico que les ha quedado es aferrarse a las barbaridades de un ex-seminarista, o de un ex-franciscano y quizas quien mas, para acusar a millones de catolicos croatas y por ende a la Iglesia Catolica Croata de crimenes contra la humanidad... Ni Tito intento hacer algo asi.
Por otro lado, yo participo en Wikipedia, asi que se que puedes poner cualquier barbaridad y citar un enlace en esperanto para dar "veracidad" al asunto. Si el enlace muere, pues ahi queda por meses e incluso años, antes que alguien se de cuenta.
Reality Affixer
15-03-09, 12:59 AM
Las fuentes autorizadas siempre son para empezar, las fuentes PRIMARIAS, es decir, las confesiones, los documentos firmados, las declaraciones confirmadas, los reportes hechos por personas que presenciaron el asunto y no tienen porque mentir al respecto, también los reportes de testigos pueden ayudar cuando los testigos estan plenamente identificados y no hay razones para pensar que esten mintiendo; en todo caso, un crímen siempre debe estar ubicado en un tiempo y en un lugar; tiene una víctima con nombre y apellido y es indispensable un acusado con nombre y apellido también.
Si claro, y los criminales van a conservar expedientes y todo, para que cuando los apañen, no quede duda de su culpabilidad
It is difficult to establish the number of victims killed in the Jasenovac concentration camp, since many documents were destroyed. The prisoners' files were destroyed twice (at the beginning of 1943 and in April, 1945) and even if they had been preserved, they would have been of little help discerning the truth, because the Ustasha often killed the newly arrived prisoners immediately, without putting their names into the files. This is particularly true of those who arrived from Slavonia, Srem and Kozara, because it was only noted down that 9,83, or 155 wagons had arrived. For instance, a very small number of Gypsies was filed, only a few hundred, while it is known that all 25,000-35,000 of them from the NDH were killed in Jasenovac. The Jewish community in Yugoslavia has established the number of 20,000 Jews that %%err killed, in Jasenovac. The numbers of killed Serbs are truly varied. The sources from abroad mention numbers from 300,000 to 700,000. Be that as it may, most of the people killed in Jasenovac were Serbs. exact number being still unknown, but it surely amounts to several hundreds of thousands.
The National Committee of Croatia for the investigation of the crimes of the occupation forces and their collaborators stated in its report of November 15, 1945 that 500,000-600,000 people were killed at Jasenovac.
http://jasenovac.org/whatwasjasenovac.php
Y la relacion de la Iglesia Catolica Croata con Jasenovac?
Le Rouge
15-03-09, 05:28 AM
Es que en cualquier lugar del mundo donde muera alguien, la culpa es de la Iglesia Católica: ¿pruebas?, este argumento vale por todas las pruebas del universo:
Si claro, y los criminales van a conservar expedientes y todo, para que cuando los apañen, no quede duda de su culpabilidad
duh!!! jajajaj!! :lol:
http://jasenovac.org/whatwasjasenovac.php
El website http://jasenovac.org/index.php pertenece a Barry M. Lituchy (serbio-norteamericano), uno de los directores del "Jasenovac Research Institute" (JRI), una polemica organizacion pro-serbia basada en Nueva York, que asevera "que la mayoria de las victimas de Jasenovac son serbias" y que alcanzarian la cifra de "casi 700 mil personas".
Sin embargo, la primera falta a la verdad que comete el JRI es hacer pasar a victimas Bosnias, Montenegrinas y Macedonias de Jasenovac como "Serbias"; la segunda mentira es hablar de 700 mil muertes en el campo, cuando es de dominio publico que las bajas sufridas entre 1941 y 1945, en todas las republicas que componian la extinta "Yugoslavia" son aproximadamente 1 millon de muertos, caidos o en combate, o ejecuciones, o desapariciones, o campos de concentracion... aportando Jasenovac con alrededor de 50 mil muertos (cifras de la misma ex-Yugoslavia).
Mas encima, Barry M. Lituchy y Milo Jelesijevic (directores del Jasenovac Research Institute), han negado constantemente que haya existido alguna masacre recientemente en Srebrenica (http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre) o Vukovar (http://en.wikipedia.org/wiki/Vukovar_massacre), ni que hubiera existido genocidio en la Ultima Guerra de Yugoslavia (http://en.wikipedia.org/wiki/Yugoslav_wars), y que criminales como el fallecido Slobodan Milosevic (http://en.wikipedia.org/wiki/Slobodan_Milosevic), el profugo Ratko Mladic (http://en.wikipedia.org/wiki/Ratko_Mladic), el asesinado Zeljko Raznatovic (alias Arkan) (http://en.wikipedia.org/wiki/Zeljko_Raznatovic) o el recientemente capturado Radovan Karadzic (http://en.wikipedia.org/wiki/Radovan_Karadzic) son "HEROES" injustamente perseguidos por el Tribunal Criminal Internacional de la Haya (ICTY)
Relacionados a este "Instituto" (que no es mas que un lobby pro-serbio en EEUU) esta otra celebre (y abiertamente pro-chetnik) apologista de los extremistas serbios: Julia Gorin (http://www.juliagorin.com/) dueña de un blog en la red; y otro no menos celebre integrante del lobby serbio-norteamericano: Carl Savic director del website neo-chetnik Serbianna (http://www.serbianna.com/).
PD: "...Cuando escuche la noticia que Slobodan Milosevic habia muerto, no queria creerlo. No queria creer que el mal habia triunfado sobre el bien, o que el mal que habia sido hecho a este valiente y hermoso hombre pudiera haberlo finalmente asesinado... Pero ustedes pueden regocijarse en el hecho que Slobo murio la muerte de un martir... El es el serbio mas famoso y valiente de nuestra epoca...Como lo dije antes, el vivio y murio por nosotros y por un mundo mejor. Se que estan orgullosos de el. Yo siento lo mismo..." (Barry M. Lituchy, carta a la familia Milosevic, 11 de marzo del 2006)
Reality Affixer
16-03-09, 06:00 PM
Número de muertos en el genocidio católico-fascista croata. La historia de Croacia en esos años aciagos de 1941 a 1945 se la elogia como una época de gloria por los triunfos católicos o se la condena por los genocidios que se cometieron, dependiendo de qué lado se cuenta la historia. Algo semejante ocurre con las estadísticas sobre el genocidio que buscan disminuirse del lado católico. No obstante, hay datos hoy bastantes objetivos que difícilmente podrán removerse.
Las fuentes serbias dan una cifra de 600 a 700.000 serbios muertos en el campo de concentración de Jasenovac. El presidente actual de la nueva Croacia, Tudjman, disminuyó esa cifra a 30.000. El gobierno norteamericano recientemente liberó, sin embargo, un documento que se había capturado a los nazis, que se usó en el juicio del comandante del campo de concentración de Jasenovac, Dinko Sakic. Según ese documento, 120.000 fueron muertos en Jasenovac para Diciembre de 1943, cuando le quedaban todavía cerca de dos años de vida al régimen de Pavelic. Esto significa que por ese campamento pueden haber pasado cientos de miles de serbios ortodoxos para dejar no sólo sus posesiones, sino también sus vidas.
Ya vimos que Hitler recibió en 1942, cuando no se había completado el primer año de Pavelic, la información de la masacre de 300.000 eslavos mediante los “métodos más sadísticos” en una lucha de la Iglesia Católica contra la Iglesia Ortodoxa (Patron Saint of Genocide). Cornwell cita las fuentes más recientes y confiables (científicas) que indican 487.000 ortodoxos serbios y 27.000 gitanos masacrados durante 1941 y 1945 en el Estado Independiente de Croacia. A ésto se suman 30.000 de los 45.000 judíos, de los cuales de 20 a 25.000 murieron en los campos de muerte ustashi, y 7.000 fueron deportados a las cámaras de gas.
http://www.contestandotupregunta.org/vaticano/vaticano23.htm
Reality Affixer
16-03-09, 06:38 PM
:roll:
Y la relacion de la Iglesia Catolica Croata con Jasenovac?
Después de la guerra, asunto que no se menciona en El Vicario, aunque es muy revelador, Pío XII organizó con Montini -hombre de confianza a la vez de los alemanes y de los norteamericanos- y Hudal la red de salvamento para los criminales de guerra, las «Rats Lines» financiadas por Estados Unidos.
Para ello puso a cooperar a toda la Iglesia romana, a los miembros de las órdenes en primer lugar, así como a los seglares, en todos los países, incluyendo Francia, en esta obra prioritaria de salvamento de los Touvier que habían bañado en sangre la Europa ocupada (30,000 contando únicamente a los que escaparon gracias a la red del padre Draganovic); albergó en los palacios del Vaticano a ilustres «refugiados», entre ellos ex-ministros de monseñor Tiso, como Karel Sidor, autor de la legislación antijudía de la Eslovaquia «autónoma» anterior a marzo de 1939.
La energía que desplegó Pío XII para salvar a los verdugos para reciclarlos en sus propios países o enviarlos del otro lado del océano (pasando por Génova gracias a su arzobispo Siri) es otro elemento indiscutiblemente acusatorio contre «el Papa de Hitler».
Le Rouge
16-03-09, 06:57 PM
Ufff... ¿pruebas?, que fácil traes mentiras a temas serios, Reality...
Reality Affixer
16-03-09, 07:06 PM
Sus hermanos de fe, no colaboracionistas, no fueron exentos
While some Croatian Catholic priests were executed for refusing to take part in the massacres, there is documentation of participation by others. Informed American Catholics are horrified at Ustasha crimes and the implicit or explicit complicity of the Vatican and Croatian clergy. John Cornwell, a research fellow at Jesuit College and devout Catholic who studied Vatican archives reports in Hitler’s Pope, “Ustashe leadership embarked on their massacres with a cruel and haphazard barbarism that has few parallels in history.... Priests, invariably Franciscans, took a leading part in the massacres. Many went around routinely armed and performed their murderous acts with zeal … . Individual Franciscans killed, set fire to homes, sacked villages, and laid waste the Bosnian countryside at the head of Ustashe bands.” (Penguin Books, New York, 1999: 249-254)
http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/istorija/jasenovac/wschindley-jasenovac_eng.html
Le Rouge
16-03-09, 07:22 PM
Más calumnias sin pruebas...
Reality Affixer
16-03-09, 07:36 PM
Y la relacion de la Iglesia Catolica Croata con Jasenovac?
Les prêtres catholiques figuraient de manière prédominante parmi les leaders fascistes croates. Les réunions fascistes étaient souvent précédées de services religieux catholiques, et les drapeaux catholiques étaient portés dans les processions fascistes.[49] Les prêtres catholiques romains encouragèrent le génocide. Banko Ustro, préfet de Gugojno, se rendit chez Silvije Frankovic pour confesser le meurtre de 14 Serbes. Frankovic dit à Ustro : « Une fois que vous en aurez liquidé quarante, venez ensuite au confessionnal et je vous les pardonnerai tous. »[50]
Le clergé catholique romain, au sein du gouvernement croate, dirigea activement l’Inquisition en Croatie. Abbot Dionis, chef du Département religieux, annonça, lors d’une réunion politique à Stanza : « Aujourd’hui, il n’est pas considéré comme un crime de tuer un enfant de sept ans s’il interfère avec notre gouvernement oustachi. »[51] Le père Bozidar Bralow, connu pour la mitrailleuse qui lui servait de compagne constante, fut accusé d’avoir dansé autour des cadavres de 180 Serbes massacrés à Alpasin-Most.[52] Des prêtres franciscains tuèrent des gens de manière individuelle, mirent le feu à des maisons et pillèrent les alentours à la tête de bandes oustachis en maraude.[53] Un reporter italien fut témoin d’un prêtre catholique (franciscain) exhortant de son crucifix une bande d’Oustachis déchaînés, au sud de Banja Luka.[54]
http://moissondeselus.com/conspiration_antichrist-8.htm
Por que la saña anticroata y anticatolica por parte de - antiguamente - la difunta "Yugoslavia" y hoy sus herederos en la actual Serbia, mas sus representantes en el extranjero, o sea la diaspora serbia, el poderoso lobby serbio en EEUU y un sector de la izquierda europea (anticroata por excelencia)?
Cual es el terrible crimen de Croacia frente a Serbia y cierto sector de la Izquierda europea?
El haber tenido siempre una sola linea politica y religiosa para lograr su independencia nacional y mantener su fe catolica. Y eso la llevo a escoger la unica opcion que tenia para lograr su independencia, alinearse a la Alemania Nazi. No habia otra opcion.
Esa misma actitud tuvo Polonia, pero ilusamente penso que alineandose con los Aliados si lograria su libertad... Gran error, porque esos mismos aliados NUNCA la ayudaron, y el hallazgo en Katyn (y la sospechosa muerte de Wladyslaw Sikorski) demostro que su pacto era con el mismo Diablo.
Occidente no tuvo remordimientos en regalar Polonia (y toda Europa oriental) a Stalin.
Los Croatas al menos fueron menos ilusos.
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Aqui veremos las varias caras de los Serbios durante la II Guerra Mundial, un pueblo que siempre intento estar del lado del vencedor, sin importar que tuviera que traicionar, que tuviera que mentir, que tuviera que vender su propia conciencia, y - por supuesto - que tuviera que abandonar y luego matar a quienes ayer llamo "aliados".
La invasion alemana de la ex-Yugoslavia vio el rapido desmoronamiento del Ejercito Real Yugoslavo (efectivamente un ejercito Serbio, porque nunca se permitio el ingreso de no-serbios a su oficialidad), por lo que su tropa deserto en masa hacia sus republicas de origen, fuera Croacia, Bosnia, Montenegro o Macedonia.
Sin embargo, los vencidos de ayer rapidamente se transformaron en los camaradas del presente, cuando se vio que Alemania y sus aliados (Italia, Japon, Finlandia, Eslovaquia, Croacia, Rumania, Bulgaria) ganaban facilmente la guerra en todos los frentes. Draga Mihailovic fuerte en Bosnia y Montenegro, y Milan Nedic fuerte en Serbia y Macedonia, se alinearon rapidamente con el Eje.
Lideres Chetniks junto a oficiales alemanes:
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General aleman Friedrich Stahl, un general del Domobranstvo croata, junto a Rade Radic, comandante chetnik de Bosnia:
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Tropas alemanas y Chetniks serbios ataviados con "subaras" de piel negra con el aguila bicefala de los Karadjordjevic:
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Milan Nedic, lider del Gobierno de Salvacion Nacional serbio (pro-Nazi) pasando revista a la SDS, la Guardia Estatal Serbia:
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Unidad chetnik posando junto a miembros de una Panzerdivision alemana:
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Pope ortodoxo oficiando misa para unidades chetniks y del SDS serbio (mas conocidos como "Nedicevci"):
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Bajo Stanisic (vovoida chetnik), gobernador militar italiano de Montenegro Pirzio Biroli y el obispo ortodoxo Joanikije, mas chetniks, soldados italianos y dignatatios ortodoxos montenegrinos:
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Chetniks, ustashas y un soldado aleman, posando sonrientes en un puente:
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Chetniks, ustashas y domobranis brindando:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (43).gif
Otro voivoda (comandante) chetnik de Mihailovic, el pope ortodoxo Dujic, posando junto a un oficial italiano:
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Oficial chetnik serbio posando junto a oficiales rusos blancos del Russisches Schutzkorps Serbien:
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El Srpska Drzavna Straza (SDS) de Milan Nedic desfilando en las calles:
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Oficial italiano posando junto a Chetniks en Montenegro:
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Mas chetniks posando con tripulantes de un tanque aleman:
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Dos generales alemanes junto a tres comandantes chetniks:
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Chetnik (su cabello y barba larga demostrando su celo ortodoxo) posando junto a una columna alemana:
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Mas piadosos chetniks (en el sentido ortodoxo), esta vez junto a sus camaradas italianos, combatiendo partisanos comunistas:
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Lider chetnik Pavle Durisic, junto al gobernador militar de Montenegro, el general italiano Pirzio Biroli, arengando a las tropas serbias:
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Oficial aleman, un chetnik y un sacerdote catolico:
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Comandante chetnik Stevan Damjanovic junto a oficiales de la unidad SS Prinz Eugen:
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Dos chetniks encabezando el avance de una columna blindada alemana, rumbo al frente, a combatir a los partisanos comunistas:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (31).jpg
Transporte aleman con un chetnik a bordo:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (32).jpg
Stevan Damjanovic junto a hombres de la SS:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (33).jpg
Suboficial Emil Rataj del Domobrantsvo croata, comandante de campo de la Juventud Ustasha Konstantin Urumovic, comandante (voivoda) chetnik Uros Drenovic y jefe de distrito ustasha Marko Jungic:
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Milan Nedic, lider del Gobierno de Salvacion Nacional Serbio, visitando a Hitler en Berlin:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (34).jpg
El amor a Alemania (e Italia) llego hasta la debacle en Stalingrado, cuando Draga Mihailovic y sus voivodas (comandantes) se comenzaron a dar cuenta que podian estar en el bando equivocado, lo que inicio conversaciones secretas con Tito y con los Anglo-americanos.
Lentamente, pese a seguir combatiendo junto a los alemanes en contra de los comunista de Tito, comenzaron en secreto a colaborar con las fuerzas aliadas, otorgando refugio a pilotos aliados derribados en los Balcanes, utilizando estas ocasiones para efectuar una perfecta propaganda dirigida hacia EEUU e Inglaterra.
Mihailovic, junto a sus chetniks y pilotos aliados "rescatados" en su campaña de propaganda:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (36).jpg
Foto propagandistica de Draga Mihailovic con el emblema de los paracaidistas norteamericanos en su guerrera, junto a chetniks y pilotos aliados "rescatados":
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (13).jpg
Mas propaganda chetnik (en una epoca que recibian pertrechos alemanes y aliados), con Mihailovic junto a pilotos aliados:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (14).jpg
Popes ortodoxos oficiando para Mihailovic, sus chetniks y pilotos aliados en territorio bosnio:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (15).jpg
Capitan George Musulin (serbio-americano) del OSS norteamericano:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (3).jpg
Teniente Nick Lalic del OSS (otro serbio-americano) junto a Draga Mihailovic:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (4).jpg
Foto de propaganda, con sonrientes chetniks posando con pilotos aliados "rescatados":
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (9).jpg
Cuando el desenlace de la guerra esta mas que claro, los Chetniks deciden dar una de las mas gigantescas vueltas de carnero que se recuerde en el siglo XX, abandonados por los aliados - quienes decidieron regalar los Balcanes a Stalin y su hombre, Tito - grandes masas chetniks se pasan al bando partisano, cambiando rapidamente sus aguilas bicefalas por estrellas rojas, y esforzandose aun mas en su saña contra el enemigo, esta vez no los comunistas sino con sus aliados de ayer: croatas y eslovenos.
Ex-chetniks (el aguila bicefala real serbia desaparecio) ahora pasados al bando comunista Partisano:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (6).jpg
Pope ortodoxo serbio oficiando para los Chetniks:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (5).jpg
Pope ortodoxo serbio (con estrella roja en su sajkaca), ex-chetniks ahora partisanos, junto a un oficial sovietico:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (10).jpg
Draga Mihailovic, escuchando a un civil, al lado de un pope ortodoxo chetnik:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (11).jpg
Partisanos y Chetniks escoltando prisioneros alemanes por una aldea Bosnia:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (35).jpg
Lo unico que nunca cambio en el comportamiento chetnik, fueran aliados de Alemania, Italia, Croacia, EEUU, URSS o Tito, fue su ferocidad para con los vencidos del dia.
Emblema chetnik, con la divisa serbia "Por el Rey y la Patria - Libertad o Muerte":
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (22).gif
Chetniks divirtiendose con un prisionero:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (37).jpg
Chetniks posando con un prisionero:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (38).jpg
Un SDS y un chetnik, junto a prisionero semidesnudo:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (39).jpg
Tropa chetnik sonriendo con un musulman capturado:
http://www.karakurgan.com/goodies/srpski/srpski (40).jpg
Mataperros_69
17-03-09, 11:02 AM
Mataperros, la wikipedia sirve como referencia rápida pero no para sostener una discusión
Yo no recomendé Wikipedia, sino Zsombor, y para pretender "minimizar" los hechos referidos de un clérigo Croata.
Comentario aparte: Adivinaba tu respuesta sobre Juan Diego. La Iglesia que canoniza con "chismes" ahora califica lo que la acusa de eso.
Por otro lado, yo participo en Wikipedia, asi que se que puedes poner cualquier barbaridad y citar un enlace en esperanto para dar "veracidad" al asunto. Si el enlace muere, pues ahi queda por meses e incluso años, antes que alguien se de cuenta.
Supongo, las versiones en diferentes idiomas y referencias a fuentes de Wikipedia (y los otros sitios en la web) forman parte del "poderoso lobby Serbio"
(tuve un deja-vú, de las discusiones con Napalm y el "lobby gay")
Ahora lo unico que les ha quedado es aferrarse a las barbaridades de un ex-seminarista, o de un ex-franciscano y quizas quien mas, para acusar a millones de catolicos croatas y por ende a la Iglesia Catolica Croata de crimenes contra la humanidad... Ni Tito intento hacer algo asi.
Pues, harías bastante bien a la causa de Filipovic trayéndonos una fuente que garantice que era un "ex" cuando resolvió hacerse de fama. Por cierto no es el único clérigo que se menciona en los anales de la proeza Croata.
Respecto a Tito... ¿Podríamos especular que tanto influyó este detalle en su actuar contra la Iglesia Católica?
Josip Broz Tito Aussprache ?/i (kyrillisch Јосип Броз Тито * 7. Mai 1892 als Josip Broz in Kumrovec, Österreich-Ungarn, heute Kroatien; † 4. Mai 1980 in Ljubljana, Jugoslawien, heute Slowenien) war ein jugoslawischer Politiker und langjähriger Präsident Jugoslawiens.
Curioso... Croata y ¿Católico...?
Le Rouge
17-03-09, 12:06 PM
La Iglesia que canoniza con "chismes" ahora califica lo que la acusa de eso.
Uno puede hacer muchas cosas basándose en chismes, pero hacerlo acusando de crímenes a otras personas es algo gravísimo. Canonizar no daña a nadie, eso sin aceptar que se canonice basándose en chismes, lo cual no se ni me consta, y me imagino que tampoco a tí, pero pues tu si eres un calumniador.
Saludos.
Mataperros_69
17-03-09, 01:07 PM
Uno puede hacer muchas cosas basándose en chismes, pero hacerlo acusando de crímenes a otras personas es algo gravísimo.
¿Como lo haces tú acusando a la República Mexicana de asesina de curas?
¿Como lo haces tú acusando a los mesoamericanos de canibales?
Canonizar no daña a nadie, eso sin aceptar que se canonice basándose en chismes, lo cual no se ni me consta, y me imagino que tampoco a tí
Evidentemente no daña, menos a las arcas de la Basilica de Guadalupe, claro está.
Respecto a Juan Diego, el gran negocio de la ICAR basado en "chismes", hay claramente más evidencia de la implicación de la Iglesia Católica Croata en los crimenes del Regímen de Pavelic, que la minima requerida para la existencia del mito de Juan Diego. Y si dices que eso es calumnia, pruébalo.
Eso si, divertido ver al enemigo número 1 de los "pro-muerte" tratando de solapar a vestimenta desgarrada los crimenes de la confesión a la que pertenece.
Le Rouge
17-03-09, 02:02 PM
¿Como lo haces tú acusando a la República Mexicana de asesina de curas?
¿Como lo haces tú acusando a los mesoamericanos de canibales?
Todo eso está documentado, aceptado en la historia universal, nadie lo pone en duda.
hay claramente más evidencia de la implicación de la Iglesia Católica Croata
No hay NINGUNA evidencia de ésto, los chismes no son evidencia.
Saludos.
Mataperros_69
17-03-09, 02:25 PM
Todo eso está documentado, aceptado en la historia universal, nadie lo pone en duda.
Hay menos evidencia del canibalismo mesoamericano que de la Iglesia Católica Nazi-Croata.
¿Quién se comió a quién? ya te estás tardando para traer víctimas con nombre y apellido y es indispensable acusados con nombre y apellido también
No hay NINGUNA evidencia de ésto, los chismes no son evidencia.
Eso lo dirás tú.
Ni siquiera Szombor lo niega, vaya ni las actuales autoridades Croatas, a lo más tratan de minimizar el número de muertos y de justificarlo con los asesinatos cometidos por los Serbios.
Bien señalaban que de Cheerleader no pasas, pero no sabes ni a lo que le echas porras.
Le Rouge
17-03-09, 02:34 PM
Hay menos evidencia del canibalismo mesoamericano que de la Iglesia Católica Nazi-Croata.
Lo dudo, porque si hay evidencia de canibalismo en américa y no hay ninguna prueba que vincule a la Iglesia Católica con crímenes de guerra. Y yo no he minimizado el número de muertos, lo que he dicho es que la Iglesia Católica no cometió ningún crímen y tu no has probado que si.
Bien señalaban que de Cheerleader no pasas, pero no sabes ni a lo que le echas porras.
No aspiro a tener la profundidad de conocimiento que tiene Atila en ésta área y jamás me he jactado de saber siquiera poco del conflicto, pero para darme cuenta que fundamentas tus afirmaciones en chismes no se requiere saber del conflicto.
Saludos.
Mataperros_69
17-03-09, 03:05 PM
Lo dudo, porque si hay evidencia de canibalismo en américa y no hay ninguna prueba que vincule a la Iglesia Católica con crímenes de guerra.
Comparando ambas "evidencias", gana por mucho la que implica a la Iglesia Católica como colaboracionista e incubridora de los Crimenes cometidos por el Estado Facista Croata. Son complices, aún si ni un sólo fraile hubiera empuñado un rifle o degollado a un civil.
Hasta ahora has negado... no veo fuentes que afirmen y documenten la versión opuesta que apoye la "inocencia" del clero católico croata.
No aspiro a tener la profundidad de conocimiento que tiene Atila en ésta área y jamás me he jactado de saber siquiera poco del conflicto, pero para darme cuenta que fundamentas tus afirmaciones en chismes no se requiere saber del conflicto.
Atila no tiene el monopolio de la verdad en este tema sólo por tener raices eslavas. Lo que si evidentemente tiene, son razones para ser parcial, tanto como el "poderoso lobby serbio" (cualquier cosa que eso signifique).
Le Rouge
17-03-09, 03:08 PM
no veo fuentes que afirmen y documenten la versión opuesta que apoye la "inocencia" del clero católico croata.
Los hechos negativos no se prueban...
Atila no tiene el monopolio de la verdad en este tema sólo por tener raices eslavas.
Yo no dije eso, pero obviamente tiene mucho más y mejor conocimiento que Reality y tu, al menos no trae chismes para probar acusaciones serias...
Saludos.
Mataperros_69
17-03-09, 03:38 PM
Los hechos negativos no se prueban...
Aqui se hace mención de lo opuesto, lo que evidencia la implicación de la Iglesia Católica Croata, propiamente de algunos de sus clérigos, en los episodios criminales del Estado Facista de Croacia.
La "inocencia" que le adjudican debe ser verificada.
Yo no dije eso, pero obviamente tiene mucho más y mejor conocimiento que Reality y tu, al menos no trae chismes para probar acusaciones serias...
Hasta ahora las fuentes de Reality no me parecen menos "serias" que las de Atila, y estas últimas se concretan a tratar de equilibrar la balanza mostrando que los Serbios también cometieron crimenes implicando al clero Ortodoxo y Musulman -aunque no en las escalas Croatas, hasta lo que se ha mostrado- A reserva de leerlas otra vez, no he visto nada por ejemplo, que deslinde al Papa y a los Obispos Croatas de la complicidad (por tanto, co-participación) de las matanzas de los Ustashas Católicos y los Frailes, llamada gentilmente por Atila, "pecado de omisión".
Le Rouge
17-03-09, 06:32 PM
Aqui se hace mención de lo opuesto, lo que evidencia la implicación de la Iglesia Católica Croata, propiamente de algunos de sus clérigos, en los episodios criminales del Estado Facista de Croacia.
¿Cuales clérigos?, ah, unos fantasmas sin nombre inventados por algún loco serbio...
A reserva de leerlas otra vez, no he visto nada por ejemplo, que deslinde al Papa y a los Obispos Croatas de la complicidad (por tanto, co-participación) de las matanzas de los Ustashas Católicos y los Frailes, llamada gentilmente por Atila, "pecado de omisión".
La cuestion es que ni Reality ni tu han traído nada que vincule al Papa o a los obispos croatas con tales matanzas. Absolutamente NADA.
Saludos.
Comparando ambas "evidencias", gana por mucho la que implica a la Iglesia Católica como colaboracionista e incubridora de los Crimenes cometidos por el Estado Facista Croata. Son complices, aún si ni un sólo fraile hubiera empuñado un rifle o degollado a un civil.
Hasta ahora has negado... no veo fuentes que afirmen y documenten la versión opuesta que apoye la "inocencia" del clero católico croata.
Si. La Iglesia Catolica Croata es culpable de apoyar una Croacia Independiente y su gobierno legitimo: el Estado Independiente Croata.
Y si. El Estado Croata Independiente es culpable de exterminar comunistas a diestra y siniestra, utilizando las mismas armas de los comunistas: el terror.
Ambas instituciones cuentan con todo mi absoluto apoyo, y me enorgullece ser parte de ello.
Tambien me considero culpable y complice.
Reality Affixer
18-03-09, 12:15 AM
Lo que demuestra tan sólo una cosa: de todo totalitarismo obtenemos básicamente lo mismo. Así un Facista no es muy diferente a un Comunista. Yo creo que se reconocían el uno en el otro y de ahi su mutua aversión.
El Camarada Zsombor hace bien en hacer catarsis y unirse en espiritu a la causa del Crucificado en Yugoslavia, a manos de las Católicas fuerzas que alguna vez impulsaron a Filipovic en Jasenovac, Pilogrvic de Banja Luka y a Hovko de Prebilovci.
Mentalmente, puedo visualizarlo siendo trasvestido solemnemente con los hábitos del pobre de Asis por los espiritus materializados de Simic, Frankovic, Vukelic, Medic, Zvonimir y Prlic si olvidar a Soldo que porta las coronas de Capljna...
ah... que bella y católica visión...
Reality Affixer
18-03-09, 12:24 AM
Sin olvidar el recurso audiovisual
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Todavia espero pruebas...
Reality Affixer
18-03-09, 01:18 AM
Todavia espero pruebas...
Y los Judios esperan el mesias...
No estas solo...
No has logrado traer una sola prueba que demuestre que la Iglesia Catolica Croata sea culpable de crimenes contra la humanidad.
He demostrado el motivo real por que los extremistas serbios lanzan tanto veneno contra Croacia y su Iglesia.
Del comunismo no tengo nada que demostrar - todo el mundo sabe lo que son.
Y mas encima, te he demostrado que el mismo lider de dicha iglesia - Alojzije Stepinac - condeno publicamente y en territorio croata (nunca en el exilio) las barbaridades cometidas por el Estado Independiente Croata.
Las "pruebas" aportadas por ti han sido acusaciones de extremistas serbios (teñidas de odio hacia Croacia), acusaciones de comunistas (teñidas de odio hacia la humanidad) y elucubraciones de novelistas que han hecho su carrera en base a su odio al cristianismo.
Creo que lo que te molesta - aparte del cristianismo, que es obvio que detestas profundamente - es que Stepinac y la Iglesia Catolica Croata se declararan abiertamente a favor de la independencia Croata y rotundos enemigos del Comunismo.
Yo, siendo un ateo confeso e impenitente, reconozco cuando alguien tiene dignidad, valentia y UNA sola linea, como Alojzije Stepinac.
Mataperros_69
18-03-09, 12:25 PM
Algunos hallazgos en busquedas simples en la web
Respecto a Filipovic
http://www.jerusalim.org/cd/biblioteka/pavelicpapers/filipovic/mfm0001.html
http://knowledgerush.com/kr/encyclopedia/Miroslav_Filipovic-Majstorovic/
Pilogrvic de Banja Luka
http://www.scribd.com/doc/7294998/La-Politica-de-Los-Papas-en-El-Siglo-XX-II-Karlheinz-Deschner
http://books.google.com/books?id=QwBnceJfwgUC&pg=PA71&lpg=PA71&dq=Pilogrvic+Banja+Luka&source=bl&ots=i6KHm3lgTH&sig=fjqzrm6th06mewoW5bKer_-4ByI&hl=en&ei=_CzBSe6XLYmQtQPjrIwv&sa=X&oi=book_result&resnum=8&ct=result
Hovko de Prebilovci
http://www.ildialogo.org/storia/beati18052008.htm
Parece, que el "poderoso Lobby Serbio" cierne sus redes sobre reconocidos historiadores de la II Guerra Mundial.
¿Pereza o simple incapacidad voluntaria para corroborar ciertos datos?
Le Rouge
18-03-09, 12:51 PM
Ninguno de esos vínculos lleva a pruebas de que la Iglesia Católica estuviera vinculada con ningún crímen de guerra.
Try again! :lol:
Mataperros_69
18-03-09, 02:16 PM
Ninguno de esos vínculos lleva a pruebas de que la Iglesia Católica estuviera vinculada con ningún crímen de guerra.
Try again! :lol:
No lo sabes. No sabes leer.
try again... :lol:
Algunos hallazgos en busquedas simples en la web
Respecto a Filipovic
http://www.jerusalim.org/cd/biblioteka/pavelicpapers/filipovic/mfm0001.html
http://knowledgerush.com/kr/encyclopedia/Miroslav_Filipovic-Majstorovic/
Pilogrvic de Banja Luka
http://www.scribd.com/doc/7294998/La-Politica-de-Los-Papas-en-El-Siglo-XX-II-Karlheinz-Deschner
http://books.google.com/books?id=QwBnceJfwgUC&pg=PA71&lpg=PA71&dq=Pilogrvic+Banja+Luka&source=bl&ots=i6KHm3lgTH&sig=fjqzrm6th06mewoW5bKer_-4ByI&hl=en&ei=_CzBSe6XLYmQtQPjrIwv&sa=X&oi=book_result&resnum=8&ct=result
Hovko de Prebilovci
http://www.ildialogo.org/storia/beati18052008.htm
Parece, que el "poderoso Lobby Serbio" cierne sus redes sobre reconocidos historiadores de la II Guerra Mundial.
¿Pereza o simple incapacidad voluntaria para corroborar ciertos datos?
http://www.ildialogo.org/storia/beati18052008.htm
Costante Mulas Corraine, traductor italiano del novelista aleman Karl-Heinz Deschner
http://www.scribd.com/doc/7294998/La-Politica-de-Los-Papas-en-El-Siglo-XX-II-Karlheinz-Deschner
Karl-Heinz Deschner, NOVELISTA aleman que ha hecho una carrera de su odio anti-cristiano.
http://books.google.com/books?id=QwBnceJfwgUC&pg=PA71&lpg=PA71&dq=Pilogrvic+Banja+Luka&source=bl&ots=i6KHm3lgTH&sig=fjqzrm6th06mewoW5bKer_-4ByI&hl=en&ei=_CzBSe6XLYmQtQPjrIwv&sa=X&oi=book_result&resnum=8&ct=result
Marco Aurelio Rivelli, escritor iitaliano, ultraizquierdista y anticristiano confeso, autor de "L’arcivescovo del genocidio" y "Dio è con noi!", publicados ambos por Kaos Edizioni, editorial izquierdista que basa su catalogo en escritos pro-comunistas y anti-cristianos.
http://www.jerusalim.org/cd/bibliote...c/mfm0001.html
Relato incluido en el libro Magnum Crimen, escrito por un historiador izquierdista Croata (ex-sacerdote) Viktor Novak, y publicado en 1948, por encargo del regimen de Tito, para dar piso "historico" a su juicio contra Stepinac.
http://knowledgerush.com/kr/encyclop...c-Majstorovic/
Nuevamente se refieren a Filipovic como EX-SEMINARISTA, nuevamente repiten el mito de "pidio ser ejecutado con su sotana" y nuevamente utilizan el libro de Viktor Novak como "base de datos".
Mataperros_69
19-03-09, 04:05 PM
¿Karlheinz Deschner... "novelista"?
creo que tu celo Croata te traiciona... la obra de Deschner en efecto incluye novelas, aunque es reconocido por su labor como investigador e historiador.
En 1971 fue convocado a una corte en Núremberg acusado de difamar a la Iglesia. Ganó el proceso con una sólida argumentación, pero aquella institución reaccionó rodeando sus obras con un muro de silencio que no se rompió definitivamente hasta los años ochenta, cuando las obras de Deschner comenzaron a publicarse fuera de Alemania (Polonia, Suiza, Italia y España, principalmente).
Las credenciales de Marco Aurelio Rivelli no ponen en duda su objetividad. El hecho de que fuera "Comunista" con cuernos, cola y tridente no desmerece su labor documental.
Si el autor miente, ¿hay alguna obra que señale donde hace falta al rigor de la investigación histórica?
Más de Rivelli, aunque en lengua italiana:
http://vaticano.noblogs.org/post/2007/09/08/intervista-a-marco-aurelio-rivelli-autore-di-l-arcivescovo-del-genocidio
¿Tú... "ateo"?
Me pareces más un católico de clóset. No escuchaba los términos Comunista y ultraizquierdista en ese contexto, desde los tiempos en que mi anciana y vale decirlo, ignorante y noble abuela se refería a ellos en ese talante.
Las obras de ambos autores indican claramente su trinchera.
Marco Aurelio Rivelli:
L’arcivescovo del genocidio (1999)
"Dio è con noi!" - La Chiesa di Pio XII complice del nazifascismo (2002)
Karlheinz Deschner:
What Do You Think of Christianity? (1957)
The Cock Crowed Once Again (1962)
With God and the Fascists (1965)
Images of Jesus from a Theological Perspective (1966)
The Century of Barbarism (1966)
Church and Fascism (1968)
Christianity in the View of Its Opponents, Volume 1 (1969)
Why I Left the Church (1970)
Church and War (1970)
The Manipulated Faith (1971)
Christianity in the View of Its Opponents (1971)
On the Cross of the Church (1974)
Church of the Unholy (1974)
Why I Am a Christian/Atheist/Agnostic (1977)
A Pope Travels to the Scene of the Crime (1981)
A Century of Sacred History, Vol. I (1982)
A Century of Sacred History, Vol. 2 (1983)
The Offended Church (1986)
The Criminal History of Christianity, Vol. 1 (1986)
Opus Diaboli (1987)
The Criminal History of Christianity, Vol. 2 (1988)
What I Believe In (1990)
The Criminal History of Christianity, Vol. 3, 1990)
The Politics of the Papacy in the 20th Century (1991)
The Anti-Catechism (1991)
God's Representatives (1994)
The Criminal History of Christianity, Vol. 4 (1994)
World War of the Religions: the Eternal Crusade in the Balkans (1995)
The Criminal History of Christianity, Vol. 5 (1997)
Nobody on Top (1997)
The Criminal History of Christianity, Vol. 6 (1999)
Between Subjection and Damnation. Robert Mächler (1999)
Memento (1999)
The Criminal History of Christianity, Vol. 7 (2002)
The Criminal History of Christianity, Vol. 8 (2004)
The Criminal History of Christianity, Vol. 9 (2008)
The Criminal History of Christianity, Vol. 10 (?)
La guerra nunca ha terminado, ha adoptado otras caras, otras armas, otros aliados - pero sigue siendo guerra.
PD: Yo soy como soy - el que creas o no creas en mi, me tiene sin cuidado. Yo no vengo a los foros a hacer amigos.
Olvide mencionar que Karlheinz Deschner es miembro de la Academia Serbia de Ciencias y Artes, Departamento de Ciencias Historicas, en Belgrado?
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Serbian_Academy_of_Sciences_and_Arts
Reality Affixer
20-03-09, 10:06 PM
¿Cuales acciones?, ¿quien colaboró?, ¿como colaboró?, ¿quien encubrió a quien?
Vamos poniéndole nombre a los culpables...
Sres., habran su google... y a matar el ocio
Here follows an incomplete list of Croat Roman Catholic clergy members who were willing participants in the Ustaša regime of Ante Pavelic and its Holocaust aimed against the Eastern Orthodox Christians, Jews and Roma.
By the end of WW II, 1500 Croat Roman Catholic clergymen fled Europe in order to escape justice. These were Roman Catholic priests who murdered Serbs and Jews with their own hands, incited others to do so or took part in their forced conversions.
http://knowledgerush.com/kr/encyclopedia/Croat_Catholic_Ustashi_clergy/
Sres., habran su google... y a matar el ocio
http://knowledgerush.com/kr/encyclopedia/Croat_Catholic_Ustashi_clergy/
Fuentes o bases de datos imparciales e independientes para poder confirmar esta lista negra?
Porque yo puedo postear una lista en http://knowledgerush.com y ponerte a ti, a dedos, a spider y tapi como intengrantes del al-Qaidah.
Reality Affixer
20-03-09, 10:48 PM
Porque yo puedo postear una lista en http://knowledgerush.com y ponerte a ti, a dedos, a spider y tapi como intengrantes del al-Qaidah.
please... be my guest.
Sorry, pero tus bases de datos son de risa - es como ir a Stormfront a buscar informacion sobre los Judios.
Todo se reduce a bronca personal.
Reality Affixer
20-03-09, 11:04 PM
Tú lo sientes personal...
Así que... be my guest.
No, es tuya la bronca.
Se nota que detestas a muerte a la Iglesia Catolica y a todos sus seguidores, y que eres capaz de tragar y propagar toda la propaganda de asesinos ortodoxos (chetniks) y estalinistas genocidas (partisanos) para lograr tu punto, aunque poses aca de democrata y tolerante.
Durante todo este tema solo has traido bases de datos debilisimas que de IMPARCIALIDAD no tienen absolutamente nada. Y ahora incluso has traido una lista que no tiene autor ni enlace ni fuente, en tu encono por atacar a los Catolicos a como de lugar.
En serio... No logro entender tu odio.
Reality Affixer
20-03-09, 11:23 PM
¿si? bueno, eso que creas es tu asunto, y te podría responder como lo haces tú...
Yo soy como soy - el que creas o no creas en mi, me tiene sin cuidado. Yo no vengo a los foros a hacer amigos.
Por otro lado, a ti te apasiona demasiado para ser sólo panfletos chetniks y propaganda falsa serbia.
A mi me motiva una cosa más simple. Creo que este tipo de atrocidades deben ser conocidas a fin de no repetirlas. Provengo de Catalanes y Corsos, quienes han sido también en muchos sentidos, adheridos a nacionalidades que no consideran como suya. Sólo que mi linaje optó por otras soluciones diferentes al cuchillo y el rifle.
Pero, pues, cada quien.
Y quien tenga ganas de ahondar en los panfletos chetniks serbios, pues tiene toda la web para si.
No me cites fuera de contexto.
Mi respuesta: "Yo soy como soy - el que creas o no creas en mi, me tiene sin cuidado. Yo no vengo a los foros a hacer amigos".
Es para:
¿Tú... "ateo"?
Me pareces más un católico de clóset.
El que yo sea ateo no significa que yo quiera que todos sean ateos.
PD: Mi familia ya tiene muchos martires, como para necesitar de tu condescendencia y aires de superioridad.
Reality Affixer
21-03-09, 12:08 AM
No me cites fuera de contexto.
Mi respuesta: "Yo soy como soy - el que creas o no creas en mi, me tiene sin cuidado. Yo no vengo a los foros a hacer amigos".
Es para:
Yeah... whatever... te garantizo total reciprocidad.
El que yo sea ateo no significa que yo quiera que todos sean ateos.
Venga, te prometo conseguirte una medalla por eso.
No me cites fuera de contexto.
Mi respuesta: "Yo soy como soy - el que creas o no creas en mi, me tiene sin cuidado. Yo no vengo a los foros a hacer amigos".
Es para:
PD: Mi familia ya tiene muchos martires, como para necesitar de tu condescendencia y aires de superioridad.
Hombre, pues... cuanto lo lamento (aunque eso te valga un comino)
¿Habrán sido victimas de los Chetniks? ... tsss... una lástima.
Eso sin embargo, no disminuye ni opaca el tema: ¿El clero católico colaboró si o no con el regimen Facista Croata? bueno, creo haber visto tu respuesta
Si. La Iglesia Catolica Croata es culpable de apoyar una Croacia Independiente y su gobierno legitimo: el Estado Independiente Croata.
Y si. El Estado Croata Independiente es culpable de exterminar comunistas a diestra y siniestra, utilizando las mismas armas de los comunistas: el terror.
Ambas instituciones cuentan con todo mi absoluto apoyo, y me enorgullece ser parte de ello.
Tambien me considero culpable y complice.
si, si... era para Mataperros, pero ¿Que le vamos a hacer? esto es un tema abierto.
Y donde esta el crimen en apoyar la independecia croata?
Y donde esta el crimen de combatir el terror con terror?
Y donde estan las fuentes de tu lista negra?
Reality Affixer
21-03-09, 12:17 AM
Ya te digo...
¿Te preocupan tanto los falsos panfletos chetniks que INUNDAN la red con esa versión?
Son los comunistas... seguro que son ellos, verdad?
Nunca pudiste encontrar fuentes creibles, no?
Reality Affixer
21-03-09, 12:25 AM
Pues... ¿a quien creerle? todos los sitios me hablan de lo mismo...
estos comunistas, carajo! se han cargado con la red!
Creo que empiezo a creerte Atila... palabra!
Le Rouge
21-03-09, 03:14 AM
Los chismes de Reality, mientras ataque a la Iglesia Católica no hay fuente mala...
Reality Affixer
21-03-09, 02:23 PM
One leading member of the Catholic church in Croatia was the Nazi collaborator Archbishop Alojzije Stepinac. When he met Pavelic on April 16th 1941, he later noted that he had promised that he would "not show tolerance" to the Orthodox Serbian church - which gave Stepinac the impression that Pavelic "was a sincere Catholic". By June 1941, when German army units were reporting that the "Ustashe have gone raging mad" killing Serbs, Jews and Roma, Catholic priests, notably Franciscans took a leading part in the massacres, as pointed out by Cornwell:
"Priests, invariably Franciscans, took a leading part in the massacres. Many, went around routinely armed and performed their murderous acts with zeal. A Father Bozidar Bralow, known for the machine gun that was his constant companion, was accused of performing a dance around the bodies of 180 massacred Serbs at Alipasin-Most. Individual Franciscans killed, set fire to homes, sacked villages, and laid waste the Bosnian countryside at the head of Ustashe bands. In September of 1941, an Italian reporter wrote of a Franciscan he had witnessed south of Banja Luka urging on a band of Ustashe with his crucifix." (p 254).
It is clear now, that other members of the Catholic Cardinals in Europe also knew about the massacres. On March 6th 1942, a French Cardinal Eugène Tisserant, a close confident of the Pope to the Croatian representative to the Vatican:
"I know for a fact, that it is the Franciscans themselves, as for example Father Simic of Knin, who have taken part in attacks against the Orthodox populations so as to destroy, the Orthodox Church. In the same way, you destroyed the Orthodox Church in Banja Luka. I know for sure that the Franciscans in Bosnia and Herzegovina have acted abominably, and this pains me. Such acts should not be committed by educated, cultured, civilized people, let alone by priests". (p 259)
The Catholic Church took full advantage of Yugoslavia's defeat in 1941 to increase the power and outreach of Catholicism in the Balkans - Stepinac had shown contempt for religious freedom in way that even Cornwell says was "tantamount to complicity with the violence" against Yugoslavia's Jews, Serbs and Roma. For his part, the Pope "was never but benevolent" to the leaders and representatives of fascist Croatia - in July 1941 he greeted a hundred members of the Croatian police force headed by the Zagreb chief of police; in February 1942, he gave gave an audience for Ustashe youth group visiting Rome, and he also greeted another representation of Ustashe youth in December of that year. The Pope showed his true colours when in 1943 he told a Croatian papal representative that he was:
"Disappointed that, in spite of everything, no one wants to acknowledge the one, real and principal enemy of Europe; no true, communal military crusade against Bolshevism has been initiated" (p 260)
Stepinac for one, appears to have been a full supporter of forced conversions - along with many of his bishops, one of whom described the advent of fascist Croatia as "a good occasion for us to help Croatia save the countless souls" - i.e., Yugoslavia's non-Catholic majority. Throughout the war, Croatian bishops not only endorsed forced conversions, they never, at any point, dissociated themselves from Pavelic's regime, let alone denounce it or threaten to excommunicate him or any other senior member of the regime. In fact, before Yugoslavia was invaded, Stepinac had told Regent Prince Paul of Yugoslavia in April 1940:
"The most ideal thing would be for the Serbs to return to the faith of their fathers, that is, to bow the head before Christ's representative (the Pope). Then we could at last breathe in this part of Europe, for Byzantinism has played a frightful role in the history this part of the world" (p 265).
The Pope was better informed of the situation inside Yugoslavia than he was about any other area of Europe. His apostolic delegate, Marcone, was a regular visitor to Croatia, travelling on military planes between Rome and Zagreb. Cornwell describes Marcone - who was the Popes personal representative in Croatia - as "an amateur who appeared to sleepwalk through the entire bloodthirsty era" (p 257).
The Vatican would also have been aware of frequent BBC broadcasts on Croatia, of which the following (which were monitored by the Vatican State), on February 16th 1942, was typical:
"The worst atrocities are being committed in the environs of the archbishop of Zagreb [Stepinac]. The blood of brothers is flowing in (the) streams. The Orthodox are being forcibly converted to Catholicism and we do not hear the archbishop's voice preaching revolt. Instead it is reported that he is taking part in Nazi and Fascist parades" (p 256).
And, according to to Dedijer:
Throughout the whole war in more than 150 newspapers and magazines, the church justified the fascist state under Pavelic as the work of God.
Many Roman Catholic priests served the Ustasha state in high positions. The pope appointed the highest military vicar for Croatia. The latter had a field chaplain in every unit of the Ustasha army. The task of this field chaplain consisted among other things of repeatedly goading the Ustasha units in their mass murders of the peasant population. High dignitaries of the Roman Catholic Church and of the Ustasha state together organized the mass conversion of the Orthodox Serbian population. Hundreds of Orthodox churches in Serbia were plundered and destroyed; the three highest dignitaries and two hundred clerics were murdered in cold blood; the remainder of the clergy were driven into exile. In the concentration camp of Jasenovac, hundreds of thousands of Serbs were murdered under the command of Roman Catholic priests.
The papal emissary Marcone was in Croatia during this entire time. He sanctioned silently all the gory deeds and permitted pictures of himself with Pavelic and the German commanders to be published in the newspapers. After the visit to Pope Pius XII, Ante Pavelic exchanged Christmas and New Year's greetings with him that were published in the Ustasha press.
Pavelic escapes to Argentina disguised as a Catholic priest
http://libcom.org/library/role-catholic-church-yugoslavias-holocaust-se-n-mac-math-na-1941-1945
Y más de los chismes comunistas que inundan la red...
Aportado por "Daniel" (?)
Buen link.
Y alojado en un website super IMPARCIAL: http://libcom.org/
Reality Affixer
21-03-09, 02:55 PM
te digo...
puros chismes comunistas...
ya no hay respeto, caray!
Eso pasa cuando personas que no saben nada de los Balcanes, se meten a opinar de los Balcanes y basan su opinion en copy/pastes de websites ideologicamente afines a ellos.
Reality Affixer
21-03-09, 03:04 PM
Eso mero!
Ya decía yo... y vieras la cantidad de sitios que no saben nada de los Balcanes!
el caos total!
Basta ver la cantidad de sitios neonazis "debatiendo" sobre el Judaismo y los Judios.
O la cantidad de sitios sionistas "debatiendo" sobre el Islam y los musulmanes.
El odio es rentable.
Reality Affixer
21-03-09, 03:25 PM
¿sabes? podrias traernos de esos sitios que si saben de los Balcanes con la historia contada como debería ser, que conjuren esas calumnias basadas en puros chismes comunistas...
Mataperros_69
25-03-09, 03:47 PM
Reality
Recomendable el libro "La politica de los papas en el siglo XX" de Karlheinz Deschner.
No es muy fácil encontrarlo en librerías, pero por Amazón podrías obtenerlo.
Le Rouge
25-03-09, 07:10 PM
¿Mas literatura de odio?
Reality Affixer
25-03-09, 11:21 PM
Gracias Mataperros, ahora lo busco en Amazon.
Dedos: take it easy... deja lo leo y luego vemos si realmente trae tanto odio como dices... ¿o tú ya lo leíste?
Le Rouge
25-03-09, 11:38 PM
Obviamente no sabes lo que significan los signos de interrogación...
Reality Affixer
27-03-09, 12:10 AM
Obviamente no sabes lo que significan los signos de interrogación...
Obviamente no, ¿qué significan?
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