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View Full Version : El día en que bajaron de los cerros



Jarocho_Malo
27-02-09, 06:59 PM
A 20 años del Caracazo, El País publica la cronica de los sucesos del año 89 en Venezuela:


El día en que bajaron de los cerros

Lo que temía la Caracas acomodada, la irrupción de los marginados, ha bañado de sangre el país y "es sólo un aviso"

<!-- google_ad_section_end() --> JOSÉ COMAS ENVIADO ESPECIAL, - Caracas - 05/03/1989





La boda del siglo tituló con todas sus cinco columnas de primera página el pasado 19 de febrero el Diario de Caracas, con un breve antetítulo que decía: La crisis tiene sus excepciones. Por encima de una foto de los novios escribía el periódico que "fue la de la pareja Fernández Tinoco-Cisneros Fontanels, Gonzalo y Mariela, quienes contrajeron nupcias en la capilla de las Siervas del Santísimo. De allí el cortejo partió en 20 pullmans y un Rolls Royce hasta el Alto Hatillo, donde un bufé rebosante de caviar, langosta y salmón fumée, regado por champaña La Grand Dame -de la cosecha más apetecida-, esperaban a 5.000 invitados, de los cuales 200 habían llegado desde el extranjero, con pasaje pagado desde Caracas.



Al mismo tiempo que los invitados degustaban el "bufé rebosante", en la cadena de supermercados Cada, la mayor del país, propiedad de la familia de la novia, Mariela Cisneros, el grupo financiero más fuerte de Venezuela, faltaban buena parte de los productos básicos. Lo mismo ocurría en gran parte de los comercios del país. El anuncio de la entrada en vigor de nuevas medidas económicas, anunciadas por Carlos Andrés Pérez, que había asumido la presidencia el 2 de febrero, desencadenó la codicia de los comerciantes. En espera de las subidas de los precios liberados, los comercios retenían mercancías en las bodegas. El mercado quedaba desabastecido en un país que había dejado de ser la Venezuela saudí de los años setenta, época de la primera presidencia de Pérez, y había entrado de lleno en la en crisis de los ochenta, de la deuda externa y la pauperización.Una cuestión semántica


Caracas está situada en un valle a casi 1.000 metros de altura y tiene un clima de eterna primavera. La ciudad creció por los montes que la rodean e invadió los cerros, donde sobreviven los pobres, y las colinas, donde moran los ricos. Geográficamente, no existen diferencias entre cerros y colinas, pero la nomeclatura se encarga de marcar claramente las fronteras: cerros para pobres y colinas para ricos. Por las noches desde el valle de Caracas se ven las miles de lucecitas de los cerros, que rodean de forma amenazadora la ciudad. Comentario habitual, con un leve toque de cinismo, en torno a una cara bebida de importación, solía ser en Caracas: "¿Qué ocurrirá el día que bajen de los cerros?".


El lunes 27 de febrero se juntaron en una constelación la deuda externa, el Fondo Monetario Internacional y las transnacionales; la voracidad y lujo desenfrenado de la oligarquía criolla con sus bodas del siglo; el desgobierno de años de despilfarro durante la Venezuela saudí; la falta de previsión de políticos tecnócratas, que no supieron, o no quisieron, creer en los altos porcentajes de población que vivían la miseria absoluta; también las expectativas despertadas por la nueva presidencia de Pérez que recibían una ducha fría en forma de subidas de precios, cuando todos esperaban la llegada de un Mesías populista que empezara con el reparto imposible. En el libro La reforma del Estado, editado por la Comisión Presidencial para la Reforma del Estado, se constata que entre 1984 y 1988 el número de hogares pobres pasó de 944.000 a 1.919.000, que no tienen acceso a la canasta de consumo normativo, considerada como básica para alimentación, vivienda y salud. Según el mismo estudio, "el 20% más rico de la población percibe el 60% del ingreso total, en tanto que el 20%, más pobre únicamente recibe el 7% de esa misma entrada".


La conjunción de todos estos factores en el cinturón de miseria que rodea a Caracas era un com6ustible capaz de provocar, en cualquier momento, un incendio. La chispa que desencadenó todo fue una subida de los precios del transporte. Venezuela se ufanaba de tener la gasolina más barata del mundo. Antes de la revuelta, un litro de gasolina Super costa 1,50 bolívares (4,50 pesetas). Con la subida de precios el litro de Super se puso en 2,75 bolívares (7,95 pesetas). Probablemente siga siendo, a pesar del incremento, la gasolina más barata del mundo, pero la subida fue el disparo de salida, que desencadenó los motines más graves de la reciente historia venezolana, incluida la caída de la dictadura de Marcos Pérez Jiménez, según dicen los viejos del lugar.


La subida del transporte


Guarenas es una ciudad-dormitorio situada al Este de Caracas. Cuando el lunes 27 de febrero muchos tomaban los autobuses que trasladan a la capital, para ganarse el pan que faltaba en los supermercados, se encontraron con que los precios del transporte se habían disparado hasta un 300%. Los transportistas aprovecharon la subida de la gasolina, de un 75%, para elevar desorbitatamente el precio de los billetes. Con tonos agresivos, decían a los viajeros: "El precio es ese y, si no está conforme, se va". Allí prendió la chispa que hizo arder durante tres días Venezuela y llegó incluso a hacer reflexionar a los que en las metrópolis del primer mundo fijan los intereses de la deuda externa, si realmente no será verdad eso que se viene anunciado de que un fantasma recorre América Latina, la explosión de todo un continente.


A la quema de autobuses siguieron los saqueos. En los ranchos (chabolas) de Caracas falta todo, menos la antena de televisión, conectada a una electricidad probablemente pirateada de la conducción de energía. Esa televisión que atonta las mentes con culebrones telenovelados y, al mismo tiempo, despierta deseos frustrados con una publicidad obsesiva de un mundo inaccesible de bebidas importadas y lujos imposibles para los centenares de miles de marginados de la sociedad venezolana. Tras tomar las calles y quemar los carros (coches), la agresividad resultante de años de frustración se orientó hacia objetivos más prácticos y concretos: los supermercados y establecimientos comerciales. La periodista Estrella Gutiérrez describe que "como bandadas de langostas, habitantes de los cerros que bordean el valle de Caracas y donde se asientan los barrios más pobres, descendían, en grupos familiares completos, y arrasaban con todo a su paso, para volver a sus hogares cargados con lo más posible". Las imágenes de la televisión sirvieron de multiplicador y pauta de conducta, casi una invitación al pillaje. En un primer momento la policía no reprimió. Esto animó más a los que participaban en la orgía de un botín fácil de aquellos bienes que toda la vida les habían sido vedados.


En ocasiones era posible ver cómo bandas de gente de todas las edades saqueaban un comercio mientras que la Policía Metropolitana permanecía casi impasible, entre cómplice e impotente. Algún policía llegó incluso a advertir a los saqueadores que tuviesen cuidado y se apresurasen, porque "va a llegar la Guardia". Un sargento de la Policía Metropolitana comentaba a Estrella Gutiérrez: "Nos han dicho que no disparemos a la gente. Además, ¿por qué vamos a hacerlo, si nosotros somos del pueblo?".


Esta actitud permisiva inicial de la policía hizo incontrolable la explosión social. El Gobierno tuvo que recurrir a las Fuerzas Armadas, suspensión de garantías constitucionales e implantación del toque de queda en todo el territorio nacional.


El presidente Pérez explicó después a la Prensa internacional que "el movimiento especulativo, que se ha producido en sectores del comercio. y de la producción hoy ha tenido una lección tremenda, porque es bueno saber que estas manifestaciones, que se produjeron en Caracas, no tuviron el sesgo político de ser una protesta contra el Gobierno o contra los partidos, sino que fue una acción contra la riqueza fue una protesta contra los ricos".


Antes y después


La historia venezolana pasará a escribirse desde un antes y un después de la reciente explosión social. De momento, las organizaciones patronales parecen haber aprendido la lección. Días antes se habían mostrado reticentes, pero después de lo sucedido aceptaron un aumento salarial para el sector privado de 2.000 bolívares (6.000 pesetas).


"Lo ocurrido ha sido un aviso", comentaba Elisa, una madre de familia de clase media. Esa frase resume el sentir de muchos venezolanos. La cuestión ahora es saber si la explosión y la bajada de los cerros, con su secuela de casi un millar de muertos, han tenido un efecto de vacuna o sólo ha sido un comienzo.

Mazdak
27-02-09, 07:42 PM
Y al traer este artículo, ¿quieres justificar a Chávez o es por lo que le puede suceder a Veracrú?

Jarocho_Malo
27-02-09, 07:58 PM
eso hoy puede suceder en cualquier parte del mundo.

el_indeseable
28-02-09, 06:01 AM
eso hoy puede suceder en cualquier parte del mundo.

Totalmente de acuerdo.

:flsh:

Mazdak
28-02-09, 11:01 AM
La historia venezolana pasará a escribirse desde un antes y un después de la reciente explosión social. De momento, las organizaciones patronales parecen haber aprendido la lección. Días antes se habían mostrado reticentes, pero después de lo sucedido aceptaron un aumento salarial para el sector privado de 2.000 bolívares (6.000 pesetas).

Entonces Hugo Chávez es inocente, ya que es una mera creación y/o consecuencia de la oligarquía venezolana.


eso hoy puede suceder en cualquier parte del mundo.

Y lo que pasaría después, es la llegada de Hugos al poder. ¿Insinúas que las desigualdades económicas socavan las democracias y le allanan el camino a dictadores totalitarios? Mira, donde menos lo espera uno, aparecen los rojillos. Al rato leeremos aquí un discurso de algún Graco (los romanos, no el del PRD)...

Jarocho_Malo
28-02-09, 11:37 AM
Entonces Hugo Chávez es inocente, ya que es una mera creación y/o consecuencia de la oligarquía venezolana.

Partes de la falsa premisa de que los ricos son responsables de la situación de los pobres, quitandoles a estos toda responsabilidad de sus vidas y la de sus familias.



Y lo que pasaría después, es la llegada de Hugos al poder. ¿Insinúas que las desigualdades económicas socavan las democracias y le allanan el camino a dictadores totalitarios? Mira, donde menos lo espera uno, aparecen los rojillos. Al rato leeremos aquí un discurso de algún Graco (los romanos, no el del PRD)...

Depende de la idiosincrasia de la región; las desigualdades económicas entre negros y blancos en eua tubieron un desenlace muy distinto con la eleccion de obama que a diferencia de un similar latinioamericano como evo morales, no va a gobernar ni para su grupo etnico ni para socabar la democracia.

Mazdak
28-02-09, 11:43 AM
Partes de la falsa premisa de que los ricos son responsables de la situación de los pobres, quitandoles a estos toda responsabilidad de sus vidas y la de sus familias.

¿Y cómo dices que hay que "hacerlos responsables"? Explica, por favor...





[I]Depende de la idiosincrasia de la región; las desigualdades económicas entre negros y blancos en eua tubieron un desenlace muy distinto con la eleccion de obama que a diferencia de un similar latinioamericano como evo morales, no va a gobernar ni para su grupo etnico ni para socabar la democracia.

Esteee... eso de "desigualdades" entre negros y blancos, tendríamos que verlo con porcentajes y compararlos con las "desigualdades" entre blancos e indígenas en Bolivia. Digo, por más fregado que esté un afro en Norteamérica, tendrá su televisión...

También tendríamos que ver si los gobernantes "blancos" de EU y Bolivia, gobernaron para todo el país o sólo para su grupo étnico...

Pedro Navajas
28-02-09, 11:50 AM
Partes de la falsa premisa de que los ricos son responsables de la situación de los pobres, quitandoles a estos toda responsabilidad de sus vidas y la de sus familias.


Pues el artículo que trajiste peca de esa premisa supuestamente falsa:

claramente culpa del cacerolazo al empresariado venezolano... hasta se da el lujo de hablar de una lección y escarmiento para ellos...



Depende de la idiosincrasia de la región; las desigualdades económicas entre negros y blancos en eua tubieron un desenlace muy distinto con la eleccion de obama que a diferencia de un similar latinioamericano como evo morales, no va a gobernar ni para su grupo etnico ni para socabar la democracia.


Aja... y la historia de Bolivia y la de USA son tan paralelas, que tiene sentido la comparación... 'ora pues...

Jarocho_Malo
28-02-09, 11:54 AM
Todo viene de la familia, NO del gobierno como piensa el rojerio.

Los padres son los responsables del bienestar de sus hijos, NO el gobierno.

Cuantas familiar arruinadas no prosperaron por el alcoholismo del padre? cuantos jefes de familias pobres deciden consagrar su vida al futuro de sus hijos?

Cuando ves a un niño sin futuro vendiendo chicles en el camellon quien crees que sea el responsable?
- El gobierno
- Los empresarios
- Sus padres???

Mazdak
28-02-09, 12:09 PM
Todo viene de la familia, NO del gobierno como piensa el rojerio.

Los padres son los responsables del bienestar de sus hijos, NO el gobierno.

Cuantas familiar arruinadas no prosperaron por el alcoholismo del padre? cuantos jefes de familias pobres deciden consagrar su vida al futuro de sus hijos?

Cuando ves a un niño sin futuro vendiendo chicles en el camellon quien crees que sea el responsable?
- El gobierno
- Los empresarios
- Sus padres???

Todos influyen, y es difícil determinar quién es el actor principal.


Todo viene de la familia, NO del gobierno como piensa el rojerio.

Acabas de exculpar a los líderes de los países comunistas. También a Chávez, por cierto. ¿No la queja en Venezuela es en contra del "gobierno"?


Los padres son los responsables del bienestar de sus hijos, NO el gobierno.

¿Y el responsable de que esos padres tengan trabajo o u sueldo decoroso para mantener a sus hijos? Puede ser "el gobierno" o "los oligarcas".



Cuantas familiar arruinadas no prosperaron por el alcoholismo del padre? cuantos jefes de familias pobres deciden consagrar su vida al futuro de sus hijos?

¿Y a qué se debe ese alcoholismo?

A.- ¿Nula o deficiente educación? Ya sea la del "gobierno" (escuelas públicas) o la de los "oligarcas" (televisión) u otras.
B.- ¿Problemas económicos?


Cuando ves a un niño sin futuro vendiendo chicles en el camellon quien crees que sea el responsable?
- El gobierno
- Los empresarios
- Sus padres???

Directamente, sus padres, si es que tiene. Indirectamente y posiblemente los anteriores que mencionas.

El problema es que crees que hay causantes absolutos, cuando todos ellos comparten responsabilidades.

Saludos.

Jarocho_Malo
28-02-09, 12:28 PM
¿Y a qué se debe ese alcoholismo?

A.- ¿Nula o deficiente educación? Ya sea la del "gobierno" (escuelas públicas) o la de los "oligarcas" (televisión) u otras.
B.- ¿Problemas económicos?




Mentira. TODOS somos bombardeados con la misma publicidad pero no todos somos alcoholicos; en un grupo homogéneo bajo las mismas circunstancias hay diferentes respuestas.

Tu perorata tiene por objeto quitarle a las personas la responsabilidad de sus decisiones y acciones.

SPQR_EL_UNICO
28-02-09, 02:05 PM
que yo sepa los del camellon ganan 300 diarios que hacen con 9000 al mes

y que yo sepa la plutocracia despedazo a venezuela

el_indeseable
28-02-09, 03:02 PM
Todos influyen, y es difícil determinar quién es el actor principal.


¿Y el responsable de que esos padres tengan trabajo o u sueldo decoroso para mantener a sus hijos? Puede ser "el gobierno" o "los oligarcas".

Si es una excelente apreciacion,mis felicitaciones.


¿Y a qué se debe ese alcoholismo?

A.- ¿Nula o deficiente educación? Ya sea la del "gobierno" (escuelas públicas) o la de los "oligarcas" (televisión) u otras.
B.- ¿Problemas económicos?

C.- ¡ Todas las anteriores !




Disculpame el atrevimiento pero a mi juicio - humilde,por cierto :flsh: - faltaba esa otra opción y me tome la indeseable libertad de agregarla,es justamente la que hace correcta tu pregunta.



Directamente, sus padres, si es que tiene. Indirectamente y posiblemente los anteriores que mencionas.

El problema es que crees que hay causantes absolutos, cuando todos ellos comparten responsabilidades.

Saludos.

Me temo que le has puesto el cascabel al gato.

saludines.

Mazdak
28-02-09, 03:02 PM
Mentira. TODOS somos bombardeados con la misma publicidad pero no todos somos alcoholicos; en un grupo homogéneo bajo las mismas circunstancias hay diferentes respuestas.

Tu perorata tiene por objeto quitarle a las personas la responsabilidad de sus decisiones y acciones.

Y tu perorata tiene por objeto quitarle responsabilidad a quien tiene el poder (izquierda o derecha) la responsabilidad de sus acciones.

Por ejemplo, el pobrecito Chávez no tiene la culpa de estar el poder, ya que el usar la propaganda estatal y los recursos del gobierno para comprar votos no influye. ¡Ah! Igual aplica para tu tío Fide, ¿que no? ¿O cómo dices que hizo para arrasar en las elecciones locales?

Mazdak
28-02-09, 05:11 PM
faltaba esa otra opción

Pues... influyen muchos factores. Es difícil saber si unos más que otros, todos en conjunto o alguno en especial...

Iván Roldán
01-03-09, 01:06 AM
Pues... influyen muchos factores. Es difícil saber si unos más que otros, todos en conjunto o alguno en especial...

Sucede que es obvio que todo tiene que ver…. Que todo de una forma u otra repercute, siendo entonces la manera de ser, pensar, actuar y la condición de vida producto de la suma del montón de factores sociales, políticos y demográficos. Sin embargo creo que no debería caber la menor duda de que cada quien es responsable de sus actos y decisiones, es como cuando se plantea el sueño de mejorar como país, el punto de partida es la individualidad para funcionar como conjunto.

No creo sea cuestión de señalar un causante directo, sino más bien tachar la viciosa desidia: cada quien es responsable de su propia vida, de lo que hace con ella.


Si buscamos culpables directos, puede que estos no sean todos y ninguno a la vez, sino que simplemente no existan (respaldando la conclusión en que todo es un orden natural –recordando a Malthus y sus ensayos sobre las poblaciones– y el que haya mendicidad y pésimas condiciones de vida sea de los más común, consecuencia inherente de existir).

Le Rouge
02-03-09, 12:28 AM
El Tres Patines del odio siempre ha tenido un resentimiento irracional contra la gente rica; la envidia, el peor de los vicios lo corroe irremediablemente,,,

Atila
02-03-09, 01:05 AM
El pueblo bajo de los cerros en Caracas porque los niveles de corrupcion, delincuencia e impunidad alcanzaron niveles africanos, mientras las elites (en sus torres de marfil) se daban la gran vida turnandose en el poder y el billete eternamente cada 6 años, desde 1958.

Chavez sobrevivira mientras el precio del crudo lo permita, despues...

Mexico se ha salvado de su "caracazo" porque las masas empobrecidas - desde el reinado dinastico del PRI en adelante - bajan del monte directamente hacia EEUU.

Es inmoral pedir al pobre que se conforme con su miseria.

el_indeseable
02-03-09, 11:28 AM
El pueblo bajo de los cerros en Caracas porque los niveles de corrupcion, delincuencia e impunidad alcanzaron niveles africanos, mientras las elites (en sus torres de marfil) se daban la gran vida turnandose en el poder y el billete eternamente cada 6 años, desde 1958.



Me estas recordando la situación sociopolitica de una de las Bananas republic : Honduras.




Chavez sobrevivira mientras el precio del crudo lo permita, despues...


Total ya viene el 2012.




Mexico se ha salvado de su "caracazo" porque las masas empobrecidas - desde el reinado dinastico del PRI en adelante - bajan del monte directamente hacia EEUU.



Cuanta sabiduria en tus palabras,las cuales hago mias al 100%.

:flsh:




Es inmoral pedir al pobre que se conforme con su miseria.

Mas que inmoral yo diria una groseria.

Gracias,en unas cuantas frases has resumido la situación de toda LatinoAmerica asi como el aciago destino de sus hijos.

:flsh:

Mazdak
02-03-09, 10:00 PM
El Tres Patines del odio siempre ha tenido un resentimiento irracional contra la gente rica; la envidia, el peor de los vicios lo corroe irremediablemente,,,

Esteee... prefiero cambiar lo de "gente rica" por "gente de poder", para incluir a políticos de "izquierda" o de "derecha" y líderes sindicales corruptos...

Digo, ¿todos a los que no nos simpatiza Elba Esther (líder sindical mexicana de los maestros), se nos puede catalogar de tenerle resentimiento irracional? A menos que lo "racional" sea, perdonarle sus faltas a cualquier corrupto sólo por el hecho de que tenga una fortuna.

No, el dinero no lava los pecados. Aunque algunos así lo crean...

Mazdak
02-03-09, 10:01 PM
Es inmoral pedir al pobre que se conforme con su miseria.


...resentido irracional...

:lol::lol::lol:

Le Rouge
03-03-09, 01:35 PM
No, el dinero no lava los pecados. Aunque algunos así lo crean...
Nadie ha dicho eso, pero tu si crees que la misería los lava, por eso crees que la culpa de que alguien se vuelva alcohólico es del gobierno y no del idiota que se toma el alcohol...

ju4n_pen4s
03-03-09, 02:33 PM
Hablando de culpas... La culpa finalmente será de la apatía que nos ha caracterizado...
El jodido está jodido por su culpa, o bien por culpa de los que tienen el poder, o bien por culpa de los ricos, o bien por culpa de los gringos, pero nunca por nuestra culpa.
Saben que eso mismo piensan los ricos?... saben que eso mismo piensan los poderosos?... saben que eso mismo piensan en EEUU?
Me refiero a que somos re´buenos pa´ echar culpas sin detenernos un momento a ver que es lo que hemos hecho nosotros para que esos que se fueron a los cerros o como bien lo comenta Atila a los EEUU, sigan jodidos o vean un futuro menos gris.
Lamentablemente todo queda en post´s, no en acciones.
Por lo que aquí en el foro se aprecia (por el hecho de ver profesionistas de éxito y preparados), a todos nos ha tocado estar del lado de los ricos (quizá menos veces de las que quisiéramos), a todo nos ha tocado estar del lado del poder (muy poco en mi caso), y sin irnos a los extremos de la absoluta riqueza o supremo poder, hablo de la vida común corriente y cotidiana, la pregunta es si hemos sido capaces de comportarnos con responsabilidad, sin humillar al pobre, sin jactarnos de lo que al momento la buena fortuna nos ha traído, sin abusar, sin romper las reglas... no será necesario contestar, solo reflexionen. Verán que todos somos un hugo chavez, todos somos un carlos slim.

La diferencia entre un rico y un pobre, solamente es el billete, la educación y los principios a la fecha ya son los mismos, no hay buenos ni malos, esa es la realidad, esa es la cultura que tenemos. Se acabó el mundo donde todos los ricos eran malos y rateros, se acabó donde todos los pobres eran honrados... Ahora son más corruptos y desgraciados en la vecindad de doña chonita que en la presidencia municipal... en fin, esto está canijo!

Mazdak
03-03-09, 05:33 PM
Nadie ha dicho eso, pero tu si crees que la misería los lava, por eso crees que la culpa de que alguien se vuelva alcohólico es del gobierno y no del idiota que se toma el alcohol...

Mmmmhhh, es malo creer en causas absolutas, pero en fin. En el caso del alcoholismo hay responsabilidades compartidas, que van desde las polìticas educativas y de salud de los gobiernos, pasando por la de los empresarios dedicados a la producción, distribución y venta de bebidas y de la sociedad en general, además de la obvia responsabilidad de quien ingiere el alcohol.

¡Ah! Si tu crees que los gobiernos no tienen responsabilidad alguna y ésta le compete exclusivamente al consumidor, entonces ¿podrìas explicarme por qué quieres que el Estado prohiba la pornografía? Total, si causa daño alguno, es responsabilidad del que la consume, ¿o no?

Y te pregunto lo mismo con respecto de la penalización de las drogas. Total, todo mundo es bieeeeeeeen responsable, ¿que no?

Saludos.

Mazdak
03-03-09, 05:38 PM
Nadie ha dicho eso, pero tu si crees que la misería los lava, por eso crees que la culpa de que alguien se vuelva alcohólico es del gobierno y no del idiota que se toma el alcohol...

Veamos que escribí:


¿Y a qué se debe ese alcoholismo?

A.- ¿Nula o deficiente educación? Ya sea la del "gobierno" (escuelas públicas) o la de los "oligarcas" (televisión) u otras.
B.- ¿Problemas económicos?

Como verás, no señalé exclusivamente al gobierno, como falazmente pretendes hacer creer.

Saludos.

Le Rouge
03-03-09, 06:44 PM
¡Ah! Si tu crees que los gobiernos no tienen responsabilidad alguna y ésta le compete exclusivamente al consumidor, entonces ¿podrìas explicarme por qué quieres que el Estado prohiba la pornografía? Total, si causa daño alguno, es responsabilidad del que la consume, ¿o no?

Y te pregunto lo mismo con respecto de la penalización de las drogas. Total, todo mundo es bieeeeeeeen responsable, ¿que no?

Este razonamiento es incoherente porque tu no estás en favor de la prohibición del alcohol como yo lo estoy de la pornografía y las drogas, ergo, pon un ejemplo ad hoc al tema.


Como verás, no señalé exclusivamente al gobierno, como falazmente pretendes hacer creer.
Irrelevante, la culpa del alcoholismo es exclusivamente del que se embriaga.


Saludos.

SPQR_EL_UNICO
03-03-09, 06:46 PM
Y quien dijo que el alcohol es un problema, de hecho los paises mas alcoholicos son los mas dinamicos.

:lol:

Irlanda, Alemania, Escocia y Japan.

Mazdak
08-03-09, 07:14 PM
Este razonamiento es incoherente porque tu no estás en favor de la prohibición del alcohol como yo lo estoy de la pornografía y las drogas, ergo, pon un ejemplo ad hoc al tema.





Los Narcorridos y demás temas musicales que hacen apología de delitos.

Saludos.

Mazdak
08-03-09, 07:18 PM
Y quien dijo que el alcohol es un problema, de hecho los paises mas alcoholicos son los mas dinamicos.

:lol:

Irlanda, Alemania, Escocia y Japan.




TOPE, v.To tipple, booze, swill, soak, guzzle, lush, bib, or swig. In the individual, toping is regarded with disesteem, but toping nations are in the forefront of civilization and power. When pitted against the hard-drinking Christians the absemious Mahometans go down like grass before the scythe. In India one hundred thousand beef- eating and brandy-and- soda guzzling Britons hold in subjection two hundred and fifty million vegetarian abstainers of the same Aryan race. With what an easy grace the whisky-loving American pushed the temperate Spaniard out of his possessions! From the time when the Berserkers ravaged all the coasts of western Europe and lay drunk in every conquered port it has been the same way: everywhere the nations that drink too much are observed to fight rather well and not too righteously. Wherefore the estimable old ladies who abolished the canteen from the American army may justly boast of having materially augmented the nation's military power.

http://www.keele.ac.uk/depts/as/Literature/Bierce/devilsdic.html