View Full Version : Los Sicarios o el día que matamos a Dios
Raramuri
21-10-08, 11:52 PM
La calle esta sola y el viento levanta el polvo de las aceras, la gente esta en casa temerosa, los negocios cierran y el desempleo cunde por todos lados.
Algunos empresarios se han puesto a salvo en el país vecino, otros emigraron al sur, los demás nos quedamos, quizás como decía el sabio griego, Cuando la muerte es, tu no eres y cuando tu eres, la muerte no es, ¿por qué preocuparse?.
Fin de semana 27 muertos en 24 horas, nuevo record, cientos de pequeños empresarios secuestrados, dueños de ferreterías, abarrotes, lavados de carro, consultorios médicos, restauranteros, viviendo el infierno de la incertidumbre del mañana, familias enteras sumidas en el dolor mas profundo que pueda sentir al saber que su ser querido esta en manos criminales.
Los merolicos de los medios reclaman seguridad al gobierno, lo mismo la sociedad clama seguridad y ¿cómo dar seguridad?
¿Habrá de poner un policía por cada habitante para asegurar que nadie delinca?
Y este policía ¿será seguro o habrá que ponerle también un policía?
Vemos crímenes espectaculares, descabezados, destrozados, mutilados y me gustaría hacerle una pregunta a Usted sobre estas bestias humanoides.
¿Qué debe pasar para que un hombre normal se transforme en una bestia como estas?
Quienes han visto a estos sicarios los describen como gente joven de 15 a 25 años.
Todos nos preguntamos ¿dónde esta la autoridad? ¿Por qué no hace nada el presidente?
Y muchas preguntas similares, pero no escucho estas preguntas
¿Dónde estuvo la madre y el padre de estos niños?
¿Dónde estuvieron sus maestros?
¿Dónde estuvieron sus hermanos?
Nadie se acuesta siendo un buen niño y despierta siendo un asesino desalmado, la trasformación es un proceso paulatino.
Es tiempo que dejemos de buscar culpables en otro lado y asumamos la responsabilidad de tolerar una sociedad que se fue corrompiendo y no hicimos nada por evitarlo.
“Pos” claro no “semos” mochos, ni retrógrados, si los medios hacen su lana promoviendo el sexo, “pos” ya “semos” adultos, faltaba mas, si los muchachos se están apareando sin control, “pos” es que “semos” re modernos, open mind bato.
¿Qué? ¿A poco te asustan las madres solteras? ¡Huy eres de la vela perpetua!
Muchas mujeres, coleccionan hijos de diferentes padres y tantos otros muchachos presumen y compiten por ver quien embaraza a mas muchachas.
Mujeres abandonadas que se prostituyen para mantener a sus crías, hijos que crecen con la vergüenza y el abandono de sus madres.
Mujeres que trabajan y dejan abandonados a sus hijos, inermes a las bajas pasiones de sus vecinos o de sus mismo familiares, padres irresponsables, niños que crecen acumulando odio y desprecio por la sociedad.
Nos burlamos de la decencia y el decoro, sacamos a Dios de nuestras escuelas, de nuestras casas, de nuestra vida, eliminamos el policía interno que le llamaban conciencia y hoy todo se puede, entre mas depravado, mas inn.
El Instituto Municipal de Seguridad Pública de Juárez entrevistó a cientos de delincuentes jóvenes, ladrones, asesinos, violadores, narcotraficantes, casi la totalidad de ellos venían de hogares disfuncionales y buscaban en las pandillas la aceptación que no tenían en su hogar, las pandillas los obligaban en un principio a delinquir, después le tomaban gusto a la adrenalina y al sentimiento de poder que da el acto de dominar a otro.
Es cierto que estamos ante un vacío de autoridad y señores debo de decirles que la autoridad nace en el hogar, si aunque se rían, la autoridad reside en los padres y las conductas de autoridad que deben tomar esta en la moral, en esa palabra tan vituperada y ridiculizada, en la moral señores.
En la moral, en ese compendio de buenas costumbres que la humanidad ha ido acumulando en siglos de vida y que hoy tiramos al caño porque “semos” modernos, hoy el grito de la juventud es “A coger y a cagar que el mundo se va a acabar” y los padres se quedan impávidos e inmóviles, “no sea espantado compadre, son los nuevos tiempos”
La única solución al grave problema que hoy tenemos es regresar a ese compendio de buenas conductas, a los valores universales, a la responsabilidad, al control de nuestros hijos, a exigir a los medios que dejen de pasar mierda por televisión, que dejen de excitar a nuestros hijos.
Porque si seguimos permitiendo madres solteras, tendremos que soportar a los hijos de puta
Suiza, Canada, Japon, Dinamarca... son de los paises mas seguros y son paises laicos.
No creo que la liberacion sexual o la promiscuidad sea la causa de que los narcos hagan asesinatos tan horrendos. Y hasta eso, Mexico, estadisticamente hablando, apenas esta en la media mundial de "los paises mas sexosos"... asi que no va por ahi... no del todo...
Raramuri
22-10-08, 12:10 AM
Suiza, Canada, Japon, Dinamarca... son de los paises mas seguros y son paises laicos.
No creo que la liberacion sexual o la promiscuidad sea la causa de que los narcos hagan asesinatos tan horrendos. Y hasta eso, Mexico, estadisticamente hablando, apenas esta en la media mundial de "los paises mas sexosos"... asi que no va por ahi... no del todo...
Estoy hablando de los hijos abandonados, dime que se puede esperar de un niño abandonado mientras su madre se va a un table o a chambear y lo deja solo o con los vecinos?
raramuri, a lo que voy es que esto no es culpa de los medios y el contenido sexoso que presentan... madres solteras e hijos abandonados siempre ha habido... la inseguridad en Mexico no es, para nada, algo nuevo (o me van a decir que los tiempos del PRI eran la neta?)... y definitivamente el "sacar a Dios" de las escuelas no influye en la situacion...
Aunque si estoy de acuerdo en que Televisa es una basura, pero mas que nada por ser una televisora chafa... (claro, en cuanto a contenido... porque en ganancias pos si... si rulea)...
Y tal vez si no fueramos una sociedad "mocha" o conservadora, las televisoras no andarian chingue que chingue con su contenido sexual y/o pervertido. Tal vez si la gente no se escandalizara porque "equis" actriz se opero las tetas, o que tal cabron embarazo a esta otra pendeja, o porque fulanito resulto ser homosexual, etc... las televisoras ni se preocuparan por presentar ese contenido como "novedoso".
...el que quiera seguridad, que se vaya a la Cuba atea...
atoBeto
22-10-08, 10:02 AM
Estoy hablando de los hijos abandonados, dime que se puede esperar de un niño abandonado mientras su madre se va a un table o a chambear y lo deja solo o con los vecinos?
Los delincuentes y criminales no son bestias humanoides como escribes (aunque también hay sociopatas (http://es.wikipedia.org/wiki/Sociopata)), la mayoría son personas resentidas con el mundo, muchos han tenido vidas difíciles y los han tratado mal. No es justificación, simplemente señalo que el problema tiene un origen.
Entonces ¿no crees que debería atacarse el problema de raíz? La pobreza, el maltrato, el abandono, los abusos y el ambiente desfavorable para el crecimiento de los niños. También debería promoverse la planificación familiar.
Según un artículo que leí, sobre un estudio que realizaron en Canadá acerca de los violadores, los criminales detenidos expresaron que no fue por el deseo sexual por lo que cometieron sus actos, sino por el deseo de someter y humillar a otro ser humano, en todos ellos estaba presente el resentimiento contra el mundo que los rodea. ¿Como prevenir este resentimiento?
Y no, definitivamente no creo que la respuesta sea Dios, como escribió aereo, los paises con mejor calidad de vida tienen estados laicos.
Como siempre de aucerdo con Raramuri, pero no con sus infundadas responsabilidades y conceptos de moral.
El dinero ilicito esta infiltrado en la politica, el gobierno y no se diga en la impartición de justicia.
¿Acaso los magistrados, presidentes, diputados y senadores son hijos de teiboleras.?
Si bien es cierto que debe existir una relación entre moral y delicncuencia, no es del todo responsable, la moral, la debemos ejercer en casa, el delito es publico.
Buen dia.
Jarocho_Malo
22-10-08, 11:10 AM
Yo si estoy de acuerdo con Marcos; sin freno moral y con los problemas propios de un país jodido ( no estamos ni en canada ni en japon) no veo porque nos sorprende el nivel de maldad que muestran los criminales en aras de satisfacer sus deseos.
Tampoco es menor el rol de los sembradores de odio de clases como el peje y antecesores; ellos han tejido el andamiaje social de protección al crimen escudados en la justificación por causas económicas.
sistemma
22-10-08, 11:32 AM
¿Porqué cada vez que se llega siquiera a insinuar que la causa (y solución) de los problemas que nos aquejan probablemente tenga que ver con la pérdida - recuperación de los valores tradicionales a la mayoría les da urticaria y luego luego "es que no, es que es la tele, es que es la pobreza, es que es el gobierno, es que son los gringos, es..."?
Yo no digo que todos los problemas se solucionarían con volver a las faldas largas, las cruces en las escuelas y el terror a la música rock y todo eso (sobre todo porque considero que, en todo caso, tendría mas efecto la educación seglar eficiente, un sistema de justicia durísimo y profesional y la creación de oportunidades de empleo e inversión), pero válgame, si hubiera algo menos de obsesión con el sexo, la violencia, la competitividad laboral y la fregada "rebeldía" no podría ser algo tan malo.
Pedro Navajas
22-10-08, 12:10 PM
Un cambio de valores no es necesariamente regresar a valores antiguos...
"Todo pasado fue mejor" aconsejan nuestra confusión y desesperación... que nunca son buenas consejeras...
Además, hay que separar valores de prejuicios... pareciera que no somos capaces de diferenciar...
En el caso de marcos y el jarocho, por ejemplo, es claro que tienen enormes prejuicios hacia buena parte de sus semejantes... les faltan los valores de la tolerancia y de la objetividad...
También hay que entender que los valores personales trascienden en forma de valores sociales... Y que tal trascendencia no es lineal, no es transparente...
No es fácil darse cuenta de la relación que hay entre valores personales negativos (intolerancia, poco respeto al esfuerzo y a la legalidad, cultura de la tranza, etc) y valores sociales aceptados (libre mercado, competitividad, amplios margenes de ganancia, darwinismo social, etc)...
En suma: Marcos sufre de gran confusión y desesperación... en su drama personal ha optado por culpar todo aquellos que le causa malestar... todo en un costal: sexo, el peje, falta de educación, sexo, falta de competitividad, idiosincracia, sexo, narco, secuestro, sexo, y mas sexo...
¿donde está el origen de la dresgracia mexicana?...
justamente en mentes como la de marcos: "yo sí sé donde está la falla, los demás son pendejos y no tienen idea del origen de la falla, por lo tanto debo imponerme (politicamente, socialmente, economicamente, culturalemnte, en los medios, etc) para poder arreglar las cosas..."
Y en ese "debo imponerme" llevamos 2 siglos de combate interno...
Fulcanelli
22-10-08, 12:18 PM
Estoy hablando de los hijos abandonados, dime que se puede esperar de un niño abandonado mientras su madre se va a un table o a chambear y lo deja solo o con los vecinos?
Esas mujeres son las que el crecimiento del 7% anual nunca alcanzó.
¿Porqué cada vez que se llega siquiera a insinuar que la causa (y solución) de los problemas que nos aquejan probablemente tenga que ver con la pérdida - recuperación de los valores tradicionales a la mayoría les da urticaria y luego luego "es que no, es que es la tele, es que es la pobreza, es que es el gobierno, es que son los gringos, es..."?
Porque definitivamente esa "perdida de valores"... no es la causa de la inseguridad en Mexico.
La corrupcion en el gobierno siempre ha existido aqui, la inseguridad, etc... y antes la gente era mucho mas conservadora.
Ahora las cosas siguen igual en cuanto a corrupcion gubernamental e inseguridad... pero ahora la gente es mas liberal... y derepente resulta que es culpa de los liberales... no mames.
Por cierto, eso que dice raramuri de:
Muchas mujeres, coleccionan hijos de diferentes padres y tantos otros muchachos presumen y compiten por ver quien embaraza a mas muchachas.
no es mas que machismo... que no es nuevo en Mexico. =P
ArGoNiQ
22-10-08, 12:36 PM
Fragmentos de este hilo me recuerdan mucho al libre de "El señor de las moscas" de William Golding. En cada individuo veo a un potencial niño volviendose una bestia sedienta de violencia.
Yo pienso que aun que vivieramos en las mejores condiciones posibles, con los mas altos valores morales, y en perfecta armonia con la naturaleza, gozando riquezas materiales y espirituales, siempre el mundo estara lleno de cretinos que buscaran la manera de tener mas. Y si de cualqueir manera obtienen lo que quieren, seguiran jodiendo a los demas por el simple placer de hacerlo. De saber que PUEDEN hacerlo y la sensación de satisfacción que esto les genere.
Y eso, viejos, en cualquier parte del mundo y bajo cualquier regimen politico o religioso.
sistemma
22-10-08, 12:46 PM
La corrupcion en el gobierno siempre ha existido aqui, la inseguridad, etc... y antes la gente era mucho mas conservadora.
Siempre ha existido. Pero basta dar un rápido vistazo a los números para ver que las situaciones de embarazos no desados, escaladas de crímenes de todo tipo y muchos otros problemas aumentan a ritmos constantes.
Lo que se dice regularmente cuando se presentan estos números es: "Lo que sucede es que antes si existía, solo que no se medía". Y sin embargo, tenemos ya algún tiempo, de regular a mucho, midiendo. Y nos damos cuenta de que esto no permanece constante, sino que aumenta.
No es el hecho de decir que el pasado fue mejor y que antes no pasaba nada. Cosas malas siempre ha habido.
El punto es este aumento sostenido. ¿Cuál es su causa o causales?
Tu lo has dicho, la corrupcion siempre ha existido. Siempre ha habido pobreza, marginación, niños de la calle, madres y padres ausentes... ¿Porqué entonces este aumento? ¿Cual es la variable?
Es por eso que muchos ven esta variable como la metamorfosis de los valores socialmente aceptados y generalmente seguidos. Precisamente antes la gente era mucho mas conservadora. Esta propuesta no es una idea descabellada. Otros ven en esta variable el dominio de los medios, por ejemplo. La globalización. El capitalismo. Correctas o incorrectas, por supuesto, pero ¿Ridículas al punto de desestimarlas de entrada?
Sinceramente no me lo parece.
Ha aumentado en porcentaje? Cuanto?
sistemma
22-10-08, 01:16 PM
Supongo que nos vamos a enfocar en México solamente.
Pego algunas notas sueltas. Comprenderás que la información es mucha y de muchas fuentes, aunque nada difícil de encontrar.
Las encuestas corren desde 2004 hasta la fecha mas o menos. Se hacen con varios años de espacio para considerar variantes en porcentajes.
Disminuye edad de primer consumo de drogas. Aumenta el porcentaje de usuarios. (http://www.el-universal.com.mx/sociedad/859.html)
Aumento de adicciones en mujeres (http://www.cimacnoticias.com/noticias/04sep/s04090604.html)
Aumenta 500% porcentaje de drogadicción en estudiantes (http://www.unafuente.com/08-09-2008/aumenta-500-drogadiccion-en-estudiantes/)
Aumenta violencia intrafamiliar en México (http://www.terra.com.mx/articulo.aspx?articuloid=189382)
Le sigo...
Tampoco es menor el rol de los sembradores de odio de clases como el peje y antecesores; ellos han tejido el andamiaje social de protección al crimen escudados en la justificación por causas económicas.
¿A poco el peje fundó los grupos extermina rojillos que casualmente, ahora encontraron más lucrativo el volverse delincuentes?
¿Y a poco el peje le brindó protección al narco en el sexenio foxista anterior?
Ahora, si quieren "recuperar los valores", tráiganse unos profes de Cuba y Corea del Norte...
...vieran qué buenos son para imponer la seguridad...
No nos hagamos, éso de "recuperar los valores", significa "¡Viva el totalitarismo!", sea de derecha o izquierda...
sistemma
22-10-08, 01:22 PM
Aumentan asesinatos de mujeres (Edomex) (http://www.amecopress.net/spip.php?breve387)
Aumenta 47% el número de narcoasesinatos. (http://www.radiolaprimerisima.com/noticias/alba/30139)
México. Sexto país con mas crimen organizado (http://paquesepas.wordpress.com/2008/06/26/mexico-sexto-lugar-mundial-con-mayor-presencia-de-crimen-organizado-onu/)
Le sigo...
sistemma
22-10-08, 01:27 PM
Aumento de alcoholismo en mujeres mexicanas (http://www.cimacnoticias.com/noticias/04ago/04080204.html)
Aumentan desórdenes alimenticios entre jóvenes (http://universomedico.com.mx/noticias-medicas/advierten-especialistas-aumento-de-trastornos-alimenticios-en-menores/)
Aumentan 50% adictos crónicos en México (http://www.terra.com.mx/articulo.aspx?articuloId=740231)
Le sigo...
sistemma
22-10-08, 01:33 PM
Aumenta 14% robo de autos en México (http://vivirmexico.com/2008/06/10/aumenta-14-el-robo-de-autos-en-mexico/)
Aumenta el porcentaje de secuestros. México en primer lugar mundial (http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_7562000/7562903.stm)
Otra nota sobre el aumento en los secuestros (http://www.elnuevoherald.com/172/story/268498.html)
Le sigo...
Nos burlamos de la decencia y el decoro, sacamos a Dios de nuestras escuelas, de nuestras casas, de nuestra vida, eliminamos el policía interno que le llamaban conciencia y hoy todo se puede, entre mas depravado, mas inn.
No. El que se burló de la decencia y el decoro, fue un tal Marcial Maciel; y con la impunidad con la que se le cobijó, se burlaron de la justicia sus protectores...
Estoy hablando de mujeres solteras embarazadas...
sistemma
22-10-08, 01:40 PM
Aumento de prostitución infantil en México (http://spanish.peopledaily.com.cn/31614/6289137.html)
Aumento de la violencia escolar en mas del 3000% (http://www.amedi.org.mx/IMG/doc/caricaturas2007_1_.doc)
Aumenta 20% la corrupcion em México (http://www.elperiodicodemexico.com/nota.php?id=6451)
Podría seguir con esto todo el día... pero creo que ya quedó claro mi punto.
Además, es harto deprimente.
sistemma
22-10-08, 01:47 PM
Estoy hablando de mujeres solteras embarazadas...
Mujeres solteras embarazadas solamente? No entiendo porqué. El tema es de corte mas general. Cambio de valores como causal del aumento de problemas sociales y eso...
Pero bueno, te doy gusto. Supongo que te refieres a las que quedan embarazadas sin desearlo, no a las que deciden ser madres solteras.
Aumentan embarazos de adolescentes en México (http://www.cimacnoticias.com/noticias/05may/s05051001.html)
Otra nota (http://www.eluniversal.com.mx/notas/449399.html)
Te lo aderezo?
Aumenta en México población femenina con SIDA (http://www.argonmexico.com/salud/aumenta-en-mexico-poblacion-femenina-con-sida.html)
Otra nota relacionada (http://www.milenio.com/node/57809)
Aumentan en México enfermedades de transmisión sexual (http://anodis.com/nota/535.asp)
Contento?
Compadre, de todas las estadisticas que trajiste, nadamas la del aumento de mujeres alcoholizadas (Dulce Sarahiiiiiii) puede ser culpada en el "libertinaje" de los medios.
COmo es posible que en Japon, Canada, Dinamarca, Suiza, etc... paises que son mucho mas liberales que en Mexico... no haya tanto secuestro o corrupcion como aqui? Prostitucion infantil, pederastia? Ooops... pues asi son en la Iglesia Catolica, que quieres que haya yo?
Violencia escolar? Ahi si te concedo algo de razon... actualmente mucha gente se escandaliza por una accion correctiva aplicada a los huercos.
Y por cierto, de la fuente que trajiste:
Falta de información y disponibilidad de los métodos anticonceptivos para la población adolescente son dos de los factores determinantes del embarazo precoz, un problema de salud pública que no se detiene. En lo social las cifras disfrazan un problema y revelan a una sociedad no preparada para hablar de sexualidad con las y los más jóvenes.
De acuerdo con instituciones y especialistas, de organizaciones públicas y sociales, éstas serían apenas algunas de las consideraciones más comunes y las coincidencias más frecuentes del embarazo precoz que se suscribe entre mujeres menores de 20 años.
Si, esos liberales malvados. :roll:
Disculpen, ¿no había un tema por aquí de que los países más desarrollados, tenían niveles más altos de ateísmo?
1.- Las tres principales religiones de nuestra orbita (Cristianismo, Islam, Judaismo) denominan todas "pecado" el no tener hijos; por lo que el acto sexual - dentro de la vision religiosa - es estrictamente reproductivo.
Mientras mayor la fe religiosa (cristianos practicantes, judios haredies o musulmanes integristas) mayor la tasa demografica.
2.- Paises oficialmente ateos podrian ser los del este de Asia (China, Japon, Coreas) que se rigen por una etica filosofica y el culto a los antepasados. En Europa, paises "no oficialmente" ateos son generalmente los escandinavos, balticos y germanicos... Y generalmente, el crecimiento demografico va casi a la par con el nivel de fe o ausencia de esta en dichas zonas.
Y generalmente, a menor tasa demografica, mayor bienestar, mayor estabilidad y mayor educacion de la poblacion (lo se, hay excepciones).
3.- A excepcion del Islam - que porfiadamente se niega a reformarse - el Cristianismo y el Judaismo se han transformado con el tiempo en fenomenos culturales mas que religiosos, o sea la mayoria de las personas que hoy se denominan "cristianas" o "judias", lo hacen mas por pertenencia a una cultura que a una religion.
Y a medida que la religion se transforma mas en una cultura y menos en un dogma, geometricamente la tasa demografica desciende.
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=16676&highlight=ateismo
sistemma
22-10-08, 01:56 PM
Compadre, de todas las estadisticas que trajiste, nadamas la del aumento de mujeres alcoholizadas (Dulce Sarahiiiiiii) puede ser culpada en el "libertinaje" de los medios.
¿¡!?
Curioso que menciones eso. La mayoría de los que abogan por la idea de los medios como culpables del aumento en los problemas sociales le tiran por el lado de la violencia, no del alcoholismo.
Como es posible que en Japon, Canada, Dinamarca, Suiza, etc... paises que son mucho mas liberales que en Mexico... no haya tanto secuestro o corrupcion como aqui?
Ese es precisamente el punto a considerar, y rescato un comentario de Pedro.
Un cambio de valores no es necesariamente regresar a valores antiguos...
No estoy hablando necesariamente de regresar a los valores de antes (ya lo he dicho). Estoy diciendo que el cambio de valores puede ser causal y solución de los problemas sociales
¿Acaso no se puede ser de mente liberal y a la vez tener altos valores? Creí que eso solamente lo pensaban los conservadores acérrimos. Tal como los liberales a ultranza por lo general le hechan toda la culpa de todo a la religión.
Lo que me dices, en contraparte, es esto:
Porque definitivamente esa "perdida de valores"... no es la causa de la inseguridad en Mexico.
No me refiero a toda la mentalidad social de antaño. Mencioné, de entrada, cuatro que me parecieron interesantes. Cito:
si hubiera algo menos de obsesión con el sexo, la violencia, la competitividad laboral y la fregada "rebeldía" no podría ser algo tan malo.
¿Ves? No todo cambio en los valores sociales es para bien. Como no todo tipo de valor social de antaño es malo.
Lo que sucede es que cuando llega alguien a sugerir que regresen ciertos aspectos de los valores de antaño, ¡ZAZ! No se le baja de retrógrada, anticuado, mocho...
Yo si estoy de acuerdo con Marcos; sin freno moral y con los problemas propios de un país jodido ( no estamos ni en canada ni en japon) no veo porque nos sorprende el nivel de maldad que muestran los criminales en aras de satisfacer sus deseos.
Tampoco es menor el rol de los sembradores de odio de clases como el peje y antecesores; ellos han tejido el andamiaje social de protección al crimen escudados en la justificación por causas económicas.
Jarocho Malo.
A lo que intento referirme es que Raramuri, busca pecadores, pecadoras, dice que nosotros todos destruimos a Diós, siendo que el problema del pais es responsabilidad de los gobernanates, acaso te sientes culpable por los errores financieros, por los robos de los politicos, por la falta de educación, etc, etc.
Insisto estoy de acuerdo con Raramuri: El pais esta mal.
Pienso diferente en responsabilisar a las clases que estan en peores condiciones, asumiendo posturas morales y religiosas que pretenden lastimar y ofender.
¿Acaso no se puede ser de mente liberal y a la vez tener altos valores? Claro que si. Pero aca el tema no se trata de valores como la responsabilidad, honestidad, disciplina, integridad, perseverancia, etc.
Nope, de los valores que hablan aqui, son estrictamente los valores que pregona la gente catolica.
sistemma
22-10-08, 02:03 PM
Claro que si. Pero aca el tema no se trata de valores como la responsabilidad, honestidad, disciplina, integridad, perseverancia, etc.
Nope, de los valores que hablan aqui, son estrictamente los valores que pregona la gente catolica.
No soy católico. Pero me parece que todos los valores que mencionas anteriormente los pregona la iglesia católica de un modo u otro.
Otros que podrían no gustarte por ejemplo son la abstinencia sexual, el rechazo a la homosexualidad, la participación en la política...
No soy católico. Pero me parece que todos los valores que mencionas anteriormente los pregona la iglesia católica de un modo u otro.
Y los pregonan tambien muchas otras culturas. Esos valores no son exclusivos de una religion o una cultura.
Otros que podrían no gustarte por ejemplo son la abstinencia sexual, el rechazo a la homosexualidad, la participación en la política...
Ahora dime como es que esos valores evitarian que hubiera inseguridad y corrupcion en Mexico.
Kontrol
22-10-08, 02:23 PM
Otros que podrían no gustarte por ejemplo son la abstinencia sexual, el rechazo a la homosexualidad, la participación en la política...
Salud, salud y representación ciudadana... Vean cómo están los números de enfermedades transmitidas por la vía sexual en E.U.A. alcanza niveles similares a los de Zimbawe o Zambia!!!!!! no digo que la abstinencia está bien.. pero si estoy en contra de que tengan muuuchas parejas sexuales, no lo sé.. el sexo está muy subvaluado y es muy fácil conseguirlo...
Original de Marcos Barraza:
Porque si seguimos permitiendo madres solteras, tendremos que soportar a los hijos de puta
Nuevamente se le van las grandes por las chicas...
...ora resulta que las mamases del Bisonte Ox, Mr. Son of a Bush, y la Wila Gordillo -entre muchos otros-, a webo son madres solteras.
¿O cómo?
Raramuri.--
Amplía un poco tu visión.
los hijos abandonados son una consecuencia del verdadero problema; la madre que se va al table dance es también otra consecuencia del problema, el padre borracho y golpeador es otra consecuencia.
En la ciudad de Almolonga en Guatemala, el 95% de la población son evangélicos desde 1974; ahí no existe la policía, dieron de baja a todos los elementos por falta de delincuentes, y la demarcación de policía la usan como bodega comunitaria porque nunca hay personas detenidas ni delincuentes merodeando; las personas duermen con las puertas y ventanas abiertas, las casas no tienen barrotes y las alarmas ni las conocen.
adicionalmente te comento que en almolonga la población se dedica principalmente a la agricultura y las cosechas que se dan ahí en forma NATURAL no se dan en ninguna otra parte de MUNDO.
pregunta ¿porqué les va tan bien en Almolonga? no preguntes ¿porqué nos va tan mal en Cd Juarez?
http://media-2.web.britannica.com/eb-media/21/7221-004-FF054262.jpg
http://www.mm-comibam.org/var/uploads/almolonga_400.jpg
-------- """Pero los campesinos sostienen que los expertos no tenían que hacer tantas investigaciones: bastaba con preguntarle a cualquiera de ellos para descubrir su secreto.
Juan dice: "El secreto es que la bendición de Dios lo hemos alcanzado nosotros por misericordia; ese es el secreto. Porque otro abono mejor no puede ser"---------.
http://ceirberea.blogdiario.com/1184571900/
busquen en Youtube ALMOLONGA para que vean como son las bendiciones, y luego vean estados como Chihuahua Sinaloa o Tamaulipas para que vean como son las maldiciones.
y no me salgas con que son gente de bien porque son agricultores; aquí en méxico, en cualquier ejido se matan como en el Viejo Oeste y también son agricultores. :pltn::pltn::pltn:
sistemma
22-10-08, 04:29 PM
aereo
Y los pregonan tambien muchas otras culturas. Esos valores no son exclusivos de una religion o una cultura.
Nunca dije que lo fueran. Simplemente que no "todo" es malo en el mundo cristiano.
Ahora dime como es que esos valores evitarian que hubiera inseguridad y corrupcion en Mexico.
Difícilmente. Para empezar, yo no estoy de acuerdo con la abstinencia como la entienden los católicos. Pero creo que la práctica de la abstinencia es una gran medida para evitar embarazos no deseados y transimisión de enfermedades sexuales. Simplemente que no es una medida popular. Es solo un ejemplo.
Por supuesto que ni el rechazo a la homosexualidad, ni la abstinencia tiene que ver con el combate a la corrupción.
Pero, pongamos por ejemplo, la caridad. La empatía. El pacifismo ¿Recuerdas? No robarás, no mentirás, todo eso...
El pacifismo no es practicado por todas las culturas. Tampoco la caridad. De hecho, lo que se promueve muchas veces es el egoísmo, el dinero. No se promueve el control de los impulsos sexuales, sino el desenfreno. No se promueve la honestidad, sino el uso de cualquier medio para avanzar. No se promueve el pacifismo, sino la violencia. No se promueve el respeto, sino la rebeldía...
Eso es a lo que me refiero con que los valores que cambian no siempre son para bien. Y regresar algunas cosas, reconsiderarlas, replantearlas... no siempre es malo, ni es retrógrada, ni es signo de alarma.
sistemma
22-10-08, 04:42 PM
Por cierto, nada que ver, pero otro pueblito interesante es Bejucal de Ocampo (http://www.exonline.com.mx/diario/noticia/primera/especiales_nacional/reina_fe_en_jehova/155225).
Camarada IVan Ulianov
22-10-08, 06:03 PM
La participación del forista Raramuri (sin acento) es una de las más pendejas que he leído en éste foro. Esta participación está al nivel de las gargajadas del gargajobit y de los furores uterinos del panochazo, ya que en el texto del forista Raramuri (sin acento) se pueden leer varios de los misconceptions and misbeliefs del "provincianismo" mental mexicano más atrasado y retrógrado.
A saber:
1.-
Las madres solteras son putas: "... si seguimos permitiendo madres solteras, tendremos que soportar a los hijos de puta".
Afirmación que denigra tanto a las madres solteras como a las madres no-solteras ya que no existe manera de demostrar que la cualidad hijo-de-puta sea resultado directo de la condición marital de la madre.
Considerar que los "malosos" son necesariamente hijos de madres solteras/putas es una derivación necesarísima de la expulsión de dios, en minúsculas porque un Dios que se respete no permite expulsión alguna.
2.-
... sacamos a Dios de nuestras escuelas, de nuestras casas, de nuestra vida, eliminamos el policía interno que le llamaban conciencia y hoy todo se puede, entre mas depravado, mas inn.
La imagen de dios como el perfecto limitador y la inquisición/conciencia como el policía interno (donde Torquemada es el ejemplo perfecto) son dos de los pilares más desgastados en el catolicismo actual. Desgastados por la propia dinámica de la sociedad y el libre mercado (inevitable en éste sentido) crean una paradoja insuperable para el pensamiento retrógrado y culpabilizante: sin la liberación mental que supone la eliminación de ambas figuras, objetos y elementos cotidianos como la medicina moderna, la industria de la transportación, en todas sus vertientes, y de la comunicación por mencionar solo algunos ejemplos, no existirían en lo absoluto.
Al forista Raramuri la medicina moderna le debe de ser muy útil, más aún si acaso tiene hijos (lo cual sería espantoso), y no creo que esté dispuesto a renunciar a ella para entregarse a las manos de dios sin asistencia médica alguna en caso de un infarto al corazón.
A los ojos del forista "todo se puede y entre más depravado, más inn", lo cual ni siquiera el mismo lo cree: si en realidad todo se pudiera, el forista ya habría matado (o entregado a dios) al menos a una madre soltera/puta.
3.-
Es cierto que estamos ante un vacío de autoridad y señores debo de decirles que la autoridad nace en el hogar, si aunque se rían, la autoridad reside en los padres y las conductas de autoridad que deben tomar esta en la moral, en esa palabra tan vituperada y ridiculizada, en la moral señores.
Este párrafo demuestra y sintetiza la total ignorancia del forista en relación su perorata vesicular y con el concepto mismo de moral: en primer lugar la moral ni es un árbol de moras, ni es sinónimo de autoridad.
La moral, por más paradójico que suene, imperante en nuestro país es la moral que hemos creado, y ésta moral es precisamente la que permite clamar y berrear a por dios y denigrar a las madres solteras al mismo tiempo.
Tema por demás evidente en nuestra sociedad cuando vemos cotidianamente a la mayoría de nuestros prohombres haciendo una cosa hoy, y al otro día exactamente lo opuesto.
Tema por demás lastimero cuando acostumbramos clamar por justicia y dándole mordida al funcionario público que nos pesca en una violación de la ley.
No nos hagamos pendejos México es un paraíso de la doble moral y esa es la moral imperante.
4.-
La única solución al grave problema que hoy tenemos es regresar a ese compendio de buenas conductas, a los valores universales, a la responsabilidad, al control de nuestros hijos, a exigir a los medios que dejen de pasar mierda por televisión, que dejen de excitar a nuestros hijos.
Francamente no me puedo imaginar a nadie más excitado que al forista Raramuri pregonando su doble moral.
The eye in the sky
23-10-08, 12:22 AM
No hé escuchado algún Sacerdote Catolico o Pastor evangelico condenando a una madre soltera. pero si condenar la promiscuidad.
No hé escuchado a ninguno de los antes mencionados condenar a una Prostituta. pero si condenar a la prostitución.
Conozco Madres solteras por decisión propia tan respetables (malo que tenga que mencionar que son tan respetables como si no lo fueran) o mas que muchas "Castamente casadas"
Madres solteras por ser ilusionadas por un principe azul que las abandona.
Escuche a una persona que dijo, dale principios a tus hijos y dejalos libres, pero darles prejuicios...
Entonces los escribas y los Fariseos le traen una mujer tomada en adulterio; y poniéndola en medio, dícenle: «Maestro, esta mujer ha sido tomada en el mismo hecho, adulterando; Y en la ley Moisés nos mandó apedrear a las tales: tú pues, ¿qué dices?» Mas esto decían tentándole, para poder acusarle.
" Empero Jesús, inclinado hacia abajo, escribía en tierra con el dedo. Y como perseverasen preguntándole, enderezóse, y díjoles: «El que de vosotros esté sin pecado, arroje contra ella la piedra el primero.» Y volviéndose a inclinar hacia abajo, escribía en tierra. Oyendo, pues, ellos, redargüidos de la conciencia, salíanse uno a uno, comenzando desde los más viejos hasta los postreros: y quedó solo Jesús, y la mujer que estaba en medio. Y enderezándose Jesús, y no viendo a nadie más que a la mujer, díjole: «¿Mujer, dónde están los que te acusaban? ¿Ninguno te ha condenado?» Y ella dijo: «Señor, ninguno.» Entonces Jesús le dijo: «Ni yo te condeno: vete, y no peques más.» "
36 Un fariseo le rogó que comiera con él, y, entrando en la casa del fariseo, se puso a la mesa.
37 Había en la ciudad una mujer pecadora pública, quien al saber que estaba comiendo en casa del fariseo, llevó un frasco de alabastro de perfume,
38 y poniéndose detrás, a los pies de él, comenzó a llorar, y con sus lágrimas le mojaba los pies y con los cabellos de su cabeza se los secaba; besaba sus pies y los ungía con el perfume.
39 Al verlo el fariseo que le había invitado, se decía para sí: «Si éste fuera profeta, sabría quién y qué clase de mujer es la que le está tocando, pues es una pecadora.»
40 Jesús le respondió: «Simón, tengo algo que decirte.» El dijo: «Di, maestro.»
41 Un acreedor tenía dos deudores: uno debía quinientos denarios y el otro cincuenta.
42 Como no tenían para pagarle, perdonó a los dos. ¿Quién de ellos le amará más?»
43 Respondió Simón: «Supongo que aquel a quien perdonó más.» El le dijo: «Has juzgado bien»,
44 y volviéndose hacia la mujer, dijo a Simón: «¿Ves a esta mujer? Entré en tu casa y no me diste agua para los pies. Ella, en cambio, ha mojado mis pies con lágrimas, y los ha secado con sus cabellos.
45 No me diste el beso. Ella, desde que entró, no ha dejado de besarme los pies.
46 No ungiste mi cabeza con aceite. Ella ha ungido mis pies con perfume.
47 Por eso te digo que quedan perdonados sus muchos pecados, porque ha mostrado mucho amor. A quien poco se le perdona, poco amor muestra.»
48 Y le dijo a ella: «Tus pecados quedan perdonados.»
49 Los comensales empezaron a decirse para sí: «¿Quién es éste que hasta perdona los pecados?»
50 Pero él dijo a la mujer: «Tu fe te ha salvado. Vete en paz.»
Nunca dije que lo fueran. Simplemente que no "todo" es malo en el mundo cristiano.
Obviamente no, hay muchos cristianos que son buenisima gente.
Pero creo que la práctica de la abstinencia es una gran medida para evitar embarazos no deseados y transimisión de enfermedades sexuales. Simplemente que no es una medida popular. Es solo un ejemplo.
Es que dices que es impopular pues si, pero es que la verdad, es impractica. O vamos, recomendar la abstinencia es de lo mas impractico. Muy poca gente, pero muy poca gente cumple con esa "norma"...
El sexo pre-marital siempre ha existido, siempre existira.
Eso es a lo que me refiero con que los valores que cambian no siempre son para bien. Y regresar algunas cosas, reconsiderarlas, replantearlas... no siempre es malo, ni es retrógrada, ni es signo de alarma.
Yo no acuse a nadie de retrograda, sino que le estan buscando 3 pies al gato... ora resulta que el libertinaje sexual es la razon de todos los males de Mexico. El que las escuelas sean laicas, los medios de comunicacion chafas, etc...
Por cierto, nada que ver, pero otro pueblito interesante es Bejucal de Ocampo (http://www.exonline.com.mx/diario/noticia/primera/especiales_nacional/reina_fe_en_jehova/155225).
Cosa interesante... ambos pueblos, los que traen tu y Walo... unos son evangelicos y otros protestantes...
No hé escuchado algún Sacerdote Catolico o Pastor evangelico condenando a una madre soltera. pero si condenar la promiscuidad.Pues ya tienes al primero... si alguien es hijo de madre soltera... ya dijeron aqui que es un hijo de puta.
No fueron mis palabras.
¡Momento!
¿No estarás insinuando, mi buen aereo, que el señor Barraza es sacerdote católico?
Y aún cuando lo fuera -¡Dios nos ampare!-, eso sería como el catolicismo de D2, o la democracia del Jefazo...
...oséase que para efectos estadísticos, no cuentan.
:lol:
sistemma
23-10-08, 09:09 AM
Aereo
Yo no acuse a nadie de retrograda, sino que le estan buscando 3 pies al gato... ora resulta que el libertinaje sexual es la razon de todos los males de Mexico. El que las escuelas sean laicas, los medios de comunicacion chafas, etc...
Bueno, volvamos. Permiteme citar de nuevo.
No es el hecho de decir que el pasado fue mejor y que antes no pasaba nada. Cosas malas siempre ha habido.
El punto es este aumento sostenido. ¿Cuál es su causa o causales?
Tu lo has dicho, la corrupcion siempre ha existido. Siempre ha habido pobreza, marginación, niños de la calle, madres y padres ausentes... ¿Porqué entonces este aumento? ¿Cual es la variable?
Creo que ya quedo bastante claro que la descomposición social va en aumento sostenido desde que nos hemos molestado en medir cada aspecto de ella.
Si no es el libertinaje sexual, los medios de comunicación, el aumento de las madres que trabajan, la educacion laica (conque que eso yo no lo dije), la competitividad laboral... Si lo único que has dicho que ha cambiado es que "Antes la gente era mas conservadora", y resulta que esto tampoco es significativo...
¿Entonces, segun tu opinion, cual es la causa o causales de este sostenido aumento en la descomposición social?
Pedro Navajas
23-10-08, 12:21 PM
¿Entonces, segun tu opinion, cual es la causa o causales de este sostenido aumento en la descomposición social?
El sistemma...
sistemma
23-10-08, 12:30 PM
El sistemma...
Scht!
Es un secreto.
Bandido.
23-10-08, 03:25 PM
Creo que una de las causas de nuestra criticada y vilipendiada realidad es
la cacería de culpables, las razones de esa cacería no las conozco, pero
es un hecho que he vivido y experimentado, este post es una muestra
y/o prueba de lo que afirmo, Raramuni expuso "poéticamente" una situación,
o al menos como percibe el la realidad, y hasta propuso soluciones, de
inmediato varios que perciben una realidad similar colaboraron con sus
"soluciones" y ahí se desato otra cacería de culpables, creo que tenemos
un condicionamiento mental, necesitamos encontrar el causante y de
preferencia el culpable de nuestras desdichas.
No creo en la culpa, pero en caso de que existiera un culpable y además
todos estuviéramos de acuerdo en señalar, eso no nos acarrea ningún beneficio,
pero no creo que eso sea lo peor, lo peor es cuando creemos que los causantes
son los otros, o los demás, o Dios, o el político contrario, peor aún:
las mujeres que se prostituyen, parece que todo mundo tiene derecho
a prostituirse, y no una mujer y si es madre...menos, otros prefieren a
"los malos padres", bueno, culpables hay de sobra y a la vista.
No se ni me interesa que o quién es el culpable o el causante, lo que me
ocupa es averiguar que estoy haciendo mal YO, creo que la única manera
en que puedo aportar mi "granito de arena" es vigilando Mis actuaciones,
mis reacciones, mis pensamientos, porque eso de despotricar en contra
de los demás es hacerse de la vista gorda con las pendejadas de uno
mismo.
Cuando leo en este u otros foros las "colaboraciones", leo que todos
son perfectos, nadie comparte cuando la cagaron, sobran las historias
donde cuentan lo chingones que son y los sufrimientos que les traen
los millones de pendejos que viven en este mundo.
En vez de participar en una cacería de culpables, prefiero quedarme
solo, barriendo la suciedad de mi casa que no es poca, aclaro que
si alguien busca culpables, reconozco ser uno de ellos, el pedo es
que nadie reconoce su propia culpa, claro:
"el culpable es aquel, ¿yo?, yo estoy a toda madre".
Es muy fácil aconsejar que pueden hacer los demás para mejorar,
pero que difícil es descubrir ¿que puedo hacer yo, para dejar de cagarla?.
Bandido.
la cacería de culpables, las razones de esa cacería no las conozco
Me pasa lo mismo, no entiendo cual es la intención de señalar al culpable y agregarle algun adjetivo que suponemos de lo mas vil.
Nos separmos por politica, religión, ejercer la sexualidad, pobres y ricos, los que mas me dan risa son los que se sienten ilustrados, si lo fueran comprenderian e iluminarian a quienes lo necesitamos.
En temas como este, me entra la paranoia, y me dar por creer que no es posible, que haya tantos desadaptados, se me ocurre que muchos de los que escriben, tienen la misión de evitar cualquier razonamiento que nos haga recapacitar, en lo mal que estan las cosas, desde politicos que defienden sin razon a determinado candidato y/o partido, falsos religiosos, pervertidos sexuales, ha los gracisos estilo televisión, los que solo saben pronunciar agresiones con palabras relacionadas al sexo y/o secreciones humanas, (coprolalia, la acabo de escuchar, voy a investigar bien su significado).
Con la capacidad que tenemos de comunicarnos, seria posible ponerse de acuerdo y hacer algo, ademas de lo individual.
Que como bien dices, tan solo mantener limpia la casa, ya es bastante trabajo.
barriendo la suciedad de mi casa que no es poca
Buen fin de semana.
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