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View Full Version : El Peak oil, ha muerto.



Dieflut
29-08-08, 06:24 PM
Buscando por curiosidad sobre esto que llaman el peak oil, que ha dado mucho de que hablar y discusiones interesantes y divertidas en este foro, me tope con esto, que me gusto pa ponerlo aqui, nomas, asi por que si, para ver que opinan.


Hay una corriente de opinión energética con gran repercusión en la red que defienden y difunden las teorías sobre el cénit del petroleo, en inglés, peak-oil (primer principio básico para entender el mundo de la energía)

En los grandes medios esta corriente no está muy representada, salvo aquellos artículos que hablan del "fin de la era del petróleo barato". Así que escasamente llega al gran público. Además, creo que el hecho de que se vaya a "acabar" el petróleo preocupa poco; es fácil que en conversación de bar aparezca el argumento de "algo inventarán" (cuarto principio). Y a priori, razones para pensarlo no les falta, ya que se oyen muchas noticias sobre los progresos y evolución de las energías renovables, investigación y desarrollo de tecnologías energéticas, de los ciclos combinados de gas, del hidrógeno. Y siempre está en la recámara la energía nuclear o el carbón, por no decir que eso de la "fusión nuclear" siempre le suena a alguien. Puede que una por una, podríamos ir tirando casi todas las alternativas y las que queden no sean capaces de afrontar ese peak-oil, pero a bote pronto, esas alternativas son parte del imaginario colectivo que apuntala la creencia de que habrá un desarrollo tecnológicio que suplirá la escasez del petróleo.

Al contrario que el peak-oil, sí que preocupa el cambio climático, que ha acabado en los medios y tiene mucho que ver con el mundo energético y la economía petrolizada. ¿Para qué preocuparse del peak-oil si el cambio climático viene antes y las medidas a tomar son similares? Esto ha sido un auténtico torpedo en la línea de flotación de los que trabajan por difundir el peak-oil.

El problema, sin embargo, es que el concepto de peak-oil y sus teorías se han quedado obsoletas. Vale que hay una cantidad de petróleo limitada, que a efectos prácticos se "acabará" y antes o después, si la economía sigue petrolizada, su precio subirá mucho y se generarán conflictos derivados del control de este recurso... pero hasta aquí podemos aprovechar las teorías sobre el peak-oil.

Las hipótesis y las bases del desarrollo de las teorías de Hubbert (padre del peak-oil tienen muy poco que ver con la situación actual y aunque en su momento fueron un gran avance para entender el mundo energético, quedarnos en esas teorías es quedarse atrás: no es igual hablar de un mercado nacional (como el estadounidense, que estudió Hubbert) que uno multinacional y segmentado por países donde la política juega un papel vital. El desarrollo tecnológico es diferente, los mecanismos de mercado también y el resultado y efectos de este peak-oil no tiene nada que ver con lo que en su día pudo llegar a pensar Hubbert para el mercado americano de los años 60 y 70.

No digo que no exista (o pueda haber) un peak-oil, sino que dudo que los modelos matemáticos que desarrolló Hubbert puedan utilizarse actualmente para determinar puntos tan concretos como fechas del cénit de producción. ¿Realmente habrá un sólo cénit? ¿Para todos los países y regiones? Son muy diferentes los desarrollo tecnológicos en las diferentes partes del mundo, muy diferentes las necesidades energéticas, los mercados y su capacidad de adaptación ¿va a ser a la vez el cénit en una economía liberal que en una controlada por el estado con los recursos energéticos nacionalizados? El concepto de peak-oil se ha quedado obsoleto por dos razones:

- Es más global: no sólo es una cuestión de producción, sino también de economía, de política, de tecnología, cultural y de capacidad de adaptación al cambio de la sociedad.

- Es más particular: ese cénit de la producción de petróleo o mejor dicho, sus efectos como cénit se van a fraccionar y particularizar, en cada región y en cada país en función de los aspectos que acabo de mencionar ¿cómo vamos a hablar del cénit del petróleo cuando en cada sitio es diferente, tanto en fecha, como en intensidad y en efectos? Incluso en algunos sitios ni llegarán a saber cómo es eso.

El peak-oil tiene que evolucionar a un concepto más amplio. Si antes se pensaba en la escasez generalizada de un recurso energético concreto como es el petróleo, ahora debemos pensar en suministrar de forma generalizada de suficiente cantidad de recursos energéticos.

Por eso, si me alguien me preguntase: ¿cuándo será el peak-oil? Yo respondería: en cierta forma, ya ha llegado... ¿el sistema energético mundial garantiza el acceso universal a la energía que permita un desarrollo y sostenible?

El peak-oil ha muerto porque ha nacido el acceso universal a la energía.

edmac
30-08-08, 09:53 AM
estas pueden ser algunas de las respuestas a ese panfleto

es fácil que en conversación de bar aparezca el argumento de "algo inventarán" (cuarto principio). Y a priori, razones para pensarlo no les falta, ya que se oyen muchas noticias sobre los progresos y evolución de las energías renovables, investigación y desarrollo de tecnologías energéticas, de los ciclos combinados de gas, del hidrógeno.

aqui no solo es importante si inventan algo, sino tambien que tan rapido lo pueden implementar, a que escala puede crecer, que tan apremiante puede ser la caida de produccion de petroleo (hay grandes diferencias si cae 1%, 3% o 10%: tal vez 3% sea desplome de canarios pero hay paises que resisten, 10% puede ser desmoronamiento mundial,todos canarios).

Y siempre está en la recámara la energía nuclear o el carbón, por no decir que eso de la "fusión nuclear" siempre le suena a alguien. Puede que una por una, podríamos ir tirando casi todas las alternativas y las que queden no sean capaces de afrontar ese peak-oil, pero a bote pronto, esas alternativas son parte del imaginario colectivo que apuntala la creencia de que habrá un desarrollo tecnológicio que suplirá la escasez del petróleo.

la del uranio, pues todos sabemos que la fuente nuclear es energia disponible altamente concentrada, lo que no todos saben es que se tienen reservas estimadas de 80años para uranio con el consumo actual, si se consume mas uranio para tapar el hueco que deje la caida de petroleo la duracion de las reservas se reduce 4 o 5 veces. suena mas factible a mi parecer aunque es mas contaminante la energia con carbon, de hecho ya se de algunas industrias que ya estan con proyectos para este insumo.

Al contrario que el peak-oil, sí que preocupa el cambio climático, que ha acabado en los medios y tiene mucho que ver con el mundo energético y la economía petrolizada. ¿Para qué preocuparse del peak-oil si el cambio climático viene antes y las medidas a tomar son similares? Esto ha sido un auténtico torpedo en la línea de flotación de los que trabajan por difundir el peak-oil.

se tienen estimas reservas de petroleo para 40 años, pero el peak oil no ocurrira en ese momento sino mucho antes, los prolemas de extraccion se veran mucho antes, cuando no se pueda surtir la creciente demanda de petroleo (unos creen que el peak oil ya ocurrio).

No digo que no exista (o pueda haber) un peak-oil, sino que dudo que los modelos matemáticos que desarrolló Hubbert puedan utilizarse actualmente para determinar puntos tan concretos como fechas del cénit de producción. ¿Realmente habrá un sólo cénit? ¿Para todos los países y regiones? Son muy diferentes los desarrollo tecnológicos en las diferentes partes del mundo, muy diferentes las necesidades energéticas, los mercados y su capacidad de adaptación ¿va a ser a la vez el cénit en una economía liberal que en una controlada por el estado con los recursos energéticos nacionalizados? El concepto de peak-oil se ha quedado obsoleto por dos razones:

- Es más global: no sólo es una cuestión de producción, sino también de economía, de política, de tecnología, cultural y de capacidad de adaptación al cambio de la sociedad.

- Es más particular: ese cénit de la producción de petróleo o mejor dicho, sus efectos como cénit se van a fraccionar y particularizar, en cada región y en cada país en función de los aspectos que acabo de mencionar ¿cómo vamos a hablar del cénit del petróleo cuando en cada sitio es diferente, tanto en fecha, como en intensidad y en efectos? Incluso en algunos sitios ni llegarán a saber cómo es eso.

sigue siendo validas las teorias de Hubbert, solo hay que sumar las contribuciones de cada nacion, sigue presentando un ascenso, luego un maximo (que puede ser meseta o cresta) y despues descenso, eso no cambia.
los otros aspectos son por las diferencias que hay en cada una de las naciones, algunas van a sufrir mas que otras, va mostrar mucha heterogeneidad, pero eso trata mas acerca de las consecuencias, no invalida el modelo.

hay paises que nadan en la abundancia en petroleo (pues tiene muchas reservas y poco consumo), sino checar optro post de este foro, como venezuela, arabia saudita.
otros que gastan una cantidad inmensa de energia como estados unidos, que deben tener un buffer mas grande de reduccion de consumo aparte de la fuerza necesaria para arrebatar recursos a otros paises.
otros como brasil que han hecho grandes esfuerzos en exploracion de yacimientos petroliferos y otras areas como bioenergeticos.
otros como mexico que politizan y pierden su tiempo en consultas ciudadanas cuando aqui solo se debe tomar la opinion de los que si son expertos, aqui se apuesta a una crisis, a que el perjuicio de actual gobierno sea para beneficio de la oposicion.

Por eso, si me alguien me preguntase: ¿cuándo será el peak-oil? Yo respondería: en cierta forma, ya ha llegado... ¿el sistema energético mundial garantiza el acceso universal a la energía que permita un desarrollo y sostenible?, El peak-oil ha muerto porque ha nacido el acceso universal a la energía

esta frase no es completamente verdad, se estan desarrollando otras fuentes energeticas, es verdad, pero aun siguen siendo "infantes", necesitaremos fuentes energeticas "adultas". es mas el verdadero concepto no es energia sino EXERGIA, que es la unica energia que puede crear trabajo util

Jpelis
30-08-08, 01:59 PM
Buscando por curiosidad sobre esto que llaman el peak oil, que ha dado mucho de que hablar y discusiones interesantes y divertidas en este foro, me tope con esto, que me gusto pa ponerlo aqui, nomas, asi por que si, para ver que opinan.

Si dicho documento tuviese un dato, una cifra, una tabla, un indicio que nos llevara a pensar que "ha nacido el acceso universal a la energía" sería factible detenerse a analizarlo.

Tristemente es solo una especie de catálogo de impresiones poco objetivas.

:roll:

Smith
30-08-08, 03:44 PM
Verborrea que no aporta sugerencias interesantes.

Tannat
30-08-08, 10:39 PM
Cuanta gente criteriosa hay en este foro. Da gusto leerlos !!

:-)

aereo
01-09-08, 01:17 AM
yo creo que actualmente, el peak oil (si es que en realidad vale la pena considerarlo) deberia ser la ultima de nuestras preocupaciones...