La Maldición de los Grimaldi [Archive] - La Trinchera - Revista de cultura, arte, ciencia y análisis político

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Spiderman

11-04-05, 04:28 PM

Todo sucedió en siglo XIX cuando el Príncipe Rainiero I tenía una amante gitana y la dejó de un día para el otro. Furiosa con la familia real, la mujer lanzó una maldición: "Ningún Grimaldi encontrará felicidad en el matrimonio".

Aunque muchos no crean en profecías y maldiciones, los hechos del siglo XX dejaron en evidencia que lo que dijo la gitana se había cumplido. Porque es una realidad que existe algo que no deja a los Grimaldi ser felices.

El periódico El Mercurio relató en una nota la sucesión de los matrimonios y sus desastres amorosos. Y comienza contando que los "padres del príncipe Rainiero III terminaron divorciados y el propio príncipe quedó viudo luego de que la princesa Grace Kelly muriera el 13 de septiembre de 1982 en un misterioso accidente automovilístico".

Y hasta sus hijos fueron víctimas de la maldición, "el primer matrimonio de Carolina (la hija mayor) con el francés Philippe Junot, descrito como un 'playboy' acabó en un amargo divorcio". A pesar de esto, logró reponerse y se casó con Stefano Casiraghi, pero el 3 de octubre de 1990 el joven italiano se mató piloteando una lancha rápida, dejando tres hijos: Andrea, Pierre y Charlotte.

La atractiva viuda, que ya esperaba a su hija Alexandra, se casó por tercera vez, ahora con un amigo de infancia, Ernst de Hannover.

La menor de los Grimaldi, Estefanía, se casó con su guardaespaldas, Daniel Ducruet, y terminó su matrimonio cuando se enteró que la engañaba con una modelo belga. Con Ducruet tuvo dos hijos, Louis y Pauline. Y al poco tiempo contrajo matrimonio con un acróbata, con quien apenas duró 10 meses casada.

"El único hijo hombre de Rainiero, el príncipe heredero Alberto de 46 años, es reacio a casarse y formar una familia. Modelos famosas de la talla de Naomi Campbell y Carla Bruni han sido vinculadas con él, pero no han logrado cambiar la opinión del jet set europeo y las revistas de crónica rosa, que rumorean acerca de su homosexualidad", dice el periódico chileno.

Spiderman

11-04-05, 04:29 PM

Reportan grave a esposo de Princesa de Mónaco

El príncipe Ernesto Augusto de Hannover, esposo de la princesa Carolina de Mónaco, fue hospitalizado "el 5 de abril por una pancreatitis aguda" y está en "vigilancia continua", confirmó este jueves el Palacio de Mónaco.

El comunicado del secretariado del príncipe de Hannover, difundido por el Palacio, agrega que se le practican "exámenes biológicos, radiológicos y un escáner" para conocer la gravedad de su enfermedad.

"El príncipe está bajo vigilancia continua, su estado de salud es grave y requiere un cuidado médico permanente", añadió el comunicado.

Un nuevo boletín sobre la salud de Ernesto, de 51 años, "será publicado posteriormente", añadió el palacio.

Antes de este reporte, fuentes médicas afirmaron que el príncipe se encuentra en estado de coma profundo.

Ernesto Augusto es primo de la Reina Isabel II de Inglaterra y tiene ambas nacionalidades, británica y alemana. Contrajo matrimonio con Carolina el 23 de enero de 1999 y la pareja tiene una hija, Alexandra, nacida el 20 de julio de ese mismo año.

Es el tercer marido de Carolina, conocido por sus excesos con el alcohol, alcanzó una terrible reputación por su comportamiento excéntrico y a veces impredecible, que lo ha llevado a tener múltiples problemas con la justicia.

Lagos

11-04-05, 04:36 PM

asi es la vida!...
De repente andamos arriba...
De repente andamos abajo...

Que cada quien se acomode como quiera!.

Le Rouge

11-04-05, 05:31 PM

Yo no se si creer en la mala suerte como forma de maldición, pero conozco gente es castigada incesantemente durante TODA su vida.

Spiderman

11-04-05, 05:35 PM

Para mi tu suerte la forjas tú mismo. No creo en maldiciones, pero sí en el poder de la sugestión mental.

Le Rouge

11-04-05, 05:38 PM

Yo creo que Dios si influye en tu suerte dependiendo de tus acciones, y también creo que afecta a tus seres queridos o te puede afectar por efecto de lo que hizo un ser querido.

Saludos.

Spiderman

11-04-05, 05:43 PM

te puede afectar por efecto de lo que hizo un ser querido

Antes de que responda explícame eso...

Le Rouge

11-04-05, 05:56 PM

O sea que si TU haces algo malo, Dios puede castigarte a ti y a tu familia, y lo que es lo mismo, puedes ser afectado por lo que hizo tu padre.

Saludos.

Spiderman

11-04-05, 06:31 PM

No puedes creer tú en eso, D2!!!!! :aaa14:

Eso es del antiguo testamento, no manches!!

Le Rouge

11-04-05, 08:51 PM

Si, y Jesús nunca dijo nada que lo desmintiera, tampoco San Pablo. Mira por ejemplo esto sobre que los malos actos traen castigos reales en este mundo y otras cosas raras:

El paralítico de Betesda

1 Después de esto había una fiesta de los judíos,[a (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=5&version=61#fes-RVR1995-26214a)] y Jesús subió a Jerusalén. 2 Hay en Jerusalén, cerca de la Puerta de las Ovejas, un estanque, llamado en hebreo Betesda, el cual tiene cinco pórticos.

3 En estos yacía una multitud de enfermos, ciegos, cojos y paralíticos, que esperaban el movimiento del agua,

4 porque un ángel descendía de tiempo en tiempo al estanque y agitaba el agua; el que primero descendía al estanque después del movimiento del agua quedaba sano de cualquier enfermedad que tuviera.[c (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=5&version=61#fes-RVR1995-26217c)]

5 Había allí un hombre que hacía treinta y ocho años que estaba enfermo.

6 Cuando Jesús lo vio acostado y supo que llevaba ya mucho tiempo así, le dijo:

--¿Quieres ser sano?

7 El enfermo le respondió:

--Señor, no tengo quien me meta en el estanque cuando se agita el agua; mientras yo voy, otro desciende antes que yo.

8 Jesús le dijo:

--Levántate, toma tu camilla y anda.

9 Al instante aquel hombre fue sanado, y tomó su camilla y anduvo. Era sábado aquel día.[d (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=5&version=61#fes-RVR1995-26222d)]

10 Entonces los judíos[e (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=5&version=61#fes-RVR1995-26223e)] dijeron a aquel que había sido sanado:

--Es sábado; no te es permitido cargar tu camilla.[f (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=5&version=61#fes-RVR1995-26223f)]

11 Él les respondió:

--El que me sanó, él mismo me dijo: "Toma tu camilla y anda".

12 Entonces le preguntaron:

--¿Quién es el que te dijo: "Toma tu camilla y anda"?

13 Pero el que había sido sanado no sabía quién era, porque Jesús se había apartado de la gente que estaba en aquel lugar.

14 Después lo halló Jesús en el templo y le dijo:

[b]--Mira, has sido sanado; no peques más, para que no te suceda algo peor.

15 El hombre se fue y contó a los judíos que Jesús era quien lo había sanado.

16 Por esta causa los judíos perseguían a Jesús e intentaban matarlo,[g (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=5&version=61#fes-RVR1995-26229g)] porque hacía estas cosas en sábado.

17 Jesús les respondió:

--Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.

18 Por esto los judíos aun más intentaban matarlo, porque no solo quebrantaba el sábado, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios.[h (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=5&version=61#fes-RVR1995-26231h)]
Juan 5:1-18 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=5&version=61)


Saludos.

Spiderman

11-04-05, 08:54 PM

Claro que lo dijo!!!

Hay un pasaje en que los fariseos le presentan a un ciego de nacimiento y le preguntan quién fue el que pecó? la madre o el padre?

Y les puso una buena revolquisa. No recuerdo el evangelio.

Pero me extraña que pienses así. Tú no tienes culpa alguna de lo que hgan tus padres o tus abuelos o tus tatarabuelos, no manches!

Le Rouge

11-04-05, 08:58 PM

Dije al revés, los padres pueden tener la culpa de lo que le pasa a los hijos, no los hijos de lo que le pasa a los padres.

Saludos.

Spiderman

11-04-05, 11:02 PM

Dije al revés, los padres pueden tener la culpa de lo que le pasa a los hijos, no los hijos de lo que le pasa a los padres.

Mañana, con calma y bien despierto, te darás cuenta de la sandez que acabas de escribir.

Le Rouge

11-04-05, 11:40 PM

Ya me iba, pero bueno, de una vez...

Claro que lo dijo!!!

Hay un pasaje en que los fariseos le presentan a un ciego de nacimiento y le preguntan quién fue el que pecó? la madre o el padre?

Y les puso una buena revolquisa. No recuerdo el evangelio.

Falso, el pasaje es este:

Juan 9

Jesús sana a un ciego de nacimiento

1 Al pasar Jesús vio a un hombre ciego de nacimiento. 2 Y le preguntaron sus discípulos, diciendo:

--Rabí, ¿quién pecó, este o sus padres, para que haya nacido ciego?[a (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=9&version=61#fes-RVR1995-26445a)]

3 Respondió Jesús:

--No es que pecó este, ni sus padres, sino para que las obras de Dios se manifiesten en él.

4 Me es necesario hacer las obras del que me envió, mientras dura el día; la noche viene, cuando nadie puede trabajar.

5 Mientras estoy en el mundo, luz soy del mundo.

6 Dicho esto, escupió en tierra, hizo lodo con la saliva y untó con el lodo los ojos del ciego,[c (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=9&version=61#fes-RVR1995-26449c)]

7 y le dijo:

--Ve a lavarte en el estanque de Siloé --que significa «Enviado»--.

Entonces fue, se lavó y regresó viendo.[d (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=9&version=61#fes-RVR1995-26450d)]

8 Por eso, los vecinos y los que antes lo habían visto que era ciego, decían:

--¿No es este el que se sentaba y mendigaba?

9 Unos decían: «Él es». Otros: «A él se parece». Él decía: «Yo soy».

10 Entonces le preguntaron:

--¿Cómo te fueron abiertos los ojos?

11 Respondió él y dijo:

--Aquel hombre que se llama Jesús hizo lodo, me untó los ojos y me dijo: "Ve al Siloé y lávate". Fui, pues, me lavé y recibí la vista.

12 Entonces le dijeron:

--¿Dónde está él?

Él dijo:

--No sé.
Juan 9:1-12 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=9&version=61)

He aqui que Jesús acepta claramente que el ciego de nacimiento nació así para que Jesús lo curara, y esa es la única razón por la que fue ciego, así que a ti que te gusta no verle el carácter fuerte a Dios en el Nuevo Testamento, debes de aceptar que Dios hizo que un niño naciera ciego y creciera así y aparte mendigara, para que su hijo hiciera un milagro con él. Es el Nuevo Testamento, es la palabra de Jesús.

Ahora, sobre las maldiciones a toda una familia, tan es cierto que existen que Jesús en el pasaje no niega su existencia y solo hace notar el carácter excepcional del caso, aqui un poco de Deuteronomio 28: (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=28&version=61)

Consecuencias de la desobediencia

(Lv 26.14-46)

15 »Pero acontecerá, si no oyes la voz de Jehová, tu Dios, y no procuras cumplir todos sus mandamientos y sus estatutos que yo te ordeno hoy, vendrán sobre ti y te alcanzarán todas estas maldiciones. 16 »Maldito serás tú en la ciudad y maldito en el campo.

17 »Maldita serán tu canasta y tu artesa de amasar.

18 »Maldito el fruto de tu vientre, el fruto de tu tierra, la cría de tus vacas y los rebaños de tus ovejas.

19 »Maldito serás en tu entrar y maldito en tu salir.

20 »Jehová enviará contra ti la maldición, el quebranto y el asombro en todo cuanto pongas tu mano y hagas, hasta que seas destruido y perezcas muy pronto a causa de la maldad de las obras por las cuales me habrás dejado.

21 Jehová traerá sobre ti mortandad, hasta que te haga desaparecer de la tierra a la cual vas a entrar para tomarla en posesión.

22 Jehová te herirá de tisis, de fiebre, de inflamación y de ardor, con sequía,[f (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=28&version=61#fes-RVR1995-5634f)] con calamidad repentina y con añublo,[g (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=28&version=61#fes-RVR1995-5634g)] que te perseguirán hasta que perezcas.[h (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=28&version=61#fes-RVR1995-5634h)]

23 »Los cielos que están sobre tu cabeza serán de bronce, y de hierro la tierra que está debajo de ti.

24 Dará Jehová como lluvia a tu tierra polvo y ceniza; de los cielos descenderán sobre ti hasta que perezcas.

25 Jehová te entregará derrotado delante de tus enemigos; por un camino saldrás contra ellos y por siete caminos huirás de ellos. Serás el espanto de todos los reinos de la tierra.

26 Tus cadáveres servirán de comida a todas las aves del cielo y a las fieras de la tierra, y no habrá quien las espante.

27 »Jehová te herirá con la úlcera de Egipto,[j (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=28&version=61#fes-RVR1995-5639j)] con tumores, con sarna[k (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=28&version=61#fes-RVR1995-5639k)] y con comezón de que no puedas ser curado.[l (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=28&version=61#fes-RVR1995-5639l)]

28 Jehová te herirá con locura, ceguera y turbación de espíritu,

29 y palparás al mediodía como palpa el ciego en la oscuridad. No serás prosperado en tus caminos; no serás sino oprimido y robado todos los días, y no habrá quien te salve.

30 [b]»Te desposarás con una mujer y otro hombre dormirá con ella; edificarás una casa y no habitarás en ella; plantarás una viña y no la disfrutarás.

31 Tu buey será matado ante tus propios ojos, y no comerás de él; tu asno será arrebatado en tu presencia, y no te será devuelto; tus ovejas serán entregadas a tus enemigos, y no tendrás quien te las rescate.

32 Tus hijos y tus hijas serán entregados a otro pueblo; tus ojos lo verán, y desfallecerán tras ellos todo el día, pero nada podrás hacer.

33 El fruto de tu tierra y de todo tu trabajo lo comerá un pueblo que no conociste, y no serás sino oprimido y quebrantado todos los días.

34 Y enloquecerás a causa de lo que verás con tus ojos.

35 Te herirá Jehová con maligna pústula en las rodillas y en las piernas, desde la planta de tu pie hasta tu coronilla, sin que puedas ser curado.

36 »Jehová os llevará, a ti y al rey que hayas puesto sobre ti, a una nación que ni tú ni tus padres conocíais, y allá servirás a dioses ajenos, al palo y a la piedra.[m (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=28&version=61#fes-RVR1995-5648m)]

37 Serás motivo de horror, y servirás de refrán y de burla en todos los pueblos a los cuales te llevará Jehová.

38 Sacarás mucha semilla al campo y recogerás poco, porque la langosta lo consumirá.

39 Plantarás viñas y labrarás, pero no beberás vino ni recogerás uvas, porque el gusano se las comerá.

40 Tendrás olivos en todo tu territorio, pero no te ungirás con el aceite, porque tu aceituna se caerá.

41 Hijos e hijas engendrarás, y no serán para ti, porque irán en cautiverio.

42 Toda tu arboleda y el fruto de tu tierra serán consumidos por la langosta.

43 El extranjero que estará en medio de ti se elevará sobre ti muy alto, y tú descenderás muy abajo.

44 Él te prestará a ti y tú no le prestarás a él; él estará a la cabeza y tú a la zaga.

45 »Vendrán sobre ti todas estas maldiciones, te perseguirán y te alcanzarán hasta que perezcas; por cuanto no habrás atendido a la voz de Jehová, tu Dios, para guardar los mandamientos y los estatutos que él te mandó.

46 Y serán sobre ti y tu descendencia como una señal y un prodigio para siempre.

47 »Por cuanto no serviste a Jehová, tu Dios, con alegría y con gozo de corazón, cuando tenías abundancia de todas las cosas,

48 servirás, por tanto, a tus enemigos que enviará Jehová contra ti, con hambre, con sed y con desnudez, y con falta de todas las cosas. Él pondrá un yugo de hierro sobre tu cuello, hasta destruirte.

49 Jehová traerá contra ti una nación venida de lejos, de los confines de la tierra, que volará como águila, una nación cuya lengua no entiendas;

50 gente fiera de rostro, que no tendrá respeto del anciano ni perdonará al niño.

51 Ella se comerá el fruto de tu bestia y el fruto de tu tierra, hasta que perezcas; no te dejará grano, ni mosto, ni aceite, ni la cría de tus vacas, ni los rebaños de tus ovejas, hasta destruirte.

52 »Pondrá sitio a todas tus ciudades, hasta que caigan en toda tu tierra los muros altos y fortificados en que tú confías. Sitiará, pues, todas tus ciudades y toda la tierra que Jehová, tu Dios, te haya dado.

53 Comerás el fruto de tu vientre, la carne de tus hijos y de tus hijas que Jehová, tu Dios, te dio, en medio del sitio y el apuro con que te angustiará tu enemigo.

54 El hombre más amable y delicado entre los tuyos mirará con malos ojos a su hermano, a la mujer de su corazón y al resto de los hijos que le queden,

55 para no compartir con ellos la carne de sus hijos, que él se comerá, por no haberle quedado nada en medio del asedio y la angustia a que te reducirá tu enemigo en todas tus ciudades.

56 La más amable y delicada entre vosotros, de tan pura delicadeza y ternura que nunca intentaría sentar sobre la tierra la planta de su pie, mirará con malos ojos al marido de su corazón, a su hijo, a su hija,

57 y por carecer de todo, se ocultará[n (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=28&version=61#fes-RVR1995-5669n)] para comer la placenta que sale de entre sus pies y a los hijos que dé a luz,[o (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=28&version=61#fes-RVR1995-5669o)] en medio del asedio y la angustia a que te reducirá tu enemigo en tus ciudades.

58 »Si no cuidas de poner por obra todas las palabras de esta Ley que están escritas en este libro, temiendo a ese nombre glorioso y temible de Jehová, tu Dios,

59 entonces Jehová aumentará terriblemente tus plagas y las plagas de tu descendencia, plagas grandes y permanentes, enfermedades malignas y duraderas,

60 y traerá sobre ti todos los males de Egipto, delante de los cuales temiste, y no te dejarán.

61 Asimismo toda enfermedad y toda plaga que no está escrita en el libro de esta Ley,[p (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=28&version=61#fes-RVR1995-5673p)] Jehová la enviará sobre ti, hasta que seas destruido.

62 Y quedaréis sólo unos pocos, en lugar de haber sido tan numerosos como las estrellas del cielo, por cuanto no obedecisteis a la voz de Jehová, tu Dios.

63 Así como Jehová se gozaba en haceros bien y en multiplicaros, así se gozará Jehová en arruinaros y en destruiros. Seréis arrancados de sobre la tierra a la que vais a entrar para tomarla en posesión.

64 Jehová te esparcirá por todos los pueblos, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo, y allí servirás a dioses ajenos que no conociste tú ni tus padres, al leño y a la piedra.

65 Y ni aun entre estas naciones descansarás, ni la planta de tu pie tendrá reposo, pues allí te dará Jehová un corazón temeroso, languidez de ojos y tristeza de alma.

66 Tendrás la vida como algo que pende delante de ti, estarás temeroso de noche y de día y no tendrás seguridad de tu vida.

67 Por la mañana dirás: "¡Quién diera que fuera la tarde!", y a la tarde dirás: "¡Quién diera que fuera la mañana!", por el miedo que amedrentará tu corazón y por lo que verán tus ojos.

68 Y Jehová te hará volver a Egipto en naves,[q (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=28&version=61#fes-RVR1995-5680q)] por el camino del cual te ha dicho: "Nunca más volverás", y allí seréis vendidos a vuestros enemigos como esclavos y esclavas, y no habrá quien os compre».

Y para nada hay que olvidar el libro de Job:

Las desventuras de Job

1 Había en el país de Uz[a (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12871a)] un hombre llamado Job. Era un hombre perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal.[c (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12871c)] 2 Le habían nacido siete hijos y tres hijas.[d (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12872d)]

3 Su hacienda era de siete mil ovejas, tres mil camellos, quinientas yuntas de bueyes, quinientas asnas y muchísimos criados. Era el hombre más importante de todos los orientales.

4 Sus hijos celebraban banquetes en sus casas, cada uno en su día; y enviaban a llamar a sus tres hermanas para que comieran y bebieran con ellos.

5 Y sucedía que una vez pasados los días de turno, Job los hacía venir y los santificaba. Se levantaba de mañana y ofrecía holocaustos[e (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12875e)] conforme al número de todos ellos. Porque decía Job: «Quizá habrán pecado mis hijos y habrán blasfemado[f (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12875f)] contra Dios en sus corazones». Esto mismo hacía cada vez.

6 Un día acudieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios,[g (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12876g)] y entre ellos vino también Satanás.[h (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12876h)]

7 [b]Dijo Jehová a Satanás:

--¿De dónde vienes?

Respondiendo Satanás a Jehová, dijo:

--De rodear la tierra y andar por ella.

8 Jehová dijo a Satanás:

--¿No te has fijado en mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?

9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo:

--¿Acaso teme Job a Dios de balde?[i (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12879i)]

10 ¿No le has rodeado de tu protección, a él y a su casa y a todo lo que tiene? El trabajo de sus manos has bendecido, y por eso sus bienes han aumentado sobre la tierra.

11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que posee, y verás si no blasfema[j (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12881j)] contra ti en tu propia presencia.

12 Dijo Jehová a Satanás:[k (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12882k)]

--Todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él.

Y salió Satanás de delante de Jehová.[l (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12882l)]

13 Un día aconteció que sus hijos e hijas comían y bebían vino en casa de su hermano el primogénito,

14 y vino un mensajero a Job y le dijo:

--Estaban arando los bueyes y las asnas pacían cerca de ellos;

15 de pronto nos asaltaron los sabeos[m (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12885m)] y se los llevaron, y [i]mataron a los criados a filo de espada. Solamente escapé yo para darte la noticia.

16 Aún estaba este hablando, cuando vino otro, que dijo:

--Fuego de Dios cayó del cielo y quemó a ovejas y a pastores, y los consumió. Solamente escapé yo para darte la noticia.

17 Aún estaba este hablando, cuando vino otro, que dijo:

--Tres escuadrones de caldeos[n (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12887n)] arremetieron contra los camellos y se los llevaron, y mataron a los criados a filo de espada. Solamente escapé yo para darte la noticia.

18 Entre tanto que este hablaba, vino otro, que dijo:

--Tus hijos y tus hijas estaban comiendo y bebiendo vino en casa de su hermano el primogénito,

19 cuando un gran viento se levantó del lado del desierto y azotó las cuatro esquinas de la casa, la cual cayó sobre los jóvenes, y murieron. Solamente escapé yo para darte la noticia.

20 Entonces Job se levantó, rasgó su manto y se rasuró[o (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12890o)] la cabeza; luego, postrado en tierra, adoró

21 y dijo:
«Desnudo salí del vientre de mi madre
y desnudo volveré allá.[p (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12891p)]
Jehová dio y Jehová quitó:
¡Bendito sea el nombre de Jehová!»

22 En todo esto no pecó Job ni atribuyó a Dios despropósito alguno.[q (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Job%201;&version=61;#fes-RVR1995-12892q)]

He aqui como Dios castiga a unos como daño colateral para dañar a otros, siempre ha sido así, y seguirá así. Por eso Jesús nació de una mujer virgen y santa, no fue casualidad.

Saludos.

Spiderman

12-04-05, 07:59 AM

Antiguo Testamento, una colección de sandeces escritas por genocidas infames.

No hay una sola cita en el Nuevo Testamento donde Jesús maldiga a la descendencia de alguien.

La única frase que existe es una auto-maldición de los judíos al entregar a Jesús a Pilatos: "Que su sangre caiga sobre nuestras cabezas y la de nuestros hijos".

Dios no castiga en esta vida; si lo hiciera no habría maldad en el mundo. El premio y el castigo están en el más allá...

Le Rouge

12-04-05, 12:21 PM

Antiguo Testamento, una colección de sandeces escritas por genocidas infames.

Jesús fue profetizado en el Antigüo Testamento, y de hecho avaló mucho de lo dicho allí, ¡hasta se le apareció Moises! ¿No me digas que vas a fundar una nueva religión donde se rechace al antigüo testamento?

Dios no castiga en esta vida; si lo hiciera no habría maldad en el mundo. El premio y el castigo están en el más allá...

Vaya, entonces dices que Jesús mintió cuando dijo lo que ya cité antes:

14 Después lo halló Jesús en el templo y le dijo:

--Mira, has sido sanado; no peques más, para que no te suceda algo peor.

¿Es eso lo que dices?

Saludos.

Spiderman

12-04-05, 12:37 PM

--Mira, has sido sanado; no peques más, para que no te suceda algo peor.

D2, se refiere a situaciones del espíritu, no del cuerpo. "No peques más" es una referencia netamente espiritual, y "para que no te suceda algo peor" se refiere al alma, a la condenación eterna.

Dios no maldice al ser humano en este mundo. Dios premia o castiga en el otro.

Spiderman

12-04-05, 12:38 PM

Jesús fue profetizado en el Antigüo Testamento, y de hecho avaló mucho de lo dicho allí, ¡hasta se le apareció Moises! ¿No me digas que vas a fundar una nueva religión donde se rechace al antigüo testamento?

Ganas no me faltan; sólo le dejaría algunos relatos del Génesis y de los profetas.

Le Rouge

12-04-05, 01:04 PM

Dios no maldice al ser humano en este mundo. Dios premia o castiga en el otro.

Vaya, ahora tu le pones reglas a Dios...

Spiderman

12-04-05, 03:31 PM

Vaya, ahora tu le pones reglas a Dios...

Yo?

Le Rouge

12-04-05, 04:58 PM

Si, dices que Dios no castiga a nadie en este mundo, lo cual es una limitación. Además, es una limitación contraria a la doctrina cristiana, porque es muy claro que Dios castiga y premia cuando, donde, como y a quien quiere.

Saludos.

Spiderman

12-04-05, 05:00 PM

No nos desviemos del tema. Tú has señalado que Dios castiga generacionalmente, y eso es totalmente contrario a la Fe Católica.

Le Rouge

12-04-05, 05:08 PM

Bien, empecemos con las pruebas, yo ya traje el pasaje que pretendías usar, en el que Jesús dice que el ciego de nacimiento nació así para que Él pudiera curarlo como excepción a lo habitual que era que los padres hubieran pecado. Ahora por favor trae el pasaje, ya sea de la Biblia o del Catecismo en donde se declare contrario a la fe el que se afirme que Dios castiga generaciones enteras.

Saludos.

Spiderman

12-04-05, 05:15 PM

"Dios es Amor..."

1a. Carta de San Juan, Cap. 4, Vers. 8

Le Rouge

12-04-05, 05:16 PM

Indiscutible, indiscutido. ¿Es todo?

Spiderman

12-04-05, 05:20 PM

El afirmar que Dios castiga a generaciones enteras atenta contra la infinita misericordia de Dios, pues, como te lo cité, Dios es Amor, no castigo, no venganza, no odio; Amor.

Le Rouge

12-04-05, 05:30 PM

¿Y eso que?, la prioridad de Dios no es que seas feliz, ni que seas sano, es que vayas al cielo con Él. Por eso grandes santos han sufrido torturas y enfermedades y Dios los ha querido por ello, aqui lo que dice San Pablo:

7 Y para que la grandeza de las revelaciones no me exaltara, me fue dado un aguijón en mi carne, un mensajero de Satanás que me abofetee, para que no me enaltezca; 8 respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor que lo quite de mí. 9 [b]Y me ha dicho: «Bástate mi gracia, porque mi poder se perfecciona en la debilidad».[c (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=54&chapter=12&version=61#fes-RVR1995-29034c)] Por tanto, de buena gana me gloriaré más bien en mis debilidades, para que repose sobre mí el poder de Cristo. 10 Por lo cual, por amor a Cristo me gozo en las debilidades, en insultos, en necesidades, en persecuciones, en angustias; porque cuando soy débil, entonces soy fuerte.[d (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=54&chapter=12&version=61#fes-RVR1995-29035d)]

2 Corintios 12:7-10 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=54&chapter=12&version=61)

Y hay mil ejemplos mas de como Dios ha permitido sufrimiento en seres inocentes, y hasta lo predijo para sus seguidores. Así que el daño, la enfermedad, el dolor... nada tienen que ver con que Dios deje de ser misericordioso.

Saludos.

Spiderman

12-04-05, 05:36 PM

¿Y qué tiene que ver el sufimiento con el castigo?

Una cosa es que Dios permita que padezcas una enfermedad como las que citas, o que seas injustamente perseguido o encarcelado, y otra totalmente diferente, es que eso sea un castigo.

Dios no castiga. Dios pone pruebas para que veas en ella su infinita misericordia, su infinito amor; para que lleves tu cruz y sigas a Cristo.

Saludos.

Le Rouge

12-04-05, 05:42 PM

Bien, entonces Dios pone pruebas especiales a los hijos de los adulteros, asesinos, pervertidos, orgullosos, etc.

Spiderman

12-04-05, 06:00 PM

Las mismas que a los padres de los adúlteros, asesinos, pervertidos, orgullosos, etc.

Dios no le da a un bebé un padre asesino como castigo, ni le da a un padre un hijo drogadicto como castigo. Es lógico que uno se vea afectado por eso, y por eso digo que son pruebas.

Dios mandó a su Hijo a redimir al género humano, no a castigarlo. Dios es Justicia, Dios es Amor. Si Dios castigara a una persona por las acciones cometidas por sus ancestros atentaría contra la misma naturaleza divina.

Le Rouge

12-04-05, 06:05 PM

No es que Dios castigue a los bebes, castiga a sus padres por medio de él. Si bien Dios no mandó a su Hijo a castigar, sino a salvar, eso no quita que la noción que tiene Dios de justicia esta muy lejos de ser comprendida por nosotros, lo que sin embargo queda como cierto por parte de los textos sagrados, es que Dios prueba o castiga, a quienes tienen cierto comportamiento, y no prueba ni castiga, a quienes tienen otro.

Saludos.

Lady_Cyber

12-04-05, 10:33 PM

¡Vaya! Como sucede frecuentemente, se empezó con un tema y se siguió con otro...

Dedos, yo creo que lo que Dios dispone siempre es lo mejor para nosotros, aunque no alcancemos a comprender por qué.

Así que eso de que pueda ser cruel, no lo creo. Lo que pasa es que no debemos pensar que comprendemos lo que sucede, ni juzgarlo.

Nuestro entendimiento como seres humanos no puede, en modo alguno, acercarse al pensamiento de Dios.

Un bebé no podría comprender jamás por qué lo golpean al nacer, por qué lo meten solo a una incubadora, por qué lo vacunan, por qué le dan medicina amarga; ni cómo podría eso ser lo mejor para él...¡y nosotros estamos peor que eso, no llegamos ni a bebés!

Una cita de Job 9:1-4

Luego tomó Job la palabra y dijo:

"Realmente, conozco que así es: ¿Acaso podrá el hombre tener razón contra Dios? El que se atreva a discutir con Él no encontrará modo de responderle una vez en mil.Sabio es su corazón, grande su fuerza; quién se enfrentaría con Él impunemente?"

No creo ni en el Dios duro y cruel, ni en el Dios que tooodo lo va a perdonar así nada más...

Pero sí que lo que decide, es lo mejor para nosotros.

Dedos, te traigo una cita, también del Deuteronomio:

Deuteronomio 24:16

" Ni los padres morirán por los crímenes de sus hijos, ni los hijos por los de sus padres: cada cual morirá por su culpa personal."

Saludos.

Tapirapi ¿0.0?

12-04-05, 10:38 PM

Bendito Dios que algunos no tenemos esta clase de duda existencial...

Dios no catiga... las que castigan con dureza, son la naturaleza y la inconciencia...

Lady_Cyber

12-04-05, 10:45 PM

Esta cita me llamó la atención también:

Job 11:4-6

Porque dices: "Pura es mi doctrina; puro estoy a los ojos de Dios." Mas ¡ojalá que Dios hablara, desplegando sus labios hacia ti, y que te revelara de la sabiduría los secretos! Porque múltiple es su entendimiento. Reconocerías entonces que el Señor te exige menos de lo que tu culpa merece.

Le Rouge

13-04-05, 10:04 AM

Lady,

Dedos, yo creo que lo que Dios dispone siempre es lo mejor para nosotros, aunque no alcancemos a comprender por qué.

Así que eso de que pueda ser cruel, no lo creo. Lo que pasa es que no debemos pensar que comprendemos lo que sucede, ni juzgarlo.

Nuestro entendimiento como seres humanos no puede, en modo alguno, acercarse al pensamiento de Dios.

Yo no he dicho que Dios sea cruel, la crueldad no aplica para quien es el Amo de todo. Puede ser cruel desde nuestra perspectiva, como el caso del ciego de nacimiento al que Dios hizo así para que cuando fuera adulto Jesús lo curara, pero es una percepción totalmente humana porque creemos que a Dios le importa mucho nuestra felicidad, cuando lo que en verdad le importa es nuestra alma. Por eso nacen niños ciegos, deformes y demás, no porque Dios sea malo o insensible, sino porque NO IMPORTA. Es parte de nuestra debilidad natural humana darle importancia a cosas que no la tienen.

Sobre la cita de Deuteronomio, no aplica al caso en cuestión, porque en el contexto original está hablando de las leyes humanas:

14 »No explotarás[i (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=24&version=61#fes-RVR1995-5540i)] al jornalero pobre y necesitado, ya sea de tus hermanos o de los extranjeros que habitan en tu tierra dentro de tus ciudades. 15 En su día le darás su jornal, y no se pondrá el sol sin dárselo; pues es pobre, y con él sustenta su vida. Así no clamará contra ti a Jehová, y no serás responsable de pecado.[j (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=24&version=61#fes-RVR1995-5541j)]

16 »Los padres no morirán por los hijos ni los hijos por los padres; cada uno morirá por su pecado.[k (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=24&version=61#fes-RVR1995-5542k)]

17 »No torcerás el derecho del extranjero ni del huérfano,[l (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=24&version=61#fes-RVR1995-5543l)] ni tomarás en prenda la ropa de la viuda,[m (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=24&version=61#fes-RVR1995-5543m)]

18 sino que te acordarás de que fuiste siervo en Egipto y que de allí te rescató Jehová, tu Dios. Por tanto, yo te mando que hagas esto.[n (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=5&chapter=24&version=61#fes-RVR1995-5544n)

Y el tema de la justicia de Dios es totalmente ajena, como bien cité, viene en el mismo Deuteronomio unos cuantos capítulos adelante.

Saludos.

Lady_Cyber

13-04-05, 07:05 PM

Lady,

Yo no he dicho que Dios sea cruel, la crueldad no aplica para quien es el Amo de todo. Puede ser cruel desde nuestra perspectiva, como el caso del ciego de nacimiento al que Dios hizo así para que cuando fuera adulto Jesús lo curara, pero es una percepción totalmente humana porque creemos que a Dios le importa mucho nuestra felicidad, cuando lo que en verdad le importa es nuestra alma. Por eso nacen niños ciegos, deformes y demás, no porque Dios sea malo o insensible, sino porque NO IMPORTA. Es parte de nuestra debilidad natural humana darle importancia a cosas que no la tienen.

Según planteas, crees que Dios no es cruel basándote en que es el Amo del Universo, y puede hacer y deshacer a voluntad, porque tiene poder sobre todo y todos. O sea, simplemente porque no se le pueden hacer reclamos, pero no porque creas en su infinita bondad o misericordia.

No sé si es que no sabes transmitir lo que en realidad quieres decir; pero lo que comentas después, suena horrible, casi como que a Dios no le importa nuestra felicidad o bienestar, o que si algún inocente padece, en el Gran Plan, en el Gran Esquema, eso no importa.

¿Sabes? Yo creo todo lo contrario, creo que le importamos muchísimo a Dios…“no cae la hoja del árbol sin la voluntad de Dios” … “hasta los cabellos de nuestra cabeza están contados”. Si interviene Dios en pequeñeces como ésas…¡cuánto más le debe importar el sufrimiento de uno de sus hijos!

En lo personal, creo que Dios nos pide a cada uno de nosotros de acuerdo a lo que nos dió; y que si alguien nació ciego sólo para que Jesús lo curara, no es que su ceguera y sufrimiento no importen, sino que se va a ver resarcido con creces por sus males, pues Dios le va a pedir a esa persona muchísimo menos de lo que le pediría una persona sana para permitirle entrar a su reino. Es más, creo que cuando le dice que “no peque más para que no le suceda algo peor”, no se refirió a que estaba ciego por pecados, sino a que ése algo peor que estar ciego, sería no salvarse en la otra vida.

Igual con los deformes, ciegos, etc., no es que no importen, al contrario, creo que Dios les pedirá mucho menos que a los demás para estar en su reino, y les recompensará con creces las capacidades y oportunidades que no tuvieron en esta vida. (creo que los nonatos y los que mueren al nacer se van derechito al cielo).

Y esa es bondad, misericordia y generosidad, pues, ¿qué es nuestra existencia en la Tierra, por mucho sufrimiento que se tenga, comparada con la vida eterna, con su reino?

Sobre la cita de Deuteronomio, no aplica al caso en cuestión, porque en el contexto original está hablando de las leyes humanas:

Y ¿Quién les dio esas leyes? ¿Quién se las inspiró a Moisés?

Pero, está bien, entiendo tu punto, y te lo concedo; hablan de leyes para el pueblo.

Y el tema de la justicia de Dios es totalmente ajena, como bien cité, viene en el mismo Deuteronomio unos cuantos capítulos adelante.
Saludos.

¿Acaso no está hablando del pueblo judío en general? Además, al parecer, las maldiciones en los hijos son que serán esclavos en tierra lejana, no que serán ciegos o deformes.

Saludos.

Le Rouge

13-04-05, 08:37 PM

Lady,

Según planteas, crees que Dios no es cruel basándote en que es el Amo del Universo, y puede hacer y deshacer a voluntad, porque tiene poder sobre todo y todos. O sea, simplemente porque no se le pueden hacer reclamos, pero no porque creas en su infinita bondad o misericordia.

No, simplemente porque el dolor no importa. El dolor no contiene ningún valor moral, ni es bueno ni es malo. El dolor es un efecto meramente natural, como el estallido de un volcan o la lluvia. No es pecado sufrir, el pecado solo se comete con decisiones, por tanto, solo las decisiones pueden ser malas, y únicamente ellas. Nada fuera de una decisión puede ser malo.

No sé si es que no sabes transmitir lo que en realidad quieres decir; pero lo que comentas después, suena horrible, casi como que a Dios no le importa nuestra felicidad o bienestar, o que si algún inocente padece, en el Gran Plan, en el Gran Esquema, eso no importa.

Efectivamente, la felicidad cae a un segundo plano para todos, y así debemos entenderlo también. Cuando un inocente sufre y muere, o sufre y sufre, no hay maldad o crueldad de Dios en ello, y siendo que no hay maldad o bondad, no importa. Lo que deseamos y queremos, no importa tampoco, solo importan nuestras decisiones, solo ellas pueden llevarnos a Dios o alejarnos de Él. Por eso no debe asustar a nadie la muerte ni el sufrimiento, porque todo eso pasará, nada de eso importa realmente, solo es un espejismo.

¿Sabes? Yo creo todo lo contrario, creo que le importamos muchísimo a Dios…“no cae la hoja del árbol sin la voluntad de Dios” … “hasta los cabellos de nuestra cabeza están contados”. Si interviene Dios en pequeñeces como ésas…¡cuánto más le debe importar el sufrimiento de uno de sus hijos!
El sufrimiento que le importa es el del infierno, ¿o crees que las muertes en masa por causas naturales o humanas son descuidos de Dios? No, el las permite porque no es su tarea hacer feliz al hombre, tampoco es la misión del hombre ser feliz en este mundo. Su única tarea es regresar a Dios, nada mas importa.

En lo personal, creo que Dios nos pide a cada uno de nosotros de acuerdo a lo que nos dió; y que si alguien nació ciego sólo para que Jesús lo curara, no es que su ceguera y sufrimiento no importen, sino que se va a ver resarcido con creces por sus males, pues Dios le va a pedir a esa persona muchísimo menos de lo que le pediría una persona sana para permitirle entrar a su reino. Es más, creo que cuando le dice que “no peque más para que no le suceda algo peor”, no se refirió a que estaba ciego por pecados, sino a que ése algo peor que estar ciego, sería no salvarse en la otra vida.

Igual con los deformes, ciegos, etc., no es que no importen, al contrario, creo que Dios les pedirá mucho menos que a los demás para estar en su reino, y les recompensará con creces las capacidades y oportunidades que no tuvieron en esta vida. (creo que los nonatos y los que mueren al nacer se van derechito al cielo).
Todos tenemos graves defectos y Dios permitirá entrar a muchos que no lo merecen, probablemente tenga en cuenta desventajas, probablemente no. Solo Él sabe lo que es justo.

Y esa es bondad, misericordia y generosidad, pues, ¿qué es nuestra existencia en la Tierra, por mucho sufrimiento que se tenga, comparada con la vida eterna, con su reino?
Exacto, el sufrimiento no importa.

¿Acaso no está hablando del pueblo judío en general? Además, al parecer, las maldiciones en los hijos son que serán esclavos en tierra lejana, no que serán ciegos o deformes.
Por algo los discípulos de Jesús le preguntan quien fue el pecador, si el padre o la madre. Jesús no los corrigió en el sentido de que tal pregunta contuviera un error, sino que argumentó la excepción de que había nacido así para ser curado por Él.

Finalmente, Dios provee a muchos con fortuna, salud y felicidad, a otros no; y sin embargo, nos ama a todos, no debemos interpretar los sufrimientos como ausencia de Él, finalmente los sufrimientos no importan y la felicidad tampoco. Jesús repitió muchas veces que la felicidad en este mundo no significaba gran cosa, y si la felicidad no importa, el sufrimiento, que es su némesis y que se encuentra en el mismo orden, menos.

Saludos.

Spiderman

13-04-05, 09:14 PM

...se murió Rainiero III, de Mónaco, esposo de Grace Kelly... supieron? :1fr4:

Lady_Cyber

13-04-05, 09:35 PM

Fui a la cita que trajiste de Juan 9, para ver si fueron sus discípulos los que preguntaron eso, por aquello de que a veces eran los fariseos los de las preguntas, para probarlo; y ví las pequeñas letritas rojas que tenía tu cita.

Le dí click a una, y fíjate qué curioso, en cuanto a la responsabilidad personal, refiere a la misma cita de Deuteronomio 24:16 que te mencioné.

Pero además refiere a Ezequiel 18:1-20. Leí el capítulo y es bastante ilustrativo, especialmente el versículo 20: "El alma pecadora será la que muera. El hijo no pagará por la iniquidad del padre, ni el padre por la iniquidad del hijo; la justicia del justo lo defenderá, y la maldad del malvado, lo perderá."

Bible Gateway (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=9&version=61#fes-RVR1995-26445a)

No creo que las muertes en masa por desastres naturales sean "descuidos" de Dios; al contrario, creo que Dios tiene más que planificada nuestra vida y nuestro destino. El sabe y dispone cuándo, cómo y en qué forma hemos de morir.

Y creo que el sufrimiento y el dolor aleccionan y purifican el alma. Te hacen apreciar mejor las cosas. No me vayas a salir con qué puede aprender un bebé del dolor, pues creo que en ese caso su compensación por el dolor será la otra que mencioné antes.

Por ejemplo: ¿Dónde dejas entonces todo el dolor y sufrimiento de Cristo? ¿No importa? ¿No tiene ningún valor moral?

Lo que importa fue la decisión que tomó, tal vez dirás...pero es precisamente el dolor y sufrimiento que conllevaba lo que decidió, parte de lo que hizo tan valioso su sacrificio.

Saludos.

Lady_Cyber

13-04-05, 09:38 PM

...se murió Rainiero III, de Mónaco, esposo de Grace Kelly... supieron? :1fr4:

Si, la noticia de su muerte fue eclipsada por los funerales del Papa, que fue de lo que más se ocuparon los medios.

Spiderman

13-04-05, 09:39 PM

jajaja... traté de ironizar un poco sobre el título del tema y cómo ha ido derivando, pero tal parece que los atrincherados dejamos el sentido irónico en miarroba.

saludos.

Lady_Cyber

13-04-05, 09:41 PM

Y Ernesto de Hannover, el marido de la princesa Carolina, quién sabe cómo siga...pero también estaba grave, había medios que incluso decían que estaba en coma...

Lady_Cyber

13-04-05, 09:47 PM

jajaja... traté de ironizar un poco sobre el título del tema y cómo ha ido derivando, pero tal parece que los atrincherados dejamos el sentido irónico en miarroba.

saludos.

Jejejeje, así es... :p :lol:

Ya hasta la Prudence se está quejando de nuestra seriedad...

Es una mala (o buena, depende cómo se vea) costumbre de la antigua Trinchera. Recuerdo cómo no entraba a varios temas, por no atraerme el título. Luego esos temas se llenaban de páginas, y yo me preguntaba por qué.

Al fin, entraba al tema, para descubrir que había derivado en otra cosa más interesante, y que por ello era tan popular.

Nada más acuérdense de Los pingüinos Gay y el tema de las Tatoo...

Le Rouge

14-04-05, 12:43 AM

Lady,

Pero además refiere a Ezequiel 18:1-20. Leí el capítulo y es bastante ilustrativo, especialmente el versículo 20: "El alma pecadora será la que muera. El hijo no pagará por la iniquidad del padre, ni el padre por la iniquidad del hijo; la justicia del justo lo defenderá, y la maldad del malvado, lo perderá."
Efectivamente, en esto no hay discusión, no iran al infierno los padres por los hijos o los hijos por los padres.

No creo que las muertes en masa por desastres naturales sean "descuidos" de Dios; al contrario, creo que Dios tiene más que planificada nuestra vida y nuestro destino. El sabe y dispone cuándo, cómo y en qué forma hemos de morir.
Efectivamente, de acuerdo contigo.

Y creo que el sufrimiento y el dolor aleccionan y purifican el alma. Te hacen apreciar mejor las cosas. No me vayas a salir con qué puede aprender un bebé del dolor, pues creo que en ese caso su compensación por el dolor será la otra que mencioné antes.
Creo que si bien el dolor tiene un efecto positivo en algunos, lo tiene negativo en otros. Todos sabemos los casos de pervertidos que se volvieron así a raíz de una violación, y otros casos que nacieron a raíz de sufrir la violencia, así que eso de que sufrir purifica es bastante ambígüo y definitivamente no es una regla. ¿Cuantos no se volvieron peor victimario que al que sufrieron? ¿vas a decir que se les juzgará mas suavemente? No lo creo, las decisiones que tomamos son muy independientes del dolor, quien decide ser malo, lo hace bajo su única responsabilidad. Es una decisión, una balanza, cada quien la carga donde quiere, no hay excusas.

Por ejemplo: ¿Dónde dejas entonces todo el dolor y sufrimiento de Cristo? ¿No importa? ¿No tiene ningún valor moral?
El dolor de Cristo como tal, no tiene valor moral. El dolor no es un valor, lo que tuvo valor fue la forma en que decidió afrontarlo y vivirlo. Sufrir no tiene valor moral, tampoco alegrarse. Hay quien se alegra en el sufrimiento, y hay quien sufre en la alegría, solo las decisiones tienen valor moral, solo lo que sale del hombre, no lo que recibe.

Lo que importa fue la decisión que tomó, tal vez dirás...pero es precisamente el dolor y sufrimiento que conllevaba lo que decidió, parte de lo que hizo tan valioso su sacrificio.
Efectivamente, el dolor fue parte integral de su grandeza, pero por si mismo no significó nada. No hay gloria en el dolor ni en la alegría. Hay gloria en la virtud y en el amor.

Saludos.