View Full Version : RICARDO LAGOS: Allende, a los 100 años de su nacimiento
Pedro Navajas
26-06-08, 08:37 PM
<iframe src="http://www.elpais.com/articulo/opinion/Allende/anos/nacimiento/elpepuopi/20080626elpepiopi_8/Tes" width="100%" height="500"></iframe>
Pedro Navajas
26-06-08, 08:39 PM
A Salvador Allende
Oscar Chávez
Compañero Salvador
Allende el niño Allende el hombre
tu regresaras en cada nombre
de pena en pena en pena
de uno en uno en dos
ha de vivir tu voz patria chilena
Allende el mar allende el tiempo
tu regresaras corazón del pueblo
en ala de canción ha de volar tu voz
en bala de cañon de uno en uno en dos
Allende el cielo allende tierra
tu regresaras varonia chilena
hermano hermano hermano de uno en dos
ha de correr tu voz de americano
Tu te salvas Salvador
Allende el fuego allende el viento
tu regresaras tu nunca has muerto
de cabeza en cabeza de uno en dos
ha de volver tu voz y tu entereza
Allende el niño Allende el hombre
tu regresaras en cada nombre
de pena en pena en pena de uno en uno en dos
ha de vivir tu voz patria chilena
Allende el rico Allende el pobre
tu regresarás dentro del cobre
Pedro Navajas
26-06-08, 08:40 PM
A Salvador Allende En Su Combate Por La Vida
Pablo Milanés
Qué soledad tan sola te inundaba
en el momento en que tus personales
amigos de la vida y de la muerte
te rodeaban.
Qué manera de alzarse en un abrazo
el odio, la traición, la muerte, el lodo;
lo que constituyó tu pensamiento
ha muerto todo.
Qué vida quemada,
qué esperanza muerta,
qué vuelta a la nada,
qué fin.
Un cielo partido, una estrella rota,
rodaban por dentro de ti.
Llegó este momento, no hay más nada
te viste empuñando un fusil.
Volaba,
lejos tu pensamiento,
justo hacia el tiempo
de mensajes, de lealtades, de hacer.
Quedaba,
darse todo el ejemplo,
y en poco tiempo
una nueva estrella armada
hacer.
Qué manera de quedarse tan grabada
tu figura ordenando nacer,
los que te vieron u oyeron decir
ya no te olvidan.
Lindaste con Dos Ríos y Ayacucho,
como un libertador en Chacabuco,
los Andes que miraron crecerte
te simbolizan.
Partías el aire, saltaban las piedras,
surgías perfecto de allí.
Jamás un pensamiento de pluma y palabra
devino en tan fuerte adalid.
Cesó por un momento la existencia,
morías comenzando a vivir.
Volaba,
lejos tu pensamiento,
justo hacia el tiempo
de mensajes, de lealtades, de hacer.
Quedaba,
darse todo el ejemplo,
y en poco tiempo
una nueva estrella armada
hacer.
Pedro Navajas
26-06-08, 08:44 PM
Los pobres de espíritu, pero llenos de odios, vendrán y trataran de ensuciar la memoria de un gran hombre universal...
¿de verdad creen que hace diferencia si él se disparó?... Con ese hecho como consigna, hablan más de ustedes mismos que de Salvador Allende...
Quetzal
26-06-08, 08:53 PM
Pobre Pedrito... adorando idolos políticos como quien le reza a la virgen.
“Amo la violencia, soy partidario de la violencia, pero cuando su energía se aprovecha útilmente... Soy libre de llevar las armas que a mí me plazcan para hacer la revolución, y libre, a la vez, de deshacerme de las que vaya estimando inútiles o gastadas, o inofensivas, a mi debido tiempo...”
Luis Emilio Recabarren, PC
“Los comunistas daremos la batalla por la vía que más convenga, de acuerdo a las condiciones concretas de cada país (...) nos preparamos para la vía que más nos convenga, es decir para la vía pacífica, y si se agota esta vía y surge la vía no pacífica, no vacilaremos en tomar el camino armado”
José Gonzalez, PC
“Nuestra estrategia descarta de hecho la vía electoral como método para alcanzar nuestro objetivo de toma del poder... Afirmamos que es un dilema falso plantear si debemos ir por la vía electoral o la vía insurreccional. El partido tiene un objetivo, para alcanzarlo deberá usar los métodos y los medios que la lucha revolucionaria hagan necesarios. La insurrección se tendrá que producir cuando la dirección del movimiento popular comprenda que el proceso social, que ella misma ha impulsado, ha llegado a su madurez y se disponga a servir de partera de la revolución... Sólo una concepción revolucionaria, una concepción marxista-leninista consecuente, nos permitirá una congruencia efectiva entre la estrategia y la acción diaria”
Congreso PS, Linares, 1960
“las directivas burocráticas de los partidos tradicionales de la izquierda chilena defraudan las esperanzas de los trabajadores. En vez de luchar por el derrocamiento de la burguesía se limitan a plantear reformas al régimen capitalista y en el terreno de colaboración de clases engañan a los trabajadores con una danza electoral permanente, olvidando la acción directa y la tradición revolucionaria del proletariado chileno. Incluso sostienen que se puede alcanzar el socialismo por la vía pacífica y parlamentaria, como si alguna vez en la historia, las clases dominantes hubieran entregado voluntariamente el poder”
Declaracion Principios MIR, 1965
“Ahora, por ejemplo, se condena implacablemente, por reaccionarios e imperialistas, el presunto “paredón” revolucionario de Cuba. Y ¿cuántos han sido fusilados en ese paredón? Decir mil es decir mucho. Tal vez no haya existido otro proceso revolucionario con menor derramamiento de sangre que el de Cuba”
Carlos Altamirano (PS)
“1) El Partido Socialista, como organización marxista leninista, plantea la toma del poder como objetivo estratégico a cumplir por esta generación, para instaurar un Estado Revolucionario que libere a Chile de la dependencia y del retraso económico y cultural e inicie la construcción del Socialismo.
2) La violencia revolucionaria es inevitable y legítima. Resulta necesariamente del carácter represivo y armado del estado de clase. Constituye la única vía que conduce a la toma del poder político y económico y, a su ulterior defensa y fortalecimiento. Solo destruyendo el aparato burocrático y militar del estado burgués, puede consolidarse la revolución socialista.
3) Las formas pacíficas o legales de lucha (reivindicativas, ideológicas, electorales, etc.) no conducen por sí mismas al poder. El Partido Socialista las considera como instrumentos limitados de acción, incorporados al proceso político que nos lleva a la lucha armada. Consecuencialmente, las alianzas que el partido establezca sólo se justifican en la medida que contribuyen a la realización de los objetivos estratégicos ya precisados... La política de Frente de Trabajadores, se prolonga y se encuentra contenida en la política de la Organización Latinoamericana de Solidaridad, la que refleja la nueva
dimensión continental y armada que ha adquirido el proceso revolucionario latinoamericano. También plantea que en las actuales condiciones chilenas y latinoamericanas, el FRAP debe adecuarse en sus objetivos y organización a la línea general de la política de OLAS, y debe estar destinado a convertirse en el Frente Político que una a todas las fuerzas antiimperialistas revolucionarias que luchen consecuentemente por la revolución socialista... No hay posibilidad de transformación social total del sistema actual, sin salto cualitativo, sin destrucción de la actual constitucionalidad y construcción de una nueva bajo el imperio de la lucha armada... En América Latina, a la OEA debemos oponerles OLAS. Para el Partido Socialista, OLAS es más que una mera institución de solidaridad”
Congreso PS, Chillan, 1967
“la lucha por el poder es el objetivo estratégico que el Partido Socialista ha de desarrollar en esta generación. La vía violenta es la única posible para asegurar el triunfo de la revolución y su mantención en el poder. La vía electoral sólo debe usarse como un medio de agitación y de propaganda, subordinada al camino de las armas. El PS debe adecuar su organización a esta nueva estrategia y organizar de inmediato sus milicias”
Salvador Allende (PS), Aniceto Rodriguez (PS), Clodomiro Almeyda (PC)
“el Partido ha desechado definitivamente la vía pacífica para llegar al poder. Estamos por la vía armada”
Adonis Sepúlveda, PS, 1968
“ya no se discute en el ámbito cristiano el legítimo ejercicio de la violencia ante la violencia del régimen capitalista. A la violencia institucionalizada del régimen debemos oponer la violencia del pueblo trabajador... Si Cristo descendiese hoy a la tierra, a un mundo como éste, ¿qué crees que llevaría sobre los hombros? ¿Una cruz? No, llevaría una metralleta"
Clotario Blest, fundador de la CUT y el MIR
“la Unidad Popular no tiene por objetivo buscar combinaciones para enfrentar mancomunados los próximos eventos electorales, aunque debe comprender la obligación de actuar también unidos en tales combates... Su objetivo no es otro que abrir paso a la revolución chilena y tiene vigencia, por lo tanto, haya o no elecciones de por medio y fuera y dentro del marco de las lides electorales”
Luis Corvalan, PC
“Los revolucionarios tendrán que batirse contra los ejércitos. ¿Y de dónde sald rán las armas? El asalto al Cuartel Moncada trató de responder esa interrogante. Y la respuesta fue: iremos a buscar las armas donde están, en los cuarteles. Les arrebataremos las armas a quienes las tienen, a los militares”
Jaime Faifovich, PC
“Lo he dicho, yo no soy presidente del Partido Socialista. Yo soy presidente de la Unidad Popular. Tampoco soy Presidente de todos los chilenos. No soy el hipócrita. No, yo no soy el Presidente de todos los chilenos”
Salvador Allende
“No queremos la violencia, no necesitamos la violencia. Aplicaremos primero la violencia de la ley cuando se entiende perfectamente también que la ley debe alcanzar a los poderosos, pero si otros rompen los diques de la ley y otros desatan la violencia y si hay gente que cree que pueden conspirar impunemente y pasan de la conspiración a la acción, les vuelvo a decir a ustedes que a la violencia reaccionaria opondremos la violencia revolucionaria”
Salvador Allende
“la objetividad no debería existir en el periodismo... el deber supremo del periodista de izquierda no es servir a la verdad, sino a la revolución”
Salvador Allende
“algunos han pretendido que el segundo camino hacia el socialismo excluye la dictadura del proletariado y han buscado amparo en las palabras presidenciales. Ésta ha sido una vieja pretensión que en los hechos ha sido infecunda”
José Antonio Viera-Gallo (PS)
“la intimidación consiste en la acción de amenazar –directa o indirectamente- al adversario con un mal futuro posible, a fin de provocar una conducta determinanda de su parte. Como alguien dijo, ha habido revoluciones que fracasaron porque tuvieron miedo de infundir miedo en sus enemigos. El miedo desarma: hay momentos en que el poder revolucionario puede legítimamente utilizar la intimidación”
José Antonio Viera-Gallo (PS)
“La clase obrera y el pueblo de Chile están dispuestos a no permitir que vuelvan a salir bandas fascistas a la calle. No permitiremos otra asonada como la del miércoles. Estas no son simples palabras. Esta es la voluntad de millones de hombres y mujeres del pueblo, voluntad que compartimos plenamente los ciento cincuenta mil militantes de nuestro partido y el medio centenar de miles de aguerridos jóvenes comunistas... Los fascistas no pasarán. En la cancha se verán los gallos”
Luis Corvalan, PC
“La conquista del poder político pasa -no es lo mismo que, ni se agota en - por la destrucción del Ejército permanente y la policía”
Sergio Ramos, PS
“Afirmamos que es un dilema falso plantear si debemos ir por la “vía electoral” o por la “vía insurreccional”. El Partido tiene un objetivo, y para alcanzarlo deberá usar los métodos y los medios que la lucha revolucionaria haga necesarios. La insurrección se tendrá que producir cuando la dirección del movimiento popular comprenda que el progreso social, que ella misma ha impulsado, ha llegado a su madurez y se disponga a servir de partera de la revolución”
Adonis Sepulveda, PS
“si algo nos enseña, compañeros, la historia de la lucha de clases, es que la derecha tiene una enorme capacidad de recuperación, es que la derecha mantiene hoy, todavía, una inmensa cuota de poder en nuestro país, y que están usando ese poder para intentar, incluso en las actuales condiciones, derrocar al Gobierno Popular y por eso hoy día, a nuestro juicio, el movimiento popular, aprovechando el enorme respaldo de las masas, la fuerza del Gobierno, el poder del pueblo, tiene que ponerse en pie de combate y avanzar acelerada y decididamente hacia un objetivo fundamental en este período histórico, hacia la conquista del poder... No se conquista el poder si en los momentos decisivos, cuando la lucha de clases en Chile se hace cada vez más intensa, cuando cada vez queda más claro que esta lucha es a muerte, la clase obrera no es capaz de darse una dirección única, un mando único para enfrentar la guerra, una perspectiva estratégica y táctica lo más común posible”
Jaime Gazmuir, MAPU
“La Unidad Popular sabe que la única posibilidad de restablecer el orden del país es mediante el control total a través de una dictadura a nivel de quien ostenta el mando. La Unidad Popular no esconde su decisión de implantar la dictadura del proletariado. Está claro que una expresión de esta decisión es la orden de la CUT para que los obreros se tomen todas las industrias, las que no serán devueltas a sus dueños. Esta actitud agresiva de la Unidad Popular, asumida con audacia y valentía ha servido para poner en evidencia que la oposición no existe. ¿Dónde están los que hablan de la defensa de la democracia y la institucionalidad, si no se han atrevido a salir en defensa de sus bienes?... En relación a las Fuerzas Armadas hay tres alternativas: a) conseguir su adhesión al proceso, lo que no es posible por ahora, b) dividirlas, mediante infiltración, mejoramiento de rentas, halagos, etc. c) enfrentarlas, lo que será, con seguridad, la alternativa más cierta. El enfrentamiento no es posible por ahora. Se requerirá un proceso de dos años de preparación, para importar armas desde Cuba y para adiestrar a las milicias populares”
Bosco Parra, IC
“los reaccionarios nos acusan de pretender la totalidad del poder. Sí, señores. Pretendemos que todos los poderes estén al servicio del pueblo”
Luis Corvalan, PC
“Nadie puede negarle al pueblo de Chile el derecho a su propia defensa, principio, por lo demás, consagrado universalmente. En uso pleno de ese derecho y ese deber, los trabajadores de todo el país se han organizado en los cordones industriales, comandos comunales, consejos campesinos, comités de defensa y vigilancia y otros organismos, que constituyen los gérmenes de un incipiente pero ya poderoso poder popular, y configuran una barricada inexpugnable ante cualquier tentativa insurreccional de la burguesía... Obreros, campesinos, pobladores, jóvenes, mujeres, están amasando su propio poder destinado a repeler el poder burgués amotinado. Frente a esta inobjetable posición patriótica, los soldados, marinos, aviadores y carabineros no pueden prestarse, en ningún momento y bajo ninguna circunstancia para asesinar trabajadores. Y llegado el caso en que algunos oficiales se alzaran, los oficiales, suboficiales, clases y soldados, no tienen la obligación de prestarles obediencia. Aún más claro: no sólo tienen el deber de negarse a acatar órdenes que signifiquen disparar contra el pueblo o participar en aventuras golpistas contra el Gobierno de los trabajadores, sino de oponerse activamente a ellas”
Carlos Altamirano, PS
“a una reunión a la cual fui invitado para escuchar las denuncias de un suboficial y de algunos marineros, en contra de actos subversivos perpetrados supuestamente por oficiales de esa institución armada y concurriré todas las veces que me inviten para denunciar acciones contra el Gobierno Constitucional de Salvador Allende... El golpe reaccionario se ataja golpeando con la fuerza del pueblo, de sus cordones industriales, sus consejos campesinos, su organización. Y la guerra civil se ataja creando un verdadero poder popular... En esta hora es más que nunca necesario necesaria la unidad para defender el programa de la Unidad Popular, que dice que las transformaciones sólo se podrán hacer si el pueblo toma el poder”
Carlos Altamirano, PS
...por lo menos parece (creo) que no pidió clemencia como cierto general cuyo nombre no recuerdo (¿Noriega?)...
Antibush
27-06-08, 12:03 AM
Excelentes poesías....me emocionaron.
Gracias por recordar al gran lider y su gesto heroico de inmolación por sus creencias.
Allende fue asesinado, pero su ejemplo vive entre nosotros y para rabia de los cobardes vendepatrias (sí tú) supervivirá incluso a nuestras propias existencias.
Gracias Pedro, honestamente no pensé que tú le rendirías homenaje...
Saludos.-
Quetzal
27-06-08, 12:07 AM
Gracias por recordar al gran lider y su gesto heroico de inmolación por sus creencias.
Así de fanáticos los zurdos. Al cobarde suicidio le llaman "heroica inmolación por sus creencias". No era porque se anduviera cagando de miedo.
Allende fue asesinado, pero su ejemplo vive entre nosotros y para rabia de los cobardes vendepatrias (sí tú) supervivirá incluso a nuestras propias existencias.
Ni se te puede pedir constancia entre una linea y la de abajo. Resulta que primero dices que se inmoló y luego te inventas que fue asesinado. :lol:
En definitiva: a Allende lo asesinó Allende.
Gracias Pedro, honestamente no pensé que tú le rendirías homenaje...
Era el o el Sirio... no conozco otro adorador de idolos de barro en el foro.
http://www.blogscanada.ca/egroup/content/binary/Pinochet2.jpg
"Muerta la perra, se acaba la leva".
Augusto Pinochet, 1973.
Grand Funk
27-06-08, 08:54 AM
Los chilenos de debemos a Allende un profundo agradecimiento, sin sus estupideces no habría existido un gobierno militar, que a la postre fue quien puso a Chile en el camino al desarrollo.
Es increíble ver como el tiempo y la muy bien organizada desinformación, va haciendo de Allende una especie de heroe, como es posible que aún exista alguien que pueda creer que el tipo merece reconocimientos, si su único logro fue dejar a un pais absolutamente en la ruina y el caos, eso es un hecho objetivo.
Para ser bien recordados no debería bastar meternos una bala en la barbilla.
http://www.blogscanada.ca/egroup/content/binary/Pinochet2.jpg
"Díganles a mis amigos que me saquen de aquí"
Augusto Pinochet, nueve días después de ser detenido en Londres, el 18 de octubre de 1998.
http://www.20minutos.es/noticia/180543/0/pinochet/frases/polemicas/
Spiderman
27-06-08, 07:31 PM
Los chilenos de debemos a Allende un profundo agradecimiento, sin sus estupideces no habría existido un gobierno militar, que a la postre fue quien puso a Chile en el camino al desarrollo.
Es increíble ver como el tiempo y la muy bien organizada desinformación, va haciendo de Allende una especie de heroe, como es posible que aún exista alguien que pueda creer que el tipo merece reconocimientos, si su único logro fue dejar a un pais absolutamente en la ruina y el caos, eso es un hecho objetivo.
Para ser bien recordados no debería bastar meternos una bala en la barbilla.
Lo más curioso es que lo idolatran fuera de sus fronteras. Aquí en México hay muchísimos despistados.
Antibush
28-06-08, 06:20 PM
Los chilenos de debemos a Allende un profundo agradecimiento, sin sus estupideces no habría existido un gobierno militar, que a la postre fue quien puso a Chile en el camino al desarrollo.
Es increíble ver como el tiempo y la muy bien organizada desinformación, va haciendo de Allende una especie de heroe, como es posible que aún exista alguien que pueda creer que el tipo merece reconocimientos, si su único logro fue dejar a un pais absolutamente en la ruina y el caos, eso es un hecho objetivo.
Para ser bien recordados no debería bastar meternos una bala en la barbilla.
Es una lástima, compatriota, que no lea la información disponible en internet al respecto. O, por último, que use la experiencia al ya saber más o menos cómo se maneja la política a nivel internacional. En efecto, todos sabemos que EEUU. hace y deshace con los gobiernos latinoamericanos y, ahora, en el medio oriente. Incluso, si dudas de lo actual , pues entonces lee su historia. Si hasta Tannat captó cuando estuvo frente al monumento de los héroes norteamericanos todo el espacio que les quedaba para futuras guerras...
Y, sí, Allende es un héroe, aunque les duela. A mí me sorprende la falta de madurez de la gente de derecha y algunos de centro para reconocer los méritos de los otros. Para empezar, Allende fue elegido democráticamente, el no llegó al poder vía Golpe de Estado. ¿Pero por qué lo mataron? ...nunca se han dado ni siquiera el trabajo de ver las cosas en perspectiva...ni siquiera por asociación!!...los informes desclasificados de la CIA dan cuenta de la necesidad de eliminar a Allende por interferir en sus intereses mineros, específicamente por el cobre.
La nacionalización del cobre por Allende fue lo que le costó la vida. El cobre debe ser de los chilenos, no de los extranjeros.
¿Qué sería de Chile sin el cobre? ...seríamos como Haití.
¿Entonces, la visión de estadista de Allende, no merece los más altos elogios?
Algunos vendepatrias y genuflectados por El Rey de España y el Tío Sam pretenden mostrar a Allende como un cobarde suicida...para empezar, y aún cuando se hubiere pegado un tiro(claro que bien raro el suicidio, porque tenía más de treinta disparos en su cuerpo y destruída su mandíbula por un culatazo...) acaso no es preferible morir a caer en manos del enemigo???
Recuerdo mis clases de historia, cuando se nos enseñó que el peruano que saltó con su caballo desde el Morro de Arica era un héroe, y claro que lo era!!
¿Fue un suicidio realmente en el sentido estricto de la palabra? Y suponiendo, una vez más, que técnicamente lo sea...¿Es un demérito bajo esas circunstancias?
Con Allende sucede lo mismo, cumplió su palabra. Él no se arrancó ni se rindió, no les entregó el poder voluntariamente. Si fuese un cobarde -como los verdaderos cobardes de este foro pretenden imputarle- ¿Por qué tuvieron que bombardear la Moneda, entrar con tanques, incendiar el Acta de independencia de Chile firmada por O´higgins, matar al periodista que estaba filmando,etc.? Si fuese un cobarde habría arrancado...hubiese pedido clemencia,etc. PERO ALLENDE NO LES DIO EN EL GUSTO; por el contrario, hasta se dio el lujo de derribar de un basukazo un tanque....y eso que era la 1ra vez que hacía eso.
¿Cuántas horas resistieron los héroes adentro de La Moneda? siete u ocho horas...un grupo pequeño de hombres contra el "Glorioso y Valeroso Ejército de Chile" bajo la supervisión de la CIA. ¡¡Toda una proeza !!
Ustedes, almas pequeñas, de bajos principios y valores no pueden llegar ni siquiera a entender el por qué una persona se sacrifica por su Patria. No, sería perder el tiempo el intentar siquiera una aproximación. Sin embargo, el sólo hecho de saber que no sólo los mexicanos le rinden sus honores a este grande estadista sino que el mundo entero, me deja más que contento porque sabemos que Allende no será olvidado.
Saludos.-
Grand Funk
28-06-08, 07:28 PM
Amigo Antibush, no me distraeré en discutir tus putos de vista, sólo creo que ya es muy tarde para insistir en querer convencer al mundo del "asesinato" de Allende, fíjate que todas las pruebas y testimonios indican que fue un suicidio, lo dicen sus familiares, sus compañeros que lo acompañaron hasta el ultimo momento, su médico personal que estaba con el. Con el estado de las comunicaciones actuales no es posible seguir mintiendo a ese nivel compañero, ahora bien, si en su paranoia hay convicción de lo que dice, digaselo "pa' callaito" amigo, porque la verdad que está haciendo el loco. Allende se suicidó y el suicidio, le guste o no, es propio de los cobardes que no tienen los pantalones para enfrentar las situaciones adversas.
Antibush
28-06-08, 07:56 PM
Hasta el día de hoy, no hay pruebas forenses....digo en forma seria tipo CSI. Es curioso que alguien se suicide con más de treinta balas...pero bueno, debió ser un súperman.
Al parecer no leíste lo que puse sobre el peruano que saltó del Morro ,¿acaso es un demérito no caer en manos enemigas?
A ustedes nunca les falta, si no hubiese salido muerto de La Moneda, habrían inventado que pidió clemencia o que se arrancó, cualquier cosa.
Pero él salió muerto, cumplió su palabra "...pagaré con mi sangre la lealtad del pueblo..."
¿No es cobarde bombardear la Moneda con la bandera chilena aún en su asta desde el aire y los tanques por tierra? ¿o es valiente defenderla con unas pocas armas?
¿Habrías sido tú capaz de defenderla, de correr a salvar el Acta de Independencia de O´higgins como lo hizo Allende entremedio de las balas?
No, creo que te habría dado una taquicardia primero....:1fr:
Amigo Antibush, no me distraeré en discutir tus putos de vista, sólo creo que ya es muy tarde para insistir en querer convencer al mundo del "asesinato" de Allende, fíjate que todas las pruebas y testimonios indican que fue un suicidio, lo dicen sus familiares, sus compañeros que lo acompañaron hasta el ultimo momento, su médico personal que estaba con el. Con el estado de las comunicaciones actuales no es posible seguir mintiendo a ese nivel compañero, ahora bien, si en su paranoia hay convicción de lo que dice, digaselo "pa' callaito" amigo, porque la verdad que está haciendo el loco. Allende se suicidó y el suicidio, le guste o no, es propio de los cobardes que no tienen los pantalones para enfrentar las situaciones adversas.
Rudyard Kipling warned British Imperial soldiers over a century ago, when fighting cruel, ferocious Pashtun warriors of the Afridi clan, if they fell wounded, "save your last bullet for yourself."
http://www.countercurrents.org/margolis260707.htm
El seppuku (切腹) o hara-kiri (escrito con los mismos caracteres, pero en distinto orden: 腹切) es el término japonés empleado para denominar un suicidio ritual por desentrañamiento. En Japonés la palabra 'hara-kiri' no se usa por considerarse vulgar. Era una práctica común entre los samurais, que consideraban su vida como una entrega al honor de morir gloriosamente, rechazando cualquier tipo de muerte natural. Por eso, antes de ver su vida deshonrada por un delito o falta, recurrían con este acto a darse muerte (tal y como significan esas palabras, Hara-kiri: "cortar el vientre"). La práctica de seguir al amo en la muerte por medio del seppuku es conocida como oibara (追い腹).
http://es.wikipedia.org/wiki/Seppuku
¿Esperabas que el Jefe Supremo de la Nación se rindiera o pidiera piedad?
CAPÍTULO V. Presidente de la República
Artículo 60. Un ciudadano con el título de Presidente de la República de Chile administra el Estado, y es el Jefe Supremo de la Nación.
Constitución Política de la República de Chile de 1925
http://es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B3n_Pol%C3%ADtica_de_la_Rep%C3%BAblica_de _Chile_de_1925#CAP.C3.8DTULO_V._Presidente_de_la_Rep.C3 .BAblica
http://www.bibliojuridica.org/libros/4/1641/10.pdf
Spiderman
28-06-08, 08:25 PM
Me parece que Mazdak tiene un punto. También tenemos el caso de la fortaleza de Masada, donde todos sus habitantes se suicidaron antes de que los romanos pudieron llegar a ellos.
Me parece que Mazdak tiene un punto. También tenemos el caso de la fortaleza de Masada, donde todos sus habitantes se suicidaron antes de que los romanos pudieron llegar a ellos.
Si era Allende héroe o villano, apto o inepto, idealista o loco, no sé.
Lo que sí sé, es que NO DEBÍA RENDIRSE. Supongo que los chilenos se toman más en serio la investidura presidencial.
Pero entiendo que hay quienes prefieran a a los Antonios López de Santa Anna...
Spiderman
28-06-08, 08:37 PM
Totalmente de acuerdo.
Grand Funk
28-06-08, 09:10 PM
Si era Allende héroe o villano, apto o inepto, idealista o loco, no sé.
Lo que sí sé, es que NO DEBÍA RENDIRSE. Supongo que los chilenos se toman más en serio la investidura presidencial.
Pero entiendo que hay quienes prefieran a a los Antonios López de Santa Anna...
Prefiero creer que la máxima investidura de un Presidente de la República, está en su firme propósito, convicción y capacidad para hacer todo aquello que sea conveniente para el país, talvez sea una buena manera de evitar verse víctima de un golpe de estado realizado por sus propios hermanos. Afortunadamente si nos tomamos muy en serio las cosas y tuvimos a tiempo unas fuerzas armadas dispuestas a corregir la situación.
El suicidio talvez sea bueno para ingleses y japoneses, allá ellos, pero no para los chilenos.
El suicidio talvez sea bueno para ingleses y japoneses, allá ellos, pero no para los chilenos.
Creo que el honor y la dignidad, no son exclusivos de ciertas naciones o razas.
Saludos.
...esto me recuerda algo...
Mahomet II ofreció a Constantino la opción de gobernar sin interferencias en Mistra antes de asediar Constantinopla, pero este lo rechazó, prefiriendo luchar y morir defendiendo el Imperio. En el último asalto de los otomanos, y entrando ya los jenízaros por las primeras murallas, Constantino XI, antes de la batalla, reunió a sus tropas, fueron a una última misa en Santa Sofía, un réquiem, y marchó con sus oficiales a caballo. Hizo una última carga con sus hombres, muriendo poco después. La muerte de Constantino XI es una de las leyendas más famosas del asalto, ya que el Emperador luchó hasta la muerte en las murallas tal y como había prometido a Mehmed II cuando este le ofreció el gobierno de Mistra a cambio de la rendición de Constantinopla. Su cabeza fue decapitada y capturada por los turcos, mientras que su cuerpo era enterrado en Constantinopla con todos los honores. Algunos cristianos ortodoxos lo consideran un santo a pesar de no haber sido oficialmente reconocido como tal.
http://es.wikipedia.org/wiki/Constantino_XI
Grand Funk
28-06-08, 10:43 PM
[I]Creo que el honor y la dignidad, no son exclusivos de ciertas naciones o razas.
Saludos.
[/url]
el suicidio es un acto de honor y dignidad??? :6sw1:
ok, no puedo seguir con esto, tenemos una diferencia fundamental.
el suicidio es un acto de honor y dignidad??? :6sw1:
ok, no puedo seguir con esto, tenemos una diferencia fundamental.
Dependiendo del motivo.
Por cierto, ¿es verdad aquello de que cuando estaba por estallar una guerra entre Chile y Argentina, a los soldados chilenos se les decía, ante la evidentes desproporcionalidad de fuerzas, que "no podían morir, hasta haber matado a diez argentinos"?
Pelear en esas condiciones, sería considerado por algunos como un suicidio estúpido.
Creo que era una cuestión de honor y dignidad.
Saludos.
...y en la historia mexicana...
Electo presidente, durante su administración, Madero se caracterizó por encabezar un gobierno democrático pero poco identificado con las clases marginadas, lo cual provocaría varios alzamientos armados entre los que destacan los del campesino Emiliano Zapata y la rebelión de Pascual Orozco. Para combatir los levantamientos eligió al general Victoriano Huerta, quien no logró controlar al primero, pero derrotó definitivamente al segundo. Huerta en el año de 1913 conspiró con Félix Díaz (sobrino del ex presidente Díaz) y con Henry Lane Wilson (embajador de los Estados Unidos de América) para derrocar a Madero en un golpe de estado al que se conoce como La decena trágica . El 22 de febrero de 1913, tras haber sido obligado a firmar su renuncia y pese a la promesa de los golpistas de respetar su vida y facilitar su exilio a la isla de Cuba, Madero y el vicepresidente José María Pino Suárez fueron ejecutados a un costado de la penitenciaría de la Ciudad de México.
http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_I._Madero
...cualquier semejanza, es mera coincidencia...
¿A que no adivinan de qué trata el artículo del que se sacó este párrafo?
Por eso, si entre ustedes hay alguien que piensa que un Hombre que se deja cortar en pedazos por cumplir con su Deber es un idiota; si alguno de ustedes llamaría estúpido a un Hombre que arriesga absolutamente todo lo que tiene para que este mundo se vuelva solamente un poco menos miserable de lo que es; si alguno de ustedes está convencido de que el Hombre que muere sin tener un beneficio inmediato a la vista es un loco irresponsable; a ése hipotético lector sólo le pido una cosa: no siga leyendo. Lo que viene ahora no es para Usted. No lo entendería. Y, perdóneme por decírselo tan brutalmente, pero estoy seguro de que, al final, hasta terminaría ensuciándolo. Sin embargo, para que no me eche en cara que le robo el final de la historia, voy a romper todas las reglas del suspenso y se lo cuento ya: (http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/LosEspartanos/Martos_LosEspartanos_C3.htm)
P.D.- A que se equivocaron...
Lo más curioso es que lo idolatran fuera de sus fronteras. Aquí en México hay muchísimos despistados.
Asociación de ideas. Es difícil no asociar a Madero con Allende y a Huerta con Pinochet...
Saludos.
Si era Allende héroe o villano, apto o inepto, idealista o loco, no sé.
Lo que sí sé, es que NO DEBÍA RENDIRSE. Supongo que los chilenos se toman más en serio la investidura presidencial.
Pero entiendo que hay quienes prefieran a a los Antonios López de Santa Anna...
Allende recibio un pais en plena via de desarrollo (gracias a decenios de seriedad y responsabilidad de los gobiernos anteriores, fueran conservadores, liberales, radicales, democratacristianos).
Solo en 3 años, Allende convirtio a Chile en una especie de republica banana, financieramente quebrada, endeudada hasta la eternidad, fracturada de manera irreconciliable y al borde de la guerra civil.
Se comprende su suicidio... Mejor ser un mitico Balmaceda que un cantarin Bucaram o un De la Rua fugandose en helicoptero.
Hasta el día de hoy, no hay pruebas forenses....digo en forma seria tipo CSI. Es curioso que alguien se suicide con más de treinta balas...pero bueno, debió ser un súperman.
El cuerpo de Allende - segun la autopsia oficial - no tenia mas que un solo disparo, bajo el menton.
Y dicha version ha sido confirmada por las siguientes personas que primero vieron el cuerpo (antes que los militares entraran en La Moneda): El Dr. Patricio Guijón (quien constato la muerte in situ), el Dr. José Quiroga (quien confirmo esto años despues), el asesor presidencial Arsenio Poupin, el intendente de palacio Enrique Huerta, los detectives David Garrido y Ricardo Pincheira, mas el miembro del GAP Pablo Zepeda.
Todos estos, exceptuando Arsenio Poupin y Enrique Huerta (ejecutados ese mismo dia) vuelven a confirmar dicha version.
Incluso el Dr. Quiroga confesaria mucho tiempos despues: "era más importante el aspecto político de que todo el mundo creyera que a Allende lo habían matado los militares".
La Izquierda chilena intento cambiar los hechos, esparciendo esta version a traves de La Habana y Moscu, con Allende acribillado a balazos por los milicos; mentira similar a la version en Radio Moscu que los muertos del mismo 11 superaban los centenares de miles; el falso diario de vida del General Carlos Prats; y la ridicula version de la izquierda europea con 20 mil muertos durante la Dictadura (que aun puede verse en un sitio de la BBC).
Los que conocemos a la ultraizquierda, sabemos de su proclividad a la mentira, basta simplemente recordar las purgas y show judiciales de Stalin, el exterminio masivo de Katyn; la alianza nazi-comunista para destruir la republica de Weimar y luego repartirse Polonia; las muertes de Roque Dalton, Salvador Cayetano Carpio y Mélida Anaya Montes en El Salvador; la ofensiva-suicidio del Tet en Vietnam; o el sospechoso suicidio de Luis Emilio Recabarren en Chile.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Balmaceda#Muerte
l.
Se comprende su suicidio... Mejor ser un mitico Balmaceda que un cantarin Bucaram o un De la Rua fugandose en helicoptero.
Ése es precisamente el punto. Si fracasó, y por sus acciones directas o indirectas su país se perjudicó... pues, ya saben que hay que hacer ante ese tipo de derrota. Independientemente de la imposibilidad de rendirse.
Claro que en otras latitudes, se prefieren otras opciones...
Luego, al recordar a los desposeídos y marginados, aquellos a quienes en su primer mensaje como mandatario había pedido perdón, José López Portillo lloró frente a millones de mexicanos y golpeó impotente con su puño el atril del Congreso de la Unión, aceptando al menos su "responsabilidad personal" al fallarles; un despliegue histriónico que conmovió a muy pocos, enfureció a los más y fue motivo de parodias y burlas para poner punto final a seis años de expectativas tan altas como su frustración
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_L%C3%B3pez_Portillo#El_desprestigio
Mmmmm... ¿imaginación mía, o es el mismo gesto?
http://es.wikipedia.org/wiki/Victoriano_Huerta
¿alguien puede confirmar esta versión (Muerte de Huerta)?
Llevaba varios días enfermo voluntariamente "un doctor español" que se ofreció a examinarlo, diciendo que era gran admirador suyo, el 'doctor' exclamó ¡que tenía que operarlo de inmediato o moriría! La esposa se opuso, pero el chacal accedió, sin saber que él mismo se entregaba en manos de su verdugo. Estando a solas, aquel "médico español", sin siquiera anestesiarlo, le enterró en el vientre, varias veces, el filoso bisturí. Fue tan intenso el dolor que sufrió y tanta pérdida de sangre que, Huerta perdió el sentido, mientras "el doctor español" escapaba. Elena, al ver a su padre lleno de sangre, con el vientre tasajeado como si fuera un cerdo en una carnicería, cayó al suelo desmayada en tanto la señora corría por un médico.
Tres días estuvo agonizando el chacal, siendo visitado por cientos de morbosos que querían conocer al criminal. Finalmente, después de oír cantar a su hija, Huerta murmuró palabras en hiuchol, volvió la cabeza hacia el sur, hacia México y quedó tieso. Las autoridades estadounidenses, para no verse implicadas, declararon que por borracho había muerto de cirrosis hepática. Fue hasta años después se supo la verdad, al averiguarse que el "doctor español" era un mexicano cuyo padre había muerto después de ser torturado por ordenes de Huerta y al tener una oportunidad de vengarse, le dio su justo merecido. ¡El tirano que mandó torturar a tantos, falleció sufriendo los terribles dolores que habían padecido sus víctimas!... Se había hecho justicia y El Chacal, pagó sus crímenes al morir tasajeado!!
Y Crealo Así Fue!!
http://www.elaviso.com/insolito/?ContentID=575
Apocrifa.
Huerta murio en una prision norteamericana.
PD: Y no encuentro la similitud con Pinochet.
Apocrifa.
Huerta murio en una prision norteamericana.
Lástima.
PD: Y no encuentro la similitud con Pinochet.
Bueno, ambos fueron detenidos por anglo-parlantes, aunque el chileno tuvo mejor suerte (y mejores abogados).
Entonces, ¿Pinochet realmente actuó por "amor a su Patria" y no por simple y mera ambición?
Ahora, ¿es cierto que Pinochet se mostraba muy servil ante Allende? Si esto es así, Huerta, en ese tipo de actitudes, no se quedaba atrás...
Entonces, ¿Pinochet realmente actuó por "amor a su Patria" y no por simple y mera ambición?
La grave situacion de Chile en septiembre de 1973 ameritaba actuar SI o SI. No actuar, equivalia a un suicidio nacional.
Las motivaciones de cada uno, fuera Pinochet, Merino, Leigh o Mendoza (los CUATRO miembros de la Junta de Gobierno), las desconozco... Y a estas alturas, los cuatro se las llevaron a la tumba.
Ahora, ¿es cierto que Pinochet se mostraba muy servil ante Allende? Si esto es así, Huerta, en ese tipo de actitudes, no se quedaba atrás...
Si el respeto que un comandante en jefe del Ejercito debe tener para con un Presidente de la nacion, lo denominas "servilismo"... Entonces TODOS los comandantes en jefe son "serviles" con los presidentes.
Por otro lado, Pinochet fue el ultimo en convencerse de dar el golpe, este ya previamente organizado y afinado hasta los ultimos detalles por sus cabecillas principales, el almirante Jose T. Merino y el general Gustavo Leigh.
Si el respeto que un comandante en jefe del Ejercito debe tener para con un Presidente de la nacion, lo denominas "servilismo"... Entonces TODOS los comandantes en jefe son "serviles" con los presidentes.
No sé... era por comentarios sobre su actitud... claro, pueden ser falsos o exagerados.
Tanto al llegar como al retirarse de la casa presidencial, que horas más tarde ordenaría bombardear, Pinochet se sobreactuó en la farsa que venia representando. Todos, incluso el Presidente Allende, se sintieron incómodos. Pinochet se cuadraba y saludaba al Presidente --dice un testigo-- en una forma que chocaba por lo servil. «Era muy distinto al sobrio y mesurado respeto al Presidente que estábamos acostumbrados a ver en el general Prats».
Si alguno sintió que la actitud de Pinochet era falsa, ése debe haber sido el Perro. En la columna que escribía en el diario Clarín venía insistiendo en el papel que la CÍA jugaba en la crisis nacional. Ese tema se hizo reiterativo y algunos le preguntaron si no exageraba. Más tarde se demostró que no estaba tan equivocado. Había elementos de sobra para denunciar la injerencia norteamericana: las operaciones de la ITT, la paralización de los créditos e inversiones, las maniobras para bloquear al cobre nacionalizado, etc.
http://www.derechos.org/nizkor/chile/libros/reporter/capII18.html
Ahora que eso del supuesto plebiscito, no lo sabía.
Allende llamó a Pinochet a la residencia de Tomás Moro para informarle que esa semana convocaría a un plebiscito. Sería el pueblo el que decidiría en forma soberana si el gobierno convocaba a elecciones anticipadas o seguía adelante con su programa de transformaciones económicas y sociales.
Claro, son cosas que los chilenos, deben saber mejor que uno.
Saludos.
El articulo citado en Nizkor es de Manuel Cabieses, director de la revista Punto Final, la cual junto al diario El Rebelde, son los medios de comunicacion del MIR... Asi que no es muy balanceado que digamos.
Lo del mitico plebiscito del 73 me recuerda la subita preocupacion de Himmler en 1944 por "sus" judios en los campos del Este, a punto de caer en manos sovieticas.
Oportunismo.
El articulo citado en Nizkor es de Manuel Cabieses, director de la revista Punto Final, la cual junto al diario El Rebelde, son los medios de comunicacion del MIR... Asi que no es muy balanceado que digamos.
Y sería difícil que algún militar de la época confirmara lo del supuesto servilismo de Pinochet...
Carlos Prats, no creo que pueda...
Saludos.
The eye in the sky
16-10-08, 10:51 PM
Mmmmm... ¿imaginación mía, o es el mismo gesto?
http://es.wikipedia.org/wiki/Victoriano_Huerta
http://www.latrinchera.org/foros/attachment.php?attachmentid=964&stc=1&d=1214765784
http://www.latrinchera.org/foros/attachment.php?attachmentid=965&stc=1&d=1214765809
http://www.ourmaninmexico.com/images/ordaz.jpg http://lifeinlegacy.com/2002/1109/DominguezAlfonsoMartinez.jpg
¿Desprecio a los semejantes? ¿El poder casi absoluto?
Pedro Navajas
17-10-08, 01:22 PM
Amigo Antibush, no me distraeré en discutir tus putos de vista, sólo creo que ya es muy tarde para insistir en querer convencer al mundo del "asesinato" de Allende, fíjate que todas las pruebas y testimonios indican que fue un suicidio, lo dicen sus familiares, sus compañeros que lo acompañaron hasta el ultimo momento, su médico personal que estaba con el. Con el estado de las comunicaciones actuales no es posible seguir mintiendo a ese nivel compañero, ahora bien, si en su paranoia hay convicción de lo que dice, digaselo "pa' callaito" amigo, porque la verdad que está haciendo el loco. Allende se suicidó y el suicidio, le guste o no, es propio de los cobardes que no tienen los pantalones para enfrentar las situaciones adversas.
Lo que es no entender nada de nada... vivir en la oscuridad de las ideologías...
A Chile le ha ayudado muchísimo la unidad nacional que se tejió justamente en oposición al regimen militar...
(en ese sentido sí hay qué agradecer al régimen militar: unificar al país en su contra)
Lagos lo ha explicado magnificamente en una memorable entrevista en CNN México...
Ojo: De lagos sé casi nada, no soy su fans y no estoy tomando partido por él... de hecho creo que su posición ante los mapuches tiene mucho de racista y clasista...
Es cierto: el Chile moderno es ejemplar para latinoamérica en muchos sentidos... No aceptarlo es de necios... pero decir que la raíz de ese éxito es la dictadura, es no entender nada de nada...
Grand Funk
17-10-08, 02:41 PM
Lo que es no entender nada de nada... vivir en la oscuridad de las ideologías...
A Chile le ha ayudado muchísimo la unidad nacional que se tejió justamente en oposición al regimen militar...
(en ese sentido sí hay qué agradecer al régimen militar: unificar al país en su contra)
Lagos lo ha explicado magnificamente en una memorable entrevista en CNN México...
Ojo: De lagos sé casi nada, no soy su fans y no estoy tomando partido por él... de hecho creo que su posición ante los mapuches tiene mucho de racista y clasista...
Es cierto: el Chile moderno es ejemplar para latinoamérica en muchos sentidos... No aceptarlo es de necios... pero decir que la raíz de ese éxito es la dictadura, es no entender nada de nada...
Piense como quiera estimado, pero llevo 52 años viviendo en el país que originó esta conversación, viví -e incluso sufrí- en plenitud todo el proceso, soy apolítico, independiente y no me inspira ninguna ideología, por lo que creo, modestamente, que eso me permite entender nuestra historia bastante mejor que quienes lo analizan desde afuera y basados en la enorme cantidad de desinformación que la izquierda chilena se ha encargado de sembrar inteligentemente en el mundo. Eso si es algo que a sus compañeros siempre les he admirado.
Kontrol
17-10-08, 04:04 PM
esas izquierdas.. son expertas en esos plantíos
malasombra
17-10-08, 08:52 PM
Piense como quiera estimado, pero llevo 52 años viviendo en el país que originó esta conversación, viví -e incluso sufrí- en plenitud todo el proceso, soy apolítico, independiente y no me inspira ninguna ideología, por lo que creo, modestamente, que eso me permite entender nuestra historia bastante mejor que quienes lo analizan desde afuera y basados en la enorme cantidad de desinformación que la izquierda chilena se ha encargado de sembrar inteligentemente en el mundo. Eso si es algo que a sus compañeros siempre les he admirado.
¡¡¡¡¡MOCOS!!!!!!
No mames! ha ha ha!!!
Hasta por acá se oyo el madrazo.... clarito oi rebotar en el suelo como 3 dientes (todos de leche...) del maestrin... Pero es que se aventó una muy buena marometa!!....
Ya me imagino a algún chileno contando con información de 4a mano explicandonos los "verdaderos" motivos que provocaron lo sucedido en octubre del 68.... cuanta pinche arrogancia tan pendeja.....
Quien no sabe quien es Luciano Cruz, o los hermanos Rivera Calderon, o el comandante Pepe, o la Rolando Matus, o la Vietnam Heroico, o Indumet, o una Nobis, o Piedra Roja... No sabe nada del Chile de 1973.
malasombra
19-10-08, 02:43 AM
Cita:
Originalmente Escrito por Pedro Navajas:
Lo que es no entender nada de nada... vivir en la oscuridad de las ideologías...
A Chile le ha ayudado muchísimo la unidad nacional que se tejió justamente en oposición al regimen militar...
(en ese sentido sí hay qué agradecer al régimen militar: unificar al país en su contra)
Lagos lo ha explicado magnificamente en una memorable entrevista en CNN México...
Ojo: De lagos sé casi nada, no soy su fans y no estoy tomando partido por él... de hecho creo que su posición ante los mapuches tiene mucho de racista y clasista...
Es cierto: el Chile moderno es ejemplar para latinoamérica en muchos sentidos... No aceptarlo es de necios... pero decir que la raíz de ese éxito es la dictadura, es no entender nada de nada...
Cita:
Originalmente Escrito por Grand Funk:
Piense como quiera estimado, pero llevo 52 años viviendo en el país que originó esta conversación, viví -e incluso sufrí- en plenitud todo el proceso, soy apolítico, independiente y no me inspira ninguna ideología, por lo que creo, modestamente, que eso me permite entender nuestra historia bastante mejor que quienes lo analizan desde afuera y basados en la enorme cantidad de desinformación que la izquierda chilena se ha encargado de sembrar inteligentemente en el mundo. Eso si es algo que a sus compañeros siempre les he admirado.
¡¡¡¡¡MOCOS!!!!!!
No mames! ha ha ha!!!
Hasta por acá se oyo el madrazo.... clarito oi rebotar en el suelo como 3 dientes (todos de leche...) del maestrin... Pero es que se aventó una muy buena marometa!!....
Ya me imagino a algún chileno contando con información de 4a mano explicandonos los "verdaderos" motivos que provocaron lo sucedido en octubre del 68.... cuanta pinche arrogancia tan pendeja.....
aiiiii aiiii aiiii!!! ha ha ha!!!!
es una chulada oir las opiniones de los que deveras saben..... a ver maestrin.... dile a este chileno que es lo que pasó en su pais en esa epoca tan turbulenta (no le hace que en ese tiempo tu anduvieras en la pendeja y Grand Funk viviendo la dictadura de pinochet.... tu sabes mas de eso que el!!!!)
ilustralo y asombranos con tu conocimiento!!!
Saludos
m.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.