Ver la Versión Completa : Viernes negro
Muy negro para quienes habían alimentado la esperanza de que el petróleo ya iba para abajo y también para los que no lo pensábamos. Se vuelve a disparar el precio imponiendo nuevo record.
El cielo se está nublando...:6sw2::trst:
********************
06/06/2008 12:40
Se dispara crudo estadounidense; toca los US136
Los precios del crudo operan en US135.79 el barril, luego de marcar un récord de más de US136, apuntalados por los comentarios de Israel, en el sentido de que un ataque a instalaciones nucleares a Irán sería "inevitable" y un reporte de Morgan Stanley que prevé que el petróleo llegue a US150.
Redacción / El Economista.com.mx
--------------------------------------------------------
Nueva York.- Los precios del crudo estadounidense se dispararon a un récord de más de 136 dólares el barril, apuntalados por los comentarios del ministro de Transporte israelí de que un ataque a instalaciones nucleares a Irán sería “inevitable”.
El mercado también era apoyado por un informe en el que el banco Morgan Stanley previó que el crudo alcance los 150 dólares el barril para el 4 de julio, así como por una caída del dólar tras un informe de empleo en Estados Unidos y los comentarios del presidente del Banco Central Europeo sobre una posible subida de las tasas de interés.
A las 17:10 GMT, en la Bolsa Mercantil de Nueva York, el crudo para entrega en julio CLN8 subía 8 dólares, a 135.79 dólares el barril, tras operar en un rango de entre 127.81 dólares y un récord de 136.36 dólares.
DESEMPLEO en USA
TKBron
click para ampliar gráfica
http://img521.imageshack.us/img521/3955/desempleomayo08usabk2.th.jpg (http://img521.imageshack.us/my.php?image=desempleomayo08usabk2.jpg)
A alguien le URGE una guerra...
Spiderman
06/06/08, 16:31:33
Ya superó los 138!!!
<script type="text/javascript" src="http://www.oil-price.net/TABLE2/gen.php?lang=es"> </script> <noscript> <a href="http://www.oil-price.net">To get the oil price, please enable Javascript.</a> </noscript>
Spiderman
06/06/08, 16:52:11
Llega crudo en EU a récord de dls.139
El barril de crudo Brent subió 10.15 dólares hasta los 137.69, aunque en la sesión tocó el nivel histórico de 138.12
Reuters
Nueva York, Estados Unidos (06 junio 2008).- El petróleo se disparó este viernes más de un 8 por ciento, a un récord sobre los 139 dólares el barril, apuntalado por un debilitamiento del dólar y las crecientes tensiones entre Israel e Irán.
Los futuros del crudo ampliaron a más de 16 dólares el avance de las últimas 2 jornadas.
La nota en la que el banco Morgan Stanley previó que el crudo alcance los 150 dólares el barril para el 4 de julio también impulsó al mercado.
El crudo estadounidense subió 10.75 dólares, para registrar un cierre récord de 138.54 dólares el barril, tras haber avanzado a un máximo histórico intradiario de 139.12 dólares.
En Londres, el crudo Brent avanzó 10.15 dólares, a 137.69 dólares el barril, luego de alcanzar un máximo histórico de 138.12 dólares.
El petróleo ha escalado este año ante la entrada de inversores al mercado en busca de una protección contra el debilitamiento del dólar y la inflación.
La moneda estadounidense se debilitó frente a otras divisas luego de que datos mostraron que la economía estadounidense perdió puestos de trabajo por quinto mes consecutivo en mayo y que la tasa de desempleo se disparó a su nivel más alto en más de 3 años.
A este paso voy a pedir que me paguen en bonos de lodo para ir acaparando mercado.:lol:
"A seis el kilo de lodo".
Spiderman
16/06/08, 12:40:54
Se acercan crudos a los dls.140
Ban Ki-moon, jefe de las Naciones Unidas, dijo que Arabia Saudita está listo para subir su producción este mes en 9.7 millones de barriles al día
Reuters
Londres, Inglaterra (16 junio 2008).- El petróleo rebotó más de 5 dólares, a un récord cercano a 140 dólares el barril este lunes, en medio del fuerte avance de los futuros de destilados y la debilidad del dólar, luego de caer en respuesta a los planes de Arabia Saudita de llevar su producción al nivel más alto en décadas.
El crudo ligero en Estados Unidos subía 3.66 dólares, a 138.52 dólares el barril, tras perder 1.40 dólares por barril, o un 1 por ciento, previamente en la sesión.
El crudo Brent en Londres ganaba 3.44 dólares a 138.55 dólares.
El jefe de las Naciones Unidas, Ban Ki-moon, dijo el fin de semana que Arabia Saudita, el mayor exportador mundial de petróleo, estaba listo para aumentar su producción en 9.7 millones de barriles por día en julio.
Esa acción representaría un alza de 550 mil barriles por día (bpd) o más del 6 por ciento desde mayo y llevaría la producción saudita a su mayor tasa mensual desde agosto de 1981, según datos del Gobierno estadounidense.
Los planes sauditas surgen antes de una reunión de consumidores y productores prevista para el 22 de junio para encontrar una solución a los precios récord de petróleo, que han causado protestas en Asia y Europa.
Algunos analistas perciben el aumento de bombeo de Arabia Saudita como una señal de que otros socios de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) también seguirán el ejemplo.
"Yo creo que la OPEP agregará más barriles la próxima semana y deberá ser suficientemente significativo para el mundo para aceptarlo", dijo Rob Laughlin, un analista de la correduría de futuros MF Global.
El precio del crudo se duplicó el año pasado y desde que comenzó el 2008 ha ganado un 40 por ciento.
Spiderman
26/06/08, 18:24:41
Alcanza crudo máximo de dls. 140 en EU
La cotización del barril de crudo se elevó luego de que Libia dijo que evaluaba opciones para reducir su producción
Reuters
Nueva York, Estados Unidos (26 junio 2008).- El petróleo subió a un récord de más de 140 dólares el barril este jueves, luego de que Libia afirmó que evaluaba opciones para recortar su producción en respuesta a las amenazas de Estados Unidos en contra de los países productores de crudo.
El crudo estadounidense cerró la sesión a viva voz a 139.55 dólares tras avanzar minutos antes 5.50 dólares, y tocar un récord de 140.05 dólares el barril, sobrepasando el máximo de 139.89 dólares marcado el 16 de junio. En Londres, el crudo Brent trepaba 5.33 dólares, a 139.66 dólares el barril.
"El mercado petrolero subió fuertemente durante la mañana, después de que el jefe de la Corporación Nacional de Petróleo de Libia, Shokri Ghanem, dijo que Libia estaba considerando un recorte de producción", dijo Tim Evans de Citi Futures Perspective.
Ghanem, el funcionario petrolero libio de mayor jerarquía, afirmó que estaba considerando la posibilidad de reducir el bombeo en respuesta a un proyecto de ley del Congreso de Estados Unidos que permitiría al Departamento de Justicia demandar a los miembros de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) por limitar los suministros.
"Estamos estudiando todas las opciones", señaló Ghanem a Reuters. "Hay amenazas del Congreso y están llevando a la OPEP a la corte, extendiendo la jurisdicción de Estados Unidos fuera de Estados Unidos", agregó.
El presidente estadounidense, George W. Bush, ha dicho que vetaría ese proyecto si este es aprobado por el Congreso. La Cámara de Representantes lo aprobó en mayo, pero el Senado aún debe programar la votación del mismo.
Los precios se han acercado al récord de 139,89 dólares el barril marcado el 16 de junio, en medio de la escalada de los últimos seis años alentada por la creciente demanda de economías emergentes como China y la India.
La entrada de inversores a los mercados de las materias primas para protegerse contra la inflación y el debilitamiento del dólar se sumó al avance.
Spiderman
26/06/08, 18:26:48
Prevé OPEP barril hasta en dls. 400
Jelil atribuyó el incremento en los petroprecios a la devaluación del dólar ante el euro, y a crisis geopolíticas
AFP
París, Francia (26 junio 2008).- El precio del barril del petróleo alcanzará entre 150 y 170 dólares "este verano", previó este jueves el presidente de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP), Chakib Jelil, en declaraciones a la cadena de televisión francesa France 24.
"Preveo probablemente precios de 150 a 170 dólares este verano. Quizás declinen un poco hacia finales de año", declaró Jelil, a la vez Ministro argelino de Energía.
"Todo dependerá del Banco Central Europeo (BCE) y de la decisión que pueda tomar sobre un alza de las tasas de interés (en la zona euro). En este momento, pienso que el precio del petróleo aumentará", estimó Jelil.
"Evidentemente", también "están las amenazas contra Irán". Si éstas son cada vez "más importantes, creo que los precios se elevarán nuevamente este verano, todo ello conjugado con el hecho de que la demanda de gasolina, sobre todo en Estados Unidos", tendrá más peso, agregó el presidente en ejercicio de la OPEP.
Interrogado sobre si las cotizaciones podrían dispararse hasta los 200 dólares, Jelil respondió: "No lo sé".
No obstante, si se da una grave crisis en los mercados petroleros, como una suspensión de la producción de Irán, es "posible" que el barril escale hasta los "200, 300 ó 400 dólares", puesto que "ningún otro país en el mundo puede reemplazarlo" en este sentido, juzgó.
Según Jelil, la OPEP no tiene la capacidad de extraer más de 3 millones de barriles diarios suplementarios. Irán produce 4 millones.
La disparada de los precios del crudo se debe, según él, a la "devaluación del dólar frente al euro" y a las "crisis geopolíticas" con Irán, Iraq o Nigeria.
No obstante, descartó "un problema de oferta en el mercado", insistiendo en que "hay suficiente petróleo para más o menos los próximos 50 años".
anti-narc
26/06/08, 20:03:26
[SIZE="4"]
[B]
No obstante, descartó "un problema de oferta en el mercado", insistiendo en que "hay suficiente petróleo para más o menos los próximos 50 años".
me quedo con esa frase
Me voy a limitar a decir esto porque, por el momento, no puedo citar la fuente que estoy usando.
No queda petróleo para 40 o 50 años... queda para 15 o 20 (y con suerte).
Voy a copiar lo que dijo este blogger.
Blogger Celtic Savage says: "My advice: buy soup and a shotgun. You are going to need both."
:-)
Pesimista el muchacho !
anti-narc
26/06/08, 21:09:38
¿osea en 20 años no va a quedar petroleo ni para prender quinques o en 20 años empezara a escasear?
como hay que repetir cosas:
el problema no es que quede petroleo para 40 años sino que no se tendra el flujo necesario para satisfacer la demanda.
en cuanto a las reservas se tiene lo suficiente para 40 años (PARA CONSUMO ACTUAL), pero el consumo de petroleo aumenta 2% cada año, lo cual da que el consumo aumentaria al doble dentro de 35 años. esto nos da menos tiempo para agotar las reservas (28 años).
pero el problema sera aun antes pues no se extraera lo suficientemente rapido para abastecer la demanda, solo piensen actualmente se extraen 85 millones de barriles al dia cuando hay reservas de 40 años (consumo actual), a caso sera posible extraer a la misma velocidad cuando se tengan 10 años de reservas , una gota de reservas, lo logico es que disminuya el flujo, cuando y que tan rapido pues se necesaria ser especialista en esos campos, pero en varias partes marcan descensos de 3% en la produccion. en 9.5 años se tendria solo el 75 % de la produccion actual, en ese tiempo deberia crecer una fuente alternativa lo suficientemente fuerte para llenar ese hueco.
a esto hay que agregar un 20% mas por aumento de la demanda dentro de 9.5 años, en caso de que se quiera mantener el mismo ritmo de crecimiento
Spiderman
27/06/08, 13:46:58
Se ubica crudo arriba de los dls. 141
En transacciones en el mercado de Asia, el crudo estadounidense se ubicó en 141.7 dólares, mientras que el Brent lo hizo en 140
AP
Ciudad de Singapur, Singapur (27 junio 2008).- Los precios del crudo superaron este viernes en Asia los 141 dólares por barril, al continuar la declinación del dólar.
Otras razones para el alza del petróleo, señalaron los expertos, fue la advertencia el jueves del presidente de la OPEP de que el crudo pasará los 150 dólares por barril este año y el anuncio de que Libia podría cortar su producción.
El crudo liviano de bajo contenido sulfuroso para entrega en agosto pasó los 141.7 dólares por barril en las transacciones electrónicas de Asia con la bolsa mercantil de Nueva York, antes de estabilizarse en 141.10 dólares, un 1.46 dólares de aumento con respecto al jueves.
La mezcla del petróleo Brent del Mar del Norte a término subió 0.17 dólares y llegó a 140 dólares por barril en el mercado ICE de Londres.
El jueves, el dólar bajó frente a las principales divisas al indicar datos en Estados Unidos un crecimiento económico lerdo, y problemas con el mercado de trabajo. El crudo se compra en dólares, y algunos inversionistas adquieren contratos de petróleo para proteger sus valores ante temores de un aceleramiento de la inflación.
El precio del crudo de venta a término también fue propulsado por las declaraciones de Chakib Khelil, presidente de la Organización de Países de Petróleo, quien dijo que en su opinión, el petróleo se cotizará entre 150 y 170 dólares el barril a mediados de año. La única nota optimista de Khelil fue que la cotización del crudo descenderá en los últimos meses del año y no alcanzará los 200 dólares por barril.
Entre tanto, el director de la compañía nacional de petróleo de Libia dijo el jueves que el país podría cortar la producción de crudo debido a que el mercado está bien abastecido, según informes de prensa.
El precio está reflejando esa circunstancia y, una vez más el MERCADO actuará antes que los POLITICOS.
Con el petróleo a U$S 150 empieza un severo proceso de ralentización (tirando a recesión) que, por un problema de INERCIA propia de cualquier sistema, la van a ver en todo su esplendor en 6 a 10 meses.
No se asombren, ni sorprendan, ni ENTUSIASMEN con las oscilaciones del precio porque (lo expliqué en otro hilo) estamos en la zona de "frontera" y eso hace que, una baja o un alza sean particularmente acentuadas (puede haber flucturaciones de 30-50 dólares tranquilamente).
No descarten que, luego de Diciembre o para Marzo del año que viene, cuando la recesión esté claramente instalada, el petróleo pueda bajar a U$S 120 con toda tranquilidad... de modo alguno significará que hay "más" petróleo.
El nivel de preparación en América Latina para enfrentar esta circunstancia es cercano a CERO con varios ejemplos PATETICOS de ignorancia absoluta (como el caso de Argentina destruyendo la producción agropecuaria).
Una vez más, el único país trabajando seriamente en el tema es CHILE aunque, en este caso parte del mérito está en el hecho de que NO TENGAN petróleo y han tenido que enfrentar esta circunstancia de un modo racional. Así y todo, el uso del fondo de compensación de combustibles para los camioneros no fue una medida adecuada (pero, puede ser entendible en términos políticos).
Eso si, tengo que aclarar que sus soluciones tampoco son las más adecuadas... pero al menos se mueven y eso ya es todo un mérito.
La idiotez latinoamericana no se notará tanto en el caso de aquellos que TIENEN ENERGIA pero, no por su "inteligencia" sino porque Dios lo quiere... poco tiempo después pagarán sus pecados DOS VECES (Dios ayuda pero no tanto).
este es solo un ejercicio:
si solo quiero cubrir el faltante de energia por petroleopara dentro de 9.5 años con energia nuclear, cuanto deberia crecer esta,
pues actualmente el petroleo cubre 37% de energia , dentro de 9.5 años solo cubriria 27.75% (del consumo actual). la energia nuclear cubre actualmente el 6% del consumo actual, luego la energia nuclear debe crecer al 10.31% anual para cubrir ese faltante, el problema despues seria que actualmente se tiene reservas de uranio para 80 años (consumo actual) y este incremento disminuira el tamaño de las reservas a menos de la mitad (40 años) aproximadamente.
lo que no se es que un crecimiento de 10.31% en produccion de energia nuclear pueda ser posible (tal vez no) pero tambien requerira crecimiento en otros frentes (hidrogeno para combatir la falta de combustible para transporte, obviamente el hidrogeno debe obtenerse a partir de una fuente energetica diferente a la del petroleo)
También hay que tomar en cuenta que la construcción de una planta de energía nuclear no es de un día para otro toma 5 a 10 años aproximadamente. Además siendo el sector transporte el más afectado por el petróleo se tendría que reconvertir este sector para que sea movido por baterías y ferrocarriles, lo cual tampoco es de un día para otro.
Este cambio debió empezar como mínimo hace 25 años.
Mejor sigo buscando un buen lugar como refugio.
La crisis financiera que se viene por otro lado no se que tanto pueda aplazar el problema realmente fuerte porque la caída de los bancos y el sistema financiero al parecer ahora si es inminente para este año, quién sabe por cuanto tiempo más la FED pueda sostener el sistema, quizá hasta las elecciones americanas.
otro ejercicio para carbon:
se tienen reservas de carbon para 200 años (consumo actual) y actualmente el carbon cubre el 25% de la demanda energetica (hay que aclarar que el carbon tiene otros usos importantes como en la obtencion de hierro y acero).
para que el carbon cubra el deficit de petroleo dentro de 9.5 años requiere crecer 3.36% anual la generacion de energia por carbon. para cubrir el aumento de la demanda de petroleo dentro de 9.5 años se requiere que crezca 8.5%.
se que van a decir que es muy contaminante, pero es una fuente energetica de buen tamaño tanto en reservas como en generacion actual de energia.
de aqui aun necesito buscar mas datos.
Spiderman
27/06/08, 15:44:05
A mi no me preocupa el aspecto de la contaminación. Hoy por hoy, el petróleo acabará antes de que lleguemos al punto de inflexión entre contaminación/recuperación. Por lo tanto, debemos poner toda nuestra atención en encontrar una fuente alterna de energía —yo también pienso que la nuclear será la correcta—. Ya después veremos cómo acabar con los fanáticos de Greenpeace, pero la prioridad debe ser encontrar la manera de suplir al petróleo.
Pedocles
27/06/08, 15:55:13
OPEP: es posible que el crudo cotice entre los 150 y 170 dólares en verano
http://www.crisisenergetica.org/
Esta nota, que parece no decir nada, tiene su importancia por el precio del petroleo con que esta ahorita, a 142. 31 el WTI, con lo que este pronostico tiene muchas posibilidades de cumplirse.
-Lo que me preocupa es que estén subsidiando el precio de la gasolina que debo echarle a mi carcacha, ¿Que sucederá cuando dejen de hacerlo? Me va a cargar la chi...na Hilaria.-
:trst:
Decrecer ordenadamente no entra en tus posibilidades ?
Cada megavatio "ahorrado" es un megavatio "ganado".
Pedocles
27/06/08, 21:02:30
El dilema es:
Si yo “decrezco” (o sea, dejo de consumir) ordenadamente, ¿lo harán los demás también?
...se van a reír de mi por hacer tal cosa, aunque sea algo prudente....
¿O...........no?
:roll:
Spiderman
27/06/08, 23:28:05
Y te preocupa que se rían de ti?
El dilema es:
Si yo “decrezco” (o sea, dejo de consumir) ordenadamente, ¿lo harán los demás también?
...se van a reír de mi por hacer tal cosa, aunque sea algo prudente....
¿O...........no?
:roll:
yo creo que si se van a reir de ti :lol: pero el que rie al ultimo rie mejor :pltn:
todo mel ejercicio de la energia nuclear fue para todo lo contrario.
checar:
la energia nuclear cubre 6% del consumo actual
reservas para 80 años.
si yo quiero aumentar la produccion de energia por via nuclear hasta llegar a 60% decrezco abruptamente el tamaño de las reservas a 8 años. la via nuclear no es solucion, solo seria un complemento para hacer menos critica la crisis (valga la redundancia), forzosamente se necesitan mas fuentes:
que requisitos deberian cumplir (se me ocurren algunos).
1) veamos fuentes con amplias reservas actuales (carbon e hidratos de metano pueden cumplir esta posibilidad). muy importante pues marca que tanto puede crecer una fuente energetica
2) Tasa de retorno energetico alta ¿talvez arriba de 7?, aqui tambien entran carbon, hidratos de metano (aunque en esta ultima no se ha demostrado cual sea su tasa, no la descarto).
comentario. las reservas de uranio al parecer no permiten un crecimiento muy alto de produccion por via nuclear, aparte hay sitios que marca un TRE de 5.
3) la fuente debe crecer lo suficientemente rapido para cubrir los faltantes, la del carbon aqui suena mas prometedora , pues de arranque ya cubre un porcentaje importante
en cuanto a energias renovables, pues creo que deben cumplir condiciones similares:
1) area requerida para produccion y cuanta ya ocupan actualmente
2) TRE alto
de estas la energia hidraulica tien un buen TRE pero creo que ya debe estar muy cerca de su saturación luego no puede crecer mas. biodiesel tienen menor TRE, pero se necesitan mucha area en los paises desarrollados (e.u., europa), en paises como brasil es buena idea los biocombustibles, este pais no consume tanta energia como los anteriores y los cultivos tienen mayor producción de biocombustible por hectarea.
3) posibilidad de cubrir los faltantes debido a baja de produccion de petroleo
aqui ninguna lo cumple, las energias renovables requieren muy altas tasas de crecimiento, y algunas lo tienen de alrededor de 35% , bastante alto pero aun insuficiente para un plazo de 10 años, y ademas y esta es hipotesis mia, a medida que aumenta su porcentaje su tasa de crecimiento va a ser cada vez mas lenta.
dunkeleith2000
28/06/08, 14:27:44
Edmac:
TRE alta= alto rendimiento, no al revés.
La TRE es el cociente entre la energía extraída y la energía invertida, cuando es inferior a 1 es que pierdes energía.
Por lo demás correcto, pero creo que no hay tantas reservas de uranio.
Saludos.
Edmac:
TRE alta= alto rendimiento, no al revés.
La TRE es el cociente entre la energía extraída y la energía invertida, cuando es inferior a 1 es que pierdes energía.
Por lo demás correcto, pero creo que no hay tantas reservas de uranio.
Saludos.
de acuerdo dunkeleith
las reservas de uranio las saque de una fuente (no me acuerdo cual), habia otras que marcan 60 años, otras 100.
Pedocles
28/06/08, 20:02:33
Y te preocupa que se rían de ti?
yo creo que si se van a reir de ti pero el que rie al ultimo rie mejor
A ver a ver...
el fondo del asunto es que a veces “decrecer” es adoptar actitudes que no son convenientes para nuestra economía ni para nuestros planes personales de vida.
---
¿Como decirle a mi esposa o pareja que vamos a usar menos el auto porque así durara mas la gasolina que queda en el planeta?
-Mientras tengas para pagarla y haya quien te la venda olvida lo demás- Casi oigo que me dice.
---
¿Como decirle a mis empleados que vamos a reducir la producción para gastar menos electricidad y que tenemos que reducir la plantilla del personal?
-Que sean otros los que empiecen primero---Casi seguro que me dirían.
---
¿Como dejar de construir la casa que siempre hemos soñado y planeado porque hacerlo es gastar enormes cantidades de materias primas y energía?
---
Tas pendejo o que????
Casi oigo sus gritos.
Como dije:
ta ificil
:trst:
hay una ...
manera de ahorrar combustible y al mismo tiempo lograra dar mas empleo:
1.-hacer dos grupos de trabajadores
2.- turnos de 13 a 14 horas diarias...y trabajan solamente 3 dias cada grupo
3.- así todos los dias será la mitad de personas que van a trabajar y se gastaría menos gasolina.
4.-dando empleo a otro grupo, se reduciría el desempleo y al mismo tiempo se aumentaría la producción.
ahhhh, si es un solo grupo..pues...
tendrían varios dias de huevaciones.! ajua!.
Pedocles
29/06/08, 19:03:22
Lagos, recuerda que la idea es D E C R E C E R, no buscar la eficiencia productiva ni el acostumbrado crecimiento económico.
Ahí ta lo difícil...
:trst:
Pédocles, son correctas tus dudas y planteos.
Por un lado diferenciemos que EL SISTEMA va a decrecer (no es que quiera, va a decrecer le guste o no) y otra la situación personal de cada quien.
A muchos les irá mejor que nunca JUSTAMENTE porque a otros les irá muy mal.
Un ejemplo:
- Es más que probable que las fábricas de "grandes camionetotas" se vayan extinguiendo (salvo las pocas que queden para producir para los usos donde son insustituíbles -campo, militar, etc.-) mientras que, en algún punto no lejano del futuro vas a ver NUEVAS FABRICAS DE BUSES y de TRENES. Incluso puede ser que alguna se reconvierta de una cosa a la otra.
- Yo pienso que una gran parte del "turismo de masas" tipo Cancún o Playa del Carmen empezará a languidecer porque los pasajes aéreos seguirán subiendo de precio y la gente tendrá cada vez menos dinero para el turismo "internacional".
Pero, al lado de eso, zonas más cercanas a las grandes ciudades quizás se beneficien con una mayor cuota de "turismo local".
Como podrás ver, algunos desaparecen, otros se achican pero OTROS CRECEN. De todos modos la SUMA TOTAL cada vez es menor.
Eso no significa que tenga que ser "apocalíptico". Es posible que 80 millones de mexicanos compraban 3 pares de zapatillas cada año... al haber menos dinero disponible (porque energía y comida son más caras), la gente comprará 2 zapatillas al año.
Individualmente tu cambio no es tan grande por pasar el año con 2 pares de zapatillas en vez de los tres que usabas antes... como "sistema" 80 millones MENOS de pares de zapatillas seguramente serán UNA FABRICA MENOS (o varias) y unos cuantos miles de parados más.
El "sistema" se sigue achicando, en tu vida cotidiana quizás el cambio aún no se nota (sea porque tú puedes seguir comprando 3 pares, sea porque ahora compras 2 y no te afecta y siempre que NO SEAS EMPLEADO de la fábrica de zapatillas que cerraron).
Antes 20 millones de mexicanos salían a cenar TODOS los fines de semana... luego de que cada vez cueste más caro todo, salen cada 15 días.
Nadie muere por salir a cenar fuera cada 15 días pero, desde la perspectiva de los restaurantes ahora se sirven 40 millones menos de comidas (en los dos fines de semana que ahora no se gasta afuera)... y eso es MUCHO DINERO y MUCHA ENERGIA.
Menos mozos, menos platos, menos comida comprada para expender en restaurantes... tal vez todos sean un poco más pobres que antes o incluso algunos restaurantes CIERREN directamente.
El "sistema" se achica como un todo... a nivel individual puede que te toque CRECER si estás en el lugar correcto... de todos modos cada vez más te "achicas" (menos pares de zapatillas nuevos, menos comidas afuera, paseos más cortos en el auto, menos vacaciones en París y Las Vegas, etc.)
Entiendes cómo funciona ?
Tapirapi ¿0.0?
29/06/08, 22:02:06
a nivel individual puede que te toque CRECER si estás en el lugar correcto...
Eso! eso!!
¿Como saber cual es el "lugar correcto" para crecer en un mundo en decrecimiento?
¿Agricultura? ¿Ganadería? ¿Reciclaje de materiales? ¿Pa donde correr?
Pedocles
30/06/08, 18:44:58
Entiendes cómo funciona ?
...perfectamente claro, Tannat, pero ese decrecimiento del que hablas es el que nos impondrá el sistema; pero del otro, el decrecimiento ordenado que sugieres que deberíamos emprender no dices ni una palabra...
¿Alguna idea?
:roll:
Pedocles:
Cuando se habla de "decrecimiento ordenado" se hace referencia a PLANIFICAR la baja de energía de un modo racional por el Estado.
Si el Estado se orienta para HACER FERROCARRILES, FACILITAR EL TRASLADO AL CAMPO, MEJORAR LA PRODUCCION LOCAL DE ALIMENTOS, ELIMINAR LOS VEHICULOS DE ALTO CONSUMO, está yendo en la dirección "correcta".
Pero, cuando el Estado NO HACE NADA o toma MALAS MEDIDAS, no hace más que agravar el problema.
Subvencionar el combustible es una medida IDIOTA:
1) No usa los sobrantes para inversiones mejores (como hacer ferrocariles)
2) Indirectamente está subvencionando a los más ricos (grandes camionetototas con el combustible subsidiado)
3) No acelera el proceso de obligar a la gente a usar AUTOS MAS EFICIENTES.
4) Da malas señales urbanísticas. Sigue siendo viable vivir a 50 kms del trabajo.
==
Como esto, con cada cosa.
- No podemos subvencionar la energía
- No podemos subvencionar las grandes ciudades
Si podremos subvencionar a la GENTE que cambie, pero no el viejo sistema.
===
Subvencionar combustibles era una medida lógica en el mundo "viejo", donde la suba podía deberse a causas estacionales o circunstanciales y luego volvería a bajar.
Pero, en un mundo donde NO BAJARA, no tiene sentido DEMORAR LOS CAMBIOS.
===
Encarar esos cambios de un modo CORRECTO es el famoso "decrecimiento planificado" que, para nada estamos viviendo todavía.
Pedocles
01/07/08, 17:39:08
Pedocles:
Cuando se habla de "decrecimiento ordenado" se hace referencia a PLANIFICAR la baja de energía de un modo racional por el Estado.
Si el Estado se orienta para HACER FERROCARRILES, FACILITAR EL TRASLADO AL CAMPO, MEJORAR LA PRODUCCION LOCAL DE ALIMENTOS, ELIMINAR LOS VEHICULOS DE ALTO CONSUMO, está yendo en la dirección "correcta".
Pero, cuando el Estado NO HACE NADA o toma MALAS MEDIDAS, no hace más que agravar el problema.
Subvencionar el combustible es una medida IDIOTA:
1) No usa los sobrantes para inversiones mejores (como hacer ferrocariles)
2) Indirectamente está subvencionando a los más ricos (grandes camionetototas con el combustible subsidiado)
3) No acelera el proceso de obligar a la gente a usar AUTOS MAS EFICIENTES.
4) Da malas señales urbanísticas. Sigue siendo viable vivir a 50 kms del trabajo.
==
Como esto, con cada cosa.
- No podemos subvencionar la energía
- No podemos subvencionar las grandes ciudades
Si podremos subvencionar a la GENTE que cambie, pero no el viejo sistema.
===
Subvencionar combustibles era una medida lógica en el mundo "viejo", donde la suba podía deberse a causas estacionales o circunstanciales y luego volvería a bajar.
Pero, en un mundo donde NO BAJARA, no tiene sentido DEMORAR LOS CAMBIOS.
===
Encarar esos cambios de un modo CORRECTO es el famoso "decrecimiento planificado" que, para nada estamos viviendo todavía.
Solamente que a eso a lo que tu llamas decrecimiento no es tal, pues sigue siendo crecimiento; diferente si, pero crecimiento al fin; porque si decrecer es lo contrario a crecer, desarrollarse, progresar, entonces decrecer es reducir el consumo y las actividades al mínimo.
Desde esta perspectiva tendríamos que olvidarnos de muchas actividades indispensables para la vida del ser humano: Estudiar, alimentarnos adecuadamente, ejercitarnos, mejorar nuestro entorno, cuidar las relaciones sociales, respetar la organización social a la que pertenecemos y respetar a nuestras autoridades, etc....
Sin todo esto viene el caos, o sea, decrecimiento=caos
¿De esto es de lo que hablamos, Tannat?
:6sw1:
Pedocles:
Según mis cálculos el 30% de la energía está mal utilizada puede "bajarse" su consumo sin que casi te enteres de la diferencia.
La GRAN FORTUNA de los primeros años es que, con poco esfuerzo y casi sin percibirlo, tenemos muchos ahorros por lograr. Y, si tenemos la mala suerte de que no se aporten muchas energías de otras fuentes, los "ajustes" reales vendrán un poco más adelante.
Un caso... el 5% del consumo ELECTRICO es "stand by" de aparatos. Con sólo APAGAR los aparatos que no usamos y no dejarlos en stand by, ahorraríamos el 5% de toda la energía eléctrica consumida !!!
Te das cuenta de eso ?, ni siquiera nos piden que NO USEMOS, nos piden que APAGUEMOS LOS APARATOS !!, esto sólo puede ahorrar el 5% del total de energía consumida en hogares.
Como verás, puedes DECRECER un 5% sin siquiera entenerarte o sufrir por ello porque hay EXCEDENTES mal usados. A medida que vayas recortando esa grasa, lo que queda cada vez es más duro... pero al principio hay MUCHO para decrecer sin dolor.
dunkeleith2000
02/07/08, 01:55:50
Tannat, estás de broma.
El 90% del consumo eléctrico es industrial y ahí SI que se miran los consumos con lupa.
Echa cálculos.
10% de consumo privado, un 5% es el stand by de los aparatos, esto implica un o,5% de ahorro.
De risa.
Eso sin contar el aumento de población constante.
Pedocles
02/07/08, 19:37:32
Como verás, puedes DECRECER un 5% sin siquiera entenerarte o sufrir por ello porque hay EXCEDENTES mal usados. A medida que vayas recortando esa grasa, lo que queda cada vez es más duro... pero al principio hay MUCHO para decrecer sin dolor.
...cuando está en peligro la viabilidad de la sociedad y mas aún de la humanidad, no veo practico que se le sugiera decrecer o detener de súbito su crecimiento pues se aceleraría el peligro de colapso. Seria como pedirle a un corredor que para ganar tenga que detenerse o a una empresa que para que obtenga mas ganancias se ponga en huelga.
Como un ejemplo parcial, lo vemos en el planteamiento del “ Encuentro de movimientos sociales por el decrecimiento” publicado en crisisenergética.org, que entre algunas de sus propuestas mencionan:
1. Ser autónomos respecto al poder en el acceso a las necesidades básicas: alimentación, vivienda i servicios básicos (electricidad, calor, agua caliente). Confíamos en las aportaciones de los movimientos sociales vinculados a estas cuestiones fundamentales.
2. Ser autónomos respecto a los mecanismos de producción y reparto de bienes y servicios que necesitamos. Caminar para ir saliendo del euro en nuestras relaciones económicas.
3. Crear comunidad. Tener espacios de socialización desmercantilizada; construir redes de afinidad a nivel superlocal. Esto es básico tanto para la economía comunitaria como para la acción colectiva.
4. Fomentar nuestra capacidad de parar los planes del poder, a través de la acción colectiva. Esperamos la participación de las luchas en defensa del territorio que ya lo están intentando.
5. Avanzar en ser capaces de ejercer la desobediencia civil y la insumisión al poder tanto en nuestra vida cotidiana en la calle y defenderla a través de la acción colectiva.
6. Organizarnos. Crear mecanismos de comunicación, de participación, de reflexión y de decisiones colectivas estratégicas y planes de acción, de manera que podamos disponer de los mecanismos para llevar adelante los objetivos identificados.
Aunque algunas medidas parecen buenas, como la 1,2 y 3, de aplicarse todas estas medidas en su conjunto (sobre todo la 4, 5 y 6) llevarían al colapso a España (o a cualquier país donde se aplique), pues serian como la voz de alarma que haga que cunda el pánico y corra la muchedumbre en busca de la puerta de salida.
Por el contrario yo creo que deberíamos acelerar nuestra capacidad en adaptarnos a los cambios que están ocurriendo y ocurrirán pensando en un DESARROLLO RACIONAL, que contemple a profundidad la realidad en que estamos inmersos y tomar las medidas mas convenientes al respecto.
Eso sí, es hora de darnos un respiro y recapacitar en lo que hemos hecho hasta ahora y corregir el rumbo o lo que sea necesario, porque los precios del petróleo no nos dejan otra opción (los tiburones ya probaron la sangre y no nos dejarán salir vivos).
..... :trst: ......
Kontrol
03/07/08, 10:57:06
Seria como pedirle a un corredor que para ganar tenga que detenerse o a una empresa que para que obtenga mas ganancias se ponga en huelga.
..... :trst: ......
Siguiendo con tus metáforas... no concuerdo contigo... le pedirías a un corredor que le está dando un infarto que siguiera corriendo?!? que no se detuviera?!? o una empresa en bancarrota le pedirías que se siguiera apalancando???
la humanidad no se puede entender como un corredor que va a ganar... yo la veo como un corredor con angina de pecho...
Pedocles
03/07/08, 18:32:19
...hablamos del decrecimiento y esto depende de cómo lo entiendas...
Algunos lo entienden como desconectar los aparatos y apagar las luces cuando no las necesites; pero eso solo es ahorro de energía eléctrica
Otros van mas allá y buscan la eficiencia en el uso de la energía en todos sus labores cotidianas; pero acaban extrayendo mas energía del sistema
Los mas extremistas se desconectan de todo lo que han hecho en su vida y se van a vivir a una granja y tratan de ser autosuficientes en todo lo que necesiten y viven como como en el siglo xvi; estos sí decrecieron voluntariamente, pero se cargaron a todos los que dependían de ellos
¿Cual escogerías?
:puro:
anti-narc
19/07/08, 11:43:43
Se desploma el precio petróleo por debajo de los 130 dólares
De esta forma, el barril de crudo ha cedido más de 17 dólares en menos de una semana, luego de conocerse que las reservas de gas en Estados Unidos cayeron y de nuevas señales de una ralentización de la economía mundial, lo que haría caer el consumo del 'oro negro'
Los analistas coinciden en que el mercado se vio aliviado, luego de hacerse público los planes de Washington para establecer contactos diplomáticos en Irán.
Los planes consisten en que un alto diplomático estadounidense podría tomar parte en las negociaciones nucleares con Irán, disminuyendo así los temores de que los Estados Unidos o Israel puedan atacar a Teherán, segundo productor de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP).
La preocupación por un posible ataque ayudó a empujar los precios del petróleo a un récord la semana pasada.
El petróleo crudo para entrega en el mes de agosto se redujo hoy 5,42 dólares, o 4 por ciento, hasta llegar a los 129,18 dólares por barril en la Bolsa Mercantil de Nueva York. Los precios del combustible son un 74 por ciento más altos que los de hace un año.
El descenso que se registra en la sesión, ubica al precio del petróleo en la tasa más baja desde marzo y los ubica en la caída de tres días seguidos más fuerte desde diciembre de 2004. En lo que del mes, el petróleo ha caído un 11 por ciento.
Por su parte, el subsecretario de Estado, William Burns, participará en las conversaciones entre la unión Europea e Irán, este fin de semana en Ginebra, anunció el portavoz del Departamento, Sean McCormack, sin dar más detalles. Se trata de un cambio en la posición del gobierno estadounidense en las conversaciones con un gobierno que ha rechazado desde 1980.
Spiderman
04/08/08, 23:03:57
Cae crudo a mínimo de 3 meses
El crudo liviano estadounidense bajó 3.69 dólares, para cerrar a 121.41 dólares el barril, luego de haber retrocedido hasta 119.50 dólares
Reuters
Nueva York, Estados Unidos (4 agosto 2008).- El petróleo cayó este lunes a un mínimo de tres meses, presionado por la evidencia de creciente producción de la OPEP en medio de una desaceleración de la demanda en Estados Unidos y Europa.
Las pérdidas, que se sumaron a un declive récord desde un máximo de más de 147 dólares el barril a mediados de julio, se produjeron pese a una tormenta en el Golfo de México que afectó la producción petrolera, así como las actividades navieras y de refinación.
"Los futuros de crudo han caído pese a la tormenta y eso muestra cómo el ímpetu ha cambiado en este mercado", dijo Phil Flynn, analista de Alaron Trading en Chicago.
El crudo liviano estadounidense bajó 3.69 dólares, para cerrar a 121.41 dólares el barril, luego de haber retrocedido hasta 119.50 dólares.
El crudo Brent de Londres perdió 3.50 dólares, a 120.68 dólares el barril.
Las pérdidas se produjeron luego que un sondeo mostró que los suministros de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) aumentaron por tercer mes consecutivo en julio debido, mayormente, al incremento de la producción en el mayor exportador mundial Arabia Saudita.
El aumento en el bombeo de crudo de la OPEP se produce en momentos en que los crecientes precios de la energía y la desaceleración económica han reducido el consumo en Estados Unidos y Europa.
El impacto modestamente bajista fue contrarrestado por la tormenta tropical Edouard, que se formó el domingo cerca de una importante área productora de petróleo y gas en el norte del Golfo de México.
La tormenta afectó las operaciones navieras y portuarias, provocó evacuaciones e interrupciones menores en la producción mar adentro, y forzó al menos a una refinería a lo largo de la costa a suspender sus actividades.
Se prevé que la tormenta toque tierra con fuerza cercana a huracán el martes en la costa de Texas y Luisiana.
Operadores también estaban intranquilos de que los suministros pudiesen ser interrumpidos como producto de la tensión entre Occidente y el cuarto mayor productor mundial de petróleo, Irán.
El líder de la Guardia Revolucionaria iraní precisó este lunes que Irán podría cerrar fácilmente el Estrecho de Ormuz, una ruta de navegación clave del Golfo Pérsico, en caso que fuera atacado por su programa nuclear.
Los comentarios de Mohammad Ali Jafari se produjeron luego de una conversación telefónica entre Teherán y los representantes de seis potencias mundiales de Occidente sobre el disputado programa nuclear iraní en el que la República Islámica pretende seguir adelante pese a una demanda por detener el trabajo.
Teherán falló en cumplir la fecha límite informal del sábado para responder a un paquete de incentivos ofrecidos por las seis potencias.
Los suministros de petróleo ya han sido interrumpidos desde Nigeria, el octavo mayor exportador de crudo, como producto de ataques de militantes que han recortado cerca de un quinto de su producción.
Hombres armados secuestraron a dos trabajadores expatriados franceses cerca del centro de la industria petrolera del país de Port Harcourt, en el agitado delta del Níger, dijeron el domingo el Ejército y fuerzas de seguridad.
Perdonen que tenga que "autocitarme" -ver tema #15-
No se asombren, ni sorprendan, ni ENTUSIASMEN con las oscilaciones del precio porque (lo expliqué en otro hilo) estamos en la zona de "frontera" y eso hace que, una baja o un alza sean particularmente acentuadas (puede haber flucturaciones de 30-50 dólares tranquilamente).
No descarten que, luego de Diciembre o para Marzo del año que viene, cuando la recesión esté claramente instalada, el petróleo pueda bajar a U$S 120 con toda tranquilidad... de modo alguno significará que hay "más" petróleo.
Como verán el MONTO INDICADO es exacto pero la FECHA no.
Esto se debe a que sigo más de cerca los datos EUROPEOS que los NORTEAMERICANOS este año y, la crisis en USA viene con seis meses de anticipación a la europea.
USA está consumiendo UN MILLON DE BARRILES MENOS !! :6sw2: y eso ha descomprimido grandemente los mercados.
No tiene nada de raro, el mayor consumidor mundial (con el 25% de los consumos totales) es, lógicamente, el que MAS AHORROS PUEDE HACER.
Una baja del 10% en el consumo de USA (para nada descabellado en una crisis económica), implica que A NIVEL MUNDIAL cae el consumo en el 2.5% (y eso sin que nadie más ahorre).
Como además una crisis en USA tiene impacto GLOBAL, lo que ocurre es que el consumo BAJA y con él el precio.
===
El dato interesante es que, si ya rondamos los U$S 130 sin que aún Europa o América Latina o Asia hayan entrado de lleno en la recesión, a medida que estas lo hagan, el consumo bajará más aún y el precio podría bajar más allá de los U$S 120 incluso.
No estoy muy seguro que lo veamos tan bajo pero "técnicamente" los números podrían dar para que el petróleo llegara tan bajo como a U$S 90 en Marzo de 2009.
Digo que no estoy muy seguro que llegue tan abajo porque, ni bien se acerque a los U$S 110 de modo decido, muchos analistas darán por terminada la "crisis" y, ni bien empiecen los atisbos de recuperación económica el petróleo volverá a subir.
Creo que lo veremos en la franja de U$S 110 a U$S 150 por el próximo año. De todos modos esto está vinculado a que no haya ninguna crisis "política" de envergadura (caso crisis Irán, etc.)
dunkeleith2000
05/08/08, 09:30:32
Una pregunta Tannat.
¿Puede el precio del petróleo haber bajado debido al credit crunch que ha ocurrido hace unos meses?
Es que me está dando por asociar el precio del petróleo a la circulación de cash, aunque todavía peco de oir campanas y no saber muy bien por donde suenan.
En realidad se relacionan pero lo hacen a través de un intermediario... la "recesión".
Y, como vienen todos cabalgando juntos, no hay forma de distinguir claramente cuál va adelante y cuál atrás.
El pinchazo de la burbuja (en USA) llevó a la crisis de confianza en los bancos. ==> La falta de confianza en los bancos (subprimes, etc.) aparejó el "credit crunch". ==> El credit crunch lleva a la recesión. ==> La recesión baja el consumo. ==> La baja de consumo quita "viento" a la especulación con petróleo. ==> Al bajar la especulación, baja el precio del petróleo.
Pero, si te fijas, todo empezó cuando...
... empezó a subir el petróleo !! (hace unos tres años ya)
:-)
Como verás, es un perro que se muerde la cola !!
dunkeleith2000
06/08/08, 03:08:06
Pero digo yo.
¿El aumento del precio del petróleo no se ha debido exclusivamente al aumento de dinero en circulación?
No necesariamente.
Siempre un aumento en el circulante significa INFLACION a la corta o a la larga.
Pero, si bien la inflación es la suba NOMINAL de los precios, no necesariamente se refleja del mismo modo en todos los precios y al mismo tiempo.
La suba del petróleo ha tenido un fuerte componente especulativo (contratos de futuro) que ha tenido una incidencia MAYOR que la "inflación" producto del aumento en la cantidad de moneda.
En el largo plazo todo tiende a su equibrio pero, en el corto plazo no siempre un aumento tiene como base la "inflación". En el caso del petróleo una parte es inflación, otra es escasez y otra es especulación.
Spiderman
17/11/08, 17:07:51
Se ubican crudos debajo de los dls. 55
El barril de crudo de EU bajó 2.09 dólares a 54.95 dólares por barril, mientras que el Brent perdió 1.93 dólares a 52.31
Reuters
Nueva York, Estados Unidos (17 noviembre 2008).- El precio del petróleo estadounidense cayó más de 3 por ciento este lunes a su nivel más bajo en casi 22 meses, luego de que Japón se convirtió en la última nación industrializada en entrar en recesión, lo que agudizó los temores a que la demanda mundial por combustibles caiga aún más.
Las preocupaciones en torno a la economía mundial aumentaron luego de que el banco Citigroup anunció que eliminará 52 mil puestos de trabajo.
El crudo estadounidense cerró con una baja de 2.09 dólares, o de un 3.66 por ciento, a 54.95 dólares el barril.
El declive de la demanda ocasionó que los futuros del petróleo cayeran a 54.67 dólares el jueves pasado, su menor nivel desde enero del 2007, desde un récord de más de 147 dólares de julio.
El crudo Brent de Londres perdió 1.93 dólares, a 52.31 dólares el barril.
"El mercado accionario está bajando y eso causó que el crudo también cayera", dijo Phil Flynn, analista de Alaron Trading. "Previamente, las noticias sobre el secuestro de un tanquero saudita de gran tamaño generó un alza de los precios, pero ahora las consideraciones sobre la demanda lo están frenando nuevamente", agregó.
Piratas somalíes capturaron un supertanquero petrolero saudita en aguas de Africa oriental, secuestrando la mayor embarcación que haya sido tomada con un cargamento de crudo, el que se valora en más de 100 millones de dólares.
Por otro lado, Japón sorprendió a los mercados con datos que revelaron que la segunda economía del mundo entró en recesión por primera vez en 7 años, debido a que la crisis financiera erosionó la demanda por las exportaciones del país.
La Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) se convirtió en el último grupo industrial en recortar su previsión sobre la demanda petrolera mundial en el 2009, lo que se sumó a las señales de que el grupo podría reducir nuevamente su bombeo para frenar el retroceso de los precios.
Las acciones estadounidenses caían tras noticias pesimistas sobre la economía.
Desde inicios de septiembre, la OPEP acordó sacar cerca de 2 millones de barriles por día (bpd) del mercado petrolero y varios miembros de la organización desean nuevos recortes. Irán, por ejemplo, ha pedido recortes adicionales por entre 1 millón y 1.5 millones de bpd.
====================================
Quise poner esta nota aquí porque el tema se abrió cuando el petróleo casi alcanzaba los $140 usd por barril. Yo creo que ninguno de nosotros pensaba que llegaría a estos niveles tan solo cuatro meses después.
Y ahora, qué sigue?
Kontrol
19/11/08, 10:55:30
repito lo que puse en el otro lado.. que coños está pasando.. Je n'comprend pas
anti-narc
20/11/08, 09:19:01
Lindos e interesantes tiempos nos ha tocado vivir.
Nuestros temores se mueven de un lado a otro. Antes temiamos pq el barril subiera a 200 dlls, ahora tememos pq baja a menos de 50. Y eso solo en 3 meses!!!!!
Kontrol
20/11/08, 11:51:58
aqui es donde creo que deberían de quitar los subsidios al petróleo y MX debe de frenar la exportación.. no conviene con el petróleo barato
ahora resulta que lo poco que tenemos de petroleo lo tenemos que vender a precio de risa; todo esto me resulta francamente confuso, señal de que nada bueno viene por delante. habrá que orar muchas horas
:213::27aq::213:
Spiderman
20/11/08, 21:06:53
aqui es donde creo que deberían de quitar los subsidios al petróleo y MX debe de frenar la exportación.. no conviene con el petróleo barato
100% de acuerdo.
repito lo que puse en el otro lado.. que coños está pasando.. Je n'comprend pas
Simple:
Alguien con el poder suficiente va a hacer un recontraputanegociazo.
Están comprando millones de barriles de petroleo a 50 USD, para dentro de unos meses, revenderlos a casi 200 USD.
:roll:
Kontrol
24/11/08, 19:01:14
y que hacemos posteando?
dunkeleith2000
25/11/08, 01:21:54
Es imposible que el petróleo suba hasta los 200$ en unos meses.
el_indeseable
25/11/08, 09:11:14
Simple:
Alguien con el poder suficiente va a hacer un recontraputanegociazo.
Están comprando millones de barriles de petroleo a 50 USD, para dentro de unos meses, revenderlos a casi 200 USD.
:roll:
:flsh:
Formemos una cooperativa y compremos uos cuantos barrilitos.
Nadie mejor que Tannat para gestionar dicha cooperativa la cual,dicho sea de paso,podria recibir el nombre de Cooperativa : La Trinchera.
:trv:
Podriamos ser una potencia petrolifera.
Spiderman
25/11/08, 10:02:13
Es imposible que el petróleo suba hasta los 200$ en unos meses.
Como lo era pensar que bajaría de los 50 usd hace un par de meses...
:flsh:
Formemos una cooperativa y compremos uos cuantos barrilitos.
Nadie mejor que Tannat para gestionar dicha cooperativa la cual,dicho sea de paso,podria recibir el nombre de Cooperativa : La Trinchera.
:trv:
Podriamos ser una potencia petrolifera.
Mucho me temo que Tannat se nos ha adelantado y ya anda por Europa haciendo su coperacha.(drisfazándola de vacaciones)
:trv:
En condiciones normales lo que dice Dunke, pudiera ser razonable.
Pero NO ESTAMOS EN CONDICIONES NORMALES.
Ya Spider nos trajo el dato de las serias dudas sobre las reservas petrolíferas saudíes.
De ser cierto el rumor, aunado con lo que ya sabemos del peak-oil,
se podría producir la hecatombe final.
el_indeseable
05/12/08, 07:53:58
El petróleo puede caer a 25 dólares
:6sw1:
El precio del crudo continuará su tendencia bajista el próximo año y puede llegar a tocar un precio mínimo de 25 dólares por barril antes de retomar la senda alcista, según un informe de Merrill Lynch. El banco estadounidense considera que la recuperación de precio del crudo empezará en la segunda mitad de 2009. “Una caída temporal sobre los 25 dólares es posible si la recesión global se extiende a China”, apunta Merrill.
Hagan apuestas Ladies and Getleman.
:flsh:
Simple:
Alguien con el poder suficiente va a hacer un recontraputanegociazo.
Están comprando millones de barriles de petroleo a 50 USD, para dentro de unos meses, revenderlos a casi 200 USD.
:roll:
y quien crees que tiene "el poder suficiente"?...
los que están haciendo este desmadrote , robapromundo.
y síganle con sus teorías,como si las teorías per se, hicieran todo el despapaye.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>
dunkeleith2000
06/12/08, 16:21:01
Como lo era pensar que bajaría de los 50 usd hace un par de meses...
La bajada de precio estaba cantada, el propio Tannat la predijo.
De todas maneras la bajada era segura ya desde hace varios meses:
-Bajada del consumo (busquen en los mensajes del foro y si no en la prensa), uno o dos meses antes de la bajada de precio. El precio se estuvo manteniendo alto por especulación.
-Desaparición de liquidez. Obviamente si no hay dinero para pagarlo el precio del petróleo baja. Aparte de eso está el hecho de que la liquidez que desapareció estaba mayormente en inversiones y una de las principales eran los futuros de materias primas.
Es imposible que el precio suba hasta que la economía se recupere o al menos uno de estos dos factores se invierta.
De facto la bajada de precio se produjo por el hundimiento de la bolsa y la bolsa se hundió por la bajada del petróleo. Las variables económicas siempre son dialécticas, como el huevo y la gallina.
dunkeleith2000
06/12/08, 16:26:54
Yo mismo pensaba que algo iba a ocurrir y que el precio tendría que caer por falta de capacidad de compra, pero no preví que el sistema se iba a partir en dos como en efecto lo ha hecho.
No soy Tannat y no entendo mucho de estos temas, pero voy aprendiendo sobre la marcha.
Estos días he empezado a comprender el tamaño del tsunami que se nos viene encima.
Estos días he empezado a comprender el tamaño del tsunami que se nos viene encima.
Créeme amigo si te digo que NO TE LO PUEDES IMAGINAR (hablo de España). Verás cosas que no querrás creer que eran posibles.
Y, mal que mal tu bella Galicia estará bastante fuera del ojo del huracán.
Tempus Terribilis para España !
Spiderman
06/12/08, 21:23:52
Pues qué cosa hicieron mal allá, Tannat, como para que creas que la noche les caerá a ellos primero?
dunkeleith2000
07/12/08, 02:46:20
He dicho "comprender" en lugar de imaginar u otra palabra porque la cosa se sale de los conceptos que uno está acostumbrado a imaginar.
http://cyncity.typepad.com/photos/uncategorized/solar_sys_and_beyond_stars_size.jpg
Y hay una cosa, estoy muy hecho a la idea de aguantar casi cualquier desastre, pero aún así las cosas son muy diferentes cuando se ven en directo. Ya de entrada mi código moral, que puede ser mas o menos estricto, se revuelve cada día mas.
el_indeseable
07/12/08, 10:21:53
Pues qué cosa hicieron mal allá, Tannat, como para que creas que la noche les caerá a ellos primero?
La composición del PIB español es lo que va a dar lugar a los echos a los que se refiere Tannat :
1) el derrumbe de las inmobiliaras : Martinsa -Fadesa,Colonial,Habitat,tremon por citar las de mayor envergadura luego viene un largo rosario de pequeñas promotoras.se construye mas que Francia, Reino Unido y Alemania juntas y solo la mitad que en los EEUU.
:6sw2:
2) El subsector automotrices que practicamente esta en coma y solo papá estado lo sostiene con vida.
:6sw1:
3) El renglón turismo : España se especializo en turismo LOW COST y ahora que estamos en una situación de precrisis nadie quiere gastarse en viajes cuando no se sabe si al dia siguiente seguiras teniendo trabajo.O sea que todo el subsector de servicios asociado al turismo esta en el valle de las penas.
:trst:
Pues estas tres areas le generan a españa mas o menos el 45 o 50 % del PIB,un Pib que es de bajo valor añadido,hay que destacar .Y en el escenario en el cual estamos al dia de hoy pues ya te puedes imaginar facilmente " lo que se nos viene ".
Detalles bien significativos :
Solbes insta a bancos y cajas a trasladar a familias y empresas las medidas de apoyo del Gobierno
http://www.europapress.es/economia/noticia-solbes-insta-bancos-cajas-trasladar-familias-empresas-medidas-apoyo-gobierno-20081203151759.html
Y por otro lado el % de paro del que estan hablando para el otro año esta muy lejos de lo que inicialmente habian pronosticado.
Finalmente el crecimiento del 3% sobre el cual se habian echos los presupuestos del estado se han venido abajo hasta el 0.2%.
Ademas que se esta aumentado el gasto publico por un lado y se esta recaudando bastante menos por el otro lado.
Asi que tu calcula Spider.como esta el panorama para la bella ejpaña
:roll:
:roll::roll:
:roll::roll::roll:
Como quien dice que a la madre patria le andan rondando los Zopilotes mondongueros.
Asi que por primera ves desde que tengo uso de razón : Voy a pasar de la navidad.
:trst:
Pues qué cosa hicieron mal allá, Tannat, como para que creas que la noche les caerá a ellos primero?
Con el permiso de Tannat yo mismo te contesto. Los bancos invirtieron su dinero en el boom inmobiliario, y ahora, ese dinero ha desaparecido. La economía desde hace ya muchos años, se basó de forma negligente en tres pilares fundamentales: el ladrillo, el sector del automovil y el turismo. El ladrillo y el automovil se han venido abajo y, por consiguiente, miles de personas están yendo al paro. Estas personas no podrán pagar sus hipotecas con lo que el flujo de dinero se cortara. De esta forma los bancos no podrán recuperar su dinero y se encontrarán con un millón de casas (ese es el número de casas de nueva construcción que hay por vender) que son suyas (si los promotores no pueden pagar al banco, lo único que puede hacer el banco es quedarse con las casas). En la partida teníamos tres participantes: clientes, banco y promotores. Si clientes y promotores salen de la partida por falta de liquidez quien gana obviamente es el banco. Pero en este caso no, pues el banco en vez de dinero tiene casas que van perdiendo su valor al no poder ser vendidas. Una mala inversión sin duda. Con el sector del automóvil pasa lo mismo: no hay dinero y la gente no compra coches; no se venden coches y la fábrica hace regulación de empleo y la gente va al paro. La pescadilla que se muerde la cola.
Por otra parte, y lo que puede ser incluso peor es que empresas estratégicas tales como electricidad, petróleo y otras, están comenzando a ser vendidas a empresas extranjeras, con lo cual el país comenzara a ser expoliado lentamente y irá perdiendo al fin y al cabo parte de su soberanía. Capital extrajero parte del cual lleva implícito una peligrosa carga ideológica.
Cabe resaltar también la enorme dependencia del petróleo, en parte debido a un programa nuclear obsoleto y poco aprovechamiento de energías alternativas como la eólica o la solar. Algo incomprensible cuando hablamos de un país donde hace mucho viento y dentro de Europa es el que con más horas de sol cuenta. Vamos como para volverse loco.
Pues nada, se llenaban la boca hablando de las bondades de la globalización, del libre mercado a lo bestia, y de cosas así. Ahora pagaremos justo por pecadores y tendremos que arrostrar con los consecuencia. Mientras que a los culpables seguro que no les faltará de nada, cuando tendrían que estar ya colgados de un palo o metidos para siempre en la carcel.
Que Dios nos pille confesados.
Saludos Espider, aprovecho para darte la enhorabuena por la creación del genial Cutter. Nos intrigó a todos. Algo digno de pasar a los anales de la historia de los foros. Sin duda has creado escula.
y que hacemos posteando?
Pos nada, namas nos quelamos milando como ocule tolo.
Saludos Espider, aprovecho para darte la enhorabuena por la creación del genial Cutter. Nos intrigó a todos. Algo digno de pasar a los anales de la historia de los foros. Sin duda has creado escula.
Jajajaja... :lol:
Spiderman
13/12/08, 23:15:43
Saludos Espider, aprovecho para darte la enhorabuena por la creación del genial Cutter. Nos intrigó a todos. Algo digno de pasar a los anales de la historia de los foros. Sin duda has creado escula.
Ah, pues muchas gracias!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Con el permiso de Tannat yo mismo te contesto. Los bancos invirtieron su dinero en el boom inmobiliario, y ahora, ese dinero ha desaparecido. La economía desde hace ya muchos años, se basó de forma negligente en tres pilares fundamentales: el ladrillo, el sector del automovil y el turismo. El ladrillo y el automovil se han venido abajo y, por consiguiente, miles de personas están yendo al paro. Estas personas no podrán pagar sus hipotecas con lo que el flujo de dinero se cortara. De esta forma los bancos no podrán recuperar su dinero y se encontrarán con un millón de casas (ese es el número de casas de nueva construcción que hay por vender) que son suyas (si los promotores no pueden pagar al banco, lo único que puede hacer el banco es quedarse con las casas). En la partida teníamos tres participantes: clientes, banco y promotores. Si clientes y promotores salen de la partida por falta de liquidez quien gana obviamente es el banco. Pero en este caso no, pues el banco en vez de dinero tiene casas que van perdiendo su valor al no poder ser vendidas. Una mala inversión sin duda. Con el sector del automóvil pasa lo mismo: no hay dinero y la gente no compra coches; no se venden coches y la fábrica hace regulación de empleo y la gente va al paro. La pescadilla que se muerde la cola.
Por otra parte, y lo que puede ser incluso peor es que empresas estratégicas tales como electricidad, petróleo y otras, están comenzando a ser vendidas a empresas extranjeras, con lo cual el país comenzara a ser expoliado lentamente y irá perdiendo al fin y al cabo parte de su soberanía. Capital extrajero parte del cual lleva implícito una peligrosa carga ideológica.
Cabe resaltar también la enorme dependencia del petróleo, en parte debido a un programa nuclear obsoleto y poco aprovechamiento de energías alternativas como la eólica o la solar. Algo incomprensible cuando hablamos de un país donde hace mucho viento y dentro de Europa es el que con más horas de sol cuenta. Vamos como para volverse loco.
Pues nada, se llenaban la boca hablando de las bondades de la globalización, del libre mercado a lo bestia, y de cosas así. Ahora pagaremos justo por pecadores y tendremos que arrostrar con los consecuencia. Mientras que a los culpables seguro que no les faltará de nada, cuando tendrían que estar ya colgados de un palo o metidos para siempre en la carcel.
Que Dios nos pille confesados.
Saludos Espider, aprovecho para darte la enhorabuena por la creación del genial Cutter. Nos intrigó a todos. Algo digno de pasar a los anales de la historia de los foros. Sin duda has creado escula.
¿Eres clon de Cocoyoc?
Jajajaja... :lol:
Ah, pues muchas gracias!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
De nada Spider, pero a pesar de todo yo lo dije en serio. Que conste en acta.
Saludos.
¿Eres clon de Cocoyoc?
Por Dios PuMa, yo no hago esas cosas.
Por Dios PuMa, yo no hago esas cosas.
¿Por que te quitaron de moderador en MiOficina? :lol:
**********************************************
Sigan el tema.
¿Por que te quitaron de moderador en MiOficina? :lol:
**********************************************
Sigan el tema.
PuMa, palabrita del Niño Jesús que yo no soy quien crees. Los moderadores pueden corroborarlo.
Saludos.
Puedes pedirle al jotazo de Dedos Menstruantes que te reactive tu cuenta de Cocoyoc. :lol:
:D
Kontrol
15/12/08, 11:03:11
que p2 PuMa... tanto tiempo... un gustazo que andes por aca..
PuMa, agradezco tu atención. Sinceramente, no soy Cocoyoc. Te estas engañando a tí mismo. No entiendo que has podido ver en mí para pesar que soy él. Somos personas bastante diferentes, por ello me extraña que me identifiques con él. Pienso que los moderadores deberían pronunciarse al respecto y aclararte la duda, ya que a mí no terminas de creerme.
Saludos y feliz Navidad.
vBulletin v3.7.1, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd.