Ver la Versión Completa : El futuro del petróleo (artículo de 1977)
Kontrol
28/05/08, 16:42:08
El futuro del petróleo
Como ya hemos visto, un número creciente de personas comenzó a utilizar el petróleo para usos cada vez más amplios. Este empleo masivo hizo que la gente se plantease la siguiente pregunta: ¿hasta cuándo durarían las reservas existentes?
En los años treinta se extendió el rumor de que el petróleo estaba agotándose, pero las compañías no interrumpieron sus labores sino que, por el contrario, continuaron haciendo prospecciones en diversas partes del mundo. Los métodos de prospección, perforación y extracción mejoraron también notablemente.
A finales de los años cuarenta se descubrieron nuevos yacimientos en el Oriente Medio, donde las antiguas civilizaciones habían utilizado las filtraciones próximas a la superficie.
En las costas del Golfo Pérsico se detectaron riquísimos yacimientos subterráneos, de los que, al parecer, podía extraerse tanto petróleo como en todo el resto del mundo. La producción mundial se duplicó casi inmediatamente.
Durante veinticinco años, el petróleo fue producto abundante y barato. Estados Unidos poseía sus propias fuentes de abastecimiento, pero pronto empezó a comprarlo en el extranjero porque le resultaba bastante asequible. Europa y Japón, que no tenían petróleo, lo importaban para satisfacer sus necesidades, lo cual no les resultaba demasiado caro.
En principio no hubo ningún problema, ya que después de la segunda guerra mundial la mayoría de las regiones productoras de petróleo quedaron bajo el control de países europeos. Compañías europeas y norteamericanas dirigían todo lo relacionado con la explotación del «oro negro».
Con el transcurso de los años, las colonias de Oriente Medio se hicieron independientes y, lógicamente, exigieron controlar sus pozos y vender el petróleo al precio que fijaran sus respectivos gobiernos. En 1960, los países productores de petróleo de Oriente Medio y de otros lugares se agruparon en la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP).
Enseguida pudo comprobarse que dicha organización era muy poderosa. Los países industrializados necesitaban desesperadamente el petróleo, pues sin él no funcionarían las fábricas, los coches, los barcos ni los aviones. Si se restringiese el uso del petróleo, la economía mundial se vería gravemente perjudicada.
Sin embargo, las restricciones parecían inevitables, pues a pesar de los yacimientos descubiertos después de la segunda guerra mundial, era evidente que los recursos acabarían por agotarse en un futuro más o menos próximo.
Según ciertas estimaciones, en la actualidad las reservas mundiales ascienden a 600.000 millones de barriles. A primera vista parece una cifra enorme, pero si tenemos en cuenta que el consumo anual oscila en torno a los 20.000 millones de barriles, no resulta aventurado afirmar que el petróleo existente bajo la corteza terrestre durará tan sólo 30 años más.
Todavía pueden descubrirse, por supuesto, nuevos yacimientos. A finales de los años sesenta, por ejemplo, se encontró uno muy importante en el norte de Alaska. En el Mar del Norte, cerca de Gran Bretaña, se ha descubierto también petróleo y otras exploraciones recientes centran su atención en el sur de México.
Con todo, aunque contabilicemos el petróleo que aún queda por descubrir, las reservas no durarán más de 50 años si lo seguimos utilizando al mismo ritmo que hasta ahora.
Y lo que es peor: los pozos primitivos están secándose. Durante más de un siglo, desde que Drake perforara el primer pozo de Pennsylvania, Estados Unidos ha sido el primer productor mundial. Hoy día, los campos de dicha región hace ya tiempo que se agotaron, aunque, por fortuna, se han descubierto yacimientos aun mayores en Texas y en otros Estados.
A pesar de ello, los pozos norteamericanos ya no rinden como hace unos años. La producción alcanzó su punto culminante a principios de los años setenta, y desde entonces no ha dejado de disminuir.
En 1969, Estados Unidos producía todo el petróleo que consumía, mientras que hoy necesita importar grandes cantidades para satisfacer la creciente demanda interior, pues sus habitantes cada vez consumen más petróleo. En 1973, el 10% del petróleo consumido en dicho país era importado, y en 1980, el porcentaje había aumentado al 50%.
Cuando los países productores de petróleo decidan restringir sus exportaciones, los habitantes de las naciones que lo importan lo pasarán realmente mal. Por ejemplo, escaseará la gasolina para los automóviles, el gasóleo para los camiones y la maquinaria agrícola y el fuel-oil para las calefacciones.
En 1973, los países de Oriente Medio interrumpieron durante unos meses el suministro de petróleo a Estados Unidos y Europa a causa de una disputa política acerca de Israel, sembrando una gran confusión. En 1979 se produjo una revolución en Irán, que era uno de los principales países productores, y su producción quedó en suspenso. Otra vez se produjo el caos.
Los países que integran la OPEP afirman que las reservas petrolíferas no van a durar indefinidamente. Si el petróleo se suministra en abundancia y a bajo precio, nadie se dedicará a investigar otras fuentes de energía alternativas, sino que los usuarios se limitarán a quemarlo. Cuando se agote, se producirá un cataclismo de consecuencias imprevisibles.
Si se aumenta el precio y se limita la producción, el petróleo se utilizará con más comedimiento y se evitarán los despilfarros. Más aun: si resulta realmente caro y difícil de obtener, los científicos de todo el mundo se esforzarán por hallar energías alternativas.
Desde 1973, los países miembros de la OPEP han aumentado constantemente el precio del petróleo, lo que ha originado un aumento generalizado del coste de la vida. De este modo nos hemos dado cuenta de que existe un problema energético que es necesario solucionar pronto.
¿Qué puede hacerse?
En primer lugar, el estudio y posible descubrimiento de nuevas fuentes de energía requiere tiempo y por ello es importante conservar el petróleo y no derrocharlo. El ahorro de combustible se ha convertido así en un objetivo prioritario.
Una posibilidad es adquirir coches más pequeños que consuman menos gasolina por cada kilómetro recorrido. Otra, utilizar más los transportes públicos, caminar, compartir el coche con otras personas que hagan el mismo trayecto, aislar las viviendas, no abusar de la calefacción en invierno ni del aire acondicionado en verano, reducir al máximo los viajes de placer y pasar las vacaciones en un lugar próximo a nuestros lugares de residencia.
Un modo de fomentar el ahorro es controlar la población. Todas las personas utilizan la energía de un modo u otro y, cuanto más gente haya, más energía se necesitará. En el mundo viven más de cuatro mil millones de personas, es decir, el doble que hace tan sólo 50 años. De seguir el mismo ritmo de crecimiento, en el año 2000 habrá seis mil millones de habitantes sobre la Tierra. Por ello es importante que la población no crezca a un ritmo demasiado rápido.
Otra forma de contribuir a conservar la energía es luchar por la paz mundial. Las guerras resultan increíblemente caras desde el punto de vista del consumo de energía. El simple hecho de mantener un Ejército, una Marina de Guerra y unas Fuerzas Aéreas suponen un gasto enorme, aunque nunca lleguen a entrar en acción.
Los pozos de petróleo no son la única fuente de combustible, aunque sí la más adecuada y barata. Todavía nos queda la posibilidad de volver a los esquistos, de los que hace un siglo se extraía el queroseno.
No obstante, la extracción de esta sustancia resulta bastante complicada, y para obtener los hidrocarburos necesarios se requiere tiempo, energía e instalaciones adecuadas. Asimismo habría que arbitrar algún sistema para aprovechar los residuos. Si lográramos solucionar estos problemas, los esquistos podrían ser una importante fuente de energía. En Canadá hay, por otra parte, «arenas bituminosas» que podrían explotarse para obtener combustible.
Si aprovechamos debidamente todos estos recursos, tendremos petróleo para unos cien años más.
En última instancia nos queda todavía el carbón, cuyas reservas son mucho más abundantes que las de petróleo, al que además puede sustituir en múltiples aplicaciones. Sometido a determinados tratamientos químicos, el carbón puede transformarse en combustibles líquidos, que en este caso se llaman combustibles sintéticos. Según las estimaciones, el carbón no se agotará hasta dentro de algunos siglos.
Tanto el carbón como el petróleo tienen un inconveniente: al arder, las impurezas desprenden sustancias químicas dañinas que contaminan la atmósfera.
Incluso aunque se eliminen tales impurezas, la combustión de ambas sustancias origina dióxido de carbono, que al mezclarse con el aire tiende a retener la luz solar y calentar la tierra. Un cambio en el porcentaje de dióxido de carbono en la atmósfera bastaría para modificar el clima de la tierra y originaría problemas enormes.
Por éstas y otras razones es preferible intensificar la búsqueda de otras fuentes de energía alternativas que no entrañen tales peligros. Por ejemplo, podemos aprovechar la energía del viento, del agua, de los bosques, de las mareas, de las olas y del calor que emana de las entrañas de la Tierra. Quizá todo ello no sea suficiente para satisfacer nuestras necesidades, pero al menos podremos abastecernos hasta que encontremos algo mejor.
Otra posibilidad de importancia creciente es la energía nuclear, obtenida a partir de la fisión del uranio. Sin embargo, muchas personas piensan que resulta demasiado peligrosa, pues de ella puede desprenderse radiactividad. Otra modalidad de energía nuclear es la fusión del hidrógeno, que podría suministrar energía más abundante y barata que el uranio; su manipulación no entraña, al parecer, tantos riesgos. El problema estriba en que los científicos no han hallado todavía la forma de convertir la fusión del hidrógeno en energía confortable, sin explosión.
El Sol es otra fuente energética importante y prácticamente inagotable. Expertos de todo el mundo estudian la mejor manera de recoger el calor que desprende y aprovecharlo en nuestro beneficio.
Hay una solución que apunta a la instalación en el espacio de estaciones colectoras desde las que la energía se transmitiría a la Tierra en forma de ondas de radio muy cortas, llamadas “microondas”, que luego se convertirían en electricidad.
Como hemos visto, todavía podemos hacer muchas cosas hasta que se agote el petróleo. Lo importante es no perder la calma y colaborar con otros países para, entre todos, hallar la solución más adecuada.
Kontrol
28/05/08, 16:45:18
Si quieren el artículo completo, déjenme saber, aqui sólo puse un capítulo. Se los puedo enviar por correo o por msn
Podemos ver como Asimov vaticinaba el fin del petróleo para el año 2007.. no anda muy errado, él ya proponía que trabajaramos en algo para sustituirlo y pues no hemos hecho mucho.. las ídeas que plasma al final son las mismas que tenemos hoy, y estamos parados en lo mismo..
Como hemos visto, todavía podemos hacer muchas cosas hasta que se agote el petróleo. Lo importante es no perder la calma y colaborar con otros países para, entre todos, hallar la solución más adecuada.
Y ahora ya deberíamos haber trabajado en algo.. pero no.. seguimos con calma..
Lady_Cyber
28/05/08, 18:05:42
Uno de los díálogos finales de la película "Los tres días del Cóndor", setentera (1975) y donde ya se manejaba una posible crisis energética:
Higgins: It's simple economics. Today it's oil, right? In ten or fifteen years, food. Plutonium. Maybe even sooner. Now, what do you think the people are gonna want us to do then?
Joe Turner: Ask them?
Higgins: Not now - then! Ask 'em when they're running out. Ask 'em when there's no heat in their homes and they're cold. Ask 'em when their engines stop. Ask 'em when people who have never known hunger start going hungry. You wanna know something? They won't want us to ask 'em. They'll just want us to get it for 'em!
http://www.imdb.com/title/tt0073802/
Spiderman
28/05/08, 18:11:56
Y la dirigió Sidney Pollak, quien falleció ayer.
Treinta años (desde la fecha de la nota) tirados a la basura... and now ?
:-)
Me tomé el trabajo de releerla y advierto que CONTIENE TODO !! (el problema, las soluciones -al menos los paliativos-, cada uno de los puntos relevantes)
Absolutamente TODO y dicho hace 30 años.
Se hizo TODO AL REVES (más población, más consumo, autos más grandes, guerras, etc.)
Mira tú dónde estaríamos si alguien PENSARA en este planeta.
En el 73 fué la crisis primera del pitrolio...en USA
y con disciplina la superaron, asimismo la segunda, y que creen?
ésta la superarán?
ya sé su respuesta NO
y verán cuanto importan las opiniones ajenas para USA...
Spiderman
30/05/08, 22:43:39
Si el petróleo se suministra en abundancia y a bajo precio, nadie se dedicará a investigar otras fuentes de energía alternativas, sino que los usuarios se limitarán a quemarlo. Cuando se agote, se producirá un cataclismo de consecuencias imprevisibles.
Si se aumenta el precio y se limita la producción, el petróleo se utilizará con más comedimiento y se evitarán los despilfarros. Más aun: si resulta realmente caro y difícil de obtener, los científicos de todo el mundo se esforzarán por hallar energías alternativas.
Sabias palabras... De dónde sacaste el artículo, Kontrol?
En el 73 fué la crisis primera del pitrolio...en USA
y con disciplina la superaron, asimismo la segunda, y que creen?
ésta la superarán?
Lagos:
Que yo sepa no "superaron" nada... luego de la crisis y embargo árabe el petróleo volvió a fluir en grandes dosis y precios más bajos que nunca durante las tres décadas siguientes.
Ahora NO HABRA TRES DECADAS MAS DE PETROLEO ABUNDANTE Y BARATO.
Por qué confundes el 73 con el 2008 ?
En uno hubo un problema POLITICO (y, dicho sea de paso, casi hunde la economía).
Ahora hay un problema GEOLOGICO (no hay más petróleo abundante)... con tan buena configuración del sistema que, se pudo dar el lujo de subir a 130 sin que la economía colapsara.
Creo que confundes dos hechos diferentes.
Kontrol
31/05/08, 11:50:06
Sabias palabras... De dónde sacaste el artículo, Kontrol?
Fue escrito por Isaac Asimov en el 77, no recuerdo donde lo publicó, en total son como 20 páginas y está bien. Si lo quieres agrégame a MSN y te lo paso en cuanto me conecte.. o te lo mando por mail..
Saludos!
Kontrol
31/05/08, 11:53:17
Más que artículo es ensayo Cómo descubrimos el petróleo (1977) según Wiki
Tapirapi ¿0.0?
31/05/08, 11:59:37
¿Asimov?
Ya decía yo que ese Hari Sheldon era una aspiración personal...
En el artículo que nos comparte Kontrol dice:
Estados Unidos producía todo el petróleo que consumía, mientras que hoy necesita importar grandes cantidades para satisfacer la creciente demanda interior, pues sus habitantes cada vez consumen más petróleo. En 1973, el 10% del petróleo consumido en dicho país era importado, y en 1980, el porcentaje había aumentado al 50%.
***********************
Es obvio que el texto no puede ser de 1977. Aunque, esto no le quita mérito al artículo que, por los mismos datos que presenta, estimo que debió escribirse a mediados
de los 80´s
23 años... Nada mal
Quizá la confusión se deba a que 1977 es la fecha de la primera edición del libro de Asimov y el texto corresponde a una revisión para una edición posterior.
Saludos
Kontrol
01/06/08, 00:35:51
Si.. cuando leí el texto por segunda vez me extrañó que dijera eso... a poco los ensayos sufren revisiones y reediciones?
Tal vez ese texto simplemente es unos 6 años después de lo que dije.. no lo se verdaderamente.. Asimov falleció en el 92...
Kontrol
01/06/08, 00:38:37
© Texto: Isaac Asimov, 1977
Scan, ocr y revisión: Ren
Corrección: Xixo
© Ilustraciones: Longman Group Limited, 1982
© EDITORIAL MOLINO - Barcelona, 1984 de la versión española.
Ilustrado por Bob Chapman y Janos Marffy.
Cubierta diseñada por David Brown.
Traducido por Diorki.
Publicado en lengua castellana por
EDITORIAL MOLINO - Calabria, 166 - 08015 Barcelona - España
Impreso en España - Printed in Spain
por Limpergraf, SA - c/ del Río, 17, nave 3
Ripollet (Barcelona) - España
ISBN 84-272-5466-0
Lagos:
Que yo sepa no "superaron" nada... luego de la crisis y embargo árabe el petróleo volvió a fluir en grandes dosis y precios más bajos que nunca durante las tres décadas siguientes.
Ahora NO HABRA TRES DECADAS MAS DE PETROLEO ABUNDANTE Y BARATO.
Por qué confundes el 73 con el 2008 ?
En uno hubo un problema POLITICO (y, dicho sea de paso, casi hunde la economía).
Ahora hay un problema GEOLOGICO (no hay más petróleo abundante)... con tan buena configuración del sistema que, se pudo dar el lujo de subir a 130 sin que la economía colapsara.
Creo que confundes dos hechos diferentes.
~~~~~~~~~~~~~~>
confundes lo que digo,y como obsesionado por la terminación del pitroloio, no lees comprensivamente lo que digo:que USA superó el problema ( político como dices)
y que el actual igualmente lo superarán( la terminación del pitrolio);porque se trabaja ( y SI se trabaja) en las nuevas alternativas y con actitud positiva.Mientras la mayoria de paises ( y personas) solamente se "apanica" y tú eres uno de los principales impulsores del apanicamiento( jajjajaja que terminajo!) y como los "conejos encandilados" solamente esperan el tiro de gracia paralizados.:6sw1::6sw2:
Lagos: Me parece que el que no hace una "lectura comprensiva" eres tú.
Si no te tomas la molestia de definir primero lo que consideras "la solución", esta charla no tiene sentido.
Si tú me dices que "la solución" es que van a encontrar el modo de seguir viviendo como vivian, consumiendo lo mismo o más, usando más autos, gastando más energía que antes, te voy a decir que NO comparto.
Ahora, si me dices que "la solución" es que, a partir de ahora empezaremos a consumir menos y menos y menos energía hasta que, en un tiempo no muy largo (10-12 años) estaremos consumiendo el 40% MENOS de lo que consumimos hoy y que seremos más POBRES (al menos medido en téminos materiales, tal vez no en "felicidad") y que habrá países que NO PODRAN resolver esto -por falta de recursos y organización- y colapsarán como estados viables... en ese caso podría decirte que estamos de acuerdo.
Entonces... a qué te refieres cuando dices "la solución" ?
Si no lo explicas NO se te entiende.
chin ayer estaba contestando...y que me quedo dormido.
bueno...
Cuando he dicho SOLUCION?
porque mi comentario va sobre la actitud con se enfrenta USA...
y tu solución?
pa aventarte la bolita...
(hay un premio de 10 millones de dólares, para la compañía o persona que consiga un auto que consuma un galón por 100 millas, para el 2010 y ponerlo a distribución en el 2012)
(Nissán va a aumentar su producción de Híbridos)
(La nanotecnología en la industria del plástico)
(La producción de maquinaria CNC)
...
Lagos... autos que hagan 100 millas por galón HAY A MONTONES !!
Y, no dudes que mucha gente podrá usar alguno de ellos para seguir su vida "parecida" a la actual.
Pero, te has puesto a pensar que MILLONES perderán el dinero de sus autos actuales ya que no habrá compradores para los mismos ?
Y que si qusiéremos hacer 900 millones de autos "chiquitos" (900 millones es aproximadamente la cantidad de autos en el mundo), no habría DINERO, ni METAL, ni PETROLEO para construirlos ?
Vamos a un mundo de 100 o 200 millones de autos "chiquitos" y mucha gente andando en motito o bicicleta o caminando.
Ahora lo vas viendo ?
Un auto "chiquitito" costará unos U$S 25,000 o más pero, como te comprarán el tuyo actual para DESGUACE a unos U$S 2,000 máximo la pérdida global de dinero será SIDERAL (en cabeza de la gente que pierda su auto actual para desguace).
Te diré que nada de eso está tan mal tampoco... menos autos, menos contaminación, menos atascos... pero, mucha de la gente que hoy USA AUTO no lo podrá usar en la siguiente fase.
Es lo que decimos. Por qué lo ves tan raro o negativo ?, por qué te aferras a la idea de que TODOS podrán seguir usando autos GIGANTESCOS para SIEMPRE ?
Vamos a ser mucho más "pobres" en lo material pero es no necesariamente tiene que significar que seamos más "pobres" en lo afectivo, espiritual o felicidad.
Por qué lo ves tan raro o negativo ?, por qué te aferras a la idea de que TODOS podrán seguir usando autos GIGANTESCOS para SIEMPRE ?
vaya...será que hablo dormido y tambien lo escribo?
cuando he dicho que TODOS podrán seguir usando autos GIGANTESCOS para SIEMPRE?...
lo único que no me parece es tu catastrófica y rollera manera de presentar un problema ...
Lagos... autos que hagan 100 millas por galón HAY A MONTONES !!
si?,...donde?...
Kontrol
04/06/08, 22:19:35
Lagos... autos que hagan 100 millas por galón HAY A MONTONES !!
si?,...donde?...
http://www.juliangallo.com.ar/wp-content/uploads/2008/03/aptera.jpg
CUANDO el Aptera salga a la venta en el 2009 tendrá un costo de U$S 26.900. Se venderá solo en California. Cargar su motor eléctrico costará aproximadamente U$S 2. Su velocidad final será de 85mph y acelerará de 0 a 60 mph en 10 segundos. Aptera es uno de los vehículos que participará en la competencia “Progressive Automotive X Prize” que premiará con 10 millones de dólares a aquel auto que pueda recorrer 100 millas o más con sólo 1 galón de combustible (3.785 litros).
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"Obtuve 99 millas por galón" dijo Felix Kramer, fundador del instituto cuyo nombre en inglés es The California Cars Initiative(CalCars), la cual tiene 8 Prius convertidos en híbridos recargables con electricidad. "Cuando la gasolina cuesta $3 el galón, conducir los automóviles a gasolina cuestan entre 8 a 20 centavos por milla. Con un auto eléctrico recargable tu viaje local y al trabajo se puede reducir de 2 a 4 centavos por milla."
En general los automóviles plug-in hybrids o recargables con electricidad tienen celdas de baterías más grandes que los autos híbridos estándar- en los prototipo, la batería extra, llena el espacio donde se aloja la llanta de respuesto-En muchos autos pequeños a gasolina las baterías pueden ser recagardas con solo conectar el auto a un enchufe en la pared.
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Es un vehiculo eléctrico, se enchufa y se recarga. La tecnología está basada en la misma que la del Chevy Volt, llamada E-Flex, aunque ésta es más avanzada, explicó Alejandro Vitale, representante de Saturn, de la GM
El auto funciona estrictamente con poder eléctrico y tiene una autonomía de 35 millas con la batería previamente cargada (un proceso de tres horas a un gasto similar al que emplea una nevera en ese mismo periodo de tiempo), dijo Vitale.
Cuando esta batería se va gastando mientras el auto va en marcha, entra a funcionar un pequeño motor a combustión de 1 litro que la recarga y esto le da un recorrido de entre 80 y 100 millas por galón, dijo el representante de la GM.
El rango total sin embargo es mayor (440 millas por galón), ya que el motor a combustión tiene un depósito de unos cinco galones.
El diseño de este vehiculo tiene además detalles muy futuristas.
# La puerta se abre apretando un botón.
# No lleva espejos retrovisores sino cámaras de video que permitirán al conductor una mejor visión de lo que sucede a su alrededor mientras conduce.
# Lleva dos segways en un compartimiento trasero que no quita espacio.
Este vehiculo de momento es solamente un prototipo y este es el único que hay en Estados Unidos, Se espera que la línea comercial de este Flextreme salga a la venta para el 2011.
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Fue lo que encontré en google.. pero así como miles no hay jajaja
Citroen C-1
Un Audi que ya no se vende más (la gente no lo compraba).
Otros varios europeos.
Luego te los busco y te los traigo. Son unos cuantos.
Son unos cuantos.
eso suena mejor...
dunkeleith2000
06/06/08, 02:09:53
Lagos, cualquier compañía puede diseñar un auto con esas características.
Es equivalente a decir que hay miles.
Lagos, cualquier compañía puede diseñar un auto con esas características.
Es equivalente a decir que hay miles.
bueno...miles, no millones.
Y puede...pero, aún no los tienen en producción masiva.
Lagos no seas tan refractario.
Las cien millas por galón se cubrieron hace SESENTA AÑOS !! (y por muchos modelos), el tema es que, al ser tan barato el combustible la gente prefirió autos más grandes, más veloces, más potentes y nunca se ocupó de que "gastaran menos".
Mira esto (años y consumos logrados):
149.95 MPG with a 1947 Studebaker in 1949;
244.35 MPG with a 1959 Fiat 600 in 1968;
376.59 MPG with a 1959 Opel in 1973
Fuente: http://www.fuel-efficient-vehicles.org/FEV-Future.php
===
Entre los autos actuales, el Seat Ibiza queda "cerca" con 100 kms x galón:
http://www.motorpasion.com/2007/10/19-seat-ibiza-ecomotive-a-la-venta-en-noviembre
===
El citroen C1 anda por los 120 kms x galón.
http://www.newstreet.it/auto/listino_idm_CITROEN_m_88_mt_3617.html
===
Con los mismos consumos (galón x 100 kms) tienes entre otros a:
Fiat Panda
Kia Picanto
http://motor.terra.es/motor/articulo/html/mot29433.htm
===
Ya en el rendimiento de una MILLA por galón, tienes el Smart.
http://www.omniauto.it/magazine/3439/smart-mdh
===
Lo mismo el Twingo Smile de la Renault (que da holgadamente la milla por galón)
http://motor.terra.es/motor/articulo/html/mot1636.htm
===
Siempre en la franja de la MILLA POR GALON, tienes otros dos:
Volkswagen LUPO
Audi A2
http://www.lukor.com/not-neg/sectores/0503/07150312.htm
===
Y hay unos cuantos más, aunque estos son los principales.
El dato es que muchos de estos modelos han sido FRACASOS DE VENTA aunque se estima que a partir de ahora reverdecerán.
Por caso, el VW Lupo o el Audi A2, dejaron de ser vendidos en su momento incluso.
Y, POR SUPUESTO que los tienen en PRODUCCION MASIVA. No son autos experimentales, son autos que compras en CUALQUIER AGENCIA. El tema es que muchos de ellos no se venden o se han vendido muy poco porque la gente prefiere una potente 4x4 a toda pastilla.
:6sw1::6sw2:
Ok...que quiere decir refractario?
Tons hagámonos de esos diez millones de dólares...:flsh::flsh:
revisé la mayoría de tus enlaces ...y pues siento decirte que de los millones que decias...pues, no queda ni uno solo.
y 3 a 5 litros por 100 km...es aproximadamente el 60% de las 100 millas por galón, así que actualmente no hay producción masiva que llegue a esa cantidad por eso están dando ese incentivo de premio de 10 millones de dólares, para el que logre una máquina que los consiga.
Por cierto hace tiempo les decía de los concursos que hacen en las universidades, para carros innovadores y han logrado mas de 1,500 millas si otra vez mas de 1,500 millas por galón.;pero, no son de producción masiva.
dunkeleith2000
08/06/08, 05:25:42
¿3 a 5 litros con el coche a plena carga, 5 personas dentro y maletero lleno?Veo que tus conocimientos de física dejan mucho que desear.
Y no, no has revisado todos los enlaces, ni siquiera has revisado el tema del concurso de los 10 millones.
Es un concurso, se presentarán docenas de modelos y uno de ellos ganará, no es tan fácil como llegar allí con un biscuter y ganar porque no cuela.
http://www.diariomotor.com/imagenes/biscuter-100.jpg
revisé la mayoría de tus enlaces ...y pues siento decirte que de los millones que decias...pues, no queda ni uno solo.
De qué hablas ?
Salvo el PRIMER ENLACE que lleva a hechos HISTORICOS (aclarado en la presentación y en la propia nota), todos los otros modelos EXISTEN Y SE VENDEN.
Seat Ibiza (actual y en venta)
Citroen C1 (actual y en venta)
Fiat Panda (actual y en venta)
Kia Picanto (actual y en venta)
Smart (actual y en venta)
Twingo Smile (actual y en venta)
Volkswagen LUPO (actual y en venta)
Audi A2 (actual y en venta)
Qué enlace revisaste ?
Y OJO que no te puse ni uno solo de los modelos "hibridos" porque, a mi criterio son una SOLUCION ERRADA.
El problema no es hacer "híbridos" con prestaciones de autos actuales sino reducir los vehículos a lo que eran luego de la 2GM. Pequeños, baratos de hacer, con pocos materiales, livianos, pequeñísimos motores y consumos insignificantes.
Personalmente creo que cualquier motor por arriba de los 400 cc para prestaciones urbanas es una taradez.
dunkeleith2000
08/06/08, 17:25:58
Un biscúter o cualquier minicoche de la postguerra no puede cargar con cinco personas y un maletero lleno ni tampoco puede superar los 70kmH aún llevando a una sola persona que no pese mucho. Si es alguien gordo aún andaría menos.
Tampoco pueden dar aceleraciones espectaculares.
Todo eso debe de ser sacrificado a cambio de un consumo irrisorio y otras cosas que bien menciona Tannat.
Se llama física.
De qué hablas ?
Salvo el PRIMER ENLACE que lleva a hechos HISTORICOS (aclarado en la presentación y en la propia nota), todos los otros modelos EXISTEN Y SE VENDEN.
Seat Ibiza (actual y en venta)
Citroen C1 (actual y en venta)
Fiat Panda (actual y en venta)
Kia Picanto (actual y en venta)
Smart (actual y en venta)
Twingo Smile (actual y en venta)
Volkswagen LUPO (actual y en venta)
Audi A2 (actual y en venta)
Qué enlace revisaste ?
todos los que pusiste..
y pues, si sabes hacer cuentas, cuenta:
galon=3.45 litros
milla= 1.6 kilometros
Citroën C1 1.4 HDi SX 5p
Potencia: 55 CV a 4.000 rpm
Cilindrada: 1.398 cm3
Velocidad máxima: 154 km/h
De 0 a 100: 15,6 s
Consumo urbano / extraurbano / mixto: 5,3 / 3,4 / 4,1 l/100 km
Volkswagen Fox 1.4 TDi
Potencia: 70 CV a 4.000 rpm
Cilindrada: 1.422 cm3
Velocidad máxima: 161 km/h
De 0 a 100: 14,7 s
Consumo urbano / extraurbano / mixto: 6,1 / 4,2 / 4,9 l/100 km
Opel Agila 1.3 CDTi Essentia
Potencia: 70 CV a 4.000 rpm
Cilindrada: 1.248 cm3
Velocidad máxima: 153 km/h
De 0 a 100: 15 s
Consumo urbano / extraurbano / mixto: 6,6 / 4,4 / 5,2 l/100 km
Kia Picanto 1.1 CRDi EX
Potencia: 75 CV a 4.000 rpm
Cilindrada: 1.120 cm3
Velocidad máxima: 162 km/h
De 0 a 100: 16 s
Consumo urbano / extraurbano / mixto: 5,4 / 3,8 / 4,4 l/100 km
Fiat Panda 1.3 JTD Multijet Dynamic
Potencia: 70 CV a 4.000 rpm
Cilindrada: 1.251 cm3
Velocidad máxima: 160 km/h
De 0 a 100: 13 s
Consumo urbano / extraurbano / mixto: 5,4 / 3,7 / 4,3 l/100 km
please cuenta...y luego me cuentas.
Dunkeleith, francamente ni se que quieres decir con tu post.
Lagos:
Cuando quieres hacerte el tontillo te sale de maravilla.
Mira esto:
1 galón = 3.7854 litros
el precio es variable ...va desde $3.54 ...
a $3.65 la mas barata, que es la que usa mi camioneta.
las demas nome he fijado
asi que por litro, haganle cuentas.
Y resulta que, en ESTE TEMA:
Lagos dice:
todos los que pusiste..
y pues, si sabes hacer cuentas, cuenta:
galon=3.45 litros
milla= 1.6 kilometros
Tu "galón" acaba misteriosamente de "achicarse" en casi medio litro !!
:lol::lol:
===
Como si fuera poco, tomas una lista de autos que yo NI TE MENCIONE !! :6sw2:
Tal como:
Volkswagen Fox 1.4 TDi :roll:
Potencia: 70 CV a 4.000 rpm
Cilindrada: 1.422 cm3
Velocidad máxima: 161 km/h
De 0 a 100: 14,7 s
Consumo urbano / extraurbano / mixto: 6,1 / 4,2 / 4,9 l/100 km
Opel Agila 1.3 CDTi Essentia :roll:
Potencia: 70 CV a 4.000 rpm
Cilindrada: 1.248 cm3
Velocidad máxima: 153 km/h
De 0 a 100: 15 s
Consumo urbano / extraurbano / mixto: 6,6 / 4,4 / 5,2 l/100 km
===
Y, para completarla, ni siquiera te tomas el trabajo de revisar los enlaces QUE YO TE DI donde puedes ver los consumos que YO TE DIJE. Te limitas a tomar una nota y darle vuelta de allí.
===
En síntesis:
1) No tienes ganas de enterarte que hay MUCHOS AUTOS que hacen la milla por galón o, están TAN CERCA que, si fuere necesario con pequeñísimos ajustes la logran.
2) No tienes ganas de reconocer que son MUCHOS !! (y muchos).
3) Te cambias el contenido del galón (que si, son casi 3.8 litros) a tu gusto y según el tema de que se trate.
4) Algo te molesta del tema y te la pasas runfleando o cantinfleando a manos llenas.
5) Lamentablemente yo no soy psicólogo. No puedo atender tu caso.
Abracito. :flsh:
Ah! y ni me molesto en buscarte los consumos pero suma el TOYOTA YARIS a la lista de los que hacen casi 100 millas x galón.
NOTA: Corrijo error donde digo "milla" pongo 100 millas que es lo correcto.
cien 100 cien 100 millas por galón tannat...
Tannat
Cuando quieres hacerte el tontillo te sale de maravilla.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>
de donde crees que saque esos?
de los links que pusiste.
http://www.google.com/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aes-AR%3Aofficial&channel=s&hl=es&q=Toyota+Yaris%2C+consumo+galon+millas&lr=&btnG=Buscar+con+Google
de este forohttp://www.velocidadmaxima.com/forum/showthread.php?t=46520
Jovenes Toyoteros, les cuento que en mi casa tienemos un Yaris sedan 1.5 2007, tiene 1600 kms recorridos pero ahora que lo ando usando para probarlo, me hizo un consumo de 42 kms/gal, WTF!!!!! es mas económico el Honda!!! así que ayer lo llené de vpower para probar otra ves, porque me parece sumamente gastón, ademas de tener la escusa de manejarlo toooda la semana de nuevo... esta de ahuevo el carro.... bonito el nuevo yaris. solo quiero aclarar que no lo ando corriendo, le pasa algo a esa mierda y me matan.. por eso mas me preocupa el consumo.... haber que dicen ustedes?
__________
así que ...sigo siendo refractario jajajjaaja!
Lagos:
Veo que tu "galón" todavía no se sabe si es de 3.8 litros, 3.4 litros o 1 1/2 litros... luego acláranos.
Y, si buscas datos del YARIS, busca los actuales.
http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/firstdrives/62977/toyota_yaris.html
The figures are impressive when you consider the second-generation Yaris is heavier than its highly regarded predecessor. And while this also means there is a fuel economy penalty to pay, and the supermini drops 1.2mpg to record a combined figure of 62.8mpg, the new D-4D is still a very clean car, emitting only 119g/km of CO2
Y, el nuevo Smart ya anda en 80 millas por galón (en autos que son de calle, sin retoques especiales para el bajo consumo aún).
EEC testing rates the 999 cc Smart at 4.7 L/100 km (60 mpg imp/50 mpg US) for the gasoline model and 3.4 L/100 km (83 mpg imp/69 mpg US) for the diesel. The EPA rates the vehicle at 36 mpg (US) (6.5 L/100 km/43 mpg imp) combined.
http://en.wikipedia.org/wiki/Smart_Fortwo#Engine_and_fuel_economy
dunkeleith2000
09/06/08, 02:02:54
Lagos, aprende mecánica y hablamos.
Porque no tienes ni idea de lo que dices.
Hacer un auto que consuma un galón cada 100 millas es un juego de niños.
Y revisa las leyes de la dinámica de masas.
Y, para finalizar dos detalles:
1) Releyendo el tema advierto que buscabas autos para la competencia de 100 mpg. Las condiciones del concurso son especiales y el auto debe cumplirlas. Entiendo que ninguno de estos modelos está en esas condiciones pero, son autos de calle, sin arreglos ni retoques y que hacen claras concesiones "al consumidor" en el sentido de darle más potencia y velocidad y equipo de música y aire acondicionado, etc.
No son de CONCURSO son para que la GENTE USE.
2) El hecho de darte una larga lista de autos que, están "tocando" las 100 mpg en sus modelos de calle, te da la pauta que, para Europa no tiene NADA DE RARO hablar de esos rendimientos. Es obvio que para USA parecen de ciencia ficción.
Te sumo TRES MODELOS MAS para que veas que HABIA MUCHISIMOS !!
Nuevo VW Polo (70 mpg)
http://www.popularmechanics.com/blogs/automotive_news/4219904.html
Peugeot 107 (68 mpg)
http://www.peugeotsdirect.com/reg/Q0CCA77
Toyota Aigo (90 mpg)
http://www.easier.com/view/News/Motoring/Toyota/article-48913.html
===
Cualquiera de estos autos "ajustados" para el concurso, sobrepasan las 100 mpg.
bueno...\Cualquiera de estos autos "ajustados" para el concurso, sobrepasan las 100 mpg.
el punto es que aun no lo sobrepasan Tannat, las "posibilidades" son simplemente eso: posibilidades;pero, aun no son REALIDADES.
o sease que los del concurso son unos verdaderos ton pendejos...regalar 10 millones de dólares!
Creo que dialectamos cursos para_lelos...
Dunke...realmente no me interesan tus opiniones en este post.
(espero, que no cunda en otros posts, porque tengo buen concepto de ti hasta ahorita).
And while this also means there is a fuel economy penalty to pay, and the supermini drops 1.2mpg to record a combined figure of 62.8mpg,
de tu link que ponites Tannat...deja lo repito:62.8mpg
donde estan los millones de carros que actualmente pueden hacer 100 millas por galon de gasolina?...(aun con las diferentes correpondencias que puse)...
Vamos...
Julio 31, 2007
Volkswagen’s Clean-Diesel, 70-mpg Polo May Head Stateside: Test Drive
y si eso es lo actual Tannat...Julio 31 del 2007?...
Vamos Tannat
Y por cierto en México y en USA se considera el Diesel diferente a la gasolina...diferente, diferente...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>
PEUGEOT MAIN DEALER BENEFITS,HURRY ONE OWNER WITH SERVICE HISTORY,PRICE RANAGE 107 WITH C/D PLAYER,LOW INSURANCE AND ROAD TAX,AMAZING 68 MPG,BE QUICK DON'T MISS THIS ONE,CALL AND SECURE IT NOW!!, ABS, Air Bag, Twin Air Bags, Side Air Bags, Electric Front Windows, CD Player, Rear Wash/wipe, UK Specification, UK Supplied, Anti-Theft System, Central Locking, Immobiliser, Remote Central Locking, Power Steering, Trip Computer, Electric Windows, Brake Assist, Colour Coded Interior, Cloth Upholstery, Multiple Airbags, Radio, Stereo, Colour Coded Body, Metallic Paintwork, Rear Headrests, Folding Rear Seats, Head Restraints. Special Internet Price.
Otro link visitado ...otra vez Tannat:68MPG sip 68 mpg, 68 mpg...
Please!...
por cierto Dunke me recordaste a Sancho el español, (no el mexicano)acompañando a su Quijote!
Si tu comentario hubería sido: sabes, mi hermana tiene un Prius que hace 100 millas por galon y por las calles de mi poblado encuentro cientos de minicarros que todos pasan de las 100 millas por galon...pues inmediataluego que me digo: ahhhh tienen razón.
pero estos universos para-lelos! se dan en interneis.!
dunkeleith2000
10/06/08, 06:04:50
A Tannat se le fue la pinza cuando afirmó que había autos con ese consumo en el mercado, pero yo no estoy defendiendo a Tannat, que quede claro.
Vehículos que consuman un galón cada 100km hay los que quieras en el mercado. Los consumos que aparecen en las características son a plena carga, llevando una o dos personas y conduciendo a velocidad óptima hay muchos autos que solo consumen 3 litros y pico, incluso furgonetas.
¿Por qué furgonetas principalmente? Pues porque este tipo de autos solo tiene un sector de compradores, que es el de las personas que hacen mucho kilometraje, como por ejemplo reparadores de lavadoras o electricistas, que están todo el día en carretera y quieren vehículos de bajo consumo.
Eso si, no pidas ponerlo por la autopista a 180 cuesta arriba porque no dan.
Por lo demás por tu parte cero argumentos, cero mecánica, cero física y cero hechos.
No hay por donde discutir y es el mismo aburrimiento de siempre.
La idea de creación, contrastada con un estudio de mercado exhaustivo para la época realizado por Jacques Duclos, se basaba en “un vehículo para el campo que ofrezca suficiente espacio para dos agricultores con sus botas, un saco de 50 kg de patatas o un pequeño barril, sea capaz de alcanzar 60 km/h y consumir como mucho 3 L de combustible”(Cada 100km).
En 1939 se fabricaron 250 prototipos (en aquel entonces aún refrigerados por agua) del TPV (fr. acrónimo para Toute Petite Voiture, en español vehículo muy pequeño).
Si Laguito, inicialmente yo apunté a 100 kms x galón (y, en Europa hay DECENAS de autos que dan eso y mucho más).
Pero, no son tantos -si es que hay alguno- que pase de las 100 millas por galón. Está claro.
Los más económicos superan DE LEJOS los 100 kms x galón y hay MUCHOS, pero sólo se acercan a las 100 millas (que son 160 o 170 kms).
En el #18 asumía que daban las 100 millas x galón pero eran los 100 kms x galón. Aclarado.
Kontrol
10/06/08, 17:15:43
Creo que ya se perdió la intención de la lectura que traje... y me gustaría darle importancia al hecho de que desde hace 30 años.. o 25 si es que lo puso en la revisión del ensayo, donde Asimov nos dice que con calma pero que tenemos que trabajar juntos para salir adelante y buscar energía en otros lados (incluso recomienda cuales, aunque sabemos no son los más efectivos). Y tengo la sensación de que no ha habido un avance energético en 25 años.
Platicando con varios amigos, e intentado hacer que vean éste problema, pero la respuesta cada vez es... ya encontrarán algo... cuando todo esté jodido la gente entenderá y participará para evitar el consumo... queda petróleo para aventar de aqui a 25 años..
sorry Kontrol...
y sobre tus platicas con los amigos...son inventores o mecánicos?
porque por ejemplo yo no soy mecánico ni inventor así que esta super difícil (pero, no imposible) que encuentre una solución.
algunos del foro que son "mecánicos", podrían hacerlo, o intentarlo.
tu que eres?.
lo estás intentando?.
Si Laguito, inicialmente yo apunté a 100 kms x galón (y, en Europa hay DECENAS de autos que dan eso y mucho más).
Pero, no son tantos -si es que hay alguno- que pase de las 100 millas por galón. Está claro.
Los más económicos superan DE LEJOS los 100 kms x galón y hay MUCHOS, pero sólo se acercan a las 100 millas (que son 160 o 170 kms).
En el #18 asumía que daban las 100 millas x galón pero eran los 100 kms x galón. Aclarado.
Ok...conclusión :No hay millones de autos que tengan el consumo de 100 millas por galón
caso cerrado.:6sw1::6sw2::puro:
Dunke...estoy super de acuerdo contigo en lo que presentas.
Por lo demás por tu parte cero argumentos, cero mecánica, cero física y cero hechos.
No hay por donde discutir y es el mismo aburrimiento de siempre.
asi que lo anterior no cuenta en la discusión sobre millones de autos que tengan consumo de 100 millas por gaLóN
saludos!
y por cierto al parecer y por lo que he visto deberias de dedicar algo de tu valioso tiempo a encontrar una "solución" al problema .
( a lo mejor un dia nos hacemos socios)
caso cerrado.
dunkeleith2000
11/06/08, 00:32:11
Insisto Lagos que oyes campanas pero no sabes donde.
Es lo mismo que intentar discutir con un bosquimano sobre astronomía.
No sabes de lo que hablas y aún encima te crees con derecho a dar cátedra sobre el tema.
Ya he intentado discutir el tema mas arriba y tu meramente dijiste no entenderme, luego me saliste con nosequé de molinos de viento.
Hasta un niño de 10 años lo entendería pero tu tienes los ojos cerrados.
Kontrol
11/06/08, 10:00:00
sorry Kontrol...
y sobre tus platicas con los amigos...son inventores o mecánicos?
porque por ejemplo yo no soy mecánico ni inventor así que esta super difícil (pero, no imposible) que encuentre una solución.
algunos del foro que son "mecánicos", podrían hacerlo, o intentarlo.
tu que eres?.
lo estás intentando?.
Jajaja son financieros y politólogos, el que confía que va a salir algo, pues se dedica a la filosofía. Estudia de todo.
Yo soy Ing. en Sistemas.. y pues no estoy intentando solucionar eso, de por si ni tengo tiempo con el trabajo, pero estoy estudiando mucho que hacer y cómo salir adelante... ahorrando lo más posible..
Insisto Lagos que oyes campanas pero no sabes donde.
Es lo mismo que intentar discutir con un bosquimano sobre astronomía.
No sabes de lo que hablas y aún encima te crees con derecho a dar cátedra sobre el tema.
Ya he intentado discutir el tema mas arriba y tu meramente dijiste no entenderme, luego me saliste con nosequé de molinos de viento.
Hasta un niño de 10 años lo entendería pero tu tienes los ojos cerrados.
:6sw1::6sw2:
dije :caso cerrado!
Jajaja son financieros y politólogos, el que confía que va a salir algo, pues se dedica a la filosofía. Estudia de todo.
Yo soy Ing. en Sistemas.. y pues no estoy intentando solucionar eso, de por si ni tengo tiempo con el trabajo, pero estoy estudiando mucho que hacer y cómo salir adelante... ahorrando lo más posible..
ahhhh, bueno .
espero que te vaya muy bien.
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