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View Full Version : La Raza Cósmica



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Dear Prudence
21-05-08, 08:14 PM
(Sí, me refiero al libro de José Vasconcelos, y no, no me refiero a la "banda" jopliniana)


Según recuerdo, aquí tenemos a varios darwinistas sociales: supremacistas blancos por lo general, quienes condenan a las razas "débiles" y suponen y validan, la salvación y conservación de los "aptos".

Los nazis, por ejemplo, tienen como aberrante el mestizaje de los arios, pues al comnsiderarla una raza superior, suponen que mezclarla con otras razas es "rebajarla".

Supongamos que, en efecto, los arios son una raza intelectualmente, repito, intelectualmente, más desarrollada que el resto. Supongamos que, sí, son desde la parte genética, más inteligentes (aunque tal vez no lo suficientemente inteligentes para darse cuenta de su deshumanización) que los negros, o los amarillos (orientales, asiáticos), por ejemplo.. ¿Eso lo convierte en la raza suprema? No: sólo la convierte en una raza intelectualmente superior, o más desarrollada.

Si nos vamos al aspecto no del intelecto, sino del físico, entonces tendríamos que los negros son una raza físicamente más fuerte, más resistente, más perfecta. ¿Eso los convierte en la raza suprema? No: los convierte en una raza fisicamente "superior", o más desarrollada, o más perfecta.

Y así podemos seguir...

El punto es que nuestra genética, punto por punto, y rasgo por rasgo... tiene un por qué. Todo tiene una función específica positiva, la naturaleza no juega a los dados... si estas características de combinan, gracias al mestizaje, el resultado es un individuo más desarrollado y más perfecto, con una composición genética más completa.

Por eso yo estoy de acuerdo con Vasconcelos y su legitimización del mestizaje. Quizá es algo utópico pensar que, algún día, será una sóla raza (la combinación de todas la razas), la que imperará en el mundo. Pero encierra mucha y sabia verdad.


¿Ustedes qué opinan?

Spiderman
21-05-08, 08:37 PM
La raza aria no existe.

Albatross
21-05-08, 09:29 PM
Igual tambien se puede descomponer.

Varios pueblos de Asia y Africa tuvieron sus luces antes que ciertos pueblos europeos, por lo cual queda descartado la inferioridad por razas.

En cuanto a la raza cosmica creo que es parte de ese endiosamiento de Mexico que tanto nos repiten para que la paisanada no se sienta mal.

cefaz
21-05-08, 10:25 PM
La "raza cósmica" tiene una connotación cultural más que racial.

Bilderberg
22-05-08, 12:00 AM
-Yo pienso que esta mal, generar una sola raza acabaría con el multiculturalismo, con la diversidad humana, eso sería terrible.

-Si es por IQ los asiáticos han demostrado estar al tope. Y los arios son hindus, no gente blanca, ese es un mito del que se apoyo Hitler para hacer que sus alemanes se sitieran superiores que incluso otra gente blanca.

Volviendo al tema, la raza cósmica fue planeada para que no hubiera conflictos raciales en México, algo que sucedía en esos tiempos en Guatemala: indios contra blancos.

Y a fin de cuentas es una gran mentira, si miras a la escala social mexicana por más que les duela admitirlo los blancos están en lo más alto y los más morenos e indígenas en el hoyo.

Una propaganda política más para lavar cerebros del montón.

dunkeleith2000
22-05-08, 12:21 AM
El mestizaje disminuye la diversidad genética y por lo tanto la capacidad de supervivencia de la especie.

Hay que partir de la base de que las hipótesiss de Dawin se ha demostrado de forma absoluta que estában equivocadas.

sistemma
22-05-08, 09:23 AM
La raza cósmica es una contradicción andante. Supuestamente apela a la integración, pero en realidad defiende de manera tácita, utópica, maniquea, exagerada y a veces francamente melodramática una idea eminentemente racista. Es un feel good para el latinoamericano promedio, eso si. No discuto su calidad literaria, tampoco.

Sobre el tema, no tengo nada en contra de la integración racial. Por otro lado desconozco, desde el punto de vista genético, si sea provechoso o perjudicial.

Y soy un firme partidario de que la raza verdaderamente determina una predisposición o capacidad superior para ciertos campos de desarrollo humano. Por otro lado, también creo que el medio ambiente es un factor de igual o mas peso a la hora de determinar nuestros talentos individuales.

Saludos.

edmac
22-05-08, 09:27 AM
El mestizaje disminuye la diversidad genética y por lo tanto la capacidad de supervivencia de la especie.



otra vez con esa idea que va en contra de lo que establece la dinamica de poblaciones y que un sencillo ejercicio en excell demuestra que no es cierto

Pedro Navajas
22-05-08, 09:39 AM
El mestizaje disminuye la diversidad genética y por lo tanto la capacidad de supervivencia de la especie.

Hay que partir de la base de que las hipótesiss de Dawin se ha demostrado de forma absoluta que estában equivocadas.

Celebro estar de acuerdo contigo esta vez... casi...

Lo que dices de Darwin lo suscribo al 100%... (se entiende que las hipótesis equivocadas de Darwin son sus explicaciones de la evolución, no la evolución misma... que rigurosamente no es hipótesis de Darwin... no'más pa'clarar...)

Y lo que dices sobre la diversidad genética y la sobrevivencia es muy importante... ni más ni menos que uno de mis argumentos anti-OGM's!!!!!!!....

Pero te falla el papel que juega el mestizaje... El mestizaje no es factor que reduzca la diversidad genética, como sí lo es el aislamiento...

Es muy tu gusto si rechazas el mestizaje, pero no inventes seudo-argumentos para criticarlo...

DonDuc
22-05-08, 09:40 AM
Segun yo esta idea fue casi un encargo del regimen priista a Vasconcelos para darle legitimidad racial al regimen revolucionario después de decadas de dominio blanco en el país.

Basura ideológica racista.

Evellón
23-05-08, 03:45 PM
Pues es imposible que haya una única raza en el mundo por la sencilla razón de que el medio ambiente moldea a sus habitantes, así que (a menos que TODA la población mundial ocupara un mismo lugar, cosa imposible) nunca habrá una única raza en el mundo. Desde mi punto de vista, lo que hayan tenido (si es que lo tuvieron) de superiores los arios quedó sepultado bajo millones de toneladas de culpa por haberse dejado arrastrar por el innombrable.

nemesis
23-05-08, 03:54 PM
La Raza Comica

Como sabrán acá entre nosotros nos decimos raza, equivalente al palomilla defeño, ton´s a´i les va

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Le Rouge
23-05-08, 04:24 PM
Si nos vamos al aspecto no del intelecto, sino del físico, entonces tendríamos que los negros son una raza físicamente más fuerte, más resistente, más perfecta. ¿Eso los convierte en la raza suprema? No: los convierte en una raza fisicamente "superior", o más desarrollada, o más perfecta.
Depende para que deporte... mira esta lista de campeones de las competencias de World's Strongest Man:
http://en.wikipedia.org/wiki/World's_Strongest_Man


Saludos.

Atila
24-05-08, 05:21 AM
El querer unir todas las razas en una, es como el querer unir todas las lenguas en una, o todos los paises en uno, o todas las religiones en una; una absoluta imposibilidad, que parece - a proposito - no tomar en cuenta las intrinsecas fuerzas centrifugas que bullen dentro del cerebro de los humanos.

El ser humano - con el paso de los años - siempre tiende a diferenciarse de sus vecinos mas cercanos, siendo la primera barrera la geografia, y en segundo lugar el idioma.

La gigantesca barrera acuatica de rios, lagos y pantanos, sumado a montañas, bosques impenetrables y glaciales que dividieron la Eurasia - Europa y Siberia - ayudaron a la divergencia genetica entre europoides y mongoloides, anteriormente miembros de una misma rama humana ancestral; del mismo modo que la separacion fisica entre humanos africanos y no-africanos - pese a compartir un mismo origen - los modifico genetica y por ende fisicamente.

El ejemplo mas claro lo vemos en America, donde los Amerindios, pese a descender mayoritaria y directamente de habitantes del este de Asia (actuales mongoles, chinos y japoneses), hoy son una raza morfologicamente diferente a la asiatica ancestral.

Y el ejemplo linguistico lo vemos en lo dificil de un matrimonio interracial (incluso interetnico), si ambos hablan distinta lengua. Por eso, pese a ser europeos y de una misma raza; alemanes, ingleses e italianos (por ejemplo) rara vez se casan con sus vecinos sino con sus propios connacionales. Igual cosa corre para los Balcanes, donde entre croatas, albaneses y griegos; pese a compartir una historia larguisima y casi la misma tierra, debido a la barrera linguistica, son muy escasas las uniones interetnicas.

Es muy probable, que el actual castellano hablado en Iberoamerica, con el paso de los siglos, corra el mismo destino del antiguo gotico o latin; transformarse en lengua muerta, ramificandose en un sinnumero de lenguajes casi ininteligibles unos con otros, impidiendo que chilenos entiendan lo que habla un mexicano, o un nicaraguense siquiera entienda lo que dice un uruguayo.

Si el mismisimo Μέγας Aλέξανδρος fracaso estrepitosamente al intentar unir a Griegos, Macedonios, Egipcios, Babilonios, Anatolios, Persas e Indios en una sola raza (a su muerte incluso los mismos Macedonios se fragmentaron)... Que mas queda para los actuales utopistas.

Craneo
25-05-08, 12:52 AM
El meztisage es nefasto, lo que deberia de haber es intercambio cultural entre razas, pero no intercambio de genes...:6sw1::6sw1::6sw1:

cefaz
25-05-08, 05:24 AM
Segun yo esta idea fue casi un encargo del regimen priista a Vasconcelos para darle legitimidad racial al regimen revolucionario después de decadas de dominio blanco en el país.

Basura ideológica racista.

Pues no fue así... Lo que suscribe Vasconcelos es parte de un movimiento mucho más grande que se daba en toda letrinoamérica.

cefaz
25-05-08, 05:25 AM
El meztisage es nefasto, lo que deberia de haber es intercambio cultural entre razas, pero no intercambio de genes...:6sw1::6sw1::6sw1:

Tú eres un "intercambio de genes". Favor de no mamar.

Bellatrix
25-05-08, 07:45 AM
El meztisage es nefasto, lo que deberia de haber es intercambio cultural entre razas, pero no intercambio de genes...:6sw1::6sw1::6sw1:


De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.

Sí, Craneo, estoy totalmente de acuerdo contigo.

Bilderberg
25-05-08, 09:14 AM
El meztisage es nefasto, lo que deberia de haber es intercambio cultural entre razas, pero no intercambio de genes..

Estas aweonao, los mismos europeos actuales son una mezcla de genes de tribus bárbaras con romanos. Los árabes son mezcla de genes. Los rusos son mezcla de genes.

No hay tal concepto como raza pura, no te creas idioteces.

Mazdak
25-05-08, 11:54 AM
De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.

Sí, Craneo, estoy totalmente de acuerdo contigo.



...ah, pos toma tu canoa, ve a España y exige que te regresen tu oro...

...aunque dicen que se quedó en Suiza y Moscú...

Mazdak
25-05-08, 11:57 AM
El meztisage es nefasto, lo que deberia de haber es intercambio cultural entre razas, pero no intercambio de genes...:6sw1::6sw1::6sw1:



... otro promotor de los cinturones de castidad...

Bellatrix
25-05-08, 12:02 PM
...ah, pos toma tu canoa, ve a España y exige que te regresen tu oro...

...aunque dicen que se quedó en Suiza y Moscú...


Efecto Mazdak:




http://www.csmngt.com/eg%20sleep.jpg


Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro.
Nunca afirmé que fuera "Mi oro"... Que por externar un comentario que lleva una asociación implicita no hay difamación, ¿o sí?...

Albatross
25-05-08, 12:17 PM
Quisieron hechar españa pero no sus mañas y para colmo hoy España esta mejor que cualquier nacion de letrinoamerica.

La envidia de los inutiles y perdedores como su desahogo de deslindarse de sus propios errores es uno de esos males promovido por la robolucion.

A si no hay pais señores.

Mazdak
25-05-08, 12:18 PM
Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro


...los españoles se largaron en 1821 (o tantito después cuando se salieron de San Juan de Ulúa), así que si España "les dejó algo", se entiende que te refieres a los propietarios o habitantes originales...

...así que a remar, camarada...

Bellatrix
25-05-08, 12:20 PM
Quisieron hechar españa pero no sus mañas y para colmo hoy España esta mejor que cualquier nacion de letrinoamerica.

La envidia de los inutiles y perdedores como su desahogo de deslindarse de sus propios errores es uno de esos males promovido por la robolucion.

A si no hay pais señores.


De esa masa estamos hechos todos: mitad indiferencia y mitad ruindad.

Mazdak
25-05-08, 12:24 PM
Quisieron hechar españa pero no sus mañas y para colmo hoy España esta mejor que cualquier nacion de letrinoamerica.




Sí... es lo bueno de tener a la Unión Europea, lista para rescatar a un desvalido...

Bellatrix
25-05-08, 12:25 PM
...los españoles se largaron en 1821 (o tantito después cuando se salieron de San Juan de Ulúa), así que si España "les dejó algo", se entiende que te refieres a los propietarios o habitantes originales...

...así que a remar, camarada...


....El ciego, creyendo que se santiguaba, se rompió la nariz.

Con la marcha de los tiempos, más las actividades derivadas de la convivencia y los «intercambios genéticos», acabamos metiendo la consciencia en el color de la sangre y en la sal de las lágrimas, y, como si tanto fuera aún poco, hicimos de los ojos una especie de espejos vueltos hacia dentro, con el resultado, muchas veces, de que acaban mostrando si reserva lo que estábamos tratando de negar con la boca.

A esto, que es general, se añade la circunstancia particular de que, en espíritus simples, el remordimiento causado por el mal cometido se confunde frecuentemente con miedos ancestrales de todo tipo, de lo que resulta que el castigo del prevaricador acaba siendo, sin palo ni piedra, dos veces el merecido. ***

Bilderberg
25-05-08, 02:25 PM
Wow, que intensa!

Muchos pueblos se han fundado por conquistas por medio de espada y pene.

Irlanda y Escocia por ejemplo, a cada rato con los ingleses, y mira ahora Irlanda. Los ves ruines? pervertidos? maleantes? como los que lo engendraron? no.

No lo son porque superaron su complejo de conquistados, algo que aun no hacen en latinoamérica, siguen hechandole la culpa a alguien más y esperan a que las cosas les caigan del cielo. :lol:

Bellatrix
25-05-08, 03:18 PM
Wow, que intensa!

Muchos pueblos se han fundado por conquistas por medio de espada y pene.

Irlanda y Escocia por ejemplo, a cada rato con los ingleses, y mira ahora Irlanda. Los ves ruines? pervertidos? maleantes? como los que lo engendraron? no.

No lo son porque superaron su complejo de conquistados, algo que aun no hacen en latinoamérica, siguen hechandole la culpa a alguien más y esperan a que las cosas les caigan del cielo. :lol:



...Si antes de cada acción pudiésemos prever todas sus consecuencias, nos pusiésemos a pensar en ellas seriamente, primero en las consecuencias inmediatas, después, las probabilidades, más tarde las posibles, luego las imaginables, no llegaríamos siquiera a movernos de donde el primer pensamiento nos hubiera hecho detenernos.

Los buenos y los malos resultados de nuestros dichos y obras se van distribuyendo, se supone que de manera bastante equilibrada y uniforme, por todos los días del futuro, incluyendo aquellos, infinitos, en los que ya no estaremos aquí para poder comprobarlo, para congratularnos o para pedir perdón, hay quien dice que eso es la inmortalidad de la que tanto se habla.

Y cierto es cuando se dice: "Odio viejo no cansa"...
***
Y lo que pienso ahí seguirá y se quedará, a pesar de lo que se diga tratando de contradecir mi pensamiento..

Jua!

Mobit
25-05-08, 04:29 PM
(Sí, me refiero al libro de José Vasconcelos, y no, no me refiero a la "banda" jopliniana)

¿Ustedes qué opinan?

Prudence te bañaste gacho, este tema hubiera sido un jitazo (no jotazo) hace 200 o mas años, pero ahorita? regresarnos a lo mas rupestre del pensamiento humasno? no mames¡¡¡¡¡, ya se que tu interes es filosófico, filológico, pero regresarnos en la maquina del tiempo? nelson le dijo a wilson.

Craneo
25-05-08, 07:09 PM
De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.

Sí, Craneo, estoy totalmente de acuerdo contigo. jejejejejejeje esto si que les dolio a algunos, duro el machucon jejejejejeje:lol::lol::lol:...

Craneo
25-05-08, 07:13 PM
... otro promotor de los cinturones de castidad...Nada nada mi estimado mazkas, a comer, a comer que el mundo se va a acabar mañana...
¡¡¡MI ESTIMADO MAZKAS PARA MODERADOR DEL FORO!!!, tienes mi voto...:007::007::007:

Albatross
25-05-08, 08:01 PM
Sí... es lo bueno de tener a la Unión Europea, lista para rescatar a un desvalido...

Eso si ya deseariamos tener algo a si en America...envidia pura.

Dear Prudence
25-05-08, 08:05 PM
Prudence te bañaste gacho, este tema hubiera sido un jitazo (no jotazo) hace 200 o mas años, pero ahorita? regresarnos a lo mas rupestre del pensamiento humasno? no mames¡¡¡¡¡, ya se que tu interes es filosófico, filológico, pero regresarnos en la maquina del tiempo? nelson le dijo a wilson.


Ah, ¿entonces lo del MP era sarcasmo? :trst:


Repito: es UTÓPICO pensar que algún día habrá una sola raza. Pero dentro de esa utopía, como en muchas otras utopías, se esconde una gran verdad. El tema tiene ahora más vigencia que nunca, por aquello de la globalización (y es una globalización que no perdona y que no sólo es económica, sino social, cultural y hasta ambiental).

Me parecen muy interesantes respuestas aquí dadas, creo que tienen gran parte de razón. Lo que me gustaría es que algún científico del foro nos despejara la duda sobre el provecho y las ventajas del mestizaje en cuanto a genética se refiere. Yo tengo entendido que el mestizaje es algo positivo, a diferencia de los darwinistas sociales, como dije en un principio.

Saludos.

Dear Prudence
25-05-08, 08:09 PM
De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.

Sí, Craneo, estoy totalmente de acuerdo contigo.

Entonces te refieres a lo cultural y no a lo genético, por lo tanto la frase de Cráneo debería estar al revés para que estés de acuerdo con ella.

¿O no?

Mobit
25-05-08, 08:10 PM
No, es en serio.

Mi opinion, sin ser biologo, es que la recombinación genetica, ayuda a la superación como tal, y crea mayores ventajas, lo único es que la evolución social no va a la par de la biológica esta últuima es muchisimo mas lenta que la otra.

Dear Prudence
25-05-08, 08:15 PM
lo único es que la evolución social no va a la par de la biológica esta últuima es muchisimo mas lenta que la otra.

Buena observación.

Albatross
25-05-08, 08:17 PM
http://62.15.226.148/auto100/752462.jpg

Bilderberg
26-05-08, 09:12 AM
...Si antes de cada acción pudiésemos prever todas sus consecuencias, nos pusiésemos a pensar en ellas seriamente, primero en las consecuencias inmediatas, después, las probabilidades, más tarde las posibles, luego las imaginables, no llegaríamos siquiera a movernos de donde el primer pensamiento nos hubiera hecho detenernos.

Los buenos y los malos resultados de nuestros dichos y obras se van distribuyendo, se supone que de manera bastante equilibrada y uniforme, por todos los días del futuro, incluyendo aquellos, infinitos, en los que ya no estaremos aquí para poder comprobarlo, para congratularnos o para pedir perdón, hay quien dice que eso es la inmortalidad de la que tanto se habla.

Y cierto es cuando se dice: "Odio viejo no cansa"...
***
Y lo que pienso ahí seguirá y se quedará, a pesar de lo que se diga tratando de contradecir mi pensamiento..

Jua!

Ganarías como 10 puntos de IQ si me respondieras en vez de sacar tu pseudofilosofía para desviar la conversación.

Los irlandeses eran considerados los negros de Europa, porque sobresalían en pocas cosas, eran parecidos a los latinoamericanos también, siempre se hacían las víctimas.

Ahora ya no y ahora tienen uno de los mejores países para vivir.:trv:

Spiderman
26-05-08, 10:17 AM
Wow, que intensa!

Muchos pueblos se han fundado por conquistas por medio de espada y pene.

Irlanda y Escocia por ejemplo, a cada rato con los ingleses, y mira ahora Irlanda. Los ves ruines? pervertidos? maleantes? como los que lo engendraron? no.

No lo son porque superaron su complejo de conquistados, algo que aun no hacen en latinoamérica, siguen hechandole la culpa a alguien más y esperan a que las cosas les caigan del cielo. :lol:

A ti te hace falta lectura de comprensión.

Irlandeses, escoceses, ingleses, celtas, sajones, anglos, etc., etc., todos miembros de la raza blanca; españoles, blancos; aztecas... te parecen miembros de la raza blanca?

A lo que Karla y varios más se refieren, es al mestizaje, es decir, al intercambio genético entre representantes de distintas razas.

Mazdak
26-05-08, 10:30 AM
....El ciego, creyendo que se santiguaba, se rompió la nariz.

***




...por eso se le recomienda el ateísmo a los narizones...

Saludos.

Mazdak
26-05-08, 10:32 AM
Irlandeses, escoceses, ingleses, celtas, sajones, anglos, etc., etc., todos miembros de la raza blanca; españoles, blancos; aztecas... te parecen miembros de la raza blanca?

...blancos, blancos, pero me parece que de mestizotes, don Adolfo no los bajaba... ¿o por qué crees que era la antipatía a judíos y a rusos?

Spiderman
26-05-08, 10:36 AM
Él detestaba a los eslavos. En alguna ocasión Szombor escribió algo acerca de sus genes "amarillos"; pero Hitler no detestaba a los anglosajones, al menos no por aspectos raciales.

Mazdak
26-05-08, 10:38 AM
Él detestaba a los eslavos. En alguna ocasión Szombor escribió algo acerca de sus genes "amarillos"; pero Hitler no detestaba a los anglosajones, al menos no por aspectos raciales.

No podía detestarlos, porque supuestamente alemanes e ingleses vienen de un tronco común, pero, ¿te parecen germánicos los celtísimos irlandeses?

¿O los franceses?

Blancos, blancos, pero en esto hay pedigrí...

Mazdak
26-05-08, 10:39 AM
...aunque claro, entiendo que para algunas personas, todos los blancos se ven iguales...

Spiderman
26-05-08, 10:40 AM
A qué te refieres? Supongo que a los nórdicos, no? Recuerda que hay varias ramas en cada raza. En la blanca, básicamente hay mediterráneos, alpinos y nórdicos. Son distintos entre sí, pero, no por ello dejan de ser blancos.

Bilderberg
26-05-08, 10:41 AM
A ti te hace falta lectura de comprensión.

Irlandeses, escoceses, ingleses, celtas, sajones, anglos, etc., etc., todos miembros de la raza blanca; españoles, blancos; aztecas... te parecen miembros de la raza blanca?

Los irlandeses no eran considerados blancos y muchos españoles tienen genes árabes. Los italianos de la parte sur de Italia son morenos.

Tu argumento falla demasiado considerando que el concepto de raza es una percepción.

Por ejemplo entre mediterraneos y nórdicos, los forenses tienen una gran facilidad de distinguir entre los dos esqueletos, sin embargo tratan de tomarlos como una misma raza.

Creo que deberías informarte un poco, estás muy chavo :puro:

Mazdak
26-05-08, 10:43 AM
Back in the 19th century, many people viewed the Irish as an "other" or different race from other white people. 19th century cartoons portrayed the Irish as ape-like and racially primitive. Darwin's Theory of Evolution seemed to explain that the Irish were of a lower life form, not up to the par with the more intellectual white Americans. The Irish were seen as brash, hostile, angry -- all characteristics of a more primitive human form.

Around the same time, a labor struggle existed between Irish Americans and the freed African American slaves. The Irish clung to their occupations fiercely, blocking the attempts of newer immigrants or African Americans to enter them, and earning them a reputation for violence. After 1860, there were several Irish songs about employment advertisements reading, "Irish need not apply", which are now referred to as "the NINA signs." The songs had a deep impact on the Irish sense of discrimination. There is still much debate about whether these ads existed.

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=14944&highlight=irish

Mazdak
26-05-08, 10:45 AM
A qué te refieres? Supongo que a los nórdicos, no? Recuerda que hay varias ramas en cada raza. En la blanca, básicamente hay mediterráneos, alpinos y nórdicos. Son distintos entre sí, pero, no por ello dejan de ser blancos.

...que chistosito... si a esas nos vamos, los humanos son distintos entre sí, pero no dejan de pertenecer a la misma especie...

Spiderman
26-05-08, 10:46 AM
Los irlandeses no eran considerados blancos y muchos españoles tienen genes árabes. Los italianos de la parte sur de Italia son morenos.

Tu argumento falla demasiado considerando que el concepto de raza es una percepción.

Por ejemplo entre mediterraneos y nórdicos, los forenses tienen una gran facilidad de distinguir entre los dos esqueletos, sin embargo tratan de tomarlos como una misma raza.

Creo que deberías informarte un poco, estás muy chavo :puro:

El que necesita informarse eres tú. Los árabes, para tu sorpresa, son miembros de la raza blanca. Son mediterráneos. En España, Italia, Francia y hasta en Gales, hay blancos mediterráneos, que no dejan de serlo sólo por tener ojos y pelo oscuro.

De dónde sacas que "los irlandeses no eran considerados blancos?" :lol:

Spiderman
26-05-08, 10:47 AM
...que chistosito... si a esas nos vamos, los humanos son distintos entre sí, pero no dejan de pertenecer a la misma especie...

A mi no me culpes, busca las clasificaciones raciales humanos. Yo no soy antropólogo.

http://www.cartage.org.lb/en/themes/sciences/LifeScience/HumanRaces/RacesofHumanity/RacesofHumanity.htm

Bilderberg
26-05-08, 10:50 AM
Hubo un tiempo en que los europeos querían considerar caucásicos a los Turkos, pero como ahora están en malas otra vez volvieron a ser árabes, que casualidad :roll:

Será que paso lo mismo con los irlandeses? ahora que ya son blancos?

El mestizaje se ha dado desde siempre, pero como siempre los mediocres culparan a sus genes mixtos de su propia incompetencia. :lol:

Bilderberg
26-05-08, 10:54 AM
El que necesita informarse eres tú. Los árabes, para tu sorpresa, son miembros de la raza blanca. Son mediterráneos. En España, Italia, Francia y hasta en Gales, hay blancos mediterráneos, que no dejan de serlo sólo por tener ojos y pelo oscuro.

De dónde sacas que "los irlandeses no eran considerados blancos?"

-Los árabes son caucásicos? seguro?

http://www.revistaarabe.com.ar/fotos_noticias/hombre_arabe2.jpg

Talvez eso solo es bronceado :lol:

-Y los italianos tienen pelo y ojos oscuros pero también tienen la piel olivo, gracias a las invasiones Moras. Los ha llevado a la ruina sus genes de árabes negros? no.

-Sobre los irlandeses busca "niggers of europe" y ahí hay bastante información. Co esto me doy cuenta que sabes muy poco sobre el tema, vuelva prontos :)

Spiderman
26-05-08, 10:55 AM
Tanta hueva te da leer esto?:

http://www.cartage.org.lb/en/themes/...ofHumanity.htm

No lo digo yo, carajo; lo dicen los científicos!

Mazdak
26-05-08, 10:57 AM
De dónde sacas que "los irlandeses no eran considerados blancos?" :lol:


In much of the pseudo-scientific literature of the day the Irish were held to be inferior, an example of a lower evolutionary form, closer to the apes than their "superiors", the Anglo-Saxons . Cartoons in Punch portrayed the Irish as having bestial, ape-like or demonic features and the Irishman, (especially the political radical) was invariably given a long or prognathous jaw, the stigmata to the phrenologists of a lower evolutionary order, degeneracy, or criminality. Thus John Beddoe, who later became the President of the Anthropological Institute (1889-1891), wrote in his Races of Britain (1862) that all men of genius were orthognathous (less prominent jaw bones) while the Irish and the Welsh were prognathous and that the Celt was closely related to Cromagnon man, who, in turn, was linked, according to Beddoe, to the "Africanoid". The position of the Celt in Beddoe's "Index of Nigrescence" was very different from that of the Anglo-Saxon. These ideas were not confined to a lunatic fringe of the scientific community, for although they never won over the mainstream of British scientists they were disseminated broadly and it was even hinted that the Irish might be the elusive missing link! Certainly the "ape-like" Celt became something of an malevolent cliche of Victorian racism. Thus Charles Kingsley could write

I am haunted by the human chimpanzees I saw [in Ireland] . . . I don't believe they are our fault. . . . But to see white chimpanzees is dreadful; if they were black, one would not feel it so much. . . ." (Charles Kingsley in a letter to his wife, quoted in L.P. Curtis, Anglo-Saxons and Celts, p.84).

Even seemingly complimentary generalizations about the Irish national character could, in the Victorian context, be damaging to the Celt. Thus, following the work of Ernest Renan's La Poésie des Races Celtiques (1854), it was broadly argued that the Celt was poetic, light-hearted and imaginative, highly emotional, playful, passionate, and sentimental. But these were characteristics the Victorians also associated with children. Thus the Irish were "immature" and in need of guidance by others, more highly developed than themselves. Irish "emotion" was contrasted, unfavorably, with English "reason", Irish "femininity" with English "masculine" virtues, Irish "poetic" attributes with English "pragmatism". These were all arguments which conveniently supported British rule in Ireland.

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=9346&highlight=irish

Bilderberg
26-05-08, 10:59 AM
the page cannot be found

:007:

Los árabes son semitas, como los judíos ;)

Spiderman
26-05-08, 10:59 AM
In much of the pseudo-scientific literature of the day the Irish were held to be inferior

Next!

Spiderman
26-05-08, 11:00 AM
Esta es la liga: http://www.cartage.org.lb/en/themes/sciences/LifeScience/HumanRaces/RacesofHumanity/RacesofHumanity.htm

Y sí funciona!!!

Semitas es una clasificación lingüística, no racial!!!! :lol: :lol:

Bilderberg
26-05-08, 11:04 AM
http://www.historyofmacedonia.org/ConciseMacedonia/AncientGenes.html

HLA alleles have been determined in individuals from the Republic of Macedonia by DNA typing and sequencing. HLA-A, -B, -DR, -DQ allele frequencies and extended haplotypes have been for the first time determined and the results compared to those of other Mediterraneans, particularly with their neighbouring Greeks. Genetic distances, neighbor-joining dendrograms and correspondence analysis have been performed. The following conclusions have been reached:



1) Macedonians belong to the "older" Mediterranean substratum, like Iberians (including Basques), North Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Lebanese, Turks (Anatolians), Armenians and Iranians,



2) Macedonians are not related with geographically close Greeks, who do not belong to the "older" Mediterranenan substratum,



3) Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups. Both Greeks and Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, such as *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 and *1310. Genetic distances are closer between Greeks and Ethiopian/sub-Saharan groups than to any other Mediterranean group and finally Greeks cluster with Ethiopians/sub-Saharans in both neighbour joining dendrograms and correspondence analyses. The time period when these relationships might have occurred was ancient but uncertain and might be related to the displacement of Egyptian-Ethiopian people living in pharaonic Egypt.



Whoops, el DNA nunca miente :lol:

Hahaha ya vi la página, ni siquiera es científica. Es una de esas páginas en blanco de un sitio de supremacia blanca. Para pseudociencia estan esas :P

Bilderberg
26-05-08, 11:06 AM
Richard McCulloch (born 1949) is an American author and advocate for racial preservationism. He sees the Nordish race as particularly endangered and proposes racial separatism.

El aweonao que estas citando ni siquiera es CIENTÍFICO! :lol:

Es blanco supremacista! no creas en sus mentiras ;)

Si quieres debatir aqui informate bien de menos.

Mazdak
26-05-08, 11:13 AM
http://www.nde.state.ne.us/SS/irish/scientific.gif


"Scientific Racism" from an American magazine, Harper’s Weekly , shows that the Irish are similar to Negroes, and should be extinct!

http://www.nde.state.ne.us/SS/irish/unit_2.html

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=9227&highlight=irish&page=3



De dónde sacas que "los irlandeses no eran considerados blancos?"

¿De textos británicos del siglo antepasado?

Bilderberg
26-05-08, 11:16 AM
Lo peor esque llame científicos a personas como Richard McCulloch que ni científico es.

De ahí se sabe que tan conciente está del concepto de raza :lol:

Spiderman
26-05-08, 04:34 PM
El aweonao que estas citando ni siquiera es CIENTÍFICO! :lol:

Es blanco supremacista! no creas en sus mentiras ;)

Si quieres debatir aqui informate bien de menos.

En primer lugar, no es "blanco supremacista". En la misma wikipedia, líneas abajo del texto donde infieres su supremacismo, dice: "McCulloch rejects cooperation with anyone who identifies as a neo-nazi and avoids contacts with most other racial separatists feeling that most of them are too radical.

En segundo lugar, los nórdicos sí están desapareciendo. Basta dar un vistazo a las cifras demográficas para darse cuenta. No ha dicho mentira alguna.

En tercer lugar, la clasificación racial de su website no establece superioridad racial en la raza blanca, en ningún lado y de ninguna forma.

Reitero: te falla la lectura de comprensión.

Kontrol
26-05-08, 04:38 PM
Las numerosas personas que, por una u otra razón, han llegado ya a la conclusión de que
los negros son «inferiores», celebran disponer de un argumento científico para suponer que la indeseable posición en que se encuentran los negros es, al fin y al cabo, culpa de ellos mismos.

No se trata de un problema de blancos contra negros; en apariencia, ciertos grupos de blancos tienen menos capacidad intelectual que otros grupos de la misma raza, etc.

Pero en mi opinión todo el asunto es un fraude colosal. Puesto que la inteligencia, tal como yo lo veo, es un tema de definición subjetiva y dado que los intelectuales dominantes del sector social que predomina sobre los otros la han definido, en buena lógica, en forma que les favorece a ellos, ¿a qué nos referimos al decir que el coeficiente intelectual medio de los negros es inferior al de los blancos?

Lo que estamos afirmando es que la subcultura negra es diferente, en esencia, a la subcultura blanca dominante, y que los valores de los negros son lo bastante distintos de los de los blancos dominantes como para que los negros obtengan peores resultados que los blancos en los tests de inteligencia elaborados con todo esmero por los blancos.
Para que los negros obtuvieran en conjunto tan buenos resultados como los blancos, deberían abandonar su propia subcultura y adoptar la blanca, adaptándose más estrechamente a la orientación de los tests intelectuales. Es posible que no quieran hacerlo; y aunque quisieran, las actuales condiciones les harían muy difícil cumplir su deseo.

Para exponerlo con la mayor sencillez: los negros americanos se han desarrollado en una subcultura creada para ellos, sobre todo por obra de los blancos, y han sido mantenidos en ella, sobre todo por obra de los blancos. Los valores de dicha subcultura son inferiores, por definición, a los de la cultura dominante, de forma tal que el coeficiente intelectual de los negros sea, por fuerza, más bajo; y este coeficiente inferior se utiliza luego como excusa para reproducir las mismas condiciones que lo originaron. ¿Un círculo vicioso? Sí, claro.

Digamos que estoy equivocado; que existe una definición objetiva de inteligencia, que puede ser medida con exactitud y que el coeficiente intelectual medio de los negros está por debajo del de los blancos, no por diferencias culturales, sino a causa de una inferioridad intelectual innata y biológica. ¿Y ahora qué? ¿Cómo deberían tratar los blancos a los negros?

Es una pregunta muy difícil de responder, pero es posible que lleguemos a alguna conclusión si partimos de la situación contraria. ¿Qué pasaría si hacemos pruebas a los negros y averiguamos, con más o menos asombro, que acaban por mostrar un coeficiente intelectual superior al de los blancos, por término medio?
¿Cómo deberíamos considerarlos en tal caso? ¿Les concederíamos un voto doble? ¿Les daríamos cargos de preferencia, sobre todo en el Gobierno? ¿Les cederíamos los mejores asientos en el autobús y el teatro? ¿Les asignaríamos retretes más limpios que los de los blancos y una escala salarial más elevada por término medio?

Estoy completamente seguro de que la respuesta sería una negativa decidida, vigorosa y blasfema, para cada una de estas preguntas o cualquier otra similar. Si se hiciera público que los negros poseen coeficientes intelectuales más altos que los blancos, sospecho que muchos blancos afirmarían enseguida, con gran ardor, que el coeficiente intelectual no puede medirse con exactitud y que, aunque fuera posible hacerlo, carece de importancia; que una persona sigue siéndolo sin importar su erudición, su educación elegante, sus groserías y sus disparates; que todo lo que una persona necesita es el sentido común ordinario; que todos los hombres son iguales en los fabulosos Estados Unidos y que todos esos malditos profesores de izquierdas y sus tests de inteligencia sería mejor que desaparecieran...

Spiderman
26-05-08, 04:40 PM
¿De textos británicos del siglo antepasado?

Vamos, Mazdak, yo tengo libros del siglo antepasado donde los científicos británicos decían que las montañas se formaban porque la Tierra se iba encogiendo lentamente... Más seriedad, plis.

Bilderberg
26-05-08, 04:43 PM
En primer lugar, no es "blanco supremacista". En la misma wikipedia, líneas abajo del texto donde infieres su supremacismo, dice: "McCulloch rejects cooperation with anyone who identifies as a neo-nazi and avoids contacts with most other racial separatists feeling that most of them are too radical.

En segundo lugar, los nórdicos sí están desapareciendo. Basta dar un vistazo a las cifras demográficas para darse cuenta. No ha dicho mentira alguna.

En tercer lugar, la clasificación racial de su website no establece superioridad racial en la raza blanca, en ningún lado y de ninguna forma.

Reitero: te falla la lectura de comprensión.

-Hahaha, muchos utilizan esa estrategia para ganar adeptos. La misma táctica la sigue David Icke y han demostrado tener ciertos amigos en esos grupos racistas. Es un lobo vestido de oveja.

-Segundo, los blancos no estan desapareciendo, simplemente como los Chinos tienen tantos bebes hacen ver que gente de otras etnias disminuye, y si lo hace, pero de manera proporcional, no numérica. Si crees que los blancos estan en peligro de extinción talvez tengas un gran tumor cerebral y necesites ir al médico más cercano. :lol:

-No establecera superioridad, pero si establece repulsión utilizando los típicos pretextos de los blancos supremacistas para no mezclarse. Hace basta hecharse una visita a los "stormfront forums" y verás que la estrategia de David Duke es hacerse los racialistas moderados para ganar poder ;)

Spiderman
26-05-08, 04:44 PM
Kontrol, la discusión nace a partir de la respuesta de Karla respecto del fruto del mestizaje blanco-amerindio. Nadie habla de la inteligencia del negro.

Bilderberg
26-05-08, 04:45 PM
Los indios tienen iqs en promedio de 85-90, parecido al de los mulatos.

Por supuesto que es relevante lo que dice Kontrol.

Kontrol
26-05-08, 04:48 PM
Consideremos a los judíos, que, durante cerca de dos mil años, han sido echados a patadas por los gentiles siempre que éstos encontraban la vida demasiado aburrida. ¿Lo hacían porque los judíos, como grupo, tenían un coeficiente intelectual bajo? Nunca he oído a nadie sostener esta opinión, por muy antisemita que fuera, ¿saben?
Yo mismo no pienso que los judíos, como grupo, tengan un coeficiente intelectual muy elevado. El número de judíos necios que he conocido en toda mi vida es enorme. Pero ésta no es la opinión de los antisemitas, cuya visión de los judíos otorga a éstos una inteligencia gigantesca y peligrosa. Aunque constituyan menos del 0,5 por ciento de la población de un país, siempre están a punto de «hacerse con el poder».
¿Y por qué no, si tienen un coeficiente intelectual elevado? Oh no, porque esa inteligencia es simplemente «sagacidad», «astucia vulgar» o «perspicacia aislada», y lo que en realidad cuenta es que carecen de virtudes cristianas, nórdicas, teutónicas, o del tipo que convenga.
En resumen, si una persona se halla en el extremo podrido del juego del poder, cualquier excusa servirá para mantenerla allí. Si se considera que posee un coeficiente intelectual bajo, será despreciada y retenida ahí por tal motivo. Si se considera que tiene un coeficiente intelectual alto, será temida y retenida ahí por tal motivo.
Por tanto, sea cual fuere el significado del coeficiente intelectual, se está utilizándolo actualmente como juego para fanáticos.
Me permitirán que termine, pues, ofreciéndoles mi punto de vista particular. Cada uno de nosotros forma parte de diversos grupos que corresponden a las diversas formas de subdividir a la humanidad. En cada una de estas formas, un individuo concreto puede ser superior a otros del grupo, o inferior, o una u otra cosa, o ambas a la vez, según la definición y la circunstancia.
Debido a ello, los términos «superior» e «inferior» no tienen un significado útil. Objetivamente, la palabra es «diferente». Cada uno de nosotros es diferente. Yo soy diferente, usted es diferente, y usted, y usted...
Es dicha diferencia lo que constituye la gloria del Homo sapiens y la mejor salvación posible, porque lo que uno no puede hacer, otros sí, y cuando alguien no puede prosperar, otros sí, gracias a una amplia gama de condiciones. Creo que deberíamos valorar estas diferencias como el activo principal de la raza humana, y no intentar nunca, como individuos, utilizarlas para hacer miserables nuestras vidas.

Spiderman
26-05-08, 04:48 PM
-Hahaha, muchos utilizan esa estrategia para ganar adeptos. La misma táctica la sigue David Icke y han demostrado tener ciertos amigos en esos grupos racistas. Es un lobo vestido de oveja.

Prejuicio puro el tuyo. No está minimizando raza alguna. Lée bien.

-Segundo, los blancos no estan desapareciendo, simplemente como los Chinos tienen tantos bebes hacen ver que gente de otras etnias disminuye, y si lo hace, pero de manera proporcional, no numérica. Si crees que los blancos estan en peligro de extinción talvez tengas un gran tumor cerebral y necesites ir al médico más cercano. :lol:

Nadie habla de que los blancos estén desapareciendo. Nuevamente te falla la lectura de comprensión. Él habla de los nórdicos, en particular; no de los blancos, en general. Ya captaste la diferencia o te la explico con manzanas?

-No establecera superioridad, pero si establece repulsión utilizando los típicos pretextos de los blancos supremacistas para no mezclarse. Hace basta hecharse una visita a los "stormfront forums" y verás que la estrategia de David Duke es hacerse los racialistas moderados para ganar poder ;)

No establece repulsión. Señala el peligro que tienen los nórdicos, únicamente los nórdicos, de desaparecer como subraza y por eso aconseja no mezclarse.

Por puro prejuicio no has leído la clasificación racial. Nomás por puro orgullo sigues discutiendo, sin saber de qué te estoy hablando.

Spiderman
26-05-08, 04:51 PM
Los indios tienen iqs en promedio de 85-90, parecido al de los mulatos.

Por supuesto que es relevante lo que dice Kontrol.

Ves cómo no entiendes lo que lées? Quién habla de los amerindios como tales? Karla escribió esto:



De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.

Nunca se metió con una raza en particular, sino con el mestizaje.

Ya te quedó claro?

Kontrol
26-05-08, 04:54 PM
Yo traje ese texto de Asimov, razonando sobre la razón.. es un fragmento donde toca el tema de la inteligencia.. este thread me pareció adecuado,

Lo que dice Karla es interesante, los asiáticos se están haciendo lo ojos como occidentales, los negros se están aclarando el color de la piel, los musulmanes cada vez más viven como europeos y se juntan con gente occidental,, esto provoca que se junten con razas occidentales y al paso de algunos miles de años desaparecerán sus razas originales permaneciendo una sola raza.

Kontrol
26-05-08, 04:55 PM
mmm ya leí bien lo que dijo Karla y no tiene nada que ver con mi comentario.. pero bueno.. disfruten leyendo lo que pienso :D

Atila
26-05-08, 04:56 PM
http://www.historyofmacedonia.org/Co...ientGenes.html

HLA alleles have been determined in individuals from the Republic of Macedonia by DNA typing and sequencing. HLA-A, -B, -DR, -DQ allele frequencies and extended haplotypes have been for the first time determined and the results compared to those of other Mediterraneans, particularly with their neighbouring Greeks. Genetic distances, neighbor-joining dendrograms and correspondence analysis have been performed. The following conclusions have been reached:



1) Macedonians belong to the "older" Mediterranean substratum, like Iberians (including Basques), North Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Lebanese, Turks (Anatolians), Armenians and Iranians,



2) Macedonians are not related with geographically close Greeks, who do not belong to the "older" Mediterranenan substratum,



3) Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups. Both Greeks and Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, such as *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 and *1310. Genetic distances are closer between Greeks and Ethiopian/sub-Saharan groups than to any other Mediterranean group and finally Greeks cluster with Ethiopians/sub-Saharans in both neighbour joining dendrograms and correspondence analyses. The time period when these relationships might have occurred was ancient but uncertain and might be related to the displacement of Egyptian-Ethiopian people living in pharaonic Egypt.

Ese estudio (basado en una muestra minima y no replicada por otros estudios) ha sido utilizado hasta el cansancio por los herederos de la IMRO, para probar que los Macedonios son una "raza" aparte de los griegos y que estos ultimos son poco menos que "untermenschen" negros.

Tipica informacion sesgada, que no ha sido validada por otros estudios paralelos, manoseada por militantes ultranacionalistas ignorantes para mezquinos fines politicos... Como la clasica (y estupida) aseveracion que los Italianos del sur son "africanos", para asi validar estupidas agendas separatistas "lombardas" o alucinadas incoherencias afrocentristas de Black Panthers.

Bilderberg
26-05-08, 04:58 PM
Consideremos a los judíos, que, durante cerca de dos mil años, han sido echados a patadas por los gentiles siempre que éstos encontraban la vida demasiado aburrida. ¿Lo hacían porque los judíos, como grupo, tenían un coeficiente intelectual bajo? Nunca he oído a nadie sostener esta opinión, por muy antisemita que fuera, ¿saben?
Yo mismo no pienso que los judíos, como grupo, tengan un coeficiente intelectual muy elevado. El número de judíos necios que he conocido en toda mi vida es enorme. Pero ésta no es la opinión de los antisemitas, cuya visión de los judíos otorga a éstos una inteligencia gigantesca y peligrosa. Aunque constituyan menos del 0,5 por ciento de la población de un país, siempre están a punto de «hacerse con el poder».

Por ambición más bien, han sido perseguidos por siempre por su gran capacidad para comerciar productos y hacerse de dinero. En la inquisición española los acusaban de herejes y mataban solo para quedarse con el dinero.

Y si completamente de acuerdo, es mejor juzgar a una persona por su capacidad que por sus genes. Los romanos eran brillantes, pero sus descendientes actuales italianos están en decadencia por ejemplo.


Nadie habla de que los blancos estén desapareciendo. Nuevamente te falla la lectura de comprensión. Él habla de los nórdicos, en particular; no de los blancos, en general. Ya captaste la diferencia o te la explico con manzanas?

No establece repulsión. Señala el peligro que tienen los nórdicos, únicamente los nórdicos, de desaparecer como subraza y por eso aconseja no mezclarse.

Talvez lo que no sepas hacer tu es leer entre líneas. A simple vista 'Richard' no dice "al diablo con las otras razas", pero bajo la mesa te dice que desaparezca la raza nórdica, es una catastrofe. Y que los hijos de mestizos que nacen weros no son nórdicos. Durrr, cualquier podría entender eso, que lástima que tu no :lol:

Spiderman
26-05-08, 05:03 PM
mmm ya leí bien lo que dijo Karla y no tiene nada que ver con mi comentario.. pero bueno.. disfruten leyendo lo que pienso :D

A todo dar, Kontrol, estás en tu derecho de expresar tus ideas.

Saludos.

Kontrol
26-05-08, 05:04 PM
De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.

Sí, Craneo, estoy totalmente de acuerdo contigo.


¿¿Trayendo obras Colombianas?? pobres Medellinenses.... pero en MX no nos fue tan jodido con los españoles.

Spiderman
26-05-08, 05:07 PM
Talvez lo que no sepas hacer tu es leer entre líneas. A simple vista 'Richard' no dice "al diablo con las otras razas", pero bajo la mesa te dice que desaparezca la raza nórdica, es una catastrofe. Y que los hijos de mestizos que nacen weros no son nórdicos. Durrr, cualquier podría entender eso, que lástima que tu no :lol:

Ajá, sí. Síguele sumando prejuicios a tus argumentos. Ya me queda clara tu actitud ante este tema.

Los hijos mestizos de nórdicos con otra raza o subraza, no son puros. Eso es obvio. Por tanto, no son nórdicos.

Curioso tu comentario. A ti te parece negra Helle Berry, o te parece blanca? Su padre es negro y su madre es blanca. Qué es ella?

Kontrol
26-05-08, 05:08 PM
Cita:
Originalmente Escrito por Karla_Nerea: Ver Mensaje

De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.


De hecho el autor de lo que escribes vino a vivir a México y está muy feliz en éste residuo de colonia española.

Bilderberg
26-05-08, 05:10 PM
Ese estudio (basado en una muestra minima y no replicada por otros estudios) ha sido utilizado hasta el cansancio por los herederos de la IMRO, para probar que los Macedonios son una "raza" aparte de los griegos y que estos ultimos son poco menos que "untermenschen" negros

De acuerdo, de acuerdo, atila. Es obvio que estos estudios lo van a utilizar los segregasionistas para su propaganda personal.

PERO, estos estudios vienen de Department of Immunology and Molecular Biology, son estudios serios. Al contrario de los pseudoestudios citados por Spiderman que son especulaciones de un escritor ho ho.

Estos tienen credibilidad, es la diferencia :P

Edit:

Ajá, sí. Síguele sumando prejuicios a tus argumentos. Ya me queda clara tu actitud ante este tema.

Los hijos mestizos de nórdicos con otra raza o subraza, no son puros. Eso es obvio. Por tanto, no son nórdicos.

Curioso tu comentario. A ti te parece negra Helle Berry, o te parece blanca? Su padre es negro y su madre es blanca. Qué es ella?

Ahí está tu mismo lo dijiste. Para la gente normal alguien que luce rubio y parece nórdico es sus facciones faciales es Nórdico.

Tu escritorsucho de segunda esta diciendo que si se mezclan los genes, aún cuando no se altere mucho la apariencia, algo catastrófico podría pasar! el fin del mundo! un mar de gente no 100% nórdica! gulp :lol:

Joder, que pelotudo estas.

Spiderman
26-05-08, 05:14 PM
Sí, wey, si ni siquiera leiste la clasificación de razas porque tus prejuicios te lo impiden

Bilderberg
26-05-08, 05:16 PM
He leido varios de esos estudios y se parecen en algo: carecen de base científica.

Cualquier parentesco entre la realidad y el mundo donde viven los racialistas es mera coincidencia :trv:

Spiderman
26-05-08, 05:28 PM
He leido varios de esos estudios y se parecen en algo: carecen de base científica.

Ajá... sí... :lol: :lol:

Bilderberg
26-05-08, 05:35 PM
La comunidad científica esta formada por expertos en el tema, no escritores paranoicos.

Mi más sentido pesame campeón. :puro:

Bellatrix
26-05-08, 08:48 PM
¿¿Trayendo obras Colombianas?? pobres Medellinenses.... pero en MX no nos fue tan jodido con los españoles.


¡Por fin una mente lúcida.... HaHAha!

Touché.

Kontrol
26-05-08, 08:52 PM
La verdad es que mi opinión si está un poco sesgada... pero aunque también se llevaron mucho oro de este país, creo que los españoles que vinieron en el siglo pasado fueron un boost de ideas que ayudó a mejorar al país.

Es más creo que lo que realmente ha dañado al país no fue España, fue la Iglesia Católica, organizadora de cuanto desmadre ha habido en MX. Pero bueno.. finalmente la Iglesia era controlada desde España... Mmm tema complicado, tema complicado... y mi opinión es esa, de hecho yo guardo un profundo respeto para España, entonces no estoy siendo objetivo.

Kontrol
26-05-08, 08:56 PM
Aqui las castas en MX

De español e indígena - mestizo
De Indio con negra - zambo
De negro con zamba - zambo prieto
De blanco con negra - mulato
De mulata con blanco - morisco
De español con morisca - albino
De albino con blanco - saltatrás
De indio con mestizo - coyote
De blanco con coyote - harnizo
De coyote con indio - chamizo
De chino con india - cambujo
De cambujo con india - tente en el aire
De tente en el aire con china - no te entiendo
De mulato con tente en el aire - albarasado

Garabato
26-05-08, 08:56 PM
Hubo un tiempo en que los europeos querían considerar caucásicos a los Turkos, pero como ahora están en malas otra vez volvieron a ser árabes, que casualidad :roll:

Será que paso lo mismo con los irlandeses? ahora que ya son blancos?

El mestizaje se ha dado desde siempre, pero como siempre los mediocres culparan a sus genes mixtos de su propia incompetencia. :lol:

Desde tiempos inmemoriables los griegos odian a los turcos porque los consideraban negros.

Ademas los negros tenemos mas grande el pito y con eso me conformo.

Kontrol
26-05-08, 08:58 PM
Otra lista

Español con india, mestizo.
Mestizo con española, castizo.
Castizo con española, español.
Español con negra, mulato,
Mulato con española, morisco.
Morisco con española, salta atrás.
Salta atrás con india, chino.
Chino con mulata, lobo. Lobo con mulata, gíbaro.
Gibaro con india, albarrazado.
Albarrazado con negra, cambujo.
Cambujo con india, sambaygo.
Sambaygo con mulata, calpan mulata.
Calpan mulata con sambaygo, tente en el aire.
Tente en el aire con mulata, no te entiendo.
No te entiendo con mulata, ahí te estás.

Kontrol
26-05-08, 09:06 PM
Desde tiempos inmemoriables los griegos odian a los turcos porque los consideraban negros.



Señor Argus

No se equivoque de Turcos!!!,, hubo un tipo de raza en los tiempos de los griegos.. de hecho era parte del Imperio Persa (Tracia), conquistado por Alejandro Magno, pero posteriormente llegaron las legiones romanas con Pompeyo, y finalmente como sabe Constantinopla fue otra capital del Imperio Romano (Oriente), pero los denominados turcos (Imperio Otomano) llegaron hasta el año 1453.

Y antes de todo eso, era el reino de Anatolia originalmente Griega.. arrebatada por Persia...

Si erré algún dato o alguna apreciación déjame saber.

Garabato
26-05-08, 09:26 PM
No creo, porque estoy hablando de los Turcos que antecedieron a sus Turcos.

Es decir, de aquellos provenientes de las tribus nomadas de Hunos, Mongoles y Chinos que dominaron desde el Siglo IV antes de Cristo toda la meseta central del Asia. hasta llegar a la figura de Oguz Kagan, el fundador mitológico del pueblo turco.

Hasta que llego Atila y le dio cran a todos por parejo.

Kontrol
26-05-08, 09:37 PM
No creo, porque estoy hablando de los Turcos que antecedieron a sus Turcos.

Es decir, de aquellos provenientes de las tribus nomadas de Hunos, Mongoles y Chinos que dominaron desde el Siglo IV antes de Cristo toda la meseta central del Asia. hasta llegar a la figura de Oguz Kagan, el fundador mitológico del pueblo turco.

Hasta que llego Atila y le dio cran a todos por parejo.

Perooo Anatolia era de Grecia no? y hasta donde recuerdo, Siglo IV antes de Cristo es la época, o cerca de ser, de Alejandro Magno, ahí los Persas tenían el control de Asia Central...

Los Hunos son de otra época mano.. 400 después de Cristo.

Constantinopla logró una tregua para el 442 y trajo tropas del Oeste; pero en 443 Atila volvió a atacar: tomó ciudades en el río y se dirigió al interior hacia Naiso (Nis) y Sérdica (Sofía), que fueron destruidas. Camino de Constantinopla, tomó Filipópolis, derrotó a los romanos en todas las batallas y cercó la capital imperial, que no podía tomar con sus arqueros.


Y bueno.. el imperio mongól es del 1200 D.C. con Ghengis Khan..

No me cuadra tu versión de turcos

Atila
26-05-08, 10:33 PM
De acuerdo, de acuerdo, atila. Es obvio que estos estudios lo van a utilizar los segregasionistas para su propaganda personal.

PERO, estos estudios vienen de Department of Immunology and Molecular Biology, son estudios serios. Al contrario de los pseudoestudios citados por Spiderman que son especulaciones de un escritor ho ho.

Estos tienen credibilidad, es la diferencia :P

Este estudio ha sido publicamente desvirtuado por los profesores Neil Risch de la Universidad de Stanford, Alberto Piazza de la Universidad de Turin y Luigi Luca Cavalli-Sforza tambien de Stanford, y por ende RETIRADO de publicaciones oficiales.

Los motivos?

"...El utilizar los resultados del analisis de un solo marcador, particularmente uno que puede ser facilmente pre-seleccionado, con el proposito de reconstruir genealogias, es una practica no fiable e inaceptable en la genetica de poblaciones..."

"...Las limitaciones se hacen evidentes por las extraordinarias observaciones de los autores, que los Griegos son muy similares a los Etiopes y Africanos orientales, pero muy distantes a otros Europeos meridionales; y que los Japoneses son casi identicos a los Africanos occidentales y meridionales. Es sorprendente que los autores no se inmutaran con estos anomalos resultados, que contradicen la historia, geografia, antropologia y todos los estudios geneticos de poblacion previos efectuados en estos grupos. Seguramente, el regular proceso de referencia habria salvado al estamento de esta disputa. Creemos que dicho documento debio haber sido rechazado para su publicacion basado en la simple razon que carecia de merito cientifico..."

Publicacion cientifica NATURE.

Mazdak
26-05-08, 11:10 PM
Vamos, Mazdak, yo tengo libros del siglo antepasado donde los científicos británicos decían que las montañas se formaban porque la Tierra se iba encogiendo lentamente... Más seriedad, plis.

A ver, es claro que los descendientes de los celtas son de raza blanca, eso no se discute.

Tú lo que preguntabas era "De dónde sacas que "los irlandeses no eran considerados blancos?", y por lo tanto te mostré textos de quienes así lo consideraban o por lo menos, pensaban que eran inferiores a otro grupo como los anglo-sajones.

Así que, la cruza entre irlandés e inglés, daría por resultado a un mestizo. Blanco, pero mestizo.

Saludos.

Bilderberg
27-05-08, 09:24 AM
Desde tiempos inmemoriables los griegos odian a los turcos porque los consideraban negros.

Ademas los negros tenemos mas grande el pito y con eso me conformo.

A donde quiera que vayas una mujer preferira mil veces acostarse con un chino rico que con un vagabundo con el pene de un toro mal oliente.

Nada personal :lol:

Le Rouge
27-05-08, 08:58 PM
Tú lo que preguntabas era "De dónde sacas que "los irlandeses no eran considerados blancos?", y por lo tanto te mostré textos de quienes así lo consideraban o por lo menos, pensaban que eran inferiores a otro grupo como los anglo-sajones.
Lo que debiste haber mostrado era textos que evidenciaran que los irlandeses no eran considerados blancos por una MAYORÍA o una parte importante de una población en específico. Un texto aislado no significa nada aunque efectivamente sea de la época.

Mazdak
27-05-08, 09:29 PM
Lo que debiste haber mostrado era textos que evidenciaran que los irlandeses no eran considerados blancos por una MAYORÍA o una parte importante de una población en específico. Un texto aislado no significa nada aunque efectivamente sea de la época.


...ah... gracias...

...y hablando de los católicos irlandeses...


The English believed that the Irish were barbarians and as such they concurred that these 'wild men' had no right to the land. Laws were quickly drawn up in an overt attempt to bring the Irish natives 'into line' - subjugation was the early ploy by the English.

http://www.essortment.com/all/whatwasirishp_rhhn.htm



However, all reigns of glory must come to an end. After hundreds of years of successfully fighting off or absorbing waves of invaders such as the Vikings, Romans, Normans and Moors, the English started to become a problem to the Irish and their culture. The Irish were well used to the invasions of foreigners and in 1395, according to old records, four Irish kings submitted to the English after an arduous fight. However, that was not enough. The English insisted that the Irish "barbarians" adopt English customs as well. For example, it was an Irish custom for the king, his minstrels, harpers and main servants to share table, plate and cup together. The English stated this barbaric custom must be replaced by the table manners of England, where musicians sat separately and servants sat still farther away. According to the record, the Irish complied, at least when Englishmen were present.

http://larkinthemorning.com/article.asp?AI=35&bhcd2=1211940662



Though the
savage Irish are barbarians, uncivilised and uncivilisable, the
_Observations_ distinctly affirm the new principle of toleration.
Though popery be a superstition, the death of all true religion, still
conscience is not within the cognisance of the magistrate. The civil
sword is to be employed against civil offences only. In adding that
the one exception to this toleration is atheism, Milton is careful to
state this limitation as being the toleration professed by Parliament,
and not as his private opinion.

http://www.fullbooks.com/Milton2.html



...qué cosas...


Diggs points out that "Planters sometimes married white women servants to Blacks in order to transform these servants and their children into slaves." This was the case with "Irish Nell", a servant woman brought to Maryland and sold to a planter when her former owner returned to England. Whether her children by a Black slave husband were to be slave or free, occupied the courts of Maryland for a number of years. Petition was finally granted, and the children freed.

The "custom" of marrying white servants to Black slaves in order to produce slave offspring was legislated against in 1681. How many half Irish children became slaves through this custom? How many Black Americans have Irish ancestors because of it? If a servant is forced to mate with a slave in order to produce slave children for her slave master, is she not a slave?

http://www.nde.state.ne.us/SS/irish/unit_2.html

Mazdak
27-05-08, 09:43 PM
...y en Canadá...


The Irish have been coming to Canada since the 17th century, not only as barefoot economic refugees but as soldiers and servants of the British Empire which was at once the oppressor of their home country and their way out to the world. At confederation, people of Irish origin were the second largest group in Canada after the French Canadians.




The wretched condition of the Irish throughout the 18th century can hardly be exaggerated. Many kept their pride through it all, as the good Bishop Berkeley note in 1749: "In my own family a kitchen-wench refused to carry out the cinders, because she was descended from old Irish stock. Never was there a more monstrous conjunction than that of pride with beggery; and yet this prodigy is seen every day in almost every part of the kingdom. At the same time, these proud people are more destitute than savages, and more abject than negroes." He went on, "he negroes in our plantation have a saying: 'If negro was not a negro, Irishmen would be negro.', and it may be affirmed with thruth that the very savages of America are better clad and better lodged than the Irish cottagers throughout the fine fertile counties of Limerick and Tipperary."


http://gail25.tripod.com/dobbs.htm

Le Rouge
27-05-08, 10:03 PM
¿En que parte se demuestra que no se les consideraba blancos por una parte importante de alguna sociedad?

Mazdak
27-05-08, 10:19 PM
¿En que parte se demuestra que no se les consideraba blancos por una parte importante de alguna sociedad?


...ah... gracias...

...y hablando de los católicos irlandeses...


¡Máh! Yo sólo estoy colocando textos sobre ciertos europeos católicos.

Saludos.

Le Rouge
27-05-08, 10:29 PM
¿Y como sabes que eran católicas las personas de las que hablan en cada una de las citas?

Mazdak
27-05-08, 10:32 PM
...ah, es que me prestaron una Ouija para preguntarles...

...por cierto, dicen que los católicos van a un lugar con mucho calor... de seguro a Hawaii...

Saludos.

Lady_Cyber
27-05-08, 10:44 PM
¿En que parte se demuestra que no se les consideraba blancos por una parte importante de alguna sociedad?

In much of the pseudo-scientific literature of the day the Irish were held to be inferior, an example of a lower evolutionary form, closer to the apes than their "superiors", the Anglo-Saxons . Cartoons in Punch portrayed the Irish as having bestial, ape-like or demonic features and the Irishman, (especially the political radical) was invariably given a long or prognathous jaw, the stigmata to the phrenologists of a lower evolutionary order, degeneracy, or criminality. Thus John Beddoe, who later became the President of the Anthropological Institute (1889-1891), wrote in his Races of Britain (1862) that all men of genius were orthognathous (less prominent jaw bones) while the Irish and the Welsh were prognathous and that the Celt was closely related to Cromagnon man, who, in turn, was linked, according to Beddoe, to the "Africanoid". The position of the Celt in Beddoe's "Index of Nigrescence" was very different from that of the Anglo-Saxon. These ideas were not confined to a lunatic fringe of the scientific community, for although they never won over the mainstream of British scientists they were disseminated broadly and it was even hinted that the Irish might be the elusive missing link! Certainly the "ape-like" Celt became something of an malevolent cliche of Victorian racism. Thus Charles Kingsley could write

I am haunted by the human chimpanzees I saw [in Ireland] . . . I don't believe they are our fault. . . . But to see white chimpanzees is dreadful; if they were black, one would not feel it so much. . . ." (Charles Kingsley in a letter to his wife, quoted in L.P. Curtis, Anglo-Saxons and Celts, p.84).

References

L.P. Curtis, Anglo-Saxons and Celts: A Study of Anti-Irish Prejudice in Victorian England (1968).

L.P. Curtis, Apes and Angels: The Irishman in Victorian Caricature (1971).

N. Stepan, The Idea of Race in Science: Great Britain (1982)

S. Gilley, "English Attitudes to the Irish in England, 1789-1900", in C. Homes, ed., Immigrants and Minorities in British Society (1978:check)


http://www.victorianweb.org/history/race/Racism.html

Lady_Cyber
27-05-08, 10:55 PM
De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.

Sí, Craneo, estoy totalmente de acuerdo contigo.

Como ya dijo Kontrol, el autor habla de Colombia; es Fernando Vallejo (La Virgen de los sicarios), "el poeta del racismo." :roll:



....El ciego, creyendo que se santiguaba, se rompió la nariz.

Con la marcha de los tiempos, más las actividades derivadas de la convivencia y los «intercambios genéticos», acabamos metiendo la consciencia en el color de la sangre y en la sal de las lágrimas, y, como si tanto fuera aún poco, hicimos de los ojos una especie de espejos vueltos hacia dentro, con el resultado, muchas veces, de que acaban mostrando si reserva lo que estábamos tratando de negar con la boca.

A esto, que es general, se añade la circunstancia particular de que, en espíritus simples, el remordimiento causado por el mal cometido se confunde frecuentemente con miedos ancestrales de todo tipo, de lo que resulta que el castigo del prevaricador acaba siendo, sin palo ni piedra, dos veces el merecido. ***



Wow, que intensa!




...Si antes de cada acción pudiésemos prever todas sus consecuencias, nos pusiésemos a pensar en ellas seriamente, primero en las consecuencias inmediatas, después, las probabilidades, más tarde las posibles, luego las imaginables, no llegaríamos siquiera a movernos de donde el primer pensamiento nos hubiera hecho detenernos.

Los buenos y los malos resultados de nuestros dichos y obras se van distribuyendo, se supone que de manera bastante equilibrada y uniforme, por todos los días del futuro, incluyendo aquellos, infinitos, en los que ya no estaremos aquí para poder comprobarlo, para congratularnos o para pedir perdón, hay quien dice que eso es la inmortalidad de la que tanto se habla.

Y cierto es cuando se dice: "Odio viejo no cansa"...
***
Y lo que pienso ahí seguirá y se quedará, a pesar de lo que se diga tratando de contradecir mi pensamiento..

Jua!


Ganarías como 10 puntos de IQ si me respondieras en vez de sacar tu pseudofilosofía para desviar la conversación.

La "pseudofilosofía" de Karla, corresponde a fragmentos de "Ensayo sobre la ceguera" de José Saramago.

Sería conveniente que Karla pusiera los créditos a los autores correspondientes cuando ponga sus párrafos.

Le Rouge
27-05-08, 11:20 PM
These ideas were not confined to a lunatic fringe of the scientific community, for although they never won over the mainstream of British scientists they were disseminated broadly and it was even hinted that the Irish might be the elusive missing link!

Supongo que este es el punto fuerte de todo el texto, y ni siquiera ahí hace una explicación de a que se refiere con "diseeminated broadly", pues por lo visto solo fue una moda temporal entre caricaturistas que pudo haber durado un par de años y que para nada es necesariamente el reflejo de la opinión popular o siquiera de una parte importante de ella.


Saludos.

Atila
27-05-08, 11:44 PM
Sería conveniente que Karla pusiera los créditos a los autores correspondientes cuando ponga sus párrafos.

Es una costumbre demasiado extendida por la red el hacer copy/paste... sin mencionarlo oportunamente.

Una singular maña que llega incluso a congresos, universidades y medios de comunicacion.

Lady_Cyber
28-05-08, 08:20 AM
Supongo que este es el punto fuerte de todo el texto, y ni siquiera ahí hace una explicación de a que se refiere con "diseeminated broadly", pues por lo visto solo fue una moda temporal entre caricaturistas que pudo haber durado un par de años y que para nada es necesariamente el reflejo de la opinión popular o siquiera de una parte importante de ella.

Saludos.

Ni hablar. Si con todos los links que trajo Mazdak, en donde se menciona que "Los ingleses creían que..."(ni siquiera hablan de un sector particular de la sociedad, era tan extendido que generalizan así), con caricaturas inglesas y norteamericanas, con personas destacadas como Milton, Kingsley y el Presidente del Instituto Antropológico (quien incluso escribió un libro sobre razas donde los irlandeses eran considerados inferiores), que escribían citando la "inferioridad" de los irlandeses, con obras escritas sobre ese anti-racismo irlandés en la época victoriana, insistes en que la mayoría no pensaba así...

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Irish_racism

Pocas veces mejor aplicado el dicho aquel: "No hay peor ciego que el que no quiere ver".

Le Rouge
28-05-08, 08:34 AM
La historia entre Irlanda e Inglaterra es muy antigua, las diferencias raciales inexistentes, es decir, para poder discriminar a un irlandes habría que atender a aspectos culturales como el acento o las costumbres, por eso el hecho de que en la prensa hubiera una que otra caricatura anti-irlandesa en una época en que las fricciones políticas eran intensas entre ambos países, no implica necesariamente que haya existido un sentimiento de racismo generalizado en la población, ni aún por un breve lapso de tiempo.


Saludos.

Lady_Cyber
28-05-08, 08:52 AM
Lee el material que se trajo; te darás cuenta (que lo admitas es aparte) que no sólo los discriminaban por costumbres, sino que de plano los consideraban racialmente inferiores.

Bilderberg
28-05-08, 09:07 AM
La "pseudofilosofía" de Karla, corresponde a fragmentos de "Ensayo sobre la ceguera" de José Saramago.

Que haya sido escrito por alguien más no le da importancia al texto, hay mucha basura circulando por el mundo en forma de libro ;)

Aparte de todo si no lo escribió ella, mayor razón para decir que es pseudofilosofía, el meo copypaste.

Le Rouge
28-05-08, 09:15 AM
...los consideraban racialmente inferiores.¿Quienes?, ah, si, un par de caricaturistas... ¿cuantos caricaturistas hicieron este tipo de trabajos?, ¿con que frecuencia salieron estas caricaturas?, ¿desde que tiempo hasta cuando?, ¿como mides que tanto representaban el sentir de la sociedad?

Lady_Cyber
28-05-08, 09:28 AM
¿Quienes?, ah, si, un par de caricaturistas... ¿cuantos caricaturistas hicieron este tipo de trabajos?, ¿con que frecuencia salieron estas caricaturas?, ¿desde que tiempo hasta cuando?, ¿como mides que tanto representaban el sentir de la sociedad?

¿Milton era caricaturista?¿Kingsley era caricaturista? ¿El presidente del Instituto antropológico era caricaturista? ¿Crees que su libro "Razas de Gran Bretaña" estaba lleno de caricaturas?

Y estos libros deben ser de caricaturas también:

L.P. Curtis, Anglo-Saxons and Celts: A Study of Anti-Irish Prejudice in Victorian England (1968).

S. Gilley, "English Attitudes to the Irish in England, 1789-1900", in C. Homes, ed., Immigrants and Minorities in British Society (1978:check)

¿1789 a 1900? Qué par de años tan largos...:roll:

Le Rouge
28-05-08, 09:49 AM
Y estos libros deben ser de caricaturas también:

L.P. Curtis, Anglo-Saxons and Celts: A Study of Anti-Irish Prejudice in Victorian England (1968).

S. Gilley, "English Attitudes to the Irish in England, 1789-1900", in C. Homes, ed., Immigrants and Minorities in British Society (1978:check)


No lo se, ni tu lo puedes saber porque no sabes ni como es la portada de tales libros, pero el título de ellos habla de prejuicios y actitudes, no de racismo, supongo que sabes la diferencia.


¿1789 a 1900? Qué par de años tan largos...
¿Alguien en las citas que has dado ha dicho que tales prejuicios empezaron con el inicio de la era victoriana y que terminaron precisamente con ella?, porque el decir que fueron durante la época de la Reina Victoria no implica ni de cerquita que hayan durado TODA la era de esa reina.


¿Milton era caricaturista?¿Kingsley era caricaturista? ¿El presidente del Instituto antropológico era caricaturista? ¿Crees que su libro "Razas de Gran Bretaña" estaba lleno de caricaturas?
Por supuesto que no, pero lo que estas personas hayan dicho UNA vez, no implica que haya sido un sentimiento arraigado en toda la sociedad, de hecho, ni siquiera implica que ellos mismos creyeran por mucho tiempo en esos prejuicios. Solo hay que recordar el momento histórico, la crisis irlandesa y las fricciones religiosas y políticas para entender una simple moda nacionalista de tantas que van y vienen.


Saludos.

Lady_Cyber
28-05-08, 09:57 AM
Definitivamente, no hay peor ciego que el que no quiere ver.

¿Exactamente qué tipo de prueba es la que requieres?

Lady_Cyber
28-05-08, 10:09 AM
Más "caricaturistas" y citas "de moda" :

- How godly a deed it is to overthrow so wicked a race the world may judge: for my part I think there cannot be a greater sacrifice to God.

Edward Barkley, describing how the forces of the Earl of Essex slaughtered the entire population of Rathlin Island, Co. Antrim, 1575

--------------------
- This would be a grand land if only every Irishman would kill a Negro, and be hanged for it. I find this sentiment generally approved - sometimes with the qualification that they want Irish and Negroes for servants, not being able to get any other.

British historian Edward Freeman, writing on his return from America, about 1881

----------------------------
-...more like squalid apes than human beings. ...unstable as water. ...only efficient military despotism [can succeed in Ireland] ...the wild Irish understand only force.

James Anthony Froude, Professor of history, Oxford
---------------------------

- Ireland is like a half-starved rat that crosses the path of an elephant. What must the elephant do? Squelch it - by heavens - squelch it.

- Thomas Carlyle, British essayist, 1840s
----------------------------------------
- [existing policies] will not kill more than one million Irish in 1848 and that will scarcely be enough to do much good.

- Queen Victoria's economist, Nassau Senior

----------------------------------
- A creature manifestly between the Gorilla and the Negro is to be met with in some of the lowest districts of London and Liverpool by adventurous explorers. It comes from Ireland, whence it has contrived to migrate; it belongs in fact to a tribe of Irish savages: the lowest species of Irish Yahoo. When conversing with its kind it talks a sort of gibberish. It is, moreover, a climbing animal, and may sometimes be seen ascending a ladder ladden with a hod of bricks.

Satire entitled "The Missing Link", from the British magazine Punch, 1862

---------------------------------------------
This is one race of people for whom psychoanalysis is of no use whatsoever."

- Sigmund Freud (speaking about the Irish)

Lady_Cyber
28-05-08, 10:24 AM
Otro caricaturista:

In 1886 British Prime Minister Lord Salisbury opposed Home Rule for Ireland with these words:

"You would not confide free representative institutions to the Hottentots, for instance. Self government was only for people of the "Teutonic race."

Como se ve, no eran ningunos desconocidos los que tenían estos prejuicios racistas contra los irlandeses.

Eso de querer tapar el sol con un dedo...

Le Rouge
28-05-08, 10:25 AM
- How godly a deed it is to overthrow so wicked a race the world may judge: for my part I think there cannot be a greater sacrifice to God.

Edward Barkley, describing how the forces of the Earl of Essex slaughtered the entire population of Rathlin Island, Co. Antrim, 1575

Gracias por traer ésta cita, nunca la hubiera encontrado e ilustra perfectamente mi punto: el uso de una palabra racista para referirse a otra nación en un contexto de fricción, no en términos de raza genética sino como ente cultural, y la mejor prueba es que ésta cita es de 1575 cuando tienes un rato alegando que el "racismo" anti-irlandés fue en la época victoriana, es decir, varios siglos después.

Hay que saber entender cuando quien dice "raza" está hablando en términos culturales o genéticos, porque si es tan obvio que nadie puede distinguir un irlandés de un inglés, ni aún en términos científicos de antropología, ¿como se justifica entonces que se pinte a irlandeses como monstruos si no es por un simple sentimiento nacionalista de superioridad de moda sobre un país en crisis?

Mazdak
28-05-08, 10:33 AM
http://chnm.gmu.edu/courses/omalley/120/alien/harpers.jpg

http://chnm.gmu.edu/courses/omalley/120/alien/four.html



http://chnm.gmu.edu/courses/omalley/120/alien/marriage.jpg

Race: Colored.

Birthplace: Ireland.

Lady_Cyber
28-05-08, 10:37 AM
Gracias por traer ésta cita, nunca la hubiera encontrado e ilustra perfectamente mi punto: el uso de una palabra racista para referirse a otra nación en un contexto de fricción, no en términos de raza genética sino como ente cultural, y la mejor prueba es que ésta cita es de 1575 cuando tienes un rato alegando que el "racismo" anti-irlandés fue en la época victoriana, es decir, varios siglos después.

Hay que saber entender cuando quien dice "raza" está hablando en términos culturales o genéticos, porque si es tan obvio que nadie puede distinguir un irlandés de un inglés, ni aún en términos científicos de antropología, ¿como se justifica entonces que se pinte a irlandeses como monstruos si no es por un simple sentimiento nacionalista de superioridad de moda sobre un país en crisis?

Los motivos para los prejuicios racistas no son lo que está en discusión. Pueden ser muchos y muy variados y siempre son injustificados.

Así como se les discriminaba por sus costumbres, pobreza, etc., también pretendieron hacerlo (y lo hicieron) por su raza, que a pesar del color de su piel, no consideraban del mismo nivel que la suya, como lo demuestra el material y citas que ya se trajeron, y que convenientemente ignoraste. Los comparan con simios, con negros, critican su prognatismo, etc.

Smoked Irish / smoked Irishman
(U.S.) 19th century term for Blacks (intended to insult both Blacks and Irish). This term usually refers to a black person with an Irish last name.

¿Exactamente qué prueba requieres?

Le Rouge
28-05-08, 10:38 AM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/DrapersTristanIsolde.jpg/300px-DrapersTristanIsolde.jpg


The legend of Tristan and Iseult is an influential romance and tragedy, retold in numerous sources with as many variations. The tragic story of the adulterous love between the Cornish knight Tristan (Tristram) and the Irish princess Iseult (Isolde, Yseult, etc.), the narrative predates and most likely influenced the Arthurian romance of Lancelot and Guinevere, and has had a substantial impact on Western art and literature since it first appeared in the 12th century.

Ahora si, una obra clásica que ilustra un racismo acérrimo de los ingleses quienes consideran a los irlandeses como simios blancos...

Le Rouge
28-05-08, 10:39 AM
Ah si, siempre se ha uso a negros para representar a Isolde, tal como muestra la ilustración anterior... :lol:

Mazdak
28-05-08, 10:40 AM
The 150th anniversary of the Irish potato famine in autumn 1996 is already stirring a highly emotional reappraisal of the history of English treatment of Ireland. The belief that the racist English refused substantial famine relief to Ireland because of their hatred for the Celtic race is widespread both within and outside the scholarly community. Recent demands by the Irish Republic for an official British "apology" for the famine reflect this belief, which sometimes extends to the assertion that the English sought to perpetrate racial genocide by engineering mass starvation in Ireland. This understanding of the famine poisons English-Irish relations to this day, just as memories of 1641 or 1798 stirred anger and bitterness in the Victorian period.

http://historyofideas.org/journals/EH/EH38/Lengel.html




Mixed Race was included as an ethnic classification on the UK Census from 2001. The census used 8 different sub-categories covering different combinations of Asian, Black, and White ethnic origins.



Charlotte Lewis, (Iraqi-Chilean father/Irish mother), actress



En resumen, en Europa, no bastaba ser blanco, había que pertenecer al grupo étnico correcto...

...igual para la religión...

Mazdak
28-05-08, 10:43 AM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/DrapersTristanIsolde.jpg/300px-DrapersTristanIsolde.jpg



Ahora si, una obra clásica que ilustra un racismo acérrimo de los ingleses quienes consideran a los irlandeses como simios blancos...




The Cornish people are regarded as an ethnic group of the United Kingdom originating in Cornwall. They are often described as a Celtic people.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cornish_people

Vaya, ¡qué anglosajones eran esos celtas!

Le Rouge
28-05-08, 10:43 AM
http://www.timelessmyths.com/arthurian/gallery/lovepotion.jpg


Tristan Sharing the Love Potion with Isolde
John Duncan
Oil on canvas, 1912

¡Wow, si parece un simio! :lol:

Mazdak
28-05-08, 10:44 AM
Ah si, siempre se ha uso a negros para representar a Isolde, tal como muestra la ilustración anterior... :lol:

..."usado", querrás decir...

Saludos.

Le Rouge
28-05-08, 10:49 AM
Otro del que se leen amplias reseñas sobre su vida como irlandés discriminado en Inglaterra:


He was born in 1847 at 15 Marino Crescent[1] – then as now called "The Crescent" – now in Fairview (but then Clontarf), Dublin, Ireland.

(...)

The collaboration with Irving was very important for Stoker and through him he became involved in London's high society, where he met, among other notables, James McNeil Whistler, and Sir Arthur Conan Doyle.

Pobre Bram Stoker... :trst:

Lady_Cyber
28-05-08, 10:50 AM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/DrapersTristanIsolde.jpg/300px-DrapersTristanIsolde.jpg



Ahora si, una obra clásica que ilustra un racismo acérrimo de los ingleses quienes consideran a los irlandeses como simios blancos...

A ver...
the narrative predates and most likely influenced the Arthurian romance of Lancelot and Guinevere

o sea, se copian de la leyenda del Rey Arturo...


...since it first appeared in the 12th century.

Vaya, unos cuantos siglos antes del racismo contra los irlandeses...

Aún así, qué magro favor le hicieron a los irlandeses: el rey y el príncipe, los poderosos, son ingleses.

Y si conoces la leyenda, sabrás que Isolda se casa por conveniencia con el Rey. Y éste no la eligió; ni siquiera la conocía, ni sabía de su región de origen; dijo que sólo se casaría con la dueña de un cabello rubio que le trajo una golondrina, lo cual era una estratagema para no casarse. :roll:

La dueña del cabello resultó Isolda, quien luego le puso los cuernos al rey con Tristán...:roll:

Y Tristán e Isolda se enamoran, no por atracción espontánea, sino por una pócima mágica que toman ambos, y que originalmente estaba destinada a Isolda y al Rey.


A ver...una princesa que no eligió el rey, y se necesitaba beber pócimas para enamorarse...y resulta que termina poniéndole los cuernos al rey con su sobrino...caray, qué forma de enaltecer a los irlandeses!

Le Rouge
28-05-08, 10:52 AM
Si, el rey debía de casarse forzosamente con un simio blanco, un animal de raza inferior... :lol:

Lady_Cyber
28-05-08, 10:55 AM
Otro del que se leen amplias reseñas sobre su vida como irlandés discriminado en Inglaterra:



Pobre Bram Stoker... :trst:

Tú mismo lo has dicho: una sola persona no demuestra nada.

Lady_Cyber
28-05-08, 10:57 AM
Si, el rey debía de casarse forzosamente con un simio blanco, un animal de raza inferior... :lol:

Y traes una leyenda del siglo XII, para demostrar que no era cierto el racismo contra los irlandeses, en su apogeo como 600 años después...vaya! :lol:

Bilderberg
28-05-08, 10:57 AM
Los irlandeses eran considerados inferiores, pero la verdad es que nunca tanto como los negros. Lo que si esque por sus facciones faciales no parecen ser caucásicos.

http://z.about.com/d/golosangeles/1/7/W/5/-/-/KMD06IrishFairIrvine_252Lowx.jpg
http://img209.imageshack.us/img209/4708/sadadaak6.jpg

La mezcla con los ingleses hizo que se fueran pareciendo más.

En fin, el punto esque ellos también son producto de continuas violaciones por parte de los ingleses y no estan acomplejados como los latinoamericanos.

Le Rouge
28-05-08, 11:00 AM
Y traes una leyenda del siglo XII, para demostrar que no era cierto el racismo contra los irlandeses, en su apogeo como 600 años después...vaya!
Bueno, es una leyenda que ha sido representada siempre, de la cual han hecho películas, libros, operas, etc Yo creo que si fuera sensible una discriminación masiva contra los irlandeses hubiera en la literatura casos famosos de discriminación en obras clásicas de la literatura, como los hay contra judíos y negros.

Mazdak
28-05-08, 11:05 AM
Bueno, es una leyenda que ha sido representada siempre, de la cual han hecho películas, libros, operas, etc Yo creo que si fuera sensible una discriminación masiva contra los irlandeses hubiera en la literatura casos famosos de discriminación en obras clásicas de la literatura, como los hay contra judíos y negros.

Eso es lo que yo digo; "Otelo" demuestra que es una falsedad la discriminación contra los negros...

:lol::lol::lol:

Lady_Cyber
28-05-08, 11:06 AM
Bueno, es una leyenda que ha sido representada siempre, de la cual han hecho películas, libros, operas, etc Yo creo que si fuera sensible una discriminación masiva contra los irlandeses hubiera en la literatura casos famosos de discriminación en obras clásicas de la literatura, como los hay contra judíos y negros.

Entonces, contra declaraciones de personas relevantes en la época, datos, costumbres, caricaturas, y libros...¿traes una leyenda del siglo XII?

Digo, Otelo también se ha representado mucho, se han hecho películas, libros, etc., y no por ello es para negarse el racismo contra los negros, ¿verdad? :roll:

Mazdak
28-05-08, 11:06 AM
Otro del que se leen amplias reseñas sobre su vida como irlandés discriminado en Inglaterra:



Pobre Bram Stoker... :trst:



Pobre, pobre, Oscar Wilde...

Lady_Cyber
28-05-08, 11:07 AM
Jajaja! Me ganaste lo de Otelo, Mazdak. :lol:

Le Rouge
28-05-08, 11:08 AM
Othello es frecuentemente citada como racista, pues Iago lo maneja a su antojo durante toda la historia, no que yo crea que lo sea pero no es rara esa opinión:
http://www.google.com.mx/search?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES:official&hs=kb3&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=othello+racism&spell=1

Lady_Cyber
28-05-08, 11:11 AM
Sin embargo, Otelo es el poderoso, lo cual resiente Iago. Y Desdémona lo ama por él mismo.

En cambio Isolda, resulta una pobre víctima de las circunstancias, que, para colmo, ni siquiera fue elegida por sí misma... :roll:

Mazdak
28-05-08, 11:14 AM
Tristán hace su primera aparición en 1120, en el folclore Céltico que circula en el norte de Francia. Aunque las historias más viejas concernientes a Tristán ya se perdieron, algunas derivadas de ellas aún existen. Al igual que otros caballeros de la mesa redonda, Tristán y su historia varían de poeta en poeta.


Las dos más famosas son los recuentos del poeta anglo-normando Thomas y del poeta francés Béroul. Chrétien de Troyes también clama otra versión de la historia, aunque no existen evidencias físicas que lo comprueben.


Así que de origen céltico... pues nomás faltaba que los celtas se discriminasen a sí mismos...

...chale...


http://es.wikipedia.org/wiki/Trist%C3%A1n

Mazdak
28-05-08, 11:15 AM
Sin embargo, Otelo es el poderoso, lo cual resiente Iago. Y Desdémona lo ama por él mismo.

En cambio Isolda, resulta una pobre víctima de las circunstancias, que, para colmo, ni siquiera fue elegida por sí misma... :roll:



...además, me parece que Otelo era musulmán...

Le Rouge
28-05-08, 11:17 AM
Isolde nunca ha sido pintada como un simio o un subhumano, y en general, en ninguna obra famosa que yo conozca, se trata a los irlandeses como simios o subhumanos ni como "raza inferior". Digamos que no hay un Mercader de Venecia para irlandeses...

Mazdak
28-05-08, 11:19 AM
Isolde nunca ha sido pintada como un simio o un subhumano, y en general, en ninguna obra famosa que yo conozca, se trata a los irlandeses como simios o subhumanos ni como "raza inferior". Digamos que no hay un Mercader de Venecia para irlandeses...

¿Pues qué esperabas de una obra originalmente celta? ¿Qué ellos mismos se autoflagelaran?

Seriedad, por favor...

Le Rouge
28-05-08, 11:29 AM
¿Pues qué esperabas de una obra originalmente celta? ¿Qué ellos mismos se autoflagelaran?
No hay acuerdo acerca del orígen de tal obra, y realmente no es importante, ya que las representaciones y adaptaciones que se han hecho no han sido por irlandeses y nunca se ha tocado el asunto de que sean subhumanos, y aqui la adaptación a citar sería sin duda la ópera de Wagner, quien suma una obra maestra donde se trata a los irlandeses como personas normales y a Isolde siempre se le ha representado como una mujer bella, no como un simio.

Mazdak
28-05-08, 11:33 AM
No hay acuerdo acerca del orígen de tal obra, y realmente no es importante, ya que las representaciones y adaptaciones que se han hecho no han sido por irlandeses y nunca se ha tocado el asunto de que sean subhumanos, y aqui la adaptación a citar sería sin duda la ópera de Wagner, quien suma una obra maestra donde se trata a los irlandeses como personas normales y a Isolde siempre se le ha representado como una mujer bella, no como un simio.


Disculpa, olvidaba que Wagner era británico...

Saludos.

Spiderman
28-05-08, 11:35 AM
Resumamos, que nos perdemos...

1. Celtas, anglos, sajones, normandos y nórdicos, son miembros de la raza blanca, al igual que mediterráneos y alpinos. Creo que no hay duda de eso ya.

2. En épocas victorianas y pre-victorianas, los irlandeses eran considerados inferiores, hasta el grado de apartarlos racialmente en USA, tal como lo demostró Mazdak, al extremo de considerarlos "de color".

3. Hoy día, sabemos que las razas existen, que unas son más propensas a ciertas enfermedas que otras; que unas tienen mayor CI que otras; que unas son más fuertes físicamente que otras, etc., etc.; pero, básicamente y en términos genéticos, la diferencia entre todas es ínfima. También sabemos que todos los humanos sobre el planeta tenemos un ancestro común (Eva mitocondrial), que vivió hace unos 200 mil años.

Siendo, pues, "parientes" todos, qué tal si cerramos este tema antes de que haya balazos?

Le Rouge
28-05-08, 11:44 AM
Otro subhumano en Londres:


The London School of Economics and Political Science was founded in 1895 after a bequest to the Fabian Society of some £20,000 by Henry Hunt Hutchinson in 1894. The decision to found the School was made at a breakfast party between four Fabians: Beatrice and Sidney Webb, George Wallas, and George Bernard Shaw on 4 August 1894.
http://www.lse.ac.uk/resources/LSEHistory/timeline.htm

Ufff... un irlandes fundando La Escuela de Economía y Ciencia Política de Londres en la época victoriana... oops... seguramente lo dejaron para no ser políticamente incorrectos... :lol:

Le Rouge
28-05-08, 11:46 AM
Ah, y no pareció que ningún ingles se extrañara de que le dieran el premio Nobel y un Oscar a éste simio...

Mazdak
28-05-08, 11:46 AM
Otro subhumano en Londres:


http://www.lse.ac.uk/resources/LSEHistory/timeline.htm

Ufff... un irlandes fundando La Escuela de Economía y Ciencia Política de Londres en la época victoriana... oops... seguramente lo dejaron para no ser políticamente incorrectos... :lol:




Shaw nació en Dublín, en una familia pobre y protestante.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bernard_Shaw

:flsh::flsh::flsh:

Le Rouge
28-05-08, 11:50 AM
¿Que tiene que ver la religión con el racismo?

Spiderman
28-05-08, 11:52 AM
¿Que tiene que ver la religión con el racismo?

En épocas victorianas, aparentemente, TODO.

Mazdak
28-05-08, 11:52 AM
¿Que tiene que ver la religión con el racismo?

...a que ese "simio" pudo triunfar, por tener un software superior...

...pero eso ya lo hemos discutido antes...

Saludos.

Le Rouge
28-05-08, 11:53 AM
Bueno, eso es discriminación cultural o mero nacionalismo, que es lo que he estado alegando desde el inicio.

Mazdak
28-05-08, 11:55 AM
Bueno, eso es discriminación cultural o mero nacionalismo, que es lo que he estado alegando desde el inicio.

Lo dudo. Estamos viendo una doble discriminación, ya sea por motivo racial (celtas vs. anglosajones), como por motivos religiosos (catolicismo vs. anglicismo)...

Mazdak
28-05-08, 11:57 AM
Although some of the penal laws restricting Catholic access to landed property were repealed between 1778 and 1782 this did not end anti-Catholic agitation and violence. Catholic competition with Protestants in County Armagh for leases intensified, driving up prices and provoking resentment of Anglicans and Protestants alike. Then in 1793, the Catholic Relief Act enfranchised forty shilling freeholders in the counties, thus increasing the political value of Catholic tenants to landlords. In addition, Catholics began to enter the linen weaving trade, thus depressing Protestant wage rates. From the 1780s the Protestant Peep O'Day Boys grouping began attacking Catholic homes and smashing their looms. In addition, the Peep O'Day Boys disarmed Catholics of any weapons they were holding.[3]A Catholic group called the Defenders was formed in response to these attacks. This climaxed in the Battle of the Diamond on 21st September 1795 outside the small village of Loughgall between Peep O' Day boys and the Defenders[4]. Roughly 30 Catholic Defenders, but none of the better armed Peep O'Day Boys were killed in the fight. Hundreds of Catholic homes and at least one Church were burnt out in the aftermath of the skirmish[5]. After the battle Daniel Winter, James Wilson and James Sloan changed the name of the Peep O' Day Boys to the Orange Order devoted to maintaining the Protestant ascendency.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Catholicism#England

Le Rouge
28-05-08, 11:57 AM
Pero estamos hablando de la discriminación por el motivo racial, sino, estaríamos incluyendo a francéses, españoles, portugueses y demás en el mismo tema. Así que no traigas el elemento religioso.

Mazdak
28-05-08, 11:58 AM
...algo más actual...



In fact, there is an industry devoted to persuading Irish people that they are so bigoted in terms of religion that they should be deeply ashamed of themselves. It is based, not surprisingly, in Dublin 4, home of the elite.

Catholicism is denigrated as a "gutter religion" by those in Dublin 4, while the nationalists of the north are told they are "intolerant" for not allowing the Orange Order to march through neighbourhoods.

http://www.indymedia.ie/article/86250

Mazdak
28-05-08, 12:00 PM
Pero estamos hablando de la discriminación por el motivo racial, sino, estaríamos incluyendo a francéses, españoles, portugueses y demás en el mismo tema. Así que no traigas el elemento religioso.



...ah, disculpa...

Mazdak
28-05-08, 12:05 PM
Otro subhumano en Londres:


http://www.lse.ac.uk/resources/LSEHistory/timeline.htm

Ufff... un irlandes fundando La Escuela de Economía y Ciencia Política de Londres en la época victoriana... oops... seguramente lo dejaron para no ser políticamente incorrectos... :lol:



The London School of Economics and Political Science was founded in 1895 after a bequest to the Fabian Society of some £20,000 by Henry Hunt Hutchinson in 1894. The decision to found the School was made at a breakfast party between four Fabians: Beatrice and Sidney Webb, George Wallas, and George Bernard Shaw on 4 August 1894.



La Sociedad Fabiana es una organización fundada en Gran Bretaña en 1883 por simpatizantes socialistas, con el objetivo de trabajar en favor de la reforma social y una sociedad más justa, evitando la explotación y la miseria provocadas por el capitalismo.

El nombre de la sociedad está tomado de Quinto Fabio Máximo, el denominado Cunctator ("El Contemporizador"), un general de la antigua Roma que había conseguido frenar los enfrentamentos directos contra Aníbal buscando desgastar al ejercito del general cartaginés dejando pasar el tiempo, utilizando tácticas de hostigamiento y de guerilla, cortando las vías de aprovisionamiento de víveres y de material, etc. (recuérdese que los romanos tuvieron que lamentar varias derrotas con los cartagineses, a cual peor, por enfrentarse directamente en campo de batalla). Los fabianos, a diferencia de Karl Marx que predicada el cambio revolucionario, creían en la evolución gradual de la sociedad hacia el socialismo, y apostaban por el trabajo discreto y reformas graduales que poco a poco llevarían hacia el socialismo.


http://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_Fabiana


...ah, eso explica todo...

:lol::lol::lol:

Mazdak
28-05-08, 12:11 PM
El LSE fue fundada en 1895 por los miembros de la Sociedad Fabiana Sidney y Beatrice Webb, Graham Wallas, y George Bernard Shaw, con fondos aportados por un filantropo privado, más veinte mil libras donadas por Henry Hunt Hutchinson a dicha Sociedad Fabiana.

Entonces, si no les regalan el dinero, ¿nuestro simpático simio irlandés no hubiera fundado nada?

...un zoológico, tal vez...

Lady_Cyber
28-05-08, 01:01 PM
Disculpa, olvidaba que Wagner era británico...

Saludos.

:lol: :lol:


La Sociedad Fabiana es una organización fundada en Gran Bretaña en 1883 por simpatizantes socialistas, con el objetivo de trabajar en favor de la reforma social y una sociedad más justa, evitando la explotación y la miseria provocadas por el capitalismo.

Al parecer, esos socialistas no eran tan discriminadores como otros ingleses.

Kontrol
28-05-08, 02:38 PM
sacaron a relucir la obra de Otelo.. con esta obra se puede demostrar que Shakespeare no existe... creo que haré un nuevo hilo para discutir eso.. así que espérenlo en el foro de siempre!

Le Rouge
28-05-08, 03:27 PM
jaja, no se porque tratan de tapar el sol con un dedo, no hay obras literarias ni inglesas ni extranjeras en donde se trate al irlandés como subhumano en Inglaterra, no hay ensayos, no hay grupos de irlandeses luchando contra la discriminación, no hay siquiera reportes de que se les discriminara racialmente, lo que si hay son irlandeses triunfando e influyendo en Inglaterra y en el mundo como Stoker, Shaw, Joyce, etc. No se ve por ningún lado, dada su relevancia en esos tiempo, que hablen contra el prejuicio anti-irlandés, nunca mencionan que hayan tenido problema por ser irlandeses, de hecho, las pruebas puestas aqui (caricaturas, citas) son una ínfima cantidad contra las que hay contra judíos, negros, gitanos y demás; incluso hay pruebas actuales de discriminación contra católicos en RU pero nada contra irlandeses.

Durante el tiempo que haya durado este prejuicio, y que estoy seguro que fue algo superficial y breve, nunca influyó de manera importante ni tuvo una relevancia que mereciera ensayos, artículos, novelas, cuentos, absolutamente nada durante el tiempo que se dio. Obviamente nunca fue considerado un problema social, ni por ingleses ni irlandeses, ¿porque?, pues porque nunca estuvo arraigado de verdad en la sociedad, fue tan mínima su relevancia que aún quienes escriben al respecto solo tienen unas cuantas fuentes para apoyarlo. Y es que Inglaterra e Irlanda tienen mucha historia, no se conocieron en la época victoriana.

nemesis
28-05-08, 03:35 PM
http://static.flickr.com/72/167830460_7983f378e7_o.jpg


A picture may be worth a thousand words, but the photograph taken in 1933 of a brown-skinned boy wearing a swastika in a schoolyard in Hamburg, Germany, does not begin to tell the story of the remarkable life of Hans J. Massaquoi. Mr. Massaquoi, former managing editor of Ebony magazine, has now told the story himself in his new book, Destined to Witness: Growing Up Black in Nazi Germany.


"When I first heard about the book, I stopped in my tracks," said Yvonne Poser, associate professor of German at Howard University, who interviewed Mr. Massaquoi in the Pickford Theater on Feb. 16 as part of the Library's African American History Month program. "His is a victim's story that had yet to be told."

The question of how Massaquoi came to be raised in Nazi Germany is one he has been asked "millions of times." Grandson of the Liberian consul general to Hamburg, Mr. Massaquoi was born in 1926 to a well-to-do African father and a German mother. His early life was one of privilege, befitting the grandson of a diplomat.

"I associated black skin with superiority, since our servants were white," said Mr. Massaquoi. "My grandfather was 'the man,'" he joked.

nemesis
28-05-08, 03:49 PM
http://img523.imageshack.us/img523/9977/arab11178tm1.jpg

http://paradiselost522.250free.com/kodat6.jpg

Aí tan

Bilderberg
28-05-08, 03:50 PM
A los que consideren que los irlandeses jamás se les trato mal deberían leer esto:


Thus John Beddoe, who later became the President of the Anthropological Institute (1889-1891), wrote in his Races of Britain (1862) that all men of genius were orthognathous (less prominent jaw bones) while the Irish and the Welsh were prognathous and that the Celt was closely related to Cromagnon man, who, in turn, was linked, according to Beddoe, to the "Africanoid"

http://www.victorianweb.org/history/race/Racism.html

Obviamente ninguna raza ha sido tan discriminada como la raza negra, pero acerca de que si los consideraban simios criminales... si, los consideraban simios criminales :lol:

También había obras hablando mal de ellos, por ejemplo Irish Frankestein:

http://www.nde.state.ne.us/SS/irish/unit_2.html

Lady_Cyber
28-05-08, 03:51 PM
jaja, no se porque tratan de tapar el sol con un dedo, no hay obras literarias ni inglesas ni extranjeras en donde se trate al irlandés como subhumano en Inglaterra, no hay ensayos, no hay grupos de irlandeses luchando contra la discriminación, no hay siquiera reportes de que se les discriminara racialmente, lo que si hay son irlandeses triunfando e influyendo en Inglaterra y en el mundo como Stoker, Shaw, Joyce, etc. No se ve por ningún lado, dada su relevancia en esos tiempo, que hablen contra el prejuicio anti-irlandés, nunca mencionan que hayan tenido problema por ser irlandeses, de hecho, las pruebas puestas aqui (caricaturas, citas) son una ínfima cantidad contra las que hay contra judíos, negros, gitanos y demás; incluso hay pruebas actuales de discriminación contra católicos en RU pero nada contra irlandeses.

Durante el tiempo que haya durado este prejuicio, y que estoy seguro que fue algo superficial y breve, nunca influyó de manera importante ni tuvo una relevancia que mereciera ensayos, artículos, novelas, cuentos, absolutamente nada durante el tiempo que se dio. Obviamente nunca fue considerado un problema social, ni por ingleses ni irlandeses, ¿porque?, pues porque nunca estuvo arraigado de verdad en la sociedad, fue tan mínima su relevancia que aún quienes escriben al respecto solo tienen unas cuantas fuentes para apoyarlo. Y es que Inglaterra e Irlanda tienen mucha historia, no se conocieron en la época victoriana.

Ándale, por eso tienes miles y miles de resultados de lo que según tú no existe, "anti-irish racism", y no sólo de la época victoriana, sino incluso en la época actual:

http://www.google.com.mx/search?hl=es&q=anti-irish+racism&btnG=Buscar+con+Google&meta=

Tienes razón, lo que es querer tapar el sol con un dedo...o más bien, Dedos queriendo tapar el sol.

Le Rouge
28-05-08, 04:13 PM
No me tráigas una búsqueda de google, trae lo que dije que falta, a ver si es cierto que soy yo el que tapa el sol con un dedo...

Lady_Cyber
28-05-08, 04:52 PM
No me tráigas una búsqueda de google, trae lo que dije que falta, a ver si es cierto que soy yo el que tapa el sol con un dedo...

Ah, sí, peladito y en la boca...y que eres tú quien no quiere ver lo obvio, ya quedó demostrado desde muchos mensajes atrás.
¿Por qué debo leer por tí? Ahí están los enlaces, todos son de racismo anti-irlandés (cosa inexistente según tú).

nemesis
28-05-08, 05:17 PM
Y en nuestro pais...

http://www.educacionchiapas.gob.mx/SEE/Imagenes/Batallon-SP.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Erin_Go_Bragh_flag.PNG/300px-Erin_Go_Bragh_flag.PNG

http://www.humanities-interactive.org/invasionyanqui/768/ex047_10c_rgb150.jpg

http://www.humanities-interactive.org/invasionyanqui/768/ex047_10b_rgb150.jpg

Agrarian…

………..Catholic

………………….. next door to English-speaking Protestants

(who occupied big chunks of the country) …

… and.. as a result, ended up living on remittances sent home by workers…

and spent their time in the movies drinking or singing



… and conquering John Wayne…



… where the Virgin Mary appears to Archbishop’s servants (Juan Diego Cuauhtlatoatzin in December 1531 at Tepayac; Mary McLoughlin, August 1879, Knock, County Mayo) and regularly elsewhere…



… when they aren’t siring boxers…


Maybe the Mexicans are Irish. Who’s to say the country where the last Viceroy was Juan O’Donaju (“O’Donohue”), and one of the great Military units los San Patricios (led by Capitan, John Reilly), the first modern President an Obregón (who some claim was an O’Brian), and artists named O’Gorman and O’Higgins shouldn’t be celebrating today…

Saint Patrick drove the snakes of the Emerald Isle, though they are still seen after the Irish, in reverence to God, who invented whiskey to keep them from ruling the world, consume mass quantities in their local houses of worship, called “pubs.”

The Mexicans, having only God’s ministers, the monks, to thank for Tequila, also give thanks to the creator in the local cantina. But, they don’t need to consume HUGE quantities to see the snakes.


http://bp1.blogger.com/_O6LrUXJ2pXE/R97bHXKgwDI/AAAAAAAAAIE/G46d4S09qZA/s320/DSC02030.JPG

bandera del Batallon de San Patricio en elNuevo museo de la Angostura en Saltillo Coahuila 22 de Febrero de 2008

En esta fecha memorable ya que los Irlandeses recuerdan a su santo patrón, para Mexico y en particular para Monterrey también se recuerda a los Irlandeses cuyo Lider el Capitan John Reily y los soldados americanos que desertaron desde Marzo de 1846 en Matamoros, combatieron en las Batallas de Palo Alto, Resaca de la Palma, Monterrey, La Angostura y Churubusco siendo sus nombres memorables ya que dieron su vida por su país adoptivo, cabe mencionar que no solo fueron Irlandeses los desertores sino de distintas nacionalidaes. Franceses, alemanes, Italianos, Irlandeses, ingleses etc. pero es en SLP cuando adoptan el nombre de BATALLON DE SAN PATRICIO Y usan el estandarte Verde que les bordaron las mujeres de SLP , algunos murieron en batalla, otros se regresaron a su lugar de origen y algunos mas se quedaron a vivir en Mexico casándose con Mexicanas, su nombres merecen ser recordados, en la Camara de Diputados están inscitos con letras de oro en el muro de Honor, desde 1999, en el 2006 se publica modificaciones a la bandera y menciona que es obligatorio el 12 de Septiembre colocar la Bandera a media asta . asi para los mexicanos fueron Heroes para los Americanos fueron Traidores existe una pelicula llamada "One Man's Hero" donde participan Daniela Romo y Tom Berenger en español se llama "Heroes sin Patria". tambien David Rovics canta la cancion de John Reily.

Le Rouge
28-05-08, 05:56 PM
Ah, sí, peladito y en la boca...y que eres tú quien no quiere ver lo obvio, ya quedó demostrado desde muchos mensajes atrás.
¿Por qué debo leer por tí? Ahí están los enlaces, todos son de racismo anti-irlandés (cosa inexistente según tú).
El que afirma tiene la carga de la prueba, cuando yo ande afirmando cosas imposible, a mi me tocará intentar probarlo, y esos enlaces no son de nada relevante para el tema, ¿crees que si?, pruébalo.


Saludos.

Lady_Cyber
28-05-08, 06:07 PM
El que afirma tiene la carga de la prueba, cuando yo ande afirmando cosas imposible, a mi me tocará intentar probarlo, y esos enlaces no son de nada relevante para el tema, ¿crees que si?, pruébalo.

Saludos.

Mazdak y yo ya trajimos suficientes pruebas y material, que ignoraste olímpicamente, y que quisiste desestimar con una leyenda del siglo doce que, para colmo, además resultó ser de origen céltico. :roll:

Y tú mismo trajiste una página de enlaces, como demostración, en el caso de Otelo; ¿O qué? ¿Las páginas con enlaces sólo son prueba cuando las pones tú?

Spiderman
28-05-08, 06:12 PM
Les dije que ya le pararan, pero no, si les encanta deschongarse por nimiedades.

Lady_Cyber
28-05-08, 06:30 PM
Les dije que ya le pararan, pero no, si les encanta deschongarse por nimiedades.

:lol: :lol:

Pues es que ya sabes... aunque sea evidente la discriminación racial de que eran objeto los irlandeses; aunque incluso tú la hayas reconocido, y varios más...Dedos sigue (y seguirá) en su necedad.

Pero tienes razón, es como discutir con Dandan sobre evolución.

Ya nada más pongo estos disturbios ocurridos en la antigua Nueva York, debidos al racismo contra los irlandeses, con muertos y todo...han de ser inventados. :roll:

Riots and Civil Unrest
Contents
1863 Draft Riots > Orange and Green Riots of 1870 and 1871

1863 Orange and Green Riots of 1870 and 1871
During the late 1860s and the 1870s anti-Irish sentiment ran very high, particularly in racialized depictions of the Irish in the mainstream press, characterizations of the "Stage Irishman" on the vaudeville stage, and social exclusion from the Anglo-American community. Such nativism was fueled by continued streams of poor Irish arrivals, their violence during the 1863 Draft Riots, the growing influence of the Catholic Church, and the rise of Irish politicians in Tammany Hall. In addition, tensions within the Irish community had been building for years, as Protestants argued against the Catholic threat to American values and their inability to be good citizens.1

These feelings of racial and religious superiority resulted in episodes of violence between the Catholic Irish and Protestant Irish, the worst being the Orange and Green Riots of 1870 and 1871. In 1870, eight people were killed when outraged Catholics protested during the annual July 12 Boyne Day march, held by Protestant Irish Orangemen to celebrate the victory of Prince William of Orange over Catholic King James II at the Battle of the Boyne in 1690. The following year, plans for the march coincided with the first revelations of the Tweed Ring scandal, in which Boss Tweed and his Tammany followers had taken millions of dollars from the city in political graft. Rumors of violence on both sides prompted the state to provide the marchers with military and police protection, despite attempts by Mayor A. Oakley Hall to ban the parade. Threats of violence proved correct when crowds of Catholic Irish lining the parade route along Eighth Avenue began throwing rocks at the marchers. In response, the military accompaniment began to shoot indiscriminately into the crowd, killing sixty-two, mainly Catholics. While the 1871 riot was the last major outbreak of violence against Irish Catholics, Orangemen continued to march for several more years and join organizations like the American Protective Association that espoused nativist ideals.2

Boss Tweed's downfall later that year and his replacement by "Honest" John Kelly ensured Irish loyalty to the Democratic Party and fostered continued spurts of nativist criticism of the Irish. Political commentary during these years is rife with anti-Irish sentiment that pegs simian-featured Irishmen as violent fighters on the same par as the lowly African-American. The image of a pugnacious Paddy was improved slightly on the vaudeville stage to make him a happy-go-lucky figure, often drunk and ready for a fight but certainly less savage in nature. Yet while slightly more positive, the "stage Irishman," as well as his female counterpart Bridget, still ridiculed Irish Catholic abilities to assimilate, their pretensions at attaining social status, and their love of alcohol and fighting. Gradually, as the second- and third-generations entered the middle classes, and other immigrant groups arrived in the late nineteenth century, such representations eventually dissipated, along with overt nativist sentiment and discrimination toward the Irish.3

See also: Irish; The Meehan-Moore Family; Nativism and Discrimination; Ninety-Seven Orchard Street/The Irish at 97 Orchard Street. 1 Michael A. Gordon, The Orange Riots: Irish Political Violence in New York City, 1870 and 1871 (Ithaca: Cornell University Press, 1993).
2 Ibid.
3 Ibid.

http://www.tenement.org/Encyclopedia/riots_orange.htm

Le Rouge
28-05-08, 06:52 PM
Mazdak y yo ya trajimos suficientes pruebas y material, que ignoraste olímpicamente, y que quisiste desestimar con una leyenda del siglo doce que, para colmo, además resultó ser de origen céltico.
De hecho solo trajeron unas cuantas citas, yo podría traer mil veces mas acerca de racismo contra judíos o contra negros, sin ningun problema podría traer citas racistas contra estos grupos por parte de cientos de personalidades históricas, posiciones racistas en obras artísticas importantísimas, artículos hablando del racismo, etc... todo lo que ustedes no traen... ¿porque?, pues porque no existió.

Ah, y sobre el artículo que traes, lo vimos en la excelente película Gangs of New York, por ese no era racismo, sino simple nacionalismo.


Saludos.

Spiderman
28-05-08, 06:54 PM
Realmente para mi sí fue una sorpresa que se les considerara inferiores. Pero así era, nomás que las causas eran otras, no precisamente, raciales.

Estuve investigando un poco. Resulta que en esa época (victoriana), hubo una tremenda hambruna en toda Irlanda, a grado tal que la isla casi se vació por completo. Decenas de miles emigraron a USA y otros, los menos, a Inglaterra y resto de Europa. Era tal la cantidad de irlandeses entrando a NY y a Boston, diariamente, que las autoridades se vieron forzadas a tomar medidas. Esas medidas fueron, entre otras cosas, considerarlos inferiores.

Imagina dos millones de extranjeros entrando a tu ciudad en menos de 5 años, muertas de hambre, sin un centavo, llenos de hijos y de enfermedades.

Aquí hay unas ligas sobre la hambruna en el s.XIX:

http://www.rootsweb.ancestry.com/~irlkik/ihm/ire1841.htm

http://www.geocities.com/willboyne/nosurrender/NYEvePost.html

http://www.historyhome.co.uk/peel/ireland/famine.htm

Le Rouge
28-05-08, 06:57 PM
Exacto, hubo una crisis en Irlanda y andaban los irlandeses todos hambreados... jaja, y pues claro que era un país pobre comparado con Inglaterra...

Lady_Cyber
28-05-08, 07:08 PM
2. En épocas victorianas y pre-victorianas, los irlandeses eran considerados inferiores, hasta el grado de apartarlos racialmente en USA, tal como lo demostró Mazdak, al extremo de considerarlos "de color".



Realmente para mi sí fue una sorpresa que se les considerara inferiores. Pero así era, nomás que las causas eran otras, no precisamente, raciales.

:roll: :roll:

Le Rouge
28-05-08, 07:14 PM
Esa acta que trajo Mazdak pudo haber sido un simple error o acto aislado, no un acto generalizado...

Mazdak
28-05-08, 07:28 PM
De hecho solo trajeron unas cuantas citas, yo podría traer mil veces mas acerca de racismo contra judíos o contra negros, sin ningun problema podría traer citas racistas contra estos grupos por parte de cientos de personalidades históricas, posiciones racistas en obras artísticas importantísimas, artículos hablando del racismo, etc... todo lo que ustedes no traen... ¿porque?, pues porque no existió.

Ah, y sobre el artículo que traes, lo vimos en la excelente película Gangs of New York, por ese no era racismo, sino simple nacionalismo.


Saludos.


¿Debemos colocar toooodos los artículos completos? Luego se quejaban de Sirius...


http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Irish_racism
Middle Ages

Negative English and European attitudes to Irish culture and habits date as far back as the reign of Henry II and the Norman conquest of Ireland. In 1155 the Papacy issued the papal bull Laudabiliter which granted Henry II's request to subdue Ireland and also exhorted him to reform Irish manners:


http://www.nde.state.ne.us/ss/irish/unit_2.html


TEACHING/LEARNING STRATEGIES AND ACTIVITIES

A.Students will learn that anti-Irish racism and anti-Catholic discrimination have been an inherent part of British colonial rule in Ireland. Students will also examine this racism in the context of racism against other peoples.

Activity 1. Students will view anti-Irish cartoons, finding, listing and discussing racist stereotypes.

Activity 2. Students will read "Out of Africa, Out of Ireland" and "British Racism: Before, During and After the Famine". They will then answer questions following the readings and discuss the issues raised.


artículos hablando del racismo



1. Gerald of Wales, The History and Topography of Ireland, Penguin Classics 1982
2. Canny, Nicholas P., "The ideology of English colonisation from Ireland to America", William and Mary Quarterly, vol. 30, 1973, p.581.
3. Ranelagh, John, Ireland, London: Collins 1981, p.86
4. Canny, op.cit., p.582.
5. Lebow, Ned, "British Historians and Irish history", Eire-Ireland, vol.VIII, no.4, Winter 1973, p.12
6. Lebow, op.cit., p. 15
7. Downing, Taylor, The Troubles, London: Thames/MacDonald Futura 1980.
8. Hill, Christopher, God's Englishmen: 0liver Cromwell and the English Revolution~ London: Weidenfield and Nicholson 1970, p.l18
9. Plumb, J.H., England in the Eighteenth Century, Penguin, 1950, p.33.
10. Defoe, Daniel, "A True-Born Englishman", in Selected Writings of Daniel Defoe, Cambridge University Press, 1975.
11. Plumb, op.cit., p. 178
12. Curtis, op.cit., p.58
13. Fryer, Peter, Staying Power: The History of Black People in Britain, London: Pluto Press, 1984, p.152
14. Lebow, op.cit., p.ll. 15. Williams, Eric, British Historians and the West Indies, London: Andre, 1966, p. 81.
16. Campbell, Flan, The Oranqe Card: Racism, Religion and Politics in Northern Ireland, London: Connolly Publications, 1979, p.12
17. Curtis, L.P. Jr., Anglo-Saxons and Celts: A study of anti-Irish prejudice in Victorian England, University of Bridgeport, Connecticut, 1968, p. p.84
18. Curtis, Lewis P., Apes and Angels: The Irishman in Victorian Caricature, Newton Abbot: David and Charles, 1971, p.100.
19. Curtis, Anglo Saxons..., op.cit., p.81
20. Ibid., p.93
21. Williams, op.cit., p.53-4
22. Curtis, Anglo-Saxons op.cit., p.102-3
23. Williams, op.cit., p.177

http://www.pitt.edu/~hirtle/uujec/white.html


How the Irish Became White
Art McDonald, Ph.D.



It was a tough read. It was a story of primarily Irish Catholic emigration before and after the potato famine - roughly 1840 to the Civil War - and that people's struggle to survive in this white, Protestant world. It's a sympathetic yet tragic story of how race has been a defining characteristic in U.S. culture and how the race question has also plagued the white working class in this country. One might say that it is a story of how the Irish exchanged their greenness for whiteness, and collaborated with the dominant white culture to continue the oppression of African Americans.

Ironically, Irish Catholics came to this country as an oppressed race yet quickly learned that to succeed they had to in turn oppress their closest social class competitors, free Northern blacks. Back home these "native Irish or papists" suffered something very similar to American slavery under English Penal Laws. Yet, despite their revolutionary roots as an oppressed group fighting for freedom and rights, and despite consistent pleas from the great Catholic emancipator, Daniel O'Connell, to support the abolitionists, the newly arrived Irish-Americans judged that the best way of gaining acceptance as good citizens and to counter the Nativist movement was to cooperate in the continued oppression of African Americans. Ironically, at the same time they were collaborating with the dominant culture to block abolition, they were garnering support from among Southern, slaveholding democrats for Repeal of the oppressive English Act of the Union back home. Some even convinced themselves that abolition was an English plot to weaken this country.

Mazdak
28-05-08, 07:36 PM
...quizás deberíamos preguntar en un foro irlandés...

http://www.politics.ie/viewtopic.php?t=28090


Anti-Irish quotes throughout history

http://www.politics.ie/viewtopic.php?t=28090

Mazdak
28-05-08, 07:42 PM
The best contextual study the mid-Victorian years is Alan O'Day, `Varieties of anti-Irish behaviour, 1846-1922', in P. Panayi (ed.), Racial Violence in Britain in the Nineteenth and Twentieth Centuries (Leicester, 1996). For the so-called `Papal Aggression', see W.L. Ralls, `The Papal aggression of 1850: a study of Victorian anti-Catholicism', in Parsons (ed.), Religion in Victorian Britain, IV: Interpretation and P. Millward, `The Stockport riots of 1852: a study of anti-Catholic and anti-Irish sentiment', in Swift & Gilley (eds.). For the `no-popery' lecturing career of William Murphy, see W.L. Arnstein, `The Murphy Riots: a Victorian Dilemma', in Victorian Studies, 19, 1, Sept. (1975), D.M. MacRaild, `William Murphy, the Orange Order and Communal violence: the Irish in West Cumberland, 1971-84', in P. Panayi (ed.), Racial Violence in Britain 1840-1950 (Leicester, 1993). Murphy Riots, Irish crime, and violence more generally is the subject of Roger Swift's important essay `"Another Stafford street row:" law, order and the Irish presence in mid-Victorian Wolverhampton', in Immigrants and Minorities, 3, I, March (1984). Also S. Gilley, `The Garibaldi Riots of 1862', Historical Journal, 16, 4 (1973) and Frank Neal, `The Birkenhead Garibaldi Riots of 1862', Transactions of the Historic Society of Lancashire and Cheshire, 131 (1982).


The debate about anti-Irish `racism' was begun by L.P Curtis in his two books Anglo-Saxons and Celts: a Study of Anti-Irish Prejudice in Victorian England (New York, 1968) and Apes and Angels: the Irishman in Victorian Caricature (1971). He was subsequently challenged by S. Gilley in an essay, `English attitudes to the Irish in England, 1780-1900' in Holmes (ed.), Immigrants and Minorities in British Society. Since when, several others have weighed with their views, including M.A.G. Ó Tuathaigh, `The Irish in nineteenth-century Britain: problems of integration', Transactions of the Royal Historical Society, 5th series, 31 (1981), R.F. Foster, `Paddy and Mr Punch' in idem, Paddy and Mr Punch: Connections in Anglo-Irish History (1993) and M.J. Hickman, Religion, Class and Identity (Aldershot, 1995). See also F. Neal, `English-Irish conflict in the North West of England: economics, racism, anti-Catholicism or simple xenophobia?' in North West Labour History Group, 16 (1991/2).

http://www.brad.ac.uk/acad/diaspora/guides/brit.shtml
...no, pues no hay ensayos al respecto...

Le Rouge
28-05-08, 07:47 PM
¿Debemos colocar toooodos los artículos completos?
Vincularlos.


Negative English and European attitudes to Irish culture and habits date as far back as the reign of Henry II and the Norman conquest of Ireland. In 1155 the Papacy issued the papal bull Laudabiliter which granted Henry II's request to subdue Ireland and also exhorted him to reform Irish manners:
Eso no es racismo, es nacionalismo.


http://www.pitt.edu/~hirtle/uujec/white.html
Pon una bibliografía que tu hayas examinado.


Ironically, Irish Catholics came to this country as an oppressed race yet quickly learned that to succeed they had to in turn oppress their closest social class competitors, free Northern blacks. Back home these "native Irish or papists" suffered something very similar to American slavery under English Penal Laws.
Como cualquiera sabe, los irlanda no cuenta con una raza particular para su país, así que si este doctor está hablando de la "raza irlandesa", es obvio que se esta refiriendo a ellos como nación, no en el sentido genético. Por tanto, no estamos hablando de un rechazo a ellos por su raza genética, indistinguible de los ingleses, sino de un rechazo cultural, por hablar de una forma, tener otra religión, vestir diferente, etc.


Saludos.

Mazdak
28-05-08, 07:58 PM
Vincularlos.





¿No has notado que coloqué enlaces de todos los artículos que he colocado?

Saludos.

Lady_Cyber
28-05-08, 08:12 PM
¿Debemos colocar toooodos los artículos completos?


Vincularlos


¿No has notado que coloqué enlaces de todos los artículos que he colocado?

Saludos.

Qué mejor prueba de que ni siquiera los leyó.

Con razón decía que sólo trajimos "unas cuantas citas".

¿Y así pide más pruebas?

Spiderman
28-05-08, 08:27 PM
2. En épocas victorianas y pre-victorianas, los irlandeses eran considerados inferiores, hasta el grado de apartarlos racialmente en USA, tal como lo demostró Mazdak, al extremo de considerarlos "de color".



Realmente para mi sí fue una sorpresa que se les considerara inferiores. Pero así era, nomás que las causas eran otras, no precisamente, raciales.

:roll: :roll:

Cuál es tu punto? No fue discriminación racial, en el sentido literal del término.

Lady_Cyber
28-05-08, 08:38 PM
Cuál es tu punto? No fue discriminación racial, en el sentido literal del término.

¡Claro! Por eso el Presidente del Instituto Antropológico (un desconocido sin cargo relacionado alguno al tema racial :roll:), en su libro "Razas de Bretaña" los puso en tan buen lugar...


Thus John Beddoe, who later became the President of the Anthropological Institute (1889-1891), wrote in his Races of Britain (1862) that all men of genius were orthognathous (less prominent jaw bones) while the Irish and the Welsh were prognathous and that the Celt was closely related to Cromagnon man, who, in turn, was linked, according to Beddoe, to the "Africanoid". The position of the Celt in Beddoe's "Index of Nigrescence" was very different from that of the Anglo-Saxon.

http://www.victorianweb.org/history/race/Racism.html

Mazdak
28-05-08, 09:42 PM
jaja, no se porque tratan de tapar el sol con un dedo, no hay obras literarias ni inglesas ni extranjeras en donde se trate al irlandés como subhumano en Inglaterra,



http://www.fathom.com/feature/122035/



he case of Robert Knox, MD, serves as a particularly illuminating case study of the racializing of Irishness; in 1850 Knox published his study of The Races of Men, a comprehensive evaluation and classification of all known human races. Knox was an English anatomist and a popular lecturer about race who believed, like most Europeans of the time, that race was the greatest determinant of behavior and character, in his words that "Race is everything: literature, science, art, in a word, civilization, depend on it" (Robert Knox, The Races of Men, 1850, p. 7); like other scientists of the time, he engaged in pseudo-scientific speculations about cranial measurements and the superiority of white races over darker races. But he seemed to have particular phobias about the Jewish and the Irish "races."



Celtic inferiority

But it is "the barbarous Celt" who most discomfits Knox:


the Celtic race does not, and never could be made to comprehend the meaning of the word liberty ... I appeal to the Saxon men of all countries whether I am right or not in my estimate of the Celtic character. Furious fanaticism; a love of war and disorder; a hatred for order and patient industry; no accumulative habits; restless, treacherous, uncertain: look at Ireland. (Knox, The Races of Men, p. 27.)



Once again, such logic leads inevitably to a justification for refusing the Irish the right of self-government: "As a Saxon, I abhor all dynasties, monarchies, and bayonet governments, but this latter seems to be the only one suitable for the Celtic man" (Knox, The Races of Men, p. 27).

Mazdak
28-05-08, 09:45 PM
Another influential race theorist was John Beddoe, president of the Royal Anthropological Institute, Fellow of the Royal Society, Fellow of the Royal College of Physicians, and respected author of The Races of Britain (1885). Beddoe believed that hair and eye color were keys to ethnic and racial identity, and he developed a specious formula he called the "index of nigrescence," which supposedly quantified the amount of melanin in skin, eyes, and hair--in the process assuming that one end of the nigrescence scale was clearly preferable to the other. He used this index of nigrescence to "prove" that the Irish were darker and more Negroid than the English. As Curtis relates: "Just how white-skinned were Irishmen? Who were the so-called 'black Irish,' and where did they come from? How close was a prognathous and nigrescent Celt to a Negro? Such questions were implicit and at times explicit in Beddoe's work; and the implicit answer was that not all men in the British Isles were equally white or equal" (Curtis, Anglo-Saxons, p. 72)

...

Mazdak
28-05-08, 10:05 PM
lo que si hay son irlandeses triunfando e influyendo en Inglaterra y en el mundo como Stoker, Shaw, Joyce, etc.

Si te tomas la molestia de leer la biografía de Joyce, notarás que no le fué muy bien que digamos en Gran Bretaña...

http://es.wikipedia.org/wiki/James_Joyce

¡Ah! Parece que reniega del catolicismo... pero esto es materia de otro tema...



Algunos de sus biógrafos apuntan que la fecha en la que originalmente transcurre su principal novela, Ulysses, 16 de junio de 1904, fecha emblemática para muchos irlandeses, es la fecha de su primera cita con Nora Barnacle, una camarera de la que se enamoró y con la que compartió su vida, aunque no se casaron hasta 1931. Con ella emprendió un largo peregrinaje por Europa. Vivieron primero en Zurich, hasta 1906, y luego en Trieste, donde dio clases de inglés en una academia de idiomas.

En 1907 apareció su primer libro, el volumen de poemas de amor Música de cámara (Chamber Music) y ese mismo año enfermó de iritis, una enfermedad de los ojos que con los años le dejaría casi ciego.

En 1912 volvió a su país con la intención de publicar una serie de quince relatos cortos dedicados a la gente de Dublín, Dublineses ("Dubliners"), que apareció finalmente en 1914, y de hacerse cargo del primer cine de la ciudad, el Volta, proyecto en el que fracasó igualmente, por lo que volvió a Trieste a seguir ganándose la vida como profesor de inglés. Es en esta ciudad donde nacieron sus hijos, Giorgio y Lucía.

Al estallar la Primera Guerra Mundial marchó a Zurich y más tarde a Locarno, donde vivió pobremente junto a su mujer y sus dos hijos. Afortunadamente para ellos su obra empezó a ser reconocida y recibieron un cierto apoyo de mecenas como los Rockefeller. En 1914, como ya se ha dicho, se publica Dublineses y en 1916 apareció su novela semiautobiográfica Retrato del artista adolescente (Portrait of the Artist as a Young Man,) monólogo interior de sentido profundamente irónico, en el que Joyce demuestra su maestría en el retrato psicológico. Aunque había empezado a escribir esta obra con el título de Stephen Hero en 1904, comenzó a publicarse en 1914, en la revista The Egoist, y apareció dos años después en forma de libro en Nueva York, lo que le dio a conocer a un público más amplio.

Saludos.

Mazdak
28-05-08, 10:14 PM
Vaya... otro que acabó mal...


Bram Stoker fallecería a causa de la sífilis, el 20 de abril de 1912, a los 64 años. Murió en una humilde y pestilente pensión de Londres y en sus últimos minutos de vida no paraba de señalar a una esquina de su habitación mientras una y otra vez pronunciaba: "Strigoi", palabra que en rumano significa vampiro, el ser que tanto había investigado y perseguido para su obra Drácula.

http://es.wikipedia.org/wiki/Bram_Stoker#Biograf.C3.ADa


...y ni hablemos de cómo acabó Wilde, otro distinguido irlandés...

Mazdak
28-05-08, 10:23 PM
...y siguiendo el razonamiento del camarada D2, si Benito Juárez fué presidente del país, es la demostración de que en México no hay racismo...

...en fin...

Atila
28-05-08, 10:39 PM
Exacto, hubo una crisis en Irlanda y andaban los irlandeses todos hambreados... jaja, y pues claro que era un país pobre comparado con Inglaterra...

Durante la Gran Hambruna, un cuarto de la poblacion irlandesa murio de hambre, otro cuarto huyo dicha hambruna hacia EEUU (Inglaterra prohibio dicho flujo hacia Canada), mientras Londres aun recibia exportaciones alimenticias de la isla a precio barato, impedia la ayuda internacional (incluso bloqueando el desembarco de alimentos enviados por el Sultan de Turquia) y bajaba el perfil a la tragedia denominandola una "mala cosecha que ya estaba bajo control".

El An Drochshaol (1845-1849), hasta el dia de hoy esta impreso a fuego en los irlandeses como el Holodomor esta entre los ucraniananos.

Y al llegar a EEUU, fueron los Irlandeses quienes frieron papas, lavaron escusados, trapearon pisos y limpiaron escupideras, hasta que fueron reemplazados por los Italianos... y estos actualmente por los Mexicanos.

No es bueno minimizar las tragedias nacionales.

Mazdak
28-05-08, 10:44 PM
...y aprovechando, camarada Atila, tu presencia en este tema, ¿consideras que los irlandeses fueron víctimas de discriminación racial por los ingleses?...

...además de la obvia discriminación religiosa, claro...

Atila
28-05-08, 11:42 PM
Los ingleses tienen un pasado bastante detestable, sobre todo desde su epoca expansionista hasta 1945: el trato cruel no solo para con irlandeses, galeses y escoceses, sino amerindios, arabes, chinos, negros, indios, boers, alemanes, croatas, etc. no dejan mucho lugar a las dudas.

Pero que nacion no tiene sus esqueletos en el closet?

Mazdak
29-05-08, 08:51 AM
Los ingleses tienen un pasado bastante detestable, sobre todo desde su epoca expansionista hasta 1945: el trato cruel no solo para con irlandeses, galeses y escoceses, sino amerindios, arabes, chinos, negros, indios, boers, alemanes, croatas, etc. no dejan mucho lugar a las dudas.

Pero que nacion no tiene sus esqueletos en el closet?



Cierto camarada, pero lo que se discute en este tema es si esta crueldad es debida al racismo.


jaja, no se porque tratan de tapar el sol con un dedo, no hay obras literarias ni inglesas ni extranjeras en donde se trate al irlandés como subhumano en Inglaterra, no hay ensayos, no hay grupos de irlandeses luchando contra la discriminación, no hay siquiera reportes de que se les discriminara racialmente, lo que si hay son irlandeses triunfando e influyendo en Inglaterra y en el mundo como Stoker, Shaw, Joyce, etc. No se ve por ningún lado, dada su relevancia en esos tiempo, que hablen contra el prejuicio anti-irlandés, nunca mencionan que hayan tenido problema por ser irlandeses, de hecho, las pruebas puestas aqui (caricaturas, citas) son una ínfima cantidad contra las que hay contra judíos, negros, gitanos y demás; incluso hay pruebas actuales de discriminación contra católicos en RU pero nada contra irlandeses.

Durante el tiempo que haya durado este prejuicio, y que estoy seguro que fue algo superficial y breve, nunca influyó de manera importante ni tuvo una relevancia que mereciera ensayos, artículos, novelas, cuentos, absolutamente nada durante el tiempo que se dio. Obviamente nunca fue considerado un problema social, ni por ingleses ni irlandeses, ¿porque?, pues porque nunca estuvo arraigado de verdad en la sociedad, fue tan mínima su relevancia que aún quienes escriben al respecto solo tienen unas cuantas fuentes para apoyarlo. Y es que Inglaterra e Irlanda tienen mucha historia, no se conocieron en la época victoriana.



Como cualquiera sabe, los irlanda no cuenta con una raza particular para su país, así que si este doctor está hablando de la "raza irlandesa", es obvio que se esta refiriendo a ellos como nación, no en el sentido genético. Por tanto, no estamos hablando de un rechazo a ellos por su raza genética, indistinguible de los ingleses, sino de un rechazo cultural, por hablar de una forma, tener otra religión, vestir diferente, etc.

Saludos.

Mazdak
29-05-08, 02:22 PM
...mientras regresa el camarada Atila...

http://www.movinghere.org.uk/galleries/histories/irish/settling/racism_prejudice_1.htm#


The Anthropological Review and Journal of 1866 claimed that "Gaelic man" was characterised by "his bulging jaw and lower part of the face, retreating chin and forehead, large mouth and thick lips, great distance between nose and mouth, upturned nose, prominent cheekbones, sunken eyes, projecting eyebrows, narrow elongated skull and protruding ears"


...y contra los sajones...

http://www.movinghere.org.uk/galleries/histories/irish/settling/racism_prejudice_2.htm#

The Irish Liberator 14/11/1863 Source : British Library

Some Irish commentators, such as the journalist Hugh Heinrich, writing in The Nation in July 1872, condemned the "slow, inanimate, spiritless Saxon" whose beard "in common with all inferior races, is scant and weak". Heinrich argued that Irish migrants should resist the morally and spiritually corrupting influences of assimilation to English life and customs. The Irish Exile in May 1921 proclaimed that "the fact that most of the Irish people speak better English than most of the English people does not prove community of mind, but difference in intelligence".



no hay obras literarias ni inglesas ni extranjeras en donde se trate al irlandés como subhumano en Inglaterra


I wonder whether the novel-reading world--that part of it, at
least, which may honour my pages-will be offended if I lay the plot
of this story in Ireland! That there is a strong feeling against
things Irish it is impossible to deny. Irish servants need not
apply; Irish acquaintances are treated with limited confidence;
Irish cousins are regarded as being decidedly dangerous; and Irish
stories are not popular with the booksellers.

Castle Richmond by Anthony Trollope

http://www.gutenberg.org/catalog/world/readfile?fk_files=9476&pageno=5

Le Rouge
29-05-08, 02:59 PM
Lo dicho Mazdak, en la obra que citas no se trata de subhumano al irlandés, se comenta a cerca de un sentimiento anti-irlandés, que no es lo mismo despreciar a alguien por su nacionalidad que por su raza.

Lady_Cyber
29-05-08, 03:04 PM
Lo dicho Mazdak, en la obra que citas no se trata de subhumano al irlandés, se comenta a cerca de un sentimiento anti-irlandés, que no es lo mismo despreciar a alguien por su nacionalidad que por su raza.

Corrección: sólo en la última obra que cita; en todas las demás que ha puesto (y que pareces ignorar a propósito), es más que evidente la pretensión de discriminar con base racial.

Le Rouge
29-05-08, 04:46 PM
Vamos a enumerar las fuentes que ha traído Mazdak donde se trata el tema desde un punto de vista exclusivamente racial, y no cultural:

1. John Beddoe, president of the Royal Anthropological Institute, en una declaración. (Citado, sin fuente original)

2. The Anthropological Review and Journal of 1866, en un artículo. (Citado, sin fuente original)


Si se me pasan otras favor de mencionarlo para agregarlas...


Saludos.

Lady_Cyber
29-05-08, 05:36 PM
Vamos a enumerar las fuentes que ha traído Mazdak donde se trata el tema desde un punto de vista exclusivamente racial, y no cultural:

1. John Beddoe, president of the Royal Anthropological Institute, en una declaración. (Citado, sin fuente original)

2. The Anthropological Review and Journal of 1866, en un artículo. (Citado, sin fuente original)


Si se me pasan otras favor de mencionarlo para agregarlas...


Saludos.

¿Vamos, Kimosabi? Si sólo pusiste las de su último mensaje, no las que ha puesto desde páginas atrás.

Mazdak ha estado trayendo material y vínculos que prueban lo que dice. Tú, en cambio, no has podido refutar lo afirmado, y te has limitado a un "pues no lo creo, yo creo que sólo era discriminación cultural"... y a traer una leyenda, que, para colmo, resultó de origen celta. :roll:

Y nunca respondiste: ¿Exactamente qué prueba sería válida para tí?

Le Rouge
29-05-08, 05:56 PM
1. No encontré en mensajes atrás otras pruebas que trajera al respecto.

2. Ya refuté todo lo expuesto, y tan fácil ha sido que bastó recordar la leyenda de Tristan e Isolde, si, probablemente de orígen celta, pero presente en todo el mundo, con adaptaciones en varios países, y sin que nunca hubiera reseñas de que fuera un caso de romance interracial, ni indignación por parte de ingleses ni nada por el estilo. ¿Donde están las reacciones racistas contra esta leyenda, contra Joyce y Stoker?

3. Las pruebas que yo aceptaría aqui, son las que existen para probar discriminación contra negros: literatura discriminativa, comentarios de gente famosa en su contra, leyes en su contra, acciones gubernamentales en su contra, en fin, una serie de circunstancias que hacen -en su conjunto- evidente e irrefutable el hecho de que los negros fueron discriminados en tal o cual lugar.

Evidencias relativas hay que prueban discriminación contra judíos y negros en varios lugares y momentos del mundo y la historia, ¿donde están las pruebas sobre lo mismo contra irlandeses POR SU RAZA?, porque claro que no negaré sentimientos anti-irlandeses, pero siempre basados en la cultura y no la genética irlandesa.


Saludos.

Lady_Cyber
29-05-08, 06:28 PM
1. No encontré en mensajes atrás otras pruebas que trajera al respecto.

2. Ya refuté todo lo expuesto, y tan fácil ha sido que bastó recordar la leyenda de Tristan e Isolde, si, probablemente de orígen celta, pero presente en todo el mundo, con adaptaciones en varios países, y sin que nunca hubiera reseñas de que fuera un caso de romance interracial, ni indignación por parte de ingleses ni nada por el estilo. ¿Donde están las reacciones racistas contra esta leyenda, contra Joyce y Stoker?

3. Las pruebas que yo aceptaría aqui, son las que existen para probar discriminación contra negros: literatura discriminativa, comentarios de gente famosa en su contra, leyes en su contra, acciones gubernamentales en su contra, en fin, una serie de circunstancias que hacen -en su conjunto- evidente e irrefutable el hecho de que los negros fueron discriminados en tal o cual lugar.

Evidencias relativas hay que prueban discriminación contra judíos y negros en varios lugares y momentos del mundo y la historia, ¿donde están las pruebas sobre lo mismo contra irlandeses POR SU RAZA?, porque claro que no negaré sentimientos anti-irlandeses, pero siempre basados en la cultura y no la genética irlandesa.

Saludos.

1.- Sólo que las hayas ignorado, como hasta ahora.

2.- No basta declarar "ya refuté todo lo expuesto", hay que haberlo hecho de verdad. Mientras que has pedido toda clase de pruebas, todo lo que tú has podido traer, es una leyenda celta muchísimo más antigua que la época que se está tratando.

3.- Se han citado libros, que además no son producto de ningún novelista, sino francos tratados sobre razas, donde se les discrimina racialmente. Se han traído caricaturas de la época, donde se les compara con simios y con negros; y se han traido citas de personas famosas donde hablan en términos raciales despectivos sobre los irlandeses; a menos, claro, que Milton, Kingsley y Freud no sean lo suficientemente famosos para tí. Todo está en el tema, que no quieras verlo, ni leerlo, y que prefieras ignorarlo, no hace que sea menos probatorio.

En cuanto a leyes y acciones gubernamentales en contra de los irlandeses, creo que tampoco leíste sobre las hambrunas que padecieron, y que también comentó Szombor, a ver si ahora sí lo lees:


The English believed that the Irish were barbarians and as such they concurred that these 'wild men' had no right to the land. Laws were quickly drawn up in an overt attempt to bring the Irish natives 'into line' - subjugation was the early ploy by the English.
(...)
During Elizabeth's reign they did more, however, than simply 'think about starving the Irish'; the military systematically went through the farmlands all over Ireland, destroying crops that had already been planted, preventing land cultivation and killing the old, native Irish landowners one by one.

(...)

The agricultural system just before the outbreak of the Famine also had a major impact in what would happen. The land was now owned by British landlords (many absentee) who rented out plots to the native farmers. Most of the land was employed to produce crops for export, while the farmers, in order to provide food for their families, used tiny plots. The potato was the crop of choice because it could be grown in poor soil and because it produced a large yield even in a small area. The result was such that the native people of Ireland were, by 1845, dependent - for their food and to enable them to pay the rent for their living quarters - on the reliability of the potato crop.

(...)

The Penal Laws (passed initially in 1695) were now strictly enforced, making it illegal for Catholics (most of the Irish) to own land, illegal for them to have an education, illegal for the Irish language (Gaelic) to be spoken or taught, illegal to enter the professions, hold office, vote, deal in trade, join the army, or practice their religion.

Lewis Perry Curtis Jr., an historian, believes the English treated Ireland in a superior, arrogant way, and that this attitude influenced policy at the time and made the disaster much worse than it needed to be. Famine relief for the starving and homeless in Ireland was slow in coming. Eventually, the then British Prime Minister, Robert Peel, ordered 100,000 pounds to be spent on American corn and shipped to Ireland. The amount was pitifully inadequate.

Other ministers in the British government took an even harder line - they believed the Irish should be 'left alone' to deal with the problems themselves. They also sent more military personnel to Ireland to ensure the exports of grain out of Ireland would not be tampered with. The irony is that at the height of the Famine, Ireland was producing food, but the vast majority of it was exported, landlords seeking a better market price, and the native Irish were too poor to buy the food they themselves were farming. Money was clearly more important to the British government than human lives.

(...)

By 1847 too, English opinion was changing, fueled by the tabloids of the day. The English public had stopped donating to Famine relief, many questioned why they had to feed the Irish, there were stories abounding that the Irish were buying guns with the relief money and the new English Prime Minister, John Russell, cut off all aid. Racism abounded; Irish emigrants to Britain were faced with fear and violence. By 1850 many racist books and literature began to appear depicting the Irish as 'biologically inferior'.

http://www.essortment.com/all/whatwasirishp_rhhn.htm

Le Rouge
29-05-08, 07:16 PM
1.- Sólo que las hayas ignorado, como hasta ahora.
¿Y porque no las traes? :lol:



todo lo que tú has podido traer, es una leyenda celta muchísimo más antigua que la época que se está tratando.
Pero que durante el tiempo que se trata fue igualmente popular, conocida y explotada de muchas formas, sin nunca recibir extrañamientos racistas de ninguna clase. Además también traje como prueba a las personas de Bram Stoker, Joyce y Shaw, escritores irlandeses, algunos de los cuales fueron muy exitosos en la Inglaterra que según tu los pinta de simios.

Ahora, sobre lo que han traído, todo es prejuicio anti-irlandés, el cual no niego que haya existido, yo pido pruebas de RACISMO, es decir, que se separe al irlandés no como una nación diferente, sino como personas con rasgos físicos diferentes. ¿Que pruebas traes de eso?, según yo, solo han puesto dos fuentes, no consultadas directamente sino citadas a la vez por otro sitio, y las caricaturas, ¿es todo?


En cuanto a leyes y acciones gubernamentales en contra de los irlandeses, creo que tampoco leíste sobre las hambrunas que padecieron, y que también comentó Szombor, a ver si ahora sí lo lees:
Tu eres la que no lees, esas acciones fueron contra irlandeses en general, como ciudadanos de ese país, no por su raza, no les hicieron un exámen físico o genético para determinar la raza. Fue una acción legítima contra ciudadanos de un país en particular, tal como EEUU hace con México sin que aleguemos que es racista.


Saludos.

Lady_Cyber
29-05-08, 07:33 PM
¿Y porque no las traes? :lol:

Porque ya están en el tema, y lo sabes.

Pero que durante el tiempo que se trata fue igualmente popular, conocida y explotada de muchas formas, sin nunca recibir extrañamientos racistas de ninguna clase. Además también traje como prueba a las personas de Bram Stoker, Joyce y Shaw, escritores irlandeses, algunos de los cuales fueron muy exitosos en la Inglaterra que según tu los pinta de simios.

Si, claro...si ese criterio fuera válido, personas exitosas como Sammy Davis Jr., Mohammed Ali, Sydney Poitier, Tiger Woods y las hermanas Williams serían la prueba de que no hay racismo contra los negros.

Ahora, sobre lo que han traído, todo es prejuicio anti-irlandés, el cual no niego que haya existido, yo pido pruebas de RACISMO, es decir, que se separe al irlandés no como una nación diferente, sino como personas con rasgos físicos diferentes. ¿Que pruebas traes de eso?, según yo, solo han puesto dos fuentes, no consultadas directamente sino citadas a la vez por otro sitio, y las caricaturas, ¿es todo?

Se ha traído todo lo que citaste como prueba (libros, citas, leyes), y más. Y lo sabes perfectamente.


Tu eres la que no lees, esas acciones fueron contra irlandeses en general, como ciudadanos de ese país, no por su raza, no les hicieron un exámen físico o genético para determinar la raza. Fue una acción legítima contra ciudadanos de un país en particular, tal como EEUU hace con México sin que aleguemos que es racista.

Saludos.

Y cualquiera sabe del racismo de EU con respecto a los mexicanos, y cómo se refleja eso en sus leyes. ¿verdad? . :roll:

Le Rouge
29-05-08, 07:56 PM
Porque ya están en el tema, y lo sabes.

No, no están. Si opinas diferente, pruébalo.


Si, claro...si ese criterio fuera válido, personas exitosas como Sammy Davis Jr., Mohammed Ali, Sydney Poitier, Tiger Woods y las hermanas Williams serían la prueba de que no hay racismo contra los negros.
El racismo es inherente a todos los humanos, aqui mas bien hablas de discriminación, lo digo porque antes hemos hablado de racismo como sinónimo de discriminación pero hablabamos de irlandeses que son indistinguibles y de la misma raza que los ingleses, pero aqui si vale la pena aclararlo. Esas personas sin duda son prueba de que no hay discriminación, las leyes anti-discriminación de EEUU son la prueba de que la discriminación esta latente y es un problema social potencial en ese país, pero bien puede decirse, especialmente ahora que hay un pre-candidato demócrata a la presidencia de ese país que muy probablemente sea el final de ese partido y que evidentemente tiene rasgos negros, que no hay discriminación importante contra los negros actualmente en ese país.


Se ha traído todo lo que citaste como prueba (libros, citas, leyes), y más. Y lo sabes perfectamente.
Ahi estoy enumerando sus pruebas, ¿porque no completas la lista? :lol:


Saludos.

Lady_Cyber
29-05-08, 08:07 PM
No, no están. Si opinas diferente, pruébalo.

No hay por qué volver a poner lo que ya está está en el tema, y ya se probó. Y menos cuando es tan evidente el intento de negar deliberadamente todo lo expuesto como estrategia para cansar, cuando no se ha podido argumentar nada para refutarlo.

Le Rouge
29-05-08, 08:08 PM
¿O sea que tu tampoco las encuentras? :lol:

Lady_Cyber
29-05-08, 08:10 PM
¿O sea que tu tampoco las encuentras? :lol:

O sea que no tengo por qué seguir el juego que haces por tu falta de argumentos.

Le Rouge
29-05-08, 08:10 PM
Yeah, whatever... :lol:

Mazdak
29-05-08, 09:00 PM
Cierto camarada, pero lo que se discute en este tema es si esta crueldad es debida al racismo.


Saludos.

Una pausa, mientras el camarada Atila plasma sus opiniones al respecto...


:flsh::flsh::flsh:

Atila
29-05-08, 09:32 PM
Cierto camarada, pero lo que se discute en este tema es si esta crueldad es debida al racismo.

No es obvio?

Mazdak
29-05-08, 09:43 PM
No es obvio?


Mmmm... me parece que si fuese obvio (o por lo menos para algunos), este tema no hubiera pasado de la página tres.

Verás, Dedos opina que no hay forma de distinguir a un irlandés de un inglés (o por lo menos no se podía hace 200 años o más); así que por lo tanto, no se le spodía discriminar por motivos raciales, sino culturales.

Por eso es que solicito tu opinión.

Saludos.


P.D.- Ah, sí. Mi opinión es que antes (y quizás todavía) en Europa, no bastaba ser blanco. Había que estar en la rama correcta del grupo racial

Atila
29-05-08, 09:53 PM
Geneticamente, el Britanico (o ingles... de Inglaterra) es mas afin a la antigua Germania y Galia, ambos sobre una capa ancestral Iberica.

Los Irlandeses, Galeses y Escoceses son mas afines a la eterna Iberia - con poco aporte de la antigua Germania o Galia - pero con cierta sazon de la Escandinavia vikinga, sobre todo en sus litorales.

Mazdak
29-05-08, 09:57 PM
Geneticamente, el Britanico (o ingles... de Inglaterra) es mas afin a la antigua Germania y Galia, ambos sobre una capa ancestral Iberica.

Los Irlandeses, Galeses y Escoceses son mas afines a la eterna Iberia - con poco aporte de la antigua Germania o Galia - pero con cierta sazon de la Escandinavia vikinga, sobre todo en sus litorales.


Sí, incluso por ahí, encontré un tema de la BBC que se refería a una supuesta relación genética entre vascos e irlandeses.

Ahora, lo que escribiste es la razón genética. Entonces, ¿realmente un inglés, podía encontrar diferencias físicas en un irlandés, y por lo tanto discriminarlo (o justificar el dominio que ejercieron sobre ellos)?

Saludos.

Mazdak
29-05-08, 10:02 PM
...y aprovechando, ¿tú sí consideras que los británicos fueron racistas con los irlandeses?

..y mira que sólo pregunto por los verdes, no por los boers (¿allá fué donde se inventó el campo de concentración?)...

Goaul
29-05-08, 10:03 PM
...y aprovechando, ¿tú sí consideras que los británicos fueron racistas con los irlandeses?

..y mira que sólo pregunto por los verdes, no por los boers (¿allá fué donde se inventó el campo de concentración?)...

No, los campos de concentración lo inventaron los españoles en Cuba.

Mazdak
29-05-08, 10:06 PM
No, los campos de concentración lo inventaron los españoles en Cuba.

...ah, gracias.

Por cierto, tú, como europeo, ¿consideras que hay o hubo racismo en Europa entre diversas ramas caucásicas?

Gracias.

Atila
29-05-08, 10:09 PM
Polacos y alemanes me parecen iguales, pero eso no impidio que Alemania considerara a los polacos (y a todos los eslavos) como infrahumanos indignos de tener una nacion y solo dignos de deambular tras los Urales.

Y hace poco, en los Balcanes, croatas, bosnios y serbios se dieron con todo el odio que cabe en el corazon, a pesar de casi compartir lengua, genes, tierra, cultura y lucir fisicamente iguales.

Lo mismo sucedio entre Hutus y Tutsis, o entre Armenios y Turcos, o entre Vietnamitas y Camboyanos, o entre Ucranianos y Polacos, etc.

Y todos son similares unos con otros.

O entre las distintas etnias del Congo hoy, en una guerra que se prolonga por casi 20 años y con millones de muertos.

E insisto que soy incapaz de diferenciar a un Banyamulenge de un Mai Mai.

Y todo justificado por la inferioridad, bajeza, suciedad y perversidad de sus rivales.

Mazdak
29-05-08, 10:12 PM
Polacos y alemanes me parecen iguales, pero eso no impidio que Alemania considerara a los polacos (y a todos los eslavos) como infrahumanos indignos de tener una nacion y solo dignos de deambular tras los Urales.

.

Entendido, gracias camarada.

Mazdak
30-05-08, 08:27 AM
Sale una recopilación de perlitas...


Basically, the United Kingdom can't seem to find a creed that unites its citizens. It never really has. There used to be the English and the others -- Welsh, Scot, and Irish. Then there were the British (much more inclusive, even if the English considered the Irish sub-human)

http://www.msnbc.msn.com/id/8871244/


...un descendiente de irlandés se queja...


It is also true that English and some waspy types in America considered Irish subhuman (sorry, I'm of Irish decent and have some connection with their example) and portrayed them apelike in cartoon charactierizations--treating them as beasts of burden.

"El holocausto irlandés"

Gratitude to Fr. Conway (and any other clergy present) and to Tom Egan and Family. Today, finally, 150 years after the fact, we assemble here to provide truthful witness to Ireland's Holocaust* of 1845-1850. We affirm the dignity and humanity of the martyrs buried here and repudiate those who disposed of them as sub-humans. We affirm the existence of Lisnabinnia here before us and that of nearby Parkgarve and note that, by 1851, nothing remained of either village but a mass grave. On 28Apr99, Tom Egan of Ballyglass stopped me to ask if I authored the "Mass Graves of Ireland: 1845-1850" pamphlet. Upon my confirming it, he said, "Then there is something I'd like to show you." It turned out to be the Lisnabinnia mass grave. We thus celebrate Tom's integrity. He possesses the character to be troubled by the mass murder once perpetrated here and to remember for life what his equally humane father, Martin (RIP), confided to him.

http://home.comcast.net/~irishholocaust/Irish_Holocaust/English_Pages/Lisnabinnia.htm



Irishmen and Irishwomen!
Read this site and weep. Weep for the agonies and deaths of your people at the hands of genocidists. The authorities who imposed the curriculum, the teachers and professors who funneled it into you, have carefully kept you uninformed as to which British regiment, or that any regiment, murdered your people. Until now, that information was kept from you. You had no access to it. You do now - you read it on your computer screen! Commit the regiment's name to memory.

http://home.comcast.net/~irishholocaust/

Mazdak
30-05-08, 08:45 AM
A fungus led to the destruction of the potato crop in 1846. Relief was available through the prohibition of the exportation of grain, a step which had previously been taken in other famine stricken countries. The control of Ireland's destiny was within the control of the British Lords who regarded the Irish as a subhuman species of which they would prefer to be rid. The aid extended by foreign nations, particularly the U.S., was a sharp indictment of British indifference. The Famine would not have occurred in a country in control of its own fate.

http://www.amazon.com/Paddys-Lament-Ireland-1846-1847-Prelude/dp/0156707004



...mmmmm...


With respect to Ireland, ethnic cleansing, has been the essence of British rule dating from the Anglo-Norman invasion of 1169. One of its earliest racist laws, enacted in 1367, was the “Statute of Kilkenny”. It prohibited intermarriage between the British and (Gaelic) Irish under penalty of death. To the British, the Irish were subhuman.

http://www.noraid.com/Holocaust.htm


From 1649 to 1652, one-third of the population of Ireland was destroyed. Petty, an English historian says, “660,000 Irish people were killed.”[13] Twenty thousand Irish boys and girls also were sold into slavery to the West Indies. The Irish peasant farmers that survived were forced to pay rent to their usurpers. Once prosperous home grown industries were also destroyed because they “competed with British factories.”[14]

The memory of the holocausts under Elizabeth I and Cromwell have been forever seared into the psyche of the Irish race. Cromwell’s evil idea that Irish Catholics were “barbarous wretches” has, too, unfortunately, passed into the British mindset.[15]


But to the eugenicists, sympathy interfered with the efficient operation of mechanisms of natural selection, so it was to be supressed. In this view, the Irish were sub-human -- "careless, squalid, unaspiringÉ, fed on potatoes, living in a pig-sty, doting on a superstition, multiply[ing] like rabbits or ephemera," in one eugenicist's description. Sympathy for the sub-human Irish was misplaced.

http://www.economicprincipals.com/issues/06.05.28.html

Mazdak
30-05-08, 08:50 AM
¿Y si el nazismo no nació precisamente en Alemania?

Le Rouge
30-05-08, 09:08 AM
http://www.amazon.com/Paddys-Lament-Ireland-1846-1847-Prelude/dp/0156707004


jajaja, ésta fuente es una maravilla, no de Amazon, no de un libro vendido en Amazon, sino de un fulano x reseñando un libro... :lol:


Saludos.

Lady_Cyber
30-05-08, 09:23 AM
Cierto camarada, pero lo que se discute en este tema es si esta crueldad es debida al racismo.


No es obvio?

Para todos lo es, menos para Dedos. :roll: :lol:

Kontrol
30-05-08, 10:24 AM
Muy interesante el artículo de los Irlandeses Mexicanos..

Mazdak
30-05-08, 11:22 AM
...la búsqueda de perlitas...



2. Ya refuté todo lo expuesto, y tan fácil ha sido que bastó recordar la leyenda de Tristan e Isolde, si, probablemente de orígen celta, pero presente en todo el mundo, con adaptaciones en varios países, y sin que nunca hubiera reseñas de que fuera un caso de romance interracial, ni indignación por parte de ingleses ni nada por el estilo. ¿Donde están las reacciones racistas contra esta leyenda, contra Joyce y Stoker?


In addition to the layer of psychic and emotional othering in these texts, there is also a pervasive political and social othering that is just as powerful. As an Irishman, Stoker was caught between the conflicted attitudes of the English toward the Irish, not to mention the hostility and suspicion of the Irish toward the English. But Stoker’s racial position is considerably more complicated than any simplistic notion of “Irish” might imply. As Joseph Valente has recently shown, Stoker was Anglo-Celtic rather than Anglo-Irish, being descended through his mother from the O Blathnhaics, a native Irish-Celtic family from the rural West of Ireland (16). Although numerous critics have claimed that Stoker was particularly anxious about the issue of race because of his own status as a mixed race Anglo-Irishman, Valente has claimed otherwise. [1] Instead, he asserts that Stoker was the proud inheritor of his mother’s narratives about growing up in Ireland and surviving the potato famine, the 1832 cholera epidemic, and the horrors of the Banshee, whose wail accompanied the death of her Celtic mother (Stoker’s grandmother). Stoker’s father, in contrast, told him tales of English ambition and success, tinged with aggressive and dominating masculine vigour, so that according to Valente, Stoker grew up split “between a manly John Bull and a hyperfeminine Erin”: “against this discursive background, the splitting of Stoker’s identification between dissonant racial and cultural legacies could not but acquire considerable sexual energy and assume greater unconscious power on that basis” (17).

Mmmmhhh... caray...

http://www.erudit.org/revue/ron/2006/v/n44/014003ar.html

nemesis
30-05-08, 11:34 AM
Muy interesante el artículo de los Irlandeses Mexicanos..

leí un articulo que estoy buscando que hablaba de las razas en el norte del país entre los que se encuentran diversas etnias tanto americanas y europeas, que al mezclarse (y hablaban de los irlandeses, tlaxcaltecas, etc) se habla como resultado de un tipo combativo, o sea un Soldado casi perfecto... y amigos mios, quién no sabe de todos esos jovenes del norte reclutados en el ejercito del tio sam... Uncle Sam, U.S Para los demás, precisamente el estudio era hecho por ellos y sí en efecto, muchos de sangre irlandesa parecen (como mis primos: "changuitos" pelirojos o güeros)

que no les agrade su aspecto, o aroma es otra cosa, quizá por eso sería la discriminación, no me hagan caso es medio estupido pero lo bajé a nivel domestico, que a veces las explicaciones macro se nos olvida ver el entorno mas cercano.

Mazdak
30-05-08, 11:40 AM
2. Ya refuté todo lo expuesto, y tan fácil ha sido que bastó recordar la leyenda de Tristan e Isolde, si, probablemente de orígen celta, pero presente en todo el mundo, con adaptaciones en varios países, y sin que nunca hubiera reseñas de que fuera un caso de romance interracial, ni indignación por parte de ingleses ni nada por el estilo. ¿Donde están las reacciones racistas contra esta leyenda, contra Joyce y Stoker?
http://es.wikipedia.org/wiki/James_Joyce
Si leen la biografía de Joyce, notarán que buena parte de su vida se la pasó en el extranjero. ¿El motivo? Quién sabe, pero observen esto:


Aunque había empezado a escribir esta obra con el título de Stephen Hero en 1904, comenzó a publicarse en 1914, en la revista The Egoist, y apareció dos años después en forma de libro en Nueva York, lo que le dio a conocer a un público más amplio.


La publicación The Egoist fue un magazine literario anarcoindividualista de Londres editado desde 1914 hasta 1919.

Fundado por Dora Marsden como sucesor de The New Freewoman, otro periódico suyo.

Llevaba por subtítulo An Individualist Review.

Sus colaboradores más destacados serían el escritor y poeta irlandés James Joyce y el poeta y ensayista anglo-norteamericano T. S. Eliot.

http://es.wikipedia.org/wiki/The_Egoist_%28prensa%29

Olviden ya lo irlandés... no creo que alguien que escribiese en esa revista, haya sido muy apreciado por las clases superiores británicas...

Mazdak
30-05-08, 11:44 AM
Vincent J. Cheng and Enda Duffy recently have argued forcefully for Joyce's position as a subaltern writer concerned with representing the divisive and devastating effects of colonial oppression in Ireland. Both Cheng and Duffy suggest Joyce depicts an Ireland that, in its attempts to throw off the mantle of British imperialism, devises a nationalism that mimics the very structures of racism, ethnocentrism, and violence that Britannia perpetuated in order to subdue indigenous populations across the empire. I, too, view Joyce as a highly politicized, colonial figure writing against canonical and political hegemony.

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0403/is_n3_v43/ai_20575586

...dudo que el irlandés haya sido muy apreciado por los ingleses... realmente lo dudo...

Mazdak
30-05-08, 12:07 PM
2. Ya refuté todo lo expuesto, y tan fácil ha sido que bastó recordar la leyenda de Tristan e Isolde, si, probablemente de orígen celta, pero presente en todo el mundo, con adaptaciones en varios países, y sin que nunca hubiera reseñas de que fuera un caso de romance interracial, ni indignación por parte de ingleses ni nada por el estilo. ¿Donde están las reacciones racistas contra esta leyenda, contra Joyce y Stoker?


Tristán fue un héroe del folclore de Cornwall y uno de los caballeros de la Mesa Redonda, pero sólamente en el mito nórdico de Tristán, ya que existen diferentes versiones del mismo, nunca completas, cuya historia esta contada en la obra Tristán e Isolda. Tristán e Isolda es un cantar de gesta que tiene lugar en la Edad Media en Europa en los países Celtas en la época de las cruzadas y narra las hazañas de un héroe que comete una grave traición por culpa de un amor forzado por un brebaje mágico.

Él fue sobrino del Rey Mark de Cornwall, quien le mandó traer a Isolda de regreso de Irlanda para desposarse con el rey. Sin embargo, ambos se enamoraron en el camino y Tristán pelea una serie de batallas para llevar a Isolda de regreso.

http://es.wikipedia.org/wiki/Trist%C3%A1n


La lengua córnica está emparentada con el galés y el bretón, formando las tres el grupo británico de lenguas celtas dentro del grupo goidélico que forman el irlandés, gaélico escocés y manés. Fue lengua viva hasta 1777 siendo Dolly Pentreath la última persona monolingüe. La publicación de "Handbook of the Cornish Language" en 1904 provocó un interés por revivirla.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cornwall


Eesteeee... ¿un romance entre CELTAS es interracial? Caray, lo que aprende uno en los foros...

Mazdak
30-05-08, 12:11 PM
3. Las pruebas que yo aceptaría aqui, son las que existen para probar discriminación contra negros: literatura discriminativa, comentarios de gente famosa en su contra, leyes en su contra, acciones gubernamentales en su contra, en fin, una serie de circunstancias que hacen -en su conjunto- evidente e irrefutable el hecho de que los negros fueron discriminados en tal o cual lugar.

http://www.latrinchera.org/foros/showpost.php?p=238375&postcount=115

:roll::roll::roll:

Mazdak
30-05-08, 12:26 PM
3. Las pruebas que yo aceptaría aqui, son las que existen para probar discriminación contra negros: literatura discriminativa, comentarios de gente famosa en su contra, leyes en su contra, acciones gubernamentales en su contra, en fin, una serie de circunstancias que hacen -en su conjunto- evidente e irrefutable el hecho de que los negros fueron discriminados en tal o cual lugar.

Statutes of Kilkenny


"Also, it is ordained and established, that no alliance by marriage, gossipred, fostering of children, concubinage or by amour, nor in any other manner, be hencefoth made between the English and Irish of one part, or of the other part; and that no Englishman, nor other person, being at peace, do give or sell to any Irishman, in time of peace or war, horses or armour, nor any manner of victuals in time of war; and if any shall do to the contrary, and thereof be attainted, he shall have judgment of life and member, as a traitor to our lord the king."[2]


http://en.wikipedia.org/wiki/Statutes_of_Kilkenny


Act for the Settlement of Ireland 1652


The remaining leaders of the Irish army lost two-thirds of their estates. To have been merely a bystander was itself a crime and anyone who had resided in Ireland any time from 1 October 1649, to 1 March 1650 and had not "manifested their constant good affection to the interest of the Commonwealth of England" lost one-third of their land. The Commissioners in Ireland had power to give them, in lieu thereof, other (poorer) lands in Connacht or Clare in proportion of value and were authorised "to transplant such persons from the respective places of their usual habitation or residence, into such other places within that nation, as shall be judged most consistent with public safety." This was interpreted liberally by the English Parliamentarian authorities in Ireland and ordered all Irish land owners to leave for those lands before 1 May, 1654 or be executed. (Hence the expression, "To Hell or to Connaught"). Protestant Royalists, on the other hand, could avoid land confiscations if they had surrendered by May 1650 and had paid fines to the Parliamentarian government

http://en.wikipedia.org/wiki/Act_of_Settlement_1652

Mazdak
30-05-08, 12:47 PM
Irish Genocide Denial

http://admin2.7.forumer.com/viewtopic.php?t=6645

Le Rouge
30-05-08, 12:54 PM
Lo dicho, el sentimiento anti-irlandés nunca ha sido negado...

Kontrol
30-05-08, 12:57 PM
ya dejen ese tema no?? jajaja ya entendímos el punto de Dedos y de Mazdak y de Lady.. y nadie se va a mover de donde está.. ahora se me hace más interesante lo que quiere iniciar nemesis

Mazdak
30-05-08, 12:58 PM
3. Las pruebas que yo aceptaría aqui, son las que existen para probar discriminación contra negros: literatura discriminativa, comentarios de gente famosa en su contra, leyes en su contra, acciones gubernamentales en su contra, en fin, una serie de circunstancias que hacen -en su conjunto- evidente e irrefutable el hecho de que los negros fueron discriminados en tal o cual lugar.

John Emerich Edward Dalberg, Lord Acton, The History of Freedom and Other Essays [1907]

http://oll.libertyfund.org/index.php?option=com_staticxt&staticfile=show.php%3Ftitle=75&layout=html


The Celts are not among the progressive, initiative races, but among those which supply the materials rather than the impulse of history, and are either stationary or retrogressive. The Persians, the Greeks, the Romans, and the Teutons are the only makers of history, the only authors of advancement. Other races possessing a highly developed language, a copious literature, a speculative religion, enjoying luxury and art, attain to a certain pitch of cultivation which they are unable either to communicate or to increase. They are a negative element in the world; sometimes the barrier, sometimes the instrument, sometimes the material of those races to whom it is given to originate and to advance. Their existence is either passive, or reactionary and destructive, when, after intervening like the blind forces of nature, they speedily exhibit their uncreative character, and leave others to pursue the course to which they have pointed. The Chinese are a people of this kind. They have long remained stationary, and succeeded in excluding the influences of general history. So the Hindoos; being Pantheists, they have no history of their own, but supply objects for commerce and for conquest. So the Huns, whose appearance gave a sudden impetus to a stagnant world. So the Slavonians, who tell only in the mass, and whose influence is ascertainable sometimes by adding to the momentum of active forces, sometimes by impeding through inertness the progress of mankind.

Le Rouge
30-05-08, 01:05 PM
The Persians, the Greeks, the Romans, and the Teutons
¡Oh!, ¿la raza persa, romana, griega y teutona?, otra vez usando "raza" como sinónimo de "nación" no en el sentido genético...

Lady_Cyber
30-05-08, 01:12 PM
ya dejen ese tema no?? jajaja ya entendímos el punto de Dedos y de Mazdak y de Lady.. y nadie se va a mover de donde está.. ahora se me hace más interesante lo que quiere iniciar nemesis

Por mí esta bien, ya dejo el tema. Ya quedó demostrado de manera bastante obvia que, además de discriminación cultural, hubo racismo y discriminación racial de los ingleses hacia los irlandeses.

Después de todo, debe ser un shock para Dedos saber que entre la misma raza blanca ha habido racismo y discriminación racial. Por eso ahora está en la fase de negación. :lol: :aaa12:

Saludos.

Dejo lo dicho por Némesis:


leí un articulo que estoy buscando que hablaba de las razas en el norte del país entre los que se encuentran diversas etnias tanto americanas y europeas, que al mezclarse (y hablaban de los irlandeses, tlaxcaltecas, etc) se habla como resultado de un tipo combativo, o sea un Soldado casi perfecto... y amigos mios, quién no sabe de todos esos jovenes del norte reclutados en el ejercito del tio sam... Uncle Sam, U.S Para los demás, precisamente el estudio era hecho por ellos y sí en efecto, muchos de sangre irlandesa parecen (como mis primos: "changuitos" pelirojos o güeros)

que no les agrade su aspecto, o aroma es otra cosa, quizá por eso sería la discriminación, no me hagan caso es medio estupido pero lo bajé a nivel domestico, que a veces las explicaciones macro se nos olvida ver el entorno mas cercano.

Mazdak
30-05-08, 01:19 PM
Robert Knox The Races of Men (Ya citado en este tema)


In asserting that the Irish are the lowest form of "what is called civilized man" ("Civilized man cannot sink lower than at Derrynane"), Knox makes the same insupportable claim about the Irish that he did about the Jews: "As a race, the Celt has no literature, nor any printed books in his original language ... There never was any Celtic literature, nor science, nor arts" (Knox, The Races of Men, p. 218). Finally, there is this astounding passage of Celtophobia:


the source of all evil lies in the race, the Celtic race of Ireland. There is no getting over historical facts ... The race must be forced from the soil; by fair means, if possible; still they must leave.

http://www.fathom.com/feature/122035/

Le Rouge
30-05-08, 01:33 PM
Muy bien, esa si es una fuente a favor de tu argumento.

Mazdak
30-05-08, 01:38 PM
Muy bien, esa si es una fuente a favor de tu argumento.

Fuente que ya había sido colocada en este tema...

http://www.latrinchera.org/foros/showpost.php?p=238634&postcount=187

Le Rouge
30-05-08, 01:42 PM
Ciertamente, van tres entonces.

Mazdak
30-05-08, 02:10 PM
Sir Charles Dilke: A Greater Britain, 1868, English Original

http://verdenefter1914.systime.dk/test/tekster/sir-charles-dilke-et-stoerre-stotbritannien-1868/sir-charles-dilke-a-greater-britain-1868-english-original.html


CHAPTER XXIII-THE ENGLISH

In America we have seen the struggle of the dead races against the cheap -the endeavours of the English to hold their own against the Irish and Chinese. In New Zealand, we found the stronger and more energetic race.

pushing from the earth the shrewd and laborious descendants of the Asian Malays; in Australia, the English triumphant, and the cheaper races ex­cluded from the soil not by distance merely, but by arbitrary legislation; in India, we saw the solution of the problem of officering of the cheaper by the dearer race. Everywhere we have found that the difficulties which. impede the progress to universal dominion of the English people lie in the conflict with the cheaper races.



Charles Dilke, who divided humanity into the 'dearer races', such as the Anglo-Saxons, and the 'cheaper races', such as the Irish and the Chinese, viewed the disappearance of the American Indians with equanimity: 'The gradual extinction of the interior races is not only a law of nature but a blessing to mankind.

http://instruct.uwo.ca/anthro/222/super.htm

Le Rouge
30-05-08, 02:42 PM
Habla en sentido de naciones:


Their surface is five times as great as that of the empire of Darius, and four and a half times as large as the Roman Empire at its greatest extent. It is no exaggeration to say that in power the English countries would be more than a match for the remaining nations of the world, whom in the intelligence of their people and the extent and wealth of their dominions they already considerably surpass.

De la misma fuente.


Saludos.

Mazdak
30-05-08, 03:31 PM
...ya citado...


Charles Kingsley (Holne, 12 de junio de 1819 – Eversley, 23 de enero de 1875) fue un novelista inglés, asociado en particular con el "West Country" y Noreste de Hampshire.


Escribió poesías y artículos políticos algunos de ellos con cierta connotación racistas como la descripción de una visita a Irlanda,

" But I am haunted by the human chimpanzees I saw along that hundred miles of horrible country. I don't believe they are our fault. I believe there are not only many of them than of old, but they are happier, better, more confortably fed and lodged under our rule than they ever were. But to see white chimpanzees is dreadful; if they were black, one would not feel it so much, but their skins, except where tanned by exposure, are as white as ours. "

http://es.wikipedia.org/wiki/Charles_Kingsley

Mazdak
30-05-08, 03:36 PM
Habla en sentido de naciones:



De la misma fuente.


Saludos.

http://verdenefter1914.systime.dk/test/tekster/sir-charles-dilke-et-stoerre-stotbritannien-1868/sir-charles-dilke-a-greater-britain-1868-english-original.html

the Red Indian race that now occupies those countries cannot stand against our colonists

Misma fuente.

Saludos.


The result of our survey is such as to give us reason for the belief that race distinctions will long continue, that miscegenation will go but little way towards blending races; that the dearer are, on the whole, likely to destroy the cheaper peoples, and that Saxendom will rise triumphant from the doubtful struggle.

Le Rouge
30-05-08, 04:10 PM
Many who are well aware of the power of the English nations are nevertheless disposed to believe that our own is morally, as well as physically, the least powerful of the sections of the race or, in other words, that we are overshadowed by America and Australia.
Misma fuente.

Mazdak
30-05-08, 04:17 PM
The possession of India offers to ourselves that element of vastness of dominion which, in this age, is needed to secure width of thought and nobility of purpose; but to the English race our possession of India, of the coasts of Africa,and of the ports of China offers the possibility of planting free institutions among the black-skinned race s 'of the world.

Misma fuente.

Mazdak
30-05-08, 04:22 PM
Edward Augustus Freeman


Like many Europeans at the time, Freeman viewed social development in terms of race, although even for his time he was particularly outspoken. Traveling in the United States in 1881-82 he draw far-reaching conclusions regarding the nefarious social impact of "race mixing." "This would be a great land," he wrote to a friend, "if only every Irishman would kill a negro, and be hanged for it." To Freeman, "niggers" resembled "big monkeys dressed up for a game." They were "hideous apes whom Darwin has clearly left unfinished."[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Augustus_Freeman

Mazdak
30-05-08, 04:25 PM
...sobre Edward Augustus Freeman...

http://www.jstor.org/pss/2638948