Ver la Versión Completa : La Raza Cósmica
Raskólnikov
21/05/08, 21:14:02
(Sí, me refiero al libro de José Vasconcelos, y no, no me refiero a la "banda" jopliniana)
Según recuerdo, aquí tenemos a varios darwinistas sociales: supremacistas blancos por lo general, quienes condenan a las razas "débiles" y suponen y validan, la salvación y conservación de los "aptos".
Los nazis, por ejemplo, tienen como aberrante el mestizaje de los arios, pues al comnsiderarla una raza superior, suponen que mezclarla con otras razas es "rebajarla".
Supongamos que, en efecto, los arios son una raza intelectualmente, repito, intelectualmente, más desarrollada que el resto. Supongamos que, sí, son desde la parte genética, más inteligentes (aunque tal vez no lo suficientemente inteligentes para darse cuenta de su deshumanización) que los negros, o los amarillos (orientales, asiáticos), por ejemplo.. ¿Eso lo convierte en la raza suprema? No: sólo la convierte en una raza intelectualmente superior, o más desarrollada.
Si nos vamos al aspecto no del intelecto, sino del físico, entonces tendríamos que los negros son una raza físicamente más fuerte, más resistente, más perfecta. ¿Eso los convierte en la raza suprema? No: los convierte en una raza fisicamente "superior", o más desarrollada, o más perfecta.
Y así podemos seguir...
El punto es que nuestra genética, punto por punto, y rasgo por rasgo... tiene un por qué. Todo tiene una función específica positiva, la naturaleza no juega a los dados... si estas características de combinan, gracias al mestizaje, el resultado es un individuo más desarrollado y más perfecto, con una composición genética más completa.
Por eso yo estoy de acuerdo con Vasconcelos y su legitimización del mestizaje. Quizá es algo utópico pensar que, algún día, será una sóla raza (la combinación de todas la razas), la que imperará en el mundo. Pero encierra mucha y sabia verdad.
¿Ustedes qué opinan?
Spiderman
21/05/08, 21:37:49
La raza aria no existe.
Albatross
21/05/08, 22:29:23
Igual tambien se puede descomponer.
Varios pueblos de Asia y Africa tuvieron sus luces antes que ciertos pueblos europeos, por lo cual queda descartado la inferioridad por razas.
En cuanto a la raza cosmica creo que es parte de ese endiosamiento de Mexico que tanto nos repiten para que la paisanada no se sienta mal.
La "raza cósmica" tiene una connotación cultural más que racial.
Bilderberg
22/05/08, 01:00:19
-Yo pienso que esta mal, generar una sola raza acabaría con el multiculturalismo, con la diversidad humana, eso sería terrible.
-Si es por IQ los asiáticos han demostrado estar al tope. Y los arios son hindus, no gente blanca, ese es un mito del que se apoyo Hitler para hacer que sus alemanes se sitieran superiores que incluso otra gente blanca.
Volviendo al tema, la raza cósmica fue planeada para que no hubiera conflictos raciales en México, algo que sucedía en esos tiempos en Guatemala: indios contra blancos.
Y a fin de cuentas es una gran mentira, si miras a la escala social mexicana por más que les duela admitirlo los blancos están en lo más alto y los más morenos e indígenas en el hoyo.
Una propaganda política más para lavar cerebros del montón.
dunkeleith2000
22/05/08, 01:21:15
El mestizaje disminuye la diversidad genética y por lo tanto la capacidad de supervivencia de la especie.
Hay que partir de la base de que las hipótesiss de Dawin se ha demostrado de forma absoluta que estában equivocadas.
sistemma
22/05/08, 10:23:18
La raza cósmica es una contradicción andante. Supuestamente apela a la integración, pero en realidad defiende de manera tácita, utópica, maniquea, exagerada y a veces francamente melodramática una idea eminentemente racista. Es un feel good para el latinoamericano promedio, eso si. No discuto su calidad literaria, tampoco.
Sobre el tema, no tengo nada en contra de la integración racial. Por otro lado desconozco, desde el punto de vista genético, si sea provechoso o perjudicial.
Y soy un firme partidario de que la raza verdaderamente determina una predisposición o capacidad superior para ciertos campos de desarrollo humano. Por otro lado, también creo que el medio ambiente es un factor de igual o mas peso a la hora de determinar nuestros talentos individuales.
Saludos.
El mestizaje disminuye la diversidad genética y por lo tanto la capacidad de supervivencia de la especie.
otra vez con esa idea que va en contra de lo que establece la dinamica de poblaciones y que un sencillo ejercicio en excell demuestra que no es cierto
Pedro Navajas
22/05/08, 10:39:50
El mestizaje disminuye la diversidad genética y por lo tanto la capacidad de supervivencia de la especie.
Hay que partir de la base de que las hipótesiss de Dawin se ha demostrado de forma absoluta que estában equivocadas.
Celebro estar de acuerdo contigo esta vez... casi...
Lo que dices de Darwin lo suscribo al 100%... (se entiende que las hipótesis equivocadas de Darwin son sus explicaciones de la evolución, no la evolución misma... que rigurosamente no es hipótesis de Darwin... no'más pa'clarar...)
Y lo que dices sobre la diversidad genética y la sobrevivencia es muy importante... ni más ni menos que uno de mis argumentos anti-OGM's!!!!!!!....
Pero te falla el papel que juega el mestizaje... El mestizaje no es factor que reduzca la diversidad genética, como sí lo es el aislamiento...
Es muy tu gusto si rechazas el mestizaje, pero no inventes seudo-argumentos para criticarlo...
Segun yo esta idea fue casi un encargo del regimen priista a Vasconcelos para darle legitimidad racial al regimen revolucionario después de decadas de dominio blanco en el país.
Basura ideológica racista.
Evellón
23/05/08, 16:45:42
Pues es imposible que haya una única raza en el mundo por la sencilla razón de que el medio ambiente moldea a sus habitantes, así que (a menos que TODA la población mundial ocupara un mismo lugar, cosa imposible) nunca habrá una única raza en el mundo. Desde mi punto de vista, lo que hayan tenido (si es que lo tuvieron) de superiores los arios quedó sepultado bajo millones de toneladas de culpa por haberse dejado arrastrar por el innombrable.
nemesis
23/05/08, 16:54:53
La Raza Comica
Como sabrán acá entre nosotros nos decimos raza, equivalente al palomilla defeño, ton´s a´i les va
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Dedos Sangrantes
23/05/08, 17:24:07
Si nos vamos al aspecto no del intelecto, sino del físico, entonces tendríamos que los negros son una raza físicamente más fuerte, más resistente, más perfecta. ¿Eso los convierte en la raza suprema? No: los convierte en una raza fisicamente "superior", o más desarrollada, o más perfecta.
Depende para que deporte... mira esta lista de campeones de las competencias de World's Strongest Man:
http://en.wikipedia.org/wiki/World's_Strongest_Man
Saludos.
El querer unir todas las razas en una, es como el querer unir todas las lenguas en una, o todos los paises en uno, o todas las religiones en una; una absoluta imposibilidad, que parece - a proposito - no tomar en cuenta las intrinsecas fuerzas centrifugas que bullen dentro del cerebro de los humanos.
El ser humano - con el paso de los años - siempre tiende a diferenciarse de sus vecinos mas cercanos, siendo la primera barrera la geografia, y en segundo lugar el idioma.
La gigantesca barrera acuatica de rios, lagos y pantanos, sumado a montañas, bosques impenetrables y glaciales que dividieron la Eurasia - Europa y Siberia - ayudaron a la divergencia genetica entre europoides y mongoloides, anteriormente miembros de una misma rama humana ancestral; del mismo modo que la separacion fisica entre humanos africanos y no-africanos - pese a compartir un mismo origen - los modifico genetica y por ende fisicamente.
El ejemplo mas claro lo vemos en America, donde los Amerindios, pese a descender mayoritaria y directamente de habitantes del este de Asia (actuales mongoles, chinos y japoneses), hoy son una raza morfologicamente diferente a la asiatica ancestral.
Y el ejemplo linguistico lo vemos en lo dificil de un matrimonio interracial (incluso interetnico), si ambos hablan distinta lengua. Por eso, pese a ser europeos y de una misma raza; alemanes, ingleses e italianos (por ejemplo) rara vez se casan con sus vecinos sino con sus propios connacionales. Igual cosa corre para los Balcanes, donde entre croatas, albaneses y griegos; pese a compartir una historia larguisima y casi la misma tierra, debido a la barrera linguistica, son muy escasas las uniones interetnicas.
Es muy probable, que el actual castellano hablado en Iberoamerica, con el paso de los siglos, corra el mismo destino del antiguo gotico o latin; transformarse en lengua muerta, ramificandose en un sinnumero de lenguajes casi ininteligibles unos con otros, impidiendo que chilenos entiendan lo que habla un mexicano, o un nicaraguense siquiera entienda lo que dice un uruguayo.
Si el mismisimo Μέγας Aλέξανδρος fracaso estrepitosamente al intentar unir a Griegos, Macedonios, Egipcios, Babilonios, Anatolios, Persas e Indios en una sola raza (a su muerte incluso los mismos Macedonios se fragmentaron)... Que mas queda para los actuales utopistas.
El meztisage es nefasto, lo que deberia de haber es intercambio cultural entre razas, pero no intercambio de genes...:6sw1::6sw1::6sw1:
Segun yo esta idea fue casi un encargo del regimen priista a Vasconcelos para darle legitimidad racial al regimen revolucionario después de decadas de dominio blanco en el país.
Basura ideológica racista.
Pues no fue así... Lo que suscribe Vasconcelos es parte de un movimiento mucho más grande que se daba en toda letrinoamérica.
El meztisage es nefasto, lo que deberia de haber es intercambio cultural entre razas, pero no intercambio de genes...:6sw1::6sw1::6sw1:
Tú eres un "intercambio de genes". Favor de no mamar.
Bellatrix
25/05/08, 08:45:23
El meztisage es nefasto, lo que deberia de haber es intercambio cultural entre razas, pero no intercambio de genes...:6sw1::6sw1::6sw1:
De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.
Sí, Craneo, estoy totalmente de acuerdo contigo.
Bilderberg
25/05/08, 10:14:20
El meztisage es nefasto, lo que deberia de haber es intercambio cultural entre razas, pero no intercambio de genes..
Estas aweonao, los mismos europeos actuales son una mezcla de genes de tribus bárbaras con romanos. Los árabes son mezcla de genes. Los rusos son mezcla de genes.
No hay tal concepto como raza pura, no te creas idioteces.
De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.
Sí, Craneo, estoy totalmente de acuerdo contigo.
...ah, pos toma tu canoa, ve a España y exige que te regresen tu oro...
...aunque dicen que se quedó en Suiza y Moscú...
El meztisage es nefasto, lo que deberia de haber es intercambio cultural entre razas, pero no intercambio de genes...:6sw1::6sw1::6sw1:
... otro promotor de los cinturones de castidad...
Bellatrix
25/05/08, 13:02:45
...ah, pos toma tu canoa, ve a España y exige que te regresen tu oro...
...aunque dicen que se quedó en Suiza y Moscú...
Efecto Mazdak:
http://www.csmngt.com/eg%20sleep.jpg
Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro.
Nunca afirmé que fuera "Mi oro"... Que por externar un comentario que lleva una asociación implicita no hay difamación, ¿o sí?...
Albatross
25/05/08, 13:17:15
Quisieron hechar españa pero no sus mañas y para colmo hoy España esta mejor que cualquier nacion de letrinoamerica.
La envidia de los inutiles y perdedores como su desahogo de deslindarse de sus propios errores es uno de esos males promovido por la robolucion.
A si no hay pais señores.
Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro
...los españoles se largaron en 1821 (o tantito después cuando se salieron de San Juan de Ulúa), así que si España "les dejó algo", se entiende que te refieres a los propietarios o habitantes originales...
...así que a remar, camarada...
Bellatrix
25/05/08, 13:20:24
Quisieron hechar españa pero no sus mañas y para colmo hoy España esta mejor que cualquier nacion de letrinoamerica.
La envidia de los inutiles y perdedores como su desahogo de deslindarse de sus propios errores es uno de esos males promovido por la robolucion.
A si no hay pais señores.
De esa masa estamos hechos todos: mitad indiferencia y mitad ruindad.
Quisieron hechar españa pero no sus mañas y para colmo hoy España esta mejor que cualquier nacion de letrinoamerica.
Sí... es lo bueno de tener a la Unión Europea, lista para rescatar a un desvalido...
Bellatrix
25/05/08, 13:25:21
...los españoles se largaron en 1821 (o tantito después cuando se salieron de San Juan de Ulúa), así que si España "les dejó algo", se entiende que te refieres a los propietarios o habitantes originales...
...así que a remar, camarada...
....El ciego, creyendo que se santiguaba, se rompió la nariz.
Con la marcha de los tiempos, más las actividades derivadas de la convivencia y los «intercambios genéticos», acabamos metiendo la consciencia en el color de la sangre y en la sal de las lágrimas, y, como si tanto fuera aún poco, hicimos de los ojos una especie de espejos vueltos hacia dentro, con el resultado, muchas veces, de que acaban mostrando si reserva lo que estábamos tratando de negar con la boca.
A esto, que es general, se añade la circunstancia particular de que, en espíritus simples, el remordimiento causado por el mal cometido se confunde frecuentemente con miedos ancestrales de todo tipo, de lo que resulta que el castigo del prevaricador acaba siendo, sin palo ni piedra, dos veces el merecido. ***
Bilderberg
25/05/08, 15:25:40
Wow, que intensa!
Muchos pueblos se han fundado por conquistas por medio de espada y pene.
Irlanda y Escocia por ejemplo, a cada rato con los ingleses, y mira ahora Irlanda. Los ves ruines? pervertidos? maleantes? como los que lo engendraron? no.
No lo son porque superaron su complejo de conquistados, algo que aun no hacen en latinoamérica, siguen hechandole la culpa a alguien más y esperan a que las cosas les caigan del cielo. :lol:
Bellatrix
25/05/08, 16:18:48
Wow, que intensa!
Muchos pueblos se han fundado por conquistas por medio de espada y pene.
Irlanda y Escocia por ejemplo, a cada rato con los ingleses, y mira ahora Irlanda. Los ves ruines? pervertidos? maleantes? como los que lo engendraron? no.
No lo son porque superaron su complejo de conquistados, algo que aun no hacen en latinoamérica, siguen hechandole la culpa a alguien más y esperan a que las cosas les caigan del cielo. :lol:
...Si antes de cada acción pudiésemos prever todas sus consecuencias, nos pusiésemos a pensar en ellas seriamente, primero en las consecuencias inmediatas, después, las probabilidades, más tarde las posibles, luego las imaginables, no llegaríamos siquiera a movernos de donde el primer pensamiento nos hubiera hecho detenernos.
Los buenos y los malos resultados de nuestros dichos y obras se van distribuyendo, se supone que de manera bastante equilibrada y uniforme, por todos los días del futuro, incluyendo aquellos, infinitos, en los que ya no estaremos aquí para poder comprobarlo, para congratularnos o para pedir perdón, hay quien dice que eso es la inmortalidad de la que tanto se habla.
Y cierto es cuando se dice: "Odio viejo no cansa"...
***
Y lo que pienso ahí seguirá y se quedará, a pesar de lo que se diga tratando de contradecir mi pensamiento..
Jua!
(Sí, me refiero al libro de José Vasconcelos, y no, no me refiero a la "banda" jopliniana)
¿Ustedes qué opinan?
Prudence te bañaste gacho, este tema hubiera sido un jitazo (no jotazo) hace 200 o mas años, pero ahorita? regresarnos a lo mas rupestre del pensamiento humasno? no mames¡¡¡¡¡, ya se que tu interes es filosófico, filológico, pero regresarnos en la maquina del tiempo? nelson le dijo a wilson.
De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.
Sí, Craneo, estoy totalmente de acuerdo contigo. jejejejejejeje esto si que les dolio a algunos, duro el machucon jejejejejeje:lol::lol::lol:...
... otro promotor de los cinturones de castidad...Nada nada mi estimado mazkas, a comer, a comer que el mundo se va a acabar mañana...
¡¡¡MI ESTIMADO MAZKAS PARA MODERADOR DEL FORO!!!, tienes mi voto...:007::007::007:
Albatross
25/05/08, 21:01:28
Sí... es lo bueno de tener a la Unión Europea, lista para rescatar a un desvalido...
Eso si ya deseariamos tener algo a si en America...envidia pura.
Raskólnikov
25/05/08, 21:05:48
Prudence te bañaste gacho, este tema hubiera sido un jitazo (no jotazo) hace 200 o mas años, pero ahorita? regresarnos a lo mas rupestre del pensamiento humasno? no mames¡¡¡¡¡, ya se que tu interes es filosófico, filológico, pero regresarnos en la maquina del tiempo? nelson le dijo a wilson.
Ah, ¿entonces lo del MP era sarcasmo? :trst:
Repito: es UTÓPICO pensar que algún día habrá una sola raza. Pero dentro de esa utopía, como en muchas otras utopías, se esconde una gran verdad. El tema tiene ahora más vigencia que nunca, por aquello de la globalización (y es una globalización que no perdona y que no sólo es económica, sino social, cultural y hasta ambiental).
Me parecen muy interesantes respuestas aquí dadas, creo que tienen gran parte de razón. Lo que me gustaría es que algún científico del foro nos despejara la duda sobre el provecho y las ventajas del mestizaje en cuanto a genética se refiere. Yo tengo entendido que el mestizaje es algo positivo, a diferencia de los darwinistas sociales, como dije en un principio.
Saludos.
Raskólnikov
25/05/08, 21:09:43
De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.
Sí, Craneo, estoy totalmente de acuerdo contigo.
Entonces te refieres a lo cultural y no a lo genético, por lo tanto la frase de Cráneo debería estar al revés para que estés de acuerdo con ella.
¿O no?
No, es en serio.
Mi opinion, sin ser biologo, es que la recombinación genetica, ayuda a la superación como tal, y crea mayores ventajas, lo único es que la evolución social no va a la par de la biológica esta últuima es muchisimo mas lenta que la otra.
Raskólnikov
25/05/08, 21:15:06
lo único es que la evolución social no va a la par de la biológica esta últuima es muchisimo mas lenta que la otra.
Buena observación.
Albatross
25/05/08, 21:17:40
http://62.15.226.148/auto100/752462.jpg
Bilderberg
26/05/08, 10:12:34
...Si antes de cada acción pudiésemos prever todas sus consecuencias, nos pusiésemos a pensar en ellas seriamente, primero en las consecuencias inmediatas, después, las probabilidades, más tarde las posibles, luego las imaginables, no llegaríamos siquiera a movernos de donde el primer pensamiento nos hubiera hecho detenernos.
Los buenos y los malos resultados de nuestros dichos y obras se van distribuyendo, se supone que de manera bastante equilibrada y uniforme, por todos los días del futuro, incluyendo aquellos, infinitos, en los que ya no estaremos aquí para poder comprobarlo, para congratularnos o para pedir perdón, hay quien dice que eso es la inmortalidad de la que tanto se habla.
Y cierto es cuando se dice: "Odio viejo no cansa"...
***
Y lo que pienso ahí seguirá y se quedará, a pesar de lo que se diga tratando de contradecir mi pensamiento..
Jua!
Ganarías como 10 puntos de IQ si me respondieras en vez de sacar tu pseudofilosofía para desviar la conversación.
Los irlandeses eran considerados los negros de Europa, porque sobresalían en pocas cosas, eran parecidos a los latinoamericanos también, siempre se hacían las víctimas.
Ahora ya no y ahora tienen uno de los mejores países para vivir.:trv:
Spiderman
26/05/08, 11:17:21
Wow, que intensa!
Muchos pueblos se han fundado por conquistas por medio de espada y pene.
Irlanda y Escocia por ejemplo, a cada rato con los ingleses, y mira ahora Irlanda. Los ves ruines? pervertidos? maleantes? como los que lo engendraron? no.
No lo son porque superaron su complejo de conquistados, algo que aun no hacen en latinoamérica, siguen hechandole la culpa a alguien más y esperan a que las cosas les caigan del cielo. :lol:
A ti te hace falta lectura de comprensión.
Irlandeses, escoceses, ingleses, celtas, sajones, anglos, etc., etc., todos miembros de la raza blanca; españoles, blancos; aztecas... te parecen miembros de la raza blanca?
A lo que Karla y varios más se refieren, es al mestizaje, es decir, al intercambio genético entre representantes de distintas razas.
....El ciego, creyendo que se santiguaba, se rompió la nariz.
***
...por eso se le recomienda el ateísmo a los narizones...
Saludos.
Irlandeses, escoceses, ingleses, celtas, sajones, anglos, etc., etc., todos miembros de la raza blanca; españoles, blancos; aztecas... te parecen miembros de la raza blanca?
...blancos, blancos, pero me parece que de mestizotes, don Adolfo no los bajaba... ¿o por qué crees que era la antipatía a judíos y a rusos?
Spiderman
26/05/08, 11:36:17
Él detestaba a los eslavos. En alguna ocasión Szombor escribió algo acerca de sus genes "amarillos"; pero Hitler no detestaba a los anglosajones, al menos no por aspectos raciales.
Él detestaba a los eslavos. En alguna ocasión Szombor escribió algo acerca de sus genes "amarillos"; pero Hitler no detestaba a los anglosajones, al menos no por aspectos raciales.
No podía detestarlos, porque supuestamente alemanes e ingleses vienen de un tronco común, pero, ¿te parecen germánicos los celtísimos irlandeses?
¿O los franceses?
Blancos, blancos, pero en esto hay pedigrí...
...aunque claro, entiendo que para algunas personas, todos los blancos se ven iguales...
Spiderman
26/05/08, 11:40:41
A qué te refieres? Supongo que a los nórdicos, no? Recuerda que hay varias ramas en cada raza. En la blanca, básicamente hay mediterráneos, alpinos y nórdicos. Son distintos entre sí, pero, no por ello dejan de ser blancos.
Bilderberg
26/05/08, 11:41:32
A ti te hace falta lectura de comprensión.
Irlandeses, escoceses, ingleses, celtas, sajones, anglos, etc., etc., todos miembros de la raza blanca; españoles, blancos; aztecas... te parecen miembros de la raza blanca?
Los irlandeses no eran considerados blancos y muchos españoles tienen genes árabes. Los italianos de la parte sur de Italia son morenos.
Tu argumento falla demasiado considerando que el concepto de raza es una percepción.
Por ejemplo entre mediterraneos y nórdicos, los forenses tienen una gran facilidad de distinguir entre los dos esqueletos, sin embargo tratan de tomarlos como una misma raza.
Creo que deberías informarte un poco, estás muy chavo :puro:
Back in the 19th century, many people viewed the Irish as an "other" or different race from other white people. 19th century cartoons portrayed the Irish as ape-like and racially primitive. Darwin's Theory of Evolution seemed to explain that the Irish were of a lower life form, not up to the par with the more intellectual white Americans. The Irish were seen as brash, hostile, angry -- all characteristics of a more primitive human form.
Around the same time, a labor struggle existed between Irish Americans and the freed African American slaves. The Irish clung to their occupations fiercely, blocking the attempts of newer immigrants or African Americans to enter them, and earning them a reputation for violence. After 1860, there were several Irish songs about employment advertisements reading, "Irish need not apply", which are now referred to as "the NINA signs." The songs had a deep impact on the Irish sense of discrimination. There is still much debate about whether these ads existed.
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=14944&highlight=irish
A qué te refieres? Supongo que a los nórdicos, no? Recuerda que hay varias ramas en cada raza. En la blanca, básicamente hay mediterráneos, alpinos y nórdicos. Son distintos entre sí, pero, no por ello dejan de ser blancos.
...que chistosito... si a esas nos vamos, los humanos son distintos entre sí, pero no dejan de pertenecer a la misma especie...
Spiderman
26/05/08, 11:46:11
Los irlandeses no eran considerados blancos y muchos españoles tienen genes árabes. Los italianos de la parte sur de Italia son morenos.
Tu argumento falla demasiado considerando que el concepto de raza es una percepción.
Por ejemplo entre mediterraneos y nórdicos, los forenses tienen una gran facilidad de distinguir entre los dos esqueletos, sin embargo tratan de tomarlos como una misma raza.
Creo que deberías informarte un poco, estás muy chavo :puro:
El que necesita informarse eres tú. Los árabes, para tu sorpresa, son miembros de la raza blanca. Son mediterráneos. En España, Italia, Francia y hasta en Gales, hay blancos mediterráneos, que no dejan de serlo sólo por tener ojos y pelo oscuro.
De dónde sacas que "los irlandeses no eran considerados blancos?" :lol:
Spiderman
26/05/08, 11:47:21
...que chistosito... si a esas nos vamos, los humanos son distintos entre sí, pero no dejan de pertenecer a la misma especie...
A mi no me culpes, busca las clasificaciones raciales humanos. Yo no soy antropólogo.
http://www.cartage.org.lb/en/themes/sciences/LifeScience/HumanRaces/RacesofHumanity/RacesofHumanity.htm
Bilderberg
26/05/08, 11:50:48
Hubo un tiempo en que los europeos querían considerar caucásicos a los Turkos, pero como ahora están en malas otra vez volvieron a ser árabes, que casualidad :roll:
Será que paso lo mismo con los irlandeses? ahora que ya son blancos?
El mestizaje se ha dado desde siempre, pero como siempre los mediocres culparan a sus genes mixtos de su propia incompetencia. :lol:
Bilderberg
26/05/08, 11:54:06
El que necesita informarse eres tú. Los árabes, para tu sorpresa, son miembros de la raza blanca. Son mediterráneos. En España, Italia, Francia y hasta en Gales, hay blancos mediterráneos, que no dejan de serlo sólo por tener ojos y pelo oscuro.
De dónde sacas que "los irlandeses no eran considerados blancos?"
-Los árabes son caucásicos? seguro?
http://www.revistaarabe.com.ar/fotos_noticias/hombre_arabe2.jpg
Talvez eso solo es bronceado :lol:
-Y los italianos tienen pelo y ojos oscuros pero también tienen la piel olivo, gracias a las invasiones Moras. Los ha llevado a la ruina sus genes de árabes negros? no.
-Sobre los irlandeses busca "niggers of europe" y ahí hay bastante información. Co esto me doy cuenta que sabes muy poco sobre el tema, vuelva prontos :)
Spiderman
26/05/08, 11:55:47
Tanta hueva te da leer esto?:
http://www.cartage.org.lb/en/themes/...ofHumanity.htm
No lo digo yo, carajo; lo dicen los científicos!
De dónde sacas que "los irlandeses no eran considerados blancos?" :lol:
In much of the pseudo-scientific literature of the day the Irish were held to be inferior, an example of a lower evolutionary form, closer to the apes than their "superiors", the Anglo-Saxons . Cartoons in Punch portrayed the Irish as having bestial, ape-like or demonic features and the Irishman, (especially the political radical) was invariably given a long or prognathous jaw, the stigmata to the phrenologists of a lower evolutionary order, degeneracy, or criminality. Thus John Beddoe, who later became the President of the Anthropological Institute (1889-1891), wrote in his Races of Britain (1862) that all men of genius were orthognathous (less prominent jaw bones) while the Irish and the Welsh were prognathous and that the Celt was closely related to Cromagnon man, who, in turn, was linked, according to Beddoe, to the "Africanoid". The position of the Celt in Beddoe's "Index of Nigrescence" was very different from that of the Anglo-Saxon. These ideas were not confined to a lunatic fringe of the scientific community, for although they never won over the mainstream of British scientists they were disseminated broadly and it was even hinted that the Irish might be the elusive missing link! Certainly the "ape-like" Celt became something of an malevolent cliche of Victorian racism. Thus Charles Kingsley could write
I am haunted by the human chimpanzees I saw [in Ireland] . . . I don't believe they are our fault. . . . But to see white chimpanzees is dreadful; if they were black, one would not feel it so much. . . ." (Charles Kingsley in a letter to his wife, quoted in L.P. Curtis, Anglo-Saxons and Celts, p.84).
Even seemingly complimentary generalizations about the Irish national character could, in the Victorian context, be damaging to the Celt. Thus, following the work of Ernest Renan's La Poésie des Races Celtiques (1854), it was broadly argued that the Celt was poetic, light-hearted and imaginative, highly emotional, playful, passionate, and sentimental. But these were characteristics the Victorians also associated with children. Thus the Irish were "immature" and in need of guidance by others, more highly developed than themselves. Irish "emotion" was contrasted, unfavorably, with English "reason", Irish "femininity" with English "masculine" virtues, Irish "poetic" attributes with English "pragmatism". These were all arguments which conveniently supported British rule in Ireland.
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=9346&highlight=irish
Bilderberg
26/05/08, 11:59:32
the page cannot be found
:007:
Los árabes son semitas, como los judíos ;)
Spiderman
26/05/08, 11:59:34
In much of the pseudo-scientific literature of the day the Irish were held to be inferior
Next!
Spiderman
26/05/08, 12:00:53
Esta es la liga: http://www.cartage.org.lb/en/themes/sciences/LifeScience/HumanRaces/RacesofHumanity/RacesofHumanity.htm
Y sí funciona!!!
Semitas es una clasificación lingüística, no racial!!!! :lol: :lol:
Bilderberg
26/05/08, 12:04:00
http://www.historyofmacedonia.org/ConciseMacedonia/AncientGenes.html
HLA alleles have been determined in individuals from the Republic of Macedonia by DNA typing and sequencing. HLA-A, -B, -DR, -DQ allele frequencies and extended haplotypes have been for the first time determined and the results compared to those of other Mediterraneans, particularly with their neighbouring Greeks. Genetic distances, neighbor-joining dendrograms and correspondence analysis have been performed. The following conclusions have been reached:
1) Macedonians belong to the "older" Mediterranean substratum, like Iberians (including Basques), North Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Lebanese, Turks (Anatolians), Armenians and Iranians,
2) Macedonians are not related with geographically close Greeks, who do not belong to the "older" Mediterranenan substratum,
3) Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups. Both Greeks and Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, such as *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 and *1310. Genetic distances are closer between Greeks and Ethiopian/sub-Saharan groups than to any other Mediterranean group and finally Greeks cluster with Ethiopians/sub-Saharans in both neighbour joining dendrograms and correspondence analyses. The time period when these relationships might have occurred was ancient but uncertain and might be related to the displacement of Egyptian-Ethiopian people living in pharaonic Egypt.
Whoops, el DNA nunca miente :lol:
Hahaha ya vi la página, ni siquiera es científica. Es una de esas páginas en blanco de un sitio de supremacia blanca. Para pseudociencia estan esas :P
Bilderberg
26/05/08, 12:06:50
Richard McCulloch (born 1949) is an American author and advocate for racial preservationism. He sees the Nordish race as particularly endangered and proposes racial separatism.
El aweonao que estas citando ni siquiera es CIENTÍFICO! :lol:
Es blanco supremacista! no creas en sus mentiras ;)
Si quieres debatir aqui informate bien de menos.
http://www.nde.state.ne.us/SS/irish/scientific.gif
"Scientific Racism" from an American magazine, Harper’s Weekly , shows that the Irish are similar to Negroes, and should be extinct!
http://www.nde.state.ne.us/SS/irish/unit_2.html
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=9227&highlight=irish&page=3
De dónde sacas que "los irlandeses no eran considerados blancos?"
¿De textos británicos del siglo antepasado?
Bilderberg
26/05/08, 12:16:07
Lo peor esque llame científicos a personas como Richard McCulloch que ni científico es.
De ahí se sabe que tan conciente está del concepto de raza :lol:
Spiderman
26/05/08, 17:34:39
El aweonao que estas citando ni siquiera es CIENTÍFICO! :lol:
Es blanco supremacista! no creas en sus mentiras ;)
Si quieres debatir aqui informate bien de menos.
En primer lugar, no es "blanco supremacista". En la misma wikipedia, líneas abajo del texto donde infieres su supremacismo, dice: "McCulloch rejects cooperation with anyone who identifies as a neo-nazi and avoids contacts with most other racial separatists feeling that most of them are too radical.
En segundo lugar, los nórdicos sí están desapareciendo. Basta dar un vistazo a las cifras demográficas para darse cuenta. No ha dicho mentira alguna.
En tercer lugar, la clasificación racial de su website no establece superioridad racial en la raza blanca, en ningún lado y de ninguna forma.
Reitero: te falla la lectura de comprensión.
Kontrol
26/05/08, 17:38:35
Las numerosas personas que, por una u otra razón, han llegado ya a la conclusión de que
los negros son «inferiores», celebran disponer de un argumento científico para suponer que la indeseable posición en que se encuentran los negros es, al fin y al cabo, culpa de ellos mismos.
No se trata de un problema de blancos contra negros; en apariencia, ciertos grupos de blancos tienen menos capacidad intelectual que otros grupos de la misma raza, etc.
Pero en mi opinión todo el asunto es un fraude colosal. Puesto que la inteligencia, tal como yo lo veo, es un tema de definición subjetiva y dado que los intelectuales dominantes del sector social que predomina sobre los otros la han definido, en buena lógica, en forma que les favorece a ellos, ¿a qué nos referimos al decir que el coeficiente intelectual medio de los negros es inferior al de los blancos?
Lo que estamos afirmando es que la subcultura negra es diferente, en esencia, a la subcultura blanca dominante, y que los valores de los negros son lo bastante distintos de los de los blancos dominantes como para que los negros obtengan peores resultados que los blancos en los tests de inteligencia elaborados con todo esmero por los blancos.
Para que los negros obtuvieran en conjunto tan buenos resultados como los blancos, deberían abandonar su propia subcultura y adoptar la blanca, adaptándose más estrechamente a la orientación de los tests intelectuales. Es posible que no quieran hacerlo; y aunque quisieran, las actuales condiciones les harían muy difícil cumplir su deseo.
Para exponerlo con la mayor sencillez: los negros americanos se han desarrollado en una subcultura creada para ellos, sobre todo por obra de los blancos, y han sido mantenidos en ella, sobre todo por obra de los blancos. Los valores de dicha subcultura son inferiores, por definición, a los de la cultura dominante, de forma tal que el coeficiente intelectual de los negros sea, por fuerza, más bajo; y este coeficiente inferior se utiliza luego como excusa para reproducir las mismas condiciones que lo originaron. ¿Un círculo vicioso? Sí, claro.
Digamos que estoy equivocado; que existe una definición objetiva de inteligencia, que puede ser medida con exactitud y que el coeficiente intelectual medio de los negros está por debajo del de los blancos, no por diferencias culturales, sino a causa de una inferioridad intelectual innata y biológica. ¿Y ahora qué? ¿Cómo deberían tratar los blancos a los negros?
Es una pregunta muy difícil de responder, pero es posible que lleguemos a alguna conclusión si partimos de la situación contraria. ¿Qué pasaría si hacemos pruebas a los negros y averiguamos, con más o menos asombro, que acaban por mostrar un coeficiente intelectual superior al de los blancos, por término medio?
¿Cómo deberíamos considerarlos en tal caso? ¿Les concederíamos un voto doble? ¿Les daríamos cargos de preferencia, sobre todo en el Gobierno? ¿Les cederíamos los mejores asientos en el autobús y el teatro? ¿Les asignaríamos retretes más limpios que los de los blancos y una escala salarial más elevada por término medio?
Estoy completamente seguro de que la respuesta sería una negativa decidida, vigorosa y blasfema, para cada una de estas preguntas o cualquier otra similar. Si se hiciera público que los negros poseen coeficientes intelectuales más altos que los blancos, sospecho que muchos blancos afirmarían enseguida, con gran ardor, que el coeficiente intelectual no puede medirse con exactitud y que, aunque fuera posible hacerlo, carece de importancia; que una persona sigue siéndolo sin importar su erudición, su educación elegante, sus groserías y sus disparates; que todo lo que una persona necesita es el sentido común ordinario; que todos los hombres son iguales en los fabulosos Estados Unidos y que todos esos malditos profesores de izquierdas y sus tests de inteligencia sería mejor que desaparecieran...
Spiderman
26/05/08, 17:40:56
¿De textos británicos del siglo antepasado?
Vamos, Mazdak, yo tengo libros del siglo antepasado donde los científicos británicos decían que las montañas se formaban porque la Tierra se iba encogiendo lentamente... Más seriedad, plis.
Bilderberg
26/05/08, 17:43:04
En primer lugar, no es "blanco supremacista". En la misma wikipedia, líneas abajo del texto donde infieres su supremacismo, dice: "McCulloch rejects cooperation with anyone who identifies as a neo-nazi and avoids contacts with most other racial separatists feeling that most of them are too radical.
En segundo lugar, los nórdicos sí están desapareciendo. Basta dar un vistazo a las cifras demográficas para darse cuenta. No ha dicho mentira alguna.
En tercer lugar, la clasificación racial de su website no establece superioridad racial en la raza blanca, en ningún lado y de ninguna forma.
Reitero: te falla la lectura de comprensión.
-Hahaha, muchos utilizan esa estrategia para ganar adeptos. La misma táctica la sigue David Icke y han demostrado tener ciertos amigos en esos grupos racistas. Es un lobo vestido de oveja.
-Segundo, los blancos no estan desapareciendo, simplemente como los Chinos tienen tantos bebes hacen ver que gente de otras etnias disminuye, y si lo hace, pero de manera proporcional, no numérica. Si crees que los blancos estan en peligro de extinción talvez tengas un gran tumor cerebral y necesites ir al médico más cercano. :lol:
-No establecera superioridad, pero si establece repulsión utilizando los típicos pretextos de los blancos supremacistas para no mezclarse. Hace basta hecharse una visita a los "stormfront forums" y verás que la estrategia de David Duke es hacerse los racialistas moderados para ganar poder ;)
Spiderman
26/05/08, 17:44:29
Kontrol, la discusión nace a partir de la respuesta de Karla respecto del fruto del mestizaje blanco-amerindio. Nadie habla de la inteligencia del negro.
Bilderberg
26/05/08, 17:45:34
Los indios tienen iqs en promedio de 85-90, parecido al de los mulatos.
Por supuesto que es relevante lo que dice Kontrol.
Kontrol
26/05/08, 17:48:28
Consideremos a los judíos, que, durante cerca de dos mil años, han sido echados a patadas por los gentiles siempre que éstos encontraban la vida demasiado aburrida. ¿Lo hacían porque los judíos, como grupo, tenían un coeficiente intelectual bajo? Nunca he oído a nadie sostener esta opinión, por muy antisemita que fuera, ¿saben?
Yo mismo no pienso que los judíos, como grupo, tengan un coeficiente intelectual muy elevado. El número de judíos necios que he conocido en toda mi vida es enorme. Pero ésta no es la opinión de los antisemitas, cuya visión de los judíos otorga a éstos una inteligencia gigantesca y peligrosa. Aunque constituyan menos del 0,5 por ciento de la población de un país, siempre están a punto de «hacerse con el poder».
¿Y por qué no, si tienen un coeficiente intelectual elevado? Oh no, porque esa inteligencia es simplemente «sagacidad», «astucia vulgar» o «perspicacia aislada», y lo que en realidad cuenta es que carecen de virtudes cristianas, nórdicas, teutónicas, o del tipo que convenga.
En resumen, si una persona se halla en el extremo podrido del juego del poder, cualquier excusa servirá para mantenerla allí. Si se considera que posee un coeficiente intelectual bajo, será despreciada y retenida ahí por tal motivo. Si se considera que tiene un coeficiente intelectual alto, será temida y retenida ahí por tal motivo.
Por tanto, sea cual fuere el significado del coeficiente intelectual, se está utilizándolo actualmente como juego para fanáticos.
Me permitirán que termine, pues, ofreciéndoles mi punto de vista particular. Cada uno de nosotros forma parte de diversos grupos que corresponden a las diversas formas de subdividir a la humanidad. En cada una de estas formas, un individuo concreto puede ser superior a otros del grupo, o inferior, o una u otra cosa, o ambas a la vez, según la definición y la circunstancia.
Debido a ello, los términos «superior» e «inferior» no tienen un significado útil. Objetivamente, la palabra es «diferente». Cada uno de nosotros es diferente. Yo soy diferente, usted es diferente, y usted, y usted...
Es dicha diferencia lo que constituye la gloria del Homo sapiens y la mejor salvación posible, porque lo que uno no puede hacer, otros sí, y cuando alguien no puede prosperar, otros sí, gracias a una amplia gama de condiciones. Creo que deberíamos valorar estas diferencias como el activo principal de la raza humana, y no intentar nunca, como individuos, utilizarlas para hacer miserables nuestras vidas.
Spiderman
26/05/08, 17:48:44
-Hahaha, muchos utilizan esa estrategia para ganar adeptos. La misma táctica la sigue David Icke y han demostrado tener ciertos amigos en esos grupos racistas. Es un lobo vestido de oveja.
Prejuicio puro el tuyo. No está minimizando raza alguna. Lée bien.
-Segundo, los blancos no estan desapareciendo, simplemente como los Chinos tienen tantos bebes hacen ver que gente de otras etnias disminuye, y si lo hace, pero de manera proporcional, no numérica. Si crees que los blancos estan en peligro de extinción talvez tengas un gran tumor cerebral y necesites ir al médico más cercano. :lol:
Nadie habla de que los blancos estén desapareciendo. Nuevamente te falla la lectura de comprensión. Él habla de los nórdicos, en particular; no de los blancos, en general. Ya captaste la diferencia o te la explico con manzanas?
-No establecera superioridad, pero si establece repulsión utilizando los típicos pretextos de los blancos supremacistas para no mezclarse. Hace basta hecharse una visita a los "stormfront forums" y verás que la estrategia de David Duke es hacerse los racialistas moderados para ganar poder ;)
No establece repulsión. Señala el peligro que tienen los nórdicos, únicamente los nórdicos, de desaparecer como subraza y por eso aconseja no mezclarse.
Por puro prejuicio no has leído la clasificación racial. Nomás por puro orgullo sigues discutiendo, sin saber de qué te estoy hablando.
Spiderman
26/05/08, 17:51:36
Los indios tienen iqs en promedio de 85-90, parecido al de los mulatos.
Por supuesto que es relevante lo que dice Kontrol.
Ves cómo no entiendes lo que lées? Quién habla de los amerindios como tales? Karla escribió esto:
De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.
Nunca se metió con una raza en particular, sino con el mestizaje.
Ya te quedó claro?
Kontrol
26/05/08, 17:54:47
Yo traje ese texto de Asimov, razonando sobre la razón.. es un fragmento donde toca el tema de la inteligencia.. este thread me pareció adecuado,
Lo que dice Karla es interesante, los asiáticos se están haciendo lo ojos como occidentales, los negros se están aclarando el color de la piel, los musulmanes cada vez más viven como europeos y se juntan con gente occidental,, esto provoca que se junten con razas occidentales y al paso de algunos miles de años desaparecerán sus razas originales permaneciendo una sola raza.
Kontrol
26/05/08, 17:55:33
mmm ya leí bien lo que dijo Karla y no tiene nada que ver con mi comentario.. pero bueno.. disfruten leyendo lo que pienso :D
http://www.historyofmacedonia.org/Co...ientGenes.html
HLA alleles have been determined in individuals from the Republic of Macedonia by DNA typing and sequencing. HLA-A, -B, -DR, -DQ allele frequencies and extended haplotypes have been for the first time determined and the results compared to those of other Mediterraneans, particularly with their neighbouring Greeks. Genetic distances, neighbor-joining dendrograms and correspondence analysis have been performed. The following conclusions have been reached:
1) Macedonians belong to the "older" Mediterranean substratum, like Iberians (including Basques), North Africans, Italians, French, Cretans, Jews, Lebanese, Turks (Anatolians), Armenians and Iranians,
2) Macedonians are not related with geographically close Greeks, who do not belong to the "older" Mediterranenan substratum,
3) Greeks are found to have a substantial relatedness to sub-Saharan (Ethiopian) people, which separate them from other Mediterranean groups. Both Greeks and Ethiopians share quasi-specific DRB1 alleles, such as *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 and *1310. Genetic distances are closer between Greeks and Ethiopian/sub-Saharan groups than to any other Mediterranean group and finally Greeks cluster with Ethiopians/sub-Saharans in both neighbour joining dendrograms and correspondence analyses. The time period when these relationships might have occurred was ancient but uncertain and might be related to the displacement of Egyptian-Ethiopian people living in pharaonic Egypt.
Ese estudio (basado en una muestra minima y no replicada por otros estudios) ha sido utilizado hasta el cansancio por los herederos de la IMRO, para probar que los Macedonios son una "raza" aparte de los griegos y que estos ultimos son poco menos que "untermenschen" negros.
Tipica informacion sesgada, que no ha sido validada por otros estudios paralelos, manoseada por militantes ultranacionalistas ignorantes para mezquinos fines politicos... Como la clasica (y estupida) aseveracion que los Italianos del sur son "africanos", para asi validar estupidas agendas separatistas "lombardas" o alucinadas incoherencias afrocentristas de Black Panthers.
Bilderberg
26/05/08, 17:58:17
Consideremos a los judíos, que, durante cerca de dos mil años, han sido echados a patadas por los gentiles siempre que éstos encontraban la vida demasiado aburrida. ¿Lo hacían porque los judíos, como grupo, tenían un coeficiente intelectual bajo? Nunca he oído a nadie sostener esta opinión, por muy antisemita que fuera, ¿saben?
Yo mismo no pienso que los judíos, como grupo, tengan un coeficiente intelectual muy elevado. El número de judíos necios que he conocido en toda mi vida es enorme. Pero ésta no es la opinión de los antisemitas, cuya visión de los judíos otorga a éstos una inteligencia gigantesca y peligrosa. Aunque constituyan menos del 0,5 por ciento de la población de un país, siempre están a punto de «hacerse con el poder».
Por ambición más bien, han sido perseguidos por siempre por su gran capacidad para comerciar productos y hacerse de dinero. En la inquisición española los acusaban de herejes y mataban solo para quedarse con el dinero.
Y si completamente de acuerdo, es mejor juzgar a una persona por su capacidad que por sus genes. Los romanos eran brillantes, pero sus descendientes actuales italianos están en decadencia por ejemplo.
Nadie habla de que los blancos estén desapareciendo. Nuevamente te falla la lectura de comprensión. Él habla de los nórdicos, en particular; no de los blancos, en general. Ya captaste la diferencia o te la explico con manzanas?
No establece repulsión. Señala el peligro que tienen los nórdicos, únicamente los nórdicos, de desaparecer como subraza y por eso aconseja no mezclarse.
Talvez lo que no sepas hacer tu es leer entre líneas. A simple vista 'Richard' no dice "al diablo con las otras razas", pero bajo la mesa te dice que desaparezca la raza nórdica, es una catastrofe. Y que los hijos de mestizos que nacen weros no son nórdicos. Durrr, cualquier podría entender eso, que lástima que tu no :lol:
Spiderman
26/05/08, 18:03:32
mmm ya leí bien lo que dijo Karla y no tiene nada que ver con mi comentario.. pero bueno.. disfruten leyendo lo que pienso :D
A todo dar, Kontrol, estás en tu derecho de expresar tus ideas.
Saludos.
Kontrol
26/05/08, 18:04:59
De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.
Sí, Craneo, estoy totalmente de acuerdo contigo.
¿¿Trayendo obras Colombianas?? pobres Medellinenses.... pero en MX no nos fue tan jodido con los españoles.
Spiderman
26/05/08, 18:07:06
Talvez lo que no sepas hacer tu es leer entre líneas. A simple vista 'Richard' no dice "al diablo con las otras razas", pero bajo la mesa te dice que desaparezca la raza nórdica, es una catastrofe. Y que los hijos de mestizos que nacen weros no son nórdicos. Durrr, cualquier podría entender eso, que lástima que tu no :lol:
Ajá, sí. Síguele sumando prejuicios a tus argumentos. Ya me queda clara tu actitud ante este tema.
Los hijos mestizos de nórdicos con otra raza o subraza, no son puros. Eso es obvio. Por tanto, no son nórdicos.
Curioso tu comentario. A ti te parece negra Helle Berry, o te parece blanca? Su padre es negro y su madre es blanca. Qué es ella?
Kontrol
26/05/08, 18:08:26
Cita:
Originalmente Escrito por Karla_Nerea: Ver Mensaje
De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.
De hecho el autor de lo que escribes vino a vivir a México y está muy feliz en éste residuo de colonia española.
Bilderberg
26/05/08, 18:10:02
Ese estudio (basado en una muestra minima y no replicada por otros estudios) ha sido utilizado hasta el cansancio por los herederos de la IMRO, para probar que los Macedonios son una "raza" aparte de los griegos y que estos ultimos son poco menos que "untermenschen" negros
De acuerdo, de acuerdo, atila. Es obvio que estos estudios lo van a utilizar los segregasionistas para su propaganda personal.
PERO, estos estudios vienen de Department of Immunology and Molecular Biology, son estudios serios. Al contrario de los pseudoestudios citados por Spiderman que son especulaciones de un escritor ho ho.
Estos tienen credibilidad, es la diferencia :P
Edit:
Ajá, sí. Síguele sumando prejuicios a tus argumentos. Ya me queda clara tu actitud ante este tema.
Los hijos mestizos de nórdicos con otra raza o subraza, no son puros. Eso es obvio. Por tanto, no son nórdicos.
Curioso tu comentario. A ti te parece negra Helle Berry, o te parece blanca? Su padre es negro y su madre es blanca. Qué es ella?
Ahí está tu mismo lo dijiste. Para la gente normal alguien que luce rubio y parece nórdico es sus facciones faciales es Nórdico.
Tu escritorsucho de segunda esta diciendo que si se mezclan los genes, aún cuando no se altere mucho la apariencia, algo catastrófico podría pasar! el fin del mundo! un mar de gente no 100% nórdica! gulp :lol:
Joder, que pelotudo estas.
Spiderman
26/05/08, 18:14:24
Sí, wey, si ni siquiera leiste la clasificación de razas porque tus prejuicios te lo impiden
Bilderberg
26/05/08, 18:16:39
He leido varios de esos estudios y se parecen en algo: carecen de base científica.
Cualquier parentesco entre la realidad y el mundo donde viven los racialistas es mera coincidencia :trv:
Spiderman
26/05/08, 18:28:02
He leido varios de esos estudios y se parecen en algo: carecen de base científica.
Ajá... sí... :lol: :lol:
Bilderberg
26/05/08, 18:35:06
La comunidad científica esta formada por expertos en el tema, no escritores paranoicos.
Mi más sentido pesame campeón. :puro:
Bellatrix
26/05/08, 21:48:03
¿¿Trayendo obras Colombianas?? pobres Medellinenses.... pero en MX no nos fue tan jodido con los españoles.
¡Por fin una mente lúcida.... HaHAha!
Touché.
Kontrol
26/05/08, 21:52:37
La verdad es que mi opinión si está un poco sesgada... pero aunque también se llevaron mucho oro de este país, creo que los españoles que vinieron en el siglo pasado fueron un boost de ideas que ayudó a mejorar al país.
Es más creo que lo que realmente ha dañado al país no fue España, fue la Iglesia Católica, organizadora de cuanto desmadre ha habido en MX. Pero bueno.. finalmente la Iglesia era controlada desde España... Mmm tema complicado, tema complicado... y mi opinión es esa, de hecho yo guardo un profundo respeto para España, entonces no estoy siendo objetivo.
Kontrol
26/05/08, 21:56:30
Aqui las castas en MX
De español e indígena - mestizo
De Indio con negra - zambo
De negro con zamba - zambo prieto
De blanco con negra - mulato
De mulata con blanco - morisco
De español con morisca - albino
De albino con blanco - saltatrás
De indio con mestizo - coyote
De blanco con coyote - harnizo
De coyote con indio - chamizo
De chino con india - cambujo
De cambujo con india - tente en el aire
De tente en el aire con china - no te entiendo
De mulato con tente en el aire - albarasado
Garabato
26/05/08, 21:56:43
Hubo un tiempo en que los europeos querían considerar caucásicos a los Turkos, pero como ahora están en malas otra vez volvieron a ser árabes, que casualidad :roll:
Será que paso lo mismo con los irlandeses? ahora que ya son blancos?
El mestizaje se ha dado desde siempre, pero como siempre los mediocres culparan a sus genes mixtos de su propia incompetencia. :lol:
Desde tiempos inmemoriables los griegos odian a los turcos porque los consideraban negros.
Ademas los negros tenemos mas grande el pito y con eso me conformo.
Kontrol
26/05/08, 21:58:08
Otra lista
Español con india, mestizo.
Mestizo con española, castizo.
Castizo con española, español.
Español con negra, mulato,
Mulato con española, morisco.
Morisco con española, salta atrás.
Salta atrás con india, chino.
Chino con mulata, lobo. Lobo con mulata, gíbaro.
Gibaro con india, albarrazado.
Albarrazado con negra, cambujo.
Cambujo con india, sambaygo.
Sambaygo con mulata, calpan mulata.
Calpan mulata con sambaygo, tente en el aire.
Tente en el aire con mulata, no te entiendo.
No te entiendo con mulata, ahí te estás.
Kontrol
26/05/08, 22:06:19
Desde tiempos inmemoriables los griegos odian a los turcos porque los consideraban negros.
Señor Argus
No se equivoque de Turcos!!!,, hubo un tipo de raza en los tiempos de los griegos.. de hecho era parte del Imperio Persa (Tracia), conquistado por Alejandro Magno, pero posteriormente llegaron las legiones romanas con Pompeyo, y finalmente como sabe Constantinopla fue otra capital del Imperio Romano (Oriente), pero los denominados turcos (Imperio Otomano) llegaron hasta el año 1453.
Y antes de todo eso, era el reino de Anatolia originalmente Griega.. arrebatada por Persia...
Si erré algún dato o alguna apreciación déjame saber.
Garabato
26/05/08, 22:26:10
No creo, porque estoy hablando de los Turcos que antecedieron a sus Turcos.
Es decir, de aquellos provenientes de las tribus nomadas de Hunos, Mongoles y Chinos que dominaron desde el Siglo IV antes de Cristo toda la meseta central del Asia. hasta llegar a la figura de Oguz Kagan, el fundador mitológico del pueblo turco.
Hasta que llego Atila y le dio cran a todos por parejo.
Kontrol
26/05/08, 22:37:24
No creo, porque estoy hablando de los Turcos que antecedieron a sus Turcos.
Es decir, de aquellos provenientes de las tribus nomadas de Hunos, Mongoles y Chinos que dominaron desde el Siglo IV antes de Cristo toda la meseta central del Asia. hasta llegar a la figura de Oguz Kagan, el fundador mitológico del pueblo turco.
Hasta que llego Atila y le dio cran a todos por parejo.
Perooo Anatolia era de Grecia no? y hasta donde recuerdo, Siglo IV antes de Cristo es la época, o cerca de ser, de Alejandro Magno, ahí los Persas tenían el control de Asia Central...
Los Hunos son de otra época mano.. 400 después de Cristo.
Constantinopla logró una tregua para el 442 y trajo tropas del Oeste; pero en 443 Atila volvió a atacar: tomó ciudades en el río y se dirigió al interior hacia Naiso (Nis) y Sérdica (Sofía), que fueron destruidas. Camino de Constantinopla, tomó Filipópolis, derrotó a los romanos en todas las batallas y cercó la capital imperial, que no podía tomar con sus arqueros.
Y bueno.. el imperio mongól es del 1200 D.C. con Ghengis Khan..
No me cuadra tu versión de turcos
De acuerdo, de acuerdo, atila. Es obvio que estos estudios lo van a utilizar los segregasionistas para su propaganda personal.
PERO, estos estudios vienen de Department of Immunology and Molecular Biology, son estudios serios. Al contrario de los pseudoestudios citados por Spiderman que son especulaciones de un escritor ho ho.
Estos tienen credibilidad, es la diferencia :P
Este estudio ha sido publicamente desvirtuado por los profesores Neil Risch de la Universidad de Stanford, Alberto Piazza de la Universidad de Turin y Luigi Luca Cavalli-Sforza tambien de Stanford, y por ende RETIRADO de publicaciones oficiales.
Los motivos?
"...El utilizar los resultados del analisis de un solo marcador, particularmente uno que puede ser facilmente pre-seleccionado, con el proposito de reconstruir genealogias, es una practica no fiable e inaceptable en la genetica de poblaciones..."
"...Las limitaciones se hacen evidentes por las extraordinarias observaciones de los autores, que los Griegos son muy similares a los Etiopes y Africanos orientales, pero muy distantes a otros Europeos meridionales; y que los Japoneses son casi identicos a los Africanos occidentales y meridionales. Es sorprendente que los autores no se inmutaran con estos anomalos resultados, que contradicen la historia, geografia, antropologia y todos los estudios geneticos de poblacion previos efectuados en estos grupos. Seguramente, el regular proceso de referencia habria salvado al estamento de esta disputa. Creemos que dicho documento debio haber sido rechazado para su publicacion basado en la simple razon que carecia de merito cientifico..."
Publicacion cientifica NATURE.
Vamos, Mazdak, yo tengo libros del siglo antepasado donde los científicos británicos decían que las montañas se formaban porque la Tierra se iba encogiendo lentamente... Más seriedad, plis.
A ver, es claro que los descendientes de los celtas son de raza blanca, eso no se discute.
Tú lo que preguntabas era "De dónde sacas que "los irlandeses no eran considerados blancos?", y por lo tanto te mostré textos de quienes así lo consideraban o por lo menos, pensaban que eran inferiores a otro grupo como los anglo-sajones.
Así que, la cruza entre irlandés e inglés, daría por resultado a un mestizo. Blanco, pero mestizo.
Saludos.
Bilderberg
27/05/08, 10:24:44
Desde tiempos inmemoriables los griegos odian a los turcos porque los consideraban negros.
Ademas los negros tenemos mas grande el pito y con eso me conformo.
A donde quiera que vayas una mujer preferira mil veces acostarse con un chino rico que con un vagabundo con el pene de un toro mal oliente.
Nada personal :lol:
Dedos Sangrantes
27/05/08, 21:58:10
Tú lo que preguntabas era "De dónde sacas que "los irlandeses no eran considerados blancos?", y por lo tanto te mostré textos de quienes así lo consideraban o por lo menos, pensaban que eran inferiores a otro grupo como los anglo-sajones.
Lo que debiste haber mostrado era textos que evidenciaran que los irlandeses no eran considerados blancos por una MAYORÍA o una parte importante de una población en específico. Un texto aislado no significa nada aunque efectivamente sea de la época.
Lo que debiste haber mostrado era textos que evidenciaran que los irlandeses no eran considerados blancos por una MAYORÍA o una parte importante de una población en específico. Un texto aislado no significa nada aunque efectivamente sea de la época.
...ah... gracias...
...y hablando de los católicos irlandeses...
The English believed that the Irish were barbarians and as such they concurred that these 'wild men' had no right to the land. Laws were quickly drawn up in an overt attempt to bring the Irish natives 'into line' - subjugation was the early ploy by the English.
http://www.essortment.com/all/whatwasirishp_rhhn.htm
However, all reigns of glory must come to an end. After hundreds of years of successfully fighting off or absorbing waves of invaders such as the Vikings, Romans, Normans and Moors, the English started to become a problem to the Irish and their culture. The Irish were well used to the invasions of foreigners and in 1395, according to old records, four Irish kings submitted to the English after an arduous fight. However, that was not enough. The English insisted that the Irish "barbarians" adopt English customs as well. For example, it was an Irish custom for the king, his minstrels, harpers and main servants to share table, plate and cup together. The English stated this barbaric custom must be replaced by the table manners of England, where musicians sat separately and servants sat still farther away. According to the record, the Irish complied, at least when Englishmen were present.
http://larkinthemorning.com/article.asp?AI=35&bhcd2=1211940662
Though the
savage Irish are barbarians, uncivilised and uncivilisable, the
_Observations_ distinctly affirm the new principle of toleration.
Though popery be a superstition, the death of all true religion, still
conscience is not within the cognisance of the magistrate. The civil
sword is to be employed against civil offences only. In adding that
the one exception to this toleration is atheism, Milton is careful to
state this limitation as being the toleration professed by Parliament,
and not as his private opinion.
http://www.fullbooks.com/Milton2.html
...qué cosas...
Diggs points out that "Planters sometimes married white women servants to Blacks in order to transform these servants and their children into slaves." This was the case with "Irish Nell", a servant woman brought to Maryland and sold to a planter when her former owner returned to England. Whether her children by a Black slave husband were to be slave or free, occupied the courts of Maryland for a number of years. Petition was finally granted, and the children freed.
The "custom" of marrying white servants to Black slaves in order to produce slave offspring was legislated against in 1681. How many half Irish children became slaves through this custom? How many Black Americans have Irish ancestors because of it? If a servant is forced to mate with a slave in order to produce slave children for her slave master, is she not a slave?
http://www.nde.state.ne.us/SS/irish/unit_2.html
...y en Canadá...
The Irish have been coming to Canada since the 17th century, not only as barefoot economic refugees but as soldiers and servants of the British Empire which was at once the oppressor of their home country and their way out to the world. At confederation, people of Irish origin were the second largest group in Canada after the French Canadians.
The wretched condition of the Irish throughout the 18th century can hardly be exaggerated. Many kept their pride through it all, as the good Bishop Berkeley note in 1749: "In my own family a kitchen-wench refused to carry out the cinders, because she was descended from old Irish stock. Never was there a more monstrous conjunction than that of pride with beggery; and yet this prodigy is seen every day in almost every part of the kingdom. At the same time, these proud people are more destitute than savages, and more abject than negroes." He went on, "he negroes in our plantation have a saying: 'If negro was not a negro, Irishmen would be negro.', and it may be affirmed with thruth that the very savages of America are better clad and better lodged than the Irish cottagers throughout the fine fertile counties of Limerick and Tipperary."
http://gail25.tripod.com/dobbs.htm
Dedos Sangrantes
27/05/08, 23:03:25
¿En que parte se demuestra que no se les consideraba blancos por una parte importante de alguna sociedad?
¿En que parte se demuestra que no se les consideraba blancos por una parte importante de alguna sociedad?
...ah... gracias...
...y hablando de los católicos irlandeses...
¡Máh! Yo sólo estoy colocando textos sobre ciertos europeos católicos.
Saludos.
Dedos Sangrantes
27/05/08, 23:29:54
¿Y como sabes que eran católicas las personas de las que hablan en cada una de las citas?
...ah, es que me prestaron una Ouija para preguntarles...
...por cierto, dicen que los católicos van a un lugar con mucho calor... de seguro a Hawaii...
Saludos.
Lady_Cyber
27/05/08, 23:44:03
¿En que parte se demuestra que no se les consideraba blancos por una parte importante de alguna sociedad?
In much of the pseudo-scientific literature of the day the Irish were held to be inferior, an example of a lower evolutionary form, closer to the apes than their "superiors", the Anglo-Saxons . Cartoons in Punch portrayed the Irish as having bestial, ape-like or demonic features and the Irishman, (especially the political radical) was invariably given a long or prognathous jaw, the stigmata to the phrenologists of a lower evolutionary order, degeneracy, or criminality. Thus John Beddoe, who later became the President of the Anthropological Institute (1889-1891), wrote in his Races of Britain (1862) that all men of genius were orthognathous (less prominent jaw bones) while the Irish and the Welsh were prognathous and that the Celt was closely related to Cromagnon man, who, in turn, was linked, according to Beddoe, to the "Africanoid". The position of the Celt in Beddoe's "Index of Nigrescence" was very different from that of the Anglo-Saxon. These ideas were not confined to a lunatic fringe of the scientific community, for although they never won over the mainstream of British scientists they were disseminated broadly and it was even hinted that the Irish might be the elusive missing link! Certainly the "ape-like" Celt became something of an malevolent cliche of Victorian racism. Thus Charles Kingsley could write
I am haunted by the human chimpanzees I saw [in Ireland] . . . I don't believe they are our fault. . . . But to see white chimpanzees is dreadful; if they were black, one would not feel it so much. . . ." (Charles Kingsley in a letter to his wife, quoted in L.P. Curtis, Anglo-Saxons and Celts, p.84).
References
L.P. Curtis, Anglo-Saxons and Celts: A Study of Anti-Irish Prejudice in Victorian England (1968).
L.P. Curtis, Apes and Angels: The Irishman in Victorian Caricature (1971).
N. Stepan, The Idea of Race in Science: Great Britain (1982)
S. Gilley, "English Attitudes to the Irish in England, 1789-1900", in C. Homes, ed., Immigrants and Minorities in British Society (1978:check)
http://www.victorianweb.org/history/race/Racism.html
Lady_Cyber
27/05/08, 23:55:41
De mala sangre, de mala raza, de mala índole, de mala ley, no hay mezcla más mala que la del español con el indio y el negro: producen saltapatrases o sea changos, simios, monos, micos con cola para que con ella se vuelvan a subir al árbol. Pero no, aquí siguen caminando en sus dos patas por las calles, atestando las ciudades. Españoles cerriles, indios ladinos, negros agoreros: júntenlos en el crisol de la cópula a ver qué explosión no le producen con todo y la bendición del papa. Sale una gentuza tramposa, ventajosa, perezosa, envidiosa, mentirosa, asquerosa, traicionera y ladrona, asesina y pirómana. Ésa fue la obra de España la promiscua, eso lo que nos dejó cuando se largó con el oro. ¡Ahhh! Y un alma clerical y tinterilla, oficinesca, fanática del incienso y el papel sellado.
Sí, Craneo, estoy totalmente de acuerdo contigo.
Como ya dijo Kontrol, el autor habla de Colombia; es Fernando Vallejo (La Virgen de los sicarios), "el poeta del racismo." :roll:
....El ciego, creyendo que se santiguaba, se rompió la nariz.
Con la marcha de los tiempos, más las actividades derivadas de la convivencia y los «intercambios genéticos», acabamos metiendo la consciencia en el color de la sangre y en la sal de las lágrimas, y, como si tanto fuera aún poco, hicimos de los ojos una especie de espejos vueltos hacia dentro, con el resultado, muchas veces, de que acaban mostrando si reserva lo que estábamos tratando de negar con la boca.
A esto, que es general, se añade la circunstancia particular de que, en espíritus simples, el remordimiento causado por el mal cometido se confunde frecuentemente con miedos ancestrales de todo tipo, de lo que resulta que el castigo del prevaricador acaba siendo, sin palo ni piedra, dos veces el merecido. ***
Wow, que intensa!
...Si antes de cada acción pudiésemos prever todas sus consecuencias, nos pusiésemos a pensar en ellas seriamente, primero en las consecuencias inmediatas, después, las probabilidades, más tarde las posibles, luego las imaginables, no llegaríamos siquiera a movernos de donde el primer pensamiento nos hubiera hecho detenernos.
Los buenos y los malos resultados de nuestros dichos y obras se van distribuyendo, se supone que de manera bastante equilibrada y uniforme, por todos los días del futuro, incluyendo aquellos, infinitos, en los que ya no estaremos aquí para poder comprobarlo, para congratularnos o para pedir perdón, hay quien dice que eso es la inmortalidad de la que tanto se habla.
Y cierto es cuando se dice: "Odio viejo no cansa"...
***
Y lo que pienso ahí seguirá y se quedará, a pesar de lo que se diga tratando de contradecir mi pensamiento..
Jua!
Ganarías como 10 puntos de IQ si me respondieras en vez de sacar tu pseudofilosofía para desviar la conversación.
La "pseudofilosofía" de Karla, corresponde a fragmentos de "Ensayo sobre la ceguera" de José Saramago.
Sería conveniente que Karla pusiera los créditos a los autores correspondientes cuando ponga sus párrafos.
Dedos Sangrantes
28/05/08, 00:20:38
These ideas were not confined to a lunatic fringe of the scientific community, for although they never won over the mainstream of British scientists they were disseminated broadly and it was even hinted that the Irish might be the elusive missing link!
Supongo que este es el punto fuerte de todo el texto, y ni siquiera ahí hace una explicación de a que se refiere con "diseeminated broadly", pues por lo visto solo fue una moda temporal entre caricaturistas que pudo haber durado un par de años y que para nada es necesariamente el reflejo de la opinión popular o siquiera de una parte importante de ella.
Saludos.
Sería conveniente que Karla pusiera los créditos a los autores correspondientes cuando ponga sus párrafos.
Es una costumbre demasiado extendida por la red el hacer copy/paste... sin mencionarlo oportunamente.
Una singular maña que llega incluso a congresos, universidades y medios de comunicacion.
Lady_Cyber
28/05/08, 09:20:38
Supongo que este es el punto fuerte de todo el texto, y ni siquiera ahí hace una explicación de a que se refiere con "diseeminated broadly", pues por lo visto solo fue una moda temporal entre caricaturistas que pudo haber durado un par de años y que para nada es necesariamente el reflejo de la opinión popular o siquiera de una parte importante de ella.
Saludos.
Ni hablar. Si con todos los links que trajo Mazdak, en donde se menciona que "Los ingleses creían que..."(ni siquiera hablan de un sector particular de la sociedad, era tan extendido que generalizan así), con caricaturas inglesas y norteamericanas, con personas destacadas como Milton, Kingsley y el Presidente del Instituto Antropológico (quien incluso escribió un libro sobre razas donde los irlandeses eran considerados inferiores), que escribían citando la "inferioridad" de los irlandeses, con obras escritas sobre ese anti-racismo irlandés en la época victoriana, insistes en que la mayoría no pensaba así...
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Irish_racism
Pocas veces mejor aplicado el dicho aquel: "No hay peor ciego que el que no quiere ver".
Dedos Sangrantes
28/05/08, 09:34:39
La historia entre Irlanda e Inglaterra es muy antigua, las diferencias raciales inexistentes, es decir, para poder discriminar a un irlandes habría que atender a aspectos culturales como el acento o las costumbres, por eso el hecho de que en la prensa hubiera una que otra caricatura anti-irlandesa en una época en que las fricciones políticas eran intensas entre ambos países, no implica necesariamente que haya existido un sentimiento de racismo generalizado en la población, ni aún por un breve lapso de tiempo.
Saludos.
Lady_Cyber
28/05/08, 09:52:50
Lee el material que se trajo; te darás cuenta (que lo admitas es aparte) que no sólo los discriminaban por costumbres, sino que de plano los consideraban racialmente inferiores.
Bilderberg
28/05/08, 10:07:24
La "pseudofilosofía" de Karla, corresponde a fragmentos de "Ensayo sobre la ceguera" de José Saramago.
Que haya sido escrito por alguien más no le da importancia al texto, hay mucha basura circulando por el mundo en forma de libro ;)
Aparte de todo si no lo escribió ella, mayor razón para decir que es pseudofilosofía, el meo copypaste.
Dedos Sangrantes
28/05/08, 10:15:49
...los consideraban racialmente inferiores.¿Quienes?, ah, si, un par de caricaturistas... ¿cuantos caricaturistas hicieron este tipo de trabajos?, ¿con que frecuencia salieron estas caricaturas?, ¿desde que tiempo hasta cuando?, ¿como mides que tanto representaban el sentir de la sociedad?
Lady_Cyber
28/05/08, 10:28:28
¿Quienes?, ah, si, un par de caricaturistas... ¿cuantos caricaturistas hicieron este tipo de trabajos?, ¿con que frecuencia salieron estas caricaturas?, ¿desde que tiempo hasta cuando?, ¿como mides que tanto representaban el sentir de la sociedad?
¿Milton era caricaturista?¿Kingsley era caricaturista? ¿El presidente del Instituto antropológico era caricaturista? ¿Crees que su libro "Razas de Gran Bretaña" estaba lleno de caricaturas?
Y estos libros deben ser de caricaturas también:
L.P. Curtis, Anglo-Saxons and Celts: A Study of Anti-Irish Prejudice in Victorian England (1968).
S. Gilley, "English Attitudes to the Irish in England, 1789-1900", in C. Homes, ed., Immigrants and Minorities in British Society (1978:check)
¿1789 a 1900? Qué par de años tan largos...:roll:
Dedos Sangrantes
28/05/08, 10:49:33
Y estos libros deben ser de caricaturas también:
L.P. Curtis, Anglo-Saxons and Celts: A Study of Anti-Irish Prejudice in Victorian England (1968).
S. Gilley, "English Attitudes to the Irish in England, 1789-1900", in C. Homes, ed., Immigrants and Minorities in British Society (1978:check)
No lo se, ni tu lo puedes saber porque no sabes ni como es la portada de tales libros, pero el título de ellos habla de prejuicios y actitudes, no de racismo, supongo que sabes la diferencia.
¿1789 a 1900? Qué par de años tan largos...
¿Alguien en las citas que has dado ha dicho que tales prejuicios empezaron con el inicio de la era victoriana y que terminaron precisamente con ella?, porque el decir que fueron durante la época de la Reina Victoria no implica ni de cerquita que hayan durado TODA la era de esa reina.
¿Milton era caricaturista?¿Kingsley era caricaturista? ¿El presidente del Instituto antropológico era caricaturista? ¿Crees que su libro "Razas de Gran Bretaña" estaba lleno de caricaturas?
Por supuesto que no, pero lo que estas personas hayan dicho UNA vez, no implica que haya sido un sentimiento arraigado en toda la sociedad, de hecho, ni siquiera implica que ellos mismos creyeran por mucho tiempo en esos prejuicios. Solo hay que recordar el momento histórico, la crisis irlandesa y las fricciones religiosas y políticas para entender una simple moda nacionalista de tantas que van y vienen.
Saludos.
Lady_Cyber
28/05/08, 10:57:28
Definitivamente, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
¿Exactamente qué tipo de prueba es la que requieres?
Lady_Cyber
28/05/08, 11:09:21
Más "caricaturistas" y citas "de moda" :
- How godly a deed it is to overthrow so wicked a race the world may judge: for my part I think there cannot be a greater sacrifice to God.
Edward Barkley, describing how the forces of the Earl of Essex slaughtered the entire population of Rathlin Island, Co. Antrim, 1575
--------------------
- This would be a grand land if only every Irishman would kill a Negro, and be hanged for it. I find this sentiment generally approved - sometimes with the qualification that they want Irish and Negroes for servants, not being able to get any other.
British historian Edward Freeman, writing on his return from America, about 1881
----------------------------
-...more like squalid apes than human beings. ...unstable as water. ...only efficient military despotism [can succeed in Ireland] ...the wild Irish understand only force.
James Anthony Froude, Professor of history, Oxford
---------------------------
- Ireland is like a half-starved rat that crosses the path of an elephant. What must the elephant do? Squelch it - by heavens - squelch it.
- Thomas Carlyle, British essayist, 1840s
----------------------------------------
- [existing policies] will not kill more than one million Irish in 1848 and that will scarcely be enough to do much good.
- Queen Victoria's economist, Nassau Senior
----------------------------------
- A creature manifestly between the Gorilla and the Negro is to be met with in some of the lowest districts of London and Liverpool by adventurous explorers. It comes from Ireland, whence it has contrived to migrate; it belongs in fact to a tribe of Irish savages: the lowest species of Irish Yahoo. When conversing with its kind it talks a sort of gibberish. It is, moreover, a climbing animal, and may sometimes be seen ascending a ladder ladden with a hod of bricks.
Satire entitled "The Missing Link", from the British magazine Punch, 1862
---------------------------------------------
This is one race of people for whom psychoanalysis is of no use whatsoever."
- Sigmund Freud (speaking about the Irish)
Lady_Cyber
28/05/08, 11:24:38
Otro caricaturista:
In 1886 British Prime Minister Lord Salisbury opposed Home Rule for Ireland with these words:
"You would not confide free representative institutions to the Hottentots, for instance. Self government was only for people of the "Teutonic race."
Como se ve, no eran ningunos desconocidos los que tenían estos prejuicios racistas contra los irlandeses.
Eso de querer tapar el sol con un dedo...
Dedos Sangrantes
28/05/08, 11:25:37
- How godly a deed it is to overthrow so wicked a race the world may judge: for my part I think there cannot be a greater sacrifice to God.
Edward Barkley, describing how the forces of the Earl of Essex slaughtered the entire population of Rathlin Island, Co. Antrim, 1575
Gracias por traer ésta cita, nunca la hubiera encontrado e ilustra perfectamente mi punto: el uso de una palabra racista para referirse a otra nación en un contexto de fricción, no en términos de raza genética sino como ente cultural, y la mejor prueba es que ésta cita es de 1575 cuando tienes un rato alegando que el "racismo" anti-irlandés fue en la época victoriana, es decir, varios siglos después.
Hay que saber entender cuando quien dice "raza" está hablando en términos culturales o genéticos, porque si es tan obvio que nadie puede distinguir un irlandés de un inglés, ni aún en términos científicos de antropología, ¿como se justifica entonces que se pinte a irlandeses como monstruos si no es por un simple sentimiento nacionalista de superioridad de moda sobre un país en crisis?
http://chnm.gmu.edu/courses/omalley/120/alien/harpers.jpg
http://chnm.gmu.edu/courses/omalley/120/alien/four.html
http://chnm.gmu.edu/courses/omalley/120/alien/marriage.jpg
Race: Colored.
Birthplace: Ireland.
Lady_Cyber
28/05/08, 11:37:08
Gracias por traer ésta cita, nunca la hubiera encontrado e ilustra perfectamente mi punto: el uso de una palabra racista para referirse a otra nación en un contexto de fricción, no en términos de raza genética sino como ente cultural, y la mejor prueba es que ésta cita es de 1575 cuando tienes un rato alegando que el "racismo" anti-irlandés fue en la época victoriana, es decir, varios siglos después.
Hay que saber entender cuando quien dice "raza" está hablando en términos culturales o genéticos, porque si es tan obvio que nadie puede distinguir un irlandés de un inglés, ni aún en términos científicos de antropología, ¿como se justifica entonces que se pinte a irlandeses como monstruos si no es por un simple sentimiento nacionalista de superioridad de moda sobre un país en crisis?
Los motivos para los prejuicios racistas no son lo que está en discusión. Pueden ser muchos y muy variados y siempre son injustificados.
Así como se les discriminaba por sus costumbres, pobreza, etc., también pretendieron hacerlo (y lo hicieron) por su raza, que a pesar del color de su piel, no consideraban del mismo nivel que la suya, como lo demuestra el material y citas que ya se trajeron, y que convenientemente ignoraste. Los comparan con simios, con negros, critican su prognatismo, etc.
Smoked Irish / smoked Irishman
(U.S.) 19th century term for Blacks (intended to insult both Blacks and Irish). This term usually refers to a black person with an Irish last name.
¿Exactamente qué prueba requieres?
Dedos Sangrantes
28/05/08, 11:38:11
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/DrapersTristanIsolde.jpg/300px-DrapersTristanIsolde.jpg
The legend of Tristan and Iseult is an influential romance and tragedy, retold in numerous sources with as many variations. The tragic story of the adulterous love between the Cornish knight Tristan (Tristram) and the Irish princess Iseult (Isolde, Yseult, etc.), the narrative predates and most likely influenced the Arthurian romance of Lancelot and Guinevere, and has had a substantial impact on Western art and literature since it first appeared in the 12th century.
Ahora si, una obra clásica que ilustra un racismo acérrimo de los ingleses quienes consideran a los irlandeses como simios blancos...
Dedos Sangrantes
28/05/08, 11:39:53
Ah si, siempre se ha uso a negros para representar a Isolde, tal como muestra la ilustración anterior... :lol:
The 150th anniversary of the Irish potato famine in autumn 1996 is already stirring a highly emotional reappraisal of the history of English treatment of Ireland. The belief that the racist English refused substantial famine relief to Ireland because of their hatred for the Celtic race is widespread both within and outside the scholarly community. Recent demands by the Irish Republic for an official British "apology" for the famine reflect this belief, which sometimes extends to the assertion that the English sought to perpetrate racial genocide by engineering mass starvation in Ireland. This understanding of the famine poisons English-Irish relations to this day, just as memories of 1641 or 1798 stirred anger and bitterness in the Victorian period.
http://historyofideas.org/journals/EH/EH38/Lengel.html
Mixed Race was included as an ethnic classification on the UK Census from 2001. The census used 8 different sub-categories covering different combinations of Asian, Black, and White ethnic origins.
Charlotte Lewis, (Iraqi-Chilean father/Irish mother), actress
En resumen, en Europa, no bastaba ser blanco, había que pertenecer al grupo étnico correcto...
...igual para la religión...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/DrapersTristanIsolde.jpg/300px-DrapersTristanIsolde.jpg
Ahora si, una obra clásica que ilustra un racismo acérrimo de los ingleses quienes consideran a los irlandeses como simios blancos...
The Cornish people are regarded as an ethnic group of the United Kingdom originating in Cornwall. They are often described as a Celtic people.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cornish_people
Vaya, ¡qué anglosajones eran esos celtas!
Dedos Sangrantes
28/05/08, 11:43:45
http://www.timelessmyths.com/arthurian/gallery/lovepotion.jpg
Tristan Sharing the Love Potion with Isolde
John Duncan
Oil on canvas, 1912
¡Wow, si parece un simio! :lol:
Ah si, siempre se ha uso a negros para representar a Isolde, tal como muestra la ilustración anterior... :lol:
..."usado", querrás decir...
Saludos.
Dedos Sangrantes
28/05/08, 11:49:49
Otro del que se leen amplias reseñas sobre su vida como irlandés discriminado en Inglaterra:
He was born in 1847 at 15 Marino Crescent[1] – then as now called "The Crescent" – now in Fairview (but then Clontarf), Dublin, Ireland.
(...)
The collaboration with Irving was very important for Stoker and through him he became involved in London's high society, where he met, among other notables, James McNeil Whistler, and Sir Arthur Conan Doyle.
Pobre Bram Stoker... :trst:
Lady_Cyber
28/05/08, 11:50:10
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/DrapersTristanIsolde.jpg/300px-DrapersTristanIsolde.jpg
Ahora si, una obra clásica que ilustra un racismo acérrimo de los ingleses quienes consideran a los irlandeses como simios blancos...
A ver...
the narrative predates and most likely influenced the Arthurian romance of Lancelot and Guinevere
o sea, se copian de la leyenda del Rey Arturo...
...since it first appeared in the 12th century.
Vaya, unos cuantos siglos antes del racismo contra los irlandeses...
Aún así, qué magro favor le hicieron a los irlandeses: el rey y el príncipe, los poderosos, son ingleses.
Y si conoces la leyenda, sabrás que Isolda se casa por conveniencia con el Rey. Y éste no la eligió; ni siquiera la conocía, ni sabía de su región de origen; dijo que sólo se casaría con la dueña de un cabello rubio que le trajo una golondrina, lo cual era una estratagema para no casarse. :roll:
La dueña del cabello resultó Isolda, quien luego le puso los cuernos al rey con Tristán...:roll:
Y Tristán e Isolda se enamoran, no por atracción espontánea, sino por una pócima mágica que toman ambos, y que originalmente estaba destinada a Isolda y al Rey.
A ver...una princesa que no eligió el rey, y se necesitaba beber pócimas para enamorarse...y resulta que termina poniéndole los cuernos al rey con su sobrino...caray, qué forma de enaltecer a los irlandeses!
Dedos Sangrantes
28/05/08, 11:52:05
Si, el rey debía de casarse forzosamente con un simio blanco, un animal de raza inferior... :lol:
Lady_Cyber
28/05/08, 11:55:14
Otro del que se leen amplias reseñas sobre su vida como irlandés discriminado en Inglaterra:
Pobre Bram Stoker... :trst:
Tú mismo lo has dicho: una sola persona no demuestra nada.
Lady_Cyber
28/05/08, 11:57:30
Si, el rey debía de casarse forzosamente con un simio blanco, un animal de raza inferior... :lol:
Y traes una leyenda del siglo XII, para demostrar que no era cierto el racismo contra los irlandeses, en su apogeo como 600 años después...vaya! :lol:
Bilderberg
28/05/08, 11:57:41
Los irlandeses eran considerados inferiores, pero la verdad es que nunca tanto como los negros. Lo que si esque por sus facciones faciales no parecen ser caucásicos.
http://z.about.com/d/golosangeles/1/7/W/5/-/-/KMD06IrishFairIrvine_252Lowx.jpg
http://img209.imageshack.us/img209/4708/sadadaak6.jpg
La mezcla con los ingleses hizo que se fueran pareciendo más.
En fin, el punto esque ellos también son producto de continuas violaciones por parte de los ingleses y no estan acomplejados como los latinoamericanos.
Dedos Sangrantes
28/05/08, 12:00:52
Y traes una leyenda del siglo XII, para demostrar que no era cierto el racismo contra los irlandeses, en su apogeo como 600 años después...vaya!
Bueno, es una leyenda que ha sido representada siempre, de la cual han hecho películas, libros, operas, etc Yo creo que si fuera sensible una discriminación masiva contra los irlandeses hubiera en la literatura casos famosos de discriminación en obras clásicas de la literatura, como los hay contra judíos y negros.
Bueno, es una leyenda que ha sido representada siempre, de la cual han hecho películas, libros, operas, etc Yo creo que si fuera sensible una discriminación masiva contra los irlandeses hubiera en la literatura casos famosos de discriminación en obras clásicas de la literatura, como los hay contra judíos y negros.
Eso es lo que yo digo; "Otelo" demuestra que es una falsedad la discriminación contra los negros...
:lol::lol::lol:
Lady_Cyber
28/05/08, 12:06:18
Bueno, es una leyenda que ha sido representada siempre, de la cual han hecho películas, libros, operas, etc Yo creo que si fuera sensible una discriminación masiva contra los irlandeses hubiera en la literatura casos famosos de discriminación en obras clásicas de la literatura, como los hay contra judíos y negros.
Entonces, contra declaraciones de personas relevantes en la época, datos, costumbres, caricaturas, y libros...¿traes una leyenda del siglo XII?
Digo, Otelo también se ha representado mucho, se han hecho películas, libros, etc., y no por ello es para negarse el racismo contra los negros, ¿verdad? :roll:
Otro del que se leen amplias reseñas sobre su vida como irlandés discriminado en Inglaterra:
Pobre Bram Stoker... :trst:
Pobre, pobre, Oscar Wilde...
Lady_Cyber
28/05/08, 12:07:37
Jajaja! Me ganaste lo de Otelo, Mazdak. :lol:
Dedos Sangrantes
28/05/08, 12:08:37
Othello es frecuentemente citada como racista, pues Iago lo maneja a su antojo durante toda la historia, no que yo crea que lo sea pero no es rara esa opinión:
http://www.google.com.mx/search?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES:official&hs=kb3&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=othello+racism&spell=1
Lady_Cyber
28/05/08, 12:11:39
Sin embargo, Otelo es el poderoso, lo cual resiente Iago. Y Desdémona lo ama por él mismo.
En cambio Isolda, resulta una pobre víctima de las circunstancias, que, para colmo, ni siquiera fue elegida por sí misma... :roll:
Tristán hace su primera aparición en 1120, en el folclore Céltico que circula en el norte de Francia. Aunque las historias más viejas concernientes a Tristán ya se perdieron, algunas derivadas de ellas aún existen. Al igual que otros caballeros de la mesa redonda, Tristán y su historia varían de poeta en poeta.
Las dos más famosas son los recuentos del poeta anglo-normando Thomas y del poeta francés Béroul. Chrétien de Troyes también clama otra versión de la historia, aunque no existen evidencias físicas que lo comprueben.
Así que de origen céltico... pues nomás faltaba que los celtas se discriminasen a sí mismos...
...chale...
http://es.wikipedia.org/wiki/Trist%C3%A1n
Sin embargo, Otelo es el poderoso, lo cual resiente Iago. Y Desdémona lo ama por él mismo.
En cambio Isolda, resulta una pobre víctima de las circunstancias, que, para colmo, ni siquiera fue elegida por sí misma... :roll:
...además, me parece que Otelo era musulmán...
Dedos Sangrantes
28/05/08, 12:17:57
Isolde nunca ha sido pintada como un simio o un subhumano, y en general, en ninguna obra famosa que yo conozca, se trata a los irlandeses como simios o subhumanos ni como "raza inferior". Digamos que no hay un Mercader de Venecia para irlandeses...
Isolde nunca ha sido pintada como un simio o un subhumano, y en general, en ninguna obra famosa que yo conozca, se trata a los irlandeses como simios o subhumanos ni como "raza inferior". Digamos que no hay un Mercader de Venecia para irlandeses...
¿Pues qué esperabas de una obra originalmente celta? ¿Qué ellos mismos se autoflagelaran?
Seriedad, por favor...
Dedos Sangrantes
28/05/08, 12:29:39
¿Pues qué esperabas de una obra originalmente celta? ¿Qué ellos mismos se autoflagelaran?
No hay acuerdo acerca del orígen de tal obra, y realmente no es importante, ya que las representaciones y adaptaciones que se han hecho no han sido por irlandeses y nunca se ha tocado el asunto de que sean subhumanos, y aqui la adaptación a citar sería sin duda la ópera de Wagner, quien suma una obra maestra donde se trata a los irlandeses como personas normales y a Isolde siempre se le ha representado como una mujer bella, no como un simio.
No hay acuerdo acerca del orígen de tal obra, y realmente no es importante, ya que las representaciones y adaptaciones que se han hecho no han sido por irlandeses y nunca se ha tocado el asunto de que sean subhumanos, y aqui la adaptación a citar sería sin duda la ópera de Wagner, quien suma una obra maestra donde se trata a los irlandeses como personas normales y a Isolde siempre se le ha representado como una mujer bella, no como un simio.
Disculpa, olvidaba que Wagner era británico...
Saludos.
Spiderman
28/05/08, 12:35:05
Resumamos, que nos perdemos...
1. Celtas, anglos, sajones, normandos y nórdicos, son miembros de la raza blanca, al igual que mediterráneos y alpinos. Creo que no hay duda de eso ya.
2. En épocas victorianas y pre-victorianas, los irlandeses eran considerados inferiores, hasta el grado de apartarlos racialmente en USA, tal como lo demostró Mazdak, al extremo de considerarlos "de color".
3. Hoy día, sabemos que las razas existen, que unas son más propensas a ciertas enfermedas que otras; que unas tienen mayor CI que otras; que unas son más fuertes físicamente que otras, etc., etc.; pero, básicamente y en términos genéticos, la diferencia entre todas es ínfima. También sabemos que todos los humanos sobre el planeta tenemos un ancestro común (Eva mitocondrial), que vivió hace unos 200 mil años.
Siendo, pues, "parientes" todos, qué tal si cerramos este tema antes de que haya balazos?
Dedos Sangrantes
28/05/08, 12:44:02
Otro subhumano en Londres:
The London School of Economics and Political Science was founded in 1895 after a bequest to the Fabian Society of some £20,000 by Henry Hunt Hutchinson in 1894. The decision to found the School was made at a breakfast party between four Fabians: Beatrice and Sidney Webb, George Wallas, and George Bernard Shaw on 4 August 1894.
http://www.lse.ac.uk/resources/LSEHistory/timeline.htm
Ufff... un irlandes fundando La Escuela de Economía y Ciencia Política de Londres en la época victoriana... oops... seguramente lo dejaron para no ser políticamente incorrectos... :lol:
Dedos Sangrantes
28/05/08, 12:46:39
Ah, y no pareció que ningún ingles se extrañara de que le dieran el premio Nobel y un Oscar a éste simio...
Otro subhumano en Londres:
http://www.lse.ac.uk/resources/LSEHistory/timeline.htm
Ufff... un irlandes fundando La Escuela de Economía y Ciencia Política de Londres en la época victoriana... oops... seguramente lo dej