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Bellatrix
14-04-08, 06:20 PM
La Historia Según Boletines #2 - Manifestaciones en "La Palestina".




http://i30.tinypic.com/246nvjm.jpg
(El presunto implicado captado en
una de sus juergas en el Bar
"El Sermón" situado allá arribota,
en La Montaña*)





La Historia Según Boletines # 2

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Karla Nerea Valencia
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Manifestaciones en "La Palestina"





Jerusalén, Provincia Romana de Judea, año 33 d.C. Grupo de personas se manifestaron con pancartas en las afueras de Palacio Nacional del procurador Poncio Pilatos (Pontius Pilatus) para exigir la pena de muerte de un revoltoso y grosero personaje apodado 'El mesías' de nombre Jesús 'El Nazareno' gentilicio con el que se le conoce desde la infancia. Fuentes allegadas a este conflicto alegan se trata de un ajuste de cuentas entre altos sectores de la sociedad de Jerusalén, a los que 'el mesías' ha desafiado con un grupo muy selecto de seguidores, doce sicarios, profesionales de la violencia, mismos que han organizado revueltas de la población menos favorecida para instalar el 'comunismo', con el lema "Todos somos iguales ante los ojos de mi Padre". Hasta ahora se ignora el paradero de "El Padre" (Se hace un llamado para que venga a arreglar todo este desmadre de 'su hijito'), del que se dice es heredero de otro Señor poderoso, 'El de los Cielos'. No se ha podido vincular nexos de 'el Mesías' con el Narcotrafico, pero se dice que «hay que estar muy drogado para ir pregonando de pueblo en pueblo los alegatos y 'nuevo gobierno' que intenta instaurar el tal Jesús»; encuestas revelan que lo único que intenta 'el Nazareno' -como ya hemos dicho que también se le conoce- es imponer la Monarquía al invocar a brazos abiertos y en voz alta:"El Reino de los Cielos".

Al entrevistar al Procurador de Justicia de 'La Judea' -Barrio altamente peligroso-, menciona con tono sumamente arrogante y grotesto:"Sin comentarios, ya están trabajando mis abogados en este asunto, con permiso, señores, ¡chihuahua, qué no me dejan pasar! En el momento de la redacción de esta nota se ignora el termino 'chihuahua' con el que el procurador se ha expresado. Expertos en lenguaje ya están analizando si se trata de un mensaje cifrado o un simple desvarío mental del procurador.

Por su parte, Jesús 'El Nazareno/Mesías' con el 'eslogan' de "Fe es lo único que pido" se reune con su gabinete de campaña en el bar 'Ghetsemaní' donde se dice éxiste el mercadeo del mejor 'peyote' de la ciudad. En una de las salidas del Bar, interceptamos a un tal "Piedra" (Apodado así por lo bruto y falsario) el que se ha encargado de negar cualquier lazo afectivo con el sospechoso de Nazareth.

Un sicario más, Juan 'El Ze-r-becero' o 'Zebedeo', quién se ha declarado públicamente 'el apóstol de 'la democracia' y 'más amado por el revoltoso de Jesús', nos ha concedido una entrevista exclusiva, donde revela 'El Plan Maestro de Jesús', que es impedir la inversión privada de Roma a Palestina: "Todo surgió a raíz de la pregunta de un incitador, que pretendía desvalorizar la moneda de 'El Padre' por la de Roma, a lo que mi maestro, Jesús, le contestó:"Dar a César lo que es de César, y dar a Dios lo que es de Dios"... Mejor compren mi libro, ahí viene toda la información". Al cuestionarle el título del libro, Juan, tentativamente nos dijo que se llamará:"El evangelio". Estaremos al pendiente de su salida al público, del que no dudamos causará un gran revuelo.

Los cuerpos de justicia del procurador, armados con sus 'gladius' y escudos 'anti-turbamultas', mejor conocidos como "Granaderos" se han encargado de salvaguardar la seguridad del Procurador Poncio y de la primera Dama Claudia Procla (amistades de la alta socialité de la primera Dama, nos cuentan que su salud se ha visto desmejorada y que ya hasta visiones tiene acerca de 'El Nazareno', niegan se trate de un triangulo pasional entre el Procurador, Claudia y Jesús). Las pancartas de los manifestantes son muy claras:"Crucifixión" "Maten al incitador" "Fuera el Peje-Lagarto Jesús de Nazareth" "Desafuero a El Nazareno"...

Se dice que un inversionista visionario ha vendido todos los derechos de Jesús de Nazareth a la empresa "El Templo", que preside Caifás y su suegro Anás, como socios mayoritarios. Los derechos constan de "Libertad de expresión", "Libre albedrío" e "Igualdad", mismas que Jesús tardó en tramitar la patente. El inversionista en cuestión, que prefirió el anónimato, no es otro más que Judas 'El Iscariote', ahora 'nuevo rico', al hacer la mayor transacción que habrá de cambiar la 'bolsa' universalmente. Aunque dicen, que el conglomerado de la competencia, que corre a cargo de 'Piedra' o Pedro, es una empresa que apenas se está fusionando para la reconquista del mercado Romano. Ignoramos si la idea sea del todo buena, ya que podrían ser tachados de neo-liberalistas. Pero volviendo al mal que nos atañe...

Reportes recientes indican que Jesús de Nazareth ha sido presentado ante Herodes Antipas, heredero de Herodes 'El Grande' (al que se le conoce por ser el mayor estándarte a favor del aborto, tanto, que se encargó de 'abortar' a miles de mujeres ¡después de dar a luz!). Herodes Antipas, ha preferido la indiferencia ante el caso presentado por el Partido Judeísta, a cargo de Caifas, remitiendo el expediente con número 184-56 apartado CH**** T* M*****, al Juez y procurador Poncio Pilatos. El cual, una vez tenido en sus manos, prefirió lavarselas, pues podía contaminarse con la zarta de porquerías con que han sido manejadas las acusaciones; y él, es un gobernador de 'Manos Limpias' (El lector notará la gran coincidencia que se nos presenta con nuestra actual situación). Ha optado por la decisión más difícil desde que el actual Presidente Tiberio lo impuso por 'dedazo': "La justicia a propia mano por el Pueblo de Judea". "El veredicto está claro:Soporta tu cruz", cantaba un trovador de las callesitas de Jerusalén.

Con canticos de victoria los manifestantes van celebrando en su marcha hacia el "Gol-gota" o "Estadio de la Calavera", recinto de las máximas victorias de las "aves de rapiña", equipo oficial de Jersulén.

El comandante de las fuerzas supremas de justicia (o Granaderos) es el encargado de leer la sentencia al pueblo:

"Poncio Pilato, procurador del Imperio de Judea, juzga y sentencia a muerte a Jesús de Nazareth, por ser hombre malo y sedicioso. Manda, sea crucificado, clavado de pies y manos, con unos agudos clavos (¡Ay! verso sin esfuerzo) ¡Pendiente de una cruz!.




P.d. Se notifica que el día Sabádo en que se celebra "El Sabbath" si habrá misa precedida por el cardenal Caifas.

P.d. 2. Judas, en bancarota, optó por la salida fácil: El suicidio.

P.d. 3. Juan, El Zebedeo, tremendamente consternado luchando contra la piratería de su Libro "El Evangelio", además de luchar empecinadamente por el 'copyright' que le ha sido usurpado por los demás sicarios.

P.d. 4. Piedra o Pedro pone en Estado de Sitio a Roma, fundando una de las compañías más prosperas de toda la historia "La Iglesia", primera de muchas sucursales que habrá en el mundo. Excepto en Rusia, que no ha podida ser conquistada por "estos rufianes".




Nota de último momento:

Nos informan que Jesús de Nazareth en un acto de escapismo se ha liberado de la cripta dónde se pretendía 'dormía en el sueño eterno'. Se ruega que el susodicho pase al Ministerio Público para arreglar todo este 'borlote' que dio con sus 'presuntas enseñanzas de Paz', que lo único que provocó, fue alterarla.

Nota 2: Otro loco, 'Mahoma' ha fundado la candidata a ser la compañía rival de "La Iglesia" fundada por Pedro. En este duelo de títanes... ¿Quién Ganará?


P.D. Artículo títulado en
homenaje a la extinta revista:
"Revista De Revistas".

*Imágen cortesía de:
Miguel Angel "Hanzy The Fanzy"

Walo
14-04-08, 08:47 PM
cuando te canses de éste mundo y ya no puedas más, ahí va a estar Jesus de Nazareth, esperando para quitarte la carga, para restaurarte completamente y darte vida.

si te sirve de consejo trata de ya no abundar en el tema, de esa forma no te sentiras tan avergonzada el día que dobles tus rodillas y clames a EL.

Bellatrix
14-04-08, 09:25 PM
...Y dice "1"... Un fanático...

Lo digo y lo seguiré diciendo: La religión, leyendas como la de Jesús de N. y etcétera, son la gran plaga de la humanidad... No hacen más que alterar el juicio y la razón.

Dear Prudence
14-04-08, 09:26 PM
... y el buen gusto.

Bandido.
14-04-08, 09:36 PM
...Y dice "1"... Un fanático...

Lo digo y lo seguiré diciendo: La religión, leyendas como la de Jesús de N. y etcétera, son la gran plaga de la humanidad... No hacen más que alterar el juicio y la razón.

Hola Karla.

Leo que ya encontraste a quien echarle la culpa de haber alterado
tu juicio y tu razón, te sugiero que veas para otro lado,
¿que te parece tu padre y por supuesto tu madre?.
creo que por ahí está la cosa, claro que si eres huerfana,
habría que buscar mas, ¿pero Jesus?, hay quien opina que
ni existió, pero creo que tu lo quieres crucificar...de nuevo.

Bellatrix
14-04-08, 09:45 PM
¡Ey! Momento, 'Bandido'... Mi Papá y Mamá me han dado muchos placeres... Jesús, ninguno... No confundas la ignorancia del creyente con los 'traumas familiares'... Que son cosas demasiado diferentes...

¡Mira nada más! Psicológos de letrina... ¡Qué va!

Dear Prudence
14-04-08, 09:46 PM
Es que tiene miedo.

Bellatrix
14-04-08, 09:53 PM
http://i32.tinypic.com/142enih.jpg


Jajajaj

Bandido.
14-04-08, 10:01 PM
¡Ey! Momento, 'Bandido'... Mi Papá y Mamá me han dado muchos placeres... Jesús, ninguno... No confundas la ignorancia del creyente con los 'traumas familiares'... Que son cosas demasiado diferentes...

¡Mira nada más! Psicológos de letrina... ¡Qué va!


Hay creyentes ignorantes, pero la ignorancia es general, el hecho de
no creer en Dios no significa que eres sabia, o sea que:
si tu creiste que ibas a aprobar el año escolar nomas por ser atea,
estás muy equivocada, no confundas tus traumas familiares con
la sabiduría.

¿en tu casa todavía usan letrina?, creo que por ahí puede ser...
vivir con ese olor ha de ser desagradable.

O puede que esos "placeres" que te han dado tus padres,
no conozco bien tu caso, tendrías que explicar a que tipo de
placeres te refieres.


Es que tiene miedo.

No niña, los peques me causan ternura, aunque no sepan
limpiarse los mocos, ni conozcan el papel higienico.

ZLIN
14-04-08, 10:12 PM
...Y dice "1"... Un fanático...

Lo digo y lo seguiré diciendo: La religión, leyendas como la de Jesús de N. y etcétera, son la gran plaga de la humanidad... No hacen más que alterar el juicio y la razón.

¡Jajaja!

Me río de que te consideres "amargada y cascarrabias"; en tu foto te ves muy bonita, ojalá y en el futuro seas "alegre y razonable"

Me es difícil ver el mensaje de amor y salvación de Jesús de N. como la "gran plaga de la humanidad" aunque reconozco que efectivamente, alteran el juicio y la razón entre otras cosas.

Yo soy católico apostólico romano, ¿eso me hace el fanático no. 2?
"Y dice "2""

Prudence, ¿Consideras de buen gusto lo escrito por karla acerca de Jesús?

saludos

Bellatrix
14-04-08, 10:12 PM
...Después me enfocaré en lo 'retorcido' de tu comentario, Bandido... Querer hacer de psicológo cuando intentas defender algo indefendible, no es muy 'inteligente' que digamos, (cuando es lo que subliminalmente, intentas decir)...

Para que me digan que Jesús de Nazareth (o Dios) éxista, hay una manera muy fácil y, es: La de presentárseme aquí y ahora, desde este lugar donde te escribo, y que me diga lo que me tenga que decir, y ya veré yo si lo atiendo o no lo atiendo...

Pero que no me ponga a fanáticos cómo tú, que lo único que hacen es demostrar lo estrecho de su propia razón... ¿Crees en Dios?, Demuestrame que existe...¿Crees en Jesús?, Su acta de nacimiento, o de defunción serviría... y que no me vengan con esos cuentos que antes no lo había, porque si pudieron rescatar los evangelios de Juan, Pablo, Marcos, Mateo y demás mamotretos absurdos, también me pueden traer un documento que pruebe que cristoloco existió...

amén.

Spiderman
14-04-08, 10:16 PM
No confundas la ignorancia del creyente con los 'traumas familiares'... Que son cosas demasiado diferentes...

Ignorancia del creyente?

Por qué un creyente es ignorante?


Anótame como el número 3 en tu lista.

Saludos.

Spiderman
14-04-08, 10:19 PM
Pero que no me ponga a fanáticos cómo tú, que lo único que hacen es demostrar lo estrecho de su propia razón... ¿Crees en Dios?, Demuestrame que existe...¿Crees en Jesús?, Su acta de nacimiento, o de defunción serviría... y que no me vengan con esos cuentos que antes no lo había, porque si pudieron rescatar los evangelios de Juan, Pablo, Marcos, Mateo y demás mamotretos absurdos, también me pueden traer un documento que pruebe que cristoloco existió...

No te sirven los historiadores romanos? Flavio Josefo estaba orate? Ha sido ampliamente documentada la existencia del Jesús histórico (que no el Mesías). Ya si quieres creer o no, que El era el Hijo de Dios, es exclusivamente Fe y totalmente personal.

restor
14-04-08, 10:24 PM
:029:

Bellatrix
14-04-08, 10:28 PM
¡Momento, Señor Araña!... Por lo mismo que he leído a Flavio Josefo, es también el factor determinante que demuestra que no existió el tal Jesús... ¡Qué va a existir! si desde la misma historia están equivocados... ¡Jesús = Yeshua = Josúe!... Si hubiese existido un Jesús De Nazareth histórico, éste sería llamado cómo en verdad es y no como lo pinta un Pablo de Tarso... Que vino a escribir la historia de este loco en el año 100... ¡67 años después! ... y todavía a pesar de sus grandes errores, lo viene a escribir en Griego, traicionando sus palabras del Jesús que fueron en arameo... ¡ay por DIOS!

Bandido.
14-04-08, 10:44 PM
...Después me enfocaré en lo 'retorcido' de tu comentario, Bandido... Querer hacer de psicológo cuando intentas defender algo indefendible, no es muy 'inteligente' que digamos, (cuando es lo que subliminalmente, intentas decir)...

¿como se puede enfocar algo retorcido?

¿Quién quiere "hacer de psicólogo"?

¿según tu, que es "lo indefendible", lo sublime?

Ese "intento" gracias a ti, dejó de ser intento.


Para que me digan que Jesús de Nazareth (o Dios) éxista, hay una manera muy fácil y, es: La de presentárseme aquí y ahora, desde este lugar donde te escribo, y que me diga lo que me tenga que decir, y ya veré yo si lo atiendo o no lo atiendo...

Creo que te debes de informar mas, pero si te sale muy bien hablar
como cantinflas.


Pero que no me ponga a fanáticos cómo tú, que lo único que hacen es demostrar lo estrecho de su propia razón...

¿tengo una razón propia, y estrecha? repito:
te sale muy bien hablar como cantinflas.



¿Crees en Dios?, Demuestrame que existe...¿Crees en Jesús?, Su acta de nacimiento, o de defunción serviría... y que no me vengan con esos cuentos que antes no lo había, porque si pudieron rescatar los evangelios de Juan, Pablo, Marcos, Mateo y demás mamotretos absurdos, también me pueden traer un documento que pruebe que cristoloco existió...
amén.

En este tema no he escrito que crea en Dios, pero ya que viene a colación,
te dire que mas que creer en el, estoy seguro de su existencia, mas que
creer en Jesus, conozco el significado de lo que es "Cristo", hablando de
cuentos, supongo que te han de gustar los de Edgar Alan Poe.

¿están perdidas la epístolas de Pablo, Marcos y Mateo, para que necesiten
ser rescatadas, o han sido secuestradas?.

Gracias Karla, por estos momentos tan entretenidos, a proposito:
¿que tipo de placeres te han dado papá y mamá?
(pura curiosidad).

Bellatrix
14-04-08, 10:51 PM
¿como se puede enfocar algo retorcido?

¿Quién quiere "hacer de psicólogo"?

¿según tu, que es "lo indefendible", lo sublime?

Ese "intento" gracias a ti, dejó de ser intento.


Creo que te debes de informar mas, pero si te sale muy bien hablar
como cantinflas.


¿tengo una razón propia, y estrecha? repito:
te sale muy bien hablar como cantinflas.



En este tema no he escrito que crea en Dios, pero ya que viene a colación,
te dire que mas que creer en el, estoy seguro de su existencia, mas que
creer en Jesus, conozco el significado de lo que es "Cristo", hablando de
cuentos, supongo que te han de gustar los de Edgar Alan Poe.

¿están perdidas la epístolas de Pablo, Marcos y Mateo, para que necesiten
ser rescatadas, o han sido secuestradas?.

Gracias Karla, por estos momentos tan entretenidos, a proposito:
¿que tipo de placeres te han dado papá y mamá?
(pura curiosidad).



Lo único rescatable de todo eso es:
"Estoy seguro de su existencia", a lo que yo preguntaría: ¿Por qué estás tan seguro?
(Pura curiosidad)

Edgar Allan Poe.. Pues fíjate que encuentro mejor esa literatura que la de la biblia que es sinónimo de contradicción


:1fr:

Mazdak
14-04-08, 11:17 PM
...Y dice "1"... Un fanático...

Lo digo y lo seguiré diciendo: La religión, leyendas como la de Jesús de N. y etcétera, son la gran plaga de la humanidad... No hacen más que alterar el juicio y la razón.




¿...y con qué dices que las vas a sustituir...?

Mazdak
14-04-08, 11:23 PM
Me estaba acordando de Rusia. Oficialmente atea y cuando cae el comunismo, se llena de charlatanes...

Quizás la "adoctrinación comunista", no era tan eficaz como habíamos pensado...

Le Rouge
15-04-08, 12:00 AM
Que flojera me dan los ateillos novatos cuando andan de "novedosos" gritando a los cuatro vientos sus no-creencias, casi la misma flojera que me dan los mormones que hacen lo mismo de casa en casa...

Mazdak
15-04-08, 12:02 AM
...pues si te da flojera, debes estar muy aburrido para comentar en este tema...

dunkeleith2000
15-04-08, 01:33 AM
Mesías significa Rey de Israel, sería la persona que tendría la máxima autoridad política y religiosa del pueblo de Israel.

El hecho de haberse enfrentado Jesús al Sanedrín hizo que lo hiciesen ejecutar.

El procurador Poncio Pilatos poseía la autoridad política, y por ello no tuvo ninguna clase de conflicto con el tal Jesús, al que consideró tal vez como uno de los muchos predicadores sin peligro que surgían el el Imperio por aquel entonces.

En general la historia es coherente y no hay motivos para considerar que sea falsa.

Diferentes son las historias relativas a sus milagros y prodigios, los cuales deben de ser enlazados con la tradición de santones grecoromanos, empezando por Pitágoras y que hunde sus raíces en el Egipto.

Tannat
15-04-08, 03:45 AM
Que flojera me dan los ateillos novatos cuando andan de "novedosos" gritando a los cuatro vientos sus no-creencias, casi la misma flojera que me dan los mormones que hacen lo mismo de casa en casa...

Dedos... anota el "4"

:flsh::flsh:

aereo
15-04-08, 08:02 AM
Yo ya sabia que Jesus era un hippie liberal socialista.



Lo digo y lo seguiré diciendo: La religión, leyendas como la de Jesús de N. y etcétera, son la gran plaga de la humanidad... No hacen más que alterar el juicio y la razón.

Cierto, totalmente. Pero tambien el ateismo fanatizado alteran el juicio y la razon... y hacen que las personas se vuelvan amargadas y cascarrabias, como...

oops...

Me río de que te consideres "amargada y cascarrabias"; en tu foto te ves muy bonita, ojalá y en el futuro seas "alegre y razonable"
¿Desde cuando la belleza es sinonimo de ser alegre y razonable?


... y el buen gusto.
a que te refieres con eso?

Spiderman
15-04-08, 09:41 AM
¡Momento, Señor Araña!... Por lo mismo que he leído a Flavio Josefo, es también el factor determinante que demuestra que no existió el tal Jesús... ¡Qué va a existir! si desde la misma historia están equivocados... ¡Jesús = Yeshua = Josúe!... Si hubiese existido un Jesús De Nazareth histórico, éste sería llamado cómo en verdad es y no como lo pinta un Pablo de Tarso... Que vino a escribir la historia de este loco en el año 100... ¡67 años después! ... y todavía a pesar de sus grandes errores, lo viene a escribir en Griego, traicionando sus palabras del Jesús que fueron en arameo... ¡ay por DIOS!

Si tu argumento para dudar de su existencia es la traducción del nombre, estás perfectamente equivocada.

Kontrol
15-04-08, 11:00 AM
Karla, Jesús de Nazareth no solo cuadra en el cristianismo, también podrás encontrar historia de él con los historiadores Judíos y Musulmanes, de hecho es considerado como un profeta para éstos últimos.


Ahora.. quieres pruebas irrefutables de la existencia de Dios.



* La creación es contingente. En otras palabras, existe la misma posibilidad de existir o no para todo lo creado. Y también es posible que algo nazca en cualquier tiempo, lugar y con cualquier forma o carácter. Nada ni nadie puede determinar cómo, cuándo o dónde va a nacer, o cómo será su carácter o sus rasgos físicos. Algún poder debe decidirlo. Este poder tiene que ser infinito, tener voluntad absoluta y amplios conocimientos. Ineludiblemente, este poder es Dios.
* Las cosas son limitadas. Todas las cosas cambian. Dado que todo está limitado por el tiempo y el espacio, tiene que haber un comienzo y un final. Todo lo creado tiene que tener un creador infinito; como sería inaceptable pensar continuamente en quién es el creador de cada una de las existencias, la razón exige la existencia de alguien, un ser superior que sea infinitamente autosuficiente y auto-subsistente, que nunca cambie. Éste es Dios.
* La vida.La vida es un secreto transparente. Es un misterio que los científicos no son capaces de explicar con argumentos materiales y es transparente porque refleja un Poder Creativo. Mediante estas dos características la vida declara: «Quien me creó es Dios».
* Orden en la creación. Todas las cosas en el universo, y el Universo en su conjunto, están ordenados de una manera armoniosa. Esto se puede observar en todos los objetos y en su interrelación armoniosa. Esto es cierto, de tal modo que la existencia de una parte necesita de la existencia del todo entero tanto como la existencia del todo requiere la existencia de todas y cada una de sus partes. Una sola célula deforme puede causar la muerte de todo el cuerpo. De modo parecido, una sola granada, para existir, necesita de la existencia cooperativa entre el aire, el agua, la Tierra y el Sol. Tal armonía y reciprocidad señalan al creador del orden, conocedor del todo en la suma total de sus relaciones y características, quien puede poner en orden todo. El Creador de este orden es Dios.
* Arte en la creación. Toda la creación pone de manifiesto un arte de gran valor. Por lo que apreciamos, ha sido creada de manera fácil y rápida. Además, la creación está dividida en incontables familias, géneros, especies e incluso cada uno de los más pequeños grupos tiene a su vez muchos miembros. A pesar de esta variedad y abundancia, nosotros solamente vemos el orden y el arte como algo fácil. Esto demuestra la existencia de alguien con un poder y conocimiento absoluto: Dios
* Finalidad en la creación. Todo lo que existe en el Universo tiene una finalidad. Como la ecología demuestra en particular, todo en la creación, no importa lo aparentemente insignificante que sea, tiene un papel significativo en la existencia y es de utilidad. La cadena de la creación en el curso de la humanidad, el último eslabón en la creación, está evidentemente dirigido hacia un propósito final. Como este sistema necesita de alguien que imponga propósitos a la creación y sólo la humanidad tiene la conciencia necesaria para llevar a cabo tales propósitos, la sabiduría y la orientación de la creación apuntan a Dios.
* Misericordia y Providencia. Las necesidades de todos los seres y especialmente las de los seres humanos son interminables. Pero ellos de manera independiente son incapaces de obtener ni siquiera lo más mínimo. Por ejemplo, el mantenimiento del Universo exige la existencia de algunas leyes universales como, por ejemplo, las del crecimiento, la reproducción, la gravitación, la atracción y la repulsión. Sin embargo, estas leyes «naturales» no existen exteriormente, no son visibles, su existencia es completamente invisible. Entonces, ¿cómo puede algo que existe sólo de manera invisible, que no tiene conocimiento ni conciencia, ser el responsable de una creación milagrosa que requiere absoluto conocimiento y sabiduría?, ¿cómo puede tener el poder de elección y preferencia? Por lo tanto, alguien que tiene todos estos atributos ha establecido estas leyes naturales y las usa para disimular Sus actuaciones con un propósito concreto.
* Las plantas necesitan aire, agua, calor y luz. Pero ellas no pueden obtenerlo por si mismas. Nuestras necesidades son infinitas. Afortunadamente, todas nuestras necesidades esenciales, desde el comienzo de nuestra existencia en este mundo hasta la muerte, son cubiertas por alguien que está más allá de nuestra capacidad e intervención. Nosotros venimos a este mundo y encontramos todo preparado para recompensar todos los sentidos que tenemos, las necesidades tanto intelectuales como espirituales. Esto demuestra claramente que alguien que es infinitamente misericordioso y está informado de todo provee a todos los seres creados de la manera más extraordinaria y hace colaborar todas las cosas para este propósito.
* Ayuda mutua. Todo en el Universo está al servicio de todo lo existente. Esta ayuda mutua es muy completa, como demuestra el hecho de que todas las cosas —incluso el aire, el agua, el fuego, la Tierra, el Sol y el cielo— nos sirven de una manera extraordinariamente armoniosa, así también como las células del cuerpo, los miembros y los sistemas cooperan a mantenernos vivos. La Tierra, el aire, el agua, el calor y las bacterias colaboran a mantener las plantas vivas. Esta cooperación y ayuda mutua observada entre los seres inconscientes requiriendo conocimiento y objetivo deliberado, demuestra la existencia del Uno quien los dispone de una manera milagrosa.
* La Limpieza. Desde que empezamos a contaminar el aire, el agua y la tierra, el mundo natural empezó a limpiarse y purificarse continuamente. Inclusive ahora, preserva su pureza originaria en muchas zonas hasta donde todavía no han llegado los influjos de la civilización moderna. ¿Te has preguntado alguna vez por qué la naturaleza es tan pura, por qué los bosques están tan limpios a pesar de que cada día mueren muchos animales en ellos? ¿Has considerado alguna vez que si las moscas que nacen sólo en el transcurso de un verano hubieran sobrevivido, nuestro planeta estaría cubierto con los cadáveres de los cuerpos de las mismas? ¿Te has dado cuenta de que nada en la naturaleza se desperdicia o se tira? Cada muerte es el comienzo de un nuevo nacimiento. Por ejemplo, un cadáver se pudre y se integra en la tierra. Los elementos mueren y vuelven a nacer en las plantas; las plantas mueren en los estómagos de los animales y de los humanos y les proporciona los mejores niveles de vida.
* Este ciclo de la muerte y de la regeneración es una de las razones de la constante limpieza y pureza del universo. También las bacterias y los insectos, los vientos y la lluvia, los agujeros negros y el oxígeno, todos sirven para conservar la pureza del universo. Esta pureza señala a Uno que es el Santificado y cuyos atributos incluyen la limpieza y la pureza.
* Rostros. El número de seres humanos que han vivido desde la creación de Adán es incontable. A pesar de su origen común —una gota de esperma y un óvulo con la información genética del padre y de la madre— y aunque estén compuestos de la misma estructura, elementos y organismos, en cada persona se desarrolla diferentes rasgos. Las ciencias son incapaces de explicar las milagrosas diferencias entre los semblantes. No puede ser explicado atribuyéndolo al ADN o a los cromosomas, ya que esta diferencia data de la primera diferenciación de los hombres en el mundo. Además, esta diferencia no está sólo en los semblantes sino que todos los seres humanos son diferentes uno del otro en cuanto a su carácter, sus deseos, sus ambiciones, sus habilidades, etc. Mientras que los miembros de una especie animal son casi iguales, sin desarrollar ninguna diferencia en la conducta, cada miembro de la raza humana es igual a una especie diferente y posee un mundo particular propio intrínsecamente circunscrito en el mundo de la humanidad. Esto señala a Uno con libertad absoluta de elección que tiene amplios conocimientos de todo, y Éste es Dios.
* Enseñanza y guía divina. Proporcionar un orden a nuestras vidas y aprender a discernir entre lo bueno y lo malo nos cuesta al menos 15 años de nuestra vida. Sin embargo, muchos animales adquieren este conocimiento poco después de su nacimiento. Un patito puede nadar en cuanto sale de su cascarón. Las hormigas empiezan a cavar hormigueros en la tierra cuando finaliza su etapa larvaria. Las abejas y las arañas rápidamente aprenden cómo hacer su panal y su telaraña respectivamente. Todo esto son maravillas que nosotros somos incapaces de producir. ¿Quién les enseña a las jóvenes anguilas nacidas en el Océano Atlántico a encontrar su camino hacia su nuevo hogar en el Océano Pacífico? La emigración de los pájaros sigue siendo un misterio. ¿Cómo puedes explicar estos hechos increíbles más que atribuyéndoselos a la enseñanza o a la guía de Uno que todo lo sabe y que ha dispuesto el Universo y sus habitantes de una manera en la que ellos mismos puedan dirigir sus vidas?
* El espíritu y la conciencia. A pesar de los enormes avances científicos, no somos capaces de explicar la vida. La vida es un regalo del Uno, del Eterno, quien «insufla» un espíritu a cada embrión. Nuestra ignorancia sobre la naturaleza del espíritu y su relación con el cuerpo no puede ser argumento para negar su existencia. El espíritu se envía a este mundo para perfeccionarse y adquirir un estado apropiado para la Próxima Vida. Nuestra conciencia es el centro de nuestras tendencias hacia lo bueno y lo malo. Todo el mundo siente esta conciencia en algunas ocasiones. Así que, el espíritu y la conciencia son unos argumentos muy fuertes para demostrar la existencia de Dios.


Refútalas porfavor!!! Por cierto aqui levanta la mano el número 5

Bellatrix
15-04-08, 11:24 AM
Si tu argumento para dudar de su existencia es la traducción del nombre, estás perfectamente equivocada.

“Todos los siglos proclamarán que entre los hijos de los hombres no ha nacido uno más grande que Jesús”. ¡Qué esperanzas si así fuera! Pero no hay tal, Jesús no existió. Ni en cuerpo ni en alma según pretenden los evangelistas, ni como espíritu encarnado según la tesis de los docetistas. Cristos hubo muchos, en cuanto al nuestro, el de los evangelios, es obra de la imaginación mítica de los pueblos mediterráneos de hace dos mil años que lo fraguaron juntando a Atis, Mitra, Osiris, Krishna, Buda, Zoroastro y Dionisio.

Jesús o Cristo, es un engendro fraguado por Roma, centro del imperio y del mundo helenizado, a partir del año 100, juntando rasgos tomados de los mitos de Atis de Frigia, Dionisio de Grecia, Buda de Nepal, Krishna de la India, Osiris y su hijo Horus de Egipto, Zoroastro y Mitra de Persia y toda una serie de dioses y redentores del género humano que lo precedieron en siglos y aún en milenios y que el mundo mediterráneo conoció a raíz de la conquista de Persia y la India por Alejandro Magno.

Cristo nació el 25 de diciembre de una Virgen, y en la misma fecha, que es el solsticio de invierno, nacieron Atis, de la Virgen Nana; Buda, de la Virgen Maya; Krishna, de la Virgen Devaki; HOrus, de la Virgen Isis, en un pesebre y en una cueva. También Mitra nació el 25 de diciembre, de una virgen, en una cueva y lo visitaron pastores que le trajeron regalos. Y también de una virgen también nació Zoroastro o Zaratustra. (*)

Entonces, ¿Quién es el que miente?


Son veintisiete los textos que escogió el Tercer Concilio de Cartago.
Entre ellos: Los evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan, o evangelios “canónicos” como se les designa para distinguirlos de los evangelios “apócrifos” que no se consideran inspirados por Dios.
Pues tales, tratan de un tal Cristo que si existió habló en arameo, y sin embargo los veintisiete están escritos en griego. ¿No estarán traicionando de entrada a su personaje los venerables autores con el simple hecho de traducir su pensamiento a una lengua tan distinta como es el griego?

Los evangelios son como las novelas: mentira, fantasía, imaginación, ficción, invento. Cuando Cristo se está muriendo colgado de una cruz exclama en el Evangelio de Marcos: “’Eloí, Eloí, ¿Lemá subachtaní?’, que significa ‘Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?” Marcos cita al moribundo en arameo y de inmediato nos lo traduce al griego que yo aquí a mi vez traduzco al español. ¿Y cómo supo Marcos qué dijo Cristo en el momento en que moría? ¿Acaso también él estaba a su lado en el Gólgota con María Magdalena y las Santas mujeres? ¿Y sabía acaso arameo? No parece ni lo uno ni lo otro.

Cada quien es su idioma. Y si Dios quiere hablarles a los hombres para siempre se jodió porque los hombres hablan lenguas cambiantes, pasajeras, efímeras como todos ellos y Él es uno, inmóvil, simultáneo, inmutable, incambiable, eterno.


Sí dejamos de lado los evangelios, no podemos sino acostumbrarnos de lo poco que saben de Jesús, el llamado Cristo, los autores de los restantes veintitrés textos del Nuevo Testamento. San Pablo, al que se le atribuye la mayoría de las epístolas, sabe infinitamente menos de él que cualquier niño de nuestros días que vaya a la escuela dominical: No sabe que es hijo de María, una virgen, y de José, un carpintero; no sabe que nació en Belén y que de recién nacido el rey Herodes lo quiso matar, ni que de niño estuvo discutiendo en el tempo con los doctores de la ley y etcétera, etcétera hasta el momento que tembló la tierra y se rasgó el velo del templo cuando murió, ni que los soldados romanos le pincharon entonces el costado con una lanza y se repartieron a los dados sus vestiduras… Sí hoy le contara todo esto a San Pablo me diría: “mentirosa, no inventes”. ¡Pero qué va, el mentiroso es él! O el que lo inventó. (*)


Para no aburrir y no abundar más, me despido con algo que debemos analizar: ¿Cuándo nació Cristo? Si su nacimiento es el que parte la historia en dos, ha tenido que nacer en el año 1 de la era que inaugura. Pero resulta que los evangelios de Mateo y Lucas nos dicen que nació bajo Herodes y éste murió cuando menos cuatro años antes. Los romanos contaban los años a partir de la fundación de Roma, ab urbe condita. En el siglo VI el monje Dionisio el Exiguo propuso reemplazar la cronología romana por una cristiana, la actual de Occidente: contamos los años antes y después de Cristo, no antes y después de la fundación de Roma. Sólo que Dionisio hizo coincidir el año 1 de la nueva era con el 754 romano sin tener en cuenta que los evangelios de Mateo y Lucas dicen que Cristo nació bajo el reinado de Herodes, quien según la cronología romana murió en el año 750 ab urbe condita, o sea en el año 4 antes de Cristo. De todas formas si Dionisio hubiera hecho coincidir el año 1 de la era cristiana con el 754 de la romana todavía seguiría equivocado ya que Herodes no murió en el instante mismo en que nació Cristo si no más o menos dos años antes, pues según el Evangelio de Mateo cuando el rey judío se enteró del nacimiento “mandó matar a todos los niños de Belén y su comarca de dos años para abajo”. Dionisio erró pues aproximadamente en seis años.
Por lo demás tampoco hubiera podido establecer con exactitud a qué año de la era romana debía corresponder el año 1 de la nueva era que proponía pues simple y sencillamente ningún evangelio nos dice en qué año de la era romana nació Cristo.

¡Claro que Cristo es un hombre excepcional! Nació seis años antes de sí mismo. (*)





Refútalas porfavor!!! Por cierto aqui levanta la mano el número 5

Sólo dame 15 minutitos y con mucho gusto te refuto lo qué quieras.

Bellatrix
15-04-08, 11:44 AM
Todo ese mamotreto me hizo recordar a Laplace, con todo y su inmenso "traité de mécanique céleste" en cinco gruesos volúmenes llenos de formulitas y formulotas, y tampoco logró explicar nada.

Decía [como tú lo has dado a entender] que el estado actual del universo es el resultado de su estado anterior y la causa del que sigue, y que en consecuencia si pudiéramos conocer el presente de todo el universo conoceríamos todo su pasado y todo su futuro. Lo cual es una solemne tontería, igual como las que has escrito allá abajito...

¡Cómo vamos a conocer el presente de un universo ilimitado, si el conocimiento de algo complejo es sucesivo y no simultáneo!... Para conocer un presente ilimitado en el espacio necesitaríamos toda la eternidad del tiempo, no un simple nanosegundo, que es lo que es el presente.
¡Frasecitas a mí!.... Mejor ponte a leer...

¿Refutar?...¡CLARO, con muchísimo gusto!

*Dios no es material.
Tampoco lo que no existe.
*Dios no tiene límites.
Tampoco lo que no existe.
*Dios no es visible.
Tampoco lo que no existe.
*Dios no cambia.
Tampoco lo que no existe.
*Dios no es describible.
Tampoco lo que no existe.
*Dios no es finito.
Tampoco lo que no existe.
*Dios no es temporal.
Tampoco lo que no existe.
.... Etcétera, etcétera... ¡Lo ves, y sin tanta tontería cursí!




Karla, Jesús de Nazareth no solo cuadra en el cristianismo, también podrás encontrar historia de él con los historiadores Judíos y Musulmanes, de hecho es considerado como un profeta para éstos últimos.


Ahora.. quieres pruebas irrefutables de la existencia de Dios.



* La creación es contingente. En otras palabras, existe la misma posibilidad de existir o no para todo lo creado. Y también es posible que algo nazca en cualquier tiempo, lugar y con cualquier forma o carácter. Nada ni nadie puede determinar cómo, cuándo o dónde va a nacer, o cómo será su carácter o sus rasgos físicos. Algún poder debe decidirlo. Este poder tiene que ser infinito, tener voluntad absoluta y amplios conocimientos. Ineludiblemente, este poder es Dios.
[Sic]


Refútalas porfavor!!! Por cierto aqui levanta la mano el número 5

Kontrol
15-04-08, 12:15 PM
El Corán y el resto de las Escrituras Sagradas. Las pruebas que demuestran el origen divino del Corán también son las pruebas de la existencia de Dios. El Corán repite con gran énfasis y fuerza, como lo hace la Biblia en sus partes no tergiversadas, la existencia de Dios.

No analices todo por la Biblia, ya que creo que si fue modificada durante el Concilio de Trento.. pero el Corán si es más confiable.

Déjame buscar algo de Tomás de Aquino, un gran existencialista.

Lee "Preguntas y Respuestas Sobre La Fe Islámica"

Bellatrix
15-04-08, 12:18 PM
El Corán y el resto de las Escrituras Sagradas. Las pruebas que demuestran el origen divino del Corán también son las pruebas de la existencia de Dios. El Corán repite con gran énfasis y fuerza, como lo hace la Biblia en sus partes no tergiversadas, la existencia de Dios.

No analices todo por la Biblia, ya que creo que si fue modificada durante el Concilio de Trento.. pero el Corán si es más confiable.

Déjame buscar algo de Tomás de Aquino, un gran existencialista.

Lee "Preguntas y Respuestas Sobre La Fe Islámica"

Te doy un consejo:
Si me vas a venir a hablar de 'El Corán' (Libro por más maligno y alcahueta de parideras ignorantes) piénsalo muy bien... Pero mide muy bien lo que vas a citar del Corán, mide bien los suras y demás... Que también me sé muy bien todas sus tonterías escritas...

Saludos.

Kontrol
15-04-08, 12:21 PM
Por cierto.. juguemos con la palabra existencia.

Todo lo que tiene principio y fin existe. Dios no tiene ni principio ni fin. Por lo tanto Dios no existe. Dios ES! Al final tienes razón =D


Un cuento... Dos personas que viven en el mundo 2D se disponen a caminar paralelamente hasta el infinito, pero en cierto punto ellos dos se cruzan. En su dimensión es imposible explicar porque ocurrió esto, pero en un mundo 3D (el nuestro) es muy fácil explicarlo, y es por la curvatura de la tierra (Los meridianos son paralelos y se cruzan en los polos). No quieras explicar todo manteniéndote con tu conocimiento cerrado a la metafísica.

Bellatrix
15-04-08, 12:22 PM
Por cierto.. juguemos con la palabra existencia.

Todo lo que tiene principio y fin existe. Dios no tiene ni principio ni fin. Por lo tanto Dios no existe. Dios ES! Al final tienes razón =D


Un cuento... Dos personas que viven en el mundo 2D se disponen a caminar paralelamente hasta el infinito, pero en cierto punto ellos dos se cruzan. En su dimensión es imposible explicar porque ocurrió esto, pero en un mundo 3D (el nuestro) es muy fácil explicarlo, y es por la curvatura de la tierra (Los meridianos son paralelos y se cruzan en los polos). No quieras explicar todo manteniéndote con tu conocimiento cerrado a la metafísica.


¡Ajá...! Me decías del corán...



Las pruebas que demuestran el origen divino del Corán también son las pruebas de la existencia de Dios. El Corán repite con gran énfasis y fuerza, como lo hace la Biblia en sus partes no tergiversadas, la existencia de Dios....

Sigo esperando...

aereo
15-04-08, 12:23 PM
Karla_Nerea, ya que todo lo sabes. ¿Cual es el secreto del universo?

Mobit
15-04-08, 12:24 PM
Creo que varios fueron golpeados

:6sw1:

Mazdak
15-04-08, 12:24 PM
Te doy un consejo:
Si me vas a venir a hablar de 'El Corán' (Libro por más maligno y alcahueta de parideras ignorantes) piénsalo muy bien... Pero mide muy bien lo que vas a citar del Corán, mide bien los suras y demás... Que también me sé muy bien todas sus tonterías escritas...


...ilumínanos...

Kontrol
15-04-08, 12:25 PM
Ahora.. lo que he intentado demostrar fue basándome en las cinco vías para fundamentar cualquier cosa.

Primera vía: Vía del motor inmóvil o Vía del movimiento. Se basa en la evidencia del cambio o movimiento que se da en la naturaleza.

Segunda vía: Vía de las causas eficientes Parte de la evidencia de la causalidad eficiente de este mundo

Tercera vía: Vía de los seres contingentes afirma que hay cosas que empiezan a ser y dejan de ser, y que por tanto pueden no ser. Estas cosas se llaman contingentes

Cuarta vía: Vía de los grados de perfección, los valores de los seres participan de la suma perfección de Dios.

Quinta vía: Vía del odren en el mundo o Vía del orden cósmico, acerca de un Ser inteligente que dirija a los demás, el cual es llamado Dios



Y las demostraciones que se pueden usar son

- Demostración propter quid: Aquella que se basa en la CAUSA y discurre partiendo de lo que es absolutamente anterior hacia lo que es posterior.
- Demostración quia: Aquella que parte del EFECTO para conocer la causa. Así, conocemos el efecto, y puesto que éste depende de la causa, dada la existencia del efecto, forzosamente le ha de preceder la causa. Esta última clase de demostración es la usada por Tomás de Aquino en las Vías.

Mobit
15-04-08, 12:27 PM
No se metan en esa discusión porque van a perder yo se lo que les digo.

Bellatrix
15-04-08, 12:30 PM
Ahora.. lo que he intentado demostrar fue basándome en las cinco vías para fundamentar cualquier cosa.

Primera vía: Vía del motor inmóvil o Vía del movimiento. Se basa en la evidencia del cambio o movimiento que se da en la naturaleza.

Segunda vía: Vía de las causas eficientes Parte de la evidencia de la causalidad eficiente de este mundo

Tercera vía: Vía de los seres contingentes afirma que hay cosas que empiezan a ser y dejan de ser, y que por tanto pueden no ser. Estas cosas se llaman contingentes

Cuarta vía: Vía de los grados de perfección, los valores de los seres participan de la suma perfección de Dios.

Quinta vía: Vía del odren en el mundo o Vía del orden cósmico, acerca de un Ser inteligente que dirija a los demás, el cual es llamado Dios



Y las demostraciones que se pueden usar son

- Demostración propter quid: Aquella que se basa en la CAUSA y discurre partiendo de lo que es absolutamente anterior hacia lo que es posterior.
- Demostración quia: Aquella que parte del EFECTO para conocer la causa. Así, conocemos el efecto, y puesto que éste depende de la causa, dada la existencia del efecto, forzosamente le ha de preceder la causa. Esta última clase de demostración es la usada por Tomás de Aquino en las Vías.

¡Aparece Santo Tomás de Aquino!

... Las mentiras hasta se ven bonitas cuando son bien escritas.

Kontrol
15-04-08, 12:33 PM
Uuuta.. te estoy mostrando fundamentos para demostrar algo (exista o no),, y tú me contestas así de simplista.. pfff.. parecías ser una atea menos simplista que la mayoría... pero bueno... lo que tu quieras.. son mentiras.. aunque no lo fundamentes.. (Aunque yo no fundamenté traje a colación alguien que si lo hizo)

Saludos!

Bellatrix
15-04-08, 12:35 PM
Uuuta.. te estoy mostrando fundamentos para demostrar algo (exista o no),, y tú me contestas así de simplista.. pfff.. parecías ser una atea menos simplista que la mayoría... pero bueno... lo que tu quieras.. son mentiras.. aunque no lo fundamentes.. (Aunque yo no fundamenté traje a colación alguien que si lo hizo)

Saludos!

Pues tu me prometiste hablar del Corán... Y yo sigo esperando.
No pedí que metieras al Inquisidor de Aquino... ¡Para bellacos interesantes, mejor Mahoma y no de un filósofo que de todo hablo y nada supo!...

Mazdak
15-04-08, 12:35 PM
Karla_Nerea, ya que todo lo sabes. ¿Cual es el secreto del universo?



¿42?

...dice Jarocho...

http://en.wikipedia.org/wiki/Answer_to_Life%2C_the_Universe%2C_and_Everything

Mobit
15-04-08, 12:36 PM
Tiene razón mi asesor que ando haciendo en temas que se me hacen ociosos

Mazdak
15-04-08, 12:39 PM
Tiene razón mi asesor que ando haciendo en temas que se me hacen ociosos

...la verdad sí. Te acaban de hablar los diputados del FAP y dicen que ya se les acabaron las tortas de queso de puerco, que si puedes traer más...

Lumpen
15-04-08, 12:42 PM
*Dios no es material.
Tampoco lo que no existe.
*Dios no tiene límites.
Tampoco lo que no existe.
*Dios no es visible.
Tampoco lo que no existe.
*Dios no cambia.
Tampoco lo que no existe.
*Dios no es describible.
Tampoco lo que no existe.
*Dios no es finito.
Tampoco lo que no existe.
*Dios no es temporal.
Tampoco lo que no existe.

Leí su escrito original -si es que es suyo- y me pareció bastante ingenioso. Luego a leer una sarta de tonterías, como que la autora devalúa el texto.

Vamos, entró a un foro donde abundan los panistas y jura que todos son católicos, sin mencionar cristianos. Este es ateo y no importa si me pone como el número seis.

*Dios no tiene límites.
Tampoco lo que no existe. Entonces no existe el universo.
*Dios no es temporal.
Tampoco lo que no existe. Entonces el tiempo no existe.
*Dios no es finito.
Tampoco lo que no existe. Insisto, el universo no existe.
*Dios no es visible.
Tampoco lo que no existe. La electricidad ha dejado de existir justo ahora.
*Dios no es material.
Tampoco lo que no existe. Me pregunto si la electricidad es material.

Yo juraba que n3p no tenía ni un solo admirador!

Mobit
15-04-08, 12:42 PM
s

Mazdak
15-04-08, 12:45 PM
Nomas tengo de chicharrón con vello gustas?




con permiso a` i nos vemos


...recuerda sacar la crema del refri para las enchiladas suizas...

Kontrol
15-04-08, 12:45 PM
Pero shhhh que están haciendo ayuno "para los medios"

Bellatrix
15-04-08, 12:48 PM
¡Ohh! Tan bien que iba esto...

Bueno, en fin...

Saludos y gracias por los comentarios.

P.d. Joel, Sí, el escrito original es mío.

¡Aur Revoir!

Mazdak
15-04-08, 12:50 PM
¡Ohh! Tan bien que iba esto...

Bueno, en fin...

Saludos y gracias por los comentarios.

P.d. Joel, Sí, el escrito original es mío.

¡Aur Revoir!

¿Y los textos selectos del Corán?

Lumpen
15-04-08, 12:53 PM
¡Ohh! Tan bien que iba esto...

P.d. Joel, Sí, el escrito original es mío.

¡Aur Revoir!

Muy bien, aunque el texto parece estar inspirado en el Evangelio de Lucas Gavilán.

Por cierto chamaca, si usted cree que existe el átomo, ái le encargo que teológicamente me compruebe su existencia.

Ái se ve!

Bellatrix
15-04-08, 12:53 PM
¿Y los textos selectos del Corán?


¡Ya no tiene caso, mejor sigan hablando de lo que mejor saben, de tortas y tacos...!


Porque no hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oír. No hay forma de convencer al que se quiere obnubilar. Es muy curioso y uno puede verlo en su propia familia: uno no puede ni convencer a la gente más cercana, porque es una educación que está ya en las neuronas, como si se hubiera metido con un cincel en la cabeza.

Kontrol
15-04-08, 12:55 PM
Karla, ahí está la referencia del Corán hacia Jesús de Nazareth

La virginidad de María es plenamente reconocida (Corán, 3,41; 5,19; 19,22 y ss). Jesús es quien anunció la llegada de Mahoma como último profeta (Corán, 3,75; 61,6), aunque siguen su vida y prédica a través de los textos de los evangelios apócrifos. La muerte de Jesús es tratada de forma compleja, al no reconocer explícitamente su sacrificio, sino que antes de la muerte es sustituido por otro ser -del que nada se dice-, mientras Jesús asciende con Dios y burla a los judíos (Corán, 3,48; 4,156). La muerte ignominiosa de Jesús no se contempla, aunque sí se afirma su regreso el día del Juicio Final (Corán, 4,157; 43,61).


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Bandido.
15-04-08, 02:12 PM
Lo único rescatable de todo eso es:
"Estoy seguro de su existencia", a lo que yo preguntaría: ¿Por qué estás tan seguro?
(Pura curiosidad)


Hola Karla.

Buena pregunta, en realidad no fue fácil, imagina:

Un servidor estudió en una que otra escuela religiosa, catolicas y protestantes,
los unos descalificando a los otros, pero algo tenían en común, eran Dios y Jesus
con sus acompañantes.


Eso ayudó a crearme un mundo privado, pero el tropezón se dió porque a mi
me gusta leer, fui ratón de biblioteca desde niño, y los libros y sus autores
no todos estaban de acuerdo con la biblia, incluso llegó a mis manos un
libro intitulado:"La locura de Jesus" en el además de loco se le acusaba de
homosexual acompañado de sus doce "amigas", y lo peor es que el autor
era coherente aparentemente en sus deducciones, claro yo era un niño
de escasos 13 añotes.

Eso me llevó a seguir investigando, leí a muchos, bueno, también la
experiencia que se adquiere al vivir y experimentar en carne propia
me ayudo mucho...y hasta que al fin me creé un criterio propio,
me gustaría poder explicar, pero alguna vez estuve como tu, dudando,
y creo que tienes que recorrer tu propio camino en busca de tus respuestas.

Karla:

Si tu preguntaras en otro tono, platicariamos, pero tu entras al foro no en
busca de la verdad, sino que imponiendo la tuya, y calificando de ignorantes
a los que no piensan como tu, incluso les has llamado fanáticos, y los
sintomas típicos del fanatismo solamente tu los has demostrado poseer.

Dear Prudence
15-04-08, 03:01 PM
No niña, los peques me causan ternura, aunque no sepan
limpiarse los mocos, ni conozcan el papel higienico.

¿Caló?


Por cierto, no veo a la leyenda de Jesús como algo negativo, porque en tal caso todas las leyendas y todos los mitos griegos (dioses, héroes...) también lo serían. El problema no son las leyendas ni los mitos, ni siquiera la biblia, el problema es el fanatismo. Y el fanatismo no es algo exclusivamente religioso.

Nadie puede afirmar ni negar la existencia de dios con pruebas, por lo tanto todos somos creyentes: ellos creen que existe, aquellos creen que no existe.

Saludos.

cefaz
15-04-08, 03:15 PM
Nadie puede afirmar ni negar la existencia de dios con pruebas, por lo tanto todos somos creyentes: ellos creen que existe, aquellos creen que no existe.

Saludos.

Casi todos. Otros SABEMOS que no se puede probar, por lo tanto no creemos en el sí o en el no.

En lo personal me dan bastante apatía las discusiones sobre si Dios existe o no. Es completamente imposible llegar a algo. Tan solo podemos hablar de probabilidades, pero no de totalidades. El mismo Richard Dawkins en su último libro, donde habla de una escala del 1 al 7 donde el 1 es alguien con la absoluta certeza de la existencia de un dios mientras que el 7 es lo contrario, se refiere a él mismo como un 6.

Dear Prudence
15-04-08, 03:26 PM
Suponiendo que la escala es del 1 al 10, ¿podría alguien -verdaderamente- posicionarse en el número 5? ¿Puede alguien ser tan neutral?

El ateísmo no está peleado con el agnosticismo: la mayoría de los agósticos son ateos.

Bandido.
15-04-08, 03:45 PM
¿Caló?




Si hombre, tengo los ojos inyectados en sangre,
el cabello alborotado, las facciones del rostro
contraídas, los labios balbuceantes, carcajadas
de rabia y todo por tu respuesta, o perdón...
¿estabas hablando del grupo musical "caló"?
si es o no así, eso no tiene nada que ver con
Jesus.

corngenius
15-04-08, 03:51 PM
Por que tanta emoción por parte de algunos ateos de gritar al mundo " SOY ATEO, DIOS NO EXISTE". Y despúes, intentar incomodar a los que si creen OFENDIENDO las mismas creencias. Se me hace una aptitud digna de un rojillo. ( que es lo peor que puede haber en el mundo)

No crees en dios ?

Esta bien, no pasa nada. Ya ? Tranquila ?

cefaz
15-04-08, 03:53 PM
Suponiendo que la escala es del 1 al 10, ¿podría alguien -verdaderamente- posicionarse en el número 5? ¿Puede alguien ser tan neutral?

El ateísmo no está peleado con el agnosticismo: la mayoría de los agósticos son ateos.

1. Sí. Por qué no? Algunos creemos que hay cosas más trascendentales que SI pueden ser probadas y estudiadas. Hay hasta los que se conocen como apatheists (Diderot es un ejemplo muy conocido, por ejemplo), es decir: me vale madre.

2. No es así. El agnosticismo manifiesta el NO PODER CONOCER por su propia natulareza la existencia o no, mientras que el ateo rechaza la existencia de una deidad o un ser supremo, como se le quiera llamar. No puedes ser agnóstico y ateo al mismo tiempo.

Lo que sí hay son "agnósticos teístas", es decir, personas que racionalmente piensan que no es posible probar la existencia o no de Dios, pero deciden creer en uno o al menos en la idea de uno. Esto es por lo menos debatible en cuestión de terminología, pero aun así hay muchas personas que entran en esta categoría.

Dear Prudence
15-04-08, 03:54 PM
Sí, me refería al grupo, y claro que tiene que ver con Jesús: porque Jésus es amor y el amor está en el aire.:flsh::roll:

aereo
15-04-08, 04:00 PM
Prudence, a que te refieres con que el ser religioso tambien altera el buen gusto?

Y bueno, hay personas que creen que si existe un ser supremo o un creador, pero que no es precisamente el dios cristiano, musulman, judio, etc...

No es una postura desquiciada, tomando en cuenta que JAMAS se ha visto que las cosas se crean de la nada. La Evolucion y el Big Bang son teorias fuertemente sustentadas de manera cientifica, sin embargo, ninguna de las dos explica el principio de las cosas.

cefaz
15-04-08, 04:02 PM
Carl Sagan se refirió a Dios como "el conjunto de leyes físicas que gobiernan el universo, por lo que Dios es un ser sin emociones; no tiene mucho sentido rezarle a la ley de la gravedad".

Mazdak
15-04-08, 04:18 PM
Carl Sagan se refirió a Dios como "el conjunto de leyes físicas que gobiernan el universo, por lo que Dios es un ser sin emociones; no tiene mucho sentido rezarle a la ley de la gravedad".


...algún día viajarás en avión...

cefaz
15-04-08, 04:26 PM
:lol:

dunkeleith2000
15-04-08, 04:28 PM
Piensa racionalmente.

Actúa fanáticamente.

Para mi la fe es una fuerza muy grande, así que la uso asiduamente.

El peligro de la fe es cuando esta se sobrepone a la razón en el territorio donde la razón es suficiente o necesaria.

Pero de todas maneras se han cometido mayores atrocidades en nombre del ateísmo que de la fe, véanse el nazismo y el comunismo en sus peores momentos.

Poner la razón sobre la fe donde esta parece ser suficiente o necesaria es igual de peligroso. Y la razón per sé siempre parece ser suficiente y necesaria.

Cada cual con su conciencia. Bastante tengo con lo mío.

Pero es divertido discutir.

cefaz
15-04-08, 04:41 PM
Pero fueron realmente atrocidades DEBIDO a que eran ateos (nazis y comunistas)? Estoy de acuerdo tanto en que fueron atrocidades como en que eran ateos, pero eso me parece un factor coincidental. Es como decir que Hitler y Stalin tenían bigote, ergo los bigotudos son unos genocidas. Otro caso es cuando se persigue a grupos religiosos en general, algo que sí puede ser motivado por el ateísmo.

dunkeleith2000
15-04-08, 04:46 PM
No debería de decir ateos, no es una cuestión de ateísmo en sí, pero si es algo accidental del ateísmo.

Los romanos que no eran ateos eran igual de salvajes.

Mas bien debería de decir que al abandonar el cristianismo y sus principios morales tuvieron vía libre para soltar su bestialismo.

Esto no quiere decir que un ateo no pueda ser humanista, pero creo que es mas difícil que lo sea mas allá de las meras palabras.

cefaz
15-04-08, 04:50 PM
Bueno mi buen, se te van a echar encima con aquello de "los principios morales del cristianismo y sacar la bestia que traemos dentro", porque ejemplos sobran de salvajismo exacerbado por parte de cristianos y hasta en nombre de la religión.

dunkeleith2000
15-04-08, 04:52 PM
Si hay ejemplos de salvajismo en el cristianismo, pero no tan numerosos y sistemáticos como en ambas ideologías ateas y anticristianas.

Hay diferencias de magnitud.

Bellatrix
15-04-08, 04:55 PM
¿Nazis ateos?, Qué va... Quizá lo fueren, pero bien disfrazaditos de 'cristianos'; es muy importante recordar el comportamiento del Papa Pío XII frente al nazismo, y toda una larga lista de obispos alemanes aduladores de Hitler: Todos en coro rezando el rosario en pro del Nazismo. ¿Dijo algo Pío XII al respecto? ¿Una palabrita pequeña en sus múltiples alocuciones radiofónicas, mensajes de navidad, exhortaciones, advertencias, encíclicas y cartas pastorales para repudiar a ee criminal vesánico y censurar la actitud abyecta de los obispos alemanes?

Tantas cuantasdijo para reprobar a Jozef Tiso cuando presidía este cura, apoyado por la SS, el Estado fascista de Eslovaquia, aliado de los nazis.

¡Qué va, si el cristianismo es la más pura prueba del salvajismo!...

aereo
15-04-08, 04:58 PM
Karla: que aceptarias como prueba de la existencia de Jesucristo?

Repito, la existencia de el. No su supuesta divinidad. Sino la mera existencia. Que hubo un hombre llamado Jesus de Nazareth...

Bellatrix
15-04-08, 04:58 PM
Si hay ejemplos de salvajismo en el cristianismo, pero no tan numerosos y sistemáticos como en ambas ideologías ateas y anticristianas.

Hay diferencias de magnitud.

Se nos murió Wojtyła tratando de convencernos de la "civilización cristiana"...
¡Ingenuo! ¿Qué entendería este gentíl hombre Papa por "civilización cristiana"? ¿Las persecusiones de judíos, las quemas de brujas, las masacres en nombre del Crucificado que su existencia aquí se debate?

Bellatrix
15-04-08, 05:01 PM
Karla: que aceptarias como prueba de la existencia de Jesucristo?

Repito, la existencia de el. No su supuesta divinidad. Sino la mera existencia. Que hubo un hombre llamado Jesus de Nazareth...

De que hubo un Jesús de Nazareth, hubo muchos... En la antigüedad no se usaban los apellidos, por lo que se tomaba el gentilicio del lugar de origen de la persona. "María Magdalena... De la región de Magdala" por poner un ejemplo... Y aunado a que el nombre de "Jesús" era de lo más común en aquel tiempo...

Jefazo
15-04-08, 06:11 PM
Karla,, karla,,

¿para que criticar al cristianismo??,, si eres una felíz atea,, ok

bienvenida,, disfruta,, haz el amor y no la guerra,,

:puro:

Jefazo
15-04-08, 06:24 PM
Se nos murió Wojtyła tratando de convencernos de la "civilización cristiana"...
¡Ingenuo! ¿Qué entendería este gentíl hombre Papa por "civilización cristiana"? ¿Las persecusiones de judíos, las quemas de brujas, las masacres en nombre del Crucificado que su existencia aquí se debate?

Lo comprendió tan bien,, que pidió perdon por los actos violentos y brutales

de aquella iglesia salvaje y casi profana,,

Y además fue el primer PAPA,, en reconocer a todas las iglesias del mundo,,

no solo las reconoció,, sino tambien las unió,, en aquella reunión en España

cefaz
15-04-08, 06:27 PM
¿Nazis ateos?, Qué va... Quizá lo fueren, pero bien disfrazaditos de 'cristianos'; es muy importante recordar el comportamiento del Papa Pío XII frente al nazismo, y toda una larga lista de obispos alemanes aduladores de Hitler: Todos en coro rezando el rosario en pro del Nazismo. ¿Dijo algo Pío XII al respecto? ¿Una palabrita pequeña en sus múltiples alocuciones radiofónicas, mensajes de navidad, exhortaciones, advertencias, encíclicas y cartas pastorales para repudiar a ee criminal vesánico y censurar la actitud abyecta de los obispos alemanes?

Tantas cuantasdijo para reprobar a Jozef Tiso cuando presidía este cura, apoyado por la SS, el Estado fascista de Eslovaquia, aliado de los nazis.

¡Qué va, si el cristianismo es la más pura prueba del salvajismo!...

Bueno mi estimada Karla, dos cosas:

1. Del nazismo se puede discutir si era ateo o no (hay mucho 'mumbo jumbo' detrás de todas sus perogulladas, como la teosofía), pero definitivamente NO era cristiano.

2. Mucho de lo que se dice del papa Pio XII con respecto al nazismo no son sino mitos y propaganda. La misma comunidad judía lo recuerda como alguien que SI intervino a favor de los judíos durante el holocausto. Hay un libro de un historiador y también rabino (curioso) llamado David Dalin, en el que hace una defensa de su persona y explica cómo fueron las intervenciones. Personajes de la talla de Golda Meir dijeron lo siguiente del este Papa:

"We share in the grief of humanity. When fearful martyrdom came to our people in the decade of Nazi terror, the voice of the pope was raised for its victims. The life of our times was enriched by a voice speaking out about great moral truths above the tumult of daily conflict. We mourn a great servant of peace."

Esto lo dijo a su muerte (del Papa, claro está) en el 58.

Sin embargo, no hay que negar que varios de los altos mandos de la Iglesia, como fueron obispos y otros sacerdotes, efectivamente apoyaron al régimen nazi y se hicieron de la vista gorda con lo que sucedía. No así el Papa.

cefaz
15-04-08, 06:31 PM
De que hubo un Jesús de Nazareth, hubo muchos... En la antigüedad no se usaban los apellidos, por lo que se tomaba el gentilicio del lugar de origen de la persona. "María Magdalena... De la región de Magdala" por poner un ejemplo... Y aunado a que el nombre de "Jesús" era de lo más común en aquel tiempo...

De los personajes de la antiguedad realmente no se sabe gran cosa, mucho menos de aquéllos que no ocuparon altos mandos o bien, que fueron reyes, emperadores, grandes conquistadores, etc. Del nazareno, aun y que no es nada de esto, se sabe más que de muchos.

Creo que sí hay suficiente evidencia para considerar que sí hubo un tal Jesús que estuvo predicando en la época que conocemos como tal. Creo que la figura histórica de Jesucristo es real. Ahora, los milagros, su resurrección, etc, pues eso ya es motivo de fe, hasta ahorita...

Wuothan
15-04-08, 06:53 PM
La Historia Según Boletines #2 - Manifestaciones en "La Palestina".


Consiguete un novio que te de buen sexo, a ver si con eso se te quita lo amargada.

Y como todos los ateos solo buscas llamar la atencion. Usa una minifalda para la proxima.

cefaz
15-04-08, 06:57 PM
Por qué la agresividad, mi buen? La chava hasta el momento ha manifestado sus puntos (como verás, no estoy de acuerdo con algunos y ya hice saber mi punto de vista) pero lo ha hecho de manera clara y si bien fuerte, respetuosa.

Jefazo
15-04-08, 07:02 PM
Consiguete un novio que te de buen sexo, a ver si con eso se te quita lo amargada.

Y como todos los ateos solo buscas llamar la atencion. Usa una minifalda para la proxima.

sientes celos de una mujer guapa,, inteligente y atractiva???

te proyectas bien como desviado,,

solo aceptalo,,,

Karla,, aun siendo atea,, pejista y "prosecuestradora de instituciones",,,

es realmente interesante,,,

hasta dan ganas de convertirla,,, a cristiana,,

:puro:

Wuothan
15-04-08, 07:03 PM
Que sensibles.

Bellatrix
15-04-08, 07:09 PM
...Buen punto...
Una Karla ¿cristiana?, sería interesante... No me imagino así. Je!
Para mi una interrogante queda clara y no es "¿Cuál ha sido el Papa más bueno?", sino "¿Cuál ha sido el más malo?"....

¿Nueva atea, nuevo cristiano?, que yo sepa, nadie nace 'creyente', eso es mera imposición... ¿Nueva atea?, vale... No sé... Tengo 25 años... Llevó así desde los 15...¿no habré superado mi etapa de rebeldía adolescente?.... Ja!

Jefazo
15-04-08, 07:18 PM
...Buen punto...
Una Karla ¿cristiana?, sería interesante... No me imagino así. Je!
Para mi una interrogante queda clara y no es "¿Cuál ha sido el Papa más bueno?", sino "¿Cuál ha sido el más malo?"....

¿Nueva atea, nuevo cristiano?, que yo sepa, nadie nace 'creyente', eso es mera imposición... ¿Nueva atea?, vale... No sé... Tengo 25 años... Llevó así desde los 15...¿no habré superado mi etapa de rebeldía adolescente?.... Ja!

Eso es una cuesiton personal,, eso de las imposiciones religiosas,, es una reverenda estupidez,,,,

Yo soy catolico por gusto propio,,, por convicción propia,, por decisión propia,,

y por un PAPA,, que realmente ejemplificó,, el dolor,, y el sacrificio,, en

carne propia,,, JUAN PABLO II,,,

no digo que era un hombre perfecto,, sino que a pesar de sus defectos,,

fue un GRAN HOMBRE,,,

:puro:

Bellatrix
15-04-08, 07:26 PM
Eso es una cuesiton personal,, eso de las imposiciones religiosas,, es una reverenda estupidez,,,,

Yo soy catolico por gusto propio,,, por convicción propia,, por decisión propia,,

y por un PAPA,, que realmente ejemplificó,, el dolor,, y el sacrificio,, en

carne propia,,, JUAN PABLO II,,,

no digo que era un hombre perfecto,, sino que a pesar de sus defectos,,

fue un GRAN HOMBRE,,,

:puro:

Para mí ese Papa ha sido el más dañino, el polaco Karol Wojtyla, alias Juan Pablo II, máximo alcahueta de toda esta paridera que ahora nos ha invadido, quien durante los veintiséis años de su pontificado, sin irle ni venirle, ayudó como nadie a aumentarle a la población del mundo dos mil millones que se dicen rápido pero que excreta mucho.

Viajaba en avión privado y se sentía la voz de los pobres. Quién ayuda a la pobreza la perpetúa.
Y he aquí las consecuencias: Gente y millones de ella, circulando, respirando, contaminando, comiéndose a los pobres animales, explotandolos,...¡Ah cuánto mal le ha hecho al mundo ese "gran hombre"!

Jefazo
15-04-08, 07:33 PM
Para mí ese Papa ha sido el más dañino, el polaco Karol Wojtyla, alias Juan Pablo II, máximo alcahueta de toda esta paridera que ahora nos ha invadido, quien durante los veintiséis años de su pontificado, sin irle ni venirle, ayudó como nadie a aumentarle a la población del mundo dos mil millones que se dicen rápido pero que excreta mucho.

Viajaba en avión privado y se sentía la voz de los pobres. Quién ayuda a la pobreza la perpetúa.
Y he aquí las consecuencias: Gente y millones de ella, circulando, respirando, contaminando, comiéndose a los pobres animales, explotandolos,...¡Ah cuánto mal le ha hecho al mundo ese "gran hombre"!

jajajaja paridera????

jajajajajajaja

a ver mi querida y exquisita guapa atea,,, karol fomentó los nacimientos en el mundo???

:puro:

Bellatrix
15-04-08, 07:34 PM
jajajaja paridera????

jajajajajajaja

a ver mi querida y exquisita guapa atea,,, karol fomentó los nacimientos en el mundo???

:puro:

Prohibiendo el aborto y el uso del condón... SÍ!

Embrion
15-04-08, 07:39 PM
En mi opinión Karla es una chavita arrogante, al grado de quitar las ganas de participar en sus temas; pero bueno, todo sea por el foro…



Karla:

Primero te pediría que aprendas a estructurar tus temas; no puedes afirmar que Dios no existe sin antes haberlo buscado, indicando como, cuando y en dónde lo hiciste, el método utilizado y los resultados obtenidos. Segundo; el que afirma está obligado a probar y, me resulta particularmente gracioso que afirmes gratuitamente que Dios no existe y pidas pruebas de lo contrario.

¿Por qué crees que nos interesaría demostrarte que Dios existe?

No perdería mi tiempo demostrándote que existo yo, menos Dios…


Trata de ser más humilde, cualquier aspecto positivo de tu persona se ve inmediatamente opacado por tu arrogancia y vanidad, o como diría mi sobrino eres de weba…

Otra cosa, en Internet, todos somos sabios.

Saludos.

Embrión.


Pd.- Apúntame con el número de ignorante que siga.

Le Rouge
15-04-08, 07:43 PM
Karla, si no crees en Dios y además piensas que hay sobrepoblación, ¿porque no te suicidas? Eso sin duda mejoraría un poco las condiciones de las que hablas y habrías neutralizado un nacimiento.

Bellatrix
15-04-08, 07:47 PM
Karla, si no crees en Dios y además piensas que hay sobrepoblación, ¿porque no te suicidas? Eso sin duda mejoraría un poco las condiciones de las que hablas y habrías neutralizado un nacimiento.

Me suicidaría, pero al rato van a salir con que "Karla era Emo" y eso no, Jamás de los jamases... Dónde quedaría mi reputación... EwWW...

cefaz
15-04-08, 08:04 PM
Prohibiendo el aborto y el uso del condón... SÍ!

Bueno, la Iglesia SIEMPRE ha prohibido el aborto y el uso del condón (o cualquier otro método anticonceptivo), por lo que no puede haber una relación directa al menos por eso, es decir, con JP II no fue nada nuevo. Por otro lado, tendríamos que revisar en qué lugares fueron donde más creció la población y si pudo haber influido el factor religioso. No olvidemos que la disminución de la mortandad infantil pesa MUCHO MAS. Revisemos el caso del Méjico, donde al mismo tiempo que baja el índice de natalidad, también aumenta considerablemente la población.

Bellatrix
15-04-08, 08:08 PM
Bueno, la Iglesia SIEMPRE ha prohibido el aborto y el uso del condón (o cualquier otro método anticonceptivo), por lo que no puede haber una relación directa al menos por eso, es decir, con JP II no fue nada nuevo. Por otro lado, tendríamos que revisar en qué lugares fueron donde más creció la población y si pudo haber influido el factor religioso. No olvidemos que la disminución de la mortandad infantil pesa MUCHO MAS. Revisemos el caso del Méjico, donde al mismo tiempo que baja el índice de natalidad, también aumenta considerablemente la población.

¿Y dónde creció más la población?, ah, pues fácil, en casi todo país que Wojtyla pisó...Africa ni se diga... México, ay mi querido México, con la ley de la vida que "De una pareja de pobres nacen 5 o 10 y se expanden como incendio en progresión geometrica... Boom.. Explosión demografica

Jefazo
15-04-08, 08:24 PM
¿Y dónde creció más la población?, ah, pues fácil, en casi todo país que Wojtyla pisó...Africa ni se diga... México, ay mi querido México, con la ley de la vida que "De una pareja de pobres nacen 5 o 10 y se expanden como incendio en progresión geometrica... Boom.. Explosión demografica

pues,,mira,, hagamosle caso a mi gran amigo Karol,,,

en esa humildad extrema,, de amar al ateo,, en este caso a la atea,,

va pa uste,, desde el fondo de mi institucionalizado y catolico corazón,,

el cual parece camara legislativa,, por que usted me lo secuestró,,

va mi resto,, por la union de MEXICO,,,


"amando a una intelectual de izquierda"
historia de un amor imposible

y como acomodarle un beso a quien sucumbe ante las frases de un loco nacido en macuspana?

y como besarle los senos,, a quien estalla en orgasmos constantes en frases delirantes de odio y rencor callejero?

y como recorrer con los labios,, el muslo de formas arrogantes,, tan suave y caliente que destila olor mexicano???

no importa,, simplemente estoy uniendo voluntades y sexo con una hermosa intelectual de izquierda,,,

su nombre??,,, ella lo sabe,, por que ha recibido con amor republicano,, mi cuerpo y lo ha expropiado para ella, por el bien de mexico,,

Alan Ponce

Dear Prudence
15-04-08, 08:35 PM
1. Sí. Por qué no? Algunos creemos que hay cosas más trascendentales que SI pueden ser probadas y estudiadas. Hay hasta los que se conocen como apatheists (Diderot es un ejemplo muy conocido, por ejemplo), es decir: me vale madre.

2. No es así. El agnosticismo manifiesta el NO PODER CONOCER por su propia natulareza la existencia o no, mientras que el ateo rechaza la existencia de una deidad o un ser supremo, como se le quiera llamar. No puedes ser agnóstico y ateo al mismo tiempo.

Lo que sí hay son "agnósticos teístas", es decir, personas que racionalmente piensan que no es posible probar la existencia o no de Dios, pero deciden creer en uno o al menos en la idea de uno. Esto es por lo menos debatible en cuestión de terminología, pero aun así hay muchas personas que entran en esta categoría.


Ateísmo agnóstico

Este ateísmo no niega explícitamente la existencia de los dioses, sino que niega únicamente el conocimiento de su existencia, y por esta razón, muchos ateístas no los clasifican como ateos. Los ateístas agnósticos a menudo argumentan que la carga de la prueba recae sobre quien afirma algo, y no sobre quien deja de creerlo. Por consiguiente, la negación de la existencia de dioses no requiere de una prueba tanto como lo requiere la afirmación de su existencia.

Ateísmo Agnóstico Fuerte -Esta forma de ateísmo agnóstico afirma que no solo es desconocida la existencia de dioses, sino que es imposible de conocer, debido a lo sobrenatural e inalcanzable de la idea de éstos.

Ateísmo Agnóstico Débil -Estas personas afirman que a pesar de la falta de conocimiento sobre la existencia de dioses, no hay razón para pensar que este conocimiento sea inalcanzable. Este tipo de ateísmo se divide a su vez según se considere que el conocimiento sobre la existencia de dioses sea interesante.

Ateísmo Agnóstico Débil Interesado- Es aquél que considera que el conocimiento sobre la existencia de dios es interesante y relevante.

Ateísmo Agnóstico Débil Apático- Que considera que el conocimiento de la existencia de Dios no es interesante ni relevante. Esta forma de agnosticismo puede derivarse de razones filosóficas o de la mera indiferencia del individuo por lo sobrenatural.



Lo saqué de Wikipedia, tal vez no sea la mejor fuente, pero los atincherados amamos Wikipedia.

Spiderman
15-04-08, 09:25 PM
"No existió Jesús, es un invento, porque lo digo yo" — Karla Nerea

Bellatrix
15-04-08, 09:26 PM
"No existió Jesús, es un invento, porque lo digo yo" — Karla Nerea

¡Esa mujer vaya que sabe!...Ya me cayó bien... :cf:

Lagos
15-04-08, 10:34 PM
:6sw1:

Orale...

Saludos Karla!


Quitándose el peso "inmenso" de la educación,tradición,religión, fanatización, satanización...
creadores y mantenedores de:
El miedo



se crea un mejor ambiente.



:puro::flsh:

Felicidades!



Listo jajjajajajajja!

Spiderman
15-04-08, 10:53 PM
Satán!! Se escribe Satán!! God Damn It!!!!

Bellatrix
15-04-08, 11:04 PM
Satán!! Se escribe Satán!! God Damn It!!!!

¡Ey, ey! Momento, no hagan enojar al Señor Araña con sus faltas de ortografía... qué no ven que es algo sensible con eso de su 'sentido aracnido'...

¡Chalets, ya no hay moral!

Spiderman
15-04-08, 11:11 PM
Vaya, finalmente coincidimos en algo.

cefaz
15-04-08, 11:17 PM
Así es la chica, dice que nadie coincide con ella. :2wer3:

Bellatrix
15-04-08, 11:17 PM
Vaya, finalmente coincidimos en algo.

¡Pues sí! Ud. no haga caso a estos incomprendidos, Señor Araña... ¡Allá Diosito Bimbo y la Virgen Marinela que los juzguen!...

Lagos
15-04-08, 11:19 PM
Me voy a bañar...

nos vemos!

Mazdak
16-04-08, 12:48 AM
Karla, si no crees en Dios y además piensas que hay sobrepoblación, ¿porque no te suicidas?



An ancient philosopher, expounding his conviction that life is no better than death, was asked by a disciple why, then, he did not die. "Because," he replied, "death is no better than life."

It is longer.


-The Devil's Dictionary


http://www.alcyone.com/max/lit/devils/p.html

Jefazo
16-04-08, 08:43 AM
¡Esa mujer vaya que sabe!...Ya me cayó bien... :cf:

mmm,,,

and more,,mmmm

arrogante si,, pero sigue siendo interesante,,

:puro:

Mazdak
16-04-08, 08:47 AM
mmm,,,

and more,,mmmm

arrogante si,, pero sigue siendo interesante,,

:puro:



...otro camarada que manda a la fregada los principios...

Jefazo
16-04-08, 09:13 AM
...otro camarada que manda a la fregada los principios...



perdone camarada,, pero mis principios siguen firmes,,,

:puro:

Kontrol
16-04-08, 09:16 AM
Pues he leído varias cosas, que encuentro incorrectas. Primero, el nazismo no era ateo.
"Estoy convencido de que actúo como agente de nuestro Creador. Al combatir a los judíos estoy haciendo la voluntad del Señor."
—Adolfo Hitler

Karla, JPII usaba avión privado, porque no le permitirían viajar de otra manera por ser la institución que representa. Finalmente es una institución y él era el CEO. ¿Cómo crees que viaja el CEO de Microsoft?

Siempre ha habido hijos de puta en la Iglesia Católica.. uno de los máximos exponentes es éste
"Mátenlos a todos; el Señor sabe cuáles son los Suyos."
—Almarico Amaury, abad de Citeaux, 1209, al preguntarle los cruzados qué hacer con los ciudadanos de Beziers, algunos de los cuales eran católicos y otros cátaros. Creo que seguía órdenes de Inocencio III aunque se lo atribuyen a éste abad.

Pero realmente dudo que JPII haya sido el peor de todos, aunque haya hecho lo que le hizo al comunismo, él en sus últimos años verdaderamente se fijó en los problemas de la iglesia, cosa que hace muchas centurias no ocurría. Ahora tomen en cuenta que Ratzinger estaba junto a él, y como es bien sabido Ratzinger es mucho más inteligente que Juan Pablo II, basta con que lean su libro Jesús de Nazareth, en el cual y a diferencia de muchos libros católicos no tiene como axioma la existencia de Jesús. Karla te recomiendo que leas éste libro.

Pero bueno regresando.. si hay muchas personas allegadas a la Iglesia Católica que lo mejor sería que fueran agnósticos...

"No creo que los ateos deban ser considerados como ciudadanos, ni tampoco como patriotas. Esta nación es una bajo Dios."
—George Bush, (1934 --), 41° presidente de los Estados Unidos. El papá del estúpido que está ahora allá arriba..... Karla yo si te considero ciudadana!!!! :)

Wuothan
16-04-08, 10:56 AM
sientes celos de una mujer guapa,, inteligente y atractiva???

te proyectas bien como desviado,,

solo aceptalo,,,

Karla,, aun siendo atea,, pejista y "prosecuestradora de instituciones",,,

es realmente interesante,,,

hasta dan ganas de convertirla,,, a cristiana,,

:puro:

¿De que puedo sentir celos?El que la defiendas no va a hacer que te haga caso. Lo de guapa y atractiva es irrelevante en este caso, puede ser miss universo, pero en internet eso no importa. Lo de inteligente lo dudo, es una fanatica atea y todos los fanaticos son estupidos.

Mejor sigue escribiendo tu poesia homosexual.

Jefazo
16-04-08, 11:34 AM
¿De que puedo sentir celos?El que la defiendas no va a hacer que te haga caso. Lo de guapa y atractiva es irrelevante en este caso, puede ser miss universo, pero en internet eso no importa. Lo de inteligente lo dudo, es una fanatica atea y todos los fanaticos son estupidos.

Mejor sigue escribiendo tu poesia homosexual.

:lol::lol::lol:

"fanatica atea"???

jajajaajaj

lo que yo leo es a un "fanático de la estupidez",,,

:lol::lol:

Aun cuando no comparto muchos conceptos con Karla,, tiene una escritura interesante,,

me gusta la prosa que maneja,, y la fluidez con la que expresa sus ideas,,

¿y puajthan que escribe??,,, jaja
:puro:

Bellatrix
16-04-08, 11:45 AM
¿De que puedo sentir celos?El que la defiendas no va a hacer que te haga caso. Lo de guapa y atractiva es irrelevante en este caso, puede ser miss universo, pero en internet eso no importa. Lo de inteligente lo dudo, es una fanatica atea y todos los fanaticos son estupidos.

Mejor sigue escribiendo tu poesia homosexual.

Déjalo ya, 'Jefazo'...Mejor vamos a ver el show de los delfines...

Albatross
16-04-08, 12:08 PM
http://www.dotpod.com.ar/wp-content/uploads/ardillas-starwars.jpg

ppluches
16-04-08, 12:13 PM
Yo coincido con Cefaz, los temas de Jesus y las creencias en Dios son de hueva y no se llega a nada, lo que es mas las visiones de quienes no creen y quienes si son casi siempre las mismas.
La existencia de un Jesus histórico me parece que esta suficientemente documentada pero en el caso de Karla no creo que exista interes en saberlo puesto que su postura al respecto es que el cristianismo es el mal más grande de la humanidad lo cual se me hace una mamada, el ser humano simplemente es competitivo por naturaleza y como tal hace lo que sea para ganar en esa competencia.
En fin, esto es como discutir si te quiere o no tu mujer y querer aportar pruebas de eso, un absurdo y una pérdida de tiempor pero nunca faltan este tipo de temas, hace algun tiempo hubo un forista que puso el tema: "Dios no existe" y se vieron prácticamente los mismos argumentos.
Que se diviertan en su temita niños. Por cierto a mi me pueden apuntar como el fanático deísta numero n.

Bellatrix
16-04-08, 12:30 PM
Conclusión:

...Fue entretenido mientras duró.
Esto es cómo la Teoría del Big Bang:"No había nada y de pronto, todo explotó"

Jpelis
16-04-08, 01:12 PM
Vamos.

Si bien a veces es entretenido debatir las creencias, ya todos sabemos a donde vamos a llegar.

Es normal que los ateos (generalmente fanáticos) insistan en convencer a los demás de su creencia. Sin embargo hay que aceptar que tambien hay cristianos fanáticos que prácticamente te empujan a creer en lo mismo que ellos.

A mi manera de ver, ambos fanáticos - tanto ateos como creyentes - tienen más problemas de los que ellos creen. Pero finalmente son SUS problemas.

Es más. Si se sienten agusto con su ateísmo, Perfecto. No debe ser criticable.
Eso sí. Deben tener cuidado de sustituir las mínimas reglas morales que dicta el cristianismo, con otro conjunto de reglas morales o filosóficas que sirvan para que su existencia no sea tan desagradable.

¡saludos! :flsh:

Wuothan
16-04-08, 01:20 PM
:lol::lol::lol:

"fanatica atea"???

jajajaajaj

lo que yo leo es a un "fanático de la estupidez",,,

:lol::lol:

Aun cuando no comparto muchos conceptos con Karla,, tiene una escritura interesante,,

me gusta la prosa que maneja,, y la fluidez con la que expresa sus ideas,,

¿y puajthan que escribe??,,, jaja
:puro:

Sé que el concepto fanatismo es dificil de entender para tí, pero por suerte existe google. Usalo.

No te va a hacer caso, anal. Mejor ve a escribir tu poesia homosexual y toma un curso para parodiar nicks te hace mucha falta. :lol:

Jefazo
16-04-08, 04:32 PM
En fin,, comprendo si deja de postear Karla,,

en este tema hubieron excelentes replicas,, pero algo cargadas a una

critica severa,, por supuesto,, de eso se trata este foro,, pero,, considero

que no era necesario una critica tan mordaz y sarcastica,,

Por supuesto,, Karla tenía mucho que aportar,, mas que aquella forista

que inicia temas estupidos e imbeciles,,,"buenos días sobrinito",,

pasenla bien,,,,

:puro:

spirit black
16-04-08, 04:38 PM
mejor que si le haga caso... este guey se obsesiona feo cuando lo mandan al carajo, y no "me contó un amigo de una amiga",

es mejor darle una muerte lenta a la italiana :mnk:

Jefazo
16-04-08, 04:41 PM
mejor que si le haga caso... este guey se obsesiona feo cuando lo mandan al carajo, y no "me contó un amigo de una amiga",

es mejor darle una muerte lenta a la italiana :mnk:

anda desatada la briaguita,,,

:lol:

no sea celosa,,por cierto spider,, ¿¿esto no es romper un tema??

:puro:

aereo
16-04-08, 04:44 PM
Me suicidaría, pero al rato van a salir con que "Karla era Emo" y eso no, Jamás de los jamases... Dónde quedaría mi reputación... EwWW...

Ahora resulta que te importa mucho el "que diran"...

spirit black
16-04-08, 04:45 PM
lo rompieron más arribita,

Jefazo
16-04-08, 04:47 PM
lo rompieron más arribita,

yeap,, hasta ahi llega tu nivel de replica,,

nada que ofrezcas una replica inteligente,, congruente y bien sustentada,,

¿de que se trata el tema mi estimada chupes??

:puro:

Bellatrix
16-04-08, 05:50 PM
Ahora resulta que te importa mucho el "que diran"...

¡Bueno!... Es que iba a decir que sí todos esos 'cristianos/católicos/musulmanes/etcétera'... Viven [irónicamente] Con la esperanza de que al morir se van a ir al Paraíso, van a conocer al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo [Eso si el Padre y el hijo no se lo comieron ya en caldo]... Pues mejor que se suiciden ellos y así dejan está tierra tan corrompida y fea... Si ya de por si me tachan de 'genocida' con eso mucho más...

¡Qué se maten ellos para irse al Paraíso! Se [nos] lo(s) vienen prometiendo desde que nacen...

Pero qué va... Si aquí siguen...

Wuothan
16-04-08, 06:38 PM
¡Qué se maten ellos para irse al Paraíso! Se [nos] lo(s) vienen prometiendo desde que nacen...

El suicidio aparte de ser una salida cobarde, es un pecado el cual te condenaria al infierno.

El homicidio también te conduce al infierno.



Pero qué va... Si aquí siguen...

Alguien tiene que fastidiar a los ateos y darles algo con que llamar la atención :flsh:

Bellatrix
16-04-08, 06:44 PM
El suicidio aparte de ser una salida cobarde, es un pecado el cual te condenaria al infierno.

El homicidio también te conduce al infierno.



Alguien tiene que fastidiar a los ateos y darles algo con que llamar la atención :flsh:

¡No hay que perder la Fe!... Quizá 'nuestro querido Ratzinger' nos borra también de un plumazo el infierno y nos dice qué no, qué no existe y que nunca ha existido... Así como el limbo...

¿Cómo qué me sugieres para desviar mi atención... ir al show de los delfines?.... ¡wow! Eso si que sería super interesante...
Mira nada más que usar a los pobres animales para 'hacer show'... Qué lo hagan payasos como tú... no los pobres animales...

Regísima
16-04-08, 07:11 PM
Yo no veo fanatismo en la exposición del tema.

En cambio sí lo veo en quienes no soportan las críticas, o simples señalamientos a la Iglesia -verdades además-; este foro de pronto pareciera una extensión del Vaticano.

Aparte, no mamen: se abalanzan en bandada, como suelen hacerlo cuando todos los hermanitos están de acuerdo en algo. Entonces son una familia feliz, todos en armonía contra la parte que no está de acuerdo.

Dear Prudence
16-04-08, 07:38 PM
El suicidio aparte de ser una salida cobarde, es un pecado el cual te condenaria al infierno.

El homicidio también te conduce al infierno.



Estás en él.

Y ya no digas mamadas, si es que aún conservas un poco de amor propio...:roll:

Walo
16-04-08, 07:57 PM
...Y dice "1"... Un fanático...

Lo digo y lo seguiré diciendo: La religión, leyendas como la de Jesús de N. y etcétera, son la gran plaga de la humanidad... No hacen más que alterar el juicio y la razón.


:007: aquí el fanatico # 1,:007:

vaya que honor, pocas veces soy el número 1; bien, hay muchos conceptos en torno a Dios que no son muy acertados, pero eso a él no le importa y a mi tampoco, no vengo a discutir contigo; si lo que quieres es conocer a Jesucristo, me ofrezco a interceder por tí ante él.

es importante mencionar que Jesucristo no entra en tu vida a la fuerza, el dice- Mira que estoy a la puerta y llamo. Si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré, y cenaré con él, y él conmigo.-

caso contrario es el diablo, al menor tropiezo del hombre entre en su vida sin preguntar, y de ahí nos lleva al alcoholismo, las drogas, la prostitución, la avaricia, el adulterio, la homosexualidad, la codicia, chismes, idolatría, hechiceria, la mentira, el homicidio, etc., al grado de hacer de nuestra vida una miseria sin sentido, vivimos con temor, odio, resentimiento, frustración, confusión y envidia.

si me lo permites voy a interceder por tí y lo que pase después ya es cosa tuya. saludos del # 1. :pltn: hahahaha

Walo
16-04-08, 08:01 PM
Estás en él.

Y ya no digas mamadas, si es que aún conservas un poco de amor propio...:roll:



el que tu vida sea un infierno no implica que todos pensemos lo mismo; mi vida es increible porque vivo de acuerdo a la ley del que hizo todo.

si quieres puedo interceder por tí también.

Bellatrix
16-04-08, 08:04 PM
el que tu vida sea un infierno no implica que todos pensemos lo mismo; mi vida es increible porque vivo de acuerdo a la ley del que hizo todo.

si quieres puedo interceder por tí también.

Oye, Walo...¿Tienes Fe?

Walo
16-04-08, 08:07 PM
Si, pero en tu caso no la necesitas, te va a caer como del cielo -literalmente-

Jefazo
16-04-08, 08:11 PM
:007: aquí el fanatico # 1,:007:

vaya que honor, pocas veces soy el número 1; bien, hay muchos conceptos en torno a Dios que no son muy acertados, pero eso a él no le importa y a mi tampoco, no vengo a discutir contigo; si lo que quieres es conocer a Jesucristo, me ofrezco a interceder por tí ante él.

es importante mencionar que Jesucristo no entra en tu vida a la fuerza, el dice- Mira que estoy a la puerta y llamo. Si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré, y cenaré con él, y él conmigo.-

caso contrario es el diablo, al menor tropiezo del hombre entre en su vida sin preguntar, y de ahí nos lleva al alcoholismo, las drogas, la prostitución, la avaricia, el adulterio, la homosexualidad, la codicia, chismes, idolatría, hechiceria, la mentira, el homicidio, etc., al grado de hacer de nuestra vida una miseria sin sentido, vivimos con temor, odio, resentimiento, frustración, confusión y envidia.

si me lo permites voy a interceder por tí y lo que pase después ya es cosa tuya. saludos del # 1. :pltn: hahahaha

es decir,, "la moralidad",, no existe en los ateos??

recordemos que la "inmoralidad",, es bastante utilizada por creyentes,,

ser creyente no te salva de ser "inmoral",, y un ateo,, quizas pueda aplicar

mas conceptos morales en su vida cotidiana,,,

¿Alguien puede interceder por otra persona??,, me parece un señalamiento

bastante impulsivo y soberbio,,,

Creo que el primer valor del catolico,, es la humildad,, y pues,,por aqui,,

no leí nada humilde,,,

Respeto la ideología de Karla,, y quizas no la comprenda,, pero si tengo algo

por seguro,, como católicos estamos fallando al tratar de enseñar nuestra

creencia,,,, y tambien al tratar de jusgar sus conceptos,,

Dios nos regaló el libre albedrío,, algunos asumimos que fue Dios,, y otros

pueden pensar que es "un derecho universal",,,

como sea,,, las respuestas han sido un tanto cargadas de soberbia,,,

sarcasmo e ironía,,, por supuesto de foristas que piensan tener la verdad

en sus manos,,

Yo solo expreso,,, mi respeto a quien sin conocer ni creer en un DIOS,,

tiene mejores respuestas que los "perfectos",,,

:puro:

Bellatrix
16-04-08, 08:17 PM
Si, pero en tu caso no la necesitas, te va a caer como del cielo -literalmente-

Yo lo digo, porque la Biblia dice un comentario textual de Jesús:
"En verdad os digo, que si su fe es tan pequeña como un grano de mostaza, le dirán a esa montaña que se mueva y se aviente al mar, se moverá y se aventará..."


OKay, dices tener fe...
Dile a la montaña que se mueva y se aviente al mar y yo te juro que te creo.

Wuothan
16-04-08, 08:17 PM
¡No hay que perder la Fe!... Quizá 'nuestro querido Ratzinger' nos borra también de un plumazo el infierno y nos dice qué no, qué no existe y que nunca ha existido... Así como el limbo...
Salvo el caso de que se le ocurra modificar las Sagradas Escrituras eso no pasara. Al contrario del Limbo que no se menciona.


¿Cómo qué me sugieres para desviar mi atención... ir al show de los delfines?.... ¡wow! Eso si que sería super interesante...
Mira nada más que usar a los pobres animales para 'hacer show'... Qué lo hagan payasos como tú... no los pobres animales...

La diferencia es que si yo hago un show es solo para mujeres (mayores de 18) y si sale medio cariñoso. Mejor ve a ver a los delfines o los leones marinos. Pasaras un buen rato, ya si no ahí también estan los clavadistas. Todo por 15 pesotes cortesia de Tio Fide.

Tambien te puedes grabar en un video bailando sexy (está de moda) y ponerlo en el foro :flsh:

Walo
16-04-08, 08:19 PM
¿Quién dijo que era Católico?

Ante todo recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres; por los reyes y por todos los constituidos en autoridad, para que podamos vivir una vida tranquila y apacible con toda piedad y dignidad. Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador, que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad. ( I Timoteo 2,1-4)

El que pidamos unos por otros es normal en la práctica cristiana; si pido sólo por mí que grandioso tendía eso, si se nos ordena amar al prójimo como a nosotros mismos, si pido por mi también lo debo hacer por mis hermanos y es correcto. saludos.

Wuothan
16-04-08, 08:19 PM
Estás en él.

Y ya no digas mamadas, si es que aún conservas un poco de amor propio...:roll:

No creo, mi vida es bastante buena. Cuando tengas mi edad y dejes tu etapa emo lo entenderas y verás que las mamadas las decias tú.

Bellatrix
16-04-08, 08:20 PM
Salvo el caso de que se le ocurra modificar las Sagradas Escrituras eso no pasara. Al contrario del Limbo que no se menciona.


La diferencia es que si yo hago un show es solo para mujeres (mayores de 18) y si sale medio cariñoso. Mejor ve a ver a los delfines o los leones marinos. Pasaras un buen rato, ya si no ahí también estan los clavadistas. Todo por 15 pesotes cortesia de Tio Fide.

Tambien te puedes grabar en un video bailando sexy (está de moda) y ponerlo en el foro :flsh:

¡rayos!... Hay personas que deveras son patéticos... Mejor pide perdón y retirate con algo de dignidad.

Dear Prudence
16-04-08, 08:20 PM
el que tu vida sea un infierno no implica que todos pensemos lo mismo; mi vida es increible porque vivo de acuerdo a la ley del que hizo todo.

si quieres puedo interceder por tí también.


Intercede por mí, sí, porfavor. Dile que no pido gran cosa, sólo que dé la puta cara por haber dejado olvidado lo que él mismo creó. Qué negligencia, y qué mal gusto. :trv:

Que venga a barrer la mierda que dejó , y de paso que la recicle.


es decir,, "la moralidad",, no existe en los ateos??

La idea de que todos los ateos son inmorales es necia y retrógada.

Yo me quedo con una frase de Bakunin:


"La libertad, la moralidad y la dignidad humana del individuo consisten precisamente en que haga el bien no porque esté forzado a hacerlo, sino porque libremente lo conciba, lo quiera y lo ame."


:flsh::flsh::flsh::flsh::flsh:

Bellatrix
16-04-08, 08:22 PM
Yo lo digo, porque la Biblia dice un comentario textual de Jesús:
"En verdad os digo, que si su fe es tan pequeña como un grano de mostaza, le dirán a esa montaña que se mueva y se aviente al mar, se moverá y se aventará..."


OKay, dices tener fe...
Dile a la montaña que se mueva y se aviente al mar y yo te juro que te creo.

Jefazo
16-04-08, 08:23 PM
¿Quién dijo que era Católico?

Ante todo recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres; por los reyes y por todos los constituidos en autoridad, para que podamos vivir una vida tranquila y apacible con toda piedad y dignidad. Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador, que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad. ( I Timoteo 2,1-4)

El que pidamos unos por otros es normal en la práctica cristiana; si pido sólo por mí que grandioso tendía eso, si se nos ordena amar al prójimo como a nosotros mismos, si pido por mi también lo debo hacer por mis hermanos y es correcto. saludos.

Pues,, me parecería perfecto que primero "pidieras" por ti,, con bastante

"ahínco",,,


El sermón de la montaña*
[Texto completo: Tomado de la Biblia]
Jesús de Nazaret

Las bienaventuranzas

1 Viendo la multitud, subió al monte; y sentándose, vinieron a él sus discípulos.

2 Y abriendo su boca les enseñaba, diciendo:

3 Bienaventurados los pobres en espíritu, porque de ellos es el reino de los cielos.

Wuothan
16-04-08, 08:25 PM
¡rayos!... Hay personas que deveras son patéticos... Mejor pide perdón y retirate con algo de dignidad.

:lol: Te equivocaste de cita, debiste citar al lefazo. Mejor suerte para la próxima, Miss K.

Mobit
16-04-08, 08:26 PM
Nel eso es trampa de la querida prudencia, quiere que digieran a Bakunin y no leen mas que a Cornejo o a Carlos Cuauhtemoc Sánchez.

Jefazo
16-04-08, 08:28 PM
¿Quién dijo que era Católico?

Ante todo recomiendo que se hagan plegarias, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres; por los reyes y por todos los constituidos en autoridad, para que podamos vivir una vida tranquila y apacible con toda piedad y dignidad. Esto es bueno y agradable a Dios, nuestro Salvador, que quiere que todos los hombres se salven y lleguen al conocimiento pleno de la verdad. ( I Timoteo 2,1-4)

El que pidamos unos por otros es normal en la práctica cristiana; si pido sólo por mí que grandioso tendía eso, si se nos ordena amar al prójimo como a nosotros mismos, si pido por mi también lo debo hacer por mis hermanos y es correcto. saludos.

por cierto,, esto va para ambos,,


El juzgar a los demás

1 No juzguéis, para que no seáis juzgados. 2 Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido. 3 ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? 4 ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo? 5 ¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano.

6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.

Bellatrix
16-04-08, 08:33 PM
por cierto,, esto va para ambos,,


El juzgar a los demás

1 No juzguéis, para que no seáis juzgados. 2 Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido. 3 ¿Y por qué miras la paja que está en el ojo de tu hermano, y no echas de ver la viga que está en tu propio ojo? 4 ¿O cómo dirás a tu hermano: Déjame sacar la paja de tu ojo, y he aquí la viga en el ojo tuyo? 5 ¡Hipócrita! saca primero la viga de tu propio ojo, y entonces verás bien para sacar la paja del ojo de tu hermano.

6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.


¡Ah bendito seas, Hillel!...

Wuothan
16-04-08, 08:35 PM
OKay, dices tener fe...
Dile a la montaña que se mueva y se aviente al mar y yo te juro que te creo.
Editado, no tenia nada que ver.

Walo
16-04-08, 08:37 PM
dear prudence, ánimo, algun día tu vida va a cambiar, pero no puedes culpar a Dios de tus males si ninguna relación tienes con él.

karla: cuenta con lo que te ofrezco, no me interesa ni conocerte, ni hablarte, ni escribirte privados, ni nada por el estilo, así que JEFAZO, deja de acosarme con teología, poco sabes de eso y es por demás evidente además de que estorbas mucho la comunicación. saludos

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Walo
16-04-08, 08:40 PM
No veo mi juicio por ninguna parte, de hecho ni conozco a karla o prudence, más alla de lo que allas han dicho; te reitero, no vengo a ligar, tranquilo.

Dear Prudence
16-04-08, 08:41 PM
Sólo bromeaba Walo... ¿es que de verdad es preciso aclararlo? Así ya no es (tan) divertido.

Bellatrix
16-04-08, 08:46 PM
...La Teología, es como la astrología y el esoterismo, pura cosa absurda y sin sentido.

Y yo me quedé esperando la prueba de Fe [Antes de que intercediera el ese tipo patético] de Walo...

Y qué conste que estoy citando la Biblia

Spiderman
16-04-08, 08:48 PM
...La Teología, es como la astrología y el esoterismo, pura cosa absurda y sin sentido.

Ahí se ve que no sabes nada de teología.

Bellatrix
16-04-08, 08:55 PM
Ahí se ve que no sabes nada de teología.

Se lo digo, porque lo sé, Señor Araña...
No me gusta escribir sin fundamentos... ¿o qué, le paresco una 'pseduo intelectual ignorante'?... Jamás de los jamases...

Walo
16-04-08, 08:56 PM
Yo me retiro del tema, saludos y ahí nos cuentas sus aventuras.

Spiderman
16-04-08, 09:00 PM
Se lo digo, porque lo sé, Señor Araña...
No me gusta escribir sin fundamentos... ¿o qué, le paresco una 'pseduo intelectual ignorante'?... Jamás de los jamases...

"Tú lo has dicho..."

Jefazo
16-04-08, 09:12 PM
¡Ah bendito seas, Hillel!...

Hillel,,,
(ni modos utilizando el wikideperdida)

fue un rabino y maestro judío, el primer erudito que sistematizó la interpretación de la ley escrita. Nació, según el Talmud, en Babilonia. Recibió su avanzada formación en Jerusalén, donde se convirtió en una autoridad sobre la ley judía, por lo que fue elegido jefe de su consejo religioso. El énfasis de Hillel en el cumplimiento de las normas éticas, en la piedad personal, en la humildad y en la preocupación por los demás fueron precursores de las enseñanzas morales de Cristo. Su lema era "No hagas a tu prójimo lo que odies que te hagan a ti". Hillel fundó una escuela liberal de interpretación de las escrituras, opuesta a la rigidez de la escuela de Shammai. El enfrentamiento entre las dos escuelas se resolvió a su favor. Durante muchas generaciones, los líderes religiosos de la comunidad judía de Palestina fueron descendientes de Hillel.

Jefazo
16-04-08, 09:19 PM
dear prudence, ánimo, algun día tu vida va a cambiar, pero no puedes culpar a Dios de tus males si ninguna relación tienes con él.

karla: cuenta con lo que te ofrezco, no me interesa ni conocerte, ni hablarte, ni escribirte privados, ni nada por el estilo, así que JEFAZO, deja de acosarme con teología, poco sabes de eso y es por demás evidente además de que estorbas mucho la comunicación. saludos

<embed src="http://godtube.com/flvplayer.swf" FlashVars="viewkey=760456b767ffa60dde3c" wmode="transparent" quality="high" width="330" height="270" name="godtube" align="middle" allowScriptAccess="sameDomain" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" /></embed>

ni modos maestro,, pero esperaba mas de tus conocimientos teológicos,,

Bellatrix
16-04-08, 10:05 PM
"Tú lo has dicho..."

A mí, si me han de probar algo, es con pruebas, y no con semántica 'bonita'... Yo ya dí muchisímo material en el que pruebo que no puede existir Jesús de Nazareth, ni Dios, ni nada... Ya lo dije abajo y no ha habido quién me lo pueda demostrar, y lanzo de nuevo la convocatoria:

"Si su fe es, al menos, tan pequeña como un grado de mostaza...Le dirán a esa montaña que se mueva y se moverá..."

¡Y así será y tendrá que ser!...
Si Dios quiere hablarme, que venga y que se me presente ahora mismo, al lugar desde donde les escribo y que me diga lo que me tenga que decir y punto.. Y no con literatura absurda que es la biblia... Faltaba más... Ya me pase de 'tolerante...'...

Jefazo
16-04-08, 10:44 PM
A mí, si me han de probar algo, es con pruebas, y no con semántica 'bonita'... Yo ya dí muchisímo material en el que pruebo que no puede existir Jesús de Nazareth, ni Dios, ni nada... Ya lo dije abajo y no ha habido quién me lo pueda demostrar, y lanzo de nuevo la convocatoria:

"Si su fe es, al menos, tan pequeña como un grado de mostaza...Le dirán a esa montaña que se mueva y se moverá..."

¡Y así será y tendrá que ser!...
Si Dios quiere hablarme, que venga y que se me presente ahora mismo, al lugar desde donde les escribo y que me diga lo que me tenga que decir y punto.. Y no con literatura absurda que es la biblia... Faltaba más... Ya me pase de 'tolerante...'...

Yo no leí que probarás la "NO" existencia de Cristo,,

:puro:

Bellatrix
16-04-08, 10:50 PM
Jesús Cristo o Cristoloco... es lo mismo

“Todos los siglos proclamarán que entre los hijos de los hombres no ha nacido uno más grande que Jesús”. ¡Qué esperanzas si así fuera! Pero no hay tal, Jesús no existió. Ni en cuerpo ni en alma según pretenden los evangelistas, ni como espíritu encarnado según la tesis de los docetistas. Cristos hubo muchos, en cuanto al nuestro, el de los evangelios, es obra de la imaginación mítica de los pueblos mediterráneos de hace dos mil años que lo fraguaron juntando a Atis, Mitra, Osiris, Krishna, Buda, Zoroastro y Dionisio.

Jesús o Cristo, es un engendro fraguado por Roma, centro del imperio y del mundo helenizado, a partir del año 100, juntando rasgos tomados de los mitos de Atis de Frigia, Dionisio de Grecia, Buda de Nepal, Krishna de la India, Osiris y su hijo Horus de Egipto, Zoroastro y Mitra de Persia y toda una serie de dioses y redentores del género humano que lo precedieron en siglos y aún en milenios y que el mundo mediterráneo conoció a raíz de la conquista de Persia y la India por Alejandro Magno.

Cristo nació el 25 de diciembre de una Virgen, y en la misma fecha, que es el solsticio de invierno, nacieron Atis, de la Virgen Nana; Buda, de la Virgen Maya; Krishna, de la Virgen Devaki; HOrus, de la Virgen Isis, en un pesebre y en una cueva. También Mitra nació el 25 de diciembre, de una virgen, en una cueva y lo visitaron pastores que le trajeron regalos. Y también de una virgen también nació Zoroastro o Zaratustra. (*)

Entonces, ¿Quién es el que miente?


Son veintisiete los textos que escogió el Tercer Concilio de Cartago.
Entre ellos: Los evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan, o evangelios “canónicos” como se les designa para distinguirlos de los evangelios “apócrifos” que no se consideran inspirados por Dios.
Pues tales, tratan de un tal Cristo que si existió habló en arameo, y sin embargo los veintisiete están escritos en griego. ¿No estarán traicionando de entrada a su personaje los venerables autores con el simple hecho de traducir su pensamiento a una lengua tan distinta como es el griego?

Los evangelios son como las novelas: mentira, fantasía, imaginación, ficción, invento. Cuando Cristo se está muriendo colgado de una cruz exclama en el Evangelio de Marcos: “’Eloí, Eloí, ¿Lemá subachtaní?’, que significa ‘Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?” Marcos cita al moribundo en arameo y de inmediato nos lo traduce al griego que yo aquí a mi vez traduzco al español. ¿Y cómo supo Marcos qué dijo Cristo en el momento en que moría? ¿Acaso también él estaba a su lado en el Gólgota con María Magdalena y las Santas mujeres? ¿Y sabía acaso arameo? No parece ni lo uno ni lo otro.

Cada quien es su idioma. Y si Dios quiere hablarles a los hombres para siempre se jodió porque los hombres hablan lenguas cambiantes, pasajeras, efímeras como todos ellos y Él es uno, inmóvil, simultáneo, inmutable, incambiable, eterno.


Sí dejamos de lado los evangelios, no podemos sino acostumbrarnos de lo poco que saben de Jesús, el llamado Cristo, los autores de los restantes veintitrés textos del Nuevo Testamento. San Pablo, al que se le atribuye la mayoría de las epístolas, sabe infinitamente menos de él que cualquier niño de nuestros días que vaya a la escuela dominical: No sabe que es hijo de María, una virgen, y de José, un carpintero; no sabe que nació en Belén y que de recién nacido el rey Herodes lo quiso matar, ni que de niño estuvo discutiendo en el tempo con los doctores de la ley y etcétera, etcétera hasta el momento que tembló la tierra y se rasgó el velo del templo cuando murió, ni que los soldados romanos le pincharon entonces el costado con una lanza y se repartieron a los dados sus vestiduras… Sí hoy le contara todo esto a San Pablo me diría: “mentirosa, no inventes”. ¡Pero qué va, el mentiroso es él! O el que lo inventó. (*)


Para no aburrir y no abundar más, me despido con algo que debemos analizar: ¿Cuándo nació Cristo? Si su nacimiento es el que parte la historia en dos, ha tenido que nacer en el año 1 de la era que inaugura. Pero resulta que los evangelios de Mateo y Lucas nos dicen que nació bajo Herodes y éste murió cuando menos cuatro años antes. Los romanos contaban los años a partir de la fundación de Roma, ab urbe condita. En el siglo VI el monje Dionisio el Exiguo propuso reemplazar la cronología romana por una cristiana, la actual de Occidente: contamos los años antes y después de Cristo, no antes y después de la fundación de Roma. Sólo que Dionisio hizo coincidir el año 1 de la nueva era con el 754 romano sin tener en cuenta que los evangelios de Mateo y Lucas dicen que Cristo nació bajo el reinado de Herodes, quien según la cronología romana murió en el año 750 ab urbe condita, o sea en el año 4 antes de Cristo. De todas formas si Dionisio hubiera hecho coincidir el año 1 de la era cristiana con el 754 de la romana todavía seguiría equivocado ya que Herodes no murió en el instante mismo en que nació Cristo si no más o menos dos años antes, pues según el Evangelio de Mateo cuando el rey judío se enteró del nacimiento “mandó matar a todos los niños de Belén y su comarca de dos años para abajo”. Dionisio erró pues aproximadamente en seis años.
Por lo demás tampoco hubiera podido establecer con exactitud a qué año de la era romana debía corresponder el año 1 de la nueva era que proponía pues simple y sencillamente ningún evangelio nos dice en qué año de la era romana nació Cristo.

¡Claro que Cristo es un hombre excepcional! Nació seis años antes de sí mismo. (*)

Jefazo
16-04-08, 10:52 PM
¿que sería el mundo sin los ateos??






:puro:

Bellatrix
16-04-08, 10:56 PM
¿que sería el mundo sin los ateos??






:puro:

¡Vas a probarme lo contrario...[A lo que yo escribí, claro]! Adelante, por favor.

Atila
16-04-08, 11:01 PM
Un mundo sin ateos seria una soberana lata.

En todo caso el galileo dijo cosas bonitas - lastima que sus seguidores eran los mismos primitivos que expulso del templo y los mismos que terminaron crucificandolo.

Jefazo
16-04-08, 11:15 PM
¡Vas a probarme lo contrario...[A lo que yo escribí, claro]! Adelante, por favor.

suscribes un punto de vista,, un mamotreto que no prueba nada,,,

los estudios cientificos realizados en varias generaciones,, han dado por

resultado la prueba de la existencia de cristo,,

puedes creer lo que se te venga en gana,, en buen plan te lo escribo,,

no pretendo cambiar tu forma de pensar,, es mas la respeto,,

mientras tu buscas "pruebas de la existencia",,, no te atreves a verte

en un espejo y aceptar que existes como forma inteligente,, es dificil pensar

que el universo se formó por coincidencia y casualidad,, esa montaña que

pretendes hacer caminar,, ya lo hace de muchas formas,, cada quien le da

un significado,, ya sea,, desde la mas pequeña situación o circunstancia,,

o desde un milagro palpable,,

No puedes ver la electricidad,, pero sabes que existe,, puedes ver el sol

pero no la energía que alimenta un universo completo,,,y sin embargo existe,,

la verdad,, es un tanto triste y patético,, aceptar que simplemente eres un

ser que come,, camina y habla,, que no se puede entender a si misma como

un espiritu de energia que tiene una vida despues de la vida,,,

me da flojera pensar en considerarme simplemente en un monton de huesos

y carne,,, creo que soy mas que eso,,,

pero respeto lo que piensas,,, aun cuando no lo comprenda,,,

saludos

para terminar,, un regalo,, a ver si te interesa,,,

espero tengas esa "libertad" del conocimiento para tratar de comprenderlo,,

http://deismo.iespana.es/existenciajesus.htm

Jefazo
16-04-08, 11:42 PM
Karla

otro regalo,,

http://meta-religion.com/Religiones_del_mundo/Cristianismo/Articulos/la_existencia_historica.htm

cefaz
16-04-08, 11:49 PM
A mí no me cabe la menor duda de que Jesús de Nazareth sí existió. El resto es cuestión de fe.

Sk0rpi0n
17-04-08, 12:23 AM
Yo coincido con Cefaz, los temas de Jesus y las creencias en Dios son de hueva y no se llega a nada, lo que es mas las visiones de quienes no creen y quienes si son casi siempre las mismas.
La existencia de un Jesus histórico me parece que esta suficientemente documentada pero en el caso de Karla no creo que exista interes en saberlo puesto que su postura al respecto es que el cristianismo es el mal más grande de la humanidad lo cual se me hace una mamada, el ser humano simplemente es competitivo por naturaleza y como tal hace lo que sea para ganar en esa competencia.
En fin, esto es como discutir si te quiere o no tu mujer y querer aportar pruebas de eso, un absurdo y una pérdida de tiempor pero nunca faltan este tipo de temas, hace algun tiempo hubo un forista que puso el tema: "Dios no existe" y se vieron prácticamente los mismos argumentos.
Que se diviertan en su temita niños. Por cierto a mi me pueden apuntar como el fanático deísta numero n.

La única opinión centrada que pude leer en el tema.

El resto lo de siempre, fanatic wars.

Kontrol
17-04-08, 12:51 AM
Yo lo digo, porque la Biblia dice un comentario textual de Jesús:
"En verdad os digo, que si su fe es tan pequeña como un grano de mostaza, le dirán a esa montaña que se mueva y se aviente al mar, se moverá y se aventará..."


OKay, dices tener fe...
Dile a la montaña que se mueva y se aviente al mar y yo te juro que te creo.


Karla por favor cuando cites de la Biblia intenta poner que libro, capítulo y que versículo,, y pues empezando por ahí tu comentario está completamente incorrecto. Siendo atea entiendo que no tengas la educación para poder interpretar lo que nos dice la Biblia, no se puede tomar literalmente lo que dice, supongo que eso ya lo sabes, reduces siglos de estudio de este libro a un post.. simplista... de nuevo... Si eres atea debes de tener cuidado cuando citas partes de la Biblia ya que la ignominia que produces sale al descubierto

Bellatrix
17-04-08, 08:22 AM
Karla por favor cuando cites de la Biblia intenta poner que libro, capítulo y que versículo,, y pues empezando por ahí tu comentario está completamente incorrecto. Siendo atea entiendo que no tengas la educación para poder interpretar lo que nos dice la Biblia, no se puede tomar literalmente lo que dice, supongo que eso ya lo sabes, reduces siglos de estudio de este libro a un post.. simplista... de nuevo... Si eres atea debes de tener cuidado cuando citas partes de la Biblia ya que la ignominia que produces sale al descubierto

¡Okay! ¡Carambas! Es increíble el poco argumento, pero he aquí el 'pasaje' completo de lo que he tratado de venir a simplificar:


Mateo 17, 14-20


En aquel tiempo, se acercó a Jesús un hombre, que le dijo de rodillas: Señor, ten compasión de mi hijo, que tiene epilepsia y le dan ataques: muchas veces se cae en el fuego o en el agua. Se lo he traído a tus discípulos, y no han sido capaces de curarlo. Jesús contestó: ¡Gente sin fe y perversa! ¿Hasta cuándo os tendré que soportar? Traédmelo. Jesús increpó al demonio, y salió; en aquel momento se curó el niño. Los discípulos se acercaron a Jesús y le preguntaron, aparte: ¿Y por qué no pudimos echarlo nosotros? Les contestó: Por vuestra poca fe. Os aseguro que, si fuera vuestra fe como un grano de mostaza, le diríais a aquella montaña que viniera aquí, y vendría. Nada os sería imposible.


P.d. Y no me salgan con el absurdo de:"Ahh!! Es que tú no la escribiste así y blah blah blah...

P.d.2. Me suben el video al Youtube una vez que hayan movido la montaña con su pura fe, por favor.

Chalchipinke
17-04-08, 08:50 AM
...La Teología, es como la astrología y el esoterismo, pura cosa absurda y sin sentido.

Y yo me quedé esperando la prueba de Fe [Antes de que intercediera el ese tipo patético] de Walo...

Y qué conste que estoy citando la Biblia

Puedes sentarte.

La fe se vive, no se exhibe.

Bellatrix
17-04-08, 09:01 AM
Puedes sentarte.

La fe se vive, no se exhibe.

Factorizando: Entonces, eso significa que no pueden mover la montaña ¿?

Chalchipinke
17-04-08, 09:12 AM
Que entiendes por montaña?

Wuothan
17-04-08, 09:41 AM
A mí, si me han de probar algo, es con pruebas, y no con semántica 'bonita'... Yo ya dí muchisímo material en el que pruebo que no puede existir Jesús de Nazareth, ni Dios, ni nada... Ya lo dije abajo y no ha habido quién me lo pueda demostrar, y lanzo de nuevo la convocatoria:

Ahora demuestra con material de cuarto de primaria la teoria de la relatividad. Porque así estamos actualmente como para que la ciencia demuestre la existencia de Dios.



"Si su fe es, al menos, tan pequeña como un grado de mostaza...Le dirán a esa montaña que se mueva y se moverá..."

¡Y así será y tendrá que ser!...
¿Sabes el concepto de parabola?


Si Dios quiere hablarme, que venga y que se me presente ahora mismo, al lugar desde donde les escribo y que me diga lo que me tenga que decir y punto.. Y no con literatura absurda que es la biblia... Faltaba más... Ya me pase de 'tolerante...'...

Calmate, que no eres la gran cosa como para que Dios se presente ante tí. Tiene mejores cosas que hacer (como regir un universo complejo) que desmentir a una atea fanatica.

Me supongo que a Dios le agradan los ateos, se debe divertir mucho con sus ocurrencias. :lol:

Bellatrix
17-04-08, 11:00 AM
Sus escritos [los de la Biblia] se refutan solos, para rebatirlos con que uno lo conozca basta. Es la virtud de ver las estupideces como tales y no como teología profunda ¡Pero qué digo teología profunda! Su teología es como la astrología, la frenología, la alquimia: una pseudociencia digna de su papa ratzinger.

Admito mi inadversión por el cristianismo, he leído la biblia hebrea y los evangelios cristianos, considero que éstos son como unas obras sin valor literario ni profundidad filosófica y escritos en un griego de mercado. El cristianismo no es más que una enfermedad perniciosa e infectante. Los evangelios son la obra de un par de charlatanes; el llamado "príncipe de los apóstoles" es el más grande cobarde; y su Jesús un criminal y taumaturgo de segunda.
Tomo lo que dicen los evangelios y demás 'sagradas escrituras' tanto judías como cristianas al pie de la letra y niego a aceptar todo eso como alegorías [La biblia sin la alegoría no es nada] y niego sus contradicciones como misterios o paradojas.

Es algo demoledor: Negar a los charlatanes judíos o cristianos la posibilidad de que sus inconsecuencias, contradicciones, inmoralidades, incongruencias y estupideces se califiquen de alegorías, misterios o paradojas. No: La inmoralidad es inmoralidad y la estupidez es estupidez y basta.

¿Y es que acaso está marcado en las sagradas escrituras lo que uno tiene que entender como alegórico para distinguirlo de lo que uno tiene que entender en sentido estricto? Puesto que no es así y toda va en letra negra, Dios tendría entonces que mandarnos al arcángel San Gabriel para que viniera a sacarnos de dudas en los casos equívocos. Ejemplo: Cómo debemos interpretar los seis días en que Dios creó el mundo: ¿Cómo días de veinticuatro horas o como eras geológicas de millones de años?

Y mira nada más lo que me escribe ese Neófito [Wuothan]:

¿Sabes el concepto de Parábola?

Pretencioso el hombre, ¿no? En Mateo 13:13-15 [Para el otro tipo que pide con peras y manzanas de dónde sacó lo que cito] les explica a los apóstoles: "Por eso les hablo (al pueblo ignaro) en parábolas, porque viendo no ven y oyendo no oyen ni entienden. Y se cumple en ellos la profecía de Isaías que dijo: "Oiréis, pero no entenderéis; miraréis, pero no veréis. Porque el corazón de este pueblo se ha embotado". Lo cual no sólo es un mensaje perverso sino inútil, pues si Yavé sabe que el pueblo no va a hacer caso ¿Para qué manda a Isaías? Por lo demás los oídos sordos no son sólo de los tiempos de Isaías o de Jesús sino de todos los tiempos...

¿Y para qué habla Cristo en parábolas si, como dice, el pueblo cerril no escucha ni entiende? En Mateo 13:18-35 le propone a la multitud una después de la otra las parábolas del sembrador, la cizaña, el grano de mostaza y la levadura. Como sea, ni las multitudes entienden las parábolas de Cristo ni tampoco las entienden sus discípulos:"Entonces después de despedir a las multitudes entró en la casa y sus discípulos le dijeron: 'Explícanos la parábola de la cizaña del campo'. Él les respondió:"El que siembra la buena semilla es el Hijo del hombre; el campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del Reino; la cizaña son los hijos del Maligno. El enemigo que la sembró es el Diablo; la siega es el fin del mundo; los segadores son los ángeles", etc (Mateo 13:36-43) Éstas son equivalencias abusivas, adivinanzas. El mundo es el mundo y no un campo, y los ángeles son los ángeles y no segadores, etcétera...

Ahora me viene a intentar decir este bruto neófito de Wuothan, qué sí, qué él entiende muy bien las parábolas que los 'elegidos' ni siquiera entendieron en su tiempo... ¡Qué va!

aereo
17-04-08, 11:11 AM
Karla: creo que te excedes al decir que no hay valor filosofico o moral en La Biblia.

Jesus (real o no) enseño cosas muy valiosas e inteligentes. Lecciones como "el que este libre de pecado que arroje la primera piedra...", "como te atreves a criticar la paja del ojo ajeno si no puedes quitar la viga del tuyo... (o algo asi)", enseño a la gente a ser humildes, a perdonar, a aceptar a los demas, etc...

claro, es una pena que la mayoria de los cristianos no le hacen caso, y que de los cristianos "hardcore", muchos juzgan y andan echando pestes a gente que nada tiene que ver con lo malo del mundo...

pero el mensaje de Jesus sigue siendo valido...

Jefazo
17-04-08, 11:21 AM
La inmoralidad es inmoralidad y la estupidez es estupidez y basta.



coincido,,,

:puro:

Bandido.
17-04-08, 12:32 PM
No estoy de acuerdo con el titulo de este post, en vez de:

"Jesus el revoltoso" lo correcto sería: Karla la revoltosa.

Bellatrix
17-04-08, 12:44 PM
No estoy de acuerdo con el titulo de este post, en vez de:

"Jesus el revoltoso" lo correcto sería: Karla la revoltosa.

:cf: Toing toing toing... :cf:

Wuothan
17-04-08, 12:50 PM
Sus escritos [los de la Biblia] se refutan solos, para rebatirlos con que uno lo conozca basta. Es la virtud de ver las estupideces como tales y no como teología profunda ¡Pero qué digo teología profunda! Su teología es como la astrología, la frenología, la alquimia: una pseudociencia digna de su papa ratzinger.

Admito mi inadversión por el cristianismo, he leído la biblia hebrea y los evangelios cristianos, considero que éstos son como unas obras sin valor literario ni profundidad filosófica y escritos en un griego de mercado. El cristianismo no es más que una enfermedad perniciosa e infectante. Los evangelios son la obra de un par de charlatanes; el llamado "príncipe de los apóstoles" es el más grande cobarde; y su Jesús un criminal y taumaturgo de segunda.
Tomo lo que dicen los evangelios y demás 'sagradas escrituras' tanto judías como cristianas al pie de la letra y niego a aceptar todo eso como alegorías [La biblia sin la alegoría no es nada] y niego sus contradicciones como misterios o paradojas.

Es algo demoledor: Negar a los charlatanes judíos o cristianos la posibilidad de que sus inconsecuencias, contradicciones, inmoralidades, incongruencias y estupideces se califiquen de alegorías, misterios o paradojas. No: La inmoralidad es inmoralidad y la estupidez es estupidez y basta.

¿Y es que acaso está marcado en las sagradas escrituras lo que uno tiene que entender como alegórico para distinguirlo de lo que uno tiene que entender en sentido estricto? Puesto que no es así y toda va en letra negra, Dios tendría entonces que mandarnos al arcángel San Gabriel para que viniera a sacarnos de dudas en los casos equívocos. Ejemplo: Cómo debemos interpretar los seis días en que Dios creó el mundo: ¿Cómo días de veinticuatro horas o como eras geológicas de millones de años?

Y mira nada más lo que me escribe ese Neófito [Wuothan]:


Pretencioso el hombre, ¿no? En Mateo 13:13-15 [Para el otro tipo que pide con peras y manzanas de dónde sacó lo que cito] les explica a los apóstoles: "Por eso les hablo (al pueblo ignaro) en parábolas, porque viendo no ven y oyendo no oyen ni entienden. Y se cumple en ellos la profecía de Isaías que dijo: "Oiréis, pero no entenderéis; miraréis, pero no veréis. Porque el corazón de este pueblo se ha embotado". Lo cual no sólo es un mensaje perverso sino inútil, pues si Yavé sabe que el pueblo no va a hacer caso ¿Para qué manda a Isaías? Por lo demás los oídos sordos no son sólo de los tiempos de Isaías o de Jesús sino de todos los tiempos...

¿Y para qué habla Cristo en parábolas si, como dice, el pueblo cerril no escucha ni entiende? En Mateo 13:18-35 le propone a la multitud una después de la otra las parábolas del sembrador, la cizaña, el grano de mostaza y la levadura. Como sea, ni las multitudes entienden las parábolas de Cristo ni tampoco las entienden sus discípulos:"Entonces después de despedir a las multitudes entró en la casa y sus discípulos le dijeron: 'Explícanos la parábola de la cizaña del campo'. Él les respondió:"El que siembra la buena semilla es el Hijo del hombre; el campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del Reino; la cizaña son los hijos del Maligno. El enemigo que la sembró es el Diablo; la siega es el fin del mundo; los segadores son los ángeles", etc (Mateo 13:36-43) Éstas son equivalencias abusivas, adivinanzas. El mundo es el mundo y no un campo, y los ángeles son los ángeles y no segadores, etcétera...

Ahora me viene a intentar decir este bruto neófito de Wuothan, qué sí, qué él entiende muy bien las parábolas que los 'elegidos' ni siquiera entendieron en su tiempo... ¡Qué va!

Así es, tengo un nivel de educación más alto que el promedio de esa epoca (y de esta). Pero tu "analisis" (lease la bola de pendejadas que escribiste) tiene un fallo. Pretendes interpretar los dichos de Jesús desde la perspectiva actual y de una persona con cierto grado educativo. ¿Conoces el termino anacronismo? Google ayuda o consulta un diccionario.

Hablarle al pueblo llano e ignorante de hace dos mil años, no era fácil y ni siquiera es facil ahora. Por eso las parabolas. Utilizó imagenes que para ellos eran muy comunes y faciles de entender en esa epoca, ¿como le hablas a los campesinos que no sabian leer? ¿y a los pescadores?

Y así como estás tú ahora de mente cerrada (como toda fanatica estupida), así habia muchos en ese tiempo, no hay nada nuevo bajo el sol.

Bellatrix
17-04-08, 12:53 PM
Así es, tengo un nivel de educación más alto que el promedio de esa epoca (y de esta). Pero tu "analisis" (lease la bola de pendejadas que escribiste) tiene un fallo. Pretendes interpretar los dichos de Jesús desde la perspectiva actual y de una persona con cierto grado educativo. ¿Conoces el termino anacronismo? Google ayuda o consulta un diccionario.

Hablarle al pueblo llano e ignorante de hace dos mil años, no era fácil y ni siquiera es facil ahora. Por eso las parabolas. Utilizó imagenes que para ellos eran muy comunes y faciles de entender en esa epoca, ¿como le hablas a los campesinos que no sabian leer? ¿y a los pescadores?

Y así como estás tú ahora de mente cerrada (como toda fanatica estupida), así habia muchos en ese tiempo, no hay nada nuevo bajo el sol.

Él puede parecer un idiota y actuar como un idiota. Pero no se deje engañar. Es realmente un idiota.

G. M.

Chalchipinke
17-04-08, 01:20 PM
mmm se está poniendo chafa. Wuothan tiene un punto que Karla se ha dedicado a evadir.

Al parecer el asunto de fondo era sólo llamar la atención.

Bellatrix
17-04-08, 01:23 PM
mmm se está poniendo chafa. Wuothan tiene un punto que Karla se ha dedicado a evadir.

Al parecer el asunto de fondo era sólo llamar la atención.

Lo dije muy bien:
Sus escritos [los de la Biblia] se refutan solos, para rebatirlos con que uno lo conozca basta. Es la virtud de ver las estupideces como tales y no como teología profunda ¡Pero qué digo teología profunda! Su teología es como la astrología, la frenología, la alquimia: una pseudociencia digna de su papa ratzinger.

No necesito refutar más de lo que ya lo he hecho...

Estos son mis principios. Si a usted no le gustan, tengo otros.

G. M.

Bellatrix
17-04-08, 01:28 PM
¿como le hablas a los campesinos que no sabian leer? ¿y a los pescadores?

Con cosas que ellos puedan entender y no con parábolas que nadie entiende,
incluso hasta hoy, y cuando no se entienden hay dos respuestas favoritas para
explicarlas:
"Los caminos de Dios son inescrutables"...

"Son alegorías..."


Las cosas como son y no con inconsecuencias, contradicciones, inmoralidades, incongruencias y estupideces que se califiquen de alegorías, misterios o paradojas.

Wuothan
17-04-08, 01:35 PM
mmm se está poniendo chafa. Wuothan tiene un punto que Karla se ha dedicado a evadir.

Al parecer el asunto de fondo era sólo llamar la atención.

Tal como lo dije en mi primera participación del tema. Ya se que no la voy a convencer de algo, tampoco me interesa mucho si cree en Dios o no, al final es su problema no el mio.

Solo me divierte ver como enoja e "insulta".

Sk0rpi0n
17-04-08, 01:36 PM
Pretendes interpretar los dichos de Jesús desde la perspectiva actual y de una persona con cierto grado educativo. ¿Conoces el termino anacronismo? Google ayuda o consulta un diccionario.

Ni más ni menos.

Bellatrix
17-04-08, 01:38 PM
Tal como lo dije en mi primera participación del tema. Ya se que no la voy a convencer de algo, tampoco me interesa mucho si cree en Dios o no, al final es su problema no el mio.

Solo me divierte ver como enoja e "insulta".

Te recuerdo que fuiste tú al no tener bases, ni sustentos ni nada el que llegó insultado [Para refrescar memoria: "Para la próxima usa minifalda y boberías por demás excecrables]...Yo no, yo lo he hecho con argumentos y fundamentos de su Biblia....

Wuothan
17-04-08, 01:39 PM
Con cosas que ellos puedan entender y no con parábolas que nadie entiende,
incluso hasta hoy, y cuando no se entienden hay dos respuestas favoritas para
explicarlas:
"Los caminos de Dios son inescrutables"...

"Son alegorías..."


Las cosas como son y no con inconsecuencias, contradicciones, inmoralidades, incongruencias y estupideces que se califiquen de alegorías, misterios o paradojas.

:roll:

¿Y por qué razón crees que hay tanta parabola sobre trigo, cizaña, campos, levadura, peces, fiestas, bodas? Para que el vulgo entienda, que tú no quieras entender o te hagas la que no entiende, es otro boleto.

Wuothan
17-04-08, 01:41 PM
Él puede parecer un idiota y actuar como un idiota. Pero no se deje engañar. Es realmente un idiota.

G. M.

También me gustan las frases de Marx. :flsh:

Bellatrix
17-04-08, 01:49 PM
No cabe duda, no hay peor enemigo de la Biblia que la Biblia y de los evangelios que los evangelios, y no hay mejor refutación de Cristo que sus palabras y sus hechos. Bien hizo la Iglesia en mantener las sagradas escrituras durante toda la edad media, mil doscientos años, protegidas del vulgo ignaro por el latín y resguardadas en los monasterios.

El pueblo está para dar limosna y para servir de esclavo. Y el papa, que tiene las llaves de San Pedro para entrar al cielo, es el rey de reyes, el emperador de este mundo.

Y vuelvo a insistir en Mateo:
"Porque os digo que si tuvierais fe como un grano de mostaza podrías decirle a esa montaña: 'Muévete' y se movería, y nada os sería imposible..."

Palabras de Jesús que le merecen la siguiente refutación:
Se puede concluir que el que no sea capaz de mover una montaña no se puede contar entre los creyentes. Y así, no sólo los cristianos del común sino también la bola de travestidos obispos y sacerdotes quedan excluidos en virtud de ese precepto....

spirit black
17-04-08, 02:47 PM
no soy católica, incluso me podria poner de "tu lado del rio" y "hacerlos pedazos" (:lol: :lol: no es cierto!!) pero ya pasé por tu edad y no me interesa andar "revelandole el camino de la luz" a ningún católico,

porque eso hacian los misioneros con los que definian como "ignorantes y salvajes" por desconocer o no creer en "la palabra",

y en este tema, actuas de igual forma, pero con "la palabra" de "Karla Nerea" :flsh:


he leído la biblia hebrea y los evangelios cristianos, considero que éstos son como unas obras sin valor literario ni profundidad filosófica y escritos en un griego de mercado. El cristianismo no es más que una enfermedad perniciosa e infectante.
again, cuál es tu especialización en cuanto al arte en letras?

el griego del mercado era diferente del griego de los pocos que sabian escribir? decian cosas como guey, mano, "ya vas"??

(no mamssssss :roll:)


Los evangelios son la obra de un par de charlatanes; el llamado "príncipe de los apóstoles" es el más grande cobarde; y su Jesús un criminal y taumaturgo de segunda.
esto lo plantea Humberto Eco en una novela, no en un ensayo,


La inmoralidad es inmoralidad y la estupidez es estupidez y basta.
y el fanatismo es fanatismo... y basta,

si te gusta el camino de los chingadazos para aprender... be my guest, bien dice mi mamá: "pero nadie experimenta en cabeza ajena",

Dear Prudence
17-04-08, 03:15 PM
Aunque sea atea,no creo que todo en la biblia sea basura, de hecho hay buenas historias y mitos.

Lo de la montaña es una metáfora, supongo. Tomarselo literal es absurdo, incluso para un creyente.

Dear Prudence
17-04-08, 03:26 PM
Karla: creo que te excedes al decir que no hay valor filosofico o moral en La Biblia.

Jesus (real o no) enseño cosas muy valiosas e inteligentes. Lecciones como "el que este libre de pecado que arroje la primera piedra...", "como te atreves a criticar la paja del ojo ajeno si no puedes quitar la viga del tuyo... (o algo asi)", enseño a la gente a ser humildes, a perdonar, a aceptar a los demas, etc...

claro, es una pena que la mayoria de los cristianos no le hacen caso, y que de los cristianos "hardcore", muchos juzgan y andan echando pestes a gente que nada tiene que ver con lo malo del mundo...

pero el mensaje de Jesus sigue siendo valido...

La mayoría de los cristianos son muy hipócritas, hacen más caso a las palabras del Papa que a las de Jesucristo.Si realmente fueran cristianos serían personas mucho más solidarias, humildes, e incluso socialistas.

Y estoy de acuerdo en que en la biblia hay algunas buenas y rescatables frases (hoy día refranes ya).

aereo
17-04-08, 03:31 PM
La mayoría de los cristianos son muy hipócritas, hacen más caso a las palabras del Papa que a las de Jesucristo.Si realmente fueran cristianos serían personas mucho más solidarias, humildes, e incluso socialistas.

Y estoy de acuerdo en que en la biblia hay algunas buenas y rescatables frases (hoy día refranes ya).

Bueno, a riesgo de sonar como un nit-picker pero muchos cristianos no le hacen caso al Papa, solamente los catolicos.

A lo que muchos protestantes y evangelistas le hacen caso es a otra clase de interpretaciones de la Biblia donde se la pasan condenando el sexo antes del matrimonio, la homosexualidad y otras cosas... nadamas porque ellos creen que es asi.

Pero, en efecto, no le hacen mucho caso a Jesus. Solo lo usan como justificacion para sus agendas religiosas.

Albatross
17-04-08, 03:32 PM
No creo que la religion sea el peor enemigo de la sociedad y menos en occidente, hay peores cosas y enfrascarse con una sola cosa por x causa es dar luz verde para que otros te frieguen.


En si los ateos son tan despreciables como los religiosos y fanaticos de otras causas humanas a diferencia de los no creyentes que no les interesa y dejan vivir, a si se construye un mundo libre y tolerante.



http://tbn0.google.com/images?q=tbn:5O3mxQ6qpdaoVM:http://www.losbloggers.tv/Portals/0/bob%2520construye%2520copia.jpg

Equivocados! si los catolicos le hicieran caso al papa seria otro mundo y no es a si...ni a jesus ni nada, en eso si estoy de acuerdo.


En cuanto a los protestantes por igual si a si fuera seria jesusland y no disfrutariamos de todas las pendejadas de los gringos.


¿Acaso el humano no es hipocrita?




Somos naciones laicas y seculares pero si preguntan compa, diganles que somos 90% Crisitanos y uno que otro pinche pagano.

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:u1h21fcCRiR9qM:http://mycousinjoey.com/images/mask01.jpg

dunkeleith2000
17-04-08, 03:34 PM
Si la Biblia es una sarta de memeces por usar parábolas entonces Platón o Nietzche también lo son.

¿Que opinas sobre el mito de la caverna?

Constituye una metáfora perfecta para describir el problema de la percepción de las cosas y su interpretación. Eso de entrada, aunque también expresa mas cosas. El mito de la caverna nos lleva acompañando desde entonces.

Hay filósofos actuales que usan las parábolas de forma masiva, por ejemplo Slavoj Zizek que toma ejemplos de películas de cine para hablar de psicoanálisis y alienación.

Un poco de reflexión nos llevará directamente al hecho de que todo es parábola.

Dear Prudence
17-04-08, 03:44 PM
No creo que la religion sea el peor enemigo de la sociedad y menos en occidente, hay peores cosas y enfrascarse con una sola cosa por x causa es dar luz verde para que otros te frieguen.


En si los ateos son tan despreciables como los religiosos y fanaticos de otras causas humanas a diferencia de los no creyentes que no les interesa y dejan vivir, a si se construye un mundo libre y tolerante.



http://tbn0.google.com/images?q=tbn:5O3mxQ6qpdaoVM:http://www.losbloggers.tv/Portals/0/bob%2520construye%2520copia.jpg

¿Qué es para tí el ateísmo? ¿Por qué marcas una diferencia entre los ateos y los "no creyentes"? El ateísmo es la falta de creencia en cualquier dios o divinidad.

Que haya fanáticos es otra cosa. Y cabe aclarar que hay varios tipos de ateísmo.

Albatross
17-04-08, 03:55 PM
¿Qué es para tí el ateísmo? ¿Por qué marcas una diferencia entre los ateos y los "no creyentes"? El ateísmo es la falta de creencia en cualquier dios o divinidad.

Que haya fanáticos es otra cosa. Y cabe aclarar que hay varios tipos de ateísmo.

Los pongo de una manera simple y popular para diferenciarnos (mi manera de ver):

La mayoria de los que se dicen ateos a los 4 vientos y que conozco parecen protestantes a diferencia de gente como yo que preferimos llamarnos no creyentes y que no vamos por el mundo promoviendo dicha causa, dejamos a cada quien con sus ideas.


Simple.

-------

Spiderman
17-04-08, 04:09 PM
A mí, si me han de probar algo, es con pruebas, y no con semántica 'bonita'... Yo ya dí muchisímo material en el que pruebo que no puede existir Jesús de Nazareth, ni Dios, ni nada... Ya lo dije abajo y no ha habido quién me lo pueda demostrar, y lanzo de nuevo la convocatoria:

"Si su fe es, al menos, tan pequeña como un grado de mostaza...Le dirán a esa montaña que se mueva y se moverá..."

¡Y así será y tendrá que ser!...
Si Dios quiere hablarme, que venga y que se me presente ahora mismo, al lugar desde donde les escribo y que me diga lo que me tenga que decir y punto.. Y no con literatura absurda que es la biblia... Faltaba más... Ya me pase de 'tolerante...'...

La existencia de Jesús de Nazareth está ampliamente probada y documentada. El creer o no que sea el Mesías, que se haya casado con María de Magdala o con quien se le haya dado la gana, el que haya sido crucificado o resucitado, es totalmente irrelevante al tema.

Lo único que has demostrado aquí es tu impresionante prejuicio hacia el cristianismo usando aberrantes argumentos de autoridad. No sabes de teología más de lo que yo sé de japonés.

Bellatrix
17-04-08, 04:46 PM
La existencia de Jesús de Nazareth está ampliamente probada y documentada. El creer o no que sea el Mesías, que se haya casado con María de Magdala o con quien se le haya dado la gana, el que haya sido crucificado o resucitado, es totalmente irrelevante al tema.

Lo único que has demostrado aquí es tu impresionante prejuicio hacia el cristianismo usando aberrantes argumentos de autoridad. No sabes de teología más de lo que yo sé de japonés.

¡Niños! Qué he estado diciendo sobre su supuesta "Teología":
Su teología es como la astrología, la frenología, la alquimia: una pseudociencia digna de su papa ratzinger. ¡Muy bien, niños, se ve que me han estado leyendo!...

Okay...Vamos por partes, porque parecen no entender...


La existencia de Jesús de Nazareth está ampliamente probada y documentada.

A lo que yo pregunto: ¿Dónde está documentada?, Porque en Flavio Josefo el máximo historiador que vivió del año 37 al 100, no viene documentado, y es al que más podríamos creerle ya que partiendo de la supuesta muerte de Jesús que fue en el año 33, para el año 37 es muy corta la distancia... ¡Pero qué! Me viene a escribir la historia de Jesús un Pablo de Tarso que vivió hacía el año 100... Hagamos cuentas... 100 menos 33... ¡Oh! Es grande la diferencia.
¿Y cómo supo Pablo de Tarso que existió un Jesús de Nazareth?...
Quizá el Señor Araña tenga registros históricos, fuentes seculares y etcétera, etcétera para que se valga en afirmar que Jesús de Nazareth existió. A lo que lanzo la misma convocatoria: ¡Que me lo pruebe!... Y no que rebata mis palabras, si en algo me ha de rebatir es presentandome textos que abalen lo que dice...


Son veintisiete los textos que escogió el Tercer Concilio de Cartago.
Entre ellos: Los evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan, o evangelios “canónicos” como se les designa para distinguirlos de los evangelios “apócrifos” que no se consideran inspirados por Dios.
Pues tales, tratan de un tal Cristo que si existió habló en arameo, y sin embargo los veintisiete están escritos en griego. ¿No estarán traicionando de entrada a su personaje los venerables autores con el simple hecho de traducir su pensamiento a una lengua tan distinta como es el griego?

Los evangelios son como las novelas: mentira, fantasía, imaginación, ficción, invento. Cuando Cristo se está muriendo colgado de una cruz exclama en el Evangelio de Marcos: “’Eloí, Eloí, ¿Lemá subachtaní?’, que significa ‘Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado?” Marcos cita al moribundo en arameo y de inmediato nos lo traduce al griego que yo aquí a mi vez traduzco al español. ¿Y cómo supo Marcos qué dijo Cristo en el momento en que moría? ¿Acaso también él estaba a su lado en el Gólgota con María Magdalena y las Santas mujeres? ¿Y sabía acaso arameo? No parece ni lo uno ni lo otro.

Cada quien es su idioma. Y si Dios quiere hablarles a los hombres para siempre se jodió porque los hombres hablan lenguas cambiantes, pasajeras, efímeras como todos ellos y Él es uno, inmóvil, simultáneo, inmutable, incambiable, eterno.
Vuelvo a Flavio Josefo, que vivió aproximadamente entre el año 37 y el 100, y que escribió en griego "la guerra judía" en siete libros, las "antiguedades judaicas" en veinte, una corta autobiografía y una defenza de la raza judía, "Contra Apión", es la máxima fuente (por no decir la única) de la historia de Palestina en el siglo I de nuestra era.
La Iglesia que es desvergonzada y muy dada a las mentiras, sostiene que los evangelios en realidad no son biografías, sino más bien "kerygma", una especie de credo ampliado.
Okay... Pero credo, abreviado o ampliado, es un acto de fe, y yo no acepto que se me imponga un acto de fe porque no se me da mi real gana.

Ustedes decidan a quién le creen, si a Flavio Josefo que es uno de los grandes historiadores de la antiguedad y cuyos libros están repletos de nombres y datos concretos, o al marihuano de de Juan que sólo menciona tres personajes historicos: Pilatos, Anás y Caifás, y cuyo evangelio pasa en la tierra de nadie, en el tiempo de nadie y entre las confundidoras nubes del hachís. ¡dizque el logos! ¡cuál puto logos! Juan Evangelista es el precursor de todos los marihuanos.

Los ángeles son todos inútiles, dictaron todo mal, no sirven más que para dictar Coranes. Y otra cosa, Nazaret es otro de los inventos de la Iglesia. No existió, no está en Flavio Josefo. Si en vez de Nazaret los evangelistas hubieran puesto Terazán, hubiera dado lo mismo. En este caso Jesús no habría sido el nazareno sino el terazano.

En fin, los evangelistas escriben en griego, pero la Iglesia pretende que Cristo habló arameo. ¿Por qué entonces no dictó el Padre los evangelios en arameo para que no le fueran a traicionar a su hijo?

Ah ya me sé su respuestita:
"Los designios de Dios son inescrutables"

Jefazo
17-04-08, 05:35 PM
No cabe duda, no hay peor enemigo de la Biblia que la Biblia y de los evangelios que los evangelios, y no hay mejor refutación de Cristo que sus palabras y sus hechos. Bien hizo la Iglesia en mantener las sagradas escrituras durante toda la edad media, mil doscientos años, protegidas del vulgo ignaro por el latín y resguardadas en los monasterios.

El pueblo está para dar limosna y para servir de esclavo. Y el papa, que tiene las llaves de San Pedro para entrar al cielo, es el rey de reyes, el emperador de este mundo.

Y vuelvo a insistir en Mateo:
"Porque os digo que si tuvierais fe como un grano de mostaza podrías decirle a esa montaña: 'Muévete' y se movería, y nada os sería imposible..."

Palabras de Jesús que le merecen la siguiente refutación:
Se puede concluir que el que no sea capaz de mover una montaña no se puede contar entre los creyentes. Y así, no sólo los cristianos del común sino también la bola de travestidos obispos y sacerdotes quedan excluidos en virtud de ese precepto....

Mi estimada,, eso si fue sumamente simplista,, o simplona,,,

resolver en el movimiento de una montaña,, la existencia de cristo??,, :lol:

disculpa la risa,, pero,, es un poco infantil y ridiculo,,,

:puro:

Sk0rpi0n
17-04-08, 05:41 PM
Existen numerosos documentos de valor excepcional para probar la existencia histórica de Jesucristo:

I ) En primer lugar están fuentes paganas, tales como:

1. Cornelio Tácito, historiador latino, que dedicó a Jesús una página en sus "Anales" (116 DC.). Escribe en el libro XV, 44:

2. "El fundador de esta secta ("cristianos") de nombre Cristo, fue condenado a muerte por el Procurador Poncio Pilato bajo el imperio de Tiberio. Reprimida de momento esta superstición nociva, brotó de nuevo no sólo en Judea, punto de origen de tal calamidad, sino en la misma Roma donde convergen y hallan buena acogida las cosas más groseras y vergonzosas."

3. Suetonio, en su obra "Vida de Claudio" en el 120 d.c. dice que este emperador "expulsó de Roma a los judíos en continua agitación a causa de Cretos (Cristo)."

4. Hacia el 112, Plinio el Joven, gobernador de Bitinia, en una carta a Trajano escribe que los cristianos "tienen por costumbre reunirse un día determinado, al amanecer, para alabar a Cristo a quien consideran su Dios."

II) Las fuentes judías son escasas por la vasta conjura de silencio y de desprestigio calumnioso a la figura de Jesús; aunque nunca ponen en duda su realidad histórica. El único autor que presenta a Jesús es Flavio Josefo, historiador judío que escribe: "Apareció en este tiempo un hombre prudente llamado Jesús, si es que se le puede llamar hombre. Porque realizó obras maravillosas y se hizo maestro de los hombres que reciben con alegría la verdad." "Antigüedades Judías", XVIII.

III) Las fuentes cristianas para conocer la vida y doctrina de Jesús son:

A) Las Cartas de los Apóstoles, especialmente San Pablo, que aluden con frecuencia a Jesús.

B) Los Cuatro Evangelios.

EVANGELIO, del griego "evaggelíon", significa "buena nueva". Es el anuncio del Mesías y su Reino (Mt. 4, 23: Mc. 1, 14).

Al multiplicarse las comunidades cristianas se hizo necesario escribir lo que los Apóstoles enseñaban oralmente. De las colecciones de hechos y dichos del Señor, la Iglesia eligió y aprobó Cuatro Evangelios.

Analizaremos tres cuestiones básicas sobre los cuatro Evangelios:

Autenticidad

Integridad

Historicidad


Autenticidad

Un documento es auténtico o genuino si fue escrito por la persona a quien se le atribuye. Sabemos que los autores de los evangelios son Mateo, Marcos, Lucas y Juan porque existen cerca de 4000 códices griegos y traducciones latinas, coptas y siríacas de los siglos IV al IX que atestiguan esto. Además están los testimonios de algunos escritores y Padres de la Iglesia que pudieron informarse de los autores de los Evangelios.

Entre ellos están:

a. Papías, obispo de Hierápolis de Frigia, quien hacia el 125 nos atestigua a través de "Juan el Presbítero", discípulo de Juan Evangelista que: Marcos era intérprete de Pedro; y que Mateo, discípulo del Señor, escribió en arameo sobre las cosas hechas y dichas por Jesús. Este testimonio lo recogió más tarde el historiador Eusebio de Cesarea.

b. San Ireneo (170), obispo de Lión (Galias), discípulo de Policarpo, a su vez, discípulo de Juan el Evangelista nos dice que: Mateo escribe cuando Pedro y Pablo evangelizaban Roma, hacia el 50, en lengua hebrea; Marcos transmite la predicación de Pedro, hacia el 65; Lucas, colaborador de Pablo, escribe el evangelio enseñado por éste a los gentiles entre los años 67 y 70; Juan escribe en Efeso hacia fines del siglo primero.

c. Clemente Alejandrino, hacia el 200, habla de los cuatro evangelios y conoce una tradición sobre ellos.

d. Orígenes (185-255), en Egipto, nombra a los cuatro evangelistas y el orden en que escribieron.

e. Tertuliano, en Africa, afirma que los cuatro evangelistas tienen la misma autoridad (160- 223).

El examen interno de los Evangelios amplían estos datos y nos dan como fecha de composición de los Sinópticos el año 70 aproximadamente; y Juan hacia finales del siglo I.

Lugar de composición de los cuatro Evangelios:

Mateo: Palestina

Marcos: Roma

Lucas: Roma

Juan: Efeso

El enorme número de códices y el breve período que separa la composición de los evangelios de las primeras referencias a sus autores coloca la autenticidad evangélica en una situación privilegiada respecto a la historiografía antigua. Ejemplos:

Evangelios Sinópticos, Papías 55 años después

Herodoto Aristóteles 100 años después

Cicerón 800 años después

Tucídides Cicerón 300 años después

"Comentarios" de Julio César Plutarco 159 años después

"Anales" de Tácito Suetonio 200 años después


Integridad

La integridad de los Evangelios está firmemente probado y también está en ventaja respecto a la de algunos autores de la antigüedad clásica. Los códices completos antiguos, el Vaticano y el Sinaítico (s. IV), distinto del texto original solo 300 años. Existen además otros 4000 de los siglos IV y IX sin contar los descubrimientos recientes. Si comparamos estos datos con el hecho de que entre la redacción de Sófocles, Esquilo, Aristófanes, Tucídides y el primer códice que existe de ellos transcurren 1400 años, veremos que de ningún texto de la antigüedad clásica estamos tan seguros de poseer una copia conforme al original como de los Evangelios. A pesar de las variantes que hay en los Evangelios, su integridad está asegurada porque tales variantes nunca tocan la parte esencial.

Respecto a las fuentes de los Evangelistas podemos afirmar lo siguiente:

Mateo: discípulo de Jesús, su fuente principal es su experiencia personal, el contacto con el Maestro.

Marcos: discípulo de Pedro, transmite los hechos y dichos de Pedro con particular vivacidad y precisión, aunque también se apoya en la tradición de la iglesia primitiva.

Lucas: compañero de Pablo, investiga con cuidado las fuentes preexistentes a su narración, especialmente lo que se refiere a la infancia de Jesús.

Juan: discípulo de Jesús, elabora un evangelio muy espiritual basado en la meditación profunda de sus experiencias al lado del Maestro.


Historicidad

La respuesta al problema de la historicidad de los Evangelios depende de la posibilidad de demostrar que los evangelistas conocían los hechos que narran y que los refieren con fidelidad, sin alteraciones. Esto se demuestra por la circunstancia que los evangelistas conocían bien los hechos que escribieron, sobre todo los milagros y discursos de Jesús, tan sorprendentes e insólitos que era fácil retenerlos en la memoria. La veracidad de los evangelistas también está garantizada porque no tenían motivos para mentir y lo único que consiguieron fue la deshonra y la persecución y el martirio.

Además, escribieron cuando todavía vivían muchos testigos oculares que habían visto y oído a Jesús y que los hubieran desmentido en caso de que ellos hubieran cambiado los hechos.

Los evangelistas narraron la vida y doctrina de Jesús buscando proporcionar a los fieles materia de devoción, alimentar su piedad e inducirlos a amar al Redentor. A diferencia del hagiógrafo ordinario que encontrándose con hombres imperfectos busca contribuir a su edificación ocultando los defectos y exagerando las cualidades, los evangelistas tratan de un hombre en el que ven al Hijo de Dios. Esta convicción hace que Jesús sea para ellos el hombre perfecto y tratan de describirlo lo más exactamente posible. Esto explica por qué no tuvieron escrúpulo en señalar en la vida del Maestro algunos episodios que eran comprometedores para la dignidad de su persona, pero ellos estaban convencidos que en la vida de Jesús todo tenía significado.

Jesús no es una figura idealizada como los grandes héroes y fundadores de religiones como Buda, Mahoma, Alejandro Magno, Napoleón, etc. Se le describe tal como fue, con sus debilidades, las ignominias que padeció. Su Encarnación, Nacimiento, Pasión, Resurrección y Ascensión están narrados con sobriedad y fidelidad.

Cristo es además absolutamente original. El fue el único fundador en la historia de las religiones que se presentó a la humanidad como Dios y como hombre al mismo tiempo, como persona en la que subsistían dos naturalezas, una divina y otra humana. Este concepto nunca podría haber sido creación ni idealización ni de los judíos ni de los paganos. Podemos así concluir con certeza que los evangelios son los libros más históricos de la antigüedad cuyo valor sellaron con su sangre sus autores.

P. Juan Carlos Navarro

Bandido.
17-04-08, 06:04 PM
Hola Karla:

Una pregunta nomas:

¿Como puede ser "revoltoso" alguien que no existe ni existió?,
bueno, según tu.

spirit black
17-04-08, 06:07 PM
me quedé pensando un poco en el tema, se llama "jesus de nazareth, etc", bueno, la neta me da hueva leer todo, si alguien ya puso esto, pos ... ni modos,

1) Karla, estás revolviéndolo absolutamente todo, verás:

esta cuestión de la religión y anexas, tiene varios frentes y parece que no lo sabes: el fundamento digamos... "histórico" (la biblia), el clero o la institución, los practicantes o creyentes y la fé o creencia, propiamente dicha,

criticar y señalar los defectos de la institución clerical es UNA COSA, a los practicantes, OTRA COSA, a la biblia, OTRA COSA y a la fé, OTRA, pero no los mezcles,

yo critico al clero y a muchos practicantes, la biblia tiene muchos asegunes para mi, y finalmente a la fé ya no la toco, porque por más sorprendente que te parezca a tu edad, mucha gente quiere creer, no es que sea borrego y va repitiendo lo que algún malicioso maquiavelo clerical le dijo, y ya,

si está el ejemplo de mucha gente muy ignorante, pero dudo que sea, en este foro, el caso,

2) lo más rescatable, desde mi punto de vista, de todo esto del catolicismo y el cristianismo, es justamente Jesus,

sí existió.. las pruebas?? en google las encontrarás.... que sea el hijo de una mujer llamada Maria o x x x o el hijo del de arriba no me parece trascendental, porque lo más rescatable fueron sus enseñanzas, y no porque provengan de él, sino porque aunque provengan de él, no buscan perjudicar y si buscan beneficiar,

los "bíblicos" (osea los que iban escribiendo la biblia, llámense como se llamaran a lo largo de todo el tiempo en el que se fueron escribiendo los libros) fueron evolucionando su pensamiento, y pasaron de un dios vengativo a un dios (otro, si) magnánimo y amoroso,

podrás (yo podré) tener muchas malas opiniones (y muy fundamentadas mientras no te pongas histérica e intolerante y autoritaria) acerca del clero, de los practicantes y su contínua hipocresia (que no es, ni por mucho, exclusiva de ese sector),

pero las enseñanzas de Jesus no me vas a venir a decir que todas son malas y sólo buscan embrutecer a la gente... "ignorante" (jajaja, el discurso favorito de la izquierda que nunca deja de ver al "pueblo" como "chusma adormilada a la que hay que hacer despertar para que se una a nuestra lucha".... lucha que eventualmente lo único que pretende es "quítate tu pa ponerme yo" y lo prometido.... pos ahi luego, no?)

esto de la fé tal vez lo comprendas mejor cuando crezcas... supongo que has escuchado eso miles de veces y como buena adolescente, estás harta de ello... pero platicamos en varios años, sale?

Bellatrix
17-04-08, 06:15 PM
Hola Karla:

Una pregunta nomas:

¿Como puede ser "revoltoso" alguien que no existe ni existió?,
bueno, según tu.

¿Por qué el título era/es sarcastico?

¡O sea, que todo queda resumido en qué a mis veinticinco años aún me falta mucha edad para comprender y creer en Jesús de Nazareth! Y qué sólo así y con más años en mi haber, voy a llegar a ser tan creyente como todos los que aquí me han hecho ver que 'según' estoy en el error...

¡Vaya! ¡Bueno, entonces cuando tenga unos treinta o cuarenta ya voy a adorar la Biblia, voy a tener al Papa pegado en la recámara y un cuadro de la última cena en mi cocina!

Uff estoy más tranquila ahora...

spirit black
17-04-08, 06:17 PM
chales tienes 25??? yo creyendo que tenias 18...

pos ya te falta poquito para ser menos intolerante....

mmmh, a lo mejor no, hay muchos muuuuucho más viejotototes y son re intolerantes,

en fin, creo que acabo de volver a perder la fé en la humanidad :D

spirit black
17-04-08, 06:18 PM
¡Vaya! ¡Bueno, entonces cuando tenga unos treinta o cuarenta ya voy a adorar la Biblia, voy a tener al Papa pegado en la recámara y un cuadro de la última cena en mi cocina!
ah pos eso yo no lo propuse,

pero si quieres distorsionar mis palabras, a histéricas,

si me ganas :D

Bellatrix
17-04-08, 06:28 PM
chales tienes 25??? yo creyendo que tenias 18...

pos ya te falta poquito para ser menos intolerante....

mmmh, a lo mejor no, hay muchos muuuuucho más viejotototes y son re intolerantes,

en fin, creo que acabo de volver a perder la fé en la humanidad :D

¡Yo la perdí desde hace mucho...!

¿La edad tuvo algo que ver? ¡será que has descubierto el mal de todos los males y se resuma en:"Todo es cuestión de edad"... Porque si es así... ¿A qué edad los políticos se darán cuenta que ser corruptos es algo malo?...

Es cierto que sólo se vive una vez...Pero eso no significa ser inmadura toda la vida...

Quizá, leyendo "Memorias de mis putas tristes" nos démos cuenta que todo se sabe a los ochenta años.

spirit black
17-04-08, 06:31 PM
pos si... me acabo de acordar que algunas personas en verdad nunca crecen ni maduran :trv:

en fin, a lo mejor los males se deben a esos que nunca crecen, creyentes, católicos, o no (y el cambio que opere, sea el que fuere)

peeeeeero si algún dia, por alguna razón "del destino", te das cuenta que has cambiado......... dame crédito!!!! :lol: (no es cierto, jajajaja, a mi me da lo mismo, yo nomás te paso el "tip", ahi si te sirve, bien)

Bellatrix
17-04-08, 06:33 PM
pos si... me acabo de acordar que algunas personas en verdad nunca crecen ni maduran :trv:

en fin, a lo mejor los males se deben a esos que nunca cambian "para bien",

peeeeeero si algún dia, por alguna razón "del destino", te das cuenta que has cambiado......... dame crédito!!!! :lol: (no es cierto, jajajaja, a mi me da lo mismo, yo nomás te paso el "tip", ahi si te sirve, bien)

¡sale y vale....!

Porque según tengo entendido...El cambio es lo único permanente en esta vida...
Sin duda te daré crédito... ¡Qué caray!...

:cf: Toing

spirit black
17-04-08, 06:40 PM
uf, le haces mérito a lo de amargada y cascarrabias,

suerte!!

Walo
17-04-08, 06:45 PM
es por demás foristas, a Karla no la van a convencer de la existencia de Jesucristo, mucho menos de que es el Mesías.

Si ella viera como se mueve una Montaña, diría que fue un terremoto; nada de Dios.

Si ella viera sanar a un mudo, diría que es sugestión, hipnosis o debiles mentales; nada de Dios.

Si ella viera sanar a un ciego, diría que es un palero y que realmente no estaba ciego; nada de Dios.

Si ella viera como salen demonios de un humano diría que es show; nada de Dios.

Karla está metida en cosas muy serias y tal vez no lo sabe pero más de un demonio vive en su interior y dirigen su vida haciendole creer que es ella quién manda; así que jamás la convenceríamos tu o yo o todos al mismo tiempo, es inútil, el único que puede convencerla y salvarla es el mismo Jesucristo, pero es requisito indispensable que alguno o algunos intercedamos por ella, sola no se va a salvar.

Vean el minuto 3:24 - 5:37, así hay muchisimos ejemplos, aquí en la Arena Monterrey y antes en la Plaza de Toros miles fueron liberados de demonios, estos -los demonios- hacen que la gente vomite, se retuersa y grite antes de ser liberada de ellos.

si un día les toca uno de esos eventos, vayan a conocer, al menos por curiosidad, y verán que es IMPOSIBLE que haya tantos paleros, literalmente son cientos, y dejame decirte otra cosa, la mayoría es gente pobre, !!!!POBRE, JEFAZO!!!, pobres de espíritu, pero con fe como una semilla de mostaza, y ellos son sanados, liberados y salvos.

y así está karlita ahora, aunque ella no lo sabe.



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Jefazo
17-04-08, 06:51 PM
¡sale y vale....!

Porque según tengo entendido...El cambio es lo único permanente en esta vida...
Sin duda te daré crédito... ¡Qué caray!...

:cf: Toing

:lol:

:puro:

Bellatrix
17-04-08, 06:54 PM
es por demás foristas, a Karla no la van a convencer de la existencia de Jesucristo, mucho menos de que es el Mesías.

Si ella viera como se mueve una Montaña, diría que fue un terremoto; nada de Dios.

Si ella viera sanar a un mudo, diría que es sugestión, hipnosis o debiles mentales; nada de Dios.

Si ella viera sanar a un ciego, diría que es un palero y que realmente no estaba ciego; nada de Dios.

Si ella viera como salen demonios de un humano diría que es show; nada de Dios.

Karla está metida en cosas muy serias y tal vez no lo sabe pero más de un demonio vive en su interior y dirigen su vida haciendole creer que es ella quién manda; así que jamás la convenceríamos tu o yo o todos al mismo tiempo, es inútil, el único que puede convencerla y salvarla es el mismo Jesucristo, pero es requisito indispensable que alguno o algunos intercedamos por ella, sola no se va a salvar.

Vean el minuto 3:24 - 5:37, así hay muchisimos ejemplos, aquí en la Arena Monterrey y antes en la Plaza de Toros miles fueron liberados de demonios, estos -los demonios- hacen que la gente vomite, se retuersa y grite antes de ser liberada de ellos.

si un día les toca uno de esos eventos, vayan a conocer, al menos por curiosidad, y verán que es IMPOSIBLE que haya tantos paleros, literalmente son cientos, y dejame decirte otra cosa, la mayoría es gente pobre, !!!!POBRE, JEFAZO!!!, pobres de espíritu, pero con fe como una semilla de mostaza, y ellos son sanados, liberados y salvos.

y así está karlita ahora, aunque ella no lo sabe.



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¡No seas mamón! Ahora entiendo porque luego vomito verde y bajo las escaleras de forma tan peculiar...

Algo como eso....--->>>

http://www.best-horror-movies.com/images/Exorcist-spider-girl.jpg

¡Jajajajaja!

¡Oh lo siento, no soy yo la que escribo, es el 'chamuco'!

Walo
17-04-08, 06:57 PM
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y hay muchos en la red, pero vistos en vivo son realmente impresionantes, los demonios que habitan en las mujeres a veces hablan con voz de hombre, malciden y suplican que los dejen en paz, es muy impresionante, pero según karla, todo es mentira; así es satanas, mentiroso por exclencia, pero jesucristo rompe todas las cadenas de esclavitud y nos da una vida plena.

sigo intercediendo por ti karlita, algun día serás salva.

Bellatrix
17-04-08, 07:01 PM
y hay muchos en la red, pero vistos en vivo son realmente impresionantes, los demonios que habitan en las mujeres a veces hablan con voz de hombre, malciden y suplican que los dejen en paz, es muy impresionante, pero según karla, todo es mentira; así es satanas, mentiroso por exclencia, pero jesucristo rompe todas las cadenas de esclavitud y nos da una vida plena.

sigo intercediendo por ti karlita, algun día serás salva.

¡Jajajaja Qué balón de risa! No seas mamón... Ahora si te manchaste... Quiero pensar que es alguna especie de broma o algo semejante...Jajajaja...

¡Es lo que nunca ha entendido la Iglesia!.. ¡Que afán el suyo de "Salvar Almas"!...Yo no quiero que me salven...

Yo escuchando a Mozart tengo miles de satisfacciones... ¡Yendo a Misa a escuchar tonterías... No me ha dado ninguna!.

Bellatrix
17-04-08, 07:09 PM
Y también eres terca.
-----------


"En una discusión yo soy siempre firme;
el otro es el que es terco como una mula..."

P.d. Evítame la pena de ser yo la que te describa a ti.
Mejor, pide perdón y retirate.

Albatross
17-04-08, 07:14 PM
Karla, todo cambia...hasta el infierno:

En el infierno no hay fuego, sino hielo: Vaticano (http://www.noticiard.com/en-el-infierno-no-hay-fuego-sino-hielo-vaticano/)


Entonces a un sera valido decir "Mi ciudad es el quinto infierno"?

http://www.noticiard.com/wp-content/uploads/2008/04/pope-pomp.jpg

Spiderman
17-04-08, 07:20 PM
"En una discusión yo soy siempre firme;
el otro es el que es terco como una mula..."

P.d. Evítame la pena de ser yo la que te describa a ti.
Mejor, pide perdón y retirate.

Quién te crees que eres para decirle a un forista que se retire?

Bellatrix
17-04-08, 07:24 PM
Quién te crees que eres para decirle a un forista que se retire?

Pues allá abajo dijeron que alguien que tiene el Demonio por guía...

Pero ya ves cómo son las malas "lenguas"...

Walo
17-04-08, 07:26 PM
Si ella viera como salen demonios de un humano diría que es show; nada de Dios.




Quiero pensar que es alguna especie de broma o algo semejante...Jajajaja...



¿viste? no te enojes, ya comienzas a maldecir, lo que no es extraño, de hecho es normal en tus condiciones.

ya llegará la luz a tu vida, aguanta... bye!

Wuothan
17-04-08, 07:28 PM
"En una discusión yo soy siempre firme;
el otro es el que es terco como una mula..."

P.d. Evítame la pena de ser yo la que te describa a ti.
Mejor, pide perdón y retirate.

Eres terca, en algun momento todos lo somos.
Para describirme es necesaria solo una palabra: CHINGON.
Aunque me encantaria saber como me describes :flsh:
¿Me estas invitando a algún lado? 'che jefazo ya viste, hice (sin proponermelo) lo que tu no pudiste con tus lambisconerias y poesias homosexuales.

:lol:

Bellatrix
17-04-08, 07:32 PM
Eres terca, en algun momento todos lo somos.
Para describirme es necesaria solo una palabra: CHINGON.
Aunque me encantaria saber como me describes :flsh:
¿Me estas invitando a algún lado? 'che jefazo ya viste, hice (sin proponermelo) lo que tu no pudiste con tus lambisconerias y poesias homosexuales.

:lol:

http://logo.cafepress.com/0/1662800.jpg

¡¿Seguros, seguros que piensan que tengo el demonio como guía yooo?!...

Pedro Navajas
17-04-08, 07:48 PM
La religión de Carla es el anti-cristianismo...

Y es muy debota... diriamos, una fanática... ¿cuántos van?...

Pedro Navajas
17-04-08, 07:52 PM
Quién te crees que eres para decirle a un forista que se retire?

No seas tan cascarrabias...

"pide perdón y retirate" es una frase lugar-común fresa... algo así como "multiplicate por cero"...

Bellatrix
17-04-08, 07:54 PM
La religión de Carla es el anti-cristianismo...

Y es muy debota... diriamos, una fanática... ¿cuántos van?...

¡Neta! Pensaba reunir adeptos... Pero creo que nadie se apunta...

Pedro Navajas
17-04-08, 07:56 PM
si todas las religiones son malas, ¿no lo son tambien el ateísmo y el anti-cristianismo elevados a religión?...

Bellatrix
17-04-08, 08:01 PM
si todas las religiones son malas, ¿no lo son tambien el ateísmo y el anti-cristianismo elevados a religión?...

Todo depende si empiezo a estrellar aviones contra edifios, en nombre de mi religión...
O a otorgar en sacrificio 'animales' (inocentes animales) para calmar la ira del Señor...O a limosnear... Qué sé yo... Eso si que es malo...

Pedro Navajas
17-04-08, 08:05 PM
Pero esos no eran tus argumentos...

tus argumentos era algo así como que la fe ciega la razón...

¿no te ha cegado la razón tu religión?

Bellatrix
17-04-08, 08:09 PM
Pero esos no eran tus argumentos...

tus argumentos era algo así como que la fe ciega la razón...

¿no te ha cegado la razón tu religión?

Tú no me preguntaste sobre mis argumentos, sino lo que pensaba sobre el ateísmo y el anti-cristianismo elevado al grado de religión?

Es una pregunta capciosa la que haces:
"No te ha cegado tu religión"... ¿Cómo saberlo?.... Muchos [acá demostrado] dicen que sí, yo digo qué no... ¿Entonces... quién lleva razón?....

Es cómo cuando en los evangelios juran que dicen la verdad...¿Y cómo lo sabemos, cómo sabemos que no son inventos (que yo, en lo particular, creo que lo son)...

Es cómo preguntarle a un mentiroso si dice mentiras... ¿Cuándo se ha visto que diga que no?
Pura y mera contradicción...


P.d. Y no faltará el que usa la semántica de mi respuesta y diga:
"ah no mames, ya ves, ya ves, ahí estás diciendo que estás echando mentiras... "...Duh!...

Jefazo
17-04-08, 08:12 PM
:41231::aaa7::48ju::0k07::7ded8::12sw::024::6aaa9:


:puro:

Jefazo
17-04-08, 08:14 PM
Quién te crees que eres para decirle a un forista que se retire?

:lady:

:puro:

Kontrol
18-04-08, 11:11 AM
¡Niños!
A lo que yo pregunto: ¿Dónde está documentada?, Porque en Flavio Josefo el máximo historiador que vivió del año 37 al 100, no viene documentado, y es al que más podríamos creerle ya que partiendo de la supuesta muerte de Jesús que fue en el año 33, para el año 37 es muy corta la distancia... ¡Pero qué!


Referencia de Flavio Josefo

Flavio Josefo, historiador judío, en sus Antigüedades judías "sumo sacerdote Anano acusó de transgredir la ley al hermano de Jesús (que es llamado Cristo), por nombre Santiago, y también a algunos otros, haciéndoles lapidar" (Antiquitates XX, 9, 1). Más explícito es otro pasaje: "Por aquel mismo tiempo apareció Jesús, hombre sabio, si es lícito llamarle hombre; puez hizo cosas maravillosas, fue el maestro de los hombres que anhelan la verdad, atrayendo hacia sí a muchos judíos y a muchos gentiles. Él era el Cristo. Y, como Pilato le hiciera crucificar por acusaciones de las primeras figuras de nuestro pueblo, no por eso dejaron de amarle los que le habían amado antes: pues Él se les apareció resucitado al tercer día después que los divinos profetas habían predicho de él estas cosas y otros muchos prodigios sobre su persona. Hasta hoy dura la estirpe de los cristianos, que tomaron de Él su nombre" (Antiquitates XVIII, 3, 3).


Ahí está la referencia de Flavio Josefo, Flavius Josephus, Antiquitates Judaicae (ed. B. Niese)

Kontrol
18-04-08, 11:22 AM
Y vuelvo a insistir en Mateo:
"Porque os digo que si tuvierais fe como un grano de mostaza podrías decirle a esa montaña: 'Muévete' y se movería, y nada os sería imposible..."



Aqui está la fe que tanto buscas, moviendo montañas

Megaestructuras Japonesas 2: Aeropuertos Flotantes: Kansai la joya de la corona

Japón es el único país del mundo que tiene 3 aeropuertos flotantes: el de Kansai, Nagoya y el de Kobe cuya inauguración será en marzo del 2006 (tendrá una longitud de pista de 2,5 km la mayor de los 3 hasta el momento). Los aeropuertos flotantes son aeropuertos emplazados en pequeñas islas artificiales creadas por el hombre ganando terreno al mar. Estos aeropuertos que han generado multiples protestas por sus excesivos costes y grandes pérdidas son más que simples estructuras flotantes son miniciudades con todo tipo de instalaciones desde spas hasta una amplia variedad de restaurantes pasando por las tradiciones tiendas de souvenirs.

De todos ellos destaca el aeropuerto de Kansai, el más importante por ser el que esta situado en la ciudad más importante de los tres, además del más antigüo. El aeropuerto de Kansai, la joya de la corona nipona llamado Kansai Kokusai Kūkō es el segundo aeropuerto por excelencia para llegar a Japón desde el extranjero después del de Narita (Tokio) situado en la bahia de Osaka abrió sus puertas el 4 de Septiembre de 1994.

La pérdida de poder económico de Osaka con respecto a Tokio aceleró la construcción de este magnífico aeropuerto. Esta obra de ingenieria comenzo su andadura en 1987. El muro de protección al mar se terminó en 1989 tras un duro trabajo donde se colocaron 48.000 bloques tetraedricos de hormigón. Se excavaron 3 montañas para obtener 21 millones de metros cúbicos de arena con la que crear la isla, y se necesitaron la colaboración de 80 barcos mercantes para transportar los materiales. Todo esto fue llevado acabo por 10.000 trabajadores que trabajaron sin descanso durante 10 millones de horas para crear esta magnifica obra. En 1990 se construyó un puente de 3 kilómetros para conectar la isla con la isla principal con un coste de 1 billon de dolares.

A partir de ahí vinieron los problemas y la isla se hundió 8 metros mucho más de lo esperado y surgieron las dudas en una obra que se planificó durante 20 años. Afortunadamente este percance no fue suficiente para detener el ritmo de construcción del aeropuerto que en 1991 comenzó la construcción de la primera terminal en la que se utilizarón columnas ajustables para compensar el hundimiento de la isla. LAs obras finalizarón unos años más tarde y en 1994 se inauguró el aeropuerto.

Un año más tarde Kobe ciudad cercana al aeropuerto fue golpeada con un brutal terremoto que causó 6,433 víctimas en la ciudad. Las nuevas técnicas introducidas en la construcción del complejo hiceron que el aeropuerto no sufriera ningún rasguño (ni siquiera se rompió ningún cristal). Un año más tarde la naturaleza volvió a cebarse con la plataforma aeroportuaria sufriendo un terrible tifón con vientos de 200 Km/h con resultados idénticos.

En 2001 fue nombrado monumento civil del milenio junto con otras nueve construcciones por la prestigiosa sociedad de ingenieros americanos.

Actualmente se está construyendo otra terminal como se puede apreciar en las imagenes y la dificultad radica en que cada isla se hunde a diferente ritmo todo un reto que lleva de cabeza a los ingenieros nipones.

Kansai es el aeropuerto flotante más sorprendente a nivel mundial con una extensión inicial de 300.000 metros cuadrados y 1,7 km de longitu de pista que serán duplicados en breve con la nueva terminal. Una joya que todo viajero que pise Japón debe visitar. Aunque la políticas del aeropuerto no lo hacen fácil; las elevadas tasas que imponen a las compañias aéreas (6000 euros por avión que aterriza) hacen que muchas decidan vetar a Kansai y aterricen en Narita por ser más económicas.....


¿Tengo que decir algo más? Ya entiendes que nos quiere decir ese versículo... o tengo que ser más explícito?

Bellatrix
18-04-08, 12:59 PM
Referencia de Flavio Josefo

Flavio Josefo, historiador judío, en sus Antigüedades judías "sumo sacerdote Anano acusó de transgredir la ley al hermano de Jesús (que es llamado Cristo), por nombre Santiago, y también a algunos otros, haciéndoles lapidar" (Antiquitates XX, 9, 1). Más explícito es otro pasaje: "Por aquel mismo tiempo apareció Jesús, hombre sabio, si es lícito llamarle hombre; puez hizo cosas maravillosas, fue el maestro de los hombres que anhelan la verdad, atrayendo hacia sí a muchos judíos y a muchos gentiles. Él era el Cristo. Y, como Pilato le hiciera crucificar por acusaciones de las primeras figuras de nuestro pueblo, no por eso dejaron de amarle los que le habían amado antes: pues Él se les apareció resucitado al tercer día después que los divinos profetas habían predicho de él estas cosas y otros muchos prodigios sobre su persona. Hasta hoy dura la estirpe de los cristianos, que tomaron de Él su nombre" (Antiquitates XVIII, 3, 3).

Ahí está la referencia de Flavio Josefo, Flavius Josephus, Antiquitates Judaicae (ed. B. Niese)



¡Ah! Mi querido compañero 'Kontrol' mas te hubiese valido no hacer mención de ese pasaje INTERPOLADO de Josefo, y a continuación te voy a decir el por qué...

¿En qué quedamos, Jesús es 'Unigénito' o tuvo más hermanos?, Kontrol menciona al hermano de Jesús, por nombre Santiago (Yago)...¡Ah qué sabiduría Dios!...En Mateo se preguntan: "¿No es éste el hijo del artesano? ¿No se llama su madre María y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? ¿Y sus hermanas, no viven todas entre nosotros?" (Mateo 13:55,56)

Y lo mismo se preguntan en Marcos (6:3) con los mismos nombres.

Parentesís
De los escritos cristianos los principales son los evangelios canónicos de los que ya he mencionado en comentarios anteriores. En cuanto a los escritos paganos aducidos como prueba de la existencia de Cristo se reducen al "Testimonium Flavianum", un simple párrafo de las Antigüeades judaicas" de Flavio Josefo, que si bien nació en el año 37 (o sea un poco después de la muerte de Cristo, a quien por lo tanto no pudo conocer) por lo menos era judío de Palestina y hablaba arameo.

Y no hay más que ese párrafo de ese libro terminado en el año 13 de Domiciano (o sea el 93 de la era Cristiana) y escrito en griego.
Se cierra Parentesís

Ahora bien, voy a lo mencionado por Kontrol; algo antes del año 250, cuando la Iglesia todavía no se encaprichaba con la virginidad perpetua de María, interpoló tres pasajes en las "Antiguedades judaicas" de Josefo: un párrafo referente a Juan Bautista, otro referente a Cristo (el famoso Testimonium Flavianum), y una mención pasajera a Jacobo (Santiago en español), el hermano de Cristo.
La que nos importa en este momento es el Testimonium Flavianum, del párrafo del libro 18 de las Antiguedades Judaicas, cuyo tercer capítulo es el que amablemente Kontrol nos ha citado.

Del Testimonium Flavianum sabemos por primera vez por Eusebio que cita el párrafo completo en su "Historia Eclesiástica" (1,11), obra escrita entre el 312 y el 324. Ninguno de los escritores cristianos anteriores a él lo conoce, ni siquiera Orígenes (c185-c254) que en tres ocasiones con ligeras variantes (Comentario sobre Mateo X, 17 y Contra Celso I,47 y II,13) se refiere a la pasajera mención de Jacobo el hermano de Jesús en las Antigüedades Judaicas de la que ya he mencionado un poco allá arriba. Así dice Orígenes en el Comentario sobre Mateo (X,17):
"Y era tan grande la reputación de Jacobo entre el pueblo por su rectitud que Flavio Josefo, que escribió las Antigüedades judaicas en veinte libros, cuando quiere dar la causa de que el pueblo tuviera que sufrir tan grandes desventuras hasta el punto de que el templo fue destruido, dice que fue la ira de Dios por lo que se atrevieron a hacerle a Jacobo el hermano de Jesús llamado Cristo.
Pero lo notable es que aunque Josefo no acepta a Jesús como Cristo, sin embargo da testimonio de la gran rectitud de Jacobo y dice que el pueblo pensaba que había sufrido estas desgracias por él".

Lo notable aquí son dos cosas:
- Que Orígenes diga que "Josefo no acepta a Jesús como Cristo", con lo cual probamos que no conoció el "Testimonium Flavianum", cuya esencia es esta afirmación; y que en ningún lado de las Antigüedades judaicas tal como las tenemos hoy se dé como causa de la destrucción del templo la ejecución de Jacobo, aunque Josefo sí nombra a éste y precisa que es "el hermano de Jesús el llamado Cristo", pero de paso, sin darle mayor importancia (Antigüedades 20, 9,200). Así que la copia de las Antigüedades que consulto Orígenes tenía algo que no tienen las copias nuestras actuales, y le faltaba algo que sí tienen y que también tenía la que consultó Eusebio: el Testimonio Flavianum.

Por lo tanto Eusebio, que escribía en griego, falsificó el Testimonium Flavianum, o bien lo tomó de una copia que tenía la falsificación fresquecita.

Otros escritores cristianos anteriores o posteriores a Orígenes que como él escriben en griego, citan a Josefo y no conocen el Testimonium Flavianum son:
Clemente de Alejandría (c150-c215), Juan Crisóstomo (347-407), y el patriarca de Alejandría Focio (c820-c891). Así pues, todavía en el siglo IX, en tiempos de Focio, circulaban copias de las Antigüedades Judaicas sin la interpolación.


Y de lo segundo que mencionas 'Kontrol' sobre 'la prueba de fe' que busco, tengo sólo dos palabras para ti:
"No divagues"

:cf: toing, toing...

Bandido.
18-04-08, 01:34 PM
¿Por qué el título era/es sarcastico?

¡O sea, que todo queda resumido en qué a mis veinticinco años aún me falta mucha edad para comprender y creer en Jesús de Nazareth! Y qué sólo así y con más años en mi haber, voy a llegar a ser tan creyente como todos los que aquí me han hecho ver que 'según' estoy en el error...

¡Vaya! ¡Bueno, entonces cuando tenga unos treinta o cuarenta ya voy a adorar la Biblia, voy a tener al Papa pegado en la recámara y un cuadro de la última cena en mi cocina!

Uff estoy más tranquila ahora...


Hola Karla:

No puedo negar que contigo no se puede uno aburrir, y hasta leo que
tienes pretendientes entre los foristas, pero eso sería otro tema.

Noto en tus palabras un encono contra Jesus, y contra Dios, ¿porqué
Karla, a que se debe, que mal teha hecho o te ha intentado hacer
alguien o algo relacionado con ellos,? insisto y pregunto:

¿porqué tanto lio por alguien o algo que no existe,? debe haber una respuesta
ahora, no es necesario esperar hasta que algún día cumplas 40 años, y eso
si los cumples, comprenderé tu silencio si rehusas contestar, pues puede
que esta sea una pregunta personal.

Tannat
18-04-08, 04:01 PM
Che... buenísimas estas filmaciones de "exorcisados" !! y yo que voy al cine como un huevón !

Dónde se sacan entradas para esto ?

Jefazo
18-04-08, 04:45 PM
Hola Karla:

No puedo negar que contigo no se puede uno aburrir, y hasta leo que
tienes pretendientes entre los foristas, pero eso sería otro tema.

Noto en tus palabras un encono contra Jesus, y contra Dios, ¿porqué
Karla, a que se debe, que mal teha hecho o te ha intentado hacer
alguien o algo relacionado con ellos,? insisto y pregunto:

¿porqué tanto lio por alguien o algo que no existe,? debe haber una respuesta
ahora, no es necesario esperar hasta que algún día cumplas 40 años, y eso
si los cumples, comprenderé tu silencio si rehusas contestar, pues puede
que esta sea una pregunta personal.

creo conocer la respuesta de Karla,,

esperaré esa replica,,
:puro:

Kontrol
18-04-08, 04:55 PM
¡Ah! Mi querido compañero 'Kontrol' mas te hubiese valido no hacer mención de ese pasaje INTERPOLADO de Josefo, y a continuación te voy a decir el por qué...

¿En qué quedamos, Jesús es 'Unigénito' o tuvo más hermanos?, Kontrol menciona al hermano de Jesús, por nombre Santiago (Yago)...¡Ah qué sabiduría Dios!...En Mateo se preguntan: "¿No es éste el hijo del artesano? ¿No se llama su madre María y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas? ¿Y sus hermanas, no viven todas entre nosotros?" (Mateo 13:55,56)

Y de lo segundo que mencionas 'Kontrol' sobre 'la prueba de fe' que busco, tengo sólo dos palabras para ti:
"No divagues"

:cf: toing, toing...

Hola Karla. yo si creo que Jesús tuvo hermanos, se casó e incluso tuvo hijos, también era hombre, y como hombre que fue yo SI creo que tuvo familia. Yo estoy justificando la existencia del Jesús Histórico no del Jesús Bíblico, ya que como dije antes, ha habido muchos concilios en la Iglesia, y el de Trento fue el que más modificaciones hizo.

Bellatrix
18-04-08, 04:59 PM
Hola Karla. yo si creo que Jesús tuvo hermanos, se casó e incluso tuvo hijos, también era hombre, y como hombre que fue yo SI creo que tuvo familia. Yo estoy justificando la existencia del Jesús Histórico no del Jesús Bíblico, ya que como dije antes, ha habido muchos concilios en la Iglesia, y el de Trento fue el que más modificaciones hizo.

¡Ah bueno!...
Entonces con lo anterior dicho por una servidora queda resuelto que no existió ni un Jesús Historico apodado "Cristo o Mesías o Nazareno" y el Jesús Biblico...

¡Uff!

Kontrol
18-04-08, 05:02 PM
Lo notable aquí son dos cosas:
- Que Orígenes diga que "Josefo no acepta a Jesús como Cristo", con lo cual probamos que no conoció el "Testimonium Flavianum", cuya esencia es esta afirmación; y que en ningún lado de las Antigüedades judaicas tal como las tenemos hoy se dé como causa de la destrucción del templo la ejecución de Jacobo, aunque Josefo sí nombra a éste y precisa que es "el hermano de Jesús el llamado Cristo", pero de paso, sin darle mayor importancia (Antigüedades 20, 9,200). Así que la copia de las Antigüedades que consulto Orígenes tenía algo que no tienen las copias nuestras actuales, y le faltaba algo que sí tienen y que también tenía la que consultó Eusebio: el Testimonio Flavianum.

Debo de aceptar que encuentro ésto todo muy interesante, de verdad que éste análisis que hiciste fue muy bueno.. no se si fue copy paste de algún lado,, pero muy interesante. ¿Me pasas la fuente de éste comentario?

Por otro lado, no puedes negar la existencia de algo si simplemente faltan pruebas (para tu criterio) de la existencia de eso.

Bellatrix
18-04-08, 05:05 PM
Debo de aceptar que encuentro ésto todo muy interesante, de verdad que éste análisis que hiciste fue muy bueno.. no se si fue copy paste de algún lado,, pero muy interesante. ¿Me pasas la fuente de éste comentario?

Por otro lado, no puedes negar la existencia de algo si simplemente faltan pruebas (para tu criterio) de la existencia de eso.

Así dice Orígenes en el Comentario sobre Mateo (X,17)

Kontrol
18-04-08, 05:16 PM
Bueno.. finalizo el tema,, ya que estamos entrando en discusiones de fe.. Karla le tiene fe a un libro del 250 y por lo visto (y por el perfil que demuestra) ella encuentra que todo es un "compló".

Quiero cerrar con éste comentario:

La fe cristiana es mucho más que una opción en favor del fundamento espiritual del mundo. Su fórmula central reza así: creo en tí, no .creo en algo. Es encuentro con el hombre Jesús; en tal encuentro siente la inteligencia como persona. En su vivir mediante el Padre, en la inmediación y fuerza de su unión suplicante y contemplativa con el Padre, es Jesús el testigo de Dios, por quien lo intangible se hace tangible, por quien lo lejano se hace cercano. Más aún, no es puro testigo al que creemos lo que ha visto en una existencia en la que se realiza el paso de la limitación a lo aparente a la profundidad de toda la verdad. No. Él mismo es la presencia de lo eterno en este mundo. En su vida, en la entrega sin reservas de su ser a los hombres, la inteligencia del mundo se hace actualidad, se nos brinda como amor que ama y que hace la vida digna de vivirse mediante el don incomprensible de un amor que no está amenazado por el ofuscamiento egoísta. La inteligencia del mundo es el tú, ese tú que no es problema abierto, sino fundamento de todo, fundamento que no necesita a su vez ningún otro fundamento.
La fe es, pues, encontrar un tú que me sostiene y que en la imposibilidad de realizar un movimiento humano da la promesa de un amor indestructible que no sólo solicita la eternidad, sino que la otorga. la fe cristiana vive de esto: de que no existe la pura inteligencia, sino la inteligencia que me conoce y me ama, de que puedo confiarme a ella con la seguridad de un niño que en el tú de su madre ve resueltos todos sus problemas. Por eso la fe, la confianza y el amor son, a fin de cuentas, un misma cosa, y todos los contenidos alrededor de los que gira la fe, no son sino concretizaciones del cambio radical, del .yo creo en tí., del descubrimiento de Dios en la faz de Jesús de Nazaret, hombre.

Sacado de aqui.

http://www.cuantolibro.com/desc-redirect.php?id=22027&l=2015

Kontrol
18-04-08, 05:18 PM
Karla no me digas que divague.. se movieron 3 montañas para construir ese aeropuerto.. fue lo que pediste un ejemplo donde el hombre haya dicho.. voy a mover esta montaña y lo hizo.. no le tomó un segundo.. ni la montaña se movió sóla pero tuvo fe en si mismo y lo hizo.. lo encontró factible y desde el 94 está funcionando...


Eso es lo que quiere decir esa parábola... con fe y determinación, si realmente lo quieres podrás mover la montaña con sólo decirlo... aunque puede ser llegar a la luna... o cualquier cosa increíble que se haya hecho... si entiendes lo que quiere decir??

Bellatrix
18-04-08, 05:24 PM
Karla no me digas que divague.. se movieron 3 montañas para construir ese aeropuerto.. fue lo que pediste un ejemplo donde el hombre haya dicho.. voy a mover esta montaña y lo hizo.. no le tomó un segundo.. ni la montaña se movió sóla pero tuvo fe en si mismo y lo hizo.. lo encontró factible y desde el 94 está funcionando...


Eso es lo que quiere decir esa parábola... con fe y determinación, si realmente lo quieres podrás mover la montaña con sólo decirlo... aunque puede ser llegar a la luna... o cualquier cosa increíble que se haya hecho... si entiendes lo que quiere decir??

Esas ya son lo que se conoce vulgarmente como "patadas de ahogado"...

Y en todo caso no lo movío la fe


ni la montaña se movió sóla

Lo que Cristo mencionó fue que le dijeran y/o ordenaran a la montaña que se moviera y con la purititita fe sin "intermediarios" se iba a mover... ¡y eso no pasó ni pasa ni pasará...

Simple.

Y repito lo que dije anteriormente:

"kerygma", es una especie de credo ampliado.
Okay... Pero credo, abreviado o ampliado, es un acto de fe, y yo no acepto que se me imponga un acto de fe porque no se me da mi real gana.

Kontrol
18-04-08, 05:30 PM
Hola Karla..

Para nada patadas de ahogado,, nadie te está imponiendo nada, lo mejor de todo es que con tu libertad te has dedicado a escribir un artículo sobre Jesús, has pasado horas hablando de él, negándolo y peleándo con todos para hacerlos quedar mal o encontrar donde fallan. Pero lo más hermoso de todo eso es que realmente creo que crees en su existencia o por lo menos dudas.

Y ahí está el porqué pones tanta importancia en negarlo. Con los pocos posts que he visto de ti estoy seguro que no discutirías de la existencia del chupacabras.. no creo ni que te pares en un thread así. Lo único que pido es que lo sigas negando, ya que al negarlo estás aceptando que existe.

Saludos!

Ahuizotl
18-04-08, 05:33 PM
Las pruebas documentales sobre la existencia de Jesús son débiles por decir lo menos.

No hay documentos oficiales que mencionen su existencia. Lástima, estos serían las mejores pruebas, pues serían de una fuente desinteresada.

Los historiadores presumiblemente serios y desintereados simplemente escribieron de segunda mano, lo que les dijeron otros, (fuentes interesadas) generalmente creyentes, interesados en propagar la historia de Cristo.

De los evangelistas que se puede decir. Eran los más interesados en propagar la creencia en el mesías. Son seguidores, no muy diferentes de los fanáticos religiosos de hoy en día.

Los testigos oculares no tienen gran valor. En aquella época y durante muchos siglos bastaba la palabra de un don nadie que dijera haber sido testigo de un milagro para adorar al hacedor de milagros o testigo de un hechizo maligno para quemar a la bruja sin juicio.

Los documentos que han estado en manos de la iglesia tampoco tienen valor probatorio. No sería de extrañar que los escritos hubieran sido alterados cientos de años después para conveniencia de la iglesia (es bien conocida la vocación de los religiosos de alterar las evidencias para mayor gloria de Dios). Recuerden la imagen de Guadalupe como ha sido añadida, retocada, borrada y alterada siempre con fines piadosos. El más reciente, cuando en 1886 borraron la corona que tuvo durante casi tres siglos y el Abad de la basílica y otros expertos juraron ante notario público que la virgen nunca tuvo corona. ¿Recuerdan a Napalm defendiendo la vacilada de que en las estrellitas del manto de la virgen se reflejaban las constelaciones con gran precisión? una ocurrencia que después fué tomada por los creyentes como palabra de expertos.

Yo no dudo de que pudo haber existido Jesus, pero para mala suerte de los creyentes, los evangelios tienen graves errores históricos. No hay registrado ningún censo ordenado por los romanos en la provincia romana de palestina y menos creíble sería uno que obligara a los habitantes de la zona a viajar a otra ciudad para registrarse. No creo que a los romanos se les olvidara tomar nota del censo. Más bien parece un intento de los evangelistas de hacer cumplir la profesía de que el mesías nacería en la ciudad de David y no en Nazareth como sería más natural.

Tampoco hay registro de que Herodes el grande mandara matar a todos los niños de palestina de dos años de edad o menores. De nuevo, igual que con el censo, los judios era un pueblo que se rebelaba a la menor provocación, no parecería muy prudente hacerles viajar para censarlos ni tampoco matar a todos sus bebés.

Dos evangelistas parecen preocupados por hacer cumplir a Jesús las profesías de Isaías. Uno da su ascendencia completa hasta llegar al rey David (que vivió unos 500 años antes) por parte de la madre y el otro da su ascendencia completa hasta llegar a David por parte del padre. Sospechoso resulta, porque no se pusieron de acuerdo si Jesús era de la casa de David por parte del padre o de la madre. Y parece inverosimil que unos pobres hombres (los evangelistas) conocieran la ascendencia completa del hijo de un carpintero y su joven mujer, unos pobres judíos que no tenían ni en qué caerse muertos.

Luego viene el relato de la resurrección que parece más bien un intento desesperado por hacer cumplir la profesía de nuevo. Curiosamente Jesús resucitado sólo se apareció a sus discípulos, o sea, entre puros cuates. Sólo anduvo con ellos y se mantuvo lejos de las multitudes y de los otros conocidos, es decir, se apareció casi en secreto. Si la resurrección es tan importante para los creyentes por qué no habrá optado Jesús por aparecerse ante un público mayor para no dejar lugar a dudas. Ahora tenemos que creerle a los pocos testigos oculares.

Bellatrix
18-04-08, 05:38 PM
Hola Karla..

Para nada patadas de ahogado,, nadie te está imponiendo nada, lo mejor de todo es que con tu libertad te has dedicado a escribir un artículo sobre Jesús, has pasado horas hablando de él, negándolo y peleándo con todos para hacerlos quedar mal o encontrar donde fallan. Pero lo más hermoso de todo eso es que realmente creo que crees en su existencia o por lo menos dudas.

Y ahí está el porqué pones tanta importancia en negarlo. Con los pocos posts que he visto de ti estoy seguro que no discutirías de la existencia del chupacabras.. no creo ni que te pares en un thread así. Lo único que pido es que lo sigas negando, ya que al negarlo estás aceptando que existe.

Saludos!

Se ve que has leído a San Agustín ah...

..."Quien duda "tanto si está dormido como si está despierto vive". Un hecho filósofico es indudable: el hecho de que el mismo que duda, al dudar existe. Es más: el hecho de dudar nos revela una verdad absoluta: la de nuestra vida."

Digo, así se lee más bonito, ¿no crees?

Y hubieras rematado:
"Si me engaño a mí mismo, soy y así existo si me engaño a mí mismo...no me engaño a mí mismo cuando sé que existo"..*

Y luego andan diciendo por ahí que soy yo a la que le gusta cantinflear.

*Ah sí.. Extraído del loco de San Agustín.

Kontrol
18-04-08, 05:41 PM
"Jesús por aparecerse ante un público mayor para no dejar lugar a dudas. Ahora tenemos que creerle a los pocos testigos oculares."

Pues... ¿cuantos millones de personas saben de éste acontecimiento? para que tiene que presentarse ante un público mayor.. no degrades lo que ocurrió no es un espectáculo.. tan vacía es tu vida que esperas que él hubiera resucitado con fuegos artificiales de fondo y música de los ángeles... Que simplistas son los ateos.. que impresión!!! intenten no basarse en libros y en datos duros.. usen su razón.. primero entiendan para que están aqui..

Bellatrix
18-04-08, 05:46 PM
"Jesús por aparecerse ante un público mayor para no dejar lugar a dudas. Ahora tenemos que creerle a los pocos testigos oculares."

Pues... ¿cuantos millones de personas saben de éste acontecimiento? para que tiene que presentarse ante un público mayor.. no degrades lo que ocurrió no es un espectáculo.. tan vacía es tu vida que esperas que él hubiera resucitado con fuegos artificiales de fondo y música de los ángeles... Que simplistas son los ateos.. que impresión!!! intenten no basarse en libros y en datos duros.. usen su razón.. primero entiendan para que están aqui..

¿Por qué Jesús no se le apareció entonces mejor a Pilatos, o a Herodes el rey de los judíos, o al Sumo Sacerdote, o a muchos a la vez y que fueran dignos de crédito y en especial a los romanos del Senado y del pueblo?

¡Pero qué! se le apareció a María Magdalena, una mujer ordinaria que venía de una aldehuela miserable y que había sido "poseída por siete demonios", y a otra María, igualmente desconocida, una campesina, y a unos cuantos desconocidos más.

Bandido.
18-04-08, 05:47 PM
Las pruebas documentales sobre la existencia de Jesús son débiles por decir lo menos.


Un tipo que al nacer dividió la historia en antes y después,
ahora dicen que no existió, digo:
"cuando el río suena piedras trae".

Es mas: se puede decir que es el tipo mas famoso de la historia,
y no existió.

Ah...por favor no era Jesucristo, era Jesus el Cristo, pero pregunto:

¿qué significado tiene la palabra Cristo?, ahí es donde hay que empezar
a pensar, porque incluso se ha descubierto que Jesus no fue el único
Cristo que ha existido, en varias culturas se habla de esa figura, dicen
los chismes que todos ellos son gemelos astrales, o sea que nacieron
cerca de un 24 de diciembre, bueno, es un chisme, que conste.
pero insisto: ¿Cual será el significado de: "El Cristo".

Ahí hay tarea para los estudiosos del foro.


Tannat: ¿está bien así la ironía?.

Jefazo
18-04-08, 05:47 PM
¡Ah bueno!...
Entonces con lo anterior dicho por una servidora queda resuelto que no existió ni un Jesús Historico apodado "Cristo o Mesías o Nazareno" y el Jesús Biblico...

¡Uff!

creo que la replica fue clara,,

si es hombre existe,, si es DIOS no existe,, según tus conceptos,,

ahora resulta que no reconoces lo que has señalado como prueba,,

con todo respeto,, eso es "una simple necedad"

:puro:

Jefazo
18-04-08, 05:55 PM
¿Por qué Jesús no se le apareció entonces mejor a Pilatos, o a Herodes el rey de los judíos, o al Sumo Sacerdote, o a muchos a la vez y que fueran dignos de crédito y en especial a los romanos del Senado y del pueblo?

¡Pero qué! se le apareció a María Magdalena, una mujer ordinaria que venía de una aldehuela miserable y que había sido "poseída por siete demonios", y a otra María, igualmente desconocida, una campesina, y a unos cuantos desconocidos más.

es la misma pregunta que ha condenado al judaismo,,

"¿por que no se presentó como un hombre rico,, poderoso y soberbio??"

"¿por que nació en un pesebre y no en una cuna de rico??"

y tu,, bueno,, disfrutablemente,, haciendonos pensar,,,

y reflexionar,, y recordar,,

y muchas cosas, que ningun "creyente",, pudiera lograr,,,

de repente,, bendigo a esos ateos,,

:puro:

Bellatrix
18-04-08, 05:58 PM
creo que la replica fue clara,,

si es hombre existe,, si es DIOS no existe,, según tus conceptos,,

ahora resulta que no reconoces lo que has señalado como prueba,,

con todo respeto,, eso es "una simple necedad"

:puro:

¡Ahora piden la definición de 'Cristo'! ... ¡osh!...

Sobre las bases u opiniones que han dado, queda entendido la pretención de hacer ver que 'Cristo' existió... Cosa que nadie ha probado, los estudiosos del Nuevo Testamento de los dos últimos siglos se han entregado al juego necio de las conjeturas para explicar quiénes fueron los evangelistas, dónde y cuándo escribieron los evangelios y por qué cauces llegaron hasta ellos la palabra y los hechos de Jesús, sea o no sea éste el hijo de Dios. Yo no voy a entrar aquí en ese juego que me sale sobrando...

Simple y sencillamente no tenemos datos firmes para explicar nada.

No hay prueba ninguna que permita atribuir el Evangelio de Juan al supuesto apóstol Juan en vez de Juan el presbítero de que habla Papías, citado por Eusebio.
A Pedro lo llaman también Simón Pedro y Cefas, pero a lo mejor Simón Pedro y Cefas son dos personas distintos. El Pablo de las epístolas no es el Pablo de los Hechos de los Apóstoles. Y de las catorce epístolas atribuidas a él hoy ya vasi no queda una que se considere auténtica. Y si alguna se considera tal resulta que está llena de interpolaciones.

Juan no es Juan, Pedro no es Pedro, Pablo no es Pablo, Cristos hay muchos...

De un pantano se puede sacar agua limpia si se tiene un filtro. Pero aquí no hay filtro. Sólo agua pantanosa. Todo es incierto: Fechas, nombres, lugares, citas, copias.

Al que afirme que Cristo existió le toca probarlo.