View Full Version : Recuerdan los canarios en la mina ?
Obviamente no todos leemos TODOS los temas en el Foro.
He sabido comentar en dos o tres ocasiones que, los profundos cambios que se avecinan para nuestra civilización iban a tener ciertos "avisos", ciertos "adelantos".
Para muchos, esos adelantos iban a pasar imperceptibles porque "pasan en otro lado".
Sin embargo, el hecho de que OCURRAN es una señal de que la tendencia u ola de cambio ESTA EN MARCHA y, como en un tsunami, luego llegará a nuestras costas.
Lo de "canarios en la mina" es una expresión por analogia de las antiguas medidas de seguridad en las minas de carbón para prevenir la presencia del "gas grisú" en ellas.
Al ser inodoro, los mineros no tenían modo de saber que estaba en el ambiente pero, los canarios, mucho más sensibles al mismo, morían de inmediato.
Al ver morir el canario, los mineros SABIAN que había grisú en el aire y huian desesperadamente.
===
El problema en este "mina" (nuestro mundo), es que no tenemos hacia dónde huir.
De todos modos, los canarios avisan...
===
Esta noticia es TERRIBLE. No tanto por sus consecuencias INMEDIATAS sino porque señalan con claridad que tsunami avanza.
Lo que sigue obviamente es peor.
Pero el canario nos ha dado el aviso...
No tiemblen. Como en las buenas películas de terror los gritos no podrán ayudarnos...
http://www.ft.com/cms/s/0/425a0e2e-fc6a-11dc-9229-000077b07658.html?nclick_check=1
dunkeleith2000
07-04-08, 01:35 PM
¿Egipto aún sigue siendo un exportador fuerte de grano?
Qué extraños nos van a resultar los próximos años. Hace unos días el Secretario de la Agencia Internacional de Energía reconoció "off the record" a un grupo de asistentes a un Encuentro internacional en la materia que, a su criterio, hemos entrado ya en el "peak oil".
Me contaba un conocido que sintió un temblor en la espalda cuando, ante una pregunta hecha "en el pasillo" primero asintió con su cabeza y luego, formalmente, lo expresó de modo verbal.
Técnicamente les sugiero que ABRAN AHORA el sobre que tienen preparado con el "check list" de:
- Tareas para hacer durante los dos últimos años previos al cambio.
A veces, estos hechos se toman más tiempo del pensado, otras menos... pero conviene que no dejen todo para el final.
Egipto es uno de los mayores exportadores de arroz Dunke.
El problema es que Vietnam y la India (segundo y tercer mayor exportador de ese cereal) tomaron la misma medida hace poco y, antes lo hizo Camboya -aunque es un exportador menos importante-
Y, el tema se completa con la declaración de Filipinas (el mayor IMPORTADOR mundial) de que, ante esta crisis que ya ha sacado un tercio de la oferta del mercado (lee bien UN TERCIO DE LA OFERTA), estaba dispuesta a llenar sus depósitos, lanzando para ello la mayor orden de compra de los últimos tiempos (más de 500.000 millones de toneladas).
Ya la lanzó el mes pasado y no pudo cubrirla. Ellos necesitan dos millones de toneladas de arroz cada año !!
En Africa, la situación de varios países pobres que consumen arroz (Camerún, Burkina Faso y Senegal) se está tornando complicada.
En Egipto hubo manifestaciones por el aumento de precio y de allí la medida de prohibir las exportaciones.
El arroz ha pasado de U$S 500 a casi U$S 800 la tonelada y, al paso que vamos, pronto lo veremos a más de U$S 1000.
Y, lo más "bonito" es que las reservas son LAS MAS BAJAS DESDE 1976 !! (hace más de 30 años que no había tan pocas reservas en el mundo)
Por supuesto, la "noticia" en los medios serán los partidos de fútbol o el último novio de la actriz de moda.
Entretanto, el canario agoniza en el piso de la jaula y, la mayoría no atina siquiera a verlo...
Si lo puedes seguir en inglés y te interesa el tema, Financial Times hace ya bastante que abrió una sección especial para seguir el problema del aumento de precio de los alimentos.
http://www.ft.com/foodprices
Hay gente que IGNORA que en realidad comemos PETROLEO (bajo la forma de agroquímicos, maquinaria, transporte, secado, procesamiento, etc.).
Es posible que se enteren pronto de todos modos.
Oppsss... revisando ahora veo que ciertas variedades de arroz (no las intermedias que son las que fijan el precio, sino las más exclusivas) ya pasaron esta semana los U$S 1000 la tonelada !!
http://www.ft.com/cms/s/0/4813b3c4-0250-11dd-9388-000077b07658,dwp_uuid=a955630e-3603-11dc-ad42-0000779fd2ac.html
Y, los pedidos de Filipinas ya han subido a 600.000 toneladas sin encontrar proveedor.
dunkeleith2000
07-04-08, 01:55 PM
Egipto fué desde la antigüedad un exportador de grano.
En la época de Roma había una flota de barcazas encargada de transportarlo desde Alejandría la capital.
Calígula ordenó poner todas las barcazas en línea en uno de los golfos de Italia, no recuerdo cual.
Al ordenar que las barcazas dejasen de trasegar trigo Roma corría peligro de hambruna en dos semanas.
Gracias a eso se consiguieron los apoyos necesarios para asesinar a Calígula.
SPQR_EL_UNICO
07-04-08, 01:57 PM
Hay dos cosas ciertas en la humanidad.
La vida se abre paso por salir adelante aun en las extinciones masivas.
La tecnologia duplica su potencia cada ocho meses.
Asi que superaremos cualquier crisis.
Hace cuarenta años un joven ingeniero llamado Gordon Moore observó una tendencia en los comienzos de la microelectrónica que definió la estrategia de negocio para un sector de semiconductores valorado actualmente en 200.000 millones de dólares. Esta observación – que más tarde se denominó la ley de Moore – predijo que la cantidad de transistores incluidos en circuitos integrados se duplicaría cada año con una enorme reducción en su coste.
dunkeleith2000
07-04-08, 02:04 PM
Se me olvidó decir que Calígula quería cruzar a caballo el golfo usando las barcazas para así demostrar que era un dios y podía cabalgar sobre el agua.
Le Rouge
07-04-08, 02:38 PM
A ver, Tannat, al menos los mineros sabían que había que correr, ¿que podemos hacer nosotros?
A ver, Tannat, al menos los mineros sabían que había que correr, ¿que podemos hacer nosotros?
...¿rezar?...
Nada Dedos... realmente muy poco.
Se que cuesta mucho imaginarse que el mundo que conocemos pueda cambiar... es tan increíble como imaginar a un familiar muerto.
El tema es que TODOS morimos y, aunque "parezca" que la realidad no puede cambiar, ciertos hechos indican que si va a hacerlo.
Desde ya que no hay nada tan inmanejable o "madmaxero" como a veces circula por allí pero, lo cierto es que TODOS vamos a ser más "pobres".
Relee 1984 e imagínalo en versión "capitalista" y bastante mejor de lo que allí se describe... y, en cierto modo verás el futuro.
Los afortunados vivirán tan bien como siempre aunque, cada vez más "ocultos" del resto (en barrios más cerrados o en ciudades más alejadas) y, la "clase media" viendo como baja en su calidad de vida.
Y, quizás los pobres, ni sientan la mayor pobreza (son muchos y hay que "ayudarlos" para que no se rebelen).
Básicamente la esforzada clase media, que llegó a existir y disfrutar una "parte" de la riqueza gracias a la energía barata será la más perjudicada y volverá a su posición inicial (trabajadores humildes, sin auto, sin vacaciones y en casitas modestas).
Desde ya que en los países más humildes el dolor será mayor !!
Dime qué comerán los filipinos si no hay arroz ? (y Filipina es un poquito más grande que Burkina Faso donde YA NO COMEN).
Y El Salvador ? y Nicaragua ?
Muchos huirán de la EXTREMA POBREZA a los países en los que aún el dinero abunda (pateras africanas rumbo a Europa).
Pero, pronto notarás que el AJUSTE Y CIERRE DE FRONTERAS empezará a ser TAN EVIDENTE como hoy lo es el encarecimiento de la comida.
Te recuerdas cuando, hace dos años atrás dije que "ahora entendía" el por qué de la CERCA EN LA FRONTERA YANQUI ?
La cerca no era por "esta" situación... es por la que VIENE.
Y pronto lo verás a México construyendo "su cerca" en la frontera sur (cuando tengan ya un millón de centroamericanos en sus calles porque no pueden pasar a USA verán que rogarán por tener "su cerca" allí abajo).
===
El consejo ?
Lo he dado muchas veces ya:
- Ir a vivir a comunidades pequeñas, prósperas e integradas.
- Cerca del agua y los alimentos.
- No muy cerca de grandes urbes y, preferentemente no sobre las grandes vías de comunicación.
- Casita con huerto y gallinas y lo que puedas tener (un huevito de tus gallinas siempre estimula y sienta bien, tus zanahorias y calabazas, aunque pocas, siempre ayudan)
El resto es ESPERAR a que las cosas se amolden a su nuevo punto de equilibrio.
===
El problema es que, en escenarios cambiantes, por poco que cambie UNA variable, los resultados finales pueden ser MUY DIFERENTES.
No es lo mismo el mundo empobreciendo "lentamente" que una crisis global, masiva y catastrófica.
No es lo mismo el mundo empobreciendo con "facismo nacional" que con una guerra internacional.
No es lo mismo el mundo empobreciendo por sus cuatro costados que, una brutal purga para "sacarse de encima" los que sobran y manteniendo los privilegios y situación en los países centrales.
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Cuál es el RESULTADO FINAL y el PROCEDIMIENTO para llegar al mismo no es sencillo de proyectar. Nadie tiene "la" respuesta.
De lo que no tengas dudas es que los canarios mueren uno a uno... si no te convences de que hay grisú en la mina AHORA, luego no tendrás capacidad de maniobra.
...mmmm... ricas galletitas de tierra...
Spiderman
07-04-08, 04:45 PM
Prohibido a Tannat volver a abrir un tema apocalíptico. Realmente tiene pésimo gusto el uruguayo jijo de su peakoil, y, para quienes acabamos de comer, nos arruina la digestión. :trmnt:
Pedro Navajas
07-04-08, 05:00 PM
Que curioso...
Si en sudamerica se buscan caminos para que los mercados internos no se desintegren con el auge exportado (cemento-venezuela, soya-argentina) estamos ante muestras de populismo que van a despedazar la economia...
Pero si en Euro-asia-africa se sigue el mismo camino, entonces estamos ante señales de los nuevos tiempos...
Pedro Navajas
07-04-08, 05:02 PM
además los OGM nos van a salvar... ¿o no?...
No Pedro, te equivocas.
Es la misma moneda. Es el mismo canario.
Aquellos (como yo) que tenemos esperanzas en el "achique ordenado" (y conste que digo ESPERANZAS y no "CREENCIAS"), confiamos en que una conjunción de "planificación y mercado" podrían ir llevando las aguas encauzadas del modo más eficiente posible.
Quienes tienen la certeza de que esto se va al demonio luego de que pases el "Cross Doom" o punto de no retorno, pregonan que la primera reacción que veremos será a los países cerrando sus mercados y AUMENTANDO LA MAGNITUD DE LA CRISIS.
Para mi desgracia (al menos para desgracia de mis esperanzas) estos últimos van ganando tres a cero por lo menos.
Imagina el mundo mañana cuando dos o tres países anuncien que "salen" del mercado del petroleo y guardarán sus reservas para uso interno.
Lo que estás viendo con la SOJA y con el MAIZ y con el ARROZ lo verás pronto con el PETROLEO.
La diferencia entonces será que, a diferencia de productos que admiten algún grado de sustitución, te enfrentarás al faltante de un producto que NO TIENEN NINGUN SUSTITUTO.
Y, ese día, quizás te enteres de cómo funcionan las crisis en serio.
La miopia, el egoismo y la idiotez son mucho más abundantes de lo que pensamos. No te sorprendas de las cosas que verás.
Prohibido a Tannat volver a abrir un tema apocalíptico. Realmente tiene pésimo gusto el uruguayo jijo de su peakoil, y, para quienes acabamos de comer, nos arruina la digestión. :trmnt:
Spider... créeme que no traigo a este Foro ni la DECIMA PARTE de las noticias que llegan a diario a mi escritorio.
Ahora... ciertas cosas me perturban por causas que no viene al caso comentar aquí y a veces, me creo en la obligación de dar algunos avisos... seguramente estoy equivocado.
De todos modos, la gente sale cada mañana de su hogar, mira la casa del frente, saluda a su vecino, insulta el maldito semáforo al que siempre llega en rojo y sigue viaje a su trabajo de cada día para ver a los mismos compañeros que ve a diario.
La sensación de "normalidad" es TAN FUERTE que resulta imposible siquiera imaginar que algo puede quebrarla.
A quienes nos toca un trabajo diferente, basado no en la "normalidad" sino en la investigación y análisis de los cambios, la cabeza nos funciona distinto.
Y no me eches la culpa a mi !!, yo no dirijo el mundo !! :trst:
Para que veas la gentileza, tacto y delicadeza con la que comento las cosas te voy a dar un pequeñísimo ejemplo (muy, pero muy chiquitito).
Lee estas noticias EN EL ORDEN QUE TE LAS DOY. Son cortas, te tomará dos minutos:
Empieza por esta:
http://firgoa.usc.es/drupal/node/39269
Ahora lee esta otra:
http://www.elperiodicodemexico.com/nota.php?id=160925
Espera DOS SEGUNDOS, trata de entender lo que acabas de leer... trata de imaginarte tu pais en condiciones similares u otros países que conozcas.
Listo ?
Ahora lee esta (y léela con calma, da datos que, si no los analizas se te pueden pasar por alto).
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7333000/7333656.stm
Estamos ?
Ahora vas a leer esta otra que, si bien "en apariencia" no tiene nada que ver, en la práctica muestra QUE OCURRE CON LAS SOCIEDADES ante la ESCASEZ.
Adelante:
http://ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=87342
===
Si tu lectura ha sido la apropiada, en estos momentos deben ocurrir dos o tres cosas en tu entendimiento:
1) Captas el sentido del "canario en la mina" con más fuerza que antes.
2) Adviertes CUANTO TIEMPO puede tomar en deteriorarse una situación.
3) Adviertes que en Egipto están POR CAMBIAR MUCHAS COSAS... y MUY PRONTO... y en una DIRECCION QUE TE IMPACTARA más temprano que tarde.
===
Podría mostrarte unas cien noticias más (no del mismo tema, de otros) y advertirías la VELOCIDAD Y DIRECCION de los acontecimientos.
Ese día si que te irías al baño y no a tu trabajo... agradéceme que lo digo de forma gentil y suavizada.
(y disculpa, no era mi intención darte la pastilla roja... mira a tus niñas, toda una dosis mayor de pastillas azules y sigue la fiesta, todavía nos quedan unos cuantos meses para vivir en la Matrix).
Pedro Navajas
07-04-08, 05:26 PM
El regreso del proteccionismo no se puede evitar...
Podriamos discutir si existen (en teoría) otros caminos, pero no vale la pena: el proteccionismo va (viene)...
Y, por desgracia, no viene solo: el nacionalismo y otras doctrinas asociadas a "seguridad nacional" fomentaran guerras por aquí y por allá...
Pero antes de eso, el proteccionismo y el ailacionismo traeran modificaciones profundas en los equilibrios internos de cada país, productor o no, exportador o no, autosuficiente o no...
En algunos casos, esos cambios iran en el sentido que ahora señalas: protección del mercado interno en perjuicio del externo pero tambien de los productores...
Más adelante, esos cambios iran en el sentido de "planificar" la producción de alimentos y todabía más adelante, la planeación de la economía...
¿el triunfo de la planificación centralizada sobre el libre mercado?... No lo sé... en todo caso, me gusta pensar que en forma obligada los países iran hacia una economía mixta...
¿Todos llos países recorreran ese camino?... por supuesto NO... en algunas regiones del mundo, las guerras por petróleo, agua o alimento, traeran el caos antes de que se pueda llegar a algún equilibrio...
pero en latinoamerica de hecho ya empezamos a recorer el camino...
¿de que lado está la estupidez? De aquellos que siguen apostando por "la eficiencia" de los mercados? al estilo de la clase política mexicana ("¿para que cuidar el maíz y el petróleo?") o de aquellos que apuestan por cuidar el mercado inerno (ineficiencia incluida) al estilo de los nuevos aires sudamericanos...
Ah! y te sugiero saber HASTA DONDE SE LLENA EL TAZON ROJO HOY DIA.
Hay gente que ni sabe que existe (ni lo que es, ni dónde lo usan, ni por qué).
http://www.radiolaprimerisima.com/noticias/general/26638
Perdón... posteaba junto con Pedro y mi post iba dirigido en realidad a Spider porque forma parte del mismo mensaje.
Lo del "tazón rojo" complementa lo que hablaba con Spider.
Pedro... no estoy seguro si hablamos de lo mismo.
Algo me dice que tu hablas del "proteccionismo sustitutivo de importaciones" de la CEPAL y yo estoy hablando de la CRISIS DE RECURSOS GLOBAL.
La palabra "proteccionismo" puede confundirnos. Creo que hablamos de dos cosas diferentes.
Créeme que son dos cosas diferentes !
Jarocho_Malo
07-04-08, 07:09 PM
Chale, yo pensé que era un tema de aves y minería y acabo (una vez mas) leyendo acerca del fin del mundo como lo conocemos!
:trst:
Que tal una advertencia en el titulo, tipo ***Apocalypse Inside***
Seria mucho pedir?
:roll:
Lady_Cyber
07-04-08, 07:26 PM
Chale, yo pensé que era un tema de aves y minería y acabo (una vez mas) leyendo acerca del fin del mundo como lo conocemos!
:trst:
Que tal una advertencia en el titulo, tipo ***Apocalypse Inside***
Seria mucho pedir?
:roll:
:lol: :lol: :lol:
Apoyo la propuesta...:6sw1:
Pedro Navajas
07-04-08, 07:26 PM
Pedro... no estoy seguro si hablamos de lo mismo.
Algo me dice que tu hablas del "proteccionismo sustitutivo de importaciones" de la CEPAL y yo estoy hablando de la CRISIS DE RECURSOS GLOBAL.
La palabra "proteccionismo" puede confundirnos. Creo que hablamos de dos cosas diferentes.
Créeme que son dos cosas diferentes !
Admiro tu capacidad para separar la realidad en pequeños compartimientos...
para mi la realidad es una... en ella cabe el debate post-globalización, la microeconomía, la macro, el peak oil, el calentamiento global, etc, etc...
Ohhh... quieres hablar de "todo" !!!
Ahhh...
Ok. Vamos entonces.
Cómo piensas tú que será la guerra ?, cómo se alinearán los bandos ?, para qué fecha crees que, estimativamente podría darse ?
heladero
07-04-08, 08:03 PM
che tanat como vez a uruguay teniendo en cuenta que lo que produce exporta casi un 70% (aroz carne etc...)estas noticias son buenas o malas para nosotros
Excelentes!
Somos una "boutique" alimentaria !!, volvemos a ser la "Suiza de América" como antaño.
Lo que tendremos que solucionar PRONTO son las leyes migratorias porque, luego de DECADAS de perder gente, en los próximos 3-5 años se nos sumarán más de 3 millones de personas (entre repatriados, argentinos y brasileros buscando seguridad y paraguayos y bolivianos buscando trabajo).
Espero que nuestros "sagaces" legisladores se enteren a tiempo del tema y hagan algo inteligente con eso.
Spiderman
07-04-08, 08:24 PM
Anótame a mi para buscar terrenos y construir casas, Tannat!!!
PD. Te envié un mensaje privado.
Egipto es el perfecto ejemplo de que NO se puede vivir comiendo petróleo.
El problema de México me parece que está lejos de una insuficiencia alimentaria.
NUestro país produce prácticamente cualquier tipo de grano, frutas y legumbres en cantidades industriales. El problema inflacionario que se percibe (No a niveles egipcios afortunadamente) es INDUCIDO por los Grandes almacenes, que están buscando encontrar dividendos en base a aumentos exorbitantes en los precios. Lo mismo podemos decir de los bancos con sus créditos e intereses, las armadoras de Autos, Las constructoras de casas, etc.
Todo el mundo que tiene que reportar ganancias a sus accionistas está buscando "jalar agua para su molino".
En el caso de los alimentos en México, se está dando un fenómeno que es la vuelta de la gente a comprar en los hasta hace poco casi muertos mercados populares.
El diferencial de precios es para quedarse boquiabierto. MIentras en el "súper" consigues el kilo de nopal a 18 pesos, en el mercadito, lo consigues a 5.50. Mientras en el super consigues una piña vieja a 25 pesos, en el mercadito consigues una piña fresca en 5.00, etc. etc.
Esto puede significar que el cambio -en efecto- se está dando. Pero también significa que quienes más problemas tengan, hablando de países, será quienes hayan abandonado la producción de alimentos, sustituyendola por la importación a manos llenas de todo ese tipo de productos, en base a su poder económico.
Es por eso que cad vez estoy más convencido que Latinoamérica, si sabe sacudirse los movimientos revolucionarios radicales y sabe implantar la social democracia "caudillo-free", será el paraíso del futuro.
:flsh:
Jarocho_Malo
08-04-08, 06:12 PM
Advierte FMI más turbulencias por crisis (http://www.eluniversal.com.mx/notas/496538.html)
Pedro Navajas
08-04-08, 07:47 PM
Ohhh... quieres hablar de "todo" !!!
Ahhh...
Ok. Vamos entonces.
Cómo piensas tú que será la guerra ?, cómo se alinearán los bandos ?, para qué fecha crees que, estimativamente podría darse ?
El futuro es incierto...
te puedo decir lo que espero:
Espero que el mundo financiero cambie hacia un modelo más regulado, más seguro y más ético, sin mayores sobresaltos...
Espero que me toque ver una converción tecnológica donde sea USA quien lleve la batuta...
Espero que el empobrecimieto de la clase media gringa se de paulatinamente, no de golpe y porrazo...
Espero que cuando USA haya gastado los recursos públicos en rescatar el actual sistema financiero, se de centa que lo primero es la gente, su gente...
Pero aún así espero que USA nos lleve a la tercera gran guerra...
Espero que la guerra se quede en euro-asia... (preferentemente sólo en Asia)
Espero que la integración México-USA sea aterciopelada... peladita y a la boca...
Espero una integración sudamericana al estilo de la UE: allá comenzó con el tema del acero, acá deberían ir comenzando con granos, gas y fubó...
Espero que todo esto nos lleve a una América (toda) con un estilo de vida más primitivo, pero más humano...
(el resto del mundo se puede pudrir inundado de radiación, virus mutantes y contaminación)...
Mi 401k da lastima.
Prefiero ni verlo.
...lo que Atila quería decir es que...
http://en.wikipedia.org/wiki/401(k)
Buena visión Peter!
Fíjate que si el "tanque de combustible" tiene una reserva razonable, veo tu visión como factible.
Pero, si descubrimos que "no hay tanque de reserva" de repente nos vamos a enterar que, como en los primeros minutos de la película "2001 Odisea del Espacio" (espero que hayas visto esa obra de arte), que el mono que tenga el garrote se queda con el agua y la comida !!
- Y, adivina QUE MONO ha estado construyendo el garrote más grande ?
Es más... ahora puesto en perspectiva histórica... qué mono ha estado construyendo un garrote MAS GRANDE de lo que parecía LOGICO apenas una década atrás ?
Hay un mono que ha estado OCULTANDO en partidas presupuestarias varias, dinero que en realidad se usaba para construir un GIGANTESCO GARROTE...
Como si "supiera" (no por conspiración sino por puro estudio y análisis realista de las variables) que, en algún punto cercano al momento que vivimos ahora, iba a quedar una charca y un animal muerto del cual alimentarse y que habría que defender esos recursos.
Si el tanque "no tiene reserva", esta máquina puede detenerse más rápido de lo que pensamos y, si se detiene, como en una bicicleta -en la que necesitas estar en movimiento para no caerte- muchos quedarán "sobrando" y tendrán que caerse.
Hasta hace unos años (incluso hoy hay gente que tiene esa idea), se pensaba que, puestos en el dilema de defender la charca, hacía falta "salir a matar" a los que estaban sobrando (guerras ?, epidemias ?).
Hoy, ya son varios los que han estudiado que, el impacto de crisis severas en los canarios más frágiles de la mina, en muy poco tiempo pueden significar la hambruna y muerte de millones de personas "que sobran" en un planeta de menos recursos.
Con sólo poder sentarse en la charca -y defenderla para que nadie pueda usarla-, los que "sobran", sin necesidad de bombas ni de epidemias inventadas, se reducirán solos.
La visión es TERRIBLE pero el proceso resulta bastante conocido. Existen antecedentes históricos y algunas pruebas recientes para poder evaluarlo.
Millones de personas pueden morir de hambre y enfermedades en cuestión de solo meses. Los vecinos pobres pueden atacarse unos a otros dentro de sus limitadas posibilidades. Los que queden, pueden quedar lo suficientemente empobrecidos como para no consumir muchos recursos.
Todo ese proceso puede ser mucho más corto de lo que uno cree y, siempre que el mono con el garrote pueda cuidar la charca durante el tiempo suficiente (que no es mucho), la propia dinámica de los acontecimientos resuelve el problema.
La URSS sucumbió cuando su presupuesto militar se "comió" la economía en el acelerado proceso de recambio armamentístico de fines de los 80´s
Hoy, USA ha gastado sumas siderales (la mitad en el presupuesto visible y la otra mitad escondida en partidas aparentemente no vinculadas), armando un garrote cuyo tamaño NO GUARDA RELACION con ningún enemigo "visible". Pero que si puede entenderse en el marco de una crisis futura y de proporciones globales.
Y, como si no bastara este hecho para ya dejarte con ganas de ir al baño cada tres minutos, el desarrollo de los acontecimientos posteriores, no hace más que consolidar la hipótesis de la charca.
No veo a los líderes mundiales estableciendo un CLARO PLAN para mostrar un camino coherente en base a lo que "queda en el tanque". Todo lo contrario, lo que vemos es que están dejando salir el gas grisú en la mina y los canarios que se van muriendo, van mostrando este hecho.
El único que ha hecho algo (y es asquerosamente sucio y terrible) ha sido el mono grande que se ocupó de armarse el mayor garrote que jamás nadie haya tenido (solución egoista si las hay).
El resto de los monos parecen creer que hay charcas y alimento para todos.
Realmente extraño (o no).
Para continuar esta nota con alegría y optimismo y a fin de REFORZAR el concepto de los "canarios" que se van muriendo de a uno y parece no interesarnos, vean lo que está ocurriendo AHORA en otro de los candidatos claves para ser "canario".
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Y, cuando digo AHORA, hablo de HOY (8 Abril 2008)
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_7337000/7337871.stm
Haití: continúan disturbios
Manifestantes en Haití (08/04/08)
Cinco personas han muerto en Haití desde que empezaron las protestas la semana pasada.
Cientos de manifestantes intentaron asaltar este martes el palacio presidencial en Puerto Príncipe, la capital de Haití, mientras continúan las protestas iniciadas la semana pasada por el elevado precio de los alimentos.
Según algunos testigos, la muchedumbre utilizó cubos de metal para intentar derribar las verjas del palacio, antes de que las tropas de la Organización de Naciones Unidas (ONU) disparasen balas de goma y gas lacrimógeno para dispersarla.
Según algunas informaciones, varias personas habrían resultado heridas en los enfrentamientos.
...
Al menos cinco personas han muerto en Haití desde que empezaran las protestas la semana pasada en la ciudad de Les Cayes, al sur del país.
Los manifestantes afirman que el elevado coste de la vida en la isla les está impidiendo alimentarse.
"Tenemos hambre", gritaba la muchedumbre que intentaba entrar este martes en el palacio presidencial.
(noticia completa en fuente citada)
Algún otro "canario" a la vista ?
Son muchos... les muestro otro que pronto "será noticia".
http://www.elsalvador.com/mwedh/nota/nota_completa.asp?idCat=6342&idArt=2255567
EL SALVADOR
Ganderos se suman a la crisis por alimentos
R.B./AP
Martes, 8 de Abril de 2008
» El sector ganadero se declaró hoy en crisis por la "irrentabilidad" como consecuencia del alto costo de los insumos
Los ganaderos amanecieron con un clamor conjunto. A través de un campo pagado publicado en los periódicos del país, el sector agrario se declaró en crisis por la "irrentabilidad" en la que trabajan como consecuencia del alto costo de los insumos para el sostenimiento de las fincas.
En el documento detallan que el aspecto más relevante para la situación de irrentabilidad se debe al incremento de las materias primas, para la elaboración de concentrados. Los ganaderos publican una lista de productos y el aumento porcentual de su precio.
También se escribe que la compra de otros productos como las medicinas veterinarias, repuestos, energías eléctricas, fertilizantes y herbicidas también han subido sus costos.
"Todo esto nos ha llevado como ovejas al matadero", reza el comunicado. "Nuestras ganaderías están por debajo del punto de equilibrio. Reconocemos que somos un sector importante, ya que generamos 165,000 empleos directos y 800,000 indirectos", aseguran los ganaderos.
El sector advirtió que la población va a empezar "a resentir el incremento de precios en productos como la leche, la carne de res, los quesos y todos los lácteos".
Cifras del ministerio de Agricultura y Ganadería (MAG) indican que en el país hay unos 65.000 ganaderos, de ellos, un 73% son pequeños productores que poseen menos de 20 cabezas de ganado, otro 24% tiene entre 20 y 100 cabezas de ganado y un 3% son propietarios de más de 100 cabezas de ganado.
===
Aprovechamos la noticia citada para dejar su segunda parte que hace un análisis global de la situación...
ONU advierte sobre crisis alimentaria global
La crisis que dicen vivir los ganaderos en el país es solo un pequeño reflejo de lo que la Organización de las Naciones Unidas (ONU) prevé para los próximos años.
El principal funcionario de la ONU para asuntos humanitarios advirtió que el aumento continuo de los precios de alimentos podría causar malestar e inestabilidad política en todo el mundo.
El subsecretario general para asuntos humanitarios, John Holmes, quien además es coordinador de ayuda en casos de emergencia, habló en una conferencia en Dubai acerca de las dificultades que enfrenta el trabajo humanitario.
"No se debe subestimar las consecuencias (de la crisis alimentaria) para la seguridad, puesto que en todo el mundo se informa ya de motines provocados por la falta de alimentos", aseguró.
Egipto sufrió graves disturbios durante dos días esta semana a raíz de que los precios de muchos alimentos básicos aumentaron al doble en el último año.
"La tendencia actual de los precios de alimentos probablemente incrementará de manera abrupta la incidencia y amplitud de la inseguridad alimentaria", dijo, y acotó que se advierte un aumento del 40% a nivel mundial desde mediados de 2007.
Holmes dijo que el desafío mayor al trabajo humanitario es el efecto del cambio climático y el consiguiente "clima extremo" que ha duplicado el número de desastres registrados, de 200 a 400 anuales en promedio durante las últimas dos décadas.
Al sumarse la escasez de alimentos y el aumento del precio de los combustibles, la situación se vuelve sumamente volátil, sostuvo.
Añadió que "para complicar los retos del cambio climático en lo que algunos han llamado la tormenta perfecta, últimamente se suman la tendencia a los aumentos bruscos de alimentos y combustibles".
Uno de los factores que impulsan los precios de los alimentos es el combustible diesel, utilizado para transportar la mayor parte de los alimentos en el mundo.
El lunes hubo disturbios en Haití debido a la escasez de alimentos, choques con la policía en Egipto a raíz de los aumentos de precios, y en Jordania los empleados de la ONU realizaron una huelga por aumento de salarios debido a que los precios de alimentos crecieron en un 50%.
Bastó que los indios y los chinos (2,500 millones de personas) se pusieran a comer un poco más cada uno (y a consumir más petróleo) para que finalmente la realidad quedara a la vista de todos:
- LO QUE TENEMOS NO ALCANZA SI TODOS PRETENDEN VIVIR "BIEN".
Si todos aspirásemos a un estandar de vida "americano" harían falta SEIS mundos iguales al que tenemos y, si sólo nos conformásemos con el estandar "europeo" se necesitarían CUATRO.
El problema es que tenemos UNO SOLO.
===
La lógica formal nos ayuda a encontrar la solución:
Dado el actual problema o SUMAMOS MUNDOS o BAJAMOS POBLACION o BAJAMOS CONSUMO.
- Sumar MUNDOS no podemos.
- Bajar CONSUMO parece que no se está haciendo con mucho entusiasmo.
- Qué tendrán pensado hacer ?
Ooppsss... siento piar un canarito... voy a ver qué pasa...
...tenía dudas cuando leí a Ezequiel Tannat, pero si el espartano de Atila se queja, pos ora sí nos cargó la...
¿que hay con respecto a las reservas de petróleo en la antártida? ¿de que tamaño serán? ¿existen?
¿servirán para dar más tiempo a que se desarrollen tecnologías novedosas?
Edmac:
Aún si hubiere "reservas" de petróleo en la Antártida (cosa que ignoro y no me consta) para que lleguen al mercado tomarían AÑOS (y unos cuantos).
Hay que ENCONTRARLAS (que no me consta que nadie lo haya hecho), hay que EXTRAERLAS (tema bastante complejo y que puede tomar unos cuantos años) y hay que ponerlas en el MERCADO (tema para nada fácil en un continente al que sólo se puede llegar en Barco DOS MESES AL AÑO).
Como mínimo UNA DECADA (o más) y eso asumiendo que tomas la terrible decisión de destruir el único ecosistema virgen del planeta.
Creo que para ese momento la realidad será MUY DIFERENTE a la que conoces hoy día.
El momento "crítico" lo vamos a vivir desde HOY hasta dentro de unos cinco o siete años... luego de eso, o hemos tenido una "megacrisis" y queda menos gente, o ya estarán estabilizadas las nuevas condiciones y tendremos buenos acuerdos internacionales para manejar el "decrecimiento".
Hoy, no tenemos un PLAN (ignoro si los "políticos" lo tienen y, dentro de estos, los políticos de "qué países").
Y, la falta de un PLAN es, en si mismo un PLAN.
A veces, cuando no tienes buenas opciones para ofrecer, esperas que la gente se desespere con una crisis para encarar acciones muy duras que, de otro modo, no hubieran aceptado.
Un viejo principio de la "ingeniería social" es que sea la propia gente, asustada, desesperada, angustiada sea la que "pide" las soluciones.
Rex Mundi
09-04-08, 02:51 PM
tannat=seldon?
Tannat:
es que una buena ganancia de tiempo puede ser beneficiosa.
retomando lo que puso SPQR
La tecnologia duplica su potencia cada ocho meses.
Cita:
Hace cuarenta años un joven ingeniero llamado Gordon Moore observó una tendencia en los comienzos de la microelectrónica que definió la estrategia de negocio para un sector de semiconductores valorado actualmente en 200.000 millones de dólares. Esta observación – que más tarde se denominó la ley de Moore – predijo que la cantidad de transistores incluidos en circuitos integrados se duplicaría cada año con una enorme reducción en su coste.
lo lamentable de esa famosa ley de Moore es que las leyes son aplicables unicamente a un rango de condiciones, y para mi esa ley tiene como condición tener acceso a energía barata, aunque la esperanza que tengo es que los eventos se retrasen lo suficiente para que se llegue un nuevo paradigma, tal vez uniendo el desarrollo de algas oleaginosas con ingenieria genetica (tal vez esto ya se este haciendo, no lo se), tal vez se necesite algo de un poco más de tiempo para resulte.
se que esto puede ser un alivio temporal, pero da oportunidad a que se tenga condiciones donde la ley de Moore siga siendo válida y que el mundo se siga comportando como un planeta con aun muchos recursos, no como una caja de petri
dunkeleith2000
09-04-08, 03:30 PM
La ley de Moore es solo aplicable dentro de unos rangos, como cualquier ley. Pedro Navajas seguro que nos daría una larga charla sobre el porqué todas las leyes están limitadas a unos rangos, y tal vez hasta me diga que estoy equivocado, pero para lo que estamos hablando sirve.
El rango está limitado por las características moleculares de los semiconductores, no se pueden fabricar transistores mas pequeños de X.
Y como bien dices a medida que nos aproximamos a ese X la cantidad de energía sube exponencialmente.
lo de ley de Moore se aplica para cualquier tecnologia. obviamente no todas van a crecer al mismo ritmo.
la posible causa , yo pienso es que un desarrollo tecnológico te ayuda para que puedes realizar otros más avanzados, es un proceso que se retroalimenta lo cual le confiere un comportamiento exponencial, el problema es que todo eso requiere recursos (energia, material, etc.) y si esos ya no son accesibles o la tecnologia no avanzo lo suficiente para accesar a otros recursos, pues ...
No. La ley de Moore se aplica a la capacidad de los MICROPROCESADORES.
Qué tiene que ver la "Ley de Moore" con los motores diesel, el consumo eléctrico de tu nevera o la cantidad de energía que gastas para recibir agua potable en tu domicilio con sólo abrir la canilla ?
Crees que se duplica la capacidad y bajan los costos a la mitad cada 18 meses ?
Please !!
Pedro Navajas
09-04-08, 05:18 PM
Tannat:
En efecto debemos temer a la reacción del macho alfa, sobre todo en tiempo de sequia y la manada está más vilnerable que nunca...
Como dices, al abanico de escenarios posibles es muy amplio, sobre todo por el hecho de que nosotros, simples mortales, no tenemos a información privilegiada: que tan grande es el tanque de reserva, tanto en recursos naturales como en recursos financieros y económicos...
el peor escenario es un macho alfa en un ataque de violencia asesinando a toda la manada...
El mejor escenario es un macho alfa cuyo liderazgo salva a la manada hasta la siguiente temporada verde... se perderan los débiles y enfermos, pero su herencia genética no se perderá...
Entre los extremos, yo creo que un escenario pausible es que USA dejará de diseminar tropas en Asia y comenzará a usar allá armamento no convencional... mientras trata de salvar Europa, pero sin comprometerse... tampoco se comprmetera con sus vecinos del sur, quienes deberan acostumbrarse a los marines en sus calles...
Por otro lado...
leyendo las noticias que nos traes sobre Haití y el Salvador, me pregunté si alguno de esos canarios de los que hablas, podría comenzar un proyecto social con posibilidades de enfrentar con exito los retos que mencionas...
¿tu que crees?...
Yo creo que la respuesta es no, por el momento ningún país puede aventurarse a iniciar transformaciones de la envergadura que se requieren...
hágamos un poco de ficción:
Qué sucedería si HOY le da a los líderes de el Salvado o Egipto por retomar tu discurso realista y comenzaran a proponer modificaciones al mito de progreso, al paradigma del modernismo?????????
Por supuesto no pasaría nada: los acusarían de chavistas y perderían las siguientes elecciones...
por eso las soluciones deben venir del norte...
Veamos la "Ley de Moore" en la actual "crisis del arroz"
El despegue del precio del arroz está haciendo menguar las reservas de Asia del sustento básico de Asia y está causando ansiedad en toda la región. En particular en Filipinas, un país grande y hambriento que no puede cultivar lo suficiente para alimentar a su población, puede tener problemas.
La portada de un periódico de Manila tenía hace unos días un titular con la elocuente frase, “La crisis del arroz”. Los políticos estudian medidas desesperadas como la de forzar a las cien empresas más grandes del país a cultivar arroz.
En Tailandia, los cultivadores del mayor exportador del mundo de arroz están deleitándose con el actual incremento en los precios, e incluso se dice que algunos cultivadores están ya organizando patrullas para proteger sus cultivos.
La presidenta de Filipinas, Gloria Macapal Arroyo, suplicó hace unos días a Vietnam hace unos días, el segundo mayor exportador del mundo, que garantizase los suministros. Los dos países han firmado el pasado 26 de marzo un acuerdo, con el que pretenden conseguir esas garantías. Vietnam e India, otro gran exportador, han anunciado recientemente restricciones en las exportaciones para intentar frenar el incremento doméstico de los precios.
Esto será duro para los países pobres importadores de arroz, en África y Asia, pues aumentan las dificultades para garantizar los suministros.
Hasta hace unos años, el aumento de las cosechas sirvió para satisfacer el crecimiento en la demanda de arroz causada por el crecimiento de la población y el éxito en recortar la pobreza en Asia, pero la producción se ha tambaleado en los últimos años y ello ha hecho invertir la tendencia a la caída en los precios. Todo ello ha llevado a las reservas de arroz a niveles no conocidos desde los años 70. El hambre puede ser la excusa para llevar a la gente a las calles, y ello puede ocurrir pronto en países como Filipinas.
El presidente de Indonesia, Susilo Bambang Yudhoyono, se espera salga re-elegido el próximo año, pero los incrementos en el coste de los alimentos y la elevación de la pobreza pueden poner en peligro su renovación al frente del país.
Otro país en situación extrema es Mianmar, que hace unos años era el mayor exportador del mundo de arroz, mientras que ahora no consigue producir más que un pequeño excedente.
Robert Zeigler, del International Rice Research Instituto, impulsor de la revolución verde de Asia, opina que ahora se están pagando la falta de inversiones en irrigación e Investigación y Desarrollo. Las prisas por la industrialización han hecho que se pierda mucha tierra de buena calidad y suministros de agua. Según este especialista, haciendo desaparecer las diferencias entre productividad que encontramos en los distintos distritos, aún en campos idénticos, serviría para hacer desaparecer el problema de escasez al que nos enfrentamos.
Este post se ha redactado a partir del artículo Needed: A new revolucion, publicado en The Economist March 22th
http://todoproductividad.blogspot.com/2008/04/la-crisis-del-arroz.html
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Y esta que es más clarita:
09. Abril ´08 – Cualquier agricultor en las Filipinas que es pillado acumulando arroz, se arriesga a quedarse el resto de su vida en la cárcel por el delito de “sabotaje económico”.
Mientras tanto, en las calles de Yakarta, Indonesia, miles de fabricantes del tradicional pastel de soja, se manifiestan como protesta de que sus sustentos han sido destruidos y sus campesinos pasan hambre. En Malasia, donde las plantaciones de aceite de palma son tan inmensas que no se llega a ver el final, las compras de pánico de este producto han saqueado las tiendas.
Las compañías chinas, coreanas y japonesas se pelean por la tierra agrícola a través del mundo. Japón ya posee tres veces más tierras de labranza en el extranjero que en su territorio y Seúl tiene ganas de hacer lo mismo.
Para las 2.5 mil millones de personas de Asia que dependen del arroz, éstos son todo menos incidentes aislados. Esto es lo que pasa cuando enormes cantidades de personas se mueven en las ciudades, cuando el crecimiento de la productividad agrícola es la mitad de lo que era hace dos décadas y cuando el mal tiempo o la enfermedad exponen las frágiles dependencias de las exportaciones.
Es también el resultado de las duras condiciones económicas del crecimiento industrial. La gran mejoría de los estilos de vida y de las finanzas familiares de millones de chinos e indios ha conducido a una demanda de carne, leche y aceites de cocina que no existían hace una década. Al duplicarse el consumo medio de carne de China desde 1985, por ejemplo, ha creado un salto equivalente en la demanda de los piensos.
India - que tradicionalmente ha exportado millones de toneladas del arroz - ha decidido poner una reserva especial estratégica de alimentos por encima de sus reservas existentes de trigo y de arroz. Se ha obligado a que Vietnam, el tercero más grande productor de arroz del mundo, contenga sus exportaciones y que Camboya las haya prohibido completamente.
En Tailandia, el productor más grande de arroz del mundo, las preocupaciones crecientes de una escasez han hecho que los precios de arroz aumenten más del 50% durante el mes pasado.
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Comentario de un usuario:
"Se va a cocer una muy gorda por esa zona, china se esta liando a comprar tierras en filipinas para cultivar arroz, para su propio consumo, la historia es que cuando los filipinos tengan hambre , iran a esos campos, y si filipinas no defiende esos campos, sera china quien acuda a "defender" sus tierras?, esto es un tema muy serio que no se tiene en cuenta, pero va a haber una crisis gorda por culpa del hambre"
Cita para el Comentario:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showpost.php?p=768690&postcount=2
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Ley de Moore ?
No digan huevadas por favor !!
Las palabras que he destacado en "rojo" es para que vayan tomando nota del "nuevo lenguaje" que será cada día más frecuente:
- patrullas para proteger cultivos...
- prisión para el que acapare comida...
- compras de pánico...
- sabotaje económico...
- gente en la calle reclamando por hambre...
- China defendiendo "sus" cosechas en terceros países ?
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Esto se llama "el lenguaje del canario muerto"... empiecen a detectarlo cuando lean las noticias.
Hola Pedro !
Creo que la gente IGNORA la relación que existe entre ENERGIA y TODO LO QUE CONSUME.
La gente piensa que el agua que sale de sus grifos es "mágica" y viene del cielo, cree que su fábrica funciona con "energías siderales", cree que la carne existe por "generación espontánea" y cree que el maiz "viene en bolsas".
La gente IGNORA el costo real de los fletes, procesamiento y producción en términos energéticos.
La gente lo IGNORA.
- Este no es un problema de "políticas", es un problema de "energía".
El más idiota con MUCHA ENERGIA puede hacer cosas.
El más inteligente SIN ENERGIA, no puede hacer nada.
Básicamente la imagen es esta:
http://e-wire.net.au/~eb_movin/kt7.jpg
Interesante concepto artístico:
http://a30.ac-images.myspacecdn.com/images01/50/l_49769be61843bf13727f71434fb72db5.jpg
...bueno, ya invertí mis ahorros en acciones de funerarias...
¿Qué? ¿Qué usarán los cadáveres para preparar soylent green? ¡NOOOOOOOOO!
No. La ley de Moore se aplica a la capacidad de los MICROPROCESADORES.
Qué tiene que ver la "Ley de Moore" con los motores diesel, el consumo eléctrico de tu nevera o la cantidad de energía que gastas para recibir agua potable en tu domicilio con sólo abrir la canilla ?
Crees que se duplica la capacidad y bajan los costos a la mitad cada 18 meses ?
Please !!
eso si la ley de Moore aplica para los microprocesadores, aunque no me extrañaria que leyes similares para evolución de tecnologia apliquen en otros campos no unicamente en electronica, y esto no significa que su evolución sea igual de rápida que la de microprocesadores, talvez sería interesante saber que tan rápido pueden avanzar
Para los que gustan ir viviendo los tiempos de "los canarios muertos". Bonita nota en el NEW YORK TIMES que, toma nota de la "sensación" que se vive actualmente.
http://www.nytimes.com/2008/04/06/fashion/06survival.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin
Resumidamente (para los que no lean inglés o no quieran leer), advierte la tendencia cultural actual donde, mucha gente, está como "esperando problemas".
Esta circunstancia no se vivía desde hace muchos años y hace que, tipos totalmente "normales", estén pensando en buscar equipos de supervivencia o haciendo planes para una crisis.
...
Dicen que las RATAS tienen una particular sensibilidad y que, cuando empiezan a ser MUCHAS para el habitab donde se encuentran, empiezan a ponerse nerviosas y a modificar sus patrones de conducta.
Estaremos "sintiendo" que algo va a pasar ?
dunkeleith2000
10-04-08, 09:39 AM
Tannat está nombrando un fenómeno extraño.
Los seres humanos somos muy complejos y hay muchos tipos de personas con diferentes habilidades, algunos notan lo que se viene encima y se preparan aún sin tener apenas datos sobre lo que ocurre.
---
Sobre lo que dice anticlon la ley de Moore es una falacia a medias.
Los procesos de desarrollo tecnológico siguen una curva similar a esta:
http://home.scarlet.be/zoetrope/blur_gauss0.gif
Durante la primera mitad de la curva la ley de Moore se cumple, per luego ocurre al revés.
La curva es tan solo un ejemplo, desde luego que nunca es tan regular.
Nuestra civilización alcanzó el peak de desarrollo tecnológico entre el 1850 y el 1900, la época en la que hubo mayor cantidad de avances, hace ya un siglo que los avances se distancian cada vez mas.
¿Entonces como es que parece que cada vez estamos mas adelantados?
El engaño estriba en que la curva de avances tecnológicos está desfasada con respecto a la curva de depuración técnica y esta a su vez con la curva de avance económico.
Es algo similar a esto:
http://www.cienciasmisticas.com.ar/electronica/laboratorio/osciloscopio/14.gif
Donde pone voltaje cámbialo por avances tecnológicos y donde pone intensidad cámbialo por aplicación masiva. El desfase no tiene porque ser de 90º.
Por ejemplo el motor diesel se inventó en el año 1892 pero tardó unas décadas en ser usado masivamente y otras en ser depurado.
Los computadores y en general todos los aparatos electróncos dependen de inventos de los años 40-50, muy recientes, y es por ello que parece que aún avanzamos, pero es un espejismo debido a que estamos casi detenidos en todos los demás ámbitos.
El tema del avance económico es similar. Si eliminamos los equipos electrónicos en los años 50 podía fabricarse un auto con las mismas prestaciones o casi iguales que actualmente, solo que estaría fuera del alcance económico de la mayoría.
¿Esto porque es? Porque durante estos años se han estado construyendo infraestructuras, como fábricas, universidades, nuevas fábricas, carreteras, etc... Lo cual ha permitido aumentar la producción y también mejorar algunos aspectos.
Claro que la cosa ha mejorado, pero muy poco, los autos mejoraron mucho mas durante la primera mitad del sXX que durante la segunda.
¿Entienden a lo que me refiero?
Qué interesante lo que comentas Dunkeleith. Lo habías dicho muchas veces pero recién ahora lo muestras y explicas de un modo tan claro.
Fíjate que el declive de una civilización, cuando ocurre no por "crisis" (tal sería el caso de una invasión) sino por "pérdida de impulso", a veces no es tan claro o rápido de comprender.
A mi modo de ver la Década de los 70´s marca el "cénit" de nuestra civilización. Luego de ella tenemos estos "perfeccionamientos", pero prácticamente cero avances.
- No regresamos a la Luna desde los viajes de ese momento.
- Nada superó al Concorde cuyos últimos aviones dejaron de funcionar hace unos pocos años atrás.
- La producción "per cápita" de energía, dejó de crecer en esos años.
Y, realmente, todo lo que vemos como "avances" actualmente, son "perfeccionamientos" de principios, inventos, avances e investigaciones existentes para esa época (la electrónica incluida).
Pasar de la red telefónica global de ATT a Internet, es más un tema de decantación que un "avance".
Perfeccionar las redes satelitales (tecnología de los 50-60´s) es puro perfeccionamiento.
Muy interesante y cada vez más claro.
El UNICO desafío real que teníamos como civilización en su "cénit", no lo logramos resolver (al menos hasta el momento).
- Qué era lo UNICO que teníamos que "encontrar" para dar un paso más en nuestro desarrollo ?
UNA (o VARIAS) fuentes de energía que nos permitieran dar el siguiente salto !!
- Lo hicimos ?
NO.
- Podremos hacerlo ?
TODAVIA NO ESTA PERDIDA LA GUERRA pero, vamos en rápido camino a perder unas cuantas batallas.
Posiblemente el único camino con el POTENCIAL de desarrollar un nuevo "stock" de energías abundantes y baratas pasaba por profundizar los estudios en energía atómica.
No la "sucia y primitiva" que usamos actualmente (contaminante y peligrosa) sino una más avanzada, limpia y manejable.
Tal vez nuestro error histórico fue frenar esa línea de desarrollo.
Si aún no llegamos a la FUSION (que mucho me temo está MUY lejos), cometimos el error de no profundizar en la FISION (que es la que manejamos) para ponerla en un nivel de desarrollo tal, que pudiera manejarse con seguridad y sin contaminación.
Lo que es cierto es que, sin un "stock" de energía abundante, no podremos dar muchos más pasos hacia adelante y, ante la incapacidad de haberla desarrollado, ahora nos enfrentamos al dilema de cómo usar la poca que nos va quedando.
- Nos convertimos en "pobres" energéticamente ? (decrecimiento)
- O, achicamos la "carga" para que seamos menos, todavía "ricos" en términos de energías ? (disminuición de la población).
Si tuviésemos las ganas, entusiasmo y voluntad de una "civilización joven" posiblemente estaríamos encarando con fuerza y ganas el desarrollo de la "nueva" fuente de energía.
Como somos una civilización "vieja" y aburguesada, estamos pensando cuál de las dos opciones (decrecimiento económico o poblacional), es la que usaremos.
Muy, pero muy interesante tu enfoque.
es interesante este tema.
pero antes de ponerse a gritar como locos y correr en circulos, valdria la pena darle una mejor ojeada a las energias y fuentes alternativas de petroleo. (muy posiblemente Tannat ya ha hecho este ejercicio).
hay quienes indican que hay fuentes grandes no convencionales de petroleo
aunque hay contrarios que marcan que no podran ser sustitutos efectivos, pero quien sabe al final es ganancia de tiempo, que ya seria algo bueno
por alli encontre procesos como "depolimerizacion térmica" :
Thermal depolymerization (TDP) is a process using hydrous pyrolysis for the reduction of complex organic materials (usually waste products of various sorts, often known as biomass and plastic) into light crude oil. It mimics the natural geological processes thought to be involved in the production of fossil fuels. Under pressure and heat, long chain polymers of hydrogen, oxygen, and carbon decompose into short-chain petroleum hydrocarbons with a maximum length of around 18 carbons.
se podria decir que este consumira gran parte de la energia, pero quiza sea buena opción cuando la fuente principal de energia no sea el petroleo sino la nuclear.
Pedro Navajas
10-04-08, 08:48 PM
Creo que no existe el equivalente a la ley de Moore en otras tecnologías...
Lo que sí existe (y muy bien estudiado) es la ley de crecimiento exponencial de consumo de materias primas...
Si la demanda actual de una materia (digamos cobre, petróleo, etc) es C, dado en toneladas por año (podría ser barriles/año o toneladas métricas/año, etc), entonces un crecimiento exponencial significa:
dC/dt = (r/100)C
donde t es el tiempo en años y r es el porcentaje de crecimiento de la demanda por año.
Integrando se tiene:
C = C0 exp (r(t-t0)/100)
donde C0 es el consumo al tiempo t0, que es el año inicial del estudio.
El tiempo en que se dobla la demanda tD se encuantra fijando C/C0=2, o sea, haciendo que la demanda sea el doble a la demanda inicial:
tD = (100/r)ln2 ~ 70/r
Ejemplos:
Acero: r = 3.4% --> tD = 20 años
Aluminio: r = 8% --> tD = 9 años
polímeros: r = 18% --> tD = 4 años !!
Ahora bien, como se tienen estimaciones de las reservas de algunas materias primas, se puede saber (en base a dichas estimaciones) el tiempo en que la demanda de algunos recursos puede seguir la ley exponencial a escala planetaria:
Petróleo: ¿? ¿15 años? ¿5 años? ¿ya pasó? (ojo: este es un concepto diferente al peak oil)
Gas natural: tampoco se sabe, pero se estima unos 25 años
Metales de uso tecnológico (plata, estaño, tungsteno, zinc, plomo y mercurio): 50-80 años...
metales de uso estructural (hierro y aluminio) y cerámicos: cientos de años...
Tambien se tiene bien establecido el costo energético de algunos materiales:
Material: Contenido energético (GJ/tonelada)
petróleo 44
carbón 29
Aluminio: 300
Plásticos: 200
Cobre: 200-400
zinc 70
acero 50
vidrio 20
cemento 8
ladrillo 4
madera 2
grava 0.1
Para darnos una idea, en 1980 (ya llovió) el costo de cada gigajoule era de 4 dlls...
Pedro Navajas
10-04-08, 09:08 PM
lamento en esta ocasión diferir de dunkeleith2000...
En primer lugar no creo que podamos hablar de "procesos de desarrollo tecnológico" en plural...
Es decir:
Podemos hablar en plural si consideramos diferentes ramas tecnológicas... Por ejemplo, la rama de semiconductores sigue la ley de Moore para su proceso de desarrollo, mientras que la tecnología de la madera no ha variado en milenios...
Pero dunkeleith2000 habla de "nuestra civilización"... es aquí donde yo digo que no podemos hablar en plural:
No existe ninguna otra civilización que haya tenido "procesos de desarrollo tecnológico"...
Yo sé que podemos hablar del desarrollo tecnólogico de diferentes culturas y pueblos de la antiguedad, pero eso es una forma de hablar de nosotros, una categoria teórica inventada por nosotros... para esos pueblos o civilizaciones no existió nada en su vida, en su lenguaje, en su cosmovisión, que sea equivalente a lo que nosotros llamamos "desarrollo tecnológico"...
Esta es una diferencia de fondo pero muy sutil: ni siquiera soy capaz de explicarla claramente...
Otra diferencia:
Nuestra civilización alcanzó el peak de desarrollo tecnológico entre el 1850 y el 1900, la época en la que hubo mayor cantidad de avances, hace ya un siglo que los avances se distancian cada vez mas.
Por Dios!!!... ¿donde estuviste el siglo pasado?... Cualquier década del siglo XX tiene más avances tecnológicos que en todo el siglo XIX junto...
Otra diferencia:
¿ya estamos en declive?... estoy de acuerdo con los deficits tecnológicos que numera Tannat, pero si esos deficits no se han cubierto, no es por falta de ganas, de imaginación, recursos, o talento... o porque se este acabando el desarrollo tecnológico...
Sin ambargo, dunkeleith2000 creo que estamos de acuerdo en algo: el desarrollo científico-tecnológico quizá tenga un fin... quizá sea un fin absoluto (llegar a saber todo el Universo), quizá sea un fin marcado por la imposibilidad de nuestra civilización de seguir más adelante (llegar a saber todo lo que nuestros paradigmas nos lo permitan) o quizá sea un fin marcado por nuestro cerebro, que finalmente no está hecho para comprender el universo, sino para sobrevivir en la selva (llegar a saber todo lo que se puede saber)...
dunkeleith2000
11-04-08, 01:10 AM
Podemos hablar en plural si consideramos diferentes ramas tecnológicas... Por ejemplo, la rama de semiconductores sigue la ley de Moore para su proceso de desarrollo, mientras que la tecnología de la madera no ha variado en milenios...
Voilá.
La tecnología de la madera hace milenios que ha salido de su curva de desarrollo.
Por Dios!!!... ¿donde estuviste el siglo pasado?... Cualquier década del siglo XX tiene más avances tecnológicos que en todo el siglo XIX junto...
Durante el siglo pasado apenas hubo grandes avances, así a bote pronto se me ocurren los plásticos y los semconductores.
Y casi todos en la primera mitad, cuando la curva aún estaba en un punto alto aunque decayendo.
En los años 90 apenas ha habido avances, si es que ha habido alguno, y ninguno comparable a los que hubo en la segunda mitad del sXIX.
En cualquier década de la segunda mitad del sXIX ha habido mas avances que en todo el período 1950 hasta hoy.
Seguramente tendrían que DEFINIR que entienden por "descubrimiento" o "avance" porque, quizás, esta diferencia de criterio tenga mucho de bizantina.
En lo personal extendería este plazo hasta el momento del CENIT de la energía "per cápita" que se dió a mediados de los 70´s y, me atrevo a decir que ahi casi no habría discusión.
Pese a eso si señalaría una "excepción" como menos y estaría dada por un avance "tardío" pero de un alcance MONUMENTAL como es el tema de la GENETICA. Esa rama sin duda tiene 30 años de desface con el resto.
===
Y, cooperando con ustedes -para que esto no se haga largo- creo que Dunkeleith ha sido bastante claro en señalar la diferencia entre el "descubrimiento" o el "desarrollo" y todo el amplio tiempo de su PERFECCIONAMIENTO, AJUSTE O ADAPTACION.
Que hoy use un iPod y que parezca "súper-avanzado", no lo aleja mucho en realidad de su abuelo el transistor (y eso, es tecnología de los 50´s, luego "perfeccionada" en microprocesadores, etc.)
La distancia entre las primeras radios portátiles a transistores (masivamente difundidas en la Feria Internacional de Montreal por los japoneses como toda una sopresa) y sus nietos los iPod o Nokia 93 o 95, es menor que entre la radio a galena y el transistor.
Un Airbus 380 o su primo el Boing 747, no se alejan tanto del Caravelle, Corvette o Boing 707 como para pensar que "revolucionamos" el transporte aéreo (y hablamos entonces del perfeccionamiento de aviones de los 60´s)
Somos una civilización haciendo mejores estatuas de bronce que los abuelos... no estamos dando "saltos" equivalentes ni de lejos (y en casi ningún área, si es que alguna).
Pedro... ya que pasarás por este tema, permíteme un pequeño "off topic".
Puedes contar un poco (lo que puedas, eh, lo que puedas) sobre esa bonita foto que usas en tu firma de la bonita chica que se tapa con tu libro de tesis ? :flsh:
No es curiosidad malsana sino espíritu de investigación !! :007:
Es más... no tienes esa foto en un tamaño más generoso para que podamos ver el título del libro ? (la usas en tu firma así que, nada cuesta que la veamos más grande por una vez)
heladero
13-04-08, 11:52 AM
http://cdn-www.cracked.com/articleimages/wong/misused8.jpg (http://www.cracked.com/article_15664_9-words-that-dont-mean-what-you-think.html)
Pedro Navajas
13-04-08, 08:25 PM
Lamento decepcionarte Tannat, pero es simplemente una foto más del internet... no recuerdo de donde la baje, pero tengo idea que llegué al sitio siguiendo una liga justamente desde la trinchera...
Pedro Navajas
13-04-08, 09:09 PM
dunkeleith2000:
Soy necio: Por Dios!!!... ¿donde estuviste el siglo pasado?... Cualquier década del siglo XX tiene más avances tecnológicos que en todo el siglo XIX junto...
En primer lugar te diría que enlistar a los semiconductores y los polímeros como dos desarrollos tecnológicos es de lo más tramposo que he visto:
cada uno de esos desarrollos representan inicio, continuación y culminación de miles de otros desarrollos que, a su vez, representan el punto de partida para construir millones de dispositivos que no existían antes...
No hubo nada parecidon el siglo XIX (ni antes)...
O sea: esos 2 avances superan cualquier otro avance previo, incluyendo el siglo XIX...
Me pregunto (y te pregunto) que tienes en mente cuando mencionas con tal inisistencia la segunda mitad del siglo XIX...
Por otro lado, el siglo XX es mucho más amplio, veamos:
Penicilina,
El avión,
...chale!... pa'cabar pronto:
El 99% de los métodos de diagnóstico con que cuenta la medicina,
El 99% de los materiales con que cuenta la ingeniería,
El 99% de los métodos e instrumentos con que cuentan la geología, las ciencias atmosféricas, la astronomía...
El 99% de la industría química...
...
me es difícil continuar sin un orden...
pa'cabar pronto:
En el siglo XX se desarrollo el 99 por ciento de la tecnología y el 99.99 del conocimiento humano...
Por otro lado, desde el punto de vista tecnológico no es importante el momento de "descubrimiento" o "invención" de una idea, sino el momento en que se logra tener dominio claro de su utilidad, su naturaleza y su producción...
La razón es sencilla y te pongo algunos ejemplos: la idea del átomo de alguna manera viene desde la grecia antigua (por algo se usa la palabra de origen griego para nombrarla), ¿pero tu dirias que que los griegos descubrieron el átomo?... siguiendo con la idea: ¿tu dirias que Da Vinci inventó el helicoptero?... ¿tu dirias que Julio verne inventó el submarino?...
Desde este punto de vista, yo reclamo como productos del siglo XX:
Vacunas...
toda la industria química...
Corriente alterna (desde una perspectiva tecnológica, la corriente alterna es el inicio de la era de la electricidad)...
El uso del espectro electromagnético... (sí, sí... maxwell y hertz son ciudadanos del siglo XIX... pero apenas usaron el 0.001% del espectro electromagnético, por supuesto no tenían ni idea de conceptos tales como ancho de banda, frecuencia modulada, canales, etc, etc...)
El uso de los metales... (sí, sí... ya sé: la edad del bronces, le edad del hierro, etc: el uso de metales es milenario... pero a diferencia de lo que ocurre con la madera, en el siglo XX se desarrollaron nuevas aleaciones que representan el 99.99% del total de materiales metálicos usados por el hombre...)
El uso de cerámicos (sí, sí... el uso del barro es milenario... pero nunca antes del siglo XX se les dió a los cerámicos otro uso que no sea estructural...)
En fin...
dunkeleith2000
13-04-08, 10:38 PM
Por otro lado, el siglo XX es mucho más amplio, veamos:
Desde este punto de vista, yo reclamo como productos del siglo XX:
Vacunas...(en esto te has colado, la vacuna es un invento chino anterior a Cristo)
...
Corriente alterna (desde una perspectiva tecnológica, la corriente alterna es el inicio de la era de la electricidad)...(Primera mitad del siglo pasado)
El uso del espectro electromagnético... (sí, sí... maxwell y hertz son ciudadanos del siglo XIX... pero apenas usaron el 0.001% del espectro electromagnético, por supuesto no tenían ni idea de conceptos tales como ancho de banda, frecuencia modulada, canales, etc, etc...)(Primera mitad del siglo pasado)
El uso de los metales... (sí, sí... ya sé: la edad del bronces, le edad del hierro, etc: el uso de metales es milenario... pero a diferencia de lo que ocurre con la madera, en el siglo XX se desarrollaron nuevas aleaciones que representan el 99.99% del total de materiales metálicos usados por el hombre...)(Primera mitad del siglo pasado)
El uso de cerámicos (sí, sí... el uso del barro es milenario... pero nunca antes del siglo XX se les dió a los cerámicos otro uso que no sea estructural...)(Primera mitad del siglo pasado)
En fin...
Durante la primera mitad del siglo pasado la "curva de desarrollo" aún estaba en su punto alto, aunque en decadencia.
Repito el gráfico:
http://www.monografias.com/trabajos11/tesisduff/Image397.gif
Supongamos el punto X del medio en el 1890.
dunkeleith2000
13-04-08, 10:54 PM
Un listado de la wikipedia sobre el desarrollo de vacunas, dejando de lado la medicina tradicional china:
Siglo XVIII
* 1785: Primera vacuna para otitis severa;
* 1796: Primera vacuna para viruela.
Siglo XIX
* 1879: Primera vacuna para la diarrea;
* 1881: Primera vacuna para el ántrax;
* 1882: Primera vacuna para la rabia;
* 1890: Primera vacuna para el tétanos;
* 1890: Primera vacuna para la difteria;
* 1897: Primera vacuna para la peste.
Siglo XX
* 1926: Primera vacuna para tos ferina;
* 1927: Primera vacuna para la tuberculosis;
* 1935: Primera vacuna para la fiebre amarilla;
* 1937: Primera vacuna para el tifus;
* 1945: Primera vacuna para la gripe;
* 1952: Primera vacuna para la poliomielitis;
* 1954: Primera vacuna para la encefalitis japonesa;
* 1962: Primera vacuna oral para la poliomielitis;
* 1964: Primera vacuna para el sarampión;
* 1967: Primera vacuna para la paperas;
* 1970: Primera vacuna para la rubéola;
* 1974: Primera vacuna para la varicela;
* 1977: Primera vacuna para la neumonía (Streptococcus pneumoniae);
* 1978: Primera vacuna para la meningitis (Neisseria meningitidis);
* 1981: Primera vacuna para la hepatitis B;
* 1985: Primera vacuna para la haemophilus influenzae tipo b (HiB);
* 1992: Primera vacuna para la hepatitis A;
* 1998: Primera vacuna para la enfermedad de Lyme;
Periodo 1880-1900, 5 vacunas.
Periodo 1900-1920, ninguna.
Periodo 1920-1940, 4 vacunas.
Periodo 1940-1960, 3 vacunas.
Periodo 1960-1980, 7 vacunas.
Periodo 1980-2000, 4 vacunas.
Son datos fríos, llevamos con las vacunas ya varios siglos, y eso descontando la medicina tradicional oriental.
Si además establecemos una gráfica comparativa entre cantidad de recursos contra vacuna nos encontraremos con buenas sorpresas.
¿Cuanto presupuesto fué necesario para desarrollar la vacuna contra la viruela?
¿Y cuanto para la hepatitis A?
dunkeleith2000
13-04-08, 11:06 PM
Veamos el caso de la corriente alterna.
No se ha hecho ni un solo avance en dicho ámbito después de la primera mitad del sXX, estando casi todos los avances concentrados el la segunda mitad del sXIX.
Lo que circula por ahí es este trocito del a wikipedia, porque al fin y al cabo no hay mucho mas que contar sobre la corriente alterna:
En 1882 el físico, matemático, inventor e ingeniero croata Nikola Tesla, diseñó y construyó el primer motor de inducción de CA. Posteriormente el físico William Stanley, reutilizó, en 1885, el principio de inducción para transferir la CA entre dos circuitos eléctricamente aislados. La idea central fue la de enrollar un par de bobinas en una base de hierro común, denominada bobina de inducción. De este modo se obtuvo lo que sería el precursor del actual transformador. El sistema usado hoy en día fue ideado fundamentalmente por Nikola Tesla; la distribución de la corriente alterna fue comercializada por George Westinghouse. Otros que contribuyeron en el desarrollo y mejora de este sistema fueron Lucien Gaulard, John Gibbs y Oliver Shallenger entre los años 1881 y 1889. La corriente alterna superó las limitaciones que aparecían al emplear la corriente continua (CC), el cual es un sistema ineficiente para la distribución de energía a gran escala debido a problemas en la transmisión de potencia, comercializado en su día con gran agresividad por Thomas Edison.
La primera transmisión interurbana de la corriente alterna ocurrió en 1891, cerca de Telluride, Colorado, a la que siguió algunos meses más tarde otra en Alemania. A pesar de las notorias ventajas de la CA frente a la CC, Thomas Edison siguió abogando fuertemente por el uso de la corriente continua, de la que poseía numerosas patentes (véase la guerra de las corrientes). De hecho, atacó duramente a Nikola Tesla y a George Westinghouse, promotores de la corriente alterna, a pesar de lo cual ésta se acabó por imponer. Así, utilizando corriente alterna, Charles Proteus Steinmetz, de General Electric, pudo solucionar muchos de los problemas asociados a la producción y transmisión eléctrica, lo cual provocó al fin la derrota de Edison en la batalla de las corrientes, siendo su vencedor George Westinghouse, y en menor medida, Nikola Tesla.
dunkeleith2000
13-04-08, 11:23 PM
Des submarino mejor ni hablar.
Dedicado a los pioneros de ese lado del charco:
América Latina
El primer submarino fue el Hipopótamo construido por José Rodriguez Labandera en Ecuador, quien junto a José Quevedo cruzó el rio Guayas el 18 de septiembre de 1838. Rodriguez Labandera realizó arreglos al Hipopótamo y cruzó el mismo rio Guayas en dos ocasiones más. Sin embargo, por falta de interés del gobierno u otra institución, la nave quedó varada en las orillas del Guayas, donde el tiempo se encargó de destruirla.
Luego, el Flach, diseñado y construído por el ingeniero chileno-alemán Karl Flach, en 1865, comisionado por el gobierno de Chile, durante la guerra que este país junto a Perú, libró contra España entre 1864 y 1866. El invento de Flach era simple. Totalmente hecho de hierro, el submarino tenía una eslora de 12,5 metros, una manga de 2,5 metros y un peso cercano a las 100 toneladas. Alcanzaba una velocidad de 2 a 3 nudos, impulsado a propulsión humana, con un sistema de cigüeñales y pedales que movían sus dos hélices, y se hundía con un ingenioso sistema de arrastre de pesos de un lado a otro de la nave. Su armamento consistía en dos cañones de retrocarga, ubicado uno en la proa. Contaba además con un ingenioso sistema de renovación de aire, por lo que su autonomía sumergido podía llegar a las 8 horas aproximadamente. Tenía una escotilla, pero no tenía periscopio, por lo que, cada tanto, el buque debía salir a la superficie para saber si iba en la dirección correcta. Su tripulación constaba de 11 hombres. Luego de numerosas pruebas, la nave se hundió en la bahía de Valparaíso, con toda su tripulación el 3 de mayo de 1866.
Dedicado a Julio Verne, ya ni lo leo porque tremendo tocho:
Submarinos de propulsión mecánica (finales del siglo XIX)
El primer submarino cuyo sistema de propulsión no era la tracción humana fue el francés Plongeur, botado en 1863, que usaba aire comprimido a 180 PSI.[8]
El primer submarino con motor de combustión fue el Ictíneo II, propulsado por vapor y peróxido, construido en Barcelona en 1867 por Narciso Monturiol y botado el 2 de octubre de 1864 en la Barceloneta. Medía 17 m de largo y desplazaba 65 t. Inicialmente la propulsión era una hélice que giraba mediante manubrios accionados por 16 hombres, pero en vista del escaso rendimiento dos años mas tarde se añadió un motor a vapor de 6 CV, realizando el 22 de octubre de 1867 la primera salida a vapor.[8] La nave estaba diseñada para albergar una tripulación de 2 personas, sumergirse 30 m y permanecer bajo el agua 2 horas. En la superficie usaba un motor a vapor, pero bajo el agua dicho motor habría consumido rápidamente el oxígeno del submarino, por lo que Monturiol recurrió a la química para inventar un motor que consumía una mezcla de clorato potásico, zinc y peróxido de manganeso. La elegancia de este método era que la reacción que movía la hélice liberaba oxígeno, que tras ser tratado se usaba en el casco para la tripulación y también alimentaba un motor de vapor auxiliar que ayudaba a propulsar la nave bajo el agua. A pesar de las exitosas demostraciones en el puerto de Barcelona, Monturiol no logró interesar a la armada española o de cualquier otro país.
En 1870, el escritor francés Julio Verne publicó el clásico de ciencia ficción Veinte mil leguas de viaje submarino, que narraba las aventuras de un inventor inconformista en el Nautilus, un submarino más avanzado que todos los existentes en la época. La historia inspiró a los inventores para construir submarinos más avanzados.
En 1879, durante la Guerra del Pacífico, el gobierno peruano encargó la construcción de un submarino. Así nació el completamente funcional Toro Submarino, pero nunca fue empleado en batalla, ya que fue hundido tras la derrota de Perú en la guerra para evitar la captura por el enemigo.
El primer submarino construido en serie, sin embargo, era de tracción humana. Fue el submarino del inventor polaco Stefan Drzewiecki: 50 unidades fueron construidas en 1881 para el gobierno ruso. El mismo inventor construyó en 1884 un submarino impulsado por energía eléctrica.
Las discusiones entre el reverendo inglés George Garrett y el experto industrial y comercial sueco Thorsten Nordenfelt llevaron a una serie de submarinos impulsados a vapor. El primero fue el Nordenfelt I (1885), un buque de 56 toneladas y 19,5 m de largo parecido al malogrado Resurgam de Garrett (1879), con un alcance de 240 km y armado con un único torpedo. Como el Resurgam, funcionaba a vapor en la superficie y apagaba el motor para sumergirse. Grecia, temerosa del regreso de los otomanos, lo compró. Nordenfelt construyó entonces el Nordenfelt II, un submarino de 30 m de largo con dos tubos de torpedos, que vendió a la preocupada armada alemana. Los esfuerzos de Nordenfelt culminaron en 1887 con el Nordenfelt IV, con motores y torpedos gemelos. Fue vendido a los rusos, pero resultó ser inestable, encalló y fue desguazado.
El primer submarino militar completamente útil fue el buque de propulsión eléctrica construido por el ingeniero, marino y profesor español de física matemática en la Escuela de Ampliación de Estudios de la Armada, Isaac Peral y Caballero para la Armada Española, prototipo que iba a ser usado en la Guerra Hispano-Estadounidense. Se botó el 8 de septiembre de 1888. Tenía dos torpedos, nuevos sistemas de aire, un casco ahusado, propulsor y controles externos con forma de cruz, anticipando diseños muy posteriores. Su velocidad subacuática era de 10 nudos, pero adolecía de un corto alcance debido a la alimentación por baterías de sus sistemas. Las baterías eran una modificación de Peral de un sistema zinc-dicromato potásico. En junio de 1890, el submarino de Peral lanzó el primer torpedo de la historia disparado con éxito, desde un submarino sumergido en el mar. La armada española terminó cancelando el proyecto. Muchos más submarinos fueron construidos en esta época por varios inventores, pero no llegarían a ser armas eficaces hasta bien entrado el siglo XX. Las prestaciones del submarino de Peral no fueron alcanzadas en otros países europeos hasta una década más tarde, y algunas , como la velocidad, hasta la segunda guerra mundial.
dunkeleith2000
13-04-08, 11:50 PM
Para no liarla pondré el link de la wikipedia:
Timeline of historic inventions (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_inventions)
Ahora haré una sinopsis:
1800s: 8.
1810s: 7.
1820s: 7.
1830s: 23.
1840s: 12.
1850s: 10.
1860s: 18.
1870s: 24.
1880s: 29.
1890s: 20.
1900s: 27.
1910s: 23
1920s: 21.
1930s: 18.
1940s: 17.
1950s: 19.
1960s: 11.
1970s: 18.
1980s: 11.
1990s: 5.
2000s: 1.
Alá es grande.
Lamento decepcionarte Tannat, pero es simplemente una foto más del internet... no recuerdo de donde la baje, pero tengo idea que llegué al sitio siguiendo una liga justamente desde la trinchera...
Bueno... en realidad creo que el "decepcionado" tendrías que ser tú si esa foto NO ES TUYA !! :lol::lol::lol:
Yo pensé que eras el dueño del libro !! :007::007:
Next !! :1fr::1fr:
Pon el punto del "cénit" de inventos en 1973. Hazme caso !!
SPQR_EL_UNICO
14-04-08, 02:58 AM
Y ya leiste el post de los refris sin electricidad, solo falta un similar del gel para el cabello y ya la libramos sin petroleum
:lol:
dunkeleith2000
14-04-08, 04:43 AM
Pon el punto del "cénit" de inventos en 1973. Hazme caso !!
Los hechos se empeñan en llevarte la contraria, que se le va a hacer.
dunkeleith2000:
Soy necio: Por Dios!!!... ¿donde estuviste el siglo pasado?... Cualquier década del siglo XX tiene más avances tecnológicos que en todo el siglo XIX junto...
En primer lugar te diría que enlistar a los semiconductores y los polímeros como dos desarrollos tecnológicos es de lo más tramposo que he visto:
cada uno de esos desarrollos representan inicio, continuación y culminación de miles de otros desarrollos que, a su vez, representan el punto de partida para construir millones de dispositivos que no existían antes...
No hubo nada parecidon el siglo XIX (ni antes)...
O sea: esos 2 avances superan cualquier otro avance previo, incluyendo el siglo XIX...
[...[/B]
Por otro lado, el siglo XX es mucho más amplio, veamos:
Penicilina,
El avión,
...chale!... pa'cabar pronto:
El 99% de los métodos de diagnóstico con que cuenta la medicina,
El 99% de los materiales con que cuenta la ingeniería,
El 99% de los métodos e instrumentos con que cuentan la geología, las ciencias atmosféricas, la astronomía...
El 99% de la industría química...
...
me es difícil continuar sin un orden...
pa'cabar pronto:
..
luego si hay un crecimiento tipo exponencial en la tecnologia
Pedro Navajas
14-04-08, 09:01 AM
luego si hay un crecimiento tipo exponencial en la tecnologia
vaya! alguien sensato...
Pedro Navajas
14-04-08, 09:07 AM
dunkeleith2000:
No te gastes... claramente puse:
yo reclamo como productos del siglo XX
Es decir, puedes traer toda la wikipedia y todo el copy/paste que quiereas, esta es una cuestión de apreciación...
OJO!!!!
Sólo es una cuestión de apreciación esos invenmtos donde nos has traido a mostrar tu cultura (enciclopédica)...
Antes de estos invesntos yo puse:
En primer lugar te diría que enlistar a los semiconductores y los polímeros como dos desarrollos tecnológicos es de lo más tramposo que he visto:
cada uno de esos desarrollos representan inicio, continuación y culminación de miles de otros desarrollos que, a su vez, representan el punto de partida para construir millones de dispositivos que no existían antes...
No hubo nada parecidon el siglo XIX (ni antes)...
O sea: esos 2 avances superan cualquier otro avance previo, incluyendo el siglo XIX...
Me pregunto (y te pregunto) que tienes en mente cuando mencionas con tal inisistencia la segunda mitad del siglo XIX...
Por otro lado, el siglo XX es mucho más amplio, veamos:
Penicilina,
El avión,
...chale!... pa'cabar pronto:
El 99% de los métodos de diagnóstico con que cuenta la medicina,
El 99% de los materiales con que cuenta la ingeniería,
El 99% de los métodos e instrumentos con que cuentan la geología, las ciencias atmosféricas, la astronomía...
El 99% de la industría química...
...
me es difícil continuar sin un orden...
pa'cabar pronto:
En el siglo XX se desarrollo el 99 por ciento de la tecnología y el 99.99 del conocimiento humano...
A todo eso no respondes... ¿porqué?... porque tu cultura (enciclopédica) se siente bien discutiendo sólo aquello que se puede debatir con un copy/paste de la wikipedia...
Al menos responde a mi curiosidad:
Me pregunto (y te pregunto) que tienes en mente cuando mencionas con tal inisistencia la segunda mitad del siglo XIX...
dunkeleith2000
14-04-08, 09:20 AM
A ver, por partes.
---
Para empezar he rebatido como el 60% de los ejemplos que trajiste, lo hice sobre temas que conocía, por ejemplo en caso de la corriente alterna y de los submarinos, no puedo hacerlo en el tema de la metalurgia porque no dispongo de datos ni de conocimientos.
A continuación presenté un análisis sacado de la wikipedia.
Claro que puedes decir que la wikipedia no sirve, pero entonces trae tu tus datos.
---
Para mi la wikipedia tiene un mero valor estadístico, en ella se vierten artículos sobre inventos (p ej. la bicicleta) y a continuación las fechas se vierten en una línea del tiempo.
Las fechas de las invenciones se van añadiendo conforme los usuarios añaden artículos.
Es mera estadística basada en una estructura social como es la wikipedia. Poco valor científico por ser un sistema poco exacto, pero perfectamente válido para hacerse una idea.
---
Me pregunto (y te pregunto) que tienes en mente cuando mencionas con tal inisistencia la segunda mitad del siglo XIX...
No tengo nada en mente, mira los datos que te traje, eso es lo que tengo en mente, se trata de datos fríos.
¿Como es que ya tenía esa idea antes de consultar los datos? Ya había hecho una aproximación al problema a ojo discutiendo sobre los avances en generación de energía.
dunkeleith2000
14-04-08, 09:38 AM
No puedes acusarme de cultura enciclopédica así como así.
Antes de hacer camisetas era electricista de la Armada.
Osea conozco la historia del submarino.
Además se de electricidad, de mecánica y de electrónica, esto es porque los electricistas trabajábamos mano a mano con los mecánicos y llevábamos los sistemas de control de la planta propulsora y los sistemas de navegación del barco.
Teníamos que saber un poco de electricidad y un poco de electrónica.
Los especialistas mecánicos y electricistas nos formábamos en la misma escuela, y compartíamos clases comunes con ellos.
He estado en barcos con calderas, con turbinas de gas y con motores, durante 50 años los profesores han dado una y otra vez las mismas lecciones en la escuela de mecánicos, tan solo tuvieron que actualizarse cuando entraron las primeras turbinas de gas y de eso ya hace décadas. Que conste que las turbinas de gas existen desde el año catapún.
Los electricistas dábamos lecciones con libros americanos de la Segunda Guerra Mundial, y no porque los militares fuesen unos carcas sino porque no había habido mejoras desde entonces y aquellos libros eran (me consta) muy explicativos.
Cuando fuí a la escuela de sargento usábamos un libro que llevaba editándose desde los años 60 para estudiar máquinas eléctricas. Para el que no sepa de que va eso decirles que máquinas eléctricas son motores, generadores y transformadores fundamentalmente. Era perfectamente funcional porque nada había cambiado.
Tan solo teníamos que actualizarnos constantemente en el tema de electrónica, que cada X años había que reciclarse.
En los barcos de guerra llevábamos los aparatos mas modernos y no había mejoras de ningún tipo salvo en electrónica, era todo lo mismo siempre. Si se trajese a un mecánico o a un electricista de los años 40 a una fragata AEGIS sería perfectamente capaz de desempeñar su trabajo fuera del detalle de la aparición de los semiconductores y tal vez de las turbinas de gas, que por entonces aún no se usaban.
dunkeleith2000
14-04-08, 09:40 AM
Otro detalle, los cursillos sobre giroscópicas se comenzaban invariablemente con una película explicativa hecha para la USNavy en la Guerra del Pacífico.
...en resumen, la civilización occidental está en decadencia...
...y no precisamente por falta de energía...
Así como los chinos se negaron a expandirse hace algunos siglos, occidente renunció a la exploración espacial...
Mazdak:
Estamos en el punto de la Isla de Pascua donde quedaban los últimos árboles.
Las esculturas se hicieron más grandes JUSTAMENTE buscando la aprobación de los dioses... pero los dioses no comían piedras.
Tú me dirás que haces con tu televisor de plasma de 42´ en el próximo corte de energía !
:-)
Mazdak:
Estamos en el punto de la Isla de Pascua donde quedaban los últimos árboles.
Las esculturas se hicieron más grandes JUSTAMENTE buscando la aprobación de los dioses... pero los dioses no comían piedras.
Tú me dirás que haces con tu televisor de plasma de 42´ en el próximo corte de energía !
:-)
...independientemente del agotamiento de recursos, pareciera, en vista de lo aquí expresado, que ya se había entrado en un estancamiento tecnológico...
Esta tarde comento POR QUE Seattle (icono de la modernidad tecnológica) confirma la tesis del guanaco de Dunkeleith (digo "guanaco" porque es una tesis terrible).
Una de las noticias ya la posteó Jarocho aquí:
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=17138
La otra es esta:
Tragedia americana para un ícono de Seattle, que no es Microsoft
Boeing aplazó seis meses más las primeras entregas del 787 Dreamliner, cuyo primer vuelo se realizará ahora, y si no hay una 4ta. demora, en diciembre mientras que las entregas se iniciarán en el 3er. trimestre de 2009.
| 12/04/2008 | 13:14
CIUDAD DE BUENOS AIRES (edición i). Cerca de Seattle, en la lluviosa capital del estado de Washington, se encuentra la base de Microsoft. Pero mucho antes, en Everett, en las afueras de Seattle, se levantó The Boeing Company, empresa que acaba de anunciar el 3er. retraso importante de su gran esperanza, el 787 Dreamliner, argumentando un lento progreso en su montaje y los problemas continuos con los proveedores, por lo que el programa lleva 15 meses de demora.
La sede administrativa se encuentra en la ciudad de Chicago, Illinois. Pero la realidad se construye en la costa del Pacífico. Hay que recordar la historia de la compañía. Inicialmente llamada B&W, fue fundada por William Edward Boeing y George Conrad Westervelt, en 1916. Al año siguiente ya adquirió el nombre de Boeing Airplane Company. William E. Boeing, oriundo de Seattle, había estudiado en la Universidad de Yale y se hizo millonario con el negocio de las maderas. B&W se fundó en un viejo granero hecho de madera que era denominado "el granero rojo" (Red Barn), y así se denomina el edificio Nº 105, hoy parte del Museo del Vuelo, en Seattle.
Semanas atrás, Boeing ya había admitido problemas con los últimos rediseños del revolucionario avión de carbón compuesto y con el volumen de trabajo de su planta en Everett.
(corto párrafos)
Ahora estima que realizará el primer vuelo de prueba en el cuarto trimestre, frente a una meta previa en junio de 2008 y un objetivo inicial para el verano pasado.
La primera entrega del 787 -a la japonesa All Nippon Airways- tendrá lugar en el 3er. trimestre del año próximo, dijo Boeing. Antes pronosticaba hacerla a principios de 2009 y su 1er. plazo había sido para mayo de 2008.
(corto párrafos)
A pesar de los problemas, el 787 sigue siendo el lanzamiento más exitoso en la historia de Boeing en términos de ventas, ya que consiguió 892 pedidos por un valor de US$ 145.000 millones, a precios de lista.
(corto párrafos)
Carson dijo que espera que Boeing impulse gradualmente la producción, hasta 10 unidades del 787 al mes en 2012, dos años después de la fecha del plan original que algunos proveedores mencionaron.
(corto párrafos)
En 1994. Boeing introdujo su avión comercial más reciente, el 777, un avión con capacidad para 390 pasajeros y diseñado para rutas largas, dotado también de sólo dos motores, pero con licencia para sobrevolar océanos. El Boeing 777 incorporó la tecnología en línea con la de los aviones desarrollados por Airbus.
Dos años más tarde, en 1996, Boeing se fusionó con Rockwell, un fabricante aeroespacial y de defensa estadounidense. Rockwell se mantuvo como una unidad empresarial propia filial de Boeing, con el nombre de Boeing North American Inc. Al año siguiente Boeing absorbió McDonnell Douglas, la cual perdió su identidad y quedó integrada en la propia Boeing. De los aviones civiles de McDonnell Douglas, el MD 80 y su variante MD 90, que fue introducido en su día por Douglas como DC-9 y que ha ido manteniendo su popularidad a través de versiones más modernas y amplias, es el único que Boeing sigue fabricando, con la denominación B717.
===
Y a esto habría que sumar las YA VIEJAS noticias de las demoras y crisis en AIRBUS (el competidor europeo) y su largamente demorado A-380.
dunkeleith2000
15-04-08, 08:33 AM
No es una tesis terrible, sino tremendamente "logica".
Pensando sobre el tema se me han venido a la cabeza muchos otros recuerdos sobre tecnologías que si acaso iré posteando. Esto viene porque en la Armada tuve oportunidad de ver el efecto de tecnologías superpuestas en muchos casos. Por ejemplo estar en barcos de la 2GM (buques de transporte) y en fragatas de última generación. Ves lo que ha cambiado y lo que no.
Todo se resume a lo siguiente:
"Una vez se inventa algo ya está inventado."
Los últimos avances "cualitativos" en aviación son de los 70´s.
Luego de allí lo que viene es:
a) Agrandar
b) Optimizar
c) Volver más complejo y perder las ventajas anteriores.
Los "top line" (Boing 787 y Airbus 380) son el TITANIC de los aviones. El punto máximo de exigir la tecnología hasta el límite buscando mejoras que, por ese camino, ya son casi imposibles.
Mientras que Boing, en apenas unos años y con adelantos notables sobre su cronograma original, desarrollo el 747, con su 787 no tiene más que demoras y retardos propios de los desarrollos que se pretenden "al límite".
Estos mega-aviones ya son la "Torre de Babel" de la tecnología aeronáutica.
Tal como el Windows VISTA es a los sistemas operativos... un "mega-monstruo" que suma muy poco a lo ya existente y que agrega TAL NIVEL DE COMPLEJIDAD que quizás nunca termine de estar optimizado y totalmente estable.
Y esto -para peor- siguiendo una línea conceptualmente equivocada:
Los "mega-aviones" son la respuesta de la industria al peak oil y al aumento de los combustibles... pretenden llevar 800 pasajeros con el combustible donde antes llevaban 400 y, de este modo, poder "absorber" un 100% de precio.
El problema es que se quedaron CORTOS y, lo que ocurrirá en realidad es que habrá MENOS GENTE con la posibilidad de viajar.
Volveremos a los pasajes a los precios de la década de los 60´s y 70´s donde sólo una pequeña minoría podía hacer uso de los aviones.
===
Además del gigantismo, la otra manifestación del fin de los tiempos son las fusiones.
Los mercados maduros y en decadencia no soportan a más de 3 o 4 competidores... siempre que un mercado va "madurando", sea por quiebras o por fusiones, las compañías empiezan a desaparecer dejando sólo a los más fuertes o eficientes o financieramente más sólidos.
En la nota puede advertirse cómo Boing, tiene que ir "deglutiendo" uno a uno a sus competidores.
===
Más claro ?, ponle agua !
dunkeleith2000
15-04-08, 04:03 PM
El útimo barco donde estuve antes de sacarme de la Armada era un destructor AEGIS.
Era una pesadilla, el control de las máquinas estaba basado en varios ordenadores redundantes, poseía chorrocientos puestos de control, los datos de navegación se metían en unos anillos informatizados y redundantes con montones de tarjetas.
Había sensores hasta dentro de los WC conectados a los ordenadores.
Una monstruosidad.
No quiero ni imaginar que va a ser de ese cacharro sin enormes cantidades de repuestos.
Yo como técnico ya con experiencia vi claramente que en el momento en que ese barco pasase su período de garantía sería imposible de mantener al 100% de operatividad.
Y esto lo hablo con conocimiento de causa porque hice los cursillos del mantenimiento de todos aquellos aparatos.
---
Después de haber estado allí intuí que estaban en el camino equivocado, y supuse que haciendo las cosas justo al revés tendría posibilidades de triunfar.
Fué así como empecé a montar mi maquinaria a mano. Ha sido una odisea.
Al principio fué horroroso pues las máquinas no funcionaban como debían pero fuí aprendiendo cada vez mas hasta llegar a tener un buen nivel, supongo que el mismo de cualquier artesano del sXIX en la misma situación.
Ahora las únicas máquinas que me dan problemas son los ordenadores y las impresoras, si se rompe alguna pieza muchas veces tengo que comprar una entera, y es muchísimo dinero.
En comparación mis máquinas hechas a mano requieren tan solo piezas de madera y tornillos que hago yo en mi taller. Muchas cosas son recicladas de forma natural. Dentro de 20 años mis ordenadores habrán roto una y otra vez dándome enormes gastos mientras que mis máquinas estarán 100% operativas como el primer día.
"Una vez se inventa algo ya está inventado."
pero es tremendamente dificil idear algo completamente original.
alli esta la computadora de Babbage completamente funcional pero imposible de hacer en su epoca
creo que les estas dando muy poca importancia a los perfeccionamientos
Además del gigantismo, la otra manifestación del fin de los tiempos son las fusiones.
...me acordé de las gigantescas centrales nucleares del Imperio en "Fundación"...
...y mientras en Oriente (entiéndase Japón y Corea del Sur, tal vez China) se preocupan por la educación de sus ciudadanos, ¿qué hace Occidente?
dunkeleith2000
15-04-08, 04:19 PM
pero es tremendamente dificil idear algo completamente original.
alli esta la computadora de Babbage completamente funcional pero imposible de hacer en su epoca
creo que les estas dando muy poca importancia a los perfeccionamientos
Lo que hay es lo que hay, llevo ya unos cuantos comentarios en esta y otra discusión dando datos.
No es la primera vez que discuto estas cosas, yo siempre doy datos y mas datos y mas datos, nadie me da datos en contra pero siempre dicen que no, que ya se inventará algo y que se yo.
Al menos podríais molestaros en dar algún dato que contraste lo que digo.
¿No?
se tiene tecnologias que estan en la parte descendente de la curva de dunkeleith como la electrica, la electronica esta en la parte ascendente de la curva de dunkeleith, pero hay muchas tecnologias que apenas estan en la parte inicial: ingenieria genetica, nanomateriales, superconductores, fusión , tecnologias que aun no terminan por tomar vuelo
Lo que hay es lo que hay, llevo ya unos cuantos comentarios en esta y otra discusión dando datos.
No es la primera vez que discuto estas cosas, yo siempre doy datos y mas datos y mas datos, nadie me da datos en contra pero siempre dicen que no, que ya se inventará algo y que se yo.
...dijeron los mayas cuando tenían el problema de la sequía...
dunkeleith2000
15-04-08, 04:36 PM
se tiene tecnologias que estan en la parte descendente de la curva de dunkeleith como la electrica, la electronica esta en la parte ascendente de la curva de dunkeleith, pero hay muchas tecnologias que apenas estan en la parte inicial: ingenieria genetica, nanomateriales, superconductores, fusión , tecnologias que aun no terminan por tomar vuelo
No.
Sobre la electricidad hace ya mas de 50 años que no se inventa absolutamente nada.
La electrónica está ya descendiendo y está en las últimas.
No.
Voy a usar el mismo discurso de los creyentes:
Nooooo.
a poco esas tecnologias ya dieron todo lo que de ellas se esperaba.
si no lo dan es porque se les acaba la fuerza motriz que las impulsa , no porque ya entregaran todos sus secretos.
a la electronica le sigue la fotonica (si es que no se acaba el mundo)
De la misma forma que el microprocesador revolucionó la electrónica a partir de 1971, la transmisión de información fundada en la óptica está a punto de convertirse en el motor de la próxima ola de innovaciones. La óptica y el fotón, después de haber conquistado las telecomunicaciones, van a invadir progresivamente nuestros ordenadores y a duplicar sus posibilidades. Memoria holográfica, detectores ópticos de seísmos y lentillas ultraplanas asentadas sobre una gota de agua, son las primeras aplicaciones.
dunkeleith2000
16-04-08, 01:13 AM
a poco esas tecnologias ya dieron todo lo que de ellas se esperaba.
si no lo dan es porque se les acaba la fuerza motriz que las impulsa , no porque ya entregaran todos sus secretos.
a la electronica le sigue la fotonica (si es que no se acaba el mundo)
De la misma forma que el microprocesador revolucionó la electrónica a partir de 1971, la transmisión de información fundada en la óptica está a punto de convertirse en el motor de la próxima ola de innovaciones. La óptica y el fotón, después de haber conquistado las telecomunicaciones, van a invadir progresivamente nuestros ordenadores y a duplicar sus posibilidades. Memoria holográfica, detectores ópticos de seísmos y lentillas ultraplanas asentadas sobre una gota de agua, son las primeras aplicaciones.
Eso no existe.
¿Porque hablas de cosas que no entiendes?
mira dunkeleith
ahi te va un metodo para desarrollar invenciones.
TRIZ es un acrónimo ruso para "Teoriya Resheniya Izobretatelskikh Zadatch" (Теория решения изобретательских задач), la teoría de resolución de problemas y de invención, desarrollada por Genrich Altshuller y sus colegas desde 1946.
En 1946 cuando el ingeniero ruso de 22 años Genrich Altshuller, que por entonces era un examinador de patentes de la armada Soviética, había revisado cerca de 200.000 patentes clasificandolas por su principio inventivo, por la forma de resolver el problema. Ello le llevó a catalogar una serie de pasos necesarios, presentes en la mayoría de invenciones y que podían aplicarse a cualquier nueva invención que se intentara acometer.
y aqui tenemos mas acerca de los postulados de este metodo
El método del TRIZ, tiene una extensa base teórica con algunos postulados. Los tres principales de ellos son:
Primer Postulado: “La mayoría de los sistemas hechos por el hombre evolucionan siguiendo pautas predeterminadas, en vez de modo aleatorio. Estas pautas se pueden conocer a través del estudio de la evolución de varios sistemas y el conocimiento adquirido y se las puede utilizar para acelerar la evolución de otros sistemas”.
El segundo Postulado es una versión del principio de mundo cerrado y dice: “La mayoría de los sistemas técnicos que existen tienen recursos redundantes, es decir, tienen mas recursos de los necesarios para realizar las funciones para las que fueron concebidos. Como consecuencia, casi todos los sistemas pueden realizar su función de forma más efectiva o realizar funciones adicionales, sin necesidad de ser modificados”.
Finalmente el tercer postulado dice: “Se pueden encontrar formas comunes de resolver problemas o de mejorar un sistema, basadas en las etapas de evolución predeterminadas, mediante el análisis histórico de las invenciones. Esto permite que el conocimiento para la innovación pueda ser recogidos y transferidos”.
este metodo se ha utilizado en muchas industrias
BMW: Reducir el número de partes de sus motores, al tiempo que se incrementa su potencia.
DELPHI: Desarrollo de frenos de última generación.
INTEL: Agilizar el desarrollo de nuevos sistemas de producción.
NOKIA: Mejorar sus teléfonos celulares de tal manera que sean más potentes.
FERRARI: Mejorar componentes clave de sus motores.
NESTLÈ: Acelerar la producción de chocolate con reducción de costos.
PROCTER & GAMBLE: Optimizar procesos y productos a tal grado que ha incrementado hasta en un 200% el número de patentes que generan sus investigadores.
BOSCH: Generar innovaciones en sus componentes automotrices.
SHELL: Mejora en la prospección y refinación de petróleo.
TOYOTA: Reducir partes de sus motores.
estas es la verdadera evolucion de la tecnologia
Axioma: “La Evolución de los sistemas tecnológicos está gobernada por leyes objetivas”
Altshuller estableció 8 patrones o líneas para la evolución de los sistemas técnicos [3]: 1. Ciclo de Vida 2. Dinamización 3. Multiplicación de Ciclos (Transición hacia Bi-o Poli-sistemas) 4. Transición del nivel Macro al Micro 5. Sincronización 6. Escalamiento (Incremento o Reducción) 7. Desarrollo independiente de Partes 8. Reemplazo del ser humano (Automatización)
en este metodo tambien manejan lo que es el analisis sustancia-campo, que es aplicación de diferentes campos en la invención : por campos serian, campo mecanico, sónico, electrico, térmico, etc. en la evolución de la tecnología se avanza de campos que requieren sustancias materiales (ejemplo campo mecanico, sónico, etc). a campos que requieren "sustancias más sutiles", campo magnetico, electrico, etc.
la fotonica es el reemplazo natural de la electronica en la evolución tecnologica
aqui es como se puede realizar el analisis sustancia-campo, este es un caso muy interesante, pues pasan del campo mecanico (movimiento de una valvula) a un campo electrico
2.3. TODO LO RELACIONADO CON EL MOVIMIENTO.
2.3.1. La Sustancia-Campo, puede ser efectivamente aplicada en aquellos casos considerados multiformes, cuando no es en si requerido el desplazamiento, sino que se necesita de alguna accion repetitiva. En la patente 647343 se propone utilizar un flujo de particulas ferricas en lugar de un liquido refrigerante. En la patente 256634 y 329333 el polvo ferrico dirige el movimiento del flujo de un liquido o de un gas, cumpliendo la funcion de una valvula. Segun la patente 156133 y 319325, las particulas ferricas dejan pasar al flujo del gas, funcionando como un filtro.
2.3.2. Una gran cantidad de soluciones se basan en la capacidad de las Sustancias-Campos para mezclar, por desplazamiento, materiales moviles y liquidos. Los ejemplos se pueden encontrarse en las patentes 220094, 261372, 373032, 546648, 624903 y otras.
2.3.3. Si en uno de los componentes de una mezcla se introduce previamente particulas ferricas, se puede realizar facilmente la separacion de la mezcla (Patente 430888).
http://www.altshuller.ru/pictdb/pict/1258.gif
Un tipico sistema de Sustancia-Campo. En un separador de materiales en movimiento, se requiere limpiar regularmente los coladores ubicados por encima de las tolvas. En la patente 716631 se ha propuesto introducir en el separador esferillas ferricas y llevarlas al estado de movimiento oscilatorio mediante electroimanes. De este modo, las esferillas no dejan que el material se pegue a las paredes del colador.
SPQR_EL_UNICO
16-04-08, 11:03 AM
mira dunkeleith
ahi te va un metodo para desarrollar invenciones.
TRIZ es un acrónimo ruso para "Teoriya Resheniya Izobretatelskikh Zadatch" (Теория решения изобретательских задач), la teoría de resolución de problemas y de invención, desarrollada por Genrich Altshuller y sus colegas desde 1946.
En 1946 cuando el ingeniero ruso de 22 años Genrich Altshuller, que por entonces era un examinador de patentes de la armada Soviética, había revisado cerca de 200.000 patentes clasificandolas por su principio inventivo, por la forma de resolver el problema. Ello le llevó a catalogar una serie de pasos necesarios, presentes en la mayoría de invenciones y que podían aplicarse a cualquier nueva invención que se intentara acometer.
y aqui tenemos mas acerca de los postulados de este metodo
El método del TRIZ, tiene una extensa base teórica con algunos postulados. Los tres principales de ellos son:
Primer Postulado: “La mayoría de los sistemas hechos por el hombre evolucionan siguiendo pautas predeterminadas, en vez de modo aleatorio. Estas pautas se pueden conocer a través del estudio de la evolución de varios sistemas y el conocimiento adquirido y se las puede utilizar para acelerar la evolución de otros sistemas”.
El segundo Postulado es una versión del principio de mundo cerrado y dice: “La mayoría de los sistemas técnicos que existen tienen recursos redundantes, es decir, tienen mas recursos de los necesarios para realizar las funciones para las que fueron concebidos. Como consecuencia, casi todos los sistemas pueden realizar su función de forma más efectiva o realizar funciones adicionales, sin necesidad de ser modificados”.
Finalmente el tercer postulado dice: “Se pueden encontrar formas comunes de resolver problemas o de mejorar un sistema, basadas en las etapas de evolución predeterminadas, mediante el análisis histórico de las invenciones. Esto permite que el conocimiento para la innovación pueda ser recogidos y transferidos”.
este metodo se ha utilizado en muchas industrias
BMW: Reducir el número de partes de sus motores, al tiempo que se incrementa su potencia.
DELPHI: Desarrollo de frenos de última generación.
INTEL: Agilizar el desarrollo de nuevos sistemas de producción.
NOKIA: Mejorar sus teléfonos celulares de tal manera que sean más potentes.
FERRARI: Mejorar componentes clave de sus motores.
NESTLÈ: Acelerar la producción de chocolate con reducción de costos.
PROCTER & GAMBLE: Optimizar procesos y productos a tal grado que ha incrementado hasta en un 200% el número de patentes que generan sus investigadores.
BOSCH: Generar innovaciones en sus componentes automotrices.
SHELL: Mejora en la prospección y refinación de petróleo.
TOYOTA: Reducir partes de sus motores.
estas es la verdadera evolucion de la tecnologia
Axioma: “La Evolución de los sistemas tecnológicos está gobernada por leyes objetivas”
Altshuller estableció 8 patrones o líneas para la evolución de los sistemas técnicos [3]: 1. Ciclo de Vida 2. Dinamización 3. Multiplicación de Ciclos (Transición hacia Bi-o Poli-sistemas) 4. Transición del nivel Macro al Micro 5. Sincronización 6. Escalamiento (Incremento o Reducción) 7. Desarrollo independiente de Partes 8. Reemplazo del ser humano (Automatización)
Excelente
Y, para que vayan midiendo "los tiempos", esta bonita, fresca, optimista y estimulante noticia del día de HOY !
La caída de las reservas de EEUU dispara al crudo más allá de los 114 dólares
Publicado el 16/04/2008, por Expansión.com
El precio del petróleo continúa su carrera alcista y vuelve a situarse en cotas máximas, después de conocer que los inventarios de crudo de EEUU han vuelto a experimentar un fuerte recorte inesperado. Además, la debilidad del dólar aporta también su granito de arena en el rally de la materia prima.
De este modo, el precio del petróleo sobrepasa su récord histórico a ambos lados del atlántico. El barril West Texas Intermediate (WTI) –de referencia en el mercado norteamericano- ha llegado a cotizar en los 114,53 dólares tras el anuncio del Departamento de Energía. No obstante, ahora rebaja su valor y se intercambia en los 113 dólares, 79 centavos menos que al cierre de ayer. En cambio, el barril Brent – tipo de referencia en el mercado europeo- también ha alcanzado su cota máxima tras el mal dato de los inventarios y ha llegado hasta los 112,73 dólares. Al igual que el Texas, también ha rebajado su precio y se intercambia ahora en los 110,72 dólares.
Como ya sucediera la semana pasada, las reservas de oro negro del principal consumidor de petróleo del mundo han descendido sus existencias en 2,3 millones de barriles durante la última semana y se sitúan en las 316 millones de unidades. El dato ha vuelto a sorprender al mercado que esperaba que las reservas se experimentaran un incremento de 1,5 millones de barriles. El dato se encuentra por debajo de la media habitual de esta época y acumula un descenso anual del 6%.
Por su parte, los inventarios de gasolina también han visto reducido su nivel en 5,5 millones de barriles y se sitúan en un total de 215,8 millones de unidades. Los analistas habían pronosticado que las existencias de combustible bajarían, pero no en la cantidad que lo ha hecho. En concreto, apuntaban a un descenso de 1,7 millones de barriles. En cuanto a los destilados, las reservas han aumentado en 100.000 unidades y el total de la reserva llega hasta los 106,1 millones de unidades, por encima de la media habitual de la época en la que nos encontramos. Los expertos apuntaban que los destilados para calefacción sufrirían un recorte de 1,5 millones de unidades.
Desde la semana pasada, cuando los inventarios ya experimentaron un fuerte descenso que nadie esperaba en el mercado, el precio del crudo ha repuntado con fuerza. Pero ayer, el rally del petróleo rebasó la barrera récord de los 113 dólares y rozó la de los 114 que hoy ha quedado desbordada por el efecto que ha tenido en el mercado la publicación de los datos del Departamento de Energía estadounidense.
La continua debilidad del dólar
Además, el dólar sigue manteniendo una posición débil en los mercados de divisas mundiales, sobre todo con el euro. La moneda única europea ha vuelto a cotizar en precios máximos con el billete verde, impulsado por el dato de ipc de la eurozona. En concreto, la divisa europea ha llegado a cotizar en los 1,5969 dólares.
También, hay factores geopolíticos que ayudan al crudo a seguir de escalada. El principal productor de crudo africano, Nigeria, ha visto recortado su nivel de producción en los últimos días tras el incendio de un oleoducto en una refinería, así como los problemas de producción de México. Ni siquiera el descubrimiento del posible mayor yacimiento de petróleo descubierto en 30 años en aguas brasileñas por Repsol y Petrobras ha bastado para rebajar la fuerza con la que asciende su cotización.
http://www.expansion.com/edicion/exp/mercados/es/desarrollo/1112912.html
===
Cosa rara !!... los "analistos" no saben algo que, en cualquier foro de energía de Internet LO SABE TODO EL MUNDO.
La pastilla azul de matrix ?
Nada como el optimismo y darse cuenta que NO PASA NADA y que todo VA DE MARAVILLAS !!
La "cartilla de racionamiento" rusa, acaso preanuncia el modo en que nos alimentaremos en el futuro ?
La inflación del pan obliga a Rusia a estudiar un sistema de cupones
El precio del pan escaló a las nubes en Rusia, obligando a sus autoridades a evaluar sistemas de subsidios para el consumo.
Las autoridades de cada vez más regiones de Rusia estudian la posibilidad de implantar un sistema de compra por cupones para proteger a los sectores más desfavorecidos de las alzas del precio de pan y otros productos alimenticios, informó el diario Nezavísimaya Gazeta.
Según el gobernador de la isla de Sajalín, Alexandr Joroshavin, la implantación de la medida "será casi inevitable" si la administración regional no encuentra recursos para respaldar a la industria panificadora local.
Joroshavin indicó que el precio del pan en la isla el año pasado experimentó un aumento del 33% y el precio de la barra de pan se situó en los 32 rublos (US$ 1,36). Recordó que el próximo 11 de mayo expira el plazo de la moratoria al aumento de precio de varios productos básicos, entre los que se encuentra el pan, por lo que ya el mes siguiente se espera una brusca alza de los precios de los alimentos.
"En esta situación no queda otra cosa que pensar en la implantación de un sistema de cupones para comprar pan destinado a las capas más pobres de la población", dijo el gobernador citado por Nezavísimaya Gazeta.
Según el matutino, no es la primera vez que autoridades regionales plantean la introducción de un sistema de cartillas o cupones para que los sectores mas desfavorecidos puedan comprar productos básico a precios subvencionados.
"En San Petersburgo es posible que se establezca un sistema de cartillas o cupones para la compra de alimentos", declaró en julio del año pasado el vicepresidente del Comité de Desarrollo Económico del gobierno de la segunda ciudad de Rusia, Yuri Rákov.
Las iniciativas de las autoridades regionales han tenido buena acogida a nivel federal: el pasado mes de febrero el ministro de Agricultura de Rusia, Alexéi Gordéyev, se pronunció a favor de permitir a los más pobres comprar una cesta de alimento a precios fijados por el Estado.
"Si los gobernadores comienzan a hablar de cartillas, de prorrogar la moratoria sobre el aumento de precio de los alimentos, quiere decir que perciben que la situación es muy tensa", comentó el director de la Escuela Superior de Economía, Yevgueni Yasin.
===
Queda claro de lo que estamos hablando ?
Alguien "no" lo ve ?
...que el futuro es Cuba...
Canarios en la mina... canarios en la mina... qué es eso ?
===
Corea del Norte está al borde de la hambruna, advierte un nuevo informe de la ONU
Actualizado miércoles 16/04/2008 10:13 (CET)
REUTERS
SEÚL.- Corea del Norte afronta una profunda crisis de alimentos y humanitaria tras una pobre cosecha que ha provocado que los precios de bienes esenciales se haya disparado, según ha advertido Naciones Unidas.
Especialistas en agricultura han advertido en Seúl que el país comunista, uno de los más pobres del mundo, afronta una de las peores hambrunas desde los años 90. La situación es consecuencia de las inundaciones registradas el año pasado, problemas políticos con los donantes y el incremento de los precios.
"La seguridad alimentaria en Corea del Norte es claramente mala y se está poniendo peor", señala en un comunicado Tony Banbury, director del Programa de Alimentos de Naciones Unidas para Asia.
"Es cada vez más probable que se requiera urgentemente asistencia externa para evitar una grave tragedia".
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/16/internacional/1208333525.html
Pedro Navajas
16-04-08, 07:29 PM
Definitivamente nos faltaron definiciones para porder seguir llevando a cabo la discsión...
Yo no puedo estar de aucerdo con:
"Una vez se inventa algo ya está inventado."
ni, por lo tanto, con:
La electrónica está ya descendiendo y está en las últimas.
veamos un ejemplo:
El DVD de alta resolución...
que desde ese punto es una simple mejora del DVD...
que desde ese punto de vista es la mejora del CD...
Finalmente, desde ese punto de vista, los 3 no son más que una aplicación de otro invento: el laser de estado sólido...
¿no es ese tu punto de vista dunkeleith2000?...
No sé cómo lo vea Tannat, pero por su rollo sobre los aviones creo que lo ve igual...
Pero yo no puedo estar de acuerdo:
cada uno de esos pasos (la invención del laser de edo. sólido. el CD, el DVD y el highDVD) requirio más trabajo de investigación y desarrollo que todo el programas espacial americano de los 50's, 60's y 70's...
Cada uno de esos pasos requirio tanto investigación básica (p. ejem. cómo disminuir la longitud de onda de emisión del láser cuando todo el conocimiento del estado del arte indicaba que era imposible) como desarrollo tecnológico (nuevos procesos de manufactura para nuevos semiconductores, para nuevas lentes, para nuevos servomotores, etc, etc)...
Es decir: se requirió generar NUEVO conocimiento sobre el Universo, se requirió NUEVO equipo con NUEVAS tecnologías...
Claro, como usuario final ves poca diferencia y te atreves a decir que son todos el mismo invento...
¡es más!... ya encarrerado el ratón, vamos diciendo que todo es producto de la electrónica...
no mames...
Ahora bien:
No sólo afirmo que cualitativa y cuantitativamente la tecnología aún está en expansión (muy probablemente en forma exponencial, aunque no con el vértigo de la ley de Moore)...
También afirmo que la idea de que la curva sea simétrica como propone dunkeleith2000 (y por lo tanto tiene un descenso acelerado con las mismas cualidades que el ascenso) es completamente ficción: no hay manera de saber como será el descenso... si es que algún día ocurre...
Así que te vuelvo a preguntar:
¿de donde sacas esa gráfica?...
ya quedo claro que no es empírica... (menos científica)... ¿aceptas que es ficción?...
Pedro Navajas
16-04-08, 08:04 PM
Ahora, un ejemplo sobre aviones, el tema que tocó Tannat...
Resulta que por más 6 décadas, el principal factor que ha determinado el desarrollo de los motores a reacción (un solo invento, desde el punto de vista de dunkeleith2000) han sido los materiales disponibles...
En efecto, los requerimientos de resistencia mecánica, resistencia química y resistencia térmica, junto con la necesidad de disminuir el peso, han hecho que en el siglo XX se patentaran miles (sí, miles) de nuevas aleaciones para uso en motores a reacción...
Si agregamos las miles de patenetes relacionadas con diversos dispositivos del motor, así como con diversos métodos de manufactura (recordemos que un motor a reacción tiene aprox. 300,000 piezas, un buen porcentaje móviles), nos podemos preguntar:
¿es justo que esas miles y miles de patentes relacionadas con el motor a reacción sean consideradas un solo invento?...
Algo interesante es que el desarrollo de esas nuevas aleaciones ha sido principalmente empírico: las compañias pagan porque sus ingenieros produzcan nuevas aleaciones por prueba y error, por modelos fenomenológicos, por feeling... y que luego otros ingenieros las prueben... y que luego otros ingenieros hagan prototipos... y que luego otros ingenieros prueben los prototipos... y que luego otros ingenieros diseñen la manufactura... y que luego otros ingenieros consideren el desarrollo en sus diseños...
Pero ahí no esta lo interesante...
Lo interesante es que vivimos en la era del conocimiento y por lo tanto tenemos Fe en la siguiente sentencia:
"si obtenemos un modelo que relaciones la estructura y la química de la aleación con sus propiedades, entonces estariamos en posibilidades de diseñar la mejor aleación para cada uso..."
Así entonces, mientras los ingenieros usan sus técnicas empíricas para encontrar mejores aleaciones, en las universidades del mundo existe una desbocada carrera por construir esos modelos científicos que permitan diseñar las aleaciones bajo pedido...
El problema es enorme...
En algunas familias de aleaciones se tienen avances, en otras no... el caso es que el mundo universitario siempre va por detrás del mundo industrial (al menos en el desarrollo de nuevas aleaciones)...
Sin embargo, la investigación básica que se realiza en universidades no deja de ser fascinate: contruir esos modelos requiere contestar a preguntas complejas que involucran tanto química como física clásica como física cuántica...
Quizá algún día esa masiva y loca busqueda por respuestas (todo girando alrededor de la necesidad de nuevas aleaciones para motores de aviones) encuentre algo inesperado... algo así como la fusión nuclear en frío, la superconductividad metálica, la maquína del tiempo, la llave de la felidad...
(hoy hay más científicos e ingenieros en activo que los que ha habido en la historia de la humanidad junta... y muchos de los grandes descubrimientos o inventos se realizaron por accidente)
Pero aunque toda esa investigación masiva que se hace actualmente nunca encuentre un gran salto cuántico (que dunkeleith2000 y tannat piden para otorgar la categoría de "nuevo desarrollo"), cumple con su deber:
Producir nuevo conocimiento para mejorar nuestro dominio sobre la naturaleza...
Si le perdonamos la vida al sistema (puede tener defectos, pero es el único que tenemos) y nos permitimos hablar de "nuevos inventos", o no, finalmente es una cuestión de gustos...
Pero aún así, aún si no le perdonamos la vida y nos aferramos a que miles de patentes no cuentan si van enfocadas a un "viejo invento"... aún así no entiendo como se puede afirmar que la tecnología va en decadencia...
dunkeleith2000
17-04-08, 01:02 AM
Que aburrido eres Pedro, me vienes con cosas de electrónica a intentar descubrirme la pólvora.
Por ahora estoy desayunando y he leido el tema por encima.
El DVD de alta resolución es una aplicación, no una innovación.
¿Es una innovación en electrónica la Playstation 3?
¿Lo es el GPS para autos?
¿Porqué habría de serlo el DVD de alta resolución?
¿O el DVD en sí?
Un DVD es un compact disc, es la misma tecnología que los CD, y los discos aquellos enormes que tenían la misma densidad que los CD y que pasaron a la historia.
Habla si quieres sobre tecnología laser, no vengas con productos.
El DVD es una marca comercial, un producto, no una tecnología.
dunkeleith2000
17-04-08, 01:10 AM
He dejado claras una serie de cosas:
1-La electrónica es el único campo en el que aún se avanza aunque cada año hay menos avances que el anterior.
2-Una cosa son los avances tecnológicos otra su aplicación y otra su comercialización, Pedro confunde ambas cosas. Tenemos el ejemplo de las dinamos, que tardaron 50 años en encontrar aplicación porque no se disponía de infraestructura para hacerlas funcionar. En otros casos no se dispone de infraestructura para fabricalras en masa.
Este tema se nos ha mezclado un poco porque, de analizar el estado actual de los "canarios en la mina" vamos derivando al tema del desarrollo tecnológico.
No digo que esté mal pero me genera algunas dudas definirme por una u otra línea que va tomando el tema. Aclaro esto porque si bien los temas guardan una relación profunda (el fin del crecimiento lineal), no dejan de ser muy diferentes uno del otro.
Mi sensación general (si bien no comparto ciento por ciento el enfoque de Dunkeleith) va sin embargo en esa dirección. Por llamativos que nos resulten algunos desarrollos y por "modernos" que nos parezcan, no dejan de ser sofisticaciones, afinados y ajustes de una base tecnológica que tiene ya muchas décadas.
Dunke pone la "raya" casi a fines del S XIX, con suerte en los 50´s... yo apenitas si estoy dos décadas después (más bien por los 70´s) pero la sensación que tengo es similar.
Por decirlo de otro modo... el armamento que desarrollaron los romanos, más allá de ajustes y modificaciones posteriores, fué la base de todos los ejércitos hasta el desarrollo de las armas basadas en pólvora.
Si bien las "últimas" catapultas siguieron siendo más efectivas que los "primeros" cañones, al cabo de un cierto tiempo estos habían avanzado lo suficiente como para dejar a las catapultas fuera de la historia.
Pero luego, es cierto que el desarrollo absoluto de la balística en uso de artillería se tomó sus buenas centurias de avances de todo tipo... mejores mezclas de pólvora, mejores aceros, nuevos diseños, matemáticas de cálculo más avanzadas, mejora en sistemas de puntería, soportes mecánicos... etc, etc., etc.
Hoy, cualquier artillero puede decirte que los avances son casi "infinitesimales" y, como en el ejemplo de Dunke con los mecánicos navales, cualquier buen artillero de la primera guerra mundial no sentiría muchas diferencias si tuviera que participar en un encuentro de su especialidad. Se sorprendería por los sistema de guia láser... pero no podrían enseñarle nada nuevo en relación a su profesión.
Solían decir que un médico de los 60´s, puesto en un moderno quirófano lo dejaría perplejo por la maquinaria existente... es posible... pero se reiría a morir cuando, sacando toda la "hojarasca", en el fondo tuviera que cortar al paciente con el viejo y conocido bisturí y coserlo con una aguja (eso si, de aleaciones especiales y con hilos absorbibles hechos con nanotecnología)... pero, seguimos CORTANDO y EXTIRPANDO como hace ya seis u ocho décadas.
Un ingeniero de los 60´s se sorprendería de los nuevos cementos de fraguado rápido y, sin duda admiraría los sitemas de "cajas estancas" con las que hoy se pueden hacer obras que "flotan" sobre el suelo (técnicas en las que México es puntero y con las que se construyeron el Metro del DF o casi todo el complejo de la colonia Santa Fe)... también alucinaría al poder usar programas de diseño gráfico en una PC en vez de usar su "regla de cálculo".
Pero, salvo estas diferencias (que no dejan de ser mínimas) su ingeniería básica no encontraría ningún cambio relevante.
A lo que voy... creo que los grandes cambios (los grandes DE VERDAD) han tenido lugar en los S XIX y mitad del XX, en muchos campos del conocimiento estamos sólo "ajustando", "mejorando", "optimizando" o "combinando"... no dando saltos cualitativos.
- Nos quedan "saltos cualitativos" para dar en la ciencia ?
Sin duda MUCHISIMOS. Mi duda es, si "esta" civilización, en su estado de organización actual, tiene la fuerza y el empuje para hacerlo.
===
De todos modos quiero que adviertan algo (y es GRAVE).
Poco importaban ya los avances en arquitectura que pudiera desarrollar Roma cuando los bárbaros avanzaban imparables... pocos años después lo que significa Roma como estado de civilización para la cultura occidental había DESAPARECIDO.
Poco importan hoy los avances que demos en "longitud de láser" para sacar DVD´s más sofisticados o los desarrollos que hagamos en televisión de alta definición... hoy los "bárbaros que bajan desde el norte" y que afectan a TODA nuestra civilización son los problemas de ENERGIA.
Yo me sentiría más tranquilo si estuviese viendo soluciones adecuadas por el lado de la ENERGIA y no en las XBOX360.
Si seguimos por el camino que llevamos, la última XBOX2000 no tendrá electricidad para funcionar.
Los "canarios en la mina" son los puestos de avanzada que nos avisan que los "bárbaros del norte" (la crisis energética) avanzan imparables.
De poco sirven los sofisticados "arquitectos romanos" haciendo baños termales y acueductos (mismos que luego tardaron MIL AÑOS en volver a ser construídos) cuando la civilización está por cambiar.
===
Hoy el problema es la energía (la falta de), todo lo demás es secundario.
Y, en esa materia no tenemos NADA capaz de equilibrar las faltas de flujo en el suministro que estamos viviendo.
Entretanto, los "canarios en la mina" con sus gorjeos lastimeros nos avisan que el tiempo se acaba...
dunkeleith2000
17-04-08, 08:25 AM
De sobras sabéis que estos temas me gustan, pero desgastan mucho, es la enésima vez que discuto este sujeto y normalmente me canso al cabo de un rato. Me canso porque requieren darle mucho a la cabeza.
Voy a poner algunos puntos.
1-El armamento romano era un armamento específico, en el imperio tardío se sustituyó por el menos eficaz armamento germano por razones logísticas. Osea las legiones perdieron capacidad táctica. Es un tema complejo, pero ellos tampoco aportaron gran cosa. Si es que hasta que no apareció la pólvora no hubo modificaciones de ningún tipo mas allá de lo accesorio.
2-Las catapultas y demás armas de asedio son un invento fundamentalmente griego, ya había otras antes pero lo que se impuso en Europa fué "lo griego". Siendo lo mismo en la Edad Media la poliorcética sufrió un retroceso.
Poliorcética en honor a Poliorcetes es la ciencia de la fortificación y del asedio.
3-La artillería si ha sufrido modificaciones en los últimos 50 años, ahora ya no se usan los cañones, se usan misiles y radares y sistemas de guiado y otras cosas.
La artillería ha sido modificada de raíz, los motores no. En absoluto. Ni una sola modificación. Las modificaciones fueron hechas además en el sXIX.
Te sorprendería saber cuantas de las cosas que tiene tu turbodiesel inyección de tropecientas válvulas con dirección asistida y centralita de control ya existían en las máquinas de vapor. Seguramente todas salvo el motor en sí.
He navegado en un barco con turbina de vapor, la misma que se usa en las centrales térmicas, el control funcionaba con aire comprimido, ya que la tecnología databa de los años 60, antes del desarrollo masivo de los controles electrónicos.
Tenía sistemas de aprovechamiento termodinámico por todos los sitios. El gas de exhaustación se usaba para precalentado, parte de la presión de las fases se recuperaba para subir la presión en otras fases, etc...Visto así, en una máquina de 3 pisos de altura los métodos de aprovechamiento energético de un motor de auto moderno parecen lo que realmente son: sencillos.
Las máquinas de vapor son las máquinas térmicas mas eficientes, por eso se las usa en las centrales térmicas, solo que son muy voluminosas.
El tema da para seguir y seguir, pero me llega un momento en que me aburre.
Pedro Navajas
17-04-08, 09:25 AM
Que aburrido eres Pedro, me vienes con cosas de electrónica a intentar descubrirme la pólvora.
Por ahora estoy desayunando y he leido el tema por encima.
El DVD de alta resolución es una aplicación, no una innovación.
¿Es una innovación en electrónica la Playstation 3?
¿Lo es el GPS para autos?
¿Porqué habría de serlo el DVD de alta resolución?
¿O el DVD en sí?
Un DVD es un compact disc, es la misma tecnología que los CD, y los discos aquellos enormes que tenían la misma densidad que los CD y que pasaron a la historia.
Habla si quieres sobre tecnología laser, no vengas con productos.
El DVD es una marca comercial, un producto, no una tecnología.
lo que ha quedado bien claro es que no nos estamos entendiendo... cada uno lleva un soliloquio disfrazado de debate...
tendriamos que comenzar por definir "innovación", "aplicación"... o más allá, qué es "tecnología", "invento", "desarrollo"...
Mientras no lo hagamos, seguiremos aburiendo al otro y encontrandonos con una barrera de incomprensión...
porque eso es lo que veo en ti: una absoluta incomprensión a mis argumentos...
y es lo que siento al ver tus argumentos: no entiendo...
Pedro Navajas
17-04-08, 09:27 AM
He dejado claras una serie de cosas:
1-La electrónica es el único campo en el que aún se avanza aunque cada año hay menos avances que el anterior.
2-Una cosa son los avances tecnológicos otra su aplicación y otra su comercialización, Pedro confunde ambas cosas. Tenemos el ejemplo de las dinamos, que tardaron 50 años en encontrar aplicación porque no se disponía de infraestructura para hacerlas funcionar. En otros casos no se dispone de infraestructura para fabricalras en masa.
y aunque a veces quisera dejar el asunto ddonde está, me topo con esta clase de afirmaciones que me escandalizan...
¿la única?...
Dios mio...
mejor ahí la dejamos...
finalmente en otros temas nos hemos entendido...
¿para que comenzar a insultarnos?... tu llevas días diciendo que es lo que yo no entiendo... yo me abstengo de aventurar hipotesis sobre qué es lo que tu no entiendes...
por eso, ahí la dejamos...
dunkeleith2000
17-04-08, 09:37 AM
Yo me he cansado porque es lo de siempre, la misma discusión con los mismos argumentos por parte del otro.
Yo doy datos y datos y datos y datos y datos y el otro nunca da nada.
Llega un momento en que me canso y hasta la próxima.
Ahí queda todo lo expuesto con datos duros.
El problema es que tengo la razón y ante eso no hay salida.
---
Y si, es probable que haya habido avances en medicina y química y alguna cosa mas de la que yo no entiendo.
Y tengo yo la culpa por inercia ya que este tipo de discusiones siempre se enfocan en la dirección energética, entiéndanse nuevas energías y todo eso, donde si se que no hay nada.
Debería por lo tanto borrar lo de único, pero en lo relativo a temas energéticos si que es la única.
dunkeleith2000
17-04-08, 09:44 AM
Además otro detalle, si es cierta la tesis de que la tecnología se desarrolla de forma exponencial ¿Como se detuvo el desarrollo técnico durante la Edad Media europea?
Porque si no se hubiesen importado avances de China no se habría introducido ni una sola innovación.
Y si, una legión romana de la época de César era capaz de aplastar a cualquier ejército medieval.
Más allá de que mis amigos "tecnológicos" vayan para otro lado, el tema arrancó con la "crisis del arroz", uno de los particulares gorjeos de los "canarios en la mina".
Los gorjeos se convierten en alaridos estremecedores... hace horas China acaba de SUBIR LAS TASAS DE EXPORTACION de los FERTILIZANTES en la esperanza de mantener los PRECIOS INTERNOS contenidos.
Obviamente, esta política, al encarecer el producto, encarece las cosechas aún más (eso, si consigues fertilizantes !!).
El que quiera oir que oiga...
http://todoproductividad.blogspot.com/2008/04/la-crisis-del-arroz.html
Actualizado 17/04/08
Continúan los problemas con el arroz, y las consecuencias que su precio está generando en Asia. La noticia de hoy es que China, el mayor productor del mundo, ha elevado las tasas a las exportaciones de fertilizantes para proteger a los productores locales. Los precios están nuevamente en record histórico, igual que los futuros de arroz en Chicago. Existen serias preocupaciones de que el mundo se encamina hacia un periodo de escasez de alimentos.
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Por si alguno no tiene idea de "cómo" están subiendo los precios del arroz, este es el gráfico:
http://img224.imageshack.us/img224/4536/aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaabv5.gif
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Si no puedes comer... te interesará conocer el último modelo de iPod ?
Welcome at Hell my friends !!
Pedro Navajas
17-04-08, 09:57 AM
Además otro detalle, si es cierta la tesis de que la tecnología se desarrolla de forma exponencial ¿Como se detuvo el desarrollo técnico durante la Edad Media europea?
Porque si no se hubiesen importado avances de China no se habría introducido ni una sola innovación.
Y si, una legión romana de la época de César era capaz de aplastar a cualquier ejército medieval.
Ah!... lo que sucede es que aquí entra otro de mis discursos que he tirado en el foro:
La idea de progreso es una construcción cultural... tardia...
El concepto de "desarrollo tecnológico" solo lo podemos aplicar al mundo moderno, o sea al mundo que surge del renacimiento, la ilustración y la revolución industrial...
Antes de eso podemos hablar de "tecnologías conocidas"...
Los chinos conocian muchas tecnologías, pero no hacian desarrollos tecnológicos... o sea: la laboriosa y paciente labor del artesano lo llevaba a innovar, pero en su mente no era ese el objetivo: su objetivo era seguir la tradición... de hecho, sin el hormonal duelo de generaciones entre el maestro y el aprendiz, no hubiera habido avances... es decir: la generación de tecnologías chinas fue un proceso más hormonal que racional...
El "desarrollo tecnológico" es otra cosa... y no comenzó más que a partir de los siglos XVIII-XIX...
Pero este es un tema muy complejo...
Pedro Navajas
17-04-08, 10:08 AM
Sin entrar a esos espinosos temas filosóficos:
la caracteristica de una curva exponencial es que cada vez crece más rápido... no que siempre crezca rápido...
Una curva exponencial comienza con una curva casi horizontal... donde parece que no crece...
En los primeros milenios de civilización el ritmo era casi cero... poco a poco crece más rápido... para nosotros puede parecernos que el ritmo es cero, pero es porque nos ha tocado vivir en una zona de la curva exponencial donde en efecto el crecimiento es muy rápido...
(y ojo: yo no afirmo que ese crecimiento cada vez más rápido... ni siquiera que nunca se detenga... lo que me excandalizó fue que situaras el cenit antes de la era de los avances tecnológicos en cascada...)
Una ancedota muy chafa:
Cuando daba clases a muchachos que sabían que era la función exponencial les decía que era como el número trece... "¿porqué?" preguntaban, y los albuereaba: "porque entre más me la mamas más me crece"... en referencia a un chiste muy grosero que los muchachos se sabían...
dunkeleith2000
17-04-08, 10:16 AM
Ok, ahora estoy bastante de acuerdo contigo.
Pero los chinos han dado algo mas que mejoras hechas por campesinos, véase el temperamento igual en la música o el acero fundido.
De todas maneras no conozco lo suficiente la China clásica como para analizar como fué aquello.
se que el tema sea desviado hacia los alcances tecnologicos, ya que ahi se esperaria la solucion del problema energetico (encontrando un nuevo stock de energia aprovechable).
para dar un poco mas de luz a estudio de desarrollos tecnologicos , tengo estos DATOS, son soluciones tecnologicas desarrolladas en decadas 60 -70, y estan categorizadas en cinco niveles
nivel uno: soluciones de rutina por medio de metodos bien conocidos. no involucran una rela invención . cerca del 32%
nivel dos. estas invenciones ya involucran mejoras menores a un sistema existente, usualmente compromente una funcion del equipo, compensada por las mejoras obtenidas. cerca del 45%
nivel tres. una mejora fundamental a un sistema ya existente, se resuelve las contradicciones tecnicas o fisicas. por contradicciones se refiere a que mientras se mejora una función o caracteristica de la invención se empeora otra. esta es la principal diferencia con respecto al nivel dos,donde no se resuleve la contradicción, se vive con ella. cerca del 18%.
nivel cuatro. invención que usa un nuevo principio. la solución es encontrada en la ciencia más que en la tecnología. cerca del 4%. aqui entran muchas invenciones que dunkeleith desprecia como simple aplicación.
nivel cinco. aqui entran invenciones o descubrimientos pioneros de sistemas esencialmente nuevos. cerca del 1%. dunkeleith solo quiere de estos.
no es de extrañar que se tenga un gran porcentaje de invenciones en los niveles inferiores tomando en cuenta el numero aproximado de soluciones necesarios a considerar para llegar a estos y que se requiere un grado de conocimiento más alto a medida que se aumenta de nivel .
nivel uno: 10
nivel dos: 100
nivel tres: 1000
nivel cuatro: 100,000
nivel cinco: 1,000,000
aqui quieren poner "knowlegde and technical innovation peak", no tanto por falta de recursos, sino porque los problemas tecnicos se han vuelto tan grandes que no los puede manejar la humanidad con todo el conocimiento acumulado y recursos
el_indeseable
24-04-08, 01:45 AM
Estando como estoy enterado de lo que se nos avecina,estoy mas pendiente de ciertas noticias en la tele que hoy hace poco menos de media hora me quede parado frente al televisor mientras nos preparamos mi mujer y yo para ir al trabajo - ella entra una hora mas tarde que yo,la dejo vuelvo a casa,desayuno mientras veo al trinchera - la noticia es la siguiente :
Wal-Mart comienza a racionar el arroz a solo 4 sacos por cliente,racionamiento que ni durante la segunda guerra mundial se dio y comienzan a abundar en los datos que Tannat a sido tan prolijo en darnos varios dias atras. :trmnt:
O sea que dios nos agarre confesados a los pobres.No pude menos que pensar en mi familia en Honduras - CentroAmerica es la que mas me preocupa,dijo Tannat,en cierta ocasion - que se la van a ver negras. :trmnt:
Gracias.
Cotsco en EE.UU. empezó a RACIONAR el arroz hace tres días atrás (una bolsa por persona) y, en varios Cotsco ya no queda arroz.
:-)
Siempre pueden comer lomo (sirloin) :-)
Parece que es tiempo de crear una reserva alimentaria familiar.
:6sw1:
el_indeseable
24-04-08, 03:24 PM
:trst:
Pobrecito yo
Hoy en la tarde en el supermercado en lo que menos me di cuenta- hasta que mi mujer me pregunto ¿ que para que queria tanto Arroz ? - habia colocado en el carro de Mercadona 10 bolsas de un kilo de Arroz
:lol:
Tuve que contarle que pensaba que debiamos hacernos una buena paella,si lo cuento las visiones apocalipticas que tengo seguro que me manda por el caño
Hoy si estoy cagado.
Pues estimado, si "estas cagao", te recomiendo que pongas en tu carrito ADEMAS 10 rollos de papel sanitario porque, cuando te muestre esta noticia "fresquita", te vas a quedar PALIDO.
En JAPON NO HAY MANTECA NI MUCHOS LACTEOS !!
Pese a que tienen DINERO, se encuentran de repente conque, los países EXPORTADORES están limitando las exportaciones (en este caso Australia con los lácteos).
Bonito ?
http://business.theage.com.au/japans-hunger-becomes-a-dire-warning-for-other-nations/20080420-27ey.html?page=2
Japan's hunger becomes a dire warning for other nations
Food fears: Being a rich nation is no protection for Japan, which faces the fallout of relying too heavily on foreign food to supply domestic needs.
MARIKO Watanabe admits she could have chosen a better time to take up baking. This week, when the Tokyo housewife visited her local Ito-Yokado supermarket to buy butter to make a cake, she found the shelves bare.
"I went to another supermarket, and then another, and there was no butter at those either. Everywhere I went there were notices saying Japan has run out of butter. I couldn't believe it — this is the first time in my life I've wanted to try baking cakes and I can't get any butter," said the frustrated cook.
Japan's acute butter shortage, which has confounded bakeries, restaurants and now families across the country, is the latest unforeseen result of the global agricultural commodities crisis.
A sharp increase in the cost of imported cattle feed and a decline in milk imports, both of which are typically provided in large part by Australia, have prevented dairy farmers from keeping pace with demand.
While soaring food prices have triggered rioting among the starving millions of the third world, in wealthy Japan they have forced a pampered population to contemplate the shocking possibility of a long-term — perhaps permanent — reduction in the quality and quantity of its food.
(resto en artículo citado...)
===
Breve traducción para los no anglos:
En Japón NO HAY MANTECA y, para muchos consumidores, es la PRIMERA VEZ EN SU VIDA que les toca ver un "faltante" (algo totalmente desconocido en Japón desde fines de los 60´s en que su fuerte economía les permitió siempre estar sobreabastecidos y con los mejores productos del mundo).
Es posible que, aunque sean un PAIS RICO, no tengan a QUIEN COMPRARLE si, los países exportadores cierran sus exportaciones (como han hecho con el arroz China y Vietnam o, con la carne y leche, Argentina)
Y, lo que se vende, cada día CUESTA MAS.
Ah! y, si leen la nota se encontrarán con un montón de datos muy bonitos.
Por caso:
In the wake of the decision this week by Kazakhstan, the world's fifth biggest wheat exporter, to join Russia, Ukraine and Argentina in stopping exports to satisfy domestic demand, the situation in Japan is expected to worsen.
Allí dice que Kazakhstan, el quinto mayor exportador de trigo, acaba de unirse a Rusia, Ukrania y Argentina en el CIERRE DE SU EXPORTACION de dicho producto !!
Esto lo avisamos hace mucho ya... el problema que puede llevar esto a una crisis sistémica (y si madmaxista) es que los mercados empiecen a CERRARSE (no exporto más petróleo porque lo que queda lo usaré yo).
- Pum!!
Esas acciones (no exporto más carne, no exporto más cobre, no exporto más oro...) son las que pueden llevar los mercado a la parálisis absoluta porque, o bien por falta de comida o bien por falta de insumos (y, ni hablar de falta de energía), la economía puede caer como FICHAS DE DOMINO.
Y esto es porque -me queda claro- los políticos NI IDEA TIENEN de lo que están haciendo.
Ahora les comento esto (que, créanme, me da MUCHA PENA y hasta susto).
Hay un particular fenómeno económico que puede darse en mercados de DEMANDA INELASTICA (y oferta de lento recupero).
El fenómeno es la alteración completa (y malsana) del delicado "precio de equilibrio".
Básicamente esto lo ven en cada Superbowl y en cualquier gran recital. Por la "última entrada" un revendedor puede pedir 100, 1000 y hasta 10.000 veces su valor inicial y, siempre habrá alguien que lo pague.
En ciertos mercados -como el de la comida- en general la producción está levemente por arriba de la demanda (largo de explicar ahora, pero es así).
El problema si un gran productor "desaparece" (sea por efectos climáticos o decisiones políticas como está ocurriendo en la carne, leche, trigo, arroz) es que el mercado, de repente queda "desabastecido" de un modo marginal. Es decir, en vez de 102 (para un consumo de 100), ahora tenemos 98 para un consumo de 100.
Esos "2" que faltan, hacen que la lucha por conseguirlos, pueda llegar a CUALQUIER NIVEL (según tu necesidad) y, al arrastrar el precio por miserables "2" también impactas sobre el precio de los "98" que si existen.
Lo digo de nuevo... mientras en el mercado había 102, el precio estaba en su punto de "equilibrio", normal, lógico, el de siempre, el que la gente puede pagar.
Pero, de repente, porque nos sacan APENAS 4 y la oferta queda en 98 (apenitas por abajo de la demanda, ni siquiera hace falta un gran faltante), la lucha en el precio por esas POCAS POSICIONES, impacta sobre el precio de TODO EL PRODUCTO.
- Cuánto faltó de trigo ?... 100 toneladas ?... casi nada !!
Pero, como en los mercados se "pelea" el precio y por esas "últimas" 100 toneladas se pagan fortunas, ahora el PRECIO DE REFERENCIA PARA TODAS LAS TONELADAS es el "último precio de mercado".
Entonces, pasamos de un precio LOGICO a un precio LOCO, no porque el faltante sea dantesco sino porque, apenas si falta un poquito, pero es el poquito por el que se pagan fortunas.
- Ven la "locura intríseca" de un sistema de mercado en un caso particular ?
Y mientras que la gente que YA PAGO su entrada para el Superbowl a $ 100, nadie se la aumenta y puede ir a ocupar su asiento aunque el último loco haya pagado $ 10,000 por ella, en un mercado, el que te vende trigo, va a pretender cobrarte EL PRECIO FINAL DEL MERCADO por toda la existencia !!
El "último asiento" fija el precio para TODOS LOS ASIENTOS !!
Horroroso no ?
Pero... por qué esto es obra de IDIOTAS ?
Paso a explicarlo.
Un grupo de políticos SUBNORMALES, IDIOTAS, SEMIANALFABETOS, POBRES TIPOS, DEBILES MENTALES, POCO PREPARADOS E IGNORANTES, pueden desencadenar el apocalipsis por las causas indicadas (subonormales, idiotas, semianalfabetos, pobres tipos, débiles mentales, poco preparados e ignorantes).
Resulta que los agricultores rusos (o argentinos) pueden vender su trigo a $ 300 porque el mercado está demandado.
Pero, si lo pueden EXPORTAR a $ 300, nadie va a querer venderlo INTERNAMENTE a menos precio... si no le pagan $ 300 prefieren exportarlo.
Como suena "injusto" que un país que produce TANTO TRIGO que pueda exportarlo, lo tenga MUY CARO internamente y la gente no pueda acceder al mismo, los políticos (subonormales, idiotas, semianalfabetos, pobres tipos, débiles mentales, poco preparados e ignorantes), en vez de crear un sistema de SUBSIDIOS PARA POBRES -o pagar SUELDOS DECENTES-, prefieren EXPROPIAR a los productores y que sean estos los que paguen el problema.
Entonces, ponen RETENCIONES (una multa por exportar que en Argentina ha llegado ya al 40%) o bien PROHIBEN EXPORTAR (con el objeto de que un mercado interno más pequeño que el total de la producción tire los precios abajo aunque la mitad de la cosecha haya que tirarla).
En lo inmediato, consiguen que en sus países los precios "bajen".
En lo mediato, desequilibran TODO EL SISTEMA MUNDIAL DE PRECIOS y generan distorsiones cada vez mayores !!
Al haber MENOS TRIGO (porque estos subonormales, idiotas, semianalfabetos, pobres tipos, débiles mentales, poco preparados e ignorantes CIERRAN EL MERCADO), el precio SUBE AUN MAS.
Y, si sube aún más a nivel internacional... qué creen que harán estos subonormales, idiotas, semianalfabetos, pobres tipos, débiles mentales, poco preparados e ignorantes ?
Pues pondrán MAS RETENCIONES O MAS PROHIBICIONES !!
Y entonces ?
El precio internacional VUELVE A SUBIR MAS Y MAS Y MAS !!
Y qué hacen los subonormales, idiotas, semianalfabetos, pobres tipos, débiles mentales, poco preparados e ignorantes ?
Más RETENCIONES Y PROHIBICIONES !!
===
Y de este bello modo, algo que no tendría que ser muy grave, se convierte en una CRISIS DE ESCALA GLOBAL Y SISTEMICA !!
===
Les dije que eso sólo lo pueden hacer subonormales, idiotas, semianalfabetos, pobres tipos, débiles mentales, poco preparados e ignorantes ?
===
En manos de esa gente estamos !!
Realmente creen que el apocalipsis no va a llegar si el control lo tienen estos subonormales, idiotas, semianalfabetos, pobres tipos, débiles mentales, poco preparados e ignorantes ?
TIEMBLEN !!
UPSSSS, noticia ULTRAFRESCA (apenas de minutos atrás).
Un PANICO COMPRADOR está impactando en las masas... en estos momentos en uno de los CARREFOUR de Madrid (en Alcobendas) casi no queda arroz porque la gente lo lleva a manos llenas.
Pánico... lo único que se necesita para desencadenar crisis !!
Vean esto:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=62863
Carrefour de la Moraleja, pánico comprador de arroz.
Hola colegas burbujistas, este es el primer mensaje que escribo en el foro, llevo varios meses enganchado leyendo todo lo que aquí escribis, podría decir que mi vida gira en torno a lo que se dice en este foro. Hace días alguien hablaba de los problemas de suministro de arroz en Asia y que se podía propagar a occidente, hoy ya es noticia en los periodicos y los telediarios, las restricciones en USA y Reino Unido.
Sólo os escribo porque vengo de hacer algo de compra, del carrefour de Alcobendas, el que está justo en frente de la "lonchafinista" urbanización de la Moraleja, y me he pasado por la sección de los arroces, y bingo se han cumplido mis sospechas, ha empezado a hacer mella en la gente la noticia y se llevaban el arroz de 4 en 4 kilos no menos. La gente rumoreaba por lo bajini "coge coge más arroz que se va a acabar", y en todos los carritos se veian varios paquetes. Las estanterías estaban al 10% de ocupación.
Esto es un claro ejemplo de cómo la masa y el pánico pueden autoalimentar la burbuja, en este caso la burbuja ARROZIL.
Que Dios nos pille confesados, el día que los telediarios abran con la imagen de la gente haciendo cola en las oficinas de algún bancoo o caja.
Yo de momento me he asegurado la paella para unos cuantos meses. : )
SALUDOS A TODOS LOS FOREROS
BUD SPENCER
===
Parece que nuestro catracho amigo no estuvo solo en sus compras masivas de arroz !!
Qué les apuesto que se desata una "fiebre loca" y todo el mundo agota las existencias de arroz subiendo MAS los precios hacia arriba ?
...Tannat tiene complejo de Cassandra...
...por cierto, ¿en qué acaba esa historia?
Acaba cuando dice GAME OVER en la última pantalla...
Vamos en le Nivel 2 recién !!
:-)
Acaba cuando dice GAME OVER en la última pantalla...
Vamos en le Nivel 2 recién !!
:-)
¡Oh la la! Tenemos un francófono entre nosotros...
Jarocho_Malo
24-04-08, 05:22 PM
Las dos principales cadenas de hipermercados de EE UU racionan las ventas de arroz
El temor de los consumidores a que una reducción en el suministro internacional impulse todavía más los precios está vaciando las estanterías
REUTERS - Washington - 24/04/2008
Las dos cadenas de grandes superficies más grandes de Estados Unidos, Sam's Club -propiedad del gigante Wal Mart- y Costco Wholesale -que sólo vende a mayoristas- están racionando las ventas de arroz en sus establecimientos del país ante los temores a futuras restricciones en el suministro internacional de arroz, lo que incidiría a su vez al alza en el precio de un alimento básico que se ha encarecido un 68% en lo que va de año.
Concretamente, las tiendas de Sam's Club han anunciado que están racionando las compras de las variedades de Jasmine, Basmati y grano largo en sus establecimientos. Para hacer frente a esta demanda imparable, la filial de Wal Mart ha limitado la sólo cuatro bolsas de nueve kilos el máximo por cliente. No obstante, de acuerdo con la cadena, "en este momento" no se aplican limitaciones a la venta de otros productos como harina o aceite.
Una medida "insólita", según los medios estadounidenses, que recuerdan que ni durante la Segunda Guerra Mundial se había restringido la venta de alimentos en el país.
Detrás de esta escalada se encuentran las restricciones a la exportación que han adoptado algunos de los principales países productores como Vietnam, India o Brasil, y al que podría sumarse en los próximos días Tailandia, para mantener los precios en sus respectivos mercados nacionales de un alimento que da de comer a 2.500 millones de personas en todo el mundo.
A pesar de las iniciativas de Costcot y San's Club, el portavoz de la Asociación de productores y distribuidores de arroz del país, David Coia, ha asegurado que no hay restricciones en el suministro de arroz en Estados Unidos, aunque, algunas otras cadenas de menor tamaño como BJ's Wholesale Club, han anunciado que secundarán la medida.
También al otro lado del Atlántico, la cadena británica Tilda, el mayor importador de la modalidad Basmati del país, ha informado que sus establecimientos se están viendo obligados a limitar las compras de sus clientes, principalmente restaurantes orientales.
En este sentido, según Coisa, el aumento en la demanda podría deberse a que "restaurantes y mercados pequeños estén comprando arroz en grandes cantidades para hacerse de provisiones y evitar pagar precios más altos" en un futuro.
scary...
:trst:
Pedro Navajas
24-04-08, 05:41 PM
P
... los países EXPORTADORES están limitando las exportaciones (en este caso Australia con los lácteos).
¿cómo?
¿populistas en Australia?
Son unos zurdos socialistas... son los que ganaron la última elección !
Pedro Navajas
24-04-08, 07:16 PM
Son unos zurdos socialistas... son los que ganaron la última elección !
Pinche Chávez!
Garabato
24-04-08, 07:18 PM
Miré, y vi un caballo negro. El que lo montaba tenía una balanza en la mano. Y oí una voz de en medio de los cuatro seres vivientes, que decía: «Dos libras de trigo por un denario y seis libras de cebada por un denario, pero no dañes el aceite ni el vino». Cuando abrió el cuarto sello, oí la voz del cuarto ser viviente que decía: «¡Ven!»
ese el el panorama que se quiere plantear aqui, pero estan olvidando por completo la teoria del pollo.
el_indeseable
25-04-08, 01:24 AM
Hoy creo que voy a seguir mi compra de arroz ,ampliandola a otros productos,al mismo tiempo que lleno la despensa,voy a vaciar mis cuentas de ahorros,mejor pajaro en mano,que cien volando.
Que Dios nos pille confesados, el día que los telediarios abran con la imagen de la gente haciendo cola en las oficinas de algún banco o caja..
En el telediario estan dando las noticias y mi mujer se ha puesto feliz con las declaraciones de Chavez sobre la crisis alimentaria : que CentroAmerica y el Caribe no se preocupen por alimentos que él los va a suplir de alimentos y tambien de petroleo.
Hoy si me olvido de mis aspiraciones de obtener el carnet C + E.
Voy a comprarle el regalo del dia de las madres que aca se celebra el primer Domingo de Mayo : un perfume de Hermes : Kelly Caleche.
Por lo pronto ayer le envie 50 Euros a mi madre,que al cambio se convirtieron en 1480.85 lempiras y para el segundo Domingo de Mayo le envio sus 100 Euritos de su hijo que la adora.
Gracias.
Pura psicosis... ya empezó el racionamiento de arroz en Inglaterra (se limita la cantidad entregada a los restaurantes indios y chinos)
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/industry_sectors/retailing/article3803776.ece
Y mientras tanto, en EE.UU. el Secretario del Tesoro (Paulson) tiene que salir a desmentir que haya desabastecimiento en USA (tapa en Reuters):
http://www.reuters.com/news/video?videoId=81001&videoChannel=1
Pero, en la misma página se anuncia que ahora BRASIL SUSPENDE LAS EXPORTACIONES DE ARROZ !! :6sw2::6sw2:
===
Vieron que les dije que estos idiotas caen como fichas de dominó ?
Para evitarme corridas de última hora (porque mañana estarán TODOS nerviosos por esto), ya pasé mi reserva de 21 días a 45 días, mis alacenas y refrigerador parecen una publicidad de un supermercado ! :flsh:
No tendré que ir al supermercado por un buen tiempo y me ahorraré las colas y los faltantes que habrá en los próximos días.
el_indeseable
25-04-08, 02:26 AM
Si creo que es una idea estupenda,voy a copiar tus ideas.
:flsh:
Olvidaba comentar que ayer compre un pack de 24 rollos de papel sanitario.
:roll:
Gracias.
Tannat: yo ayer leí esta nota en El Frontera:
http://www.frontera.info/EdicionEnLinea/Notas/Internacional/24042008/300297.aspx
En México de momento no tenemos problemas de desabasto: todo lo producimos e importamos poco en lo que a alimentos refiere.
Considero que si el gobierno no la caga, y gacho, como los argentinos, no tendríamos porque tener ninguna de estas crisis por lo menos para satisfacer la demanda interna.
¿Tú qué opinas?
Spiderman
25-04-08, 09:28 AM
Prevén que falte arroz en agosto
Alerta presidente de Fenaparroz que se importa 70 por ciento del abasto nacional, por lo que el contexto internacional afectará a México
Verónica Martínez
Ciudad de México (25 abril 2008).- México podría experimentar una escasez de arroz hacia mediados de año, por la crisis de abasto internacional que se vive, ya que el País importa 70 por ciento de su demanda, afirmaron productores.
Pedro Díaz, presidente de la Federación Nacional de Productores de Arroz (Fenaparroz), explicó que el abasto nacional está garantizado hasta agosto, ya que la producción y las importaciones que se han realizado hasta el momento, dan la certeza de que habrá producto, pero después no.
"El contexto internacional va a afectar a México, porque para abastecer el mercado nacional se debe importar el 70 por ciento y la previsión es que Estados Unidos sembrará 35 por ciento menos en este año; Vietnam, India y Brasil ya cerraron sus exportaciones, y eso va a impactar al País en agosto o septiembre", afirmó.
Hartz manifestó su preocupación por el contexto internacional, ya que aunque los productores nacionales se han organizado para aumentar la producción nacional, ésta no es suficiente para el abasto de todo el País y se debe recurrir a las importaciones.
En la semana, el precio futuro del arroz alcanzó su nivel récord en la Bolsa de Chicago al ubicarse en 24.82 centavos de dólar por libra, nivel que refleja un incremento de 103.2 por ciento, respecto al nivel de hace un año.
El repunte en el precio del cereal arrancó en noviembre de 2007 y acumula ya un aumento de 74.1 por ciento en lo que va del año.
Datos de la Secretaría de Agricultura muestran que hasta el año pasado, México destinó 70 mil hectáreas a la siembra de arroz que arrojaron 219 mil toneladas de producción, esto significa que se tuvieron que importar cerca de 100 mil toneladas para el abasto nacional.
"El escenario es que el consumo a nivel mundial creció y la oferta es menor, esto ha hecho que el precio se dispare y estamos preocupados porque nos puede pegar en México; ahorita sí hay arroz, hay abasto hasta agosto, pero el desajuste internacional nos puede alcanzar", dijo.
Agregó que en este contexto, muchos consumidores domésticos e industriales han comenzado a realizar compras de "pánico", generando especulación en el precio y dificultando más el panorama de abasto.
"En México tenemos la misma condición de oferta y consumo que hace un año, pero en Estados Unidos están racionalizando la compra de arroz, porque se están haciendo compras de 'pánico', hay que evitarlas, porque eso desestabiliza al mercado", comentó.
Agregó que en este año la producción de arroz será mayor pues se destinaron 100 mil hectáreas a este cultivo, por lo que se espera una producción de 450 mil toneladas, lo que significa que sólo se deberá importar 50 por ciento.
Limitan compras de arroz en EU
Nueva York, Estados Unidos (26 abril 2008).- Las dos principales cadenas minoristas de Estados Unidos, Sam's Club, de Wal-Mart, y Costco Wholesale han comenzado a limitar la cantidad de arroz que puede comprar cada cliente, debido a las recientes tendencias de la oferta y la demanda y a temores sobre una posible escasez.
La medida tiene lugar en momentos en que los contratos a futuro del arroz en Estados Unidos subieron a un precio récord en medio de una inflación mundial en los precios de los alimentos.
Sam's Club decidió limitar a cuatro bolsas por cliente la venta de arroz importado en sus variedades Jasmine, Basmati y arroz blanco de grano largo.
En México, Wal-Mart no impondrá a sus clientes una cuota de compra, confirmaron fuentes de la empresa.
Con información de Staff, AP y Reuters.
dunkeleith2000
25-04-08, 10:29 AM
Ja ja, que risa me está dando...
Tomás:
México tiene la FORTUNA de llegar a esta crisis con bastantes cosas ordenadas (en otras sigue siendo "México") :flsh:
El problema -y la nota que trae Spider de algún modo lo indica- es que cuando los mercados se agitan, te puedes encontrar con fenómenos de lo más arbitrarios.
YA, por mero "efecto contagio", estoy seguro que todos los supermercados han remarcado con un 20% - 30% el arroz (ve a las góndolas y dime si no es cierto) y, puede que mañana lo vuelvan a hacer.
La gente, comprando por MIEDO (yo no como arroz, te diría que NADA y tengo 5 kilos), rompe las cadenas de logísticas que estaban previstas para mi caso comprando CERO y no 5 kilos ! :roll:
Al advertir que AUMENTA y que la gente lo LLEVA hace que todos lo quieran... más pánico, más precio, más problemas de logística.
Así que, es posible que SI TENGAN ciertas "turbulencias" pero, serán meramente puntuales y basadas en los hechos señalados.
Eso si, espera que ahora los exportadores de trigo, maiz, arroz se pongan todos a cerrar sus mercados y, ahi si agárrate los pantalones porque, sin una necesidad real de mercado, México va a "importar" ciertos problemas que no tendría por qué haber recibido.
Lo que desde ya te aviso es que, en los próximos meses CASI TODA la comida va a subir el 10% o 20% en los supermercados... luego seguramente bajará... pero ahora, tendrás productos "faltantes" (por exceso de consumo) y subas de precio.
Eso si... yo durante TRES AÑOS no tengo que comprar más arroz !! :lol:, en consecuencia, cuando pase la fiebre, el precio bajará porque todos estaremos "atorados" de latas de atún, fideos o arroz.
Pero, como tema de fondo, México es un país afortunado que SOLO los propios mexicanos pueden arruinar (como es el caso de Uruguay o Argentina o Bolivia... no falta NADA, pero sobran uruguayos, argentinos y bolivianos imbéciles :flsh:)
nemesis
25-04-08, 05:49 PM
Valiendo, me voy al waldos a comprar arroz y otros cereales, el aceite ya subio de precio, el mas barato es el del HEB a 21 pesos, (Ojo es el mismo nutrioli con marca HEB)... que ok, se supone que "estamos bien" pero si ves la barba de tu vecino rasurar... y ok, es lo macro, pero ¿que de los cultivos caseros? pienso que puede ser el volver a nuestros origenes, quiza el futuro (si lo hay) nos depare una ¿civilización? de Tecnología y a la vez rústica, en el mejor de los casos... pero bueno antes ha habido escases de algunos productos, y encarecimiento y en los 70s crisis petrolera, y sobrevivimos...
Némesis:
Mientras no vivas en Somalía, Zimbawe o Haití (y otros similares), lo más seguro es que haya esperanzas !!
:-)
Jarocho_Malo
25-04-08, 06:59 PM
BMW se convierte en la primera víctima de la crisis sobre cuatro ruedas
El gigante alemán de la automoción anuncia provisiones por 236 millones ante los impagos en EE UU
<!-- google_ad_section_end() --> EUROPA PRESS - Munich - 25/04/2008
El grupo alemán BMW, que incluye las marcas BMW, Mini y Rolls-Royce, se ha convertido en la primera víctima de la crisis financiera en el sector de la automoción, dado que la compañía ha tenido que realizar una provisión de 236 millones de euros por problemas de precios e impagos en Norteamérica.
En concreto, el consejo de administración de BMW ha decidido elevar el importe de las provisiones de riesgos correspondientes al primer trimestre "a la vista de las repercusiones de la crisis financiera internacional".
La compañía precisa que la crisis financiera se ha tornado "más severa", lo que ha provocado una caída de los precios con a los que la compañía comercializa como usados, una vez que expiran contratos de alquiler. Como consecuencia, el grupo ha reducido sus estimaciones de ingresos por este negocio.
La multinacional que preside Norbert Reithofer advierte además de que la tendencia se ha agravado durante el mes de marzo, por lo que ha creído conveniente elevar su provisión por riesgos hasta los citados 236 millones de euros, para afrontar tanto la bajada de precios como los créditos dudosos o impagados.
No obstante, BMW subraya que sigue beneficiándose de las medidas implementadas para mejorar su eficiencia, por lo que la corporación mantiene sus objetivos financieros para este año, en el que espera incrementar su beneficio antes de impuestos (excluyendo extraordinaios).
BMW, que dará a conocer sus resultados trimestrales el próximo 29 de abril, está inmerso un plan de reestructuración, denominado Number ONE que contempla la supresión de 8.100 puestos de trabajo en todo el mundo. La empresa obtuvo un beneficio neto de 3.134 millones de euros en 2007, un 9% más.
Pánico... lo único que se necesita para desencadenar crisis
el objetivo Tannativo.
Becmang
25-04-08, 09:30 PM
...tampoco es para tanto, Lagos
...el solo trata de explicar lo que esta pasando, calma.
el_indeseable
26-04-08, 02:55 AM
No,no creo que ese sea el objetivo de Tannat,ademas el desconocimiento de algo es lo que genera el panico,pero saber a que nos vamos a enfrentar y podernos preparar para ese enfrentamiento es algo que por lo menos yo agradesco a Tannat.
:flsh:
Recuerdan los canarios en la mina ?
...pos ya se los comieron...
Sólo quiero ver la cara de SPQR cuando suba la CERVEZA !!
:-)
Pedro Navajas
26-04-08, 07:37 PM
ayer compre un pack de 24 rollos de papel sanitario.
Hombre prevenido...
Garabato
26-04-08, 09:16 PM
...tampoco es para tanto, Lagos
...el solo trata de explicar lo que esta pasando, calma.
oh si, solo que de manera fatalista, poco objetiva, sin considerar otras alternativas viables, con predicciones obstusas y con datos poco fiables.
huy que mello, el mundo se va a acabar, esa babosada la ha escuchado el hombre desde hace mas de 2000 años, pues claro que se va a acabar, y ya por eso tengo que pasarme la vida martirizandome y angustiandome, por su puesto que no, que se acaba el arroz, pues ni pedo, dejo de tragar sushi, que se acaba el puto trigo, pues ni pedo, como si fuera lo unico que tragara uno, preocupensen cuando se acabe el agua o la cheve y la mota.
...optimismo propio de los mayas antes de la sequía...
...de los egipcios poco antes de los hicsos...
...de los hititas, poco antes de los pueblos del mar...
crear MIEDO...causar PANICO.
a río revuelto, ganancia$$$$$ de pescadores!
Advierto que no han visto noticiarios en estos días.
spirit black
27-04-08, 05:50 PM
Advierto que no han visto noticiarios en estos días.
pos yo si ....
:6sw2: :6sw2: :6sw1:
ya hasta les avisé a mis familiares... mmmh :D
el_indeseable
28-04-08, 12:32 AM
Y que vistes,bella damita.
Lady_Cyber
28-04-08, 08:35 AM
¿Ya ven por qué hay que tratar de ser autosuficientes al menos en los cultivos básicos? :roll:
Lady_Cyber
28-04-08, 09:15 AM
Por cierto que ayer ví parte de un reportaje de la CNN sobre la crisis de alimentos, donde afirmaban que estaba directamente vinculada a la crisis energética.
Comentaba un entrevistado, a pregunta expresa, que era muy poco lo que el consumidor podía hacer al respecto, pues los factores escapaban a su control. Que de lo poco que se podía hacer, si acaso, era almacenar algo de granos. O cultivar algunas cosas, si se tenía jardín.
También comentó que se espera que los granos básicos subieran drásticamente en los próximos dos años; que luego de eso, durante 5 años más, se estabilizarían, porque seguirían subiendo, pero poco a poco :roll:
sistemma
28-04-08, 09:24 AM
También comentó que se espera que los granos básicos subieran drásticamente en los próximos dos años; que luego de eso, durante 5 años más, se estabilizarían, porque seguirían subiendo, pero poco a poco
http://www.econ.upf.edu/~fleiss/Welcome1_files/homer-doh.jpg
Si bien este es un foro para "divertirse" y no uno especializado en estos temas, no descarto que, cada tanto, pasará alguien a leer los temas con algún grado de inquietud o deseos de profundizar en la investigación de estos temas.
Para disimular la gravedad de lo que voy a contarles, empezaré con una serie de "notas de color", sencillas, amenas, casi graciosas.
La foto para ilustrar la parte "ligera" y cuasi simpática de mi mensaje es esta:
http://iarnoticias.com/images/varios/5_negritos_hambre.jpg
Y, pueden leer dos noticias vinculadas en:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_7340000/7340988.stm
Y en:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_7336000/7336278.stm
===
Ok. Ya cumplí con el equivalente a la sección de "chistes" de un períodico, pasemos a la parte seria.
Ni sugiero que te pongas a leer el informe sobre Ghawar (el mayor campo petrolero del mundo), pero, quiero que sepas que tu destino y el de tu familia y el de tus amigos y el de tus hijos está escrito en el mismo.
Si quieres ser feliz, escoge la pastilla azul, tómala, vete a ver televisión y POR FAVOR, trata de abrazar y compartir mucho tiempo con la gente que quieres. Los momentos que vivas durante los próximos 24 meses los recordarás en lo que te quede de vida como los MAS FELICES que tuviste.
No pienses más, no leas más el diario, no te preocupes de nada... quiere mucho a quienes tienes que querer, se feliz, lee buenos libros y NO PIERDAS EL TIEMPO para disfrutar. Haz de cuenta que son los tres últimos días de unas maravillosas vacaciones y tienes que aprovecharlos al máximo !
Por el contrario, si eres un amante de las historias de terror o gustas de vivir angustiado por cosas que no puedes solucionar, toma la pastilla roja, imprime este informe (toma HORAS leerlo y, en muchos casos puede que no lo entiendas) y sabrás lo que ocurrirá luego.
Mi consejo ?, no lo hagas. No tiene sentido. Asi como eres cuidadoso con lo que comes y no te metes cualquier cosa a la boca, tienes que ser cuidadoso con lo que llevas a tu cabeza.
Y, créeme que enterarte POR QUE no hay "aterrizaje suave" poco aportará a tu vida.
Sencillamente lo coloco para el caso de aquellos que, por razones profesionales necesitan encontrar la guia y foco para entender acontecimientos futuros... no vale para el resto.
http://www.theoildrum.com/node/2470
Este es el más completo informe sobre el futuro colapso de Ghawar. La caida de Ghawar es algo así como "la campana del apocalipsis". Créeme que no tiene sentido saber que va a sonar.
El petróleo en torno a los U$S 400 en unos dos años ? (tal vez U$S 550), te sirve el dato ?, crees que serás más feliz sabiéndolo ?
Neehh... no sirve para nada.
Toca tu canción, ve al cine, visita el mar, conoce la nieve si no las has visto y agradece cada mañana en la que puedas levantarte de tu cama y en dos pasos ver a tus pequeñajos durmiendo aún.
Siente el olor al café, disfruta del pan calentico con manteca y haz una reunión con tus amigos para disfrutar de una gigantesca barbacoa con cerveza y vino.
Lo demás no importa.
Avisado.
spirit black
28-04-08, 07:34 PM
mmmh, el oráculo de tannat :D :trst:
ya no sé si decirte que ya no me espantes o seguir leyendo para no estar sin saber a qué temerle como los de cloverfield,
.... que era muy poco lo que el consumidor podía hacer al respecto, pues los factores escapaban a su control. Que de lo poco que se podía hacer, si acaso, era almacenar algo de granos. O cultivar algunas cosas, si se tenía jardín.
si, a esta misma conclusión llegué :trst: :trst: :trst:
Kontrol
28-04-08, 08:03 PM
No sirve el link de the oil drum tannat
Fondo:
el servidor al que intenta obtener acceso rechazó la conexión con la puerta de enlace. Normalmente, esto es debido a que intenta conectar con un servicio inactivo del servidor
Pon el attach del documento o mándamela por mail plz.. contáctame por mensaje privado..
Saludos!
Kontrol:
Puede que el error esté en tu máquina o en el Foro, el link es CORRECTO e incluso acabo de acceder al artículo (dos veces) con el mismo.
Te lo reitero:
http://www.theoildrum.com/node/2470
Kontrol
28-04-08, 08:12 PM
Ahora si funcionó... gracias
ReBeL_ArGeNt1
29-04-08, 12:25 AM
bueh, me quede 2 horas leyendo entero este tema
y creo que ningun extremo es bueno, ni la pastilla roja ni la azul, no ay ser que ser inocente, pero tampoco jugar a "predecir" el futuro, porque SEGURAMENTE EXISTEN MILES DE MILLONES DE VARIABLES que desconocemos y también lo afectan.
Si es logico y certero que:
* El CRECIMIENTO ES LIMITADO (algun dia llegaremos al máximo de seres humanos que pueda sostener este mundo). Ese día se acerca (o ya se acerco) debido al crecimiento exponencial, a la contaminación mundial y al agotamiento de recursos naturales. Hay un tope máximo que en vez de aumentar, decrece año a año.
* VIVIMOS EN DEFICIT: Consumimos muchisimo mas de lo que producimos, a nivel recursos. En un sistema equilibrado y perfecto, la naturaleza forma una biosfera entre todos los seres vivos, que puede permanecer por millones de siglos equilibradamente. Repentinamente, el ser humano en unos par de siglos desequilibra absolutamente todo, extinguiendo millones de especies, cambiando el clima y arruinando el planeta. Esto tarde o temprano la naturaleza lo corrige, seguramente con la (auto)extinción de la raza humana. Esto es certero, ya que de continuar nuestro déficit ambiental, el planeta quedará inhabitable. Es como un paciente enfermo de cancer: las celulas cancerigenas destruyen al cuerpo poco a poco y solo así se mueren (junto al cuerpo). Nosotros actuamos igual a nivel planeta, y cada vez somos más.
Ejemplo de este déficit es el desmesurado consumo de energía (que no producimos) de la cual depende la enorme cantidad de habitantes actuales de este sistema y que a corto plazo se encarecerá.
Es logico y certero que HABRA UN CAMBIO DE PARADIGMA, DE CRECIMIENTO A DECRECIMIENTO (ya que con los actuales deficits, el punto limite siempre esta decreciendo). Podrá ser brusco, lento, gradual, etc, (eso ya es predecir), si tomamos como ejemplo la campana de GAUSS, los cambios TENDRIAN QUE SER GRADUALES, sin crisis inmediatas o apocalipsis repentinos.
Anualmente el mundo se irá empobreciendo (de la misma manera que se fue enriqueciendo) adaptandonos (en lo posible) a los nuevos limites de recursos. Será menor consumo energético, menor despilfarro en alimentación, vestimenta, viviendas, bienes materiales, etc. Vivir en edificio será un lujo, tener una vivienda unifamiliar de mas de 2 ambientes, un lujo. Tener carro, un lujo. Pagar un sueldo para llenar el tanque de gasolina, otro lujo. La economia se estancará debido al faltante energético, la verdadera MANO DE OBRA ESCLAVA DEL SIGLO XX QUE PERMITE ESTE MUNDO SOFISTICADO. Pero todo esto son "posibilidades", predicciones falsas, inciertas.
EN ESTE CASO, LA PASTILLA AZUL NOS VENDE UN MUNDO MAGICO DE BIENESTAR, PROGRESO Y EN CONTINUA EVOLUCION. NO ES CIERTO.
Y LA PASTILLA ROJA NOS MUESTRA DE GOLPE UN FUTURO CERTERO PERO QUE NO SABEMOS NI COMO, CUANDO, Y DE QUE FORMA SERÁ.
COMO TODO ESTO ES MUY GRADUAL, PERO MUY GRADUAL, ES PROBABLE QUE A DIARIO LIDIEMOS ENTRE LA PASTILLA AZUL Y LA ROJA. ESTAR ENTRE AMBAS CREO ES LA MEJOR SOLUCION...
ODIO LOS APOCALIPSIS DE TANNAT! :grr::grr::grr:
el_indeseable
29-04-08, 01:37 AM
bueh, me quede 2 horas leyendo entero este tema
ODIO LOS APOCALIPSIS DE TANNAT! :grr::grr::grr:
:007: :lol: :007: :lol:
haces mal en odiar,no pierdas tu tiempo en ello,ve y mejor disfruta de estos
dos breves años que nos quedan.
Tannat . si no es mucho pedir podrias hacer una breve sinopsis del documento en cuestion para los que no hablamos ingles,yo lo mastico pero no lo entiendo.Digo si no es mucha molestia.
:flsh:
Gur nai por ejemplo
:lol:
En mi pais por lo que veo ya les alcanzo el destino,pero esto no es de extrañar siempre pasa igual,esperando que los gringos lleguen a salvarnos pero cuando se ponga caliente la cosa a ver ¿ quien podra salvarnos ?
:trst:
http://www.latribuna.hn/news/47/ARTICLE/32726/2008-04-28.html
Gracias.
:lol::lol::lol:
Rebel Agent, qué gusto es leerte !! :flsh::flsh:
Realmente eres un tipo sabio y criterioso a más no poder. Cuando ande por Buenos Aires (cosa que últimamente no es muy habitual), me comprometo a avisarte para ver si podemos compartir una comida.
===
Indeseable:
Puff... es demasiado extenso pero, en síntesis, es el más completo estudio hecho (*) sobre el mega-yacimiento de Ghawar, el más grande que tienen la humanidad y la base misma de la producción de Arabia Saudita.
Puse una marca (*) para aclararte que ese estudio tiene un enorme valor porque, el campo lo maneja ARAMCO (la compañía de Arabia Saudita) y ellos NO DAN DATOS OFICIALES sobre el mismo, salvo en pequeñas cosas.
Este experto, tomando datos sueltos de todo tipo y de diversas fuentes, hace una evaluación sobre el estado del campo.
Básicamente lo que indica es que el campo está en la fase de declinación con fuertes posibilidades de que COLAPSE incluso en alguna de sus áreas por el tipo de técnicas usadas en su explotación (que son bastante agresivas dadas las características geológicas del mismo).
Esa es la síntesis.
El problema es que Ghawar es, algo así, como el "surtidor del mundo". Hay muy pocos mega-yacimientos (creo que en esa categoria entran sólo tres en el mundo).
El otro es el Cantarell (en México) y, como del mismo si se conocen datos porque PEMEX informa de los mismos, se sabe que está en una FUERTE DECLINACION. Mucho mayor a la que se esperaba.
Si Ghawar TAMBIEN está en una fase similar, esto significa que los "surtidores" del mundo caerán a tasas de declino en torno al 5% - 7% anual y eso, traducido significa que SE ACABO EL PETROLEO EXCEDENTARIO (la oferta por arriba de la demanda).
Si esto se confirma significa que YA NO PODRAS COMPRAR TODO EL PETROLEO QUE NECESITES (como hasta hoy) sencillamente porque cada año habrá MENOS.
Si hay MENOS, el precio SUBIRA hasta que, los que puedan pagarlo y el que queda estén equilibrados.
Los ricos tienen dinero... los pobres NO.
Los ricos podrán pagar U$S 250 el barril... los pobres NO.
Todo lo que se hace con PETROLEO (entre otras idioteces la COMIDA) subirá de precio.
Y, dado que esto ocurrirá a una MAYOR VELOCIDAD a la prevista y SIN HABERNOS ORGANIZADO lo suficiente... habrá dolor.
Pero, el "dolor" en Francia o Australia o EE.UU. será INSIGNIFICANTE al lado del "dolor" en Zimbawe o Haití.
Entonces, las cosas que verás en tu televisión (pagando la electricidad más cara, desde ya) no serán para estomagos delicados. No ocurrirán al lado de tu casa (todavía no), ocurrirán en "lejanos lugares"... pero no querrás ver los noticieros a la hora de la comida (comida más cara, desde ya).
Y, cuando el terror toma el control de la gente, ocurren muchas cosas feas:
- Acaparamiento
- Especulación
- Búsqueda de gobiernos "fuertes".
- Pérdida de libertades
- Injusticias.
Aún los que COMAN y tengan ELECTRICIDAD y ROPA, serán más pobres que hoy.
Eso... si tienen trabajo... pero al menos en los países "ricos", un plato de mala sopa y un estadio de fútbol para dormir cubierto con una manta estarán disponibles... un haitiano HOY daría su mano derecha y un riñón por tener tal privilegio.
No te asustes !!, nuestros políticos, que son todos gente MUY INTELIGENTES ya tiene las respuestas para todo esto !! :007::007:
Por allí ya circula una lista "oficial" de los 34-40 países más afectados HOY por la crisis. Tengo casi por cierto que casi, casi, es la lista de los "canarios de la mina".
Si la consigo la traigo (y no te asustes porque me parece que el tuyo está en la lista).
Pero, para que vean que en ESTE FORO se enteran antes de las cosas, les voy a decir QUE NOTICIA tiene para mi un escalofriante sonido a huesos y calaveras.
Se van a sorprender, se los garantizo.
La noticia es esta:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_7372000/7372354.stm
Y la voy a copiar para que vean CUAN SUTIL PUEDE SER EL MUNDO y COMO HAY QUE LEER LAS NOTICIAS.
La inocente noticia dice:
Nace un coloso de las golosinas
Redacción BBC
Dos de las principales empresas productoras de golosinas a nivel global, Mars y Wrigley, anunciaron una fusión que los convertirá en un gigante sin paralelo en el mercado del chocolate y el chicle.
La empresa estadounidense Mars, fabricante de barras de chocolate del mismo nombre, Snickers y las golosinas M&M's, comprará a Wrigley, productor de Spearmint Gum y Orbit, que controla cerca del 50% del mercado mundial del chicle.
La adquisición, que se hará de mutuo acuerdo por una cifra cercana a los US$23.000 millones, contará con la participación del inversionista Warren Buffett, conocido por sus inversiones en la Coca-Cola.
Las condiciones de la compra, dadas a conocer en un comunicado oficial, establecen que Mars pagará US$80 por cada acción de Wrigley.
Esto conlleva una ganancia del 28% en relación a la cotización de las acciones del fabricante de goma de mascar al cierre de la bolsa de Nueva York el viernes pasado.
Nace un coloso
Ambas empresas combinadas emplearán a más de 64.000 personas y controlarán una amplia cartera de marcas de golosinas de primera línea.
El acuerdo Mars-Wrigley será percibido por muchos inversionistas como una muestra de salud del mercado de valores y el negocio de las fusiones.
Se espera que la adquisición esté concretada en menos en menos de un año, tras lo cual Wrigley pasará a ser una filial de Mars que concentrará todas las actividades no vinculadas a la producción de golosinas de chocolate.
Los analistas del mercado señalan ahora que la integración de ambos gigantes probablemente forzará a otras empresas a fusionarse.
Se habla incluso de una repetición de las negociaciones entre los productores de barras de chocolate Hershey y Cadbury, que cerraron sin acuerdo el año pasado.
El especialista en temas empresariales de la BBC Rodney Smith señala que el acuerdo Mars-Wrigley será percibido por muchos inversionistas como una muestra de salud del mercado de valores y el negocio de las fusiones.
Sin embargo, subraya nuestro analista, sería recomendable que presten atención a la advertencia del mismo Warren Buffet después de que se anunció la dulce compra.
En su opinión, la economía estadounidense ya entró en una recesión que podría llegar a ser bastante más grave de lo que muchos esperan.
===
Muy bien... Ustedes dirán "qué tiene que ver la fusión de dos empresas de GOLOSINAS con la crisis mundial" ?
Vean la forma de estas golosinas:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44609000/jpg/_44609022_mars203body.jpg
Las reconocen, verdad ?
Son "barras" de chocolate con caramelo y CHICLETS.
===
Muy bien... el Sr. Barren Buffet es, de lejos, el más avizor, inteligente y serio inversor de todo el mundo.
Este tipo SABE LO QUE HACE y tiene una visión estratégica FORMIDABLE. Propiamente es un genio iluminado.
Para qué compraría un genio iluminado, casi un profeta, las principales fábricas en el mundo que hacen BARRITAS DE COMIDA... perdón, quiero decir de CHOCOLATE y TABLETAS ALIMENTICIAS... oh!, una vez más perdón... quise decir CHICLETS ?
Cómo creen que se puede alimentar en programas de emergencia a millones de personas ?, con pollos rostizados y suculentos filetes o con barras industrializadas de proteinas varias, vitaminas y azúcares ?
El que maneje las MAYORES FABRICAS de "barritas" y "tabletas", tendrá los MAYORES CONTRATOS con los programas de alimentos de Naciones Unidas.
- Un idiota que pone U$S 24,000 millones para vender chocolates o la mayor fábrica de comida del mundo para dentro de 2 o 3 años ?
Les dejo la decisión a Ustedes.
Juro que cada día me aterrorizo más cuando leo los diarios... nos están DICIENDO qué va a pasar y NADIE LO ENTIENDE.
Ah!, para el amigo indeseable.
Aqúí el amigo Robert Zoellic (es el Presidente del Banco Mundial), menciona expresamente la lista de 33 países (que, junto a Haití figuran Nicaragua y El Salvador en esta parte del mundo), pero, no indica a los mismos... sigo buscando y, ni bien la encuentre completa te la traigo.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_7327000/7327635.stm
En el caso de la FAO habla directamente de 37 países.
Ya encontré una bastante completa... la dejo para que la consultes (y de paso, a ver si conoces la FUENTE):
http://www.elheraldo.hn/ez/index.php/plain_site_user/ediciones/2008/04/12/honduras_en_lista_de_paises_en_emergencia_alimentaria
dunkeleith2000
29-04-08, 04:19 AM
http://www.fao.org/docrep/006/j2254e/J2254e02.htm
AFFECTED COUNTRIES1/
COUNTRIES REQUIRING EXTERNAL FOOD ASSISTANCE (total: 35 countries)
AFRICA (24 countries)
Region/Country Reason for emergency
Angola Returnees
Burundi* Civil strife, IDPs
Chad Refugees
Central Afr. Rep. Civil strife
Congo, Dem.Rep.* Civil strife, IDPs and refugees
Congo Rep. of Civil strife, IDPs
Côte d’Ivoire Civil strife, IDPs
Eritrea* Drought, IDPs, returnees
Ethiopia* Drought in parts, IDPs
Guinea* IDPs and refugees
Kenya* Drought in parts
Lesotho Drought
Liberia* Civil strife, IDPs
Madagascar Drought in southern parts, cyclones
Mauritania Drought
Malawi Drought in parts
Mozambique Drought in parts
Sierra Leone* IDPs
Somalia* Civil strife, drought in parts
Sudan* Civil strife, drought in parts
Swaziland* Drought in parts
Tanzania, U.R. Drought in parts, refugees
Uganda Civil strife, IDPs
Zimbabwe* Adverse weather, economic crisis
ASIA/NEAR EAST (5 countries)
Region/Country Reason for emergency
Afghanistan* Effects of recent drought and civil strife
Iraq* Recent war, shortage of inputs
Korea, DPR* Disasters, train explosion, economic constraints
Mongolia* Economic constraints
Sri Lanka Drought
LATIN AMERICA (5 countries)
Region/Country Reason for emergency
El Salvador* Effects of adverse weather and economic shocks
Guatemala* Effects of adverse weather and economic shocks
Haiti Civil strife, drought, floods
Honduras* Effects of adverse weather and economic shocks
Nicaragua* Effects of adverse weather and economic shocks
EUROPE (1 country)
Region/Country Reason for emergency
Russian Federation
(Chechnya) Civil strife
COUNTRIES WITH UNFAVOURABLE PROSPECTS FOR CURRENT CROPS
Country Main contributing factor
Angola Adverse weather, returnees
Malawi Drought
Chad Refugees
Namibia Adverse weather
Cuba Dry weather
Peru Drought
Ecuador Drought
South Africa Drought
Haiti Drought, civil strife
Sri Lanka Drought
Lesotho Drought
Swaziland* Drought
Zimbabwe* Adverse weather, economic crisis
el_indeseable
29-04-08, 06:46 AM
Tannat caro amigo : cuando te pedi un breve resumen del articulo del campo de Arabia Saudita,sabia que era algo extenso,en realidad las consecuencias ya las has comentado a la saciedad y creeme que las he leido ademas de con detenimiento con el alma en el alma,pero mas o menos me tradujistes lo que habia habia logrado entender de dicho articulo.
Por allí ya circula una lista "oficial" de los 34-40 países más afectados HOY por la crisis. Tengo casi por cierto que casi, casi, es la lista de los "canarios de la mina".
Si la consigo la traigo (y no te asustes porque me parece que el tuyo está en la lista).
En realidad no tiene porque preocuparme,puesto que desde que comence a leer este post fue lo primero que pense,Claro no tenemos petroleo ni riquezas = decrecimiento poblacional
:trst:
Por otro lados,es algo que estaba esperando,cuando se habla de listas de paises corruptos,desgracias y hambrunas Honduras tiene el dudoso honor de aparecer en ellas.
:trst: :trst:
Este mes de Mayo le voy a enviar a mi madre 100 Euros por intermedio de un o de mis hermanos ( por cierto estudio en Uruguay ) con el encargo de que vaya creandole una reserva estrategica de granos : Arroz,Maiz,Frijoles,Sal,Aceite para cocinar.
La mera neta es que es poco lo que puedo hacer por mi madre,pero lo poco que pueda pues lo voy a hacer que es estarle enviando la mayor cantidad de dinero que pueda,normalmente le envio 50 euros y para ciertas fechas : cumple,dia de la madre navidad etcetera 100 Eurosasi que creo que ahora voy a hacer un esfuerzo para enviarle mas y mas euros.
:roll:
Ya encontré una bastante completa... la dejo para que la consultes (y de paso, a ver si conoces la FUENTE):
http://www.elheraldo.hn/ez/index.php/plain_site_user/ediciones/2008/04/12/honduras_en_lista_de_paises_en_emergencia_alimentaria
elheraldo.hn no mas vi y ya sabia de que medio estabamos hablando.
Ahora voy a ver la dichosa lista.
:6sw1: :trmnt:
Gracias por las molestias que te tomas.
spirit black
29-04-08, 09:30 AM
Pero, para que vean que en ESTE FORO se enteran antes de las cosas, les voy a decir QUE NOTICIA tiene para mi un escalofriante sonido a huesos y calaveras.
Se van a sorprender, se los garantizo.
La noticia es esta:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_7372000/7372354.stm
Y la voy a copiar para que vean CUAN SUTIL PUEDE SER EL MUNDO y COMO HAY QUE LEER LAS NOTICIAS.
La inocente noticia dice:
Nace un coloso de las golosinas
Redacción BBC
Dos de las principales empresas productoras de golosinas a nivel global, Mars y Wrigley, anunciaron una fusión que los convertirá en un gigante sin paralelo en el mercado del chocolate y el chicle.
La empresa estadounidense Mars, fabricante de barras de chocolate del mismo nombre, Snickers y las golosinas M&M's, comprará a Wrigley, productor de Spearmint Gum y Orbit, que controla cerca del 50% del mercado mundial del chicle.
La adquisición, que se hará de mutuo acuerdo por una cifra cercana a los US$23.000 millones, contará con la participación del inversionista Warren Buffett, conocido por sus inversiones en la Coca-Cola.
Las condiciones de la compra, dadas a conocer en un comunicado oficial, establecen que Mars pagará US$80 por cada acción de Wrigley.
Esto conlleva una ganancia del 28% en relación a la cotización de las acciones del fabricante de goma de mascar al cierre de la bolsa de Nueva York el viernes pasado.
Nace un coloso
Ambas empresas combinadas emplearán a más de 64.000 personas y controlarán una amplia cartera de marcas de golosinas de primera línea.
El acuerdo Mars-Wrigley será percibido por muchos inversionistas como una muestra de salud del mercado de valores y el negocio de las fusiones.
Se espera que la adquisición esté concretada en menos en menos de un año, tras lo cual Wrigley pasará a ser una filial de Mars que concentrará todas las actividades no vinculadas a la producción de golosinas de chocolate.
Los analistas del mercado señalan ahora que la integración de ambos gigantes probablemente forzará a otras empresas a fusionarse.
Se habla incluso de una repetición de las negociaciones entre los productores de barras de chocolate Hershey y Cadbury, que cerraron sin acuerdo el año pasado.
El especialista en temas empresariales de la BBC Rodney Smith señala que el acuerdo Mars-Wrigley será percibido por muchos inversionistas como una muestra de salud del mercado de valores y el negocio de las fusiones.
Sin embargo, subraya nuestro analista, sería recomendable que presten atención a la advertencia del mismo Warren Buffet después de que se anunció la dulce compra.
En su opinión, la economía estadounidense ya entró en una recesión que podría llegar a ser bastante más grave de lo que muchos esperan.
===
Muy bien... Ustedes dirán "qué tiene que ver la fusión de dos empresas de GOLOSINAS con la crisis mundial" ?
Vean la forma de estas golosinas:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44609000/jpg/_44609022_mars203body.jpg
Las reconocen, verdad ?
Son "barras" de chocolate con caramelo y CHICLETS.
===
Muy bien... el Sr. Barren Buffet es, de lejos, el más avizor, inteligente y serio inversor de todo el mundo.
Este tipo SABE LO QUE HACE y tiene una visión estratégica FORMIDABLE. Propiamente es un genio iluminado.
Para qué compraría un genio iluminado, casi un profeta, las principales fábricas en el mundo que hacen BARRITAS DE COMIDA... perdón, quiero decir de CHOCOLATE y TABLETAS ALIMENTICIAS... oh!, una vez más perdón... quise decir CHICLETS ?
Cómo creen que se puede alimentar en programas de emergencia a millones de personas ?, con pollos rostizados y suculentos filetes o con barras industrializadas de proteinas varias, vitaminas y azúcares ?
El que maneje las MAYORES FABRICAS de "barritas" y "tabletas", tendrá los MAYORES CONTRATOS con los programas de alimentos de Naciones Unidas.
- Un idiota que pone U$S 24,000 millones para vender chocolates o la mayor fábrica de comida del mundo para dentro de 2 o 3 años ?
Les dejo la decisión a Ustedes.
Juro que cada día me aterrorizo más cuando leo los diarios... nos están DICIENDO qué va a pasar y NADIE LO ENTIENDE.
oye Tannat, unas dudas:
1) no le conviene más a Buffet adquirir la maquinaria y la flotilla de distribución, aparte y sin el plus que conlleva comprar ya una fábrica bien establecida, con clientes y funcionando?
2) por qué vería más ganancia en asociarse con uno que va a querer la mitad de la tajada, que además, no le va a proporcionar el nicho de mercado al que según tu le está tirando,
3) además, la fusión tampoco le hace ganar proveedores, si los dos se dedican al negocio de los dulces,
4) según yo, ese nicho más bien lo pueden proporcionar las oficinas tipo ONU, FAO, etc que se encargan de comprar o gestionar la ayuda para llevar la comida a la lista de los 40 paises
(que si van a TERMINAR de valer ......)
si ya sé que muchas fábricas que no tenian nada que ver, cambiaron el rumbo de su ramo debido a la segunda guerra mundial, por eso mis dudas ok?
como que si yo quisiera poner una fábrica de barritas de proteina, mejor me hubiera asociado con Power Bar, ya tiene los proveedores de la materia prima, y la maquinaria para hacer barritas,
Lady_Cyber
29-04-08, 09:31 AM
DE CNN:
http://www.cnnplus.com/codigo/noticias/ficha_noticia.asp?id=639544
La crisis alimentaria, la peor de todas las crisis
* El encarecimiento de los precios de los alimentos está causando una crisis alimentaria que afecta ya a más de 40 países. Lo que en el primer mundo es preocupación, en países más desfavorecidos se torna en auténtica desesperación.
* En los últimos meses, el arroz se ha encarecido un 68 por ciento, el trigo se ha disparado un 77 por ciento y el precio del maíz se ha duplicado.
* Las causas de la crisis están en el alza del precio del petróleo, el boom de los biocombustibles, el aumento de la demanda en los países en desarrollo y el cambio climático.
Por Tomás Ocaña Urwitz
CNN+. "El barril de brent supera los 116 dólares por barril", "la Reserva Federal rebaja los tipos hasta el 2,25 por ciento", "El glaciar más grande de Nueva Zelanda se habrá derretido en dos décadas". Estas noticias, aparentemente poco relacionadas con el día a día de la gente, esconden tras de sí las principales causas de la ola de hambre que atraviesa el mundo a raíz de las fuertes subidas de los precios de los alimentos.
Brasil, India, República Dominicana, Costa Rica, o Estados Unidos comparten una honda preocupación por las vertiginosas subidas de los precios de los productos básicos de alimentación. Preocupación que en los países más desfavorecidos se torna en auténtica desesperación. El arroz, principal sustento de 2500 millones de personas en todo el mundo, ha subido en los últimos meses un 68 por ciento. El precio del trigo se ha disparado un 77 por ciento, y el del maíz se ha duplicado.
Aunque no es sencillo establecer una relación causa-efecto, la crisis inmobiliaria, los fuertes incrementos de los precios de los combustibles y el cambio climático y sus efectos parecen estar detrás de esta situación.
Causas de la crisis
En relación con las subidas del petróleo se sitúa la apuesta por los biocombustibles, que han encarecido, aún más, muchos de los productos de consumo. La prestigiosa revista británica 'The Lancet' explica en su último número que el volumen de "maíz" consumido actualmente por los vehículos en EEUU "cubriría las necesidades de importación de 82 países" en los que falta comida. A ello se une el aumento de los costes producido por el alza en los precios de la gasolina, que aumentan lo que el consumidor debe pagar por la comida.
Por otra parte, como también expone 'The Lancet', la crisis financiera, ligada a los problemas para el cobro de las hipotecas en EEUU, ha llevado a muchos especuladores a invertir en materias primas como productos alimenticios, lo que ha elevado su precio. Ello además de la evidente dificultad económica que arrastra a la población mundial con la caída de la gran superpotencia.
Junto a estas causas, los efectos del cambio climático, las inundaciones y las sequías, los desastres ecológicos y el calor extremo, han arruinado muchas de las cosechas. Todo ello sitúa al mundo lejos del primero de los Objetivos del Milenio marcados por la ONU para el 2015.
Restricciones
La inflación causa recortes en Brasil, en India y en EEUU
Por primera vez desde la II Guerra Mundial, Estados Unidos pone restricciones a la venta de arroz. Los supermercados estadounidenses quieren evitar un acopio excesivo, ante el temor a la escasez provocada por los recortes a la exportación de los países exportadores.
Cadenas como Wal-Mart y Costco han impuesto límites en la venta, sus clientes no pueden llevarse más de cuatro bolsas de nueve kilos de arroz blanco importado en cada visita.
El hambre sí que es un problema
Uno de los países importadores que ha decidido quedarse con el arroz ha sido Brasil. El país latinoamericano ha decidido suspender las exportaciones de arroz de los inventarios públicos e intentará promover que el sector privado haga lo mismo a través del aumento de las tarifas de embarque.
Mientras, Sierra Leona vive un incremento del 40 por ciento en los precios de la harina o el aceite, Egipto sufre la subida del kilo de 'ful' (habas cocidas, y uno de los principales alimentos de la dieta en el país africano) de 0,5 a 1,3 dólares y Camerún, Filipinas o República Dominicana pasan graves problemas para alimentar a sus ciudadanos.
El presidente brasileño, Luiz Inácio Lula da Silva, resumía en una frase la traslación de los titulares económicos en la grave situación de hambre que atraviesa el mundo: "Las personas aguantan crisis económicas y políticas, pero cuando el mundo depara en crisis de alimentos tenemos problemas serios".
spirit black
29-04-08, 09:37 AM
DE CNN:
* Las causas de la crisis están en el alza del precio del petróleo, el boom de los biocombustibles, el aumento de la demanda en los países en desarrollo y el cambio climático.
y en su grandeza primer mundista, no podrian hacer un poco de conciencia los paises más desarrollados para apagar un rato la calefacción o el aire acondicionado, o servirse sólo el arroz que se van a comer para evitar que vaya a la basura el que ya no les cupo en la panza,
para convidarles un poquito de comida a los que se mueren de hambre?
:trmnt:
En edicion agrego:
Tannat, me tienes espantado... será cierto o te faltan varios tornillos!
Breve traducción para los no anglos:
En Japón NO HAY MANTECA y, para muchos consumidores, es la PRIMERA VEZ EN SU VIDA que les toca ver un "faltante"....
Más breve la traducción para los mexicanos:
Manteca en sudamérica es mantequilla (lácteo).
El texto usa la palabra "butter". Para México, por lo menos, sería manteca si el texto original dijera "lard".
los que seguro sobreviviran el peak oil son los narcos, ya que tienen todas las sugerencias que dio tannat, todas
Buffet es un inversor no un empresario entonces no se puede esperar que el busque comprar maquinaria y armar un negocio. El solo actúa evaluando los fundamentales de diversos negocios, por lo que el hecho de que el invierta en compañías alimentarias dice mucho sobre el futuro de la economía y del mundo.
Si los precios de los alimentos se van para arriba solo una parte del precio sería por los energéticos y una buena parte por razones de demanda lo que incrementaría los márgenes y por tanto la rentabilidad que es lo que busca un inversor como Buffet.
Spirit:
1) Cuando manejas DINERO tienes que balancear dos factores:
- Riesgo
- Rentabilidad (y aquí adentro está el "plazo" ya implícito)
Si tienes el dinero suficiente y aseguras la rentabilidad, buscas el menor riesgo.
Se tiene MUCHO MENOS RIESGO comprando la "posición dominante" en el mercado y no intentando crearla.
Lo entenderás de este modo: Es más seguro COMPRAR COCA COLA o ponerse a "inventar" una marca nueva de refrescos ?
No dudes que es MAS SEGURO Y RENTABLE comprar COCA COLA (donde, dicho sea de paso Buffet tiene participaciones).
===
2) Buffet, con estupendo criterio, compra la propiedad (total o parcialmente) pero deja los dueños. Si son tan inteligentes de haber llegado hasta ahi, nadie mejor que ellos para seguir funcionando.
No se llevan "la mitad de la tajada", son el 100% del "factor de éxito". Ni loco tienes que sacarlos.
===
3) Esta fusión poco tienen que ver con "proveedores". Los mismos ya están. Tiene que ver con AHORROS y con MERCADOS.
En general las fusiones, si están BIEN HECHAS (el 80% fracasan te aviso), generan SINERGIA ya que AHORRAS COSTOS (donde antes tenías dos departamentos de investigación dejas uno, donde antes tenías dos centros contables, dejas uno, etc.)
===
4) Las oficinas de Naciones Unidas NO FABRICAN NADA, compran todo. Alguien les vende las CARPAS, MESAS, BRUJULAS Y LA COMIDA. Todo lo que usan o reparten lo COMPRAN.
Tener una fábrica (varias en realidad) con la mayor especialización en el mundo para este tipo de productos (barras de alimentos) y el tamaño que tiene esta fusión (la más grande del mundo), te asegura que ERES el proveedor principal.
===
5) Ignoro a quien pertenece Power Bar (hasta es posible que sea parte de este grupo y todo) pero, si no lo es, tiene que ser PEQUEÑA en proporción (recuerda que esta fusión deja la mayor empresa de su rama en el mundo).
Si juegas en PRIMERA, vas por el más grande.
De todos modos, si pudo usar U$S 24.000 millones en esta fusión, gastarse luego U$S 400 millones para comprar "Power Bar" se hace en una tarde.
===
Joel:
Mantequilla !!
Tienes razón !!, mi mexicano todavía no es muy bueno !!
:-)
Te aclaro que no me faltan ningún tornillo... simplemente traigo una perspectiva fresca y polémica al Foro para que analicemos.
Desde ya te invito (y agradeceré) que sumes todos los datos que desmientan esta situación o muestren otro enfoque.
===
Edmac:
No en los países "desarrollados", pero en los "canarios de la mina", no dudes que los grupos armados (bandas) son el residuo del "poder estatal".
Mira cómo funciona SOMALIA (un Estado sin Estado) y lo entiendes.
El barco español secuestrado por los piratas somalies, está en un puerto de Somalia y NADIE puede hacer nada -salvo pagar el rescate a los piratas-.
Un Estado sin Estado. Ves cómo funciona ?
Fuera de KABUL en Afganistán, la cosa funciona parecida. En muchas zonas de Birmania o Indonesia, algo similar.
Y, en MUCHOS países de Africa, esto "es lo que hay".
En nuestra región y, al menos por el momento, ese caso tan particular sólo lo tenemos en HAITI y, bajo un formato más "civilizado", Bolivia está "picando al lado" (pérdida del poder central, autonomías fuera de control, etc.)
Desde ya entre Haití y Bolivia la DISTANCIA de disgregación aún es muy grande. En Bolivia el Ejército conserva el "poder final" con capacidad para resolver esta situación en tanto que en Haití o Somalia ya no hay Ejército.
Donduc:
Hemos escrito al mismo tiempo !! (y dijimos lo mismo).
Saludos y bienvenido al Foro !!
Gracias por la bienvenida Tannat!!
Y si la subida de los alimentos y en general de los commodities es algo que lleva ya algunos años y que no se puede decir que obedezca a razones coyuntarales sino mas bien estructurales y económicas de fondo, las cuales no hábía podido yo deducir de donde venían.
Esta teoría que manejas del Peak Oil me parece una perfecta explicación que cuadra con los acontecimientos mundiales.
Saludos
spirit black
29-04-08, 03:03 PM
tks por las precisiones donduc
Tannat, Powerbar es de Nestlé (jeje, pos nomás por eso ya no invirtió ahi, se la ganaron :mnk:)
mis conclusiones acerca de Mars y Wrigley:
- se avecina una crisis económica (uuuuy! qué profética me vi, jejeje) y la fusión, como señalas, va a disminuir costos,
- el dulce es un negocio rentable por lo que vale la pena "juntarnos para resistir el mal tiempo"
- el tannatapocalipsis va a ser más severo que la crisis de los años de la depresión, pero estos cuates están apostando a que luego, las ventas se les van a ir de nuevo para arriba,
- el tannatapocalipsis va a ser más severo que la crisis de los años de la depresión, pero estos cuates están apostando a que luego, las ventas se les van a ir de nuevo para arriba,
Lamento informarte que "luego" NO EXISTE... al menos en el sentido que tú lo entiendes.
El "luego" que vendrá no tiene NADA QUE VER con el "luego" que tú has usado.
(a ver si me entiendes :roll:)
Tu "luego" es un inocente baile de quinceañeros.
El "luego" que viene hará que el "El Infierno" del Dante parezca un cuento para hacer dormir a los chicos de noche.
Sorry... :trst:
spirit black
29-04-08, 03:38 PM
estimado Tannat, el genio de Buffet no tendria que invertir en un negocio que no va a existir "luego",
Spirit... Buffet no piensa vender "chocolates" "luego".
Esas fábricas son para alimentar gente con comida "empaquetada"... ese es el "luego".
ReBeL_ArGeNt1
30-04-08, 12:09 AM
mmm yo no creo q esas barras alimenten a nadie
por empezar, aunque una simple barrita de 60 grs contenga todos los nutrientes necesarios para la vida, no le llena la panza a nadie.
El cuerpo necesita 4000 kcal diarias y aproximadamente eso es lo que aportan 800 gramos de alimentacion (a 4,1 kcal/gramo en HC, P, y 9 en aceites y grasas), por lo tanto, mas alla de los nutrientes, se necesitarian almenos 14 barritas diarias por persona de 60 gramos, con un costo de produccion bastante caro, comparado a masivas cosechas de granos que actualmente constituyen el pilar de la alimentacion mundial.
Por ejemplo, una barrita de esas que se compran en el kiosko y que estan 3 a 1 dolar se necesitarian 5 dolares diarios por persona a precio de mercado, cuando una alimentacion basada en cosecha agraria cuesta menos de 50 ctvs de dolar con el mismo rendimiento por persona. Es muchisimo mas facil producir SOJA, TRIGO, MAIZ, ETC (que aparte de constituir los ingredientes principales de las barritas no necesitan procesarse y refinarse) que COSTOSAS BARRAS REFINADAS que implican industrializacion y por ende, VALOR AGREGADO y mayor gasto en la cadena de produccion.
CONCLUSION:
--> La ONU va a seguir alimentando a los africanos con materias primas, con granos, 10 veces mas economicos que las barritas (y si los granos suben, las barritas tambien, obvio) con 1 kg de harina de maiz (polenta) a 45 ctvos de dolar y no kon 1 kg de barritas a $5 dolares (comparados los 2 productos a precios minoristas obvio)
Tannat, cuando kieras venite para buenos aires!
pero yo soy un pendejo!! apenas 22! no me vas a violar no? jajajaja
salu2 che y nos hablamos !!
Rebel:
1) La "supervivencia" la consigues con 1200 calorías... de dónde sacas que necesitas 4000 ? (eres un hachero en el Chaco ?, hombreas bolsas en el Puerto ?)
2) Creo que confundes las barritas de cereales que HOY se venden en los kioscos con las barritas "militares" (barras de comida con proteínas, grasas, azúcares e hidratos balanceados).
3) El costo de TRANSPORTAR y DISTRIBUIR prácticas barritas las hacen insuperables como modo de alimentar gente en emergencias. Además son más baratas que otras opciones (tales como los sobres de comida e incluso las raciones tipo "K" que usan los militares).
4) Bien es cierto que la COMIDA cumple varias funciones... alimentar el cuerpo es UNA de ellas. La otra es TERMOGENICA y la otorga la comida CALIENTE (es el agradable efecto de elevar la temperatura del cuerpo, algo esencial en zonas frias), la otra es PSICOLOGICA (el efecto saciedad o sentirte "lleno").
Desde ya que las barritas cumplen con la PRIMERA, pero no con las otras dos.
Pero, una taza de té, café, alguna sopa (o agua caliente sola llegado el caso) puede suplir estos dos efectos últimos y las barritas concentrarse en el primero (proteínas, aminoácidos, grasas, azúcares, hidratos).
5) La gran ventaja de las barritas es que son una especie de "salchicha". Puedes usar en ellas cosas que NO PUEDES COMER DE OTRO MODO.
Como sabrás, en una salchicha comes cosas que, si las vieras en su estado natural, saldrías CORRIENDO y a los VOMITOS.
:-)
En una barrita puedes usar casi cualquier cosa (cosas que no puedes comer si no están procesadas).
6) Una barrita, adecuadamente preservada puede durar AÑOS. Muchos más años que sus ingredientes sin procesar.
Tú puedes hacer barritas "con lo que haya" este año y GUARDARLAS. Las puedes usar el año próximo, el siguiente y, casi con seguridad dos o tres años más.
Es un estupendo modo de "stockear" comida.
7) Finalmente, ten presente que su COSTO DE ELABORACION no tiene nada que ver con las "barritas" que compras en un kiosco !!
Lo que tú compras a razón de 3 x dólar, en realidad no debe costar más de 5 a 7 centavos de dólar en hacerse.
Y, una "barrita industrial", debe ser más barata aún.
8) Si lo recuerdas, tanto en Brasil (dentro del Programa "fame 0" de Lula) o en Buenos Aires, se habló de hacer la "súper sopa".
Esta es una solución parecida a la de la barrita aunque con mayores costos de ENVASE y TRANSPORTE, pero con la ventaja de que, al calentarse cumple las TRES FUNCIONES de la comida (alimento, termogénica y saciedad -psicológica-).
La súper-sopa, podía hacerse con soja, grasas, azúcares, etc. etc. y, al igual que una salchicha o una barrita, se pueden usar cosas que NO COMERIAS en "estado natural".
Obviamente al llevar una LATA como envase, es más pesada para transportar, ocupa más lugar (aunque esté concentrada gran parte de su volumen es agua) y es más pesada.
===
En síntesis... las barritas (no las "de moda" sino las industriales) son el mejor modo de alimentar a distancia a grandes grupos humanos.
Rebel:
Y respecto a la invitación, será un almuerzo (para que preserves tu virginidad) y yo lo pago !
:-)
spirit black
30-04-08, 10:41 AM
Rebel:
Y respecto a la invitación, será un almuerzo (para que preserves tu virginidad) y yo lo pago !
:-)
:007: :007: :007:
¡eso Tannat! así se salva el pescuezo :019: :lol:
En cuanto a la comida, compara el actual CAOS LOGISTICO de las ayudas humanitarias:
http://www.ispr.gov.pk/Multimedia/earthquake/army/images/food%20items%20are%20being%20dispatched%20for%20the%20v ictims%20of%20earthquake%20affected%20area(9-10)_jpg.jpg
http://www.iabc.or.id/50112%20%20004%20Aust%20&%20US%20military%20personnel%20food%20aid.jpg
http://img128.imageshack.us/img128/2534/z8il.jpg
===
Con el "pensado" esquema de la logistica militar.
Esto es tan viejo como de la guerra de Corea (en los tres menús estandarizados -seco, mixto y caliente respectivamente-)
http://www.qmmuseum.lee.army.mil/subsistence/ROKArmy_Ration_Jul51.JPG
Y esto que es un paquete más "moderno":
http://travis.kroh.net/archives/00309002.jpg
Mira lo que es una "barrita de comida" hoy día:
http://travis.kroh.net/archives/00309001.jpg
Y esto es un "postre" de duraznos disecados, que puede comerse como "barrita" (en seco):
http://travis.kroh.net/archives/00309007.jpg
O se le agrega agua y queda esto:
http://travis.kroh.net/archives/00309008.jpg
Le Rouge
30-04-08, 10:57 AM
Deberíamos hacer una nueva regla para infraccionar a los que vengan a asustarnos con teorías apocalípticas a corto plazo...
dunkeleith2000
30-04-08, 11:10 AM
Sin duda alguna las cosas nunca salen como estaba previsto, lo que has planteado, Tannat, da un giro de 180º a mis previsiones sobre el futuro.
¿Comeríais insectos?
Es una pregunta retórica, en el futuro la comida normal para mucha gente serán galletas hechas con insectos y gusanos.
Genial.
¿Os imagináis piscinas olímpicas llenas hasta arriba de cucarachas para hacer deliciosas galletitas a lo soylent green?
http://eureka3d.com/fauxnews/wp-content/uploads/2007/05/soylent_green07.jpg
Que venga Mad Max, por favor...
Deberíamos hacer una nueva regla para infraccionar a los que vengan a asustarnos con teorías apocalípticas a corto plazo...
No son teorías, son hechos...
...lo bueno es que ahora sí, van a entender este chiste:
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=16642
el_indeseable
30-04-08, 11:33 AM
Deberíamos hacer una nueva regla para infraccionar a los que vengan a asustarnos con teorías apocalípticas a corto plazo...
Si totalmente de acuerdo contigo,porque yo estoy sudando mas que un condenado a muerte
:trmnt:
Maxime despues de haber leido este post :
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=7814
Si que la estoy viendo negra,con decir que todos y cada uno de los mas simples actos cotidianos inmediatamente los traslado a escenarios de este tipo.
Por ejemplo,ayer abri una bolsa de Arroz con tan mala suerte que desparrame unos cuantos granos e inmediatamente vino a mi mente el dia de mañana cuando se cumplan los vaticinios de ya tu sa...
:6sw1:
Si que la estoy viendo negra,con decir que todos y cada uno de los mas simples actos cotidianos inmediatamente los traslado a escenarios de este tipo.
...quien realmente "la vió negra", es la esposa de Will Smith...
Desde ya te invito (y agradeceré) que sumes todos los datos que desmientan esta situación o muestren otro enfoque.
Gracias Tannat, pero abiertamente me declaro ignorante, seguiré leyendo y algo aprenderé.
Y no vayas a perjudicar al Rebel aunque me dio la impresión de que lo pide a gritos.
¿Comeríais insectos?
Es una pregunta retórica, en el futuro la comida normal para mucha gente serán galletas hechas con insectos y gusanos.
Se llaman PROTEINAS mi buen Dunke... PRO-TE-I-NAS !! :flsh::flsh:
Veo que "cactas"... :roll:
Algas, ratones, cucarachas... todos maravillosos seres que crecen RAPIDO, BARATO y sin mayores requerimientos de espacio.
Como verás, de HAMBRE no puede morirse nadie si es necesario.
Lo que no pueden es USAR PETROLEO... eso se necesita para los Hummers de los californianos !!
:-)
dunkeleith2000
30-04-08, 02:24 PM
He estado meditando.
Lo que me aterra del futuro soylent green no es el hecho de que la gente tenga que comer galletas hechas con cucarachas (cosa completamente secundaria) sino dos cosas:
1-Que este futuro nos llevaría irreversiblemente al agotamiento de la naturaleza y muy probablemente a la extinción.
2-El enorme poder que las grandes corporaciones adquirirían al alcanzar tarde o temprano el monopolio sobre la producción de comida.
Esto creo que no se llegará a dar, las ratas, las cucarachas y otros animales que hay por el mundo no se consumen en ningún lugar, porque básicamente no son comestibles.
Claro que se pueden extraer proteínas de ellos, pero estamos en la misma: ¿Que es mas fácil, sacar las proteínas del trigo o sacarlas de las cucarachas? De nuevo nos aparece la enorme y descomunal barrera termodinámica.
Si de las cucarachas se pudiesen sacar proteínas estas estarían usándose para por ejemplo fabricar pienso, pero no se hace, es mejor aprovechar los restos vacunos por ejemplo.
Ahora simplemente hagamos una sencilla pregunta: ¿Cual es el precio de una ración militar concentrada y el precio de un kilo de pan? Creo que el valor monetario sería un buen indicativo de lo irrazonable de alimentar a la gente con insectos.
Conste que en muchas culturas se hace, por ejemplo un plato típico gallego es el pulpo, un anglosajón no lo comería por asco, algo así como comerse una araña.
En ciertas culturas se comen langostas, me refiero al insecto.
Kontrol
30-04-08, 02:41 PM
Y los grillos también,, los caracoles, huevos de hormigas (escamoles), gusano de maguey y todo eso es bueníiiisimo
Convengo que CRIAR cucarachas es un poco dificil... pero "hacer proteínas" en un tanque, no lo es tanto.
Hace poco mostraron la primer hamburguesa hecha de "carne sintética" cultivada en un tanque (no recuerdan la noticia ?, creo que está en el foro incluso).
Mientras que la gente CON DINERO puede seguir comiendo TRIGO, los tipos de Somalia o Haiti -que hoy comen tierra- tal vez puedan empezar a comer barras alimenticias de 10 o 20 centavos cada una.
Esto puede ser "humanitario" o una gran "hijoputez" según lo mires.
Me explico:
Si tienes PETROLEO te conviene que no haya tanta gente... muchos "consumen" y te quitan la valiosa gasolina con la que tu vas a visitar a tu novia.
Pero, si falta PETROLEO... adivina QUE NECESITAS ?
A ver... pensemos... pensemos...
El algodón, el maní... cómo se recogian antes de las máquinas ?... no me acuerdo...
:-)
Cómo hacían los romanos y los griegos para "pensar" mientras "alguien" (que no era una máquina) hacía los trabajos manuales ?
Siiii !!, acertaste !!
Ciertas tareas que hoy se hacen con MAQUINAS se pueden hacer a MANO si tienes MUCHA GENTE dispuesta a trabajar al precio de una máquina... esto implica tener comida barata, duradera, fácil de almacenar y transportar.
Tanto por razones HUMANITARIAS, por razones PRACTICAS o por razones "energéticas" habrá mucha comida en "barritas" en una década o dos... algunos visionarios están comprando HOY las fábricas del "mañana".
Un genio Buffet sin duda. Un genio.
De todos modos, te cuento Dunke que las MOSCAS, crecen a gran velocidad, sus larvas son PROTEINA PURA y, para mejor, se alimentan de basura.
Con larvas de moscas tienes:
- Procesamiento gratis de desechos.
- Proteínas clase A.
- Gran velocidad de crecimiento.
No descartes que en algún futuro no muy lejano haya "fábricas" de moscas para variados fines.
Si ya comes SALCHICHAS... cuál es tu problema en comer "soylent" ?
:-)
anti-narc
30-04-08, 04:14 PM
Yo todavia estoy esperando a que digas ---"LOS ENGAÑE, TODO ESTO ERA UN ENSAYO PARA MI TESIS 'LA PSICOLOGIA DEL MIEDO PROPAGADA EXPONENCIALMENTE POR INTERNET'
---" , pero nadamas no dices nada
El camino menos doloroso (aunque no lo parezca) es el Decrecimiento.
El decrecimiento como alternativa social y económica
El problema es ver quién se va a aventar el "chistecito" de decirle a sus gobernados: "El crecimiento económico, sin controles a sus consecuencias, es una vía directa al abismo. Hemos llegado al punto en que los recursos que demanda la población en su estado actual, son insuficientes".
¿Qué deberían estar haciendo los gobernantes a este respecto?
Los más enterados nos recomiendan lo siguiente:
1. Protección absoluta del terreno agrícola y forestal.
2. Recuperación para la agricultura tradicional de los ecosistemas agrícolas que han sido estresados por la agricultura dependiente del petróleo.
3. Recuperación de los acuíferos
4. Recuperación forestal, incluso de aquellos terrenos que se han ganado para la agricultura pero en los que esta no será sostenible sin el petróleo.
5. Adecuación de la población a niveles de equilibrio con los ecosistemas agrícolas naturales (no forzados con petróleo) que deben mantenerla. En ese sentido es especialmente urgente replantearse la sostenibilidad de las grandes ciudades.
6. Formación, investigación y desarrollo en tecnologías no agresivas con la naturaleza y no vulnerables a una caída de la civilización industrial.
7. Replanteamiento del transporte (depende del petróleo en más del 95%) y plan de transición para evitar que sufra un colapso.
8. Utilización de los menguantes recursos energéticos para dar una solución, si no definitiva (hasta el momento no se conoce ninguna) al menos adecuada, al peligroso problema de los residuos radiactivos antes de que sea demasiado tarde.
9. Cambio radical en lo que se refiere al uso y gestión de la energía. El objetivo debe ser la disminución al máximo de su contribución en cualquier proceso y deben ponerse a punto instrumentos para el trazado de los costes energéticos.
fuente: http://www.ua.es/personal/fernando.ballenilla/Preocupacion/Sostenibilidad-Illeta.html
ReBeL_ArGeNt1
30-04-08, 08:38 PM
NAHH ES ABSURDO... AY VARIAS COSAS Q NO SON
DESDE EL PUNTO D VISTA NUTRICIONAL ES CASI IGUAL O PEOR
DESDE EL PUNTO D VISTA ECONOMICO ES MUCHISIMO MAS COSTOSO
Y DESDE EL PUNTO DE VISTA DE FACILIDAD, ES IGUAL O HASTA PEOR
1) La "supervivencia" la consigues con 1200 calorías... de dónde sacas que necesitas 4000 ? (eres un hachero en el Chaco ?, hombreas bolsas en el Puerto ?)
Una persona adulta necesita al menos 2800. Si trabajas duro de sol a sol necesitas 4000. Yo trabajo en la construccion y hombreo bolsas de cemento pero tambien dirijo, y se lo q es esa clase de trabajo, la misma que segun tu teoria van a tener que hacer las masas hambrunas alimentadas a "barritas" para sostener el nivel de vida de primer mundo. Trabajar de sol a sol... para consumir solo 1200? si van a trabajar como esclavos reemplazando al petroleo, van a necesitar almenos 2500... que es energia q entregaran, osea, 1/3 de m3 de gas por persona por dia... eso es lo q rendimos energeticamente
3) El costo de TRANSPORTAR y DISTRIBUIR prácticas barritas las hacen insuperables como modo de alimentar gente en emergencias. Además son más baratas que otras opciones (tales como los sobres de comida e incluso las raciones tipo "K" que usan los militares).
ESO ES FALSO. El peso de las barritas es IGUAL al peso de cualquier otro alimento agricola (en especial los granos). Para llegar a 2000 cal, las barritas JAMAS PODRAN RENDIR MAS DE 400 CAL/100GR (a menos que sean grasa pura) MISMO RENDIMIENTO QUE EL MAIZ, EL ARROZ, EL TRIGO, ETC.
Por lo tanto, si se necesitan 400 gramos de polenta (harina de maiz), tambien se necesitaran 400 gramos de barritas, por lo que el peso es igual.
ADEMAS: QUE SEA MAS PRACTICO ES PORQUE EMPAQUETAN LAS BARRITAS EN UNA INDUSTRIA, ESO ES UN COSTO OPERATIVO "EXTRA" QUE NO TIENEN OTROS ALIMENTOS PRIMARIOS SIN PROCESAR QUE BASTA PONERLOS EN SOBRES DE MEDIO KILO SI KERES Y ESTAMOS EN LA MISMA.
Bien es cierto que la COMIDA cumple varias funciones... alimentar el cuerpo es UNA de ellas. La otra es TERMOGENICA y la otorga la comida CALIENTE (es el agradable efecto de elevar la temperatura del cuerpo, algo esencial en zonas frias), la otra es PSICOLOGICA (el efecto saciedad o sentirte "lleno").
Desde ya que las barritas cumplen con la PRIMERA, pero no con las otras dos.
las barritas tendran que saciar, porque sino no sirven, te repito: si queres vivir a diario comiendo barritas, tendras que comer al menos 400 gramos diarios. O su equivalente aproximado, 400 gramos de lentejas o lo que equivalga en rendimiento calorico.
5) La gran ventaja de las barritas es que son una especie de "salchicha". Puedes usar en ellas cosas que NO PUEDES COMER DE OTRO MODO.
SI, cosas que tienen que ser PREVIAMENTE PROCESADAS via coccion, refinamiento, etc. OSEA, MAYOR GASTO. AUnq usaras cucarachas o lombrices (como hace mc donald) tenes que procesarlas industrialmente (y ni hablar de extraer sus proteinas... es aun mas costoso... y las conviertiria en proteinas artificiales, como las que se usan para adicionar alimentos, proteinas de costosa elaboracion y dudosa asimilacion en el cuerpo segun la mayoria de los nutricionistas).
6) Una barrita, adecuadamente preservada puede durar AÑOS. Muchos más años que sus ingredientes sin procesar.
Tú puedes hacer barritas "con lo que haya" este año y GUARDARLAS. Las puedes usar el año próximo, el siguiente y, casi con seguridad dos o tres años más.
SI, duran años porque le adicionan conservantes (como el sorbato de potasio) lo que perjudica su valor alimenticio y a la vez exige nuevo procesamiento (o sea, mayor costo).
EL TRIGO, EL MAIZ, Y EL ARROZ, TAMBIEN DURAN MUCHOS AÑOS GUARDADAS Y SIN TENER QUE ADICIONARLES NADA. Los pueblos de la antiguedad "stockeaban" graneros colmados de granos de reserva para varios años.
7) Finalmente, ten presente que su COSTO DE ELABORACION no tiene nada que ver con las "barritas" que compras en un kiosco !!
Lo que tú compras a razón de 3 x dólar, en realidad no debe costar más de 5 a 7 centavos de dólar en hacerse.
Y, una "barrita industrial", debe ser más barata aún.
7 centavos de dolar para algo que rinde 400 kcal... osea, 35 ctvos de dolar para un consumo personal...(2000Kcal) algo que la polenta supera holgadamente con un precio internacional del maiz ACTUAL (u$s 170/T) osea 8,5 centavos (2000 Kcal) ... osea, 4 veces mas barato
NO HAY NADA MAS ECONOMICO, LISTO PARA USAR Y TAN NUTRITIVO COMO LOS GRANOS... PILAR DE LA ALIMENTACION MUNDIAL, PRINCIPAL PLATO DE COMIDA EN TODOS LOS PAISES RICOS Y POBRES, Y PUNTERO EN TODA LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD.
SENCILLAMENTE, LOS GRANOS SON IRREMPLAZABLES. NO TIENEN COMPETENCIA DE NINGUN TIPO Y SU VALOR NUTRICIONAL ES EXCELENTE
CUALQUIER OTRO PRODUCTO ALIMENTICIO SE HACE EN BASE A ELLOS Y POR LO TANTO SUMAN VALOR AGREGADO AL COSTO.
PARA QUE SE CONVENZAN DE LA SUMA IMPORTANCIA DE ESTOS ALIMENTOS, LES DEJO COMO EN ESPAÑA EN LA EPOCA DE LA POSGUERRA Y DE HAMBRUNA COMIAN "PAN AMARILLO" HECHO DE MAIZ, LO MAS ECONOMICO Y EFECTIVO DEL MUNDO... SALU2
http://www.elcomerciodigital.com/aviles/20080421/oriente/amarillo-20080421.html
..."Con el paso del tiempo y los cambios del país, de ello da cuenta la historia, llegó el hambre. Los excedentes de aquel cereal (maiz), cuya cosecha era superior al resto, servían para acallar los estómagos y sustentar a cientos de familias. Corrían ahora los años 50 y la boroña (PAN BLANCO) se volvía a convertir en un alimento básico.
En Colunga saben mucho de esto y, por eso, desde hace trece años, vienen rindiéndole un homenaje a este cereal que tanto hambre quitó por la región "...
Tapirapi ¿0.0?
30-04-08, 10:21 PM
El problema es ver quién se va a aventar el "chistecito" de decirle a sus gobernados: "El crecimiento económico, sin controles a sus consecuencias, es una vía directa al abismo. Hemos llegado al punto en que los recursos que demanda la población en su estado actual, son insuficientes".
Pos nos lo van a decir después de instaurada la(s) dictadura(s)... que no son tan bueyes como para decirlo antes de enseñar los dientes...
dunkeleith2000
01-05-08, 12:05 AM
Creo que será al revés, los pobres tendrán que contentarse con comer trigo, las galletas hechas con larvas de mosca serán para los ricos, pues su costo será descomunal.
Voy a lo de siempre, lo mismo que hago con las panaceas energéticas: un análisis serio y con cifras.
Meramente baste con ver la miel, se trata de excrementos de abeja, está riquísima y es muy alimenticia, se conoce desde hace siglos, lo mismo ocurre con las termitas, los bosquimanos las comen así como muchos tipos diferentes de gusanos. Lo mismo podemos decir de los caracoles, que son un plato considerado exquisito en muchos lugares.
Pero aquí hay varias cosas que se olvidan.
1-Las abejas son imposibles de criar en grandes explotaciones, siempre las verás en pequeños empresarios que producen pequeña cantidad, y se trata de un producto de lujo. Este tema es complicado, a medida que la cantidad de colmenas en una explotación aumenta el riesgo de enfermedades sube exponencialmente hasta ser imposible criar mas.
Se puede fabricar miel artificial, ojo.
2-Los caracoles no se pueden explotar en granjas, esto lo se por experiencia, se deben de recojer en el campo. Se han gastado ingentes cantidades de dinero en intentar criarlos en cautividad y no se ha conseguido ningún resultado.
También son producto de lujo.
3-Los bosquimanos tienen densidades de población ínfimas lo cual les permite por ejemplo alimentarse de ciertos insectos de vez en cuando.
Los bosquimanos los consideran golosinas. También un lujo.
el_indeseable
01-05-08, 06:36 AM
Ayer hable con mi madre y como me conto que mi hermano le habia contado sobre el dinerito que le habia enviado me dio las gracias,senti que ese dinero le habia llegado como agua de Mayo,me comenzo a contar sobre la situacion en el pais - que no es lo mismo leerla en los diarios a que te la cuenta de viva voz una de las personas mas especiales de tu vida - lo caro que se han puesto ciertos alimentos - y lo peor esta por venir pensaba yo - y me senti mal por un lado porque era tan poco la remesa que le habia enviado,pero tambien me alegre porque como ya habia tomado la desicion de enviarle el doble pues eso hizo que me sintiera mas mejor.
ReBeL_ArGeNt1
02-05-08, 12:51 AM
la miel "trucha" se hace con GLUCOSA o JARABE DE MAIZ DE ALTA FRUCTOSA
endulzantes quimico de enormes perjuicios y prohibidos en muchos paises serios
mi abuelo que vive en el campo es apicultor y tiene 50 colmenas... me enseño que la unica miel confiable es LA SOLIDA (la vende a u$s 2 el kg)
en cuanto a lo de los alimentos, por experiencia propia, yo vivi mucha hambre, y se lo que es tener apenas para un plato de polenta, o un plato de lentejas... cuando no alcanza ni para el PAN ni otros lujos como harina para acer tortillas (porque no tenes para gastar horas de garrafa de gas) o fideos porque no tenes manteca ni aceite... pero buehh... graxias al maiz y el trigo y las harinas la mitad mas indigente del mundo sobrevive HOY EN DIA
y no creo que exista algo MAS ECONOMICO capas de reemplazar ALGO TAN BASICO Y MASIVO EN EL MUNDO DE LOS POBRES COMO SON LAS HARINAS
las barras podran ser una buena opcion... pero a costos mas superiores y teniendo en cuenta que un 70-80% de su contenido... SON HARINAS/GRANOS! =p
dunkeleith2000
02-05-08, 01:03 AM
Yo insisto, eso de las galletas hechas con insectos se me hace un bulo, igual que la permacultura.
Recuerdo el día que vi un documental sobre permacultura, apunté algunos trucos y bajé a la taberna a comentar, no veas las risas que se echaron a costa mía.
Ya conocían todos los trucos desde hacía como dos décadas, los habían aplicado y ninguno daba resultado. Lógica de mercado, si funcionasen se habrían aplicado ya masivamente. ¿O nos hemos olvidado ya de eso?
En esto ya tengo práctica, paseas por internet y no ves ni un solo foro sobre permacultura. ¿Por algo será?
---
¿Estás empezando a tener miedo, Tannat?
Lo de la entomofagia no creo que sea problema, muchos le hemos llegado y no pasa nada. En cuanto a alimentos, si bien hay especies como las abejas y caracoles que ya mencionaron que son difíciles de producir masivamente, hay otras que se pueden aprovechar como chapulines, hormigas, o termitas. Inlcusive no sería decabellado producirlas para alimentar ganado menos exigente que el vacuno o porcino. El pollo, conejos o la acuicultura serían bnuenas opciones al menos para abastecer comunidades rurales y semirurales y respecto de las famosas ratas, estas se pueden aprovechar no por su carne sino matándolas y llevándolas a composteros para crear nutrimentos para bonar tierra que produzca alfalfa u otros vegetales que los animales puedan consumir.
Otro aspecto a tomar en cuenta son las técnicas de cocina. Estamos acostumbrados a estufa de gas u horno de microondas, sin embargo en El Salvador desarrollaron una especie de anafre que parece que consume poca energía y su emisión de contaminantes es casi nula:
http://www.elsalvador.com/noticias/EDICIONESANTERIORES/marzo25/NEGOCIOS/negoc2.html
http://www.bioenergylists.org/es/turbococina
La turbococina puede ser una buena alternativa para no desperdiciar tanta energía y se podrían hacer pruebas con varios tipos de combustibles (papel viejo, piel de animales como ratas, gatos o perros, madera de muebles viejos) que sirvan a quienes las usen.
dunkeleith2000
02-05-08, 04:13 AM
Hola Smith, lo que has traído sobre la turbococina es muy bueno.
Tengo en el taller dos calefactores eléctricos de 1800W y de 1200W respectivamente, he pensado mucho el tema de sustituirlos por estufas de leña, pero me encontraba con el grave problema de los escapes de humo, estoy en un bajo y no puedo poner chimenea.
Lo que traes sobre combustión a baja temperatura me interesa muchísimo y entra dentro del ámbito de soluciones reales, nada que ver con la ciencia ficción ni los bulos.
Fíjate que hasta explican su funcionamiento en los artículos.
Así es Dunkeleit. Sería bueno contactar a su creador a ver si está interesado en su explotación comercial.
Perdón... he leído mal o la "turbococina" usa ventiladores ELECTRICOS ???
Así que ahorran carbón o leña aquí pero necesitan ELECTRICIDAD ??
Realmente no veo el aporte para la pobre casa abondonada en medio de la selva de un campesino salvadoreño.
Eso si, en el quincho sofisticado de mi casa quedaría muy "chic".
Tal vez se pueda exportar a Francia y Bélgica donde adoran estos temas !!
:-)
Si quieren una tecnología que SI FUNCIONA, revisen un poco el tema de los bio-digestores. En la India y Pakistan proveen de biogas a cientos o miles de aldeas.
No sólo sirven para procesar los residuos orgánicos sino que suministran gas metano y abonos orgánicos... hay algunos problemillas menores (como el hecho de filtrar el sulfuro que producen), pero son solucionables.
La turbococina usa esos ventiladores porque no asume la crisis energética derivada del peak oil, así que puede ser usada no para ese momento sino antes, como un medio de ahorrarse gas o petróleo mientras queden por lo que su explotación comercial es viable hatsa que el problemón empiece. Menciono que este aparato se parece a uno que en México le llamamos anafre y que funciona igual pero sin ventiladores. Para quien no lo conozca un anafre o brasero es una especi de estufa donde se coloca carbón y se sopla por abajo para que el carbón se queme. Aquí en México es común en las comunidades indígenas y en algunos puestos callejeros donde venden tamales. Creo que con unas pocas modificaciones se pueden hacer anafres más eficientes que concentren mejor el calor de manera que se pueda ahorrar un poco en leña.
Los biodigestores son un recurso que lleva bastante tiempo siendo probado. Lo que me hace descartarlos como alternativa es que el estiercol necesario para obtener el gas podría llegar a escasear si la gente decide abandonar el ganado vacuno en favor de ganados más fáciles de mantener como el caprino o aves.
Garabato
04-05-08, 06:47 PM
Ok, me quede pensando toda la semana acerca del tema, ya hasta maussan dio la voz de alarma de emergencia alimentica y caos energetico, perooooooo.
Fui a la Aurrera compre 3 kilos de arroz uno mas del que siempre acostumbro por si las cochinas moscas y oh sorpresa estaba en oferta compre el kilo de arroz extra largo a 7.15 pesos el kilo y de la misma marca de siempre cuando la quincena pasada lo compre a 8.45, es decir, a la baja, ademas vi los estantes hasta la madre y minimo 12 marcas distintas de arroz, eso necesariamente no implica nada verdad, pero si la paranoia fuera colectiva me hubierna metido el kilo de arroz a minimo 16 pesos, y el estante hubiera estado vacio, lo cual tampoco implica nada, pero por si las dudas compre una unidad mas de cada cosa.
Ah, se me olvidaba, yo tambien compre un 24 pack de papel higienico de ese del poffy.
P.D. Mientras el destino nos alcanza, chingue a su madre el america.
P.D. Mientras el destino nos alcanza, chingue a su madre el america.
:lol:
Creo que eso se debe a que la oferta no es igual en todos lados. Puede ser que aquí se resienta menos la crisis o que esta tarde más en presentarse pero en otros lados ya empezaron a subir los precios.
Regísima
04-05-08, 07:19 PM
¿Cómo es que pueden retener el precio exacto de cada artículo de la despensa?...
Me sorprende cuando alguien sabe exacto cuánto aumentó el tomate, por ejemplo, o que el frijol de tal marca estaba a tal precio y subió 3 pesos con 50 centavos de una quincena a otra...
Son artículos que como quiera compras; te das cuenta del aumento en los totales de los tickets, siempre se compra más o menos lo mismo... ¿para qué sirve saber excatamente cuánto sube cada cosa?
Saludos!
Garabato
04-05-08, 07:30 PM
Cariño no vas al super, fijate que ir al super es como la forma mas moderna de caceria, es como correr entre pasillos atascados de vacas que andan dando vueltas sin ordeny concierto peleandote por los mejores tomates y las mejores uvas, comparar precios y marcas es todo un arte, saber cuando los melones tienes 3 dias en el congelador y dos en estante es el mas refinado de los sentidos, ademas siempre sabes cuando es nacional o importado con solo verlo, calar la sandia sin partirla en base al sonido es una ciencia exacta, escojer los mejores limones escarbando entre los mas pequeños es como buscar una aguja en un pajar, buscar papas blancas y maduras, que no esten lechosas, comprobar los tallos del apio, seleccionar pepinos los menos agrios, exigirle al carnicero que te saque los filetes mas delgados y que le quite los pellejos, oir como las encargadas del area de salchichoneria se desviven para venderte jamon, "va a llevar jamon joven, quiere probar, salchica de pavo (que tiene cerdo) barata patroncito" es una sinfonia kafkiana,(EDIT: <--- PARA ALLA ME REFIERO A LAS VENDEDORAS DE CARNES FRIAS/// ---> DE AQUI PARA ALLA ME REFIERO A LAS DEMOSTRADORAS DE PRODUCTOS QUE SE ENCUENTRAN EN LOS PASILLOS Y CUANDO DIGO HERMOSAS QUE ME PARTA UN RAYO SI LAS PLEBES DE CULIACAN NO SON UNAS CRIATURAS HERMOSAS, FIN DEL EDIT) hermosas mujeres dandote a probar de una cofradia de productos mientras con voz melosa te recitan de memoria todas las ventajas de los productos, he conseguido dos citas comprando cajas de barras de cereal, una me fue bastantito bien (no dare detalles, pero vendo el telefono de la chava al mejor postor) la otra fue aburridisima y fresota, y al final la pelea por entra a la fila de caja, te mantiene alerta los sentidos y realza tu dotes de piloto de carritos de super.
es decir, nada aburrido ir al super.
Regísima
04-05-08, 07:37 PM
¿"Hermosas mujeres" las demostradoras?... ni en Monterrey; ahora Chilangas...
No me gusta ir; más bien, no me gusta perder el tiempo ahí.
La última vez me porté algo grosera con el chavo que me estaba atendiendo en Las Carnes Frías... y neta que le pedí disculpas, pero más bien por seguirme sintiendo bien yo, lo acepto, pedir disculpas es a veces un acto egoísta. Yo me sentía bien y quería seguir sintiéndome bien, sin culpas.
Pero es que vas y pides la marca que te gusta y a fuerza te quieren encasquetar una bien pinche...
Saludos!
dunkeleith2000
05-05-08, 01:23 AM
Perdón... he leído mal o la "turbococina" usa ventiladores ELECTRICOS ???
Así que ahorran carbón o leña aquí pero necesitan ELECTRICIDAD ??
Realmente no veo el aporte para la pobre casa abondonada en medio de la selva de un campesino salvadoreño.
Eso si, en el quincho sofisticado de mi casa quedaría muy "chic".
Tal vez se pueda exportar a Francia y Bélgica donde adoran estos temas !!
:-)
Tannat, la turbococina usa 14W de electricidad, y eso partiendo del presupuesto de que estos ventiladores deban de ser siempre eléctricos.
De todas maneras el adelanto no está ahí, sino en haber reducido en 20 veces el consumo de leña.
Los cálculos los tienes que hacer en base a watios, no en base a si lleva corriente o no.
Veamos, una cocina consume varios miles de Watios, si a estos watios se le añaden 14 mas no se va a notar nada, lo importante está en el hecho de que el gasto de leña se ha reducido por 20.
---
De todas maneras hay un tema que me llama la atención, y es el hecho de que no estén a la venta, me da la impresión de que se trata de otro bulo.
Dunke:
Vivir en Europa te ha hecho perder la perspectiva... no se vende porque, en las barriadas pobres de El Salvador NO HAY 14 Watts !! (no hay NINGUNO).
:-)
Además, te hago notar que mencionan haber bajado el consumo de leña 8 veces no 20 (cosa que, de todos modos es fantásica).
Debe ser más fácil aún encontrar un M16 en El Salvador que 14 watts !!
dunkeleith2000
05-05-08, 02:35 AM
Tannat.
A mi la situación de El Salvador me importa relativamente poco, es a ellos a los que les debe de importar.
En España tenemos unas hidroeléctricas fantásticas que si dios quiere seguirán funcionando dentro de 20 años y al menos 14 Wats los podré conseguir aunque haya que cerrrar las nucleares por falta de uranio.
No será la solución para El Salvador, pero en otros lugares lo será.
En los artículos habla de al menos 8 veces, pero se habla también de 20 veces.
De todas maneras esto cada vez me lo creo menos, por sistema cualquier invento que no se encuentre en el mercado es un bulo.
Dunke:
Leíste la "Garganta de Olduvai" ?
Cuando leí la primera versión de ese estudio (la segunda ya es directamente terrorífica) al principio NO LA ENTENDI (o no quise creerla y me negaba a entenderla).
Como de la producción y distribución de energía eléctrica sabía menos que del estampado de camisetas me puse a estudiar el tema y casi me caigo de espaldas.
Ahora revisando veo que TU lo has citado el tema algunas veces así que asumo que leíste lo de Olduvai.
Realmente crees que un sistema TAN DELICADO como el eléctrico lo tendrás para siempre ?
Si estoy de acuerdo que, España y unos cuantos países desarrollados y ricos, van a poder retornar a sistemas más pequeños y autónomos y que, en Galicia, tienes muchos aerogeneradores que, pueden servir de base para eso.
Pero, antes de contar con 14 watts como si fueran la cosa más corriente del mundo, relee OLDUVAI !!
:-)
dunkeleith2000
05-05-08, 10:41 AM
Tannat.
Antes de dedicarme a las camisetas era electricista de la Armada, comprendo la tesis de Olduvai, la comprendo porque era un problema que se nos planteaba constantemente en los barcos donde estuve, de cara a recibir un impacto que inutilizase parte de la instalación eléctrica.
Las instalaciones de los barcos de guerra están muchísimo mas preparados que la línea civil para este tipo de cosas por la única razón de que llevan siempre como mínimo un 200% de capacidad de generación necesaria para funcionar al tope. Hay algunos detalles mas pero apenas tienen peso.
Pero aparte de esto sus sistemas son exactamente iguales a los de una instalación civil, tanto de barcos mercantes como de tierra.
Olduvai se dará por el caos social generado, no por la carencia de energía.
En un barco de guerra si de pronto hay una avería que estropea un generador quedan dos o tres mas que cubren de sobra la demanda. Esto en las instalaciones civiles no pasa. Pero la diferencia no está ahí, la diferencia fundamental está en que si en el barco de guerra se produce una avería grave, pongamos un impacto en una sala de máquinas que corte las líneas eléctricas y averíe dos generadoresy mate a 20 personas, la cohesión social del barco se mantiene gracias a la disciplina militar y sobre todo al adiestramiento.
Un barco de guerra como los que estuve lleva entre 200 y 250 personas, en un espacio muy estrecho.
Si estas personas fuesen civiles, teniendo en cuenta que además estas no saben que puede haber un impacto, no conocen las rutas de escape, no están en condiciones de encarar una avería, etc... el barco se convertiría en un caos, pero un caos social.
Se puede encarar un Olduvai perfectamente si hay la suficiente concienciación ciudadana y todo eso, las caídas de corriente serían escalonadas, acabaríamos comsumiendo un 10% de corriente y tan panchos.
Claro que la cosa no acaba ahí, hay otros problemas, pero eléctricamente se puede encarar. Solo eléctricamente, y creo que te das cuenta desde mi visión de ex-militar de cual es el problema.
---
Además 14W pueden ser conseguidos fácilmente de un generador eólico miniatura, estando completamente desconectado de la red.
Incluso podría aprovecharse los gases de escape que genera el fuego para alimentar un generador mecánico, como pasa en las calderas, donde parte del vapor de salida se desvía a las bombas de entrada, o en los turbos que aprovechan los gases de escape.
No se como funcionan los turbos de los autos, pero en los diesel marinos suelen funcionar así porque su principal función es ahorrar combustible. Es un aprovechamiento termodinámico.
Ten en cuenta que la turbococina tan solo no emite gases tóxicos, pero no dice que no emita gases, cosa que por supuesto hace.
Spiderman
05-05-08, 10:42 AM
Tannat =
http://www.crisfer.com.ar/images/mafalda.jpg
Bueno Dunke:
Te propongo un negocio... armemos la "turbocina" con un sistema AUTOGENERADO que alimente sus 14 watts.
Pienso en un aerogenerador que vaya en el techo (baratito en su concepción) o bien en una pequeña fotovoltaica, apenas suficiente para GENERAR la energía necesaria para ACUMULAR esos 14 watts y que funcione en horario nocturno también (recordar que se cocina al amanecer y al atardecer, a esa hora suele haber viento pero no luz solar, en tanto que para la comida del mediodía suele haber luz).
Si lo desarrollamos, tú te encargas de lo TECNICO y yo financio el trabajo y luego me hago cargo de la comercialización (y/o rentabilización que puede venir por otras vías).
Tienes ganas ?
Y por si alguien DUDA de que los "canarios en la mina" pian y pian a nuestro alrededor, vean lo que pasa en la INDUSTRIA que lleva todos los laureles para ser el "canario en la mina":
Brussels Airlines disminuye la velocidad de los vuelos para ahorrar combustible
http://estaticos02.cache.el-mundo.net/mundodinero/imagenes/2008/04/23/1208962824_0.jpg
BRUSELAS.- La compañía aérea belga Brussels Airlines reducirá ligeramente la velocidad media de sus vuelos europeos para ahorrar combustible y hacer frente a la escalada del precio del petróleo, informa el diario 'De Standaard'.
La velocidad media de los aviones se reducirá de 0,70 mach a 0,69 mach -un mach es algo más de 1.000 kilómetros por hora-, "una medida que ahorrará 1,1 millón de euros en un año, mientras que sólo alargará los vuelos uno o dos minutos", ha explicado el portavoz de la compañía, Geert Sciot, a 'De Standaard'.
La mayoría de las compañías aéreas intentan combatir el aumento del precio del queroseno elevando el recargo de combustible que aplican a los pasajes pero Brussels Airlines ha apostado por una medida diferente que, además, ayuda a disminuir el consumo de combustible.
"Tenemos actualmente dos personas contratadas que trabajan jornadas completas investigando maneras para bajar el uso de queroseno", según Sciot.
Otras medidas aplicadas por la aerolínea belga se centran en disminuir el peso de los aeroplanos y, así, recientemente se cambiaron las fundas de los asientos de varios aviones y también se está estudiando si cargan demasiada agua para los sanitarios y si llevan demasiados periódicos.
Fuente:
http://elmundo.es/mundodinero/2008/04/23/economia/1208962824.html
===
Más claro, ponle agua !
Tapirapi ¿0.0?
05-05-08, 11:01 AM
Tan sencillo como:
* Hacer vuelos especiales para gorditos y cobrarles más caro...
* Poner pedales en los asientos de los aviones para que cooperes en la aceleración del aparato...
* Ofrecer sólo ensaladas en los vuelos y que tomen agua y vinitos antes de subir al avión...
* Que la ropa permitida dentro de los aviones sólo sean hojitas de papel o de parra...
* Que los aterrizajes sean sólo de caída libre...
* Ahorrar combustible durante los despegues subiendo a los pasajeros durante el vuelo...
juar...
Spiderman
05-05-08, 11:03 AM
Llega crudo a dls. 120 por barril en NY
Nueva York, Estados Unidos (05 mayo 2008).- Los futuros de crudo suben este lunes en Estados Unidos para marcar un máximo histórico por encima de 120 dólares el barril, dijeron operadores.
El contrato de crudo en la Bolsa Mercantil de Nueva York gana 3.89 dólares, a 120.21 dólares el barril por preocupaciones sobre suministros, un dólar débil y datos económicos en Estados Unidos.
Precious Okolobo, vocero de Royal Dutch Shell PLC, informó este sábado que hubo un ataque contra una instalación petrolera en el sur de Nigeria, y que parte de la producción de crudo fue suspendida.
La noticia sobre el ataque en Nigeria "apuntala el precio del crudo", dijo Victor Shum, analista de Purvin & Gertz en Singapur.
Revelan posible fusión entre United y US Airways
La aerolínea estadounidense United analiza su posible fusión con su rival US Airways, informó hoy el diario The Wall Street Journal.
dunkeleith2000
05-05-08, 11:25 AM
Bueno Dunke:
Te propongo un negocio... armemos la "turbocina" con un sistema AUTOGENERADO que alimente sus 14 watts.
Pienso en un aerogenerador que vaya en el techo (baratito en su concepción) o bien en una pequeña fotovoltaica, apenas suficiente para GENERAR la energía necesaria para ACUMULAR esos 14 watts y que funcione en horario nocturno también (recordar que se cocina al amanecer y al atardecer, a esa hora suele haber viento pero no luz solar, en tanto que para la comida del mediodía suele haber luz).
Si lo desarrollamos, tú te encargas de lo TECNICO y yo financio el trabajo y luego me hago cargo de la comercialización (y/o rentabilización que puede venir por otras vías).
Tienes ganas ?
Claro que si, pero soy electricista, no químico ni mecánico ni ingeniero, estoy buscando datos por internet y cada vez estoy mas convencido de que se trata de un bulo.
La parte eléctrica no tiene problema, en cualquier sitio se puede armar un pequeño aerogenerador que de los 14 watios, y las aplicaciones serían increíbles, hasta para hacer calentadores de agua.
El tema que me preocupa es un comic que leí hace unos años sobre la guerra de Bosnia, un pueblo llamado Gorazde se quedara aislado del exterior y no recibía energía, los lugareños se apañaron pronto construyendo generadores caseros y demás. La comida la recibían de los convoys de ayuda pues por la guerra no podían trabajar.
El caso es que debido a que no había suministro de carbón se tenían que tirar X semanas preparando leña para alimentar las estufas en el duro invierno. El resultado es que pelaron los montes. Si el aislamiento no se hubiese roto tal vez la cosa habría acabado mal.
En los países ricos estos sistemas de combustión con ahorro de leña se venderían como rosquillas en los años que vienen.
Pero cada vez estoy mas convencido de que se trata de un bulo.
¿Como es que no están a la venta?
Spiderman
05-05-08, 11:45 AM
Qué es un "bulo"?
dunkeleith2000
05-05-08, 12:10 PM
Un bulo es una mentira que circula por ahí, no una mentira que te cuente alguien a ti personalmente.
Por ejemplo las energías alternativas high tech como los paneles solares son un bulo.
dunkeleith2000
05-05-08, 12:19 PM
Los generadores de Gorazde:
http://members.tripod.com/~UnconqueredBosnia/GORAZDE4.JPG
Como ves no se quedaron sin corriente, y no fué necesario venderles nada.
Puedo hacer uno fácilmente si tengo tiempo porque entra dentro de mis conocimientos inmediatos.
Este es el comic:
http://www.planetacomic.net/imagenes/comics/Gorazde01g.jpg
No me interesa el hecho de hacer un cacharro que luego pueda venderse, me interesa bajar el consumo de leña y las emisiones de gases lo suficiente como para poder usarla en mi taller.
Es low tech, cualquiera puede hacerlo. Ahora que hacer un aparato para comercializarlo pues no se.
Pero me extraña que esta tecnología no se conozca de sobras.
el_indeseable
05-05-08, 01:57 PM
Esto es de la vida real,deberias escribirlo como manual para el comprador del supermercado.
:trv:
Cariño no vas al super, fijate que ir al super es como la forma mas moderna de caceria, es como correr entre pasillos atascados de vacas que andan dando vueltas sin ordeny concierto peleandote por los mejores tomates y las mejores uvas, comparar precios y marcas es todo un arte, saber cuando los melones tienes 3 dias en el congelador y dos en estante es el mas refinado de los sentidos, ademas siempre sabes cuando es nacional o importado con solo verlo, calar la sandia sin partirla en base al sonido es una ciencia exacta, escojer los mejores limones escarbando entre los mas pequeños es como buscar una aguja en un pajar, buscar papas blancas y maduras, que no esten lechosas, comprobar los tallos del apio, seleccionar pepinos los menos agrios, exigirle al carnicero que te saque los filetes mas delgados y que le quite los pellejos, oir como las encargadas del area de salchichoneria se desviven para venderte jamon, "va a llevar jamon joven, quiere probar, salchica de pavo (que tiene cerdo) barata patroncito" es una sinfonia kafkiana,(EDIT: <--- PARA ALLA ME REFIERO A LAS VENDEDORAS DE CARNES FRIAS/// ---> DE AQUI PARA ALLA ME REFIERO A LAS DEMOSTRADORAS DE PRODUCTOS QUE SE ENCUENTRAN EN LOS PASILLOS Y CUANDO DIGO HERMOSAS QUE ME PARTA UN RAYO SI LAS PLEBES DE CULIACAN NO SON UNAS CRIATURAS HERMOSAS, FIN DEL EDIT) hermosas mujeres dandote a probar de una cofradia de productos mientras con voz melosa te recitan de memoria todas las ventajas de los productos, he conseguido dos citas comprando cajas de barras de cereal, una me fue bastantito bien (no dare detalles, pero vendo el telefono de la chava al mejor postor) la otra fue aburridisima y fresota, y al final la pelea por entra a la fila de caja, te mantiene alerta los sentidos y realza tu dotes de piloto de carritos de super.
es decir, nada aburrido ir al super.
:007: ¡ ¡ ¡ Brillante
Dunke:
Vivir en Europa te ha hecho perder la perspectiva... no se vende porque, en las barriadas pobres de El Salvador NO HAY 14 Watts !! (no hay NINGUNO).
:-)
Debe ser más fácil aún encontrar un M16 en El Salvador que 14 watts !!
Sip,aunque mas bien creo que las AK47 son con mucho mas populares,no solo en el El Slvador,tambien las hayas en Honduras y Nicaragua,producto de la contrarevolucion en este ultimo pais en la decada de los 80,las encuentras como confeti en una feria y lo mejor de todo el precio en ganga se conseguian hasta por 50 Dollares,cuando este valia,no lo que hoy en dia.
:flsh:
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