El papel del Estado

[Quetzal]

(Extraido de www.foropolitica.com )

Estos días he estado meditando en el papel que debe jugar el Estado en la sociedad.

Cada vez más el estado se mete en nuestras vidas limitando cada día más libertades. Un ejemplo, son las imposiciones que en cataluña sufren algunos ciudadanos obligandoles a usar el catalán en sus trabajos.

Pero hay muchos más ejemplos como ¿Porqué tengo yo que financiar al cine español con mis impuestos?

Con esto quiero decir que debemos replantearnos el papel que debe jugar el Estado. No podemos permitir que se este metiendo en nuestra vida privada y creo que su actuación debe ser limitada a pocos ejes, basicamente:
* Garantizar la seguridad del ciudadano
* Defensa y relaciones exteriores.
* Obras publicas (carreteras)
* Garantizar la educación y salud basica de los ciudadanos
* Actuar en casos de catastrofes naturales
* Proteger el medioambiente

[dunkeleith2000]

Tengo entendido que estás obligado a usar el catalán a no ser que seas magrebí. :rolleyess

[Quetzal]

Ese no es el punto.

Lo que pretendo es abrir un debate sobre cuando debe meterse el Estado en la vida del individuo.

[Quetzal]

En el caso de Mexico hay más ejemplos:

* ¿Porque tengo que servir al ejercito?
* ¿Porque tengo que pagar los millonarios anuncios de los políticos? ¿Porque no usan el dinero de una forma más racional?

Debemos buscar formas de hacer más pequeño en competencias y presupuesto al estado para que atienda solo lo básico y se deje de estar haciendo el papanatas.

- ESTADO = - CORRUPCIÓN.

[Spiderman]

* ¿Porque tengo que servir al ejercito?¿Y quién te ha dicho a ti que alguien tiene que servir al ejército en México? :D

[Quetzal]

¿Que no hay servicio militar obligatorio?

[Herbert]

No existe el servicio militar obligatorio en México. El ejército esta compuesto por puros voluntarios a sueldo, Son en el verdadero sentido de la palabra "spoldados" etimológicamente "Soldo" = sueldo

Durante la 2ª guerra mundial a los estudiantes de secundaria o prepa se les daba "instrucción militar" como una hora cada domingo durante un año y era una pendejada de solo marchar y hacer los giros y ejercicios básicos de una columna en marcha. Todo era una tremenda farsa y al final se le daba una "cartilla militar" casi indispensable para todo lo que quisiera hacer el joven en su futuro. Pero los que "marchaban" realmente los escogían por sorteo, En una urna de cristal o barro negro había como 100 bolitas blancas y unas 25 negras. El estudiante a ciegas tenía que meter la mano en esa "urna" y si sacaba bolita blanca se salvaba de marchar y le daban su cartilla gratis, y a los pobres diablos de la bolita negra, les tocaba joderse todos los domingos a "marchar" como por una hora. Esa era la teoría.Pero se hicieron muchos chanchullos y cundió la corrupción. Creo que ya no existe eso, porque hace mucho que ya no oigo que exijan una "cartilla militar"

[Quetzal]

Como sea, el servicio militar no es la cuestión. Sino el empeño que tienen los Estadosen meter las narices donde no les llaman.

[dunkeleith2000]

Yo creo que el servicio militar debería de ser obligatorio para todo el mundo, todo ciudadano debería de estar en condiciones de coger las armas.

[Spiderman]

De acuerdo contigo, Dunke, pero no tanto para "estar en condiciones de coger las armas", sino para imprimir en la juventud una férrea y noble disciplina.

Saludos.

[dunkeleith2000]

Si señor, cuando era chaval estaba en contra del servicio militar, pero luego cuando conocí a algunos elementos que no lo habían hecho me di cuenta de lo bién que les habría venido hacerlo.

[sistemma]

Yo discrepo.

El estado no puede obligar a nadie a "estar preparado para coger las armas" por el simple hecho de que uno NO TIENE PORQUE estar de acuerdo con las guerras en las que su gobierno se mete. Es mas, considero el nacionalismo a ultranza como un cancer mas que como una virtud. Y si hablamos de que debe estar listo para coger las armas para defenderse a si mismo... eso debe ser una opinion estrictamente personal, ya que, en teoria, uno de los deberes del estado es de PROPORCIONARLE seguridad, no educarlo para que se defienda a si mismo.

Para disciplina ferrea y demas... creo que si esa fuera la intencion, desde las mismas escuelas puede hacerse si de verdad hubiera la voluntad y no estar apapachando aviadores sin vocacion. No me vengan con eso. Si de verdad se quiere hacer que cada ciudadano tenga una buena y fuerte disciplina, preocupense por modificar el sistema educativo, no por imponer el servicio militar de cada domingo durante un año con la esperanza de que se les quede algo.

Hay otro debate que tambien me parece interesante. ¿Debe el estado hacer obligatorio el saludo a la bandera? Segun mi parecer, NO. Vamos, creo que en nada beneficia a un pais el que los niños hagan una ceremonia de 10 minutos cada lunes donde cada uno dizque rinde tributo a la bandera (Estan en realidad contando chistes, mascando chicle, culebreando a los demas...). Lo que de verdad beneficiaria al pais es que sean educados para obedecer las leyes, crearles espiritu de progreso y no de transa, y se les imparta verdadera formacion empresarial... eso del saludo a la bandera me parece mero patrioterismo igualito a la borrachera del 16 de Septiembre porque "Es que es chido ser mexicano"... y al otro dia a hacer transas otra vez. Si el niño por angas o mangas NO quiere saludar a la bandera, pero lleva buenas calificaciones, es de buena conducta y excelente reputacion... pues que lo dejen en paz.

La verdad, creo que la gran falla de muchos estados es pretender que es mejor el patrioterismo que la conciencia civica. Y eso es un grave error.

[Quetzal]

Me quitste las palabras de la boca sistema. Te suscribo al 100%.

El estado debe ocuparse de hacer carreteras y combatir el crimen. No de hacer patrioterismo barato y anuncios que solo gastan nuestro dinero (¿Para que se anuncia el Senado de la Republica?).

[Embrion]

Ahí va por paises...


Afganistán
Se desconoce aún si los talibanes han introducido alguna legislación sobre el servicio militar obligatorio desde que asumieron el poder.

Albania
Existe servicio militar obligatorio.

Alemania
Existe servicio militar obligatorio.

Angola
Existe servicio militar obligatorio.

Antigua y Barbuda
No existe servicio militar obligatorio.

Arabia Saudita
No existe servicio militar obligatorio.

Argelia
Existe servicio militar obligatorio.

Argentina
No ha habido servicio militar obligatorio desde 1994.

Armenia
Existe servicio militar obligatorio.

Australia
No existe servicio militar obligatorio.

Austria
Existe servicio militar obligatorio.

Azerbaiyán
Existe servicio militar obligatorio.

Bahamas
No existe servicio militar obligatorio.

Bahrein
No existe servicio militar obligatorio.

Bélgica
El servicio militar obligatorio fue suspendido el 31 de diciembre de 1992; desde el 11 de marzo de 1995 las fuerzas armadas belgas están integradas por voluntarios profesionales solamente.

Belice
No existe servicio militar obligatorio.

Benin
Servicio militar selectivo.

Bermuda
Existe servicio militar obligatorio.

Bhután
Servicio militar selectivo.

Bolivia
Existe servicio militar obligatorio.

Bosnia y Herzegovina
Existe servicio militar obligatorio.

Botswana
No existe servicio militar obligatorio.

Brasil
Existe servicio militar obligatorio.

Brunei
No existe servicio militar obligatorio.

Bulgaria
Existe servicio militar obligatorio.

Burkina Faso
No existe servicio militar obligatorio.

Burundi
Existe servicio militar obligatorio.

Cabo Verde
Existe servicio militar obligatorio.

Camboya
No existe servicio militar obligatorio.

Canadá
No existe servicio militar obligatorio.

Chad
Existe servicio militar obligatorio pero no se exige.

Chile
Existe servicio militar obligatorio.

China
Existe servicio militar obligatorio.

Colombia
Existe servicio militar obligatorio.

Comoras
No se disponía de información.

Costa Rica
No existe servicio militar obligatorio.

Côte d'Ivoire
Existe servicio militar obligatorio.

Croacia
Existe servicio militar obligatorio.

Dinamarca
Existe servicio militar obligatorio.

Djibouti
No existe servicio militar obligatorio.

Dominica
No existe servicio militar obligatorio.

Ecuador
Existe servicio militar obligatorio.

Egipto
Existe servicio militar obligatorio.

El Salvador
La Constitución de El Salvador y la Ley de servicio militar establecen el servicio militar obligatorio. En la práctica, desde que terminó el conflicto armado en enero de 1992, el servicio militar se viene prestando con carácter voluntario.

Emiratos Árabes Unidos
No existe servicio militar obligatorio.

Eritrea
Existe servicio militar obligatorio.

Eslovaquia
Existe servicio militar obligatorio.

Eslovenia
Existe servicio militar obligatorio.

España
Existe servicio militar obligatorio.

Estados Unidos de América
Existe servicio militar obligatorio.

Estonia
Existe servicio militar obligatorio.

Etiopía
No existe servicio militar obligatorio.

Federación de Rusia
Existe servicio militar obligatorio.

Fiji
No existe servicio militar obligatorio.

Filipinas
Existe servicio militar obligatorio.

Finlandia
Existe servicio militar obligatorio.

Gabón
Existe servicio militar obligatorio, aunque no es seguro que se exija.

Gambia
No existe servicio militar obligatorio.

Georgia
Existe servicio militar obligatorio.

Ghana
No existe servicio militar obligatorio.

Granada
No existe servicio militar obligatorio.

Grecia
Existe servicio militar obligatorio.

Guatemala
Existe servicio militar obligatorio, pero no se exige.

Guinea
Existe servicio militar obligatorio.

Guinea-Bissau
Existe servicio militar obligatorio.

Guinea Ecuatorial
Existe servicio militar obligatorio.

Guyana
No existe servicio militar obligatorio.

Haití
No existe servicio militar obligatorio.

Honduras
Existe servicio militar obligatorio, pero no se exige.

Hungría
Existe servicio militar obligatorio.

India
No existe servicio militar obligatorio.

Indonesia
Existe servicio militar obligatorio, pero no se exige.

Irán (República Islámica del)
Existe servicio militar obligatorio.

Iraq
Existe servicio militar obligatorio.

Irlanda
No existe servicio militar obligatorio.

Islandia
No existe servicio militar obligatorio.

Israel
Existe servicio militar obligatorio.

Italia
Existe servicio militar obligatorio.

Jamahiriya Árabe Libia
Existe servicio militar obligatorio.

Jamaica
No existe servicio militar obligatorio.

Japón
No existe servicio militar obligatorio.

Jordania
El servicio militar obligatorio se suspendió por tiempo indefinido en 1992.

Kazajstán
Existe servicio militar obligatorio.

Kenya
No existe servicio militar obligatorio.

Kirguistán
Existe servicio militar obligatorio.

Kuwait
Existe servicio militar obligatorio.

La ex República Yugoslava de Macedonia
Existe servicio militar obligatorio.

Letonia
Existe servicio militar obligatorio.

Líbano
Existe servicio militar obligatorio.

Lesotho
No existe servicio militar obligatorio.

Liberia
No existe servicio militar obligatorio.

Liechtenstein
No existe servicio militar obligatorio.

Lituania
Existe servicio militar obligatorio.

Luxemburgo
No existe servicio militar obligatorio.

Madagascar
Existe servicio militar obligatorio.

Malasia
No existe servicio militar obligatorio.

Malawi
No existe servicio militar obligatorio.

Maldivas
No existe servicio militar obligatorio.

Malí
Servicio militar selectivo.

Malta
No existe servicio militar obligatorio.

Marruecos
Existe servicio militar obligatorio.

Mauricio
No existe servicio militar obligatorio..

Mauritania
Existe servicio militar obligatorio, pero no se exige.

México
Existe servicio militar obligatorio.

Mónaco
No existe servicio militar obligatorio.

Mongolia
Existe servicio militar obligatorio.

Mozambique
Existe servicio militar a obligatorio.

Myanmar
El Gobierno afirma de las fuerzas armadas se nutren de voluntarios; sin embargo, la explicación de los métodos de reclutamiento utilizados apunta a un sistema de servicio militar obligatorio.

Namibia
No existe servicio militar obligatorio.

Nepal
No existe servicio militar obligatorio.

Nicaragua
No existe servicio militar obligatorio.

Níger
Servicio militar selectivo.

Nigeria
No existe servicio militar obligatorio.

Noruega
Existe servicio militar obligatorio.

Nueva Zelandia
No existe servicio militar obligatorio.

Omán
No existe servicio militar obligatorio.

Países Bajos
Existe servicio militar obligatorio.

Pakistán
No existe servicio militar obligatorio.

Panamá
No existe servicio militar obligatorio.

Papua Nueva Guinea
No existe servicio militar obligatorio.

Paraguay
Existe servicio militar obligatorio.

Perú
Existe servicio militar obligatorio.

Polonia
Existe servicio militar obligatorio.

Portugal
Existe servicio militar obligatorio.

Qatar
No existe servicio militar obligatorio.

Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte
No existe servicio militar obligatorio.

República Árabe Siria
Existe servicio militar obligatorio.

República Centroafricana
Servicio militar selectivo.

República Checa
Existe servicio militar obligatorio.

República de Corea
Existe servicio militar obligatorio.

República del Congo
Existe servicio militar obligatorio.

República Democrática Popular Lao
Existe servicio militar obligatorio.

República de Moldova
Existe servicio militar obligatorio.

República Dominicana
Existe servicio militar obligatorio, aunque no es seguro que se exija.

República Popular Democrática de Corea
Existe servicio militar obligatorio.

República Unida de Tanzanía
Existe servicio militar obligatorio.

Rumania
Existe servicio militar obligatorio.

Rwanda
No existe servicio militar obligatorio.

San Marino
No existe servicio militar obligatorio.

Senegal
Existe servicio militar obligatorio, pero no se exige.

Seychelles
No existe servicio militar obligatorio según la mayoría de las fuentes.

Sierra Leona
No existe servicio militar obligatorio.

Singapur
Existe servicio militar obligatorio.

Somalia
Existe servicio militar obligatorio, pero no se exige.

Sri Lanka
No existe servicio militar obligatorio.

Sudáfrica
No existe servicio militar obligatorio.

Sudán
Existe servicio militar obligatorio.

Suecia
Existe servicio militar obligatorio.

Suiza
Existe servicio militar obligatorio.

Suriname
No existe servicio militar obligatorio.

Swazilandia
No existe servicio militar obligatorio.

Tailandia
No existe servicio militar obligatorio.

Tayikistán
Existe servicio meditar obligatorio.

Togo
Servicio militar selectivo.

Trinidad y Tabago
No existe servicio militar obligatorio.

Túnez
Existe servicio militar obligatorio.

Turkmenistán
Existe servicio militar obligatorio.

Turquía
Existe servicio militar obligatorio.

Ucrania
Existe servicio militar obligatorio.

Uganda
No existe servicio militar obligatorio.

Uruguay
No existe servicio militar obligatorio.

Uzbekistán
Existe servicio militar obligatorio.

Vanuatu
No existe servicio militar obligatorio.

Venezuela
Existe servicio militar obligatorio.

Viet Nam
Existe servicio militar obligatorio.

Yugoslavia
Existe servicio militar obligatorio.

Zambia
No existe servicio militar obligatorio.

Zimbabwe
No existe servicio militar obligatorio.


Embrión.

[Embrion]

No existe el servicio militar obligatorio en México. El ejército esta compuesto por puros voluntarios a sueldo, Son en el verdadero sentido de la palabra "spoldados" etimológicamente "Soldo" = sueldo


Herbert:

El artículo 1 de la Ley del Servicio Militar establece lo siguiente:

Art 1.- De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 5o. de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos, se declara obligatorio y de orden público el servicio de las armas para todos los mexicanos por nacimiento o naturalización, quienes lo prestarán en el Ejército o en la Armada como soldados, clases u oficiales, de acuerdo con sus capacidades y aptitudes.


En cuanto a la Cartilla Militar el Artículo 49 de la ley la señala claramenrte de la siguiente forma:


Art 49.- Todos los mexicanos de edad militar recibirán una tarjeta de identificación en la que consten sus generales, huellas digitales, clase a que pertenezcan y si han cumplido con el servicio de las armas o si están excluidos o aplazados. Esta tarjeta se expedirá gratuitamente y deberá ser visada cada año por la Oficina de Reclutamiento de Zona, de Sector o Consulados. La Secretaría de la Defensa Nacional fijará oportunamente la fecha desde la cual dicha tarjeta es exigible.


Saludos.

Embrión.

[Quetzal]

Esos datos estan mal Embrion. En España no hay servicio militar obligatorio.

Pero ese no es el meollo del asunto. Sino establecer en donde y como debe actuar el estado y donde no debe.

[dunkeleith2000]

A mi el tema del servicio militar me gusta...

El servir en el ejército es un deber de cada ciudadano para con la comunidad. En los sistemas democráticos lo que se pretende es que los ciudadanos controlen al estado en lo que puedan. El estado sirve a la comunidad y el ejército sirve a la comunidad. Suiza lleva siglos con un ejército comunitario y no hacen guerras.

Solo desde una mentalidad poco democrática se puede considerar el servicio de armas como algo separado del deber comunitario.

Aristóteles ya decía que los ejércitos de los gobiernos que contaban con el beneplácito del pueblo estaban formados por ciudadanos, en cambio los tiranos se hacían proteger por mercenarios y le prohibían el uso de armas al pueblo.

Cuidado que las ideas pacifistas pueden esconder en su subjetividad elementos nada deseables.

Al respecto de la educación, creo que la instrucción militar debe de formar parte indispensable de dicha educación.

[Quetzal]

Yo no estoy para nada de acuerdo.
Al Estado, solo debemos mantenerle mediante impuestos. Estos deben ser bajos y usarse solo en beneficio del ciudadano.

No hay porqué tener que servir al ejercito. No le debemos nada al estado para tener que pagarselo de ese modo.
Los ejercitos deben ser profesionales.

[dunkeleith2000]

El servicio miltar no se hace al servicio del estado sino del pueblo. Creer lo contrario es un grave error.

El ejército profesional no es nada mas que una organización de mercenarios al servicio de los intereses que controlan al gobierno y que pagamos los ciudadanos.

[Quetzal]

¿Y que servicio se supone que prestamos al pueblo haciendo el servicio militar?

[Becmang]

Para poder precisar los limites y extensión del papel que debe jugar el Estado, debemos definir primero que clase de Estado queremos tener.

En el diseño del país que queremos es importante no caer en contradicciones, con acciones que no se resten unas de otras. El momento mas importante para definir el rumbo de un país, es cuando se diseña una constitución, lo que no sucede muy seguido, pues después solo se le pueden hacer algunas modificaciones o cambios que generalmente son para favorecer el interés de grupos de presión.

[Quetzal]

El pais que yo deseo es un pais medianamente liberal.

En el que el Estado permita un mercado libre, sin monopolios ni empresas publicas.

Donde las acciones del estado se centren en garantizar los derechos fundamentales y la seguidad del ciudadano. Pero que tambien se ocupe de garantizar una educación basica, sanidad, carreteras, protección del medio ambiente y del patrimonio cultural y acción ante catastrofes naturales.

No se en que cosas más deba meter las narices el Estado.

[Le Rouge]

Yo todavia tengo mi media cartilla militar, gracias a Fox, la quitaron como requisito para dar el pasaporte, la cual era la unica razón por la cual me iba a tomar la molestia de ver como evadir el servicio militar.


Saludos.

[Spiderman]

Embrión, en la ley sí existe el servicio militar obligatorio; en la práctica, con $200 te quedas en casa.

¿Tú sí marchaste?

[Herbert]

Embrion....en la constitución hay muchos artículos que son ignorados, y resultan ser obsoletos. Yo vivo en México desde hace 75 años y desde l945 soy ciudadano mexicano, y nadie en absoluto me ha molestado para "prestar servicio militar obligatorio", porque las dichosas "marchadas" dominicales, dificilmente se pueden considerar "servicio militar" , porque hasta vestidos de civiles marchaban los chamacos los domingos en cualquier llano o campo de futbol.
Hoiy en día ya a nadie le piden su dichosa "cartilla", de modo que de hecho, en México no existe el servicio militar obligatorio.

Ademas el ejército regular recibe un sueldo, y está bajo el mando de la "Secretaría de Defensa" y los jerarcas todos son egresados de "Colegio Militar" donde los cadetes son puros oficiales desde teniente hasta general. Todo ello adscrito directamente al gobierno supremo de la nación. El que le llamen "ejercito del pueblo" es tan cierto como nos hicieron creer que "el petroleo era del pueblo". En realidad el ejército mexicano esta compuesto por puros voluntarios, y nadie está allí obligadamente.

[Wuothan]

Creo que con presentarse al sorteo si les toco bola blanca se cumple con el servicio militar obligatorio, solo si se es anticipado, a los que no lo hicieron cuando debian y a los que les toco bola negra tienen que ir a marchar y a enseñar, cosa que creo es mucho mas util para la sociedad que solo los pongan a dar vueltas.

[dunkeleith2000]

En Suiza cuando cumples la mayoría de edad te mandan a un campo donde te enseñan a manejar un fusil durante una o dos semanas, cuando acabas te llevas el fusil a casa con su respectiva munición. Cada x años te vuelven a llamar para ir a pegar unos tiros y así hasta que te retiras y devuleves el fusil.

Consecuencias:
1-Suiza no entra en guerras porque el pueblo, que es el ejército no quiere ir, no así un ejército mercenario. Suiza es neutral.
2-No hay delincuencia, puesto que todo el mundo está armado.
3-La policía se dedica a drirgir el tráfico. No hay represión policial.
4-El estado no puede presionar al pueblo usando el ejército porque el pueblo es el ejército. Los golpes de estado son completamente imposibles.
5-La gente es mas responsable puesto que el estado tiene un papel menos, que es el de administrar las armas, y el pueblo uno mas.

El pacifismo antimilitar esconde en su interior propaganda fascistoide.

[Mazdak]

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?p=17168#post17168

[dunkeleith2000]

El ejército ruso no es un ejército del pueblo, como lo es es suizo, sino que es un ejército gratuito al servicio del estado.

EEUU retiró el ejército de reemplazo a tenor de lo que pasó en Vietnam, se dieron cuenta de que así tarde o temprano tendrían que dejar de hacer guerras y crearon uno profesional.

Al cabo de décadas y décadas la gente empieza a tomar conciencia de que el ejército no los sirve y empieza a rebelarse contra ese servicio. En suiza en cambio no hay conflictos de ese tipo, llevan siglos con ejércitos de reemplazo.

[Quetzal]

Repetido

[Quetzal]

Hoy con un compañero en el messenger establecimos 5 puntos que, creo, deben ser los unicos en los que el Estado debe actuar:

1.- Garantizar la seguridad nacional y pública y los derechos de los ciudadanos.
2.- Establecer mecanismos de propiedad claros y eficientes
3.- crear sistemas judiciales que validen los dos anteriores
4.- emitir moneda
5.- Garantizar la educación y salud a la gente.
6. - Proteger el medio ambiente
7. - Realizar obras publicas de interes general

¿Uds que opinan?

[sistemma]

¿Donde entrarian los temas como la proteccion al medio ambiente, la regulacion empresarial y de inversion, la recoleccion de impuestos, etc.?

[Quetzal]

No me lo vas a creer, pero justo ahora me acababan de reprochar lo de medio ambiente y me disponia a incluirlo.

¿A que te refieres con regulación empresarial?

La recoleccion de impuesto ya va implicita pues es el medio que tiene el estado oara cumplir los 6 puntos?
Los impuestos deben ser bajos, equitativos, progresivos y generales.