El "civismo" de Singapur

[Quetzal]

Las reglas

Como mencionamos anteriormente las reglas son poco flexibles. Se ha insistido en el respeto a la convivencia pública, y para ello han sido impuestas diversas leyes que controlan el orden y la limpieza de los espacios comunes. Por ejemplo, la venta de chicle se prohibió durante doce años, ya que había un exceso de goma de mascar pegada en los espacios públicos. En mayo de 2004 se levantó la prohibición, pero sólo se autorizaron los chicles con fines terapéuticos como los de nicotina y se consiguen únicamente en farmacias. Se exige que el consumidor firme que compró el producto para así tener una vigilancia plena del uso que se le dé.

Se cobran altas multas a aquel que come en los transportes públicos, a quien tira basura en las calles u obstaculiza el tránsito peatonal o automovilístico. Aquel que no respeta las señales de tránsito es castigado, tanto el que camina como el que maneja. Los castigos pueden sorprendernos, ya que no sólo son multas o encarcelamientos, sino que también hay sentencias físicas como los latigazos y está vigente la pena capital mediante el ahorcamiento. No obstante, la mayoría de los castigos se limitan a altas multas económicas que aumentan si se reincide en el delito y son menores las sentencias de castigos físicos.

Algunos extranjeros critican estas formas de castigo, ya que los latigazos o la pena capital son consideradas por algunos como actitudes “poco civilizadas”, lo cual sorprende en el caso de Singapur, donde los castigos “poco civilizados” corresponden a las violaciones de las reglas de civilidad.

Singapur es un sitio excepcional por la armonía de convivencia étnica y religiosa, además el Estado destina 19% del presupuesto a la educación, toda la población maneja al menos dos idiomas y 2 millones de personas tienen empleo. La riqueza no sólo es económica, sino que el sincretismo de herencias culturales les ha brindado la fortaleza para erguir una idea de nación fundada en el orden y en el respeto absoluto a los espacios públicos.

[Quetzal]

http://www.ruta-imperios.com/images/cronicas/Cronica55/SG-117extracal5.JPG

Singapur "reglamentada". Los carteles dejan bien clara la relación "causa-efecto". Uno se lo piensa dos veces antes de encender un pitillo cuando supone 114.000 pts. de multa (de multa de verdad, no es un cartel de adorno como ocurre en muchos países). ¿Y comer palomitas o un bocadillo en el autobús? Las 57.000 pts. de multa ayudan a aguantar el hambre a cualquiera. Y cuando uno se va de camping a Malasia... mejor no llevar la cocinilla camping-gas en el metro porque son... 570.000 pts. de multa, como cualquier líquido o gas inflamable. La señal de tráfico azul que figura en la foto aparece repetidamente antes de llegar a la frontera y recuerda a los conductores singapurenses que no van a poder salir del país si su depósito está a menos de 3/4 de su capacidad. El combustible en Malasia está a mitad de precio y no permiten la picaresca de "entrar y salir" para llenar el depósito. Nada se deja al azar, todo está estudiado y regulado.

[Quetzal]

UN PEQUEÑO GIGANTE
La primera impresión de este minúsculo país es que se trata de un lugar aséptico, ordenado y reglamentado, es la ciudad de la legalidad y las cosas bien hechas. Las leyes y edictos son las pautas que marcan el pulso del país. Todo está regulado, nada es dejado al azar, la droga se persigue con una fiereza sin igual, hay pena de muerte, algunos delitos se castigan con bastonazos en la espalda, la televisión satélite está prohibida (las cadenas aprobadas por el gobierno se reciben por satélite en una central y se distribuye por cable a los abonados que lo deseen), la pornografía perseguida, antes de dar permiso de trabajo a un extranjero se le hace un reconocimiento médico completo y algunas enfermedades (como el SIDA) producen la inmediata expulsión del país. La importación y consumo de chicle está terminantemente prohibido por los desaguisados que produce cuando se tira al suelo, multa si no se tira de la cadena al salir de un servicio público, comer o beber en el metro son 500 dólares de Singapur de multa (¡57.000 pts.!, 280 US$), fumar en lugar público o prohibido son 1.000 dólares de multa (¡114.000 pts.!, 560 US$). Una lista interminable y en ocasiones paranoica. Y los carteles de no fumar o de arrojar basura al suelo (poniendo debajo la multa correspondiente) no están simplemente de adorno, como ocurre en muchos casos en España, ... es que aplican la ley a rajatabla, el que la hace la paga y el que no paga ... a la cárcel. Ni siquiera reconocen la inmunidad diplomática para que nada impida la aplicación de la ley en su territorio.

Hay libertad (respetando la "lista", claro), armonía, estabilidad, seguridad (el índice de criminalidad es casi nulo) pero los que viven aquí nos confiesan que en determinadas ocasiones sienten demasiado la opresión del sistema. También es cierto que casi todos los ciudadanos de los países vecinos darían su brazo derecho a cambio de poseer pasaporte de Singapur. Es la eterna contradicción de los de "dentro" y los de "fuera".

Es una democracia pero el control del estado es total. La renta per cápita es de las mayores del mundo, es un país dedicado de lleno al sector terciario y se han hecho de oro ofreciendo garantías y legalidad en todas las operaciones. Es capitalismo salvaje ... pero siempre bajo la atenta vigilancia del "gran hermano".

Su reducido tamaño hace pensar que tiene que tratar con mucho tacto y permisividad a sus hiperpoblados países vecinos para evitar ser atacados pero no es así. Son tres millones de habitantes pero el servicio militar ronda los dos años y su ejército de tierra es tecnológicamente perfecto, su aviación es la más avanzada y poderosa de la zona, sus bases terrestres y la marina tienen los más sofisticados sistemas de misiles. Son independientes y dejan bien claro que lo van a seguir siendo, por las buenas o por las malas. El lema de las Fuerzas Armadas deja bien claras sus intenciones: "Nothing comes close", "NADA SE ACERCA". Desde su independencia en 1.965, ... nadie con malas intenciones se les ha acercado.

[Tannat]

Son un poquito locos... si a los 30 años no estás CASADO, el Estado te obliga a inscribirte en un sistema de "clubes" en donde conoces personas del otro sexo !!

:-)

País raro...

[Quetzal]

El sistema es demasiado totalitario para mi ideología liberal.

En muchos aspectos (como el que señalas) se pasan de la raya. Pero hay que reconocer que tienen una tasa de criminalidad casi nula.

En Mexico deberíamos intentar imitarlos pero no en los aspectos estupidos.

[Le Rouge]

Aqui tambien deberia prohibirse el chicle, o al menos en el DF... jaja, como me extrañó cuando fui al Six Flags y vi anuncios de "favor de no pegar chicles en los arboles" jajaaj, y los arboles plagados de asquerosos chicles de todos colores... bueno, hasta hay una calle que tiene una pared que le dicen algo asi como "la pared del chicle" porque todos van y le pegan los chicles ahi... jeje


Saludos.

[Quetzal]

Lo del chicle es algo secundario. Lo que me llevo a abrir este tema es la nula criminalidad de Singapur.

Acabo de encontrar un cartón muy a tono con el tema:
http://pacocalderon.net/2005/calderon050130.jpg

[Spiderman]

Pena de muerte a secuestradores, a pederastas, a multihomicidas y a narcos.
:015:

[Quetzal]

Tu ya sabes que prefiero otro sistema mucho más productivo que la pena de muerte: LOS TRABAJOS FORZADOS.

[Becmang]

Imagínate que se simplifique el sistema de imparticion de justicia en donde a todos los infractores de la ley se les aplique la reparación de daños y perjuicios ocasionados sin tomar en cuenta el estado financiero del infractor (e intransferible) y cuyo monto lo deba obtener de algún trabajo realizado a favor de la comunidad y que sea productivo y pagado a salario mínimo...

Por lo menos no los tendriamos que mantener y que sea la sociedad quien pague los platos rotos...

[Quetzal]

Si es un buen sistema.

Además, lo interesante sería que el daño no se pudiese reparar con el propio dinero (pues los ricos se librarían de este tipo de trabajos) sino mediante trabajos. Obviamente, la gravedad de la falta corresponderá a la gravedad del castigo.

Por ejemplo:
* Un narcotraficante de 50 a 80 años en reclusión con 10 a 12 horas diarias de trabajos forzados.
* Asesinos y secuestradores algo más.

* Politicos, policias corruptos de 10 a 15 años en reclusión con 8 a 10 horas diarias de trabajos forzados.

* Pero por faltas leves: saltarse un alto, tirar basura a la calle, etc. Sin reclusión de 30 a 60 horas de trabajos (realizados durante el fin de semana y dias festivos).

[Becmang]

Bueno, vamos a seguir soñando, Quetzal...

Mi propuesta difiere un poco de la tuya....

Por ejemplo, a aquellos que secuestren a alguien, sin causarle daño, deberían pagar todos los daños causados a su patrimonio y a la sociedad por las acciones derivadas de ese hecho, regresando todo al estado en que se encontraba antes de los hechos...
La reparación del daño deberá hacerse solamente con trabajo, sin que pueda pagarlo con su patrimonio ni con el de otra persona ni podría hacer que otra persona pague con trabajo en su lugar...

[Quetzal]

No veo que difieran en tanto.

Ambos proponemos que se reparen los daños con trabajos y no con el propio dinero.

Yo añado dos cosas más:
* No solo la reparación es suficiente. Se le debe dar a la victima y a la sociedad mucho más de lo que se quito (además, el daño psicologico es irreparable).

*Además tiene que ser un castigo ejemplar para disuadir a futuros criminales en potencia. No solo duros trabajos forzados, tambien deben ser recluidos en carceles (en este caso, el mantenimiento carcelario correrá a cargo del trabajo de los presos).

Yo a lo que propongo solo le veo ventajas:
- Las victimas y la sociedad dejan de mantener a los criminales.
- Los criminales son los que se mantienen a si mismos, a las victimas y a la sociedad
- Duras y largas jornadas de trabajo disuadirán a futuros criminales.

[Silver Angel]

Singapur es uno de esos micro paises que son todo un ejemplo a los grandes.

Quatar es otro gran ejemplo, entre otras cosas su PIB es mayor que el de UK y Suecia aun siendo una monarquia absoluta islamica :rolleyess

[Spiderman]

En la industria de la construcción funcionarían muy bien los trabajos forzados: demoliciones, excavaciones, movimientos de material, etc. Pero me inclino más por la pena de muerte.

[Quetzal]

¿Pero que ganamos?

Con la pena de muerte el criminal se escapa sin dar nada a cambio de su mal.

Con los trabajos forzados (en la construcción, excelente idea, yo siempre pensaba en trabajos fabriles) el criminal devuelve a la sociedad lo que le ha quitado.

[Spiderman]

¿Te parece poco acabar con su vida?

[Quetzal]

¿Que gana la niña violada conque maten al violador?
¿Que gana al que le amputaron 3 dedos y robaron conque maten al secuestrador?

No ganan nada, solo ver a su asesino muerto.

Yo creo que deben ser compensados. Compensados con una pensión vitalicia (durante la vida que le quede al criminal). Además de poder saber como ese criminal sufre día a día y como llevará una vida miserable.

[Spiderman]

No. No hay placer más grande que la dulce venganza. Ver sufrir al hijodeputa es lo único que ayudará a los deudos de la víctima. Pena de muerte, en la plaza mayor, televisada en cadena nacional en horario "AAA".

En todo caso, que la pensión vitalicia la paguen los familiares del hijodeputa.

No hay que perder de vista el hecho de que una ejecución así pondría a los demás criminales a temblar.

:015:

[Quetzal]

Te equivocas:

* La venganza es un plato que se sirve frio. Un castigo vitalicio si que enfría el asunto.
* Los familiares del secuestrador/asesino/violador no tienen porque ser culpables de lo que hijo el criminal.
* Si me lo preguntas a mi. Prefiero que me fusilen a que me tengan trabajando en una mina 10 horas al dia durante el resto de mi vida.

[Spiderman]

No, no me equivoco. Ese dicho es falso: la venganza es un plato bien calientito. Y no, no necesariamente son culpables sus familiares, pero obligarlos a cubrir una pensión vitalicia hará que los criminales la piensen dos veces antes de querer secuestrar a alguien más.

Pena de muerte a secuestradores.

:015:

[Quetzal]

¿Y si el criminal es tan hijo de puta que le importa un huevo lo que le pase a su familia? ¿Y si la misma familia es vicitma del criminal?


Pero todavía más importante,
¿Que prefieres? ¿que te fusilen (es decir, morir casi a continuación de delinquir sin casi sufrir dolor) o que te tengan trabajando en una mina 10 horas al dia durante el resto de mi vida hasta que tus huesos no puedan más y mueras de cansancio?

[Spiderman]

¿Y quién te ha dicho que apoyo la ejecución SIN dolor?

[Quetzal]

En todo caso Spider, to metodo tiene dos defectos:

* Aun siendo dolorosa, la ejecución no duraría más de un día. Lo que yo propongo es un sufrimiento durante decadas.
* La familia del criminal no es criminal, no tienen porque pagar con lo que hizo la oveja negra. Es el criminal el que tiene que pagar.


De todas formas, si tengo que elegir entre el actual sistema y el sistema Spider, me quedo con el tuyo.
Tanto el tuyo como el mio pueden servir para disuadir criminales, que es lo verdaderamente importante (que no haya más victimas).

[Spiderman]

Eso es, finalmente, lo que busco.

Saludos.

:015:

[Quetzal]

Pues si lo que busca es disuadir al criminal, unase al metodo Quetzal
:007: :015:

[Silver Angel]

:rolleyess Este es el mismo Spiderman que condena de abortiva por matar a las indefensas celulas a la pildora del dia despues? :6sw2: :6sw2:

O se le posesiono otro espiritu? :rolleyess

[Quetzal]

Yo estoy a favor de la pildora.

Pero, veo coherente la postura de Spider. Defiende a (como tu lo has dicho) seres indefensos y pide muerte a criminales que atacan indefensos.

[Spiderman]

:rolleyess Este es el mismo Spiderman que condena de abortiva por matar a las indefensas celulas a la pildora del dia despues? :6sw2: :6sw2:

O se le posesiono otro espiritu? :rolleyessAcaso comparas el asesinato de un ser indefenso con la ejecución de esos animales que nadie extrañará?

[Becmang]

A ver si seguimos por el mismo camino, Quetzal...

-Mi idea es que se elimine el castigo en lugares de confinamiento (cárceles),
-que se evite en lo posible que los costos de actos ilegales los pague la sociedad y que los absorba el causante,
-que los infractores de la ley paguen con trabajo productivo (no cualquier tipo de trabajo) y que le beneficie a la sociedad,
-que cualquier acto posterior al delito (fuga, desorden, incumplimiento de sus labores, etc.) se le carguen al infractor en su cuenta (medida en valor monetario) y que no prescriba nunca,
-que no exista disminución de sentencia, fianza o cualquier otra argucia legal que impida el cumplimiento cabal de la sentencia,
-pero que tampoco exista castigo corporal o malos tratos, sino limitarse al cumplimiento de la reparación del daño...

...por ahí va la propuesta.

[Quetzal]

Pero olvidas muchas cosas:

* Con esto el criminal solo tiene que devolver el daño. Si lo agarran le salió neutro, solo tiene que devolver lo que hizo. Si no lo agarran ya ganó.

* Tu sistema no es para nada disuasorio.

* ¿Como van a estar libres criminales peligrosos?

[Becmang]

Como he mencionado antes, en el caso de un delincuente procesado y hallado culpable, se le turna su caso a un contador, quien contabilizara el monto que deba pagar por el daño causado por sus actos y se tomaran en cuenta los siguientes conceptos:
-El costo por su captura.
-El costo por su juicio.
-El costo de llevar su caso contablemente.
-Los daños causados a personas y propiedades por sus actos.
-El costo por su vigilancia presente y futura (mientras mas peligroso mas vigilancia).
-El costo por su manutención (alimentos, ropa, etc.), tal como lo hace cualquier persona.

Y como dije, todo esto cubierto con un salario mínimo preestablecido, devengado con su propio trabajo, sin que pueda pagarlo con su patrimonio o el de otros.Hasta aquí, se busca que los infractores de la ley, sean responsables de sus propios actos, tal como lo es cualquier persona, sin que la sociedad pague los platos rotos y que sea bastante disuasorio para que nadie desee estar en una situación de este tipo.

Como notaras, la clave de la persuasión a no delinquir, es lo elevado del monto a pagar y la falta de medios para hacerlo...

¿Todavía piensas que alguien quiera cometer un delito con un castigo de este tipo?

[Quetzal]

¿Todavía piensas que alguien quiera cometer un delito con un castigo de este tipo?

Si, y menos lo cometerian si ademas de eso se le recluyese.

[Mazdak]

...me pregunto con cuánto dinero "cooperará" un jefe del narco para evitar hacer los trabajos forzados...

...las ganancias en los penales aumentarían...