View Full Version : Educación en México: Se gasta mucho y se obtiene poco
Jarocho_Malo
22-11-07, 07:28 PM
Cuestiona OCDE resultados de educación básica en México (http://www.eluniversal.com.mx/notas/463058.html)
En un seminario sobre la prueba PISA, que mide las habilidades en estudiantes de 15 años al concluir la educación básica, consideró que lamentablemente en México se sigue gastando muchos recursos en el rubro educativo y se tienen pobres resultados.
Se destina 6.4 del PIB y los resultados no son los esperados, pero esto se debe también a que la sociedad no exige una mejor en la educación, pues entre 70 y 80 por ciento de los padres de familia dicen sentirse satisfechos con la enseñanza que reciben sus hijos, expuso.
El proyecto PISA de la OCDE (http://www.ince.mec.es/pub/pisa.htm)
Si los profesores son como Flavio Sosa, pues eso lo explica todo.
¿Cuándo has visto una marcha de los zanganos que van a la UNAM para exigir que sus profesores no falten?
Jarocho_Malo
22-11-07, 07:40 PM
Lo preocupante es que las pruebas se han aplicado tanto a escuelas públicas como privadas; la holgazanería de los maestros del snte no es la única causa de los pobres resultados.
SPARTAN
22-11-07, 07:46 PM
La educacion de mexico esta bastante mal, como ya todos saben.
En matematicas, no se enseñan todas las demostraciones y muchos estudiantes se aprenden las formulas sin saber de donde vinieron.
Todo buen libro debe de beneficiar el aprendizaje autodidacta: ser realmente interesantes y dar respuestas a los problemas al final del libro. Que el estudiante no tenga que depender del maestro. Pero muchos libros de la SEP estan lejos de serlo.
Tambien se enseña muy poco sobre economia, que es algo bastante practico.
De ahi que muchos estudiantes salgan con ideas marxistas cuando acaban sus estudios y sin ganas de sacarle jugo a sus conocimientos, explotarlos, desde un modelo de ganancias.
Lo preocupante es que las pruebas se han aplicado tanto a escuelas públicas como privadas; la holgazanería de los maestros del snte no es la única causa de los pobres resultados.
Yo diría que es estructural.
No hay una forma de evaluar a los profesores, y hay un total desinterés de la mayoría de los padres.
En las encuestas aparece la educación como una de las preocupaciones de los padres. Pero cuando eso los involucra y tienen que dejar de lado sus actividades para ocuparse de sus hijos ahí ya no les gusta.
El problema es mucho más aplio. Porque la educación es todo. Es un sistema de valores sociales, roll-models, ejemplos a seguir. Si los niños ven que el modelo a seguir son los noroñas, y es rentable ser porro.
¿Pues para qué van a estudiar?
La cultura mexicana premia el engaño, no el logro.
Se trata de sacar 10, no importa si es copiando, plagiando o comprando al profesor.
Es más si lo haces de forma ilicita hasta tiene un premio adicional por parte de la sociedad. Te consideran listo.
Mientras tengamos esos valores el país será la mierda que es.
Le Rouge
22-11-07, 08:40 PM
Los maestros mexicanos son unos viles pandilleros, una parodia de lo que un maestro debe ser. La realidad es que se les paga poco, pero se les debería de pagar menos.
Pedro Navajas
22-11-07, 08:48 PM
¿Logrará la OCDE lo que ninguna fuerza política o social mexicana: ponerle el cascabel a la maestra?
El problema esta en la educación, cierto, pero no en la educación impartida en las escuela sino la que constantemente recibimos.
Como se espera que el niño aprenda si desde su casa no le enseñan a cuestionar y a razonar? los maestros tambien traen esa educación, enseñan lo que dice el libro y punto, de ahi no pasan. Las autoridades escolares no tienen la actitud de hacerlo todo con calidad.
De donde van a surgir esas personas que comiencen a quejarse y a exigir mayor calidad? los padres tienen pereza, los maestros solo quejas.
Es como la corrupción en la policia de transito, aun cuando les pagaran mas seguirian aceptando mordidas, por que? por que lo ven como un extra, un dinero facil. Por mas dinero que les des, no dejaran de recibir ese "dinerito extra". Lo mismo con los maestros, son huevones, si les pagaran mas pues lo seguirian siendo, ganan bien, para que se esforzarian? el cheque va a llegar igual...
La solución sería primero quitar a los sindicatos (nido de huevones), luego poner autoridades que constantemente evaluen al maestro, si el maestro es malo pues se despide y punto. Esas autoridades deben de tener una buena educación y no dejarse sobornar. Pero, de esos no hay muchos...
Pedro Navajas
22-11-07, 09:26 PM
Lo mismo con los maestros, son huevones, si les pagaran mas pues lo seguirian siendo, ganan bien, para que se esforzarian? el cheque va a llegar igual...
...
Cada vez que generalizas así, un ángel suelta una lagrima... piensa en eso la próxima vez que generalices...
Cada vez que generalizas así, un ángel suelta una lagrima... piensa en eso la próxima vez que generalices...
ok, tienes razón en que no puedo generalizar.
Pero creo que la mayoria si son asi, por lo menos yo recuerdo a mis maestros y quiza uno o dos realmetne querian dar clases, los demas querian entretenerse mientras llegaba su cheque.
Pedro Navajas
22-11-07, 09:38 PM
Por otro lado numeritos, vas a tener muchos problemas al escribir tu tesis si no aprendes a estructurar tus escritos...
En la forma en que estructuraste tu opinión, parece que te contradices:
Comienzas afirmando que el problema tiene que ver más con la educación extraescolar que con la escolar... Y terminas haciendo una disertación sobre como mejorar la educación escolar, olvidando la extraescolar...
Claro que nosotros no somos sidonales y entendemos lo que quieres decir:
Comienzas con una sentencia (educación extraescolar por arriba de la educación escolar) en el primer párrafo, agregas una observación en el segundo, y en el tercero dejas la sentencia a un lado y cambias de tema hacia los maestros... y en el cuarto te desplayas en este tema...
El problema, es que no le das estructura a tu escrito:
En primer lugar, si vas a manejar dos ideas lo mejor es dedicar un párrafo a cada idea...
Puedes, incluso, comenzar advirtiendo al lector que tienes dos ideas que expresar...
Después debes procurar dar estructura al párrafo: lo mejor es iniciar con la idea central en una oración sencilla y después agregar oraciones que enriquecen (argumentan, ejemplifican, detallan, etc) la idea central del párrafo...
Y recuerda: cada oración debe tener una estructura bien clara: sujeto-verbo-predicado...
(Sí, soy muy mamón, ¿y qué?... pero además estoy poniendo en práctica la idea de numeritos: debemos procurar educar más allá de la escuela...)
Por otro lado numeritos, vas a tener muchos problemas al escribir tu tesis si no aprendes a estructurar tus escritos...
En la forma en que estructuraste tu opinión, parece que te contradices:
Comienzas afirmando que el problema tiene que ver más con la educación extraescolar que con la escolar... Y terminas haciendo una disertación sobre como mejorar la educación escolar, olvidando la extraescolar...
Claro que nosotros no somos sidonales y entendemos lo que quieres decir:
Comienzas con una sentencia (educación extraescolar por arriba de la educación escolar) en el primer párrafo, agregas una observación en el segundo, y en el tercero dejas la sentencia a un lado y cambias de tema hacia los maestros... y en el cuarto te desplayas en este tema...
El problema, es que no le das estructura a tu escrito:
En primer lugar, si vas a manejar dos ideas lo mejor es dedicar un párrafo a cada idea...
Puedes, incluso, comenzar advirtiendo al lector que tienes dos ideas que expresar...
Después debes procurar dar estructura al párrafo: lo mejor es iniciar con la idea central en una oración sencilla y después agregar oraciones que enriquecen (argumentan, ejemplifican, detallan, etc) la idea central del párrafo...
Y recuerda: cada oración debe tener una estructura bien clara: sujeto-verbo-predicado...
(Sí, soy muy mamón, ¿y qué?... pero además estoy poniendo en práctica la idea de numeritos: debemos procurar educar más allá de la escuela...)
jajaja, pues si pero cuando escribo un mensaje lo escribo como sale, tu sabes, asi tiene mas sentimiento. Pero agradezco tu observación, de hecho mi tutor siempre me dice lo mismo...
Por otro lado, ¿podrias continuar esta clase con el tema de "el abuso del punto y aparte"? :trv:
Alguien de aquí es maestro? Su servilleta lo es, por lo que se pueden aportar algunas cosas desde el otro lado de la trinchera (no pun intended).
Alguien de aquí es maestro? Su servilleta lo es, por lo que se pueden aportar algunas cosas desde el otro lado de la trinchera (no pun intended).
¿Maestro de que?, compañero cejaz.
English, Français e Historia
¿Quién dijo que los maestros ganan poco?
http://i22.photobucket.com/albums/b337/Yayita/elba_y_su_bolsita.jpg
:lol:
Uno de los grandes problemas de la educación es porque hoy en día se le llama maestro a cualquier analfabeta iletrado, salvo honrosas excepciones.
Saludos!
Maquilator
22-11-07, 10:55 PM
English, Français e Historia
Pa eso me gustabas!
Yo tambien soy Cojesor!
ReBeL_ArGeNt1
22-11-07, 11:14 PM
ES SABIDO QUE LAS CARRERAS UNIVERSITARIAS PRIVADAS SON COSTOSISIMAS Y LUEGO AL RECIBIRTE APENAS ACCEDES A UN SUELDO MISERO Y MEDIOCRE...
OBVIAMENTE, SE "INVIERTE" MUCHO, Y SE OBTIENE POCO
También es bien sabido que eres el más pendejo, con diferencia, del foro.
Ahuizotl
22-11-07, 11:18 PM
¿Quién dijo que los maestros ganan poco?
http://i22.photobucket.com/albums/b337/Yayita/elba_y_su_bolsita.jpg
:lol:
Aguas con las mordidas de la maistra.
Aunque la changa se vista de Prada, changa se queda.
corngenius
23-11-07, 03:33 PM
El problema esta en la educación, cierto, pero no en la educación impartida en las escuela sino la que constantemente recibimos.
Como se espera que el niño aprenda si desde su casa no le enseñan a cuestionar y a razonar? los maestros tambien traen esa educación, enseñan lo que dice el libro y punto, de ahi no pasan. Las autoridades escolares no tienen la actitud de hacerlo todo con calidad.
De donde van a surgir esas personas que comiencen a quejarse y a exigir mayor calidad? los padres tienen pereza, los maestros solo quejas.
Totalmente de acuerdo. Ese problema es en realidad generacional. Es cierto, sin generalizar, pero muchos de los padres de hace 2 generaciones no tenían ni la más mínima educación. Es algo que por mas que se le invierta, solo se reducira con el tiempo.
Totalmente de acuerdo. Ese problema es en realidad generacional. Es cierto, sin generalizar, pero muchos de los padres de hace 2 generaciones no tenían ni la más mínima educación. Es algo que por mas que se le invierta, solo se reducira con el tiempo.
Que fácil disculpas la mierda de educación que padecemos. Eres su complice.
¿Y al mundo a dónde lo dejaste?
Ni China, ni India, ni nadie va a esperar a que los mexicanos se quiten los pendejos.
pues hay de todo, pero es cierto...
los padres mandan a los hijos a que los eduque el maestro
el maestro le dice a sus alumnos, yo les voy a enseñar, pero la educacion viene de sus casas
Se considera listo a quien consigue mas con menos esfuerzo, y bruto al que se esfuerza mucho por conseguir lo mismo
se educa mas con el ejemplo que con las palabras
en algunas escuelas, y algunos maestros, de antemano ya tienen pensado reprobar a los alumnos, y si quieren una buena calificacion, le deben pagar...las llantas de su carro, un pomo o caerse con una feria. Pero tambien he sabido de maestros que se niegan a pasar a alguien por soborno, al grado de rechazar el ofrecimiento carnal de una alumna
Pedro Navajas
23-11-07, 08:44 PM
jajaja, pues si pero cuando escribo un mensaje lo escribo como sale, tu sabes, asi tiene mas sentimiento. Pero agradezco tu observación, de hecho mi tutor siempre me dice lo mismo...
Por otro lado, ¿podrias continuar esta clase con el tema de "el abuso del punto y aparte"? :trv:
:trv:
o de los puntos suspensivos...
Lo preocupante es que las pruebas se han aplicado tanto a escuelas públicas como privadas; la holgazanería de los maestros del snte no es la única causa de los pobres resultados.
Dato muy interesante este que mencionas Jarocho.
Ya algunos han señalado al otro factor que incide en la pésima calidad de los estudiantes.
Y ese factor es que los padres de los alumnos son tanto o más ignorantes que los maestros que "educan" a sus hijos.
EL dinero no hace gran diferencia, e inclusive en ocasiones es contraproducente. Por lo general cuando el dinero sobra, los padres ceden a las presiones de los hijos para comprarles cuanta pendejada nueva aparezca, aunque sea de total inutilidad. No utilizan el método premio-castigo, provocando que a los chamacos les valga madres si se esmeran en la escuela para conseguir la excelencia o buscan el mínimo esfuerzo y aprueban de panzazo.
Hay padres que sí se preocupan por la educación de sus hijos, pero aceptemos que son los menos.
Del otro lado está el SNTE y su versión Roja (CNTE), que se echan al a bolsa gran parte de los presupuestos para educación, sin que nadie sepa a donde va a parar ese dinero.
¡saludos!
Dead Star
23-11-07, 09:17 PM
Yo como actual estudiante kiero hacer incapie en q cada vez los educadores son mas corruptos al grado de reprobar a cuanto alumno puedan para conseguir su "lanita extra".
Pedro Navajas
23-11-07, 09:34 PM
Yo como actual estudiante kiero hacer incapie en q cada vez los educadores son mas corruptos al grado de reprobar a cuanto alumno puedan para conseguir su "lanita extra".
Supongo que estudias en escuela particular... pues vox populi dice que en las públicas es lo contrario: que la consigna es no reprobar...
bonita cosa: en una reprueban de más y en las otras de menos...
Dead Star
23-11-07, 09:37 PM
Ps realmente voy en escuela publica, pero a los profesores se les paga lo mismo si todods aprobaron o viceversa y q mejor si pueden sacar dinero extra con el simple hecho de poner una nota roja,
Ser profesor=buen negocio.
corngenius
23-11-07, 09:49 PM
Que fácil disculpas la mierda de educación que padecemos. Eres su complice.
¿Y al mundo a dónde lo dejaste?
Ni China, ni India, ni nadie va a esperar a que los mexicanos se quiten los pendejos.
Oh, no estoy disculpando a nadie. Es cierto, el sistema de educación pública esta más que precario. A mi me jodieron en primaria, cuando realize el cambio de Pública a Privada, me pegaron una chinguiza pues estaba acostumbrado a echar la hueva... recuerdo que hasta saque un 2 :trv:
Ciertamente, a China e India le importan dos kilos de ya sabes que lo que, lo pase con la educación en México. Pero siempre se esta tachando a los profesores, que si el corrupto, que si " el barco".... pues también es culpa de los chamacos( y de los papas que los dejan) que se pasan horas como idiotas en la pc, en el xbox, con la novia, ó con los cuates. El que acepta la corrupción, el que paga para que te pasen, es igual de culpable que el que pide algo a cambio de la calificación. Y no digan " ay pero si no eres corrupto nunca vas a pasar" , hay miles de escuelas, y aunque sea en la septima, debes aprobar por cuanto sabes, y no por que tan lejos estas dispuesto a bajar la cabeza. ( sin albur)
Y como dice el 123456, el problema viene de casa. de ambas casas, de los profesores, y de sus alumnos. En no educar a los hijos no solo en letras, si no en ética y valores. Es cierto que nunca se elminará la corrupción.
Y como dice el 123456, el problema viene de casa. de ambas casas, de los profesores, y de sus alumnos. En no educar a los hijos no solo en letras, si no en ética y valores. Es cierto que nunca se elminará la corrupción.
El problema empieza con el corrupto gobierno, porque ellos son los que le dan los certificados a los profesores ineptos. Las normales son responsabilidad del gobierno y la formación de profesores desde hace décadas es responsabilidad del gobierno. Los padres pueden ser imbeciles, pero si hubiese buenos profesores eso se podria revertir.
NO HAY INTERÉS, NI CAPACIDAD EN EL GOBIERNO, NI EN EL DE AHORA NI EN NINGUNO.
CALEDERÓN ES TAN INEPTO Y DEMAGOGO COMO EL PEOR DEL PRI.
Y LLEGAREMOS AL 2020 Y MÉXICO SEGUIRÁ SIENDO UNA MIERDA CADA DÍA PEOR.
Cocoyoc
23-11-07, 10:04 PM
El enorme costo de la educación en México se debe también al dispendio de recursos en proyectos irracionales, como el elefante blanco de Enciclomedia. En vez de enriquecer las bibliotecas en el aula, se canalizaron recursos a ese proyecto que sólo beneficia a pocos alumnos, y eso cuando funciona. Algún día alguien hará una auditoría seria para detectar los verdaderos motivos detrás de esta vacilada.
Ahuizotl
23-11-07, 11:28 PM
Realmente son tantos factores que contribuyen a la baja calidad de la educación que casi saldría más barato tirar el sistema completo a la basura y empezar de cero.
Para mí un factor clave es el vocacional. Muchos si no es que la mayoría de los maistros lo son por error al elegir vocación, o más bien porque no había otra cosa que elegir para salir adelante. En lugar de sirvienta o albañil mejor enfermera o maestro de primaria.
En algunos lugares como Oaxaca el caso llega al punto de que estudiar para maestro rural es la única opción para salir adelante para mucha gente. Se dan casos de que se compra el título de maestro aún sin haber estudiado en la normal y luego se compra la plaza, entre más cercana a las ciudades más cara la plaza.
Elegir una profesión que requiere de mucho amor al arte, paciencia y compromiso con los niños o muchachos sin tener vocación es un grave error. Quitando a los maestros que no son diestros en las técnicas para enseñar y peor aún, los que ni siquiera pueden tener control del grupo (que no tienen remedio), queda un gran porcentaje de maestros que muestran un alto grado de amargura, hartazgo y resentimiento y estos problemas les van aumentando con los años de trabajo.
Aún los maestros motivados pueden terminar como solteronas amargadas en unos cuantos años. Gente así es imposible que logre transmitir algo positivo a sus alumnos. Esta amargura se traduce generalmente en una actitud de revancha hacia los niños, intolerancia al desobediente y al que piensa diferente, tratos injustos y discriminatorios que terminan por frustrar al niño más seguro e inteligente que no es del agrado de la maestra.
El maestro que es un perdedor en la vida y en su profesión no soporta a los alumnos latosos (generalmente varones), le tiene envidia al inteligente o al bonito, no tolera a quienes le contradicen ni a quienes piensan diferente ni a quienes no le tienen miedo. Sólo puede ser amable con el alumno obediente, con el que se parece a él(ella), con el adulón, con el agachón, con el que le muestra "respeto" aunque se equivoque, con el que no la critica ni la corrige, con el que no pregunta cosas que no puede contestar, con el que se traga sus respuestas inventadas. Este tipo de maestros sumados a otros factores insalvables sólo puede dar los resultados que se ven en todas las evaluaciones y en el resultado de país que tenemos por más dinero que se le inyecte al sistema.
SPARTAN
23-11-07, 11:54 PM
Cuando la mayoria de los estudiantes esta dando resultados mediocres, tanto aquellos de escuelas privadas como los de escuelas publicas, esto lo unico que nos dice es que el problema viene desde arriba, no desde abajo.
El problema esta en que los directores de la SEP han creado un muy mal programa en varias materias, junto con malos libros.
El nivel de matematicas de Mexico esta en los suelos. Pero no es tanto la culpa de que los estudiantes sean flojos o los profesores mediocres. Ni crean que los jovenes europeos son mucho mas disciplinados, nada que ver. Sino de que todos los programas de aprendizage, fueron diseñados por gente incompetente.
Pedro Navajas
24-11-07, 01:48 AM
Sin duda el problema es complejo: multidimensional, multiniveles y multiescalas... además de inhomogeneneo y anisotrópico... :trv:
No se puede dejar ningún aspecto fuera...
Pero sí se puede elegir aspectos más urgentes, más importantes...
Para mi, entre lo más importante está la tarea de educar lo antes posible...
me refiero a la educación que ocurre antes de la edad escolar...
De hecho es una educación que ocurre antes de nacer...
Ahora que he estado viendo la serie de Nat geo:
ESTRENO: “Cerebros Brillantes”. Domingo 4, 22.00 hs.
El domingo 4 a las 21.00 hs. Nat Geo estrena “Cerebros Brillantes”. Durante 3 domingos Nat Geo presenta una extraordinaria combinación de experimentos sin precedentes en televisión, fotografía de efectos especiales y animaciones hechas por computadora basadas en imágenes del cerebro de última generación. Extraordinarios personajes, científicos y personas con habilidades increíbles se embarcan en viajes fantásticos hacia las profundidades ocultas del cerebro.
Domingo 4, 22.00 hs. 1er episodio “Cerebros Brillantes: Cómo se hace un genio”, Susan Polgar es la primera mujer en la historia que llega a ser gran maesto de ajedrez. Ella no nació con un cerebro brillante sino que éste fue creado por un experimento único que dominó su infancia. NGC refleja cómo el entrenamiento generó un cerebro genial, perfectamente adaptado a la obsesión de toda una vida.
Domingo 11, 22.00 hs. “Cerebros Brillantes: Genio por accidente”. George es autista con una habilidad extraordinaria: puede decir el día de la semana de cualquier fecha en la historia o hacia el futuro instantáneamente. Presenta lo que se denomina el síndrome del sabio o del "savant", una discapacidad grave pero un poder mental aparentemente sobrehumano.
Domingo 18, 22.00 hs. “Cerebros Brillantes: Los Superdotados” Marc es un niño de 7 años que a los dos años al escuchar la canción "Mary had a Little Lamb", se sentó al piano y la tocó sin errores. Un año después tocaba Beethoven. Hoy puede tocar más de 40 obras clásicas de memoria. Nat Geo explora la maravilla del cerebro de los niños superdotados.
He confirmado y consolidado una certeza que ya antes he manifestado en el foro:
Las matemáticas y lectura se maman...
Ya numeritos ha señalado la incapacidad de los padres mexicanos...
Yo lo he dicho así en el foro:
Los mexicanos somos los peores padres del mundo...
Las posibilidades a las edades más tempranas las hemos discutido recientemente en el tema de los niños que nadan a los meses de nacido...
¿pero como lograr que como país nos enfoquemos a la estimulación temprana de los niños....?
Ni siquiera tenemos una Política de Estado para la educación escolarizada, menos para algo así...
Ni siquiera podemos dar 3 años de kinder a la mayoría de los niños...
estamos jodidos...
¿Se imaginan que actitud tomarían televisa y tvazteca ante una campaña gubernamental que dijera algo así: "NO DUERMAS A TU BEBÉ CON LA TV"...?
estamos jodidos...
y más allá de la actitud de los poderes facticos mediaticos... la actitud de los padres: "¡que horror!... ¿cómo duermo a mi bebé, cómo lo entretengo sin la TV...?
estamos jodidos...
¿de donde van a sacar fuerzas (y habilidades) las madres y los padres para jugar, para cantar, para leer a sus bebés después de "atender el puesto" 8 horas, viajar 2 horas y apenas mal comer...?
estamos jodidos...
¿Qué esperabas de un país donde ponen en la máxima posición de educación a una neófita en la materia?
Eso sólo demuestra que Felipín es un pendejo al estilo de jolopo.
¿pero como lograr que como país nos enfoquemos a la estimulación temprana de los niños....?
Ni siquiera tenemos una Política de Estado para la educación escolarizada, menos para algo así...
Ni siquiera podemos dar 3 años de kinder a la mayoría de los niños...
estamos jodidos...
... para colmo, las instituciones privadas -de educacion temprana- valen para pura sombrilla.
Nadamas para ejemplo, en el salón de mi hija hay un buen número de chamacos "Gymboree". La mayoría son igual de mediocres que cualquier otro.
Esto nos indica lo que ya muchos intuíamos. Lo poco que se les enseña a los bebes en centros de estimulación temprana, terminamos deshaciéndolo en casa.
y más allá de la actitud de los poderes facticos mediaticos... la actitud de los padres: "¡que horror!... ¿cómo duermo a mi bebé, cómo lo entretengo sin la TV...?
No puedes hacer crecer a un niño sin que vea TV. Lo que sí debes hacer es establecer una disciplina y por favor: No cometan la estupidez de poner una tv en el dormitorio del niño. Al menos hasta que ya tenga definido su hábito de ver tele con cierto horario.Lo mismo con los juegos de Video.
Acostúmbralo a dormirse leyendole un cuento, un libro o platicándole cosas interesante y positivas.
¿de donde van a sacar fuerzas (y habilidades) las madres y los padres para jugar, para cantar, para leer a sus bebés después de "atender el puesto" 8 horas, viajar 2 horas y apenas mal comer...?
Sacrificando más tiempo aún. Pero no nos hagamos. Hay un buen porcentaje de padres que seguro pueden encontrar el tiempo de hacerlo.
¡saludos!
El enorme costo de la educación en México se debe también al dispendio de recursos en proyectos irracionales, como el elefante blanco de Enciclomedia. En vez de enriquecer las bibliotecas en el aula, se canalizaron recursos a ese proyecto que sólo beneficia a pocos alumnos, y eso cuando funciona. Algún día alguien hará una auditoría seria para detectar los verdaderos motivos detrás de esta vacilada.
A mí un maestro de una primaria pública (bastante capaz el tipo, de hecho es maestro en todos los niveles posibles salvo posgrado) me dijo que era una chulada. Yo creo que el dispendio de recursos principal no se encuentra en los elefantes blancos, sino en el sistema educativo mejicano per se: simplemente la estructura de cómo se distribuyen los recursos está viciada de origen, es un sistema perverso.
Bandido.
24-11-07, 03:19 PM
Cuestiona OCDE resultados de educación básica en México (http://www.eluniversal.com.mx/notas/463058.html)
En un seminario sobre la prueba PISA, que mide las habilidades en estudiantes de 15 años al concluir la educación básica, consideró que lamentablemente en México se sigue gastando muchos recursos en el rubro educativo y se tienen pobres resultados.
Se destina 6.4 del PIB y los resultados no son los esperados, pero esto se debe también a que la sociedad no exige una mejor en la educación, pues entre 70 y 80 por ciento de los padres de familia dicen sentirse satisfechos con la enseñanza que reciben sus hijos, expuso.
El proyecto PISA de la OCDE (http://www.ince.mec.es/pub/pisa.htm)
Tienes toda la razón, este post es una prueba mas de ello.
Ahuizotl
24-11-07, 04:11 PM
A mí un maestro de una primaria pública (bastante capaz el tipo, de hecho es maestro en todos los niveles posibles salvo posgrado) me dijo que era una chulada. Yo creo que el dispendio de recursos principal no se encuentra en los elefantes blancos, sino en el sistema educativo mejicano per se: simplemente la estructura de cómo se distribuyen los recursos está viciada de origen, es un sistema perverso.
La enciclomedia es una chulada, es una maravilla como herramienta para la clase, pero casi ningún maestro de primaria sabe usarla y pocos de secundaria. Ni siquiera manejan la PC a nivel de principiantes. Dicen que también las escuelas que no tienen luz les llevaron enciclomedia. El dispendio de recursos a nivel nacional fue monumental. Alguien debe haber salido ganando.
¿pero como lograr que como país nos enfoquemos a la estimulación temprana de los niños....?
Ni siquiera tenemos una Política de Estado para la educación escolarizada, menos para algo así...
Ni siquiera podemos dar 3 años de kinder a la mayoría de los niños...
estamos jodidos...
Respecto a la estimulación temprana que menciona Navajas creo que es una mamada de padres clasemedieros que les angustia que sus hijos no se estén preparando para triunfar desde los dos años o desde que nacen. si bien puede ser útil, los niños normales no están tan jodidos como para que no se pueda trabajar con ellos en las escuelas. Más bien es la etapa escolar en donde los joden. Es parecida a esa paranoía de los padres en New York donde apartan lugar para sus hijos en las mejores escuelas desde recién nacidos y que si no lo hacen así los están condenando a ser unos perdedores.
No creo que la solución a la baja calidad de la educación sea encontrar técnicas revolucionarias para manipular eficientemente el cerebro. Me parece que bastaría con cambios más simples pero difíciles de llevar a cabo. Obviamente no tan simplones como cambiar cada seis años los libros de texto, quitar y poner materias, cambiar el sistema de calificaciones de números a letras o viceversa, o cualquier otro cambio cosmético.
Zhelguer
24-11-07, 05:38 PM
El problema viene desde arriba y viene desde abajo; porque la inversión que se le da a la educación se la queda un sindicato corrupto que lo distribuye entre unos pocos y con lo que sobra quieren hacer maravillas. La mediocridad de la SEP de la que no se necesita analizar mucho para darse cuenta que sus planes y programas necesitan una reestructuración no solamente en el nivel básico y medio para los jóvenes, sino también para los que van a ser maestros. El problema también viene desde abajo porque aun el maestro más capacitado y con mucha vocación, se topa con alumnos con problemas de muchas índoles y tiene que ir contra la corriente de los planes y programas para lograr algo más en el alumno, y también tiene que pelear contra las costumbres y mediocridades que el niño obtiene en su casa y en su entorno. La educación no mejora, porque la costumbre nos mantiene tranquilos, quizá con la mentalidad de que el que quiere aprender aun con el maestro más malo aprende.
La vocación, como dice Ahuizotl es o al menos debiera ser un requisito principal en cualquiera que desee ser maestro; pero eso no basta cuando en la Normal, los maestros dicen que el profesor debe tener entre sus obligaciones para el alumno, el que gusten de la lectura y cuando se le pregunta qué libros leen ellos, se quedan callados o responden que alguno que otro libro de superación personal. No se puede depender de la vocación aunque en la Normal hasta el hartazgo la mencionen, cuando se encuentra en la clase de alguna materia con un maestro podrido que desconoce todo de la materia y va guiándose solamente por lo que le va diciendo el libro, como si procurara con todas las ganas quitarle el interés a la clase; o el maestro que además de no saber las cosas que exige su materia, se inventa cosas y se molesta si se pregunta porque no va a saber responder. La normal, -la que considero que sería la parte media del enorme problema de la educación- está llena de ironías, piden en la materia de Español que tengas buena letra, redonda y derecha, y cuando estás en otra clase miras al maestro escribiendo con los pies; piden que leas por tu cuenta, y no saben quien es un Borges, un Saramago, un Sartre, un Nietzsche; pero mencionan a Paz, gran poeta mexicano que escribía muy bien (pero nunca leyeron un poema suyo), conocen a Cervantes pero no saben de qué va el Quijote mas que por imágenes que habrán visto o lo que alguien les habrá contado. Hablan de la vocación, de la entrega al trabajo y el amor por lo que se hace y respeto a quienes se enseñan; dicen muchas estrategias y métodos para enseñar, y cuando se llega a la práctica, se da uno cuenta que lo que se había dicho en clase es todo una utopía, te topas con una mediocridad en casi todo maestro, unos cargando con una cara amarga sin moverse de sus asientos, otros que uno se pregunta que con tanta ignorancia cómo es posible que sean maestros; la utopía y la realidad y el normalista en medio. Hablan de la integración de los niños con discapacidades, y las escuelas se jactan de aceptarlos; pero ahí está el autista entretenido con un sacapuntas toda la clase y el maestro ignorándolo y cuando se le pregunta si tiene conocimientos del problema del niño se reconoce incompetente para tratar a un niño autista, qué decir de los sordomudos y el sistema de señas requerido, de los ciegos y el sistema braile, y las estrategias que han de manejarse para que aprendan todos estos niños. Aquel maestro que quiera salir adelante con ellos, vuelve su salón un laboratorio y al alumno el objeto de estudio, aprendiendo ambos por medio del ensayo y error.
Además el maestro ¿dónde se actualiza?, ¿quién le da esa cultura? Una carrera que en eso debe ser igual a todas, a estar al día con lo nuevo, tanto en conocimientos de toda índole, como en estrategias para enseñarlos. La realidad es que el maestro al egresar de la Normal, no vuelve a estudiar, a menos que sean las maestrías y me parece irónico que muchos profesores que tienen maestrías tengan la única diferencia con uno que no, por el sueldo; porque de efectividad en su trabajo, ni hablar.
La manera de resolver este enorme problema, tan serio en este país, como lo es el problema ambiental en el mundo, coincido con Ahuizotl, sería dar abajo con todo el sistema, con la SEP, destruir el Sindicato de maestros y hacerlo estatal, quitar a toda la ineptitud de maestros en las normales, reorganizar todo plan y programa de estudios. Y ante lo malo, algo bueno, los libros de texto, no son deficientes si se saben utilizar, son una herramienta, importante, pero no son mas que eso, una herramienta que un maestro debe saber usar para sacar provecho.
Le Rouge
25-11-07, 05:05 AM
Es parecida a esa paranoía de los padres en New York donde apartan lugar para sus hijos en las mejores escuelas desde recién nacidos y que si no lo hacen así los están condenando a ser unos perdedores.
En Monterrey también es así, de hecho se aparta lugar en las escuelas desde el embarazo con buenas cantidades de dinero.
La manera de resolver este enorme problema, tan serio en este país, como lo es el problema ambiental en el mundo, coincido con Ahuizotl, sería dar abajo con todo el sistema, con la SEP, destruir el Sindicato de maestros y hacerlo estatal, quitar a toda la ineptitud de maestros en las normales, reorganizar todo plan y programa de estudios. Y ante lo malo, algo bueno, los libros de texto, no son deficientes si se saben utilizar, son una herramienta, importante, pero no son mas que eso, una herramienta que un maestro debe saber usar para sacar provecho.
La única solución es importar a los maestros, los de aqui no tienen remedio.
Saludos.
Zhelguer
25-11-07, 05:26 AM
Si la solución fuera importar, en tal caso hay que importar políticos y demás que no solamente de educación carece el país, sino de otras cosas que necesitan de una reestructuración de raiz; ahí está PEMEX, ahí está CFE.
Además, traer maestros importados, sería como traer al mejor jugador del mundo y ponerlo en un equipo de colonia, queriendo que ganen el campeonato de primera división. Sin instalaciones, sin estadio, sin nada, el jugador por muy bueno que sea, no logrará mucho. Así un maestro erudito en el arte de enseñar, no podría con el paquete.
Otra, hay que recordar que el maestro es una persona, que por lo tanto puede aprender lo mismo que aprenden en el extranjero otros profesores. Aunque con el comentario, sale algo crucial, ¿se quieren buenos maestros? pues mejoren las Normales.
Ahuizotl
25-11-07, 04:49 PM
En Monterrey también es así, de hecho se aparta lugar en las escuelas desde el embarazo con buenas cantidades de dinero.
Pues no que son bien marros los monterreyenos?
La única solución es importar a los maestros, los de aqui no tienen remedio.
Pues de hecho México exporta profesores. A solicitud expresa del gobierno norteamericano se abrieron algo así como 40 mil vacantes. Además de que hay profesores mexicanos en casi todas las universidades americanas.
El problema de México no es de capacidad de los mexicanos sino de organización. Y eso es 100% responsabilidad de los gobiernos.
Pedro Navajas
26-11-07, 06:48 PM
Jlospe y Ahuizotl:
Creo que estamos de acuerdo en lo básico... Yo no pretendo hacer un comercial de gymboree y demás instituciones parecidas... aunque mi hijo es niño gymboree...
Creo que para padres clasemedieros con algún nivel escolar por arriba de la media y con recursos por arriba de la media (como tiempo, espacio, habilidades musicales o deportivas, etc) la estimulación temprana puede no ser necesaria...
Pero, ¿que porcentaje de mexicanos caen en esa descripción?... estamos hablando de los 2 o 3 déciles superiores...
Para la inmensa mayoría de los mexicanos la 1a infancia transcurre en forma que poco o nada contribuye a su preparación...
Esto último es mi punto... y creo que estaran de acuerdo con ello...
Repito:
No se trata de construir miles de gymborees por toda la república...
Se trata de dar a los padres las mínimas herramientas (al menos ponerlos en alerta) para que no dejen perder esos tres años tan preciados...
Ahora bien... más allá de "perdedores o ganadores"... la realidad es que la 1a infancia sí hace diferencia...
Ojo: hace más diferencia un esfuerzo sostenido a lo largo de toda la infancia...
pero si como parte de ese esfuerzo sostenido se incorpora un esfuerzo en los 3 primeros años de vida, incluso desde antes de nacer... la diferencia puede llegar a ser muy significativa...
Y no me dice nada que los niños gymboree no muestren diferencias significativas con respecto a sus compañeros... nadie inteligente esperaría algo así... de hecho, es bien sabido que los niños gymboree con padres cuya dedicación se limita a pagar el gymborre, juguetes y niñera... son perfectos candidatos al síndrome de déficit de atención...
Personalizando un poco:
ya antes he mencionado en el foro que la inteligencia lingüística no se me dio en la vida... y ahora les cuento que la inteligencia musical tampoco...
Aprender inglés (y leer francés) y aprender a bailar y cantar medio entonado han sido grandes retos en mi vida...
A mi primer hijo lo metí (por iniciativa y apoyo de mis suegros, yo era muy joven y muy pobre en aquel entonces) en un kinder montessori y una primaria activa bilingüe... y veo claramente la diferencia: habla inglés a la perfección, el alemán lo domina, toca en un grupo de rock amateur y, por supuesto, estudia física...
Ahora, con esa experiencia (y con recursos), a mi segundo hijo lo metí al gymborre y al kinder desde maternal... no muestra diferencia con respecto a sus compañeros (de hecho tardó bastante en el control de esfínteres)...
Pero no pretendo hacerlo un genio... me conformo con que tenga una infancia feliz y sea la mitad de talentoso que su hermano mayor (con eso lo será varias veces más que yo)... con una adición... con él si voy a tener tiempo y recursos para atacar el aspecto deportivo (su hermano es un nerd)... ojala llegue a jugar con los auténticos pumas dorados...
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