Creen en la especializacion? [Archive] - La Trinchera - Revista de cultura, arte, ciencia y análisis político

SPARTAN

17-11-07, 04:55 PM

para especializarse
es necesario saber de todo un poco, y luego averiguar que es lo que
nos sirve para servir a los otros.

Eso es lo que yo creia antes, hasta que me di cuenta que grandes atletas que van a las olimpiadas empiezan desde que tienen 7 años, edad en la que no saben nada de nada, y generalmente entran al mundo del deporte por sugestion de sus padres que tambien les marcan duro la disciplina. Al principio no les gusta mucho y no sienten pasion, pero conforme van aprendiendo mas y mas, se obsesionan de la misma forma que una persona se vuelve drogadicta: es un proceso gradual. Lo mismo pasa con los grandes empresarios. Los que llegan a hacer mucho dinero, desarrollan desde muy pequeños conceptos como el ahorro y la inversion. Muchas veces sugestionados y presionados por sus padres. Y despues de un cierto tiempo, le agarran el amor a lo que hacen. En la musica, muchos grandes empezaron tambien desde chicos como el violinista Paganini o aun la muy odiada Britney Spears, que empezo desde muy chica.

Luego esta el problema de que si primero tenemos que aprender un poco de todo para despues decir que vamos hacer, perdemos mucho tiempo aprendiendo unos cuantos conceptos de varias ramas. De forma que cuando decidimos que vamos hacer, en la juventud generalmente, ya hay otras personas que empezaron desde la niñez y que nos llevan mucha ventaja. Por lo cual va a ser dificil competir con tales personas. Y el mundo cada vez se vuelve mas competitivo.

Pero si no estamos capacitados desde el principio para una actividad,
de nada servirá estudiar (...)

A la edad de 7 años, muchos rasgos de la personalidad ya se manifiestan. Se sabe si la persona es extrovertida o introvertida, si tiene buena salud para el deporte o buen oido para la musica, si va a ser alto como sus padres para que le entre al basketball, etc. Entonces los padres pueden encaminar a su hijo desde pequeño a lo que ellos consideren que tiene mas aptitudes. Y la gente ama trabajar en algo que le es facil y en donde tiene cierta ventaja respecto a los demas.

Mientras aprendamos manteniendo un espíritu de servicio, cualquier cosa
que hagamos traerá beneficios para nosotros y obvio que para los demás.
Si, toda actividad de servicio a los demas deja beneficios, de eso no hay duda. La cuestion es que especializarse podria dejar todavia mas beneficios que no hacerlo, pero no estoy seguro de esto ultimo.

Sk0rpi0n

17-11-07, 05:12 PM

Yo te puedo hablar de mi carrera. Casi todos los médicos consideran que es mejor saber mucho de poco, que poco de mucho y por eso la batalla casi a muerte que se desata para conseguir una plaza de residencia médica.

Y desde luego, quienes optan por especializarse, reducen su campo de estudio significativamente y se vuelven muy duchos es su área, pero en general bastante deficientes en las otras ramas de la medicina, ya ni se diga en otros campos diferentes a ella.

Yo tuve el privilegio de tener un maestro, que aparte de ser un excelente especialista, tenían una cultura general bastante amplia que sabía utilizar y, lo mejor de todo, transmitir para complementar lo que enseñaba. Era una delicia su clase de Fisiopatología.

Pero realmente son muy pocos los que pueden lograr algo así. La opinión general es que si quieres ser realmente bueno en algo, tienes que dejar de lado todo lo demás y dedicar tu vida a tu especialidad.

Saludos.

SPARTAN

17-11-07, 05:40 PM

Yo te puedo hablar de mi carrera. Casi todos los médicos consideran que es mejor saber mucho de poco, que poco de mucho

Bueno, tanto los medicos generales como los internistas saben un poco de mucho, pero los internistas se especializan mucho mas y tambien encuentran mas atractivo su trabajo. Los medicos generales, la mayor parte, son aquellos que no lograron entrar a una especialidad por no haber pasado los examenes.

y por eso la batalla casi a muerte que se desata para conseguir una plaza de residencia médica.

Y desde luego, quienes optan por especializarse, reducen su campo de estudio significativamente y se vuelven muy duchos es su área, pero en general bastante deficientes en las otras ramas de la medicina, ya ni se diga en otros campos diferentes a ella.

Yo tuve el privilegio de tener un maestro, que aparte de ser un excelente especialista, tenían una cultura general bastante amplia que sabía utilizar y, lo mejor de todo, transmitir para complementar lo que enseñaba. Era una delicia su clase de Fisiopatología.

Pero realmente son muy pocos los que pueden lograr algo así. La opinión general es que si quieres ser realmente bueno en algo, tienes que dejar de lado todo lo demás y dedicar tu vida a tu especialidad.

Saludos.

Claro que hay muchas especialidades en la medicinia que no son nada interesantes como aquella de los dentistas. En ese caso pues si vale mas la pena ser un medico general, por ejemplo. Pero vale todavia mas la pena ser un internista que uno general.

Cuando hablo de especializacion, me refiero a aquella en donde se necesita mucho tiempo de practica y/o de estudio para poder ejercerla. Barrer las calles podria ser un tipo de especializacion, claro que a tal tipo no me refiero.

Sk0rpi0n

17-11-07, 05:53 PM

Bueno, tanto los medicos generales como los internistas saben un poco de mucho, pero los internistas se especializan mucho mas y tambien encuentran mas atractivo su trabajo.

Cierto, aunque los internistas ya se quitaron una gran parte del conocimiento médico, al prácticamente no tratar ningún padecimiento quirúrgico y otros de alta especialidad.

Los medicos generales, la mayor parte, son aquellos que no lograron entrar a una especialidad por no haber pasado los examenes.

También es cierto. Aunque algunos, como es mi caso, optamos por seguir caminos alternativos como posgrados (maestrías, doctorados), en donde la competencia no es tan dura y hay muchas posibilidades de desarrollarse también. Y te presenta otra posibilidad más en lo que cosigues entrar a la especialidad.

Claro que hay muchas especialidades en la medicinia que no son nada interesantes como aquella de los dentistas. En ese caso pues si vale mas la pena ser un medico general, por ejemplo. Pero vale todavia mas la pena ser un internista que uno general.

Todo depende del gusto. La estomatología como especialidad médica no es muy solicitada que digamos. Por eso quienes quieren curar dientes, mejor esudian directamente la carrera de Odontología, sin tener que pasar por el difícil y largo período de una carrera médica.

Cuando hablo de especializacion, me refiero a aquella en donde se necesita mucho tiempo de practica y/o de estudio para poder ejercerla. Barrer las calles podria ser un tipo de especializacion, claro que a tal tipo no me refiero.

Claro, yo puse el ejemplo de la medicina porque es lo que conozco de cerca, pero entiendo que hay especializaciones en costura o en cocina o en cualquier campo. Creo que para todas aplica lo mismo: hablando de forma general, si quieres dominar algo a la perfección, tienes que olvidarte de otras áreas aunque también sean de tu interés.

Saludos.

Quetzal

17-11-07, 06:11 PM

PuMa

17-11-07, 06:27 PM

Si bien la especialización profesional es algo bueno tanto individual como socialmente, esta no está reñida con tener conocimientos y actividades diferentes a los de la rama de tu especialización.

Yo por mi parte procuro no centrarme solo en la economía y estudiar tambien historia, ciencias políticas, filosofía... recordando siempre la sentencia de un sabio profesor en mi primer día de clases:
"El que solo economía sabe, ni siquiera economía sabe"

Si fueras estudiante de Actuaría, no te consideraría tan pendejo, aunque fuera en la escuela patito donde estás.

******************************************

No creo que hacer una especialización sea necesariamente sinónimo de que únicamente te dedicaras a eso el resto de tu vida, dejando de lado el resto de tu vida; además de que no todas las personas necesitan el mismo tiempo para estudiar y dominar algo, hay quienes requieren mucho tiempo y esfuerzo para dominar un tema y quienes no. :puro:

Pero aun quienes requieran de bastante tiempo para especializarse o quienes ya esten especializados; sabiendo administrar su tiempo, pueden combinar muchas actividades.

Por eso creo que es buena la especialización.

Bandido.

17-11-07, 06:58 PM

Eso es lo que yo creia antes, hasta que me di cuenta que grandes atletas que van a las olimpiadas empiezan desde que tienen 7 años, edad en la que no saben nada de nada, y generalmente entran al mundo del deporte por sugestion de sus padres que tambien les marcan duro la disciplina. Al principio no les gusta mucho y no sienten pasion, pero conforme van aprendiendo mas y mas, se obsesionan de la misma forma que una persona se vuelve drogadicta: es un proceso gradual.

Creo que el deporte es algo que todos debemos practicar, es algo saludable,
pero el deporte como carrera o profesión es efímera, con las pocas excepciones
de los entrenadores, que sería en si una especialización, hay que recordar
que una minoría llegan a serlo.

Lo mismo pasa con los grandes empresarios. Los que llegan a hacer mucho dinero, desarrollan desde muy pequeños conceptos como el ahorro y la inversion. Muchas veces sugestionados y presionados por sus padres. Y despues de un cierto tiempo, le agarran el amor a lo que hacen. En la musica, muchos grandes empezaron tambien desde chicos como el violinista Paganini o aun la muy odiada Britney Spears, que empezo desde muy chica.

No estoy de acuerdo conque alguien obligue o condicione a un infante
a hacer algo, claro que es diferente motivar, pero con el ejemplo, de otra
manera lo considero una falta de respeto, aunque esto sería otro
tema a tratar.

Luego esta el problema de que si primero tenemos que aprender un poco de todo para despues decir que vamos hacer, perdemos mucho tiempo aprendiendo unos cuantos conceptos de varias ramas. De forma que cuando decidimos que vamos hacer, en la juventud generalmente, ya hay otras personas que empezaron desde la niñez y que nos llevan mucha ventaja. Por lo cual va a ser dificil competir con tales personas. Y el mundo cada vez se vuelve mas competitivo.

A la edad de 7 años, muchos rasgos de la personalidad ya se manifiestan. Se sabe si la persona es extrovertida o introvertida, si tiene buena salud para el deporte o buen oido para la musica, si va a ser alto como sus padres para que le entre al basketball, etc. Entonces los padres pueden encaminar a su hijo desde pequeño a lo que ellos consideren que tiene mas aptitudes. Y la gente ama trabajar en algo que le es facil y en donde tiene cierta ventaja respecto a los demas.

Lo siguiente los escribí hace tiempo, y es lo que pienso de:
"LA COMPETENCIA.

Evitar competir para nosotros es algo casi imposible,
no habría nada que objetar si no fuera por el hecho
de que nos acarrea tristezas y frustraciones, porque
desgraciadamente no todos podemos ganar, siempre hay
un solo ganador, o sea un feliz y muchos infelices,
y eso se debe a la competencia a la que nos obligamos
nosotros mismos en contra de los demás.

Desde niños nos "acostumbran", en casa con premios
o castigos por nuestro comportamiento, y a veces
con frases como: "ya viste a tu hermano mayor, que
bien lo hace" o: "el hijo del fulano si se porta
bien, debías de aprender", en la escuela con premios
al mejor comportado, al mas estudioso, etc, etc, algunos
se dedican al deporte y ahí hay mas y reñida y abierta
competencia, cuando crecemos competimos para conseguir
un trabajo contra otros competidores, si entramos
a un cine, por lo general el tema es de una competencia
de unos contra otros, además en las películas gana
el pequeño, el débil, el honesto, el valiente, pero
siempre contra otros, y esos otros en la vida real
no existen, porque todos nos creemos el héroe de la
película, los malos son los que nos enfrentan y
contradicen, eso nos hace ver enemigos por doquier
y consideramos en algún momento la vida como una
guerra y/o una competencia de todos contra todos.

Pero...
¿habrá alguna forma de eludir esa adicción que nos ha
impuesto la sociedad y nuestra familia? porque no
podemos evitar competir, eso es hasta necesario,
mas yo encontré una fácil solución para ese "problema"

Simplemente yo no compito contra los demás,
porque los demás no son dignos adversarios mios,
es mas...no vale la pena vencerlos.

El único adversario digno de ser vencido y además
el único y real al que debo vencer, ese malvado enemigo
soy yo señores, el único triunfador que existe es aquel
que compite consigo mismo, porque tarde o temprano
ganará... eso es un hecho, y yo, nací para ganar,
¿y tú, eres un ganador...
o todavía compites contra los demás?.

Le Rouge

17-11-07, 06:59 PM

En mi campo -los contratos- la especialización no es posible como en la medicina, de hecho, me inclina a aprender cosas que cualquiera supondría que no tengo que saber. Un contrato simple y común implica normalmente mi conocimiento en muchas áreas del derecho, y eso sin contar la materia misma del contrato, porque en esa entran normalmente normas oficiales, estandares mundiales, formas de actualización... y ni decir que ya escoger si el contrato estará en dólares, pesos o euros implica otro estudio y análisis que no puede no hacerse.

Craneo

17-11-07, 07:51 PM

Esta vida es de los especialistas; un ingeniero es especilista, un medico es especialista, un abogado es especialista, todo mundo es especialista y nada de eso impide la vida privada, de socializar, de hacer deporte, de practicar la musica, etc...Creo que hay una confusion de decir que la especialidad no permite deporte u otras actividades...La especialidad tiene sus grados, en la ingenieria hay especialistas en electronica, en mecanica, en electricidad, etc. y todavia mas adentro de esto esta la especilizacion mas profunda como electronica en potencia, control de motores, plc's, en electricidad; en subestaciones, en centrales electricas, en hidroelectricas, termoelectricas, lineas de transmision, alta tension, baja tension, etc. y asi por el estilo, lo demas es CULTURA GENERAL y eso ya depende de la persona, los circulos en los que se mueve, con quienes discute, de que discute, QUE TEMAS LE GUSTAN, etc....La especialidad es lo mejor, el milusos solo tiene un poco de algunas cosas y como dicen "el que mucho abarca poco aprieta"...:puro::puro::puro:

SPARTAN

17-11-07, 09:32 PM

Esta vida es de los especialistas; un ingeniero es especilista, un medico es especialista, un abogado es especialista, todo mundo es especialista y nada de eso impide la vida privada, de socializar, de hacer deporte, de practicar la musica, etc...Creo que hay una confusion de decir que la especialidad no permite deporte u otras actividades...La especialidad tiene sus grados

Como dices, la especialidad tiene sus grados. Y los que se especializan mas, los que tienen menos cultura general, son los que llegan mas lejos.

Toma por ejemplo el caso de Einstein. El era un alumno muy mediocre en muchas materias, todas las relacionadas con humanidades. Y decia que lo unico que tenia importancia para el era la Fisica. Vemos por ejemplo que desde su juventud empezo a especializarse.

Mozart era un caso parecido de extrema especializacion, solo sabia componer musica e interpretarla en algunos instrumentos. No sabia de otras cosas por lo que todo el mundo lo estafaba y no platicaban mucho con el, pues el solo sabia hablar de musica. Entonces murio joven, era de esperarse.

Britney Spears se especializo en la gimancia, en el canto y acabo teniendo una vida jodida por no saber de otras cuestiones importantes en la vida.

Mismo Carlos Slim, que esta obeso. Se especializo en el dinero, lo obtuvo, pero se ve que sigue teniendo ansiedad y comiendo mucho. Porque tiene ansiedad? Sera que no diversifica sus actividades?

SPARTAN

17-11-07, 09:48 PM

Lo siguiente los escribí hace tiempo, y es lo que pienso de:
"LA COMPETENCIA.

Evitar competir para nosotros es algo casi imposible,
no habría nada que objetar si no fuera por el hecho
de que nos acarrea tristezas y frustraciones, porque
desgraciadamente no todos podemos ganar, siempre hay
un solo ganador, o sea un feliz y muchos infelices,
y eso se debe a la competencia a la que nos obligamos
nosotros mismos en contra de los demás.

Desde niños nos "acostumbran", en casa con premios
o castigos por nuestro comportamiento, y a veces
con frases como: "ya viste a tu hermano mayor, que
bien lo hace" o: "el hijo del fulano si se porta
bien, debías de aprender", en la escuela con premios
al mejor comportado, al mas estudioso, etc, etc, algunos
se dedican al deporte y ahí hay mas y reñida y abierta
competencia, cuando crecemos competimos para conseguir
un trabajo contra otros competidores, si entramos
a un cine, por lo general el tema es de una competencia
de unos contra otros, además en las películas gana
el pequeño, el débil, el honesto, el valiente, pero
siempre contra otros, y esos otros en la vida real
no existen, porque todos nos creemos el héroe de la
película, los malos son los que nos enfrentan y
contradicen, eso nos hace ver enemigos por doquier
y consideramos en algún momento la vida como una
guerra y/o una competencia de todos contra todos.

Pero...
¿habrá alguna forma de eludir esa adicción que nos ha
impuesto la sociedad y nuestra familia? porque no
podemos evitar competir, eso es hasta necesario,
mas yo encontré una fácil solución para ese "problema"

Simplemente yo no compito contra los demás,
porque los demás no son dignos adversarios mios,
es mas...no vale la pena vencerlos.

El único adversario digno de ser vencido y además
el único y real al que debo vencer, ese malvado enemigo
soy yo señores, el único triunfador que existe es aquel
que compite consigo mismo, porque tarde o temprano
ganará... eso es un hecho, y yo, nací para ganar,
¿y tú, eres un ganador...
o todavía compites contra los demás?.

Bueno, eso de decir que al competir contra los demas, siempre habra un solo ganador que es el unico que sera feliz mientras los demas seran perdedores e infelices y que por eso no es bueno competir contra los demas porque las probabilidades nos dicen que es muy remoto llegar a ganar al haber tantos participantes....es algo simplista esa manera de ver las cosas.

Al competir el unico que pierde es el que no le gana a nadie. Los que llegan en segundo lugar, tambien ganan algo, le ganaron al tercero y a todos los demas y se sienten bien. El penultimo tambien gano, le gano al ultimo.

El competir contra uno mismo, aunque se escucha bien poeticamente, no tiene mucho sentido. Pues si se compite para que cada año uno sea mejor, llegara el momento en que con la edad, la memoria se borre, el cuerpo ya no de mas, y cada año uno estara peor. Competir contra uno mismo en el largo plazo es perder.

Bandido.

18-11-07, 01:39 AM

El competir contra uno mismo, aunque se escucha bien poeticamente, no tiene mucho sentido.

Competir contra uno mismo es la única competencia que se puede
y se debe ganar, y esto no es poético es una realidad vivida, porque
es muy fácil hablar de lo que se cree y no de lo que se ha comprobado
al haberlo vivido.

Pues si se compite para que cada año uno sea mejor,llegara el momento en
que con la edad, la memoria se borre, el cuerpo ya no de mas, y cada año uno
estara peor. Competir contra uno mismo en el largo plazo es perder.

La memoria mientras mas se use mas da de si, usala.
eso es un hecho comprobado, competir en contra de los demás,
tarde o temprano es perder, siempre habrá alguien mejor que tu,
eso es un hecho completamente comprobado y no tiene nada de poético,

"Pues si se compite para que cada año para que uno sea mejor´,
llegará el momento que con la edad, la memoria se borre"

¿la memoria de quién, la tuya, o la de los que conoces? porque
la mía esta intacta.

Es muy fácil hablar sin haber experimentado, es por eso que escribo
mas de lo que he vivido que de lo que he leído, y no es poco lo que
he leído, mas nunca se comparará con lo que he vivido, que al fin y
al cabo es lo que cuenta.

Cuando pasen los años y si alguna vez los ves pasar, podrás opinar
con coherencia de lo que pasó, mientras es mejor aprender que opinar,
claro que tienes derecho a hacer lo que gustes, e incluso hasta pensar.

SPARTAN

18-11-07, 02:17 AM

eso es un hecho comprobado, competir en contra de los demás,
tarde o temprano es perder, siempre habrá alguien mejor que tu,
eso es un hecho completamente comprobado y no tiene nada de poético,

Ganar no solo se reduce a ser el numero uno. Obtener un lugar por encima de varios, aunque se este lejos de la elite, ya es una ganancia. Ya es la segunda vez que lo menciono, espero que no vuelvas con la misma cantaleta.

¿la memoria de quién, la tuya, o la de los que conoces? porque
la mía esta intacta.

Pa que veas que soy bueno, te voy a explicar ciertas cosas que creo que desconoces por completo:

En el cuerpo humano cada dia se mueren celulas y nacen otras. Las neuronas son celulas. En la niñez y juventud, se crean mas celulas de las que se mueren cada dia, por eso es que el cuerpo crece, los musculos crecen y hasta el cerebro crece un poco. Despues de los juventud, el cuerpo crea la misma cantidad de celulas que se mueren cada dia. Y en la vejez, por arriba de los 50 años, se mueren mas celulas de las que nacen dia a dia. La mayoria de la gente muere por problemas cardiovasculares, tumores, algun cancer, etc. y no llega a perder la memoria. Pero los que llegan a edades muy avanzadas, tienen una muy mala memoria. Lo mismo con los musculos, una persona de la tercera edad de 70 años, por mucho ejercicio que haga, nunca podra tener los musculos de su juventud. Es un proceso de decadencia.

Lamentablemente los humanos no somos como los vinos despues de un cierto tiempo. Somos seres vivientes que tenemos que pasar por la decadencia para morir, de la misma forma que los arboles viejos se secan. La verdad es cruel, pero hay que afrontarla.

Es muy fácil hablar sin haber experimentado, es por eso que escribo
mas de lo que he vivido que de lo que he leído, y no es poco lo que
he leído, mas nunca se comparará con lo que he vivido, que al fin y
al cabo es lo que cuenta.

Como alguien una vez dijo: feliz es el hombre que aprende de los errores de los demas. Se puede aprender mas del funcionamiento del cuerpo humano en un mes con un buen libro de medicina, leyendo las observaciones de un monton de gente, que viviendo varias decadas solamente observando y analizando las experiencias que uno tiene. La primera es la via fast track, la segunda es aprender lentamente a base de madrazos.

dandan

18-11-07, 10:01 AM

yo opino lo siguiente:
creo que todos debemos especialisarnos en lo que somos buenos, creo qu todos tenemos habilidades con las que nacemos, y una vez que explotes tus habilidades es importante adquirir otras habilidades.

yo leí un gran libro llamado vendedores perros, él cual lo recomiendo porque es muy interesante y aparte es divertido.

este libro habla de 5 tipos de vendedores, y se supone que cada uno de nosotros se indentifica con uno de ellos. El mensaje del libro es que debes serle fiel a tu tipo de vendedor, pero debes adquirir las habilidades de otros tipos de vendedores.

por ejemplo según mi expriencia al trabajar en una cafetería el verano pasado, me di cuanta de que yo soy el tipo de vendedor: retriever haciendo referencia a la raza del perro (en el libro los tipos de venddedores tienen nombres de razas de perro) este vendedor es el típico que busca antender al cliente de la mejor forma posible, lo que ocaciona que el cliente regrese, pero este vendedor no es bueno para atraer a los clientes.

por ejemplo una vez el gerente me regañó por lo siguiente: una señora pidió un café, una vez que lo terminé de preparar la señora dijo: se me olvidó decirte, yo lo quería descafeinado yo muy amablemente tiré el café que había hecho y le preparé uno descafeinado, cuando el gerente se dio cuenta me llamó la atención y me dijo que al negocio le cuesta el café que yo tiré, pero desde mi punto de vista, logré que la señora se fuera feliz y aumentan las posibilidades de que regrese, aparte desde mi punto de vista si el cliente va a pagar $50 por un café lo mínimo que el cliente puede exigir es un buen servicio. También me disgustaba cuando tenía que decirles que NO a los menores que querían cigarros, y me disgustaba tener que presionar al cliente para que compre algo que yo no crea que el cliente quiera, pues entiendo lo desagradable que es ir con la intención de comprar un café y que el vendedor te presione para que compres un pastel.

a lo que voy es que si yo me decido dedicar a vender, lo correcto sería vender un producto o servicio que requiera de mis aptitudes, pero eso no significa que no deba aprender otras habilidades, por ejemplo yo nunca voy a ser el mejor para hacer llamadas en frio, pero si entreno podré ser muy bueno y podré complementar esa habilidad con mis habilidades natas.

podré otro ejemplo Borghetti es un gran rematador de cabeza, y por lo tanto vale la pena colocarlo en una posición donde pueda explotar esa habilidad, sin embargo para ser un gran jugador Borghetti también necesita otras habiliddades como recuperar el balón o mandar pases, a lo que me refiero es que Borghetti nunca será recordado como un gran recuperador de balones pero es necesario tener esa habilidad para defenderce cuando se requiera, pero si Jared es bueno para las cabecitas él tiene que explotar esas habilidad para sobresalir.

bueno esto es lo que pienso y creo que aplica para todo

dandan

18-11-07, 10:07 AM

Originalmente Escrito por Bandido.:

eso es un hecho comprobado, competir en contra de los demás,
tarde o temprano es perder, siempre habrá alguien mejor que tu,
eso es un hecho completamente comprobado y no tiene nada de poético,

es por eso que trabajar en equipo es la mejor solución, todos los empresarios e inversionistas exitosos trabajan en equipo, desafortunadamente en las escuelas no esneñan que trabajar en equipo es malo, por ejemplo si un compañero te ayuda a resolver un examen te ponen cero y te mandan a la dirección, y a tu compañero también por ayudarte, cuando en la vida real los exámenes se resuelven en equipo.

bueno esto es lo que yo creo, yo sigo siendo estudiante y no puedo hablar mucho del mundo real

orkcloud

18-11-07, 10:19 AM

En el sentido del post, platico las diferencias que yo he visto entre usa y mex en cuanto a empresas desarrolladoras de software.
En usa , al arreglar mi cv, los reclutadores siempre te aconsejaban que no pusieras muchas cosas, sino especificamente en que eras muy bueno, en que te "especializabas" pues las empresas buscaban resolver problemas especificos. Entonces ponias por ejemplo, yo soy muy bueno en computacion cientifica y programacion en kernel, pues he hecho este y este proyecto. Y asi por el estilo.
En cambio en mex, la experiencia me decia que entre mas cosas pusieras, mejor, pues las empresas buscan gente que le sepa un poco de todo. Cual es mejor o peor? no lo se, en los dos lugares realize proyectos en empresas que no les iba nada mal.
salu2

Pedro Navajas

18-11-07, 10:33 AM

Todos sabemos que los que llegan lejos en la vida son los que se especializan en ciertas areas y descuidan las demas cuestiones.

Los grandes cientificos, por ejemplo, es gente que no sabe de deportes, de antros, de musica, etc. Sus temas de conversacion se reducen bastante a la ciencia. Lo mismo con los grandes empresarios que solo saben hablar de temas relacionados con el dinero.

....

No me gusta mucho meterme con los nuevos del foro... sobre todo porque es imposible hacerse una idea clara de sus ideas por unas cuantas líneas... Así que sólo dire: Tu visión proyectada en etas líneas, SPARTAN, es ciertamente muy limitada y me hace preguntarme cuántos científicos y empresarios conoces...

Pero, sobre todo: ¿qué significa llegar lejos para ti?....

Lo que yo te puedo decir es mi visión:

Para mi, triunfar en la vida (supongo que es lo que quieres decir con llegar lejos) se trata de primero estar en paz contigo mismo y despúes de resolver el problema económico... es decir, justo al revés de cómo lo enfoca la mayor parte de los mexicanos...

Es de hacer notar aquí, que estar en paz contigo mismo implica, entre otras muchas cosas, que el "qué diran" o tus "15 minutos de fama" no te importan... por lo que la gente que está en paz consigo misma rara vez aparecen en los reflectores... como no sea para recibir premios o en estrevistas en revistas especilizadas de corta circulación...

También es de hacer notar aquí, que la gente que está bien consigo misma normalmente no tiene problema para resolver su problema económico al nivel que él o su familia demande... eso es cierto en un país con la economía secustrada como México (y de la cultura del agandalle), pero es especialmente cierto en los países de economías libres, donde el talento, la creatividad y el esfuerzo son valores reconocidos socialmente...

Pero lo más importante: estar en paz contigo mismo implica que lo que haces para vivir llena tu espacio vital... trabajas por gusto...

¿si tu mundo es pintar manzanas, si eso te llena espiritual y profesionalemnte, se puede críticar tal especialización?...

Por otro lado, si tu trabajo lo haces por gusto, dificilmente estará por encima (o por abajo) de tus otras aficiones...

Quizá la señora que pinta manzanas también sea buena saxofonista amateur, tenga perros excelentemente entrenados y, además, sea una maestra en la cama...

La gente más espectacular que yo he llegado a conocer, son justamente científicos y empresarios... científicos que se reunen los fines de semana para revivir su grupo de rock... astrónomos que son excelentes montañistas... biológos que la mitad del año están en la selva y la otra mitad dando recitales... (matemáticos no, esos son pendejos ultra-especializados)...

Lo curioso es que no conozco científicos que en sus tiempos libres sean empresarios... por eso yo lo estoy pensando tanto... (lo inverso sí, pero cusriosamente no dejan de ser mediocres en ambas áreas...) changarreros si los hay... pero eso no es ser empresario...

Por lo demás, ya lo dijo dadan con su ejemplo panbolero:

Si tienes buenas habilidades en una cosa, ¿para que sufres intentando donde tus habilidades no te dan muchas espereranzas?...

saludos!

orkcloud

18-11-07, 10:55 AM

Para mi, triunfar en la vida (supongo que es lo que quieres decir con llegar lejos) se trata de primero estar en paz contigo mismo y despúes de resolver el problema económico...

exacto, yo explicaba esto mismo hace ya un tiempo diciendo, "una vez que te aceptas a ti mismo, todo se vuelve como mas facil, pues dejas atras muchos lastres..." Claro que mucha gente este tipo de actitudes las confunde con cinismo y otras mas gueyes con conformismo, pero a mi durante los ultimos 10 a;os me ha funcionado.

... (matemáticos no, esos son pendejos ultra-especializados)...

jejeje. si yo si salgo...
salu2

Pedro Navajas

18-11-07, 11:28 AM

orkcloud

18-11-07, 12:05 PM

orkcloud:
no serás matemático, ¿verdad?... te creía ingeniero... espero que no seas matemático, pero en todo caso, no lo decia por ti... claro que, además, siempre se puede conocer a la excepción...

matematico soy, je. Cada vez que escribo suena mas pretencioso de lo que en realidad es.
Por una casualidad del destino tambien estudie ingenieria en computacion asi que algo se me debe de haber pegado. Solia tener mucho tiempo libre.
salu2

Tomás

18-11-07, 12:28 PM

Dear Prudence

18-11-07, 12:54 PM

Coincido plenamente con Pedro.

Por otro lado yo estoy completamente en contra de la hiperespecialización. Por ejemplo, mi licenciatura fue en Lingüística, partiendo de eso pude seguir con esa rama de las humanidades hasta maestría, pero no quise. Ahora estudio mi máster en Literatura, ¿por qué? Porque no tiene caso, por lo menos no en humanidades, que abarca tantas ciencias y disciplinas, saber mucho de una sola cosa, es limitante desde la perspectiva académica a la hora de abordar un problema o fenómeno: tu visión estará sesgada y limitada únicamente a lo que estudiaste. Y si aprendiste de todo un poco, tendrás mayores herramientas útiles para aproximarte a un problema.

ps: mi doctorado ya lo ando planeando, en filosofía.

De acuerdo, yo también estoy en contra de la hiperespecialización en toda rama y en todos los sentidos.

Es aburrido, rutinario y limitante. Hay demasiado en este mundo como para obsecionarse con una sola cosa por el resto de tu vida. Incluso en una misma área puedes abarcar muchas cosas en vez de sólo una. Lo encuentro más interesante.

Ah, y sospechaba que tú andabas en rollos de Literatura y Filosofía... pero no sabía que habías estudiado lingüistica.

Suerte con tus planes a futuro, seguro que son esa visión te irá muy bien.

¡Saludos!

dandan

18-11-07, 01:50 PM

yo creo que estudiar maestrias y doctorados es una pérdida de tiempo y de dinero, yo no creo que la escuela sea el mejor lugar para aprender a ser exitoso en el mundo financiero, yo no se de ningún millonario que se haya vuelto rico por lo que aprendió en la escuela, yo creo (aunque no por experiencia personal) que es mejor aprender en las calles que en la escuela, por ejemplo en lugar de pagar $200,000 por una maestria es mejor usar esos 200,000 para poner un negocio y aunque este fracase seguro aprenderás más de ese fracaso que lo que hubieras aprendido en la maestría.

pinsenlo, la mayoría de los profesores son personas que fracasaron en su area, y no les quedó otra más que ser maestros, por ejemplo quién es mi maestra de mercadotecnia para enseñarme sobre mercadotecnia internacional si ella nunca a invertido o puesto un negocio en otro país?

no digo que la escuela sea mala pero no se llega al éxito financiero por ir a la escuela

Tomás

18-11-07, 01:57 PM

no seas pendejo dandan: muchos de los que enseñan lo hacen precisamente por eso, porque son buenos en esa área. Además lo que tú dices se aplica, y no del todo, al área del comercio. En humanidades y otras aŕeas del conocimiento, si te quedas nada más con la licenciatura, no llegarás muy lejos, y eso cualquiera te lo puede confirmar.

por otro lado, a mí la maestría no me está costando un quinto. por el contrario, me pagan por estudiarla.

Bandido.

18-11-07, 02:07 PM

Una palabra nueva para mi: "hiperespecialización" supongo que significa
"exceso de", creo que todos los excesos son perjudiciales, sean estos legales o no.

Aunque estoy de acuerdo con Robert Ringer cuando dijo:
"ser el número uno es hacer todos los días a toda hora lo que mas te gusta"

Por eso me gustó lo que escribió Pedro navajas:
"Para mi, triunfar en la vida se trata de primero estar en paz contigo mismo"

Pues si no te sientes en paz, ¿como vas a ver la realidad? un tipo que no
está en paz, tiene una visión errada de la misma, es mas, es como un ciego
que no sabe que lo es, se tropezará a cada rato.

Creo que todas las areas de trabajo son extensas, y para ser especialista
primero debemos experimentarlas en toda su extensión, o sea: es mejor
despacio pero seguro, o como dice el dicho: "Despacio, porque llevo prisa"

Interesante posición la de Spartan:
"feliz es el hombre que aprende de los errores de los demas".

Seguramente que ha de ser a toda madre aprender de esa manera,
pero nunca he conocido a alguien que lo haga, aunque si he conocido
varios que lo creen, al final se dan cuenta, generalmente tarde,
que la mejor escuela son los errores propios.

Perdón por la "cantaleta" aunque no se que significa la palabra.

Tannat

18-11-07, 02:14 PM

Spartan:

Permíteme contestarte desde la experiencia. No quiero sonar petulante (por lo de "experimentado") porque te aclaro que es todo lo contrario, da BASTANTE PENA cuando tienes "experiencia" porque significa que te vas poniendo bastante viejito !!

:-)

En tu pregunta -me detuve a releerla- vi que usabas un enfoque PERSONAL para plantéartela, en realidad tu duda más profunda es esta:

El problema es que si bien es cierto que el especializarce en algo muy concreto es bueno para el sistema pues uno producira mucho mas. Me pregunto si en realidad es algo bueno para la persona misma que se especializa.

La respuesta tiene que ver con el hecho de que puedas DISFRUTAR lo que hagas y en mantenerse FLEXIBLE Y ABIERTO A LAS OPCIONES.

Te comento:

Yo siempre me he "especializado" en todo lo que hice... pero hice DIFERENTES COSAS !!

Es que (y te lo digo ya más viejo), la vida es bastante más larga de lo que uno piensa. Si bien cuando "miras para atrás" parece que el tiempo ha pasado a velocidad de cohete, el vivr el "día a día" da "tiempo" para opciones.

Y, lo que he visto, es que en la vida se repiten los ciclos de 7 años que ya los griegos habían señalado.

De 0 a 7 tienes al niño, de 7 a 14 al joven, de 14 a 21 al adolescente.

Hasta ahi, la cosa es más vale divertida y no tienes mucho control sobre la vida... tal vez unos pocos que han conseguido descollar en un DEPORTE puedan ya ser "especialistas" (un tenista, un corredor, un acróbata), poco más.

De 21 a 28 es el período en que nos abrimos al mundo laboral. Algunos consiguen empleos, otros consiguen seguir estudiando, para muchos es la etapa donde se casan con su pareja.
Es una época muy trabajosa, no siempre tienes ingresos adecuados, no tienes mucho tiempo para "especializarte", para muchos hay una "adolescencia tardía" y se gastan el tiempo -deliciosamente aclaro- en viejas, viajes y fiestas.

Entre los 28 y los 35, es donde los caminos de la "especialización" empiezan a definirse (no hablo tanto del deporte porque, los deportistas generalmente ya han tenido su ciclo más productivo, salvo en los deportes que adminten una mayor edad como el golf donde recién estarían en su momento más activo).
Es en esta edad donde algunos tienen sus primeras experiencias "empresarias" o donde, por primera vez aplicas tus conocimientos teóricos en trabajos prácticos -Medicina, Derecho, Ingeniería-.
Es una época donde, en realidad, ESTUDIAS... puedes hablar de "especialización" pero en realidad estás completando tus conocimientos a un nivel veraderamente adecuado.

El punto donde, o bien PROFUNDIZAS en tus conocimientos -y podemos hablar de "especialización"- o donde empiezas nuevos caminos, está entre los 35 y 42 años.
Para ese momento eres vital, puedes trabajar 3 días sin dormir, ya sabes de tu ciencia, arte o profesión, tu personalidad está bastante definida.
Es, en este punto donde algunos DESARROLLAN y otros PROFUNDIZAN y hasta donde muchos CAMBIAN.

Luego viene la etapa de 42 a 49 años que debe ser de las más ricas a nivel profesional. Si eres especialista, ya lo eres. Si dominas un campo, ya lo dominas bien. Si eres un "generalista" en alguna actividad, eres de los buenos.
Pero, al igual que la etapa anterior, es una etapa donde HACES muchas cosas.
Tienes la energía para ir a Congresos, escribir libros, investigar, etc.

No me atrevo a definir con tanta claridad la que sigue (49 a 56 años) porque no he entrado a ella pero, por lo que veo, es donde tienes ya el MAYOR NIVEL de especialización o conocimientos y, una enorme MADUREZ para decidir cómo usarás los siguiente 7 años (de 56 a 63) que, en muchas disciplinas es donde encontraras el "momento máximo" del conocimiento.

Anyway... lo que quería decirte es que, lo que hoy ves como un camino "llano" en realidad es un conjunto de VALLES. Y, cada valle es diferente al anterior.

No te preocupes tanto por el futuro sino por el VALLE que te toca vivir. Si bien puede haber casos particulares, es extraño que te encuentres con gente entre los 21 y 28 que produzca más allá de lo que su propia etapa le permite.

Y, mal puedes competir en ciertas cosas entre los 28 y 35, con tipos que están entre los 49 y 56.

Ya lo verás.

Te puedo decir que, haciendo las cosas bien, los momentos se van dando de modo natural. Rara vez podemos "quemar etapas" más allá de pequeñeces y, las más de las veces el sobreesfuerzo que hagas en una etapa puede afectarte negativamente en la siguiente.

Pero, la clave, es que te avisen con tiempo que tendrás unas cuantas "etapas" o "valles" en tu vida futura... no es un camino llano en el que HOY (ignoro tu edad), puedas visualizar todo tu futuro.

A lo sumo, tu vista llega hasta las montañas que te separan del siguiente valle. Ya lo verás.

Bandido.

18-11-07, 02:22 PM

yo no creo que la escuela sea el mejor lugar para aprender a ser exitoso en el mundo financiero.

Ya me estaba retirando, cuando leí a Dandan, y creo que no está muy alejado
de la realidad:

Si la intención es ganar dinero, no vale la pena estudiar en una gran escuela,
si acaso lo básico, ganar dinero en realidad no es tan difícil, nomas:
"compra cuando te vendad y vende cuando te compren".

Si alguien está estudiando y/o quiere ser especialista en una profesión,
ciencia o arte para ganar dinero...está desperdiciando tiempo y energía,
creo que se debe aprender algo por causas mas importantes que ganar
dinero, el mismo claro que vendrá, y depende de lo útiles que seamos,
mayor será la cantidad que podamos captar, pero ser billetudo, eso
es otra cosa, por ejemplo: los dueños de un hospital no son médicos,
pasa lo mismo en todos los negocios.

Resumiendo: primero hay que establecer nuestros objetivos, y luego
atacar.

Bandido.

18-11-07, 02:29 PM

Sk0rpi0n

18-11-07, 02:37 PM

, por ejemplo: los dueños de un hospital no son médicos,
pasa lo mismo en todos los negocios.

Esta es una generalización bastante burda y errónea. Al menos yo conozco varios médicos que si no son asociados de centros hospitalarios privados, tienen sus propias clínicas.

Y no sé en otras ramas, supongo que cada quien habla por lo que conoce. Pero al menos en medicina, un título de médico general te sirve para trabajar con el Dr. Simi y los que tienen suerte un poco más, como conseguir una plaza en Salubridad mal pagada... por eso es tan necesaria la especialización, al menos en este campo.

dandan

18-11-07, 03:10 PM

no seas pendejo dandan: muchos de los que enseñan lo hacen precisamente por eso, porque son buenos en esa área.
no quise generalizar, se que hay profesores que enseñan porque les gusta, algunos son personas que se retiraron y enseñan para no quedarce en sus casas viendo el techo y algunos enseñan por gusto en las mañanas pero ganan su fortuna en las tárdes, pero la mayoría son personas que trabajan como maestros porque no les quedó de otra, o porque necesitan ganar un ingreso extra, o porque se casaron con alguien rico y prefirieron no tratar de ser personas exitosas.

Además lo que tú dices se aplica, y no del todo, al área del comercio. En humanidades y otras aŕeas del conocimiento, si te quedas nada más con la licenciatura, no llegarás muy lejos, y eso cualquiera te lo puede confirmar.
yo creo que las cosas son al revés, en la mayoría de los casos es mejor aprender intentando y fracasando que aprender en la escuela, obviamente si eres piloto o doctor, no te puedes dar el lujo de fracasar. incluso si quieres dedicarte a estudiar poesía creo que es mejor aprender sólo lo básico y tratar dde publicar tus poemas, que perder tiempo estudiando maestrías de poesía, si publicas poemas sin mucho conocimiento seguramente vas a fracasar muchas veces, pero aprenderás más de los fracasos que en la escuela

por otro lado, a mí la maestría no me está costando un quinto. por el contrario, me pagan por estudiarla.

claro, estoy de acuerdo, si ser empleado es tu objetivo en la vida está muy bien estudiar maestrías, si tu objetivo es graduarte y empezar a trabajar como chalán de una empresa e ir subiendo poco a poco, hasta llegar a ser director general, entonces debes estudiar lo más que puedas.

y no te lo tomes a mal, tu puedes ser empleado y ser exitoso en la vida, sin embargo ser empleado toda mi vida no es mi idea de éxito, y espero que te quede claro que no pretendo ofenderte ni nada por el estilo, sólo estoy diciendo es que YO no creo que ser empleado sea una buena idea, ya que es muy arriesgado, por ejemplo si llegas a los 40 años y te despiden, probablemente tengas que empezar desde abajo otra vez, pregunta: ¿que harías si un Chino puede hacer el mismo trabajo que tú haces por menos dinero? a este tipo de cosas me refiero cuando digo que ser empleado es muy arriesgado.

bueno este es sólo mi humilde opinión, que posiblemente sea menos válido que el tuyo porque yo no soy nadie para hablar del mundo real y tu si.

Bandido.

18-11-07, 03:11 PM

Esta es una generalización bastante burda y errónea. Al menos yo conozco varios médicos que si no son asociados de centros hospitalarios privados, tienen sus propias clínicas.

Es que yo como buen burdo, hablo del billete gordo,
no de clínicas particulares, hablo de grandes hospitales,
disculpa pero así somos los burdos, generalmente somos
erróneos, lamento haber herido la sensibilidad de un
sabio y conocedor.

ppluches

18-11-07, 03:19 PM

Yo si creo en la especialización, lo que es más, creo en la especialidad temprana como el secreto para destacar. Un post donde hablé de esto es este:
http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=13140
Aqui han dicho en varias ocasiones que los padres no deben influenciar a los niños a x o y actividad, estoy en desacuerdo, nosotros somos producto de nuestras formaciones, lo ideal sería que los padres de acuerdo a nuestros talentos naturales nos pudieran dirigir a una actividad acorde a esos talentos.
A partir de la especialización es que se puede obtener una cultura general más amplia.
El problema aqui es que plantean que una especialización esta peleada con una formación integral lo cual no es cierto, de hecho el secreto de la especialización es que quien se esta especializando se sienta feliz en ello, lo otro es que en los campos laborales es obviamente cada vez más importante especializarse junto con la capacidad de trabajar en equipo porque los proyectos mientras más importantes sean requieren equipos multidisciplinarios cada vez mas complejos.
En mi área que es la ingeniería química en un proyecto de diseño de planta se pueden encontrar disciplinas tan dispares como leyes a ecología, sociologos, etc. Y la especialización es muy profunda por ejemplo hay tipos que en un solo equipo se encargan del diseño únicamente de la soldadura que se va a aplicar y cosas de ese estilo. Aunque contrario a lo que dicen aqui la gente que yo conozco que es especialista en una rama tambien es gente muy culta en lo general.
Además de esto esta el hecho claro de que en este momento de la historia ya no se puede saber mucho de todo porque el conocimiento se ha profundizado en todas las áreas entonces para ser competitivo hay que escoger una rama que nos interese.

Sk0rpi0n

18-11-07, 03:22 PM

Es que yo como buen burdo, hablo del billete gordo,

Yo llamé burda a la generalización que haces no a tí... como siempre eres muy sentido Pepito y eso sí te lo digo a tí. :flsh:

dandan

18-11-07, 03:28 PM

Chori

18-11-07, 03:29 PM

Bandido.

18-11-07, 03:30 PM

Yo llamé burda a la generalización que haces no a tí... como siempre eres muy sentido Pepito y eso sí te lo digo a tí. :flsh:

Snif, snif, snif.

ppluches

18-11-07, 04:01 PM

retomando lo que he tratado de decir: es mejor aprender de los fracasos que aprender en la escuela, yo aprendí a caminar después de fracasar muchas veces, también aprendí a andar en bicicleta después de caerme muchas veces, aprendí a abrocharme las agujetas después de que fracasé cientos de veces, creo que la clave para el éxito es aprender de tus fracasos. Y lo más importante a mi mamá no me regañó cuando me caí de la bicicleta y mi papá no me castigó cuando me caía cuando trataba de caminar, pero en la escuela si te equivocas si te regañan y si te castigan. en la escuela fracasar es malo, en la vida real fracasar te da conocimiento. si a mi me hubieran castigado por caerme de la bici seguramente nunca hubiera aprendido a andar en bicicleta.
¿Pues en que escuela estudiaste?, si te caías cuando intentabas caminar o cuando manejabas tu bicicleta el madrazo que te dabas era el castigo por fallar. Los sistemas premio/castigo son muy buenos para el aprendizaje porque en la naturaleza así es, si un cazador tiene éxito en atrapar a un venado su recompensa es la comida y si no su castigo es la perdida de tiempo y recursos.

piensen en esto:
-en la escuela hacer los exámenes en equipo es trampa, en la vida real los ´´exámenes´´ se resuelven en equipo.
-en la escuela si fracasas tienes cero y por lo tanto le temes al fracaso, en la vida real es mejor fracasar que nunca intentar.
-en la escuela hay una respuesta correcta, en la vida real hay muchas respuestas correctas
-en la escuela te enseñan fórmulas mágicas para resolver ecuaciones de segundo grado, en la vida real no hay fórmulas mágicas
etc.
obviamente estas no son palabras salidas de mi cabeza, estas ideas las saqué de los libros de un tal Rober Kyosaki o como se escriba
Debes haber estudiado en una escuela de madres y con maestros retrogradas, es cierto que hay muchos de ese estilo pero por lo menos en mi escuela los examenes en equipo si eran válidos asi como los examenes a libro abierto, tan era así que presentamos exámenes en la biblioteca con derecho a consultar cualquier libro que quisieramos. En otras materias nos daban el examen para que nos lo llevaramos a nuestra casa y lo entregaramos uno o varios días después. Claro que tuvimos exámenes tradicionales pero en la vida también hay situaciones que se tienen que enfrentar solo.
Por otro lado las fórmulas que te enseñaron en la escuela no son mágicas tienen una demostración rigurosa en la mayoría de los casos (también estan las fórmulas empíricas o semiemíricas pero a esas las respalda la experiencia) y por cierto en la vida real si bien no hay fórmulas mágicas si hay caminos probados y el estudio de casos que es parte de la educación te ayuda a resolver muchos problemas que son análogos.
Por último lo del temor al fracaso es algo natural pero también querer triunfar es algo que todos deseamos, es precisamente el método premio/castigo lo que nos ayuda a progresar, en la vida cuando fracasas por ejemplo en una inversión las consecuencias son mucho más dolorosas que cuando sacas un cero, yo en lo particular nunca le tuve miedo a los ceros, nadie se muere por tronar una materia o por presentar un extraordinario.
Es cierto que la escuela primaria y en gran parte en la secundaria son muy ortodoxos en el método de enseñanza pero no en todas es así.

dandan

18-11-07, 04:44 PM

¿Pues en que escuela estudiaste?, si te caías cuando intentabas caminar o cuando manejabas tu bicicleta el madrazo que te dabas era el castigo por fallar. Los sistemas premio/castigo son muy buenos para el aprendizaje porque en la naturaleza así es, si un cazador tiene éxito en atrapar a un venado su recompensa es la comida y si no su castigo es la perdida de tiempo y recursos.
mi punto es que usas el fracaso como el elemento más importante para andar en bici, alomejor antes dde que te subieras a tu primer bici tu mamá te dijo mas o menos con sus palabras la forma en la que debes andar, pero realmente aprendes gracias a tus fracasos, no creo que tu mamá te haya obligado a leer libros sobre como andar den bici, y mucho menos estuvo frente a un pizarrón enseñandote.

en la escuela el maestro trata de evitar que tu fracases, generalmente te enseña el camino correcto sin dejar que tu lo descubras

Debes haber estudiado en una escuela de madres y con maestros retrogradasay muchos de ese estilo pero por lo menos en mi escuela los examenes en equipo si eran válidos
no lo dudo, pero apuesto a que esos exámenes eran una minoría, en mi escuela también hay exámenes en equipo y hasta trabajos en equipo que si son realmente trabajos de equipo (no el típico ´´trabajo de equipo´´ en los cuales es mejor que cada quien haga su parte) pero la mayoría son individuales

vida también hay situaciones que se tienen que enfrentar solo.
pero siempre se vale pedir ayuda, si no sabes de leyes puedes preguntarle a tu abogado y listo, si en la escuela no te sabes una respuesta no te dejan preguntarle a tus compañeros

Por otro lado las fórmulas que te enseñaron en la escuela no son mágicas tienen una demostración rigurosa
pero siempre se le da más importancia a la fórmula que a la demostración, yo podría apostar a que la mayoría de los estudiantes que sabes resolver ecuaciones de segundo grado, no tienen idea de donde salió la fórmula general, yo se del origen de esa fórmula porque yo solito me propuse entenderla, pero se que la mayoría no saben ni de donde salió la fórmula.

Por último lo del temor al fracaso es algo natural pero también querer triunfar es algo que todos deseamos, es precisamente el método premio/castigo lo que nos ayuda a progresar
el problema es que si en la escuela sacas un cero y 3 cienes de todos modos sales mal, o cea se necesitan muchos asiertos para sobrellevar un fracaso, en la vida real si pones un buen negocio te va a ir bien aunque hayas fracasado 3 veces antes.
en la vida real generalmente los que tienen más éxito son los que más fracasan, en la escuela el que saca mejores calificaciones es el que menos se equivoca.

hay muchos exitosos que no fueron buenos en la escuela, lo que sugiere que él ser bueno en la escuela no implica que seas exitoso, o cea que si es bueno ir a la escuela pero es ingenuo pensar que la escuela es la llave para el éxito

SPARTAN

18-11-07, 05:15 PM

No me gusta mucho meterme con los nuevos del foro... sobre todo porque es imposible hacerse una idea clara de sus ideas por unas cuantas líneas... Así que sólo dire: Tu visión proyectada en etas líneas, SPARTAN, es ciertamente muy limitada y me hace preguntarme cuántos científicos y empresarios conoces...

Pero, sobre todo: ¿qué significa llegar lejos para ti?....

Lo que yo te puedo decir es mi visión:

Para mi, triunfar en la vida (supongo que es lo que quieres decir con llegar lejos) se trata de primero estar en paz contigo mismo y despúes de resolver el problema económico... es decir, justo al revés de cómo lo enfoca la mayor parte de los mexicanos...

Es de hacer notar aquí, que estar en paz contigo mismo implica, entre otras muchas cosas, que el "qué diran" o tus "15 minutos de fama" no te importan... por lo que la gente que está en paz consigo misma rara vez aparecen en los reflectores... como no sea para recibir premios o en estrevistas en revistas especilizadas de corta circulación...

También es de hacer notar aquí, que la gente que está bien consigo misma normalmente no tiene problema para resolver su problema económico al nivel que él o su familia demande... eso es cierto en un país con la economía secustrada como México (y de la cultura del agandalle), pero es especialmente cierto en los países de economías libres, donde el talento, la creatividad y el esfuerzo son valores reconocidos socialmente...

Pero lo más importante: estar en paz contigo mismo implica que lo que haces para vivir llena tu espacio vital... trabajas por gusto...

¿si tu mundo es pintar manzanas, si eso te llena espiritual y profesionalemnte, se puede críticar tal especialización?...

Por otro lado, si tu trabajo lo haces por gusto, dificilmente estará por encima (o por abajo) de tus otras aficiones...

Quizá la señora que pinta manzanas también sea buena saxofonista amateur, tenga perros excelentemente entrenados y, además, sea una maestra en la cama...

La gente más espectacular que yo he llegado a conocer, son justamente científicos y empresarios... científicos que se reunen los fines de semana para revivir su grupo de rock... astrónomos que son excelentes montañistas... biológos que la mitad del año están en la selva y la otra mitad dando recitales... (matemáticos no, esos son pendejos ultra-especializados)...

Lo curioso es que no conozco científicos que en sus tiempos libres sean empresarios... por eso yo lo estoy pensando tanto... (lo inverso sí, pero cusriosamente no dejan de ser mediocres en ambas áreas...) changarreros si los hay... pero eso no es ser empresario...

Por lo demás, ya lo dijo dadan con su ejemplo panbolero:

Si tienes buenas habilidades en una cosa, ¿para que sufres intentando donde tus habilidades no te dan muchas espereranzas?...

saludos!

Pedro Navajas, no se si fui yo el que no escribio correctamente o si fuiste tu el que leyo mal, pero en todo caso no captaste lo que queria decir.

Yo no quise decir que la fuente de la felicidad fuera ser el mejor para tener el reconocimiento de los demas. El reconocimiento, la fama y el que diran me lo paso por el arco del triunfo. Sino que estar dentro de los mejores implica mucha satisfaccion para el individuo. El simple hecho de saber que uno puede realizar algo que la mayoria no puede hacer, da felicidad per se.

En cuanto a lo que dices de ser cientifico y ser empresario a la vez, pues si hay varios, muchos de los que trabajan en las compañias farmaceuticas.

SPARTAN

18-11-07, 05:35 PM

Sobre lo que escribieron Dandan y Bandido sobre las escuelas y el dinero, coincido un poco con ellos, no del todo, ahi les va lo que opino al respecto:

Para hacer mucho dinero, es necesario vender en el mercado un producto o un servicio novedoso, algo que los demas no produzcan, para no tener mucha competencia y tener una gran clientela. Es algo que todos sabemos.

El problema es que al ir a la universidad, aprendemos lo mismo que miles de personas aprenden que tambien van a la universidad, de forma que al entrar al mercado, vamos a producir algo muy similar que miles de personas produzcan, al tener similares conceptos en la cabeza como miles de otros individuos.

Entonces para hacer dinero, hay que aprender algo que no se enseña en las escuelas para poder producir algo que miles de personas no vayan a poder crear. Pero hay que conocer a la gente, saber sus gustos y necesidades para saber que puede venderse como pan caliente. De forma que es necesario ir a la escuela para aprender a conocer a los demas, sus gustos y sus necesidades. Pero aparte hay que ponerse a estudiar de forma autodidacta, conceptos que no se enseñen en las escuelas. Si es necesario ir a la escuela, pero no es necesario aprenderse todo al pie de la letra. Con aprender bien lo que uno crea que nos sera util y con hacerse una idea general de lo que enseñan y de cuales son los gustos y necesidades de los demas, es suficiente.

Dear Prudence

18-11-07, 05:36 PM

Puesto a reflexionar sobre el asunto, me llama la atención que la definición "especialización" cabría dentro del refrán: "ver el árbol y no el bosque". Conste que hay quienes ven el bosque pero son incapaces de describir bien un solo árbol... :lol:

Ahora en serio: La especialización es un producto de la era industrial y su fin consistía en producir más, mejor y sobre todo más rápido, o sea, producir en serie (sería imposible producir en serie una sinfonía o una obra de arte). Por ejemplo, creo que fue Ford quien introdujo la fabricación de automóviles por piezas y luego los armaba. Con ello no sólo resolvió el problema de agilizar el procedimiento sino desarrolló mayor capacidad de empleo.

Pero cuando la especialización saltó del área productiva a la del intelecto o la profesionalidad, resultó que muchas veces el conocimiento o entrenamiento al detalle y profundidad de una materia o actividad se hacía a costa del conocimiento universal del saber humano. Ciertamente, hoy día el vasto campo de la información es inabarcable para una sola mente. La especialización se hace indispensable en tiempos en que solo la digitalización y computarización pueden archivar tanto conocimiento. Con todo, aunque ya ha pasado la época del conocimiento enciclopédico, no se puede hablar de cultura si la persona carece de una noción, siquiera elemental en materias básicas de interés. ¡En México he conocido a profesionistas que sólo leen la sección deportiva del periódico y en toda su vida no han leído un solo libro que no sea de texto! Tales especialistas pueden ser muy exitosos en sus reespectivas materias, pero son realmente incultos, por no decir bárbaros.

Porque en efecto: un deportista se puede entrenar desde los 7 años para ser un atleta, una modelo puede iniciarse desde niña en las dietas y el modelaje físico, un virtuoso concertista inicia desde la niñez sus prácticas... pero si cada uno de ellos no encuentra tiempo ni espacio para cultivar su mente en otras aspectos del conocimiento, no pasa de ser como los perros de caza, los caballos de carrera o las gallinas ponedoras, o sea, se pierden la mayor parte de la riqueza del espíritu humano y de sus posibilidades infinitas.

Quizá las mujeres, en la práctica, comprendan mejor que la especialización en una profesión no lo es todo en la vida, pues ellas, en su papel como madres o como fundamentos de sus hogares, verifican lo que el Sabio dijo en el Eclesiastés: "hay un tiempo para todo bajo el sol..."

En mi opinión, el humano nunca debe rebajarse a ser nada más que pieza del engranaje que proyectan otros, sino siempre ha de comprender el conjunto, a fin de valorar su posición real en la vida.

Tú lo has dicho todo mi buen Chori:

La especialización empezó como algo meramente productivo. Antes de ella, teníamos, por ejemplo, a un artesano. El artesano hacía las patas de la silla, la base de la silla, el respaldo de la silla ,el diseño de la silla, y al final la pintaba: veía a la silla como un conjunto y la calidad de la misma dependía de su habilidad y experiencia. El artesano debía saber sobre pinturas (¿cuál es la mejor pintura para cual o tal material? ¿cómo se combina mejor o tal color?), diseño ( ¿ cómo se hace una base resistente dependiendo de la proporción del respaldo o el tamaño de las patas?), sobre material , sobre precios etc.... El artesano hacía su silla ,y al terminarla ,acudía con ella directamente al mercado.

Se supone que no había especialización, pero si lo vemos de otra manera, el artesano ya era un especialista: un especialista en sillas o un hombre que se especializaba en sillas , o en comercio...como quiera vérsele.

Después vino, lo que se supone, es la especialización: un individuo hace las patas de la silla, otro el respaldo, otro la base, otro la pinta... todos al mando de un comerciante que acudía al mercado con esas sillas, que eran cada vez más parecidas entre sí (ya no se veía "el toque del artesano"). Es decir, ahora ya no tenemos a unos especialistas en sillas, sino a un especialista en patas, un especialista en respaldos, un especialista en base, y un especialista en pintar sillas. Con el tiempo y la experiencia estos indiviuos harán a la perfección sus tareas... PERO NO SABÍAN NADA AL RESPECTO SOBRE TODO LO DEMÁS. Es decir, si querían dejar de estar al mando del comerciante, independientemente de que su producción fuera más baja... ¡ya no podía! Porque no sabía trabajar a la silla como conjunto, sino como una suma de partes de las cuales sólo conocía concienzudamente una.

Con este especialización, también vino la especialización de las herramientas, lo cual fue un gran avance para la producción, es decir, pocas cosas son totalmente blancas o negras en este vida.

Pongo todo este ejemplo no como algo totalmente literal, sino como algo que puede entenderse dentro de toda ocupación o profesión. Es bueno "especializarse" en algún area : eso trae ventajas y buena experiencia; pero no llegar a lo que Tomás llama como "hiperespecialización", dejando de ver o conocer todo lo que vaya más alla de nuestra pequeña y estrechísima area de conocimiento. No quedarnos con la pata ni el respaldo de la silla: sino ser un especialista en sillas que puede conocer también de ciencia, arte, filosofía o deportes.

Yo puedo empezar a especializarme en pintar sillas desde los 5 años para ser a los 30 la mejor pintora de sillas que haya existido jamás, pero...¿qué Aportes me da eso como persona? ¿no es en cierto modo un desperdicio? ¿no es algo sumamente limitado y aburrido? Incluso también sería un desperdicio que empezara a contruír sillas desde los 5 años para ser a los 30 la mejor especialista en sillas que haya existido jamás, si no me di el tiempo de conocer de mesas, cucharas, bancos, panqueques y sexo...

Repito, no tomen esto 100% literal, es sólo un ejemplo...

Dear Prudence

18-11-07, 05:56 PM

hay muchos exitosos que no fueron buenos en la escuela, lo que sugiere que él ser bueno en la escuela no implica que seas exitoso, o cea que si es bueno ir a la escuela pero es ingenuo pensar que la escuela es la llave para el éxito

Totalmente cierto: ser bueno en la escuela no implica que seas exitoso, lo mismo que ser malo.

Pere eso no quiere decir que en al escuela no puedas aprender muchas cosas que en un futuro -o incluso en el mismo presente- puedan llevarte al éxito.

Por otro lado : ¿Quién dijo que en la escuela no fracasas o no comentes errores (para después aprender de ellos)? Es obvio que no te van a enseñar a fracasar, pero te abren la puerta para hacerlo. Tu decides entrar o salir, abrirla o cerrarla, romperla o saltarte por la ventana...

El problema no es la escuela en sí, es decir,el chiste no es que nadie vaya la escuela y todos aprendan todo por propia mano todo... lo que sí es un hecho que, al menos en México, la educación es un ASCO...vamos, ¡qué digo un asco...UNA MIERDA ANDANTE! Te enseñan la mayoría de las veces a ver todo cuadrado, no te enseñan a ser una persona segura o a relacionarte con los demás. Creen que te enseñan a ser responsable, pero no te "enseñan" a ser libre.Una persona que se sabe libre automaticamente comprendrende la responsabilidad de sus actos y de sus desiciones. Pero eso no tiene cabida en nuestro maravilloso sistema educativo.

Afortunadamente hay muy buenos maestros en este país (y en el mundo) de los que aprendemos cosas que nos servirán para nuestra vida profesional, personal, y cultural. No son muchos...pero los hay.

En resumidas cuentas puedo concluír que la la educación tiene que revolucionarse y mejorarse ya... pero es un hecho que en ella aprendes (en parte de tus fracasos y en parte de tus pequeños "éxitos"). Lo es.

PuMa

18-11-07, 06:04 PM

Totalmente cierto: ser bueno en la escuela no implica que seas exitoso, lo mismo que ser malo.

Es mucho mas probable que seas exitoso si fuiste bueno en la escuela, a que seas exitoso si fuiste malo en la escuela. Y hay mucha diferencia.

dandan

18-11-07, 06:08 PM

Para hacer mucho dinero, es necesario vender en el mercado un producto o un servicio novedoso, algo que los demas no produzcan, para no tener mucha competencia y tener una gran clientela. Es algo que todos sabemos.
.

No lo creo, la hamburguesas no son ni fueron novedosas y mira el éxito de Mcdonalds

Dear Prudence

18-11-07, 06:15 PM

Es mucho mas probable que seas exitoso si fuiste bueno en la escuela, a que seas exitoso si fuiste malo en la escuela. Y hay mucha diferencia.

Para empezar ,sería preciso definir qué es ser bueno en la escuela:

1.- Sacar buenas calificaciones

2.- Aprender

3.- Ambas cosas

Seguramente responderás : "Ambas cosas". Pero siendo sinceros, ¿cuántos realmente hacen ambas cosas?

Generalmente se dice que alguien es malo en la escuela cuando saca malas calificaciones independientemente de si sepa igual o más que los que sacan buenas calificaciones.

Yo, por ejemplo, tengo malas calificaciones. Pero me gusta aprender y pongo atención en lo que realmente me interesa... Participo muchísimo en clase (bueno, en las clases que me interesan) y aporto a la misma con los conocomientos que adquiero fuera de ella, es decir, por otros medios y sin la pretención de ganar "un punto más" o "cumplir con alguna tarea": sólo se trata de interés y ganas de aprender.

Saludos

SPARTAN

18-11-07, 06:15 PM

No lo creo, la hamburguesas no son ni fueron novedosas y mira el éxito de Mcdonalds

Dije: vender un producto o servicio novedoso.

Mcdonalds creo todo un nuevo concepto de restaurantes:

- Sin meseros
- Sin platos que lavar
- Sin un menu de eleccion muy largo.

Muchos pensaban que este modelo era un camino directo a la bancarrota, que a la gente no le iba a gustar, pero triunfo.

Todo esto le ayudo a bajar los costos de manera increible, incrementanado las ganacias. Desarrollaron un servicio novedoso.

En los negocios no es posible hacer mucho dinero si no se innova algo.

dandan

18-11-07, 06:53 PM

Dije: vender un producto o servicio novedoso.

Mcdonalds creo todo un nuevo concepto de restaurantes:

- Sin meseros
- Sin platos que lavar
- Sin un menu de eleccion muy largo.

Muchos pensaban que este modelo era un camino directo a la bancarrota, que a la gente no le iba a gustar, pero triunfo.

Todo esto le ayudo a bajar los costos de manera increible, incrementanado las ganacias. Desarrollaron un servicio novedoso.

En los negocios no es posible hacer mucho dinero si no se innova algo.

¿entonces estos cuates de Mcdonalds inventaron lo que conocemos como comida rápida? vaya yo no lo sabía

Bandido.

18-11-07, 07:11 PM

El simple hecho de saber que uno puede realizar algo que la mayoria no puede hacer, da felicidad per se.

Ese es un punto de vista personal e individual, no todos
piensan igual, a mi la felicidad me la da la paz espiritual y
mental, a pesar de que hago y vivo de una habilidad que
cada día menos tienen, me alegra el ser útil y servir a los
demás, o sea que mis habilidades no me causan beneficio
si no las pongo al servicio de los demás, pero eso no me
hace feliz, si acaso me da mucho gusto, y por supuesto
solvencia económica.

SPARTAN

18-11-07, 07:14 PM

¿entonces estos cuates de Mcdonalds inventaron lo que conocemos como comida rápida? vaya yo no lo sabía

Si y el modelo luego se lo copiaron KFC, Burger King, Carls Junior, Subway, etc. En ciertos establecimientos con mucha clientela, este modelo les deja un margen de rentabilidad cercano al 60%, del cual el 30% se lo queda el gerente de la franquicia y el otro 30% se lo queda la corporacion.

Es decir, al comprarles algo con 5 dolares, estas obteniendo 2 dolares de valor real. Es como si te estubieran robando 3 dolares legalmente. Todo un negocio el de esos cabrones.

Bueno, pero creo que ya nos salimos del tema.

SPARTAN

18-11-07, 07:22 PM

Ese es un punto de vista personal e individual, no todos
piensan igual, a mi la felicidad me la da la paz espiritual y
mental, a pesar de que hago y vivo de una habilidad que
cada día menos tienen, me alegra el ser útil y servir a los
demás, o sea que mis habilidades no me causan beneficio
si no las pongo al servicio de los demás, pero eso no me
hace feliz, si acaso me da mucho gusto, y por supuesto
solvencia económica.

La felicidad proviene de muchas cosas. El hecho de servir a los demas da algo de felicidad, el hecho de amar a una mujer y tener su amor correspondido, da tambien mucha felicidad. El hecho de tener hijos, tambien da felicidad. Como tambien lo da el hecho de aprender algo nuevo y de realizar algo que muchos no saben hacer. La felicidad no viene de un solo acto, viene de muchos.

Tomás

18-11-07, 07:26 PM

Prudence: no te preocupes por tus malas calificaciones en prepa. Muchas veces ésas se deben a que lo que uno ve en prepa simplemente no nos late.

Pero ponte las pilas en la universidad. Elige bien tu licenciatura, a sabiendas de que te gustará y esfuérzate, créeme que al final valdrá la pena.

Te lo dice alguien que la primera vez que entró a bachillerato reprobó, tuvo que cambiar de bachillerato tras perder un año de estudios y ya allí pasó con 8 cerrado, namás pa' garantizar entrada a la universidad. Ya en la universidad pasó de todo, desde viajes al extranjero hasta becas de excelencia por mejor promedio. Y ahora, estudiando, en el extranjero.

De verdad, elige bien tu carrera en licenciatura y verás cómo lo demás viene solo, si te esfuerzas un poco.

Para empezar ,sería preciso definir qué es ser bueno en la escuela:

1.- Sacar buenas calificaciones

2.- Aprender

3.- Ambas cosas

Seguramente responderás : "Ambas cosas". Pero siendo sinceros, ¿cuántos realmente hacen ambas cosas?

Generalmente se dice que alguien es malo en la escuela cuando saca malas calificaciones independientemente de si sepa igual o más que los que sacan buenas calificaciones.

Yo, por ejemplo, tengo malas calificaciones. Pero me gusta aprender y pongo atención en lo que realmente me interesa... Participo muchísimo en clase (bueno, en las clases que me interesan) y aporto a la misma con los conocomientos que adquiero fuera de ella, es decir, por otros medios y sin la pretención de ganar "un punto más" o "cumplir con alguna tarea": sólo se trata de interés y ganas de aprender.

Saludos

SPARTAN

18-11-07, 08:07 PM

Prudence: no te preocupes por tus malas calificaciones en prepa. Muchas veces ésas se deben a que lo que uno ve en prepa simplemente no nos late.

Pero ponte las pilas en la universidad. Elige bien tu licenciatura, a sabiendas de que te gustará y esfuérzate, créeme que al final valdrá la pena.

La cosa no solo se basa en estudiar algo que nos guste, sino que aparte sea algo que nos deje un buen trabajo y algo en lo cual tengamos talento. Ninguna carrera es una religion. El hombre no solo se alimenta de espiritu, sino tambien de pan.

No se como le va a Tomas con sus titulos de linguistica, espero que bien. Pero la mayoria de la gente que estudia carreras humanisticas como antropologia, psicologia, filosofia, etc. lleva vidas algo pesadas, apretandose el cinturon con los salarios bajos que obtienen. Y muchas veces tienen que buscarse trabajos que no tienen nada que ver con lo que estudiaron.

Yo te sugeriria que estudies una carrera que te de un buen trabajo, bien pagado y en la cual tengas algo de talento. Conforme lleves los cursos, le puedes encontrar el lado interesante a lo que haces. Si no te gusta lo que te enseñan, muchas veces no es porque la materia sea aburrida, sino porque no llevas libros y profesores interesantes. Entonces cambia de salon o comprate tu misma varios libros que sean mas interesantes.

No solo se estudia por gusto, sino para un dia serle util a la sociedad. Y aunque a muchos no les va a gustar lo que voy a decir y temo ganarme el odio de varios, pero la verdad es que muchos humanistas no son muy utiles que digamos.

dandan

18-11-07, 08:59 PM

La cosa no solo se basa en estudiar algo que nos guste, sino que aparte sea algo que nos deje un buen trabajo y algo en lo cual tengamos talento. Ninguna carrera es una religion. El hombre no solo se alimenta de espiritu, sino tambien de pan.

No se como le va a Tomas con sus titulos de linguistica, espero que bien. Pero la mayoria de la gente que estudia carreras humanisticas como antropologia, psicologia, filosofia, etc. lleva vidas algo pesadas, apretandose el cinturon con los salarios bajos que obtienen. Y muchas veces tienen que buscarse trabajos que no tienen nada que ver con lo que estudiaron.

Yo te sugeriria que estudies una carrera que te de un buen trabajo, bien pagado y en la cual tengas algo de talento. Conforme lleves los cursos, le puedes encontrar el lado interesante a lo que haces. Si no te gusta lo que te enseñan, muchas veces no es porque la materia sea aburrida, sino porque no llevas libros y profesores interesantes. Entonces cambia de salon o comprate tu misma varios libros que sean mas interesantes.

No solo se estudia por gusto, sino para un dia serle util a la sociedad. Y aunque a muchos no les va a gustar lo que voy a decir y temo ganarme el odio de varios, pero la verdad es que muchos humanistas no son muy utiles que digamos.

si puedes llegar a ser rico siendo humanista, por ejemplo si escribes un libro puedes ganar millones sin tener que trabajar, o cea trabajas mientras escribes el libro, pero una vez que pones el libro en el mercado, el dinero te llega sin tener que trabajar, sin embargo si quieres vender un libro de poco te srive tener talento si no lo sabes vender y en la escuela no te enseñan a vender, por lo que regreso a lo mismo de siempre, en la escuela no te enseñan a ser rico.

si eres un psicólogo puedes ganar mucho dinero con consultas, la verdad no tengo idea de cuanto cueste una consulta, pero si suponemos que un buen psicólogo gana 1000 por consulta y tienes 10 consultas en un día puedes llegar a ser muy rico, pero lo malo es que tus ganancias están limitadas por tu tiempo disponible y necesitas trabajar para ganar cada centavo, pasa lo mismo si eres un empleado con un buen puesto. se que muchos se van a ofender pero es muy poco probable que un empleado llegue a un punto de su vida en el que no se tenga que procupar por el dinero.

orkcloud

18-11-07, 11:28 PM

en la escuela el maestro trata de evitar que tu fracases, generalmente te enseña el camino correcto sin dejar que tu lo descubras

Como arriba te dijeron, quien sabe de que escuelas hablas, o supongo que somos de epocas muy distintas y carreras distintas. Eso jamas me paso, mis maestros eran unos "malditos" que te dejaban descubrir todo por ti mismo.

pero siempre se le da más importancia a la fórmula que a la demostración, yo podría apostar a que la mayoría de los estudiantes que sabes resolver ecuaciones de segundo grado, no tienen idea de donde salió la fórmula general, yo se del origen de esa fórmula porque yo solito me propuse entenderla, pero se que la mayoría no saben ni de donde salió la fórmula.

En la facultad de ciencias es completamente al contrario. Casi las formulas no existen, solo demostraciones y razonamientos para construir esas demostraciones.

En lo que si estamos de acuerdo es que no existe una relacion biunivoca entre sobresaliente en la escuela y sobresaliente en el mundo real. lo que sea que signifique sobresaliente...
salu2

Bandido.

18-11-07, 11:30 PM

La felicidad proviene de muchas cosas. El hecho de servir a los demas da algo de felicidad, el hecho de amar a una mujer y tener su amor correspondido, da tambien mucha felicidad. El hecho de tener hijos, tambien da felicidad. Como tambien lo da el hecho de aprender algo nuevo y de realizar algo que muchos no saben hacer. La felicidad no viene de un solo acto, viene de muchos.

Yo lo veo al contrario, primero debo de ser feliz,
y luego consecuentemente tendré:
esposa, hijos y amigos verdaderos, porqué:
¿quien quiere un cónyuge un padre o un amigo infeliz? nomas otro infeliz, creo
que confundes momentos alegres y logros momentaneos con la felicidad.

La felicidad según yo, proviene de la paz mental y espiritual, cuando se
logra eso se obtiene: la "serenidad para aceptar las cosas que no se pueden
cambiar, valor para cambiar las que se pueden, y sabiduría para conocer la
diferencia".

ReBeL_ArGeNt1

18-11-07, 11:32 PM

:007::007:Y FUMAR UN CHURRO T HACE VOLAR DE LOCURAAAA!!

:007::007::007::lol::lol::lol:

Bandido.

18-11-07, 11:41 PM

:007::007:Y FUMAR UN CHURRO T HACE VOLAR DE LOCURAAAA!!

:007::007::007::lol::lol::lol:

http://www.russiablog.org/DontFeedtheTrolls.jpg

Sk0rpi0n

18-11-07, 11:45 PM

Yo te sugeriria que estudies una carrera que te de un buen trabajo, bien pagado y en la cual tengas algo de talento.

Exactamente. Elegir una carrera implica escoger también de lo que vas a vivir y por eso creo que no nos podemos dejar guiar por la romántica idea de "hago lo que me gusta" si sabemos que eso nos va a crear dificultades en un futuro. Debe haber humanistas, contadores y administradores de empresas muy buenos en lo que hacen y quizá muy exitosos y satisfechos, pero en general creo que una carrera de ese tipo no ofrece muchas perspectivas de desarrollo, hablando solamente del aspecto económico.

Saludos.

SPARTAN

18-11-07, 11:52 PM

Yo lo veo al contrario, primero debo de ser feliz,
y luego consecuentemente tendré:
esposa, hijos y amigos verdaderos, porqué:
¿quien quiere un cónyuge un padre o un amigo infeliz? nomas otro infeliz, creo
que confundes momentos alegres y logros momentaneos con la felicidad.

La felicidad según yo, proviene de la paz mental y espiritual, cuando se
logra eso se obtiene: la "serenidad para aceptar las cosas que no se pueden
cambiar, valor para cambiar las que se pueden, y sabiduría para conocer la
diferencia".

Me agrada la idea de que para ser feliz, basta con tomar la decision de serlo y uno lo sera. Sin embargo, si esto fuera cierto, esta idea tan simple mucha gente la sabria, la entenderia y realmente volveria feliz a la gente y no habria tantos problemas en la tierra como crimenes, hipocresia y otros mas. Pero no es el caso, la realidad es que hay muchos problemas.

Es como cuando algun vendedor te platica una idea sumamente facil para hacer dinero. Pero si realmente esa idea existiera, todo el mundo seria rico. Y es cuando uno descubre que tal idea es un fraude. Al menos eso es lo que pasa la mayoria de las veces.

La idea se me hace tan simple para explicar algo tan complejo como la felicidad, que no estoy plenamente convencido. Es como los que quisieron explicar la creacion del hombre con una idea tan simple como el cuento de Adan y Eva. Y hoy en dia sabemos que fue un proceso mucho mas complejo.

ReBeL_ArGeNt1

18-11-07, 11:53 PM

se que muchos se van a ofender pero es muy poco probable que un empleado llegue a un punto de su vida en el que no se tenga que procupar por el dinero.

EXCELENTE !!!!!!!

LOS EMPLEADOS ESTAN DESTINADOS A SER ESCLAVOS DE POR VIDA

SI PIERDEN SU EMPLEO, PIERDEN LA ANTIGÜEDAD, LOS CARGOS Y SI SON VIEJOS NO ENCUENTRAN OTRO EMPLEO Y SE MUEREN D AMBRE XDD

ReBeL_ArGeNt1

18-11-07, 11:55 PM

LA FELICIDAD SOLO PASA

POR AMAR A LA VIDA

SER SIMPLES Y SENCILLOS SINONIMO DE FELICIDAD

VIVIR ESTRESSADO ENCERRADO EN 1 OFICINA CORRIENDO DE AKA PARA ALLA ES SINONIMO DE ESCLAVITUD E INFELICIDAD, DE ANTI-VIDA

Bandido.

18-11-07, 11:59 PM

Exactamente. Elegir una carrera implica escoger también de lo que vas a vivir

Que gacho, pero mi "oficio" me escogió a mi.

y por eso creo que no nos podemos dejar guiar por la romántica idea de "hago lo que me gusta"

No le encuentro lo romántico a eso de "hago lo que me gusta",
será a toda madre, pero:¿romántico?, bueno, ojalá que mi esposa
piense igual.

si sabemos que eso nos va a crear dificultades en un futuro.

Entre clarividentes se han de entender, porque yo por mas que le busco,
no he podido averiguar el futuro, es mas, no se si mañana estaré vivo,
pero delicidades a los que sepan lo que "va a crear dificultades en un futuro".

Debe haber humanistas, contadores y administradores de empresas muy buenos en lo que hacen y quizá muy exitosos y satisfechos, pero en general creo que una carrera de ese tipo no ofrece muchas perspectivas de desarrollo, hablando solamente del aspecto económico.

Este señor como médico debe de ser muy buen comerciante.

Bandido.

19-11-07, 12:05 AM

Me agrada la idea de que para ser feliz, basta con tomar la decision de serlo y uno lo sera. Sin embargo, si esto fuera cierto, esta idea tan simple mucha gente la sabria, la entenderia y realmente volveria feliz a la gente y no habria tantos problemas en la tierra como crimenes, hipocresia y otros mas. Pero no es el caso, la realidad es que hay muchos problemas.

Tienes razón:

"para que hacer las cosas simples si se pueden hacer complicadas".

Incluso hay un tema en este foro que habla al respecto, lo creó
corngenius (el taciturno), se llama: "a la gente le gusta sufrir".

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=14816

SPARTAN

19-11-07, 12:10 AM

Bandido: en China, los padres arreglan las bodas y deciden quien casa a sus hijas. No se casan por amor, sino por conveniencia. Y con el tiempo, se enamoran. Lo curioso es que la tasa de divorcios en China es mucho menor que la de los EEUU e incluso que la de Mexico y eso que las chinas tambien trabajan y son independientes.

Lo mismo pasa con las profesiones, muchos las eligen un tanto por conveniencia y con el tiempo se enamoran de ellas. Tal vez tu crees que es algo imposible, pero sucede bastante. Y es gente que muchas veces lleva vidas mas plenas que los que eligieron sus profesiones por pasion momentanea.

SPARTAN

19-11-07, 12:21 AM

Tienes razón:

"para que hacer las cosas simples si se pueden hacer complicadas".

Incluso hay un tema en este foro que habla al respecto, lo creó
corngenius (el taciturno), se llama: "a la gente le gusta sufrir".

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=14816

Imaginate que te hablan por telefono y te dicen que uno de tus seres queridos acaba de fallecer en un accidente. Luego, te dices, no importa, no me pondre triste, yo soy feliz.

Siendo honestos, realmente crees que te pondras feliz? Yo creo que no.

Bandido.

19-11-07, 12:22 AM

SPARTAN

19-11-07, 12:25 AM

Perdón, pero este burdo, erróneo y sentido forista,
no entiende que relación tiene esto con el tema.

La platica se desvio desde hace rato como para que tu te des cuenta hasta ahora. Si no tienes ganas de leer algo, no lo leas, pero no andes chillando.

Tomás

19-11-07, 12:25 AM

Un humanista bien posicionado, con posgrados estudiados, puede ganar más de 30,000 al mes, sólo por ser parte del SNI, más su sueldo como académico.

ReBeL_ArGeNt1

19-11-07, 12:32 AM

y cuantos conoces que ganen eso?

acaso 2 o 3 ??

y los restantes millones de infelices q hacen el posgrado y ni ganan pa llegar a fin d mes?

mamadas q t dicen en las universidades privadas para lavarte la cabeza y q pongas mucha mucha lana mes a mes... VENDEDORES DE FALSAS ILUSIONES

Bandido.

19-11-07, 12:32 AM

Imaginate que te hablan por telefono y te dicen que uno de tus seres queridos acaba de fallecer en un accidente. Luego, te dices, no importa, no me pondre triste, yo soy feliz.

Siendo honestos, realmente crees que te pondras feliz? Yo creo que no.

No se que haría en ninguna situación imaginaria hasta que suceda,
y lo sabría con seguridad después y no antes, por eso escribo de lo que me
consta y no de algo hipotético.

Sin embargo en el plano hipotético opino que:
Cualquier triste situación será mejor asimilada gracias a la
serenidad y/o aceptación que solo se encuentra en una persona feliz
y/o en paz consigo mismo.

Bandido.

19-11-07, 12:33 AM

La platica se desvio desde hace rato como para que tu te des cuenta hasta ahora. Si no tienes ganas de leer algo, no lo leas, pero no andes chillando.

Snif, snif, snif, sigo sin entender.

SPARTAN

19-11-07, 12:44 AM

Un humanista bien posicionado, con posgrados estudiados, puede ganar más de 30,000 al mes, sólo por ser parte del SNI, más su sueldo como académico.

Si, pero en los EEUU esos 3 mil dolares vendrian siendo como mil dolares en Mexico, por el costo de la vida. Y no se hasta que punto le revaliden los estudios a alguien que estudio en Mexico. Habria que estudiar alla, lo cual sale bastante caro.

SPARTAN

19-11-07, 12:55 AM

No se que haría en ninguna situación imaginaria hasta que suceda,
y lo sabría con seguridad después y no antes, por eso escribo de lo que me
consta y no de algo hipotético.

No te estoy diciendo que adivines que es lo que vas hacer. Sino como te vas a sentir. Es como si alguien me dice: como te sentirias si te privan de comida durante 3 dias, obviamente les diria que con mucha hambre. Yo lo que creo es que te da miedo responder la pregunta y darte cuenta de que tu modelo en el que tanto has confiado no funciona.

Sin embargo en el plano hipotético opino que:
Cualquier triste situación será mejor asimilada gracias a la
serenidad y/o aceptación que solo se encuentra en una persona feliz
y/o en paz consigo mismo.

Bueno, entonces admites que la gente feliz tambien se pone triste de vez en cuando. Lo cual es normal. Luego si te pones a reflexionar y te preguntas: en que momentos soy feliz y en cuales estoy triste? Te daras cuenta de que hay cuestiones que te dan felicidad. No es un asunto de decir: soy feliz y ya esta. Tiene que ver mas con buscar las cosas que te hacen feliz para serlo. A mi por ejemplo me hace feliz cosas tan sencillas como platicar en este foro para pasar un buen rato.

dandan

19-11-07, 08:05 AM

el problema es que hoy en día hay chinos e indios que hacen el mismo trabajo que tú por la mitad de dinero, y lo peor es que esta situación será peor cada día, yo no dudo que en 2 o 3 años las empresas contraten a contadores chinos para que hagan la contabilidad a larga distancia.

mi razonamiento parte desde esta base: si alguien se vuelve más rico es porque otra persona se volvió más pobre

ahora antes todos los chinos e indios eran pobres, por lo que no representaban ningún problema, pero ahora se están convirtiendo en gente de clase media y clase media alta, lo que significa que la clase media alta va a desaparecer en América y Europa. Si te conviertes en empleado es muy probable que un indio te quite el empleo, cada vez es más fácil importar mano de obra, y cada vez es más fácil trabajar a larga distancia. Pero si ves el otro lado de la moneda te darás cuenta de que la invación china puede ser buena para los dueñios de negocios e inversionistas, así que mi opinión es: en lugar de competir contra los chinos, mejor usa a los chinos a tu favor.

con respecto a las carreras, yo creo que debí haber estudiado derecho, ahora estoy estudiando negocios internacionales, pero creo que fue un error en el sentido de que nadia me va a enseñar a hacer negocios ni en el extrangero ni en méxico ni en ningún lado. a lo que me refiero es que hay muy pocas probabiliddades de que la mayoría de mis maestros sean personas exitosas en el comercio internacional.

la razón por la que creo que debí haber estudiado derecho no es porque quiera ser abogado, aparte dde que las clases deben ser muy aburridas, yo tengo algunas materias de derecho y son las más aburridas, pero él estudiar dderecho tiene al menos 2 ventajas
1) muchos de tus maestros serán abogados exitosos y muchos otros abogados retirados, de hecho creo que en la escuela Libre de Derecho los maestros no cobran, todo esto implica que tus maestrón serán muy buenos maestros

2) aprendes sobre leyes, y aprendes a hacer ´´trampas legales´´ por ejemplo aprendes a deducir más impuestos que la mayoría, aprendes a hacer que las leyes trabajen a tu favor, reduces las posibilidades de que te hagan trampa, aprendes a leer las letras chicquitas de un contrato etc. Aunque no seas abogado, si pretendes ser dueño de un negocio o inversionista los conocimientos de un abogado son muy importantes y estos si los puedes adquirir en la escuela.

esto no significa que yo me vaya a cambiar de carrera, pero voy a tener que hacer un esfuerzo extra para aprender lo que hubiera aprendido si hubiera estudiado derecho, por ejemplo voy a tener que leer libros en ms tiempos libres y asistir a conferencias y seminarios

la razón por la cual no estudié derecho fue porque tenía la tonta idea de que si estudiaba derecho tendría que ser abogado, lo cual es falso, pero eso yo no lo supe hasta hace poco

SPARTAN

19-11-07, 01:05 PM

mi razonamiento parte desde esta base: si alguien se vuelve más rico es porque otra persona se volvió más pobre

Lo que dices es en parte cierto y en parte no lo es. Si dos personas tienen dos naranjas cada una, es cierto que una se puede hacer mas rica si le quita una de las naranjas a su vecino. Pero tambien se puede hacer mas rica simplemente cambiando su naranjo por uno geneticamente modificado que produzca mas naranjas y no necesita robarle a nadie.

En muchos casos es bastante dificil determinar hasta que punto la riqueza de unos causa la pobreza de otros. Yo lo que veo es que desde que China ha crecido, la situacion de la clase media de muchos paises no se ha empeorado.

ahora antes todos los chinos e indios eran pobres, por lo que no representaban ningún problema, pero ahora se están convirtiendo en gente de clase media y clase media alta, lo que significa que la clase media alta va a desaparecer en América y Europa.

Algo parecido paso en los 70s. Japon, Corea del Sur, Hong Kong, Singapour y otros se estaban volviendo ricos y muchos temian que los norteamericanos se volverian mas pobres, pero no ocurrio.

dandan

19-11-07, 02:12 PM

Lo que dices es en parte cierto y en parte no lo es. Si dos personas tienen dos naranjas cada una, es cierto que una se puede hacer mas rica si le quita una de las naranjas a su vecino. Pero tambien se puede hacer mas rica simplemente cambiando su naranjo por uno geneticamente modificado que produzca mas naranjas y no necesita robarle a nadie.
pero si la oferta de naranjas aumenta y la demanda se mantiene constante, el que tiene 2 naranjas no las va a poder vender porque el otro solito podrá satisfacer la demanda

En muchos casos es bastante dificil determinar hasta que punto la riqueza de unos causa la pobreza de otros. Yo lo que veo es que desde que China ha crecido, la situacion de la clase media de muchos paises no se ha empeorado.
no lo creo, muchas pequeñas empresas han quebrado últimamente

Algo parecido paso en los 70s. Japon, Corea del Sur, Hong Kong, Singapour y otros se estaban volviendo ricos y muchos temian que los norteamericanos se volverian mas pobres, pero no ocurrio.
si pero los chinos y los indios son muchos, aparte en los 70s no había tanta libertad de comercio, y en los 70s nadie tenía internet.
Hoy es muy fácil decirle a un contador Chino que te haga un estado de resultados.

SPARTAN

19-11-07, 03:24 PM

pero si la oferta de naranjas aumenta y la demanda se mantiene constante, el que tiene 2 naranjas no las va a poder vender porque el otro solito podrá satisfacer la demanda

Entonces el que ya no venda va a tener que buscarse otro trabajo. Cuando los tractores empezaron a remplazar a muchos campesinos en la revolucion industrial, muchos temian de que iban a quedar desempleados de por vida. Lo unico que hiciero fue mudarse a las ciudades y muchos encontraron trabajos mejor pagados que los que se quedaron en el campo con los tractores.

no lo creo, muchas pequeñas empresas han quebrado últimamente

Tambien ha habido muchas pequeñas empresas que han crecido mucho. La prueba es que el PIB de muchos paises ha seguido creciendo.

si pero los chinos y los indios son muchos, aparte en los 70s no había tanta libertad de comercio, y en los 70s nadie tenía internet.
Pero hoy en dia hay mucha gente que esta por jubilarse. En los EEUU son 70 millones de babyboomers que se retiraran en unos pocos años, dejando puestos libres. Sus trabajos no pueden ser remplazados por 70 millones de Chinos porque no existe tal cantidad de chinos que domine el ingles y tenga todo el knowhow de los norteamericanos.

Hoy es muy fácil decirle a un contador Chino que te haga un estado de resultados.
No hay muchos chinos que sepan hablar el español y el ingles y cuando lo aprendan, el costo de la vida en China ya va a ser mucho mas alto y no va haber beneficio alguno en contratar a un Chino.

Coincido contigo en el hecho de que es mucho mejor abrir un negocio que trabajar para los demas. Como dicen: un hombre que no crea un sistema, tendra que trabajar en el sistema de otro hombre, donde el no es quien fija las reglas.

dandan

19-11-07, 04:05 PM

Entonces el que ya no venda va a tener que buscarse otro trabajo. Cuando los tractores empezaron a remplazar a muchos campesinos en la revolucion industrial, muchos temian de que iban a quedar desempleados de por vida. Lo unico que hiciero fue mudarse a las ciudades y muchos encontraron trabajos mejor pagados que los que se quedaron en el campo con los tractores.
pero si busca otro trabajo, va a dejar a otra persona sin trabajo, por ejemplo si se dedica ahora a vender piñas, le va quitar el mercado a los otros vendedores de piñas.

Tambien ha habido muchas pequeñas empresas que han crecido mucho. La prueba es que el PIB de muchos paises ha seguido creciendo.
exacto, algunos dueños de empresas se volvieron muy ricas y otros se volvieron pobres, este es mi punto la clase media está desapareciendo

Pero hoy en dia hay mucha gente que esta por jubilarse. En los EEUU son 70 millones de babyboomers que se retiraran en unos pocos años, dejando puestos libres. Sus trabajos no pueden ser remplazados por 70 millones de Chinos porque no existe tal cantidad de chinos que domine el ingles y tenga todo el knowhow de los norteamericanos.
y esto representa un problema mayor, ya que el gobierno no tendrá para pagar el retiro de estos 70 millones viejitos, lo que causará que se cobren más impuestos, lo que generalmente le afecta más a los empleados.

No hay muchos chinos que sepan hablar el español y el ingles y cuando lo aprendan, el costo de la vida en China ya va a ser mucho mas alto y no va haber beneficio alguno en contratar a un Chino.
no lo sabía, yo pensaba que la mayoría sabía hablar inglés, pero de todos modos los indios si hablan inglés.

Coincido contigo en el hecho de que es mucho mejor abrir un negocio que trabajar para los demas. Como dicen: un hombre que no crea un sistema, tendra que trabajar en el sistema de otro hombre, donde el no es quien fija las reglas.
si, esto sin duda, creo que es muy arriesgado ser empleado

SPARTAN

19-11-07, 04:53 PM

pero si busca otro trabajo, va a dejar a otra persona sin trabajo, por ejemplo si se dedica ahora a vender piñas, le va quitar el mercado a los otros vendedores de piñas.

Partimos de la suposicion de que habia 2 vendedores de naranjas. Uno encontro un medio de producir mas naranajas sembrando un naranjo transgenico y para vender todas sus naranjas tuvo que bajar el precio del costal. El otro vendedor al no poder competir, quedo sin trabajo.

Ahora hay que analizar que el pueblo ahora ahorra mas dinero pues las naranjas son mas baratas, pero ese dinero ahorrado tarde o temprano tendra que ser gastado en otros productos. Entonces la gente va a comprarse mas pantalones, mas computadoras o va a viajar mas. No importa donde gaste su dinero, creara mas trabajos en los sectores donde gaste sus billetes. Unos compraran mas piñas y le daran trabajo al nuevo vendedor de piñas sin que los demas vendedores pierdan su trabajo.

exacto, algunos dueños de empresas se volvieron muy ricos y otros se volvieron pobres, este es mi punto la clase media está desapareciendo

En la actualidad la clase media gana mucho dinero, el problema es que lo gasta en tonterias. Antes la gente de clase media solo comia carne tres veces a la semana, hoy comen todos los dias, incrementando la obesidad y por eso estan gastando mas en servicios medicos de lo que antes gastaban. Antes la gente vivia cerca de sus trabajos y se iba caminando al trabajo. Hoy prefieren vivir lejos y gastar mucho dinero en gasolina. Y muchos compran camisas Lacoste de 100 dolares cuando pueden comprar camisas de 7 dolares. Todo esto te da la impresion de que ahora la gente gana menos y es mas pobre. En realidad no es de que gane menos, sino de que gasta su dinero a lo tonto. La clase media podria facilmente trabajar menos horas a la semana y vivir mucho mejor, administrando mejor su dinero.

y esto representa un problema mayor, ya que el gobierno no tendrá para pagar el retiro de estos 70 millones viejitos, lo que causará que se cobren más impuestos, lo que generalmente le afecta más a los empleados.

La mayoria de los norteamericanos tienen casas que pueden rentar. Muchos desean vender sus casas y comprar otras en paises en desarrollo para rentarlas y ganar mas dinero. Y dedicarse a viajar. La renta anual representa un 5% del valor de la casa en los EEUU. En Mexico representa un 8.5%. Si muchos se ponen a vender sus casas, el precio de estas bajara mucho y las nuevas generaciones aunque paguen mas impuestos, podran comprar casas mucho mas baratas.

no lo sabía, yo pensaba que la mayoría sabía hablar inglés, pero de todos modos los indios si hablan inglés.
Pero hay trabas legales en muchos trabajos.A los indios les tendrian que revalidar sus estudios. Cosa que el gobierno estadunidense obviamente no va hacer. Un medico indu o un profesor indu no podrian por ejemplo dar consultas o clases via conferencia por internet. Y muchos contadores indus no podrian rendir cuentas en papeles si no tienen un diploma gringo.

dandan

19-11-07, 06:40 PM

Partimos de la suposicion de que habia 2 vendedores de naranjas. Uno encontro un medio de producir mas naranajas sembrando un naranjo transgenico y para vender todas sus naranjas tuvo que bajar el precio del costal. El otro vendedor al no poder competir, quedo sin trabajo.
creo que yo solito me estoy confundiendo, esto me pasa por hablar de cosas que no domino todavía. bien el punto es que el vendedor 1 gana más dinero que antes porque ahora vende más naranjas y el otro se quedó sin vender naranjas, por lo que original mente había 2 de clase media y ahora hay uno muy rico y otro muy pobre

Ahora hay que analizar que el pueblo ahora ahorra mas dinero pues las naranjas son mas baratas, pero ese dinero ahorrado tarde o temprano tendra que ser gastado en otros productos. Entonces la gente va a comprarse mas pantalones, mas computadoras o va a viajar mas. No importa donde gaste su dinero, creara mas trabajos en los sectores donde gaste sus billetes. Unos compraran mas piñas y le daran trabajo al nuevo vendedor de piñas sin que los demas vendedores pierdan su trabajo.
el precio de las naranjas n tiene por qué bajar, antes cada uno vendía 2 naranjas ahora uno de ellos encontró la manera de producir 4 por lo tanto el otro se quedó sin vender nada, si originalmente se demandaban 4 naranjas en la población enonces la demanda no debe cambiar y por lo tanto la oferta tampoco.

por ejemplo los chinos vinieron a vender sus juguetes y los fabricantes mexicanos quebraron. pero los vendedores de juguetes mexicanos se beneficiaron ya que al comprar juguetes chinos su costo de venta se redujo, por lo tanto originalmente tanto el fabricante de juguetes y el vendedor ganaban mucho dinero, pero ahora el fabricante gana poco y el vendedor muchísimo.

En la actualidad la clase media gana mucho dinero, el problema es que lo gasta en tonterias. Antes la gente de clase media solo comia carne tres veces a la semana, hoy comen todos los dias, incrementando la obesidad y por eso estan gastando mas en servicios medicos de lo que antes gastaban. Antes la gente vivia cerca de sus trabajos y se iba caminando al trabajo. Hoy prefieren vivir lejos y gastar mucho dinero en gasolina. Y muchos compran camisas Lacoste de 100 dolares cuando pueden comprar camisas de 7 dolares. Todo esto te da la impresion de que ahora la gente gana menos y es mas pobre. En realidad no es de que gane menos, sino de que gasta su dinero a lo tonto. La clase media podria facilmente trabajar menos horas a la semana y vivir mucho mejor, administrando mejor su dinero.
de acuerdo,

La mayoria de los norteamericanos tienen casas que pueden rentar. Muchos desean vender sus casas y comprar otras en paises en desarrollo para rentarlas y ganar mas dinero. Y dedicarse a viajar. La renta anual representa un 5% del valor de la casa en los EEUU. En Mexico representa un 8.5%. Si muchos se ponen a vender sus casas, el precio de estas bajara mucho y las nuevas generaciones aunque paguen mas impuestos, podran comprar casas mucho mas baratas.
¿la mayoría? honestamente no lo se pero dudo que la mayoría de los baby boomers tenga un colchón, generalmente dependen del gobierno, dependen que el gobierno les de medicinas y dinero, según lo que he leido, el gobierno gringo no tiene presupuesto para tanto viejitos.
lo que pasa es que la gente vive cada vez más tiempo y el gobierno no lo concideró cuando se hicieron los planes para los baby boomers

Pero hay trabas legales en muchos trabajos.A los indios les tendrian que revalidar sus estudios. Cosa que el gobierno estadunidense obviamente no va hacer. Un medico indu o un profesor indu no podrian por ejemplo dar consultas o clases via conferencia por internet. Y muchos contadores indus no podrian rendir cuentas en papeles si no tienen un diploma gringo.
pero cada vez hay menos trabas, aparte si yo le digo a un indio que me enseñe matemáticas via internet el gobierno no lo podrá evitar, si me sale una ampoya y le pregunto a un doctor chino el gobierno no lo puede evitar, si yo quiero que un indio haga un estado de resultados de mi empresa el gobierno no tiene por qué oponerce.

aparte de la amenaza de los asiaticos, ahora todas las mujeres quieren trabajar y los hijos de choferes, policias, taxistas y secretarias muchas veces estudian una carrera y la mayoría tiene la idea de estudiar-trabajar de chalan- ir subuiendo poco a poco de puesto-llegar a ser director general-trabajar hasta los 80 años.

si la mayoría de la gente piensa de esa manera no habrá trabajo para todos, y los trabajos serán mal pagados. Pero si pones tu negocio tendrás la ventaja de que habrá muchos que quieren trabajar contigo, por lo que podrás darte el lujo de escojer a los que más te gusten y pagarles 3 pesos.

por ejemplo dicen las malas lenguas que el campo de trabajo para los doctores está saturado ahora, imagina como estará cuando las niñas y los de clase media se graduen? recordando que antes las mujeres y los de clase media no estudiaban una carrera.

dandan

19-11-07, 06:50 PM

la fábula de los 3 cochinitos:

todos conocemos esa fábula pero creo que ésta se puede aplicar para los niños grandes que buscan salir adelante.

como todos saben uno cochinito hizo su casa de paja, otro de palitos y otro de ladrillos.

los primeros 2 dieron por hecho que las cosas nunca hiban a cambiar y por lo tanto asumieron que sus casas siempre estarán de pie. pero un día llegó el lobo y tiró las casa de paja y de palitos, mientras que el que la construyó de ladrillos se quedó con su casa.

en la vidda real pasa algo similar, mientras los empleados están muy felices porque sus jefes les dan coches y casas, pero en relidad los coches y las casas no son tuyas, mientras que si eres dueño de tu negocio puedes comprarte tu casa y un coche y será tuyo, aparte de que la podrás deducir de impuestos.

yo en el futuro quiero tener una casa de ladrillos para estar preparado para cualquier situación en lugar de rezar porque las cosas nunca cambien

Tomás

19-11-07, 10:18 PM

no seas pendejo, Argentino, se ve que no sabes ni qué dices.

SPARTAN 300: sé de casos de personas que han estudiado sus posgrados en México y han podido, de manera existosa, trabajar en USA.

Ahora, 3000 dólares en USA de sueldo como catedrático, con doctorado posdoctorado, no es nada. He sabido de maestros que ganan hasta 7000-9000 al mes, y no es mamada. Pero treinta mil pesos en México, sólo por pertenecer al SNI y trabajar como investigador, no me vas a decir que son "poco", ¿o sí? Y eso sin contar sueldo más prestaciones, más otras cosillas...

aereo

19-11-07, 10:58 PM

Aqui voy yo, el mejor posteador de la Trinchera (y tambien el mas inteligente) a decir mi opinion.

Todos sabemos que los que llegan lejos en la vida son los que se especializan en ciertas areas y descuidan las demas cuestiones.
Si y no. Es cierto que por lo general para llegar lejos hay que especializarte en algo, pero no implica descuidar las demas cuestiones.

Los grandes cientificos, por ejemplo, es gente que no sabe de deportes, de antros, de musica, etc. Sus temas de conversacion se reducen bastante a la ciencia. Lo mismo con los grandes empresarios que solo saben hablar de temas relacionados con el dinero.
Yo se de todo... preguntame caaaaaa...

La economia tambien nos dice que la especializacion es buena para que una sociedad logre producir el mayor numero de bienes y servicios posibles con la mejor calidad.
Eso es cierto. Pero no es imposible especializarte o bien, saber mucho de un tema, y saber algo de los demas temas. Recuerda a Da Vinci, el era de todo...

Hay mucha gente que piensa que es posible obtener mas felicidad cuando uno diversifica las actividades. En lugar de solamente trabajar, por ejemplo, hacer un poco de deporte, de trabajo, de estudio y un poco de vida social. Y asi se lograria un desarrollo mas integral que deja mas. Si uno sabe un poco de mucho, es posible tener mas temas de conversacion y por lo tanto, conocer mas gente y ser mas sociables. Lo que enriquece mas a una persona.
Totalmente cierto. :flsh:

Entonces hay una contradiccion entre gente a favor de la especializacion y otros en contra.
No... el problema es que para ser exitoso, de preferencia especializate en algo (electronica, deportes, ingenieria, arquitectura, automoviles, arte, musica, etc.) pero eso no quiere decir que no sepas hacer otras cosas. Aunque sea a nivel basico.

Mientras aprendamos manteniendo un espíritu de servicio, cualquier cosa
que hagamos traerá beneficios para nosotros y obvio que para los demás.
Este si sabe de lo que habla.

Pero realmente son muy pocos los que pueden lograr algo así. La opinión general es que si quieres ser realmente bueno en algo, tienes que dejar de lado todo lo demás y dedicar tu vida a tu especialidad.

Saludos.
En efecto, pero aqui el punto es que la gente puede especializarse en varias cosas...

yo opino lo siguiente:
creo que todos debemos especialisarnos en lo que somos buenos, creo qu todos tenemos habilidades con las que nacemos, y una vez que explotes tus habilidades es importante adquirir otras habilidades.

yo leí un gran libro llamado vendedores perros, él cual lo recomiendo porque es muy interesante y aparte es divertido.
¿Cuantos tipos de vendedores perros habia? ¿Y como era cada uno, mas o menos?

por ejemplo una vez el gerente me regañó por lo siguiente: una señora pidió un café, una vez que lo terminé de preparar la señora dijo: se me olvidó decirte, yo lo quería descafeinado yo muy amablemente tiré el café que había hecho y le preparé uno descafeinado, cuando el gerente se dio cuenta me llamó la atención y me dijo que al negocio le cuesta el café que yo tiré, pero desde mi punto de vista, logré que la señora se fuera feliz y aumentan las posibilidades de que regrese, aparte desde mi punto de vista si el cliente va a pagar $50 por un café lo mínimo que el cliente puede exigir es un buen servicio. También me disgustaba cuando tenía que decirles que NO a los menores que querían cigarros, y me disgustaba tener que presionar al cliente para que compre algo que yo no crea que el cliente quiera, pues entiendo lo desagradable que es ir con la intención de comprar un café y que el vendedor te presione para que compres un pastel.
No debiste haber tirado el cafe. Mas bien guardarlo por si otro cliente queria ese tipo especifico de cafe. Ahi si te equivocaste, carnal. Aunque bueno, no se como se manejen exactamente en esos lugares.

podré otro ejemplo Borghetti es un gran rematador de cabeza, y por lo tanto vale la pena colocarlo en una posición donde pueda explotar esa habilidad, sin embargo para ser un gran jugador Borghetti también necesita otras habiliddades como recuperar el balón o mandar pases, a lo que me refiero es que Borghetti nunca será recordado como un gran recuperador de balones pero es necesario tener esa habilidad para defenderce cuando se requiera, pero si Jared es bueno para las cabecitas él tiene que explotar esas habilidad para sobresalir.

bueno esto es lo que pienso y creo que aplica para todo
Por cierto, el America quedo eliminado. :flsh:

De acuerdo, yo también estoy en contra de la hiperespecialización en toda rama y en todos los sentidos.

Es aburrido, rutinario y limitante. Hay demasiado en este mundo como para obsecionarse con una sola cosa por el resto de tu vida. Incluso en una misma área puedes abarcar muchas cosas en vez de sólo una. Lo encuentro más interesante.

Yo no estoy en contra, porque es bueno que cada quien sepa mucho sobre ciertas cosas a detalle.

Por ejemplo, vamos a Ingenieria... es bueno que haya ciertas personas que sepan mucho de automatizacion, otras de electronica, otras de comunicaciones, otras de refrigeracion, otras de servomotores, ingenieria electrica, ingenieria de sistemas, ingenieria administrativa y asi...

Es dificil que uno solo pueda aprenderse todas esas areas... lo mejor es que se especialize en una y sepa a nivel basico de lo que se tratan las demas ingenierias. Si puede tomarse el tiempo para especializarse en otra area, mejor... pero no servira de mucho mas que para conocimiento general.

yo creo que estudiar maestrias y doctorados es una pérdida de tiempo y de dinero, yo no creo que la escuela sea el mejor lugar para aprender a ser exitoso en el mundo financiero, yo no se de ningún millonario que se haya vuelto rico por lo que aprendió en la escuela,
Yo si. :flsh:

El problema es que la gran mayoria de la gente es mediocre, y eso ni la universidad de Harvard podria cambiarlo. El crecer personalmente y volverse exitoso economicamente, personalmente depende mas que nada de la persona en si.

Los conocimientos de la escuela deben ser vistos mas que nada como lo que son, conocimientos, una herramienta que si la sabes usar te llevara muy lejos. No por saber mucho te haras exitoso. Pero si que te puede ayudar.

yo creo (aunque no por experiencia personal) que es mejor aprender en las calles que en la escuela, por ejemplo en lugar de pagar $200,000 por una maestria es mejor usar esos 200,000 para poner un negocio y aunque este fracase seguro aprenderás más de ese fracaso que lo que hubieras aprendido en la maestría.
Depende, con esos 200,000 puedes aprender de administracion y mercadotecnia, que te dara una ventaja inicial de conocimientos para ayudar tu negocio.

pinsenlo, la mayoría de los profesores son personas que fracasaron en su area, y no les quedó otra más que ser maestros, por ejemplo quién es mi maestra de mercadotecnia para enseñarme sobre mercadotecnia internacional si ella nunca a invertido o puesto un negocio en otro país?

Eso es cierto (la mayoria de los maestros son gente que fracasaron en su area), pero los conocimientos basicos te ayudan, indudablemente. Ademas, no todos los maestros son gente que fracasaron en su area, tambien hay muchos maestros que trabajan en su area y son maestros a la vez, ya sea por ambicion o porque tambien le gusta dar clases. Por lo general, esos maestros son los mas buena onda con los alumnos.

En mi opinión, el humano nunca debe rebajarse a ser nada más que pieza del engranaje que proyectan otros, sino siempre ha de comprender el conjunto, a fin de valorar su posición real en la vida.
En efecto, yo soy ingeniero pero tambien me interesa saber de historia, ciencias sociales, mercadotecnia y de musica.

Por último lo del temor al fracaso es algo natural pero también querer triunfar es algo que todos deseamos, es precisamente el método premio/castigo lo que nos ayuda a progresar, en la vida cuando fracasas por ejemplo en una inversión las consecuencias son mucho más dolorosas que cuando sacas un cero, yo en lo particular nunca le tuve miedo a los ceros, nadie se muere por tronar una materia o por presentar un extraordinario.
Es cierto que la escuela primaria y en gran parte en la secundaria son muy ortodoxos en el método de enseñanza pero no en todas es así.
El temor al fracaso es algo que detiene a muchas personas de intentar algo.

Algo triste sin duda. Mas vale intentar y fracasar, que no intentarlo.

Dije: vender un producto o servicio novedoso.

Mcdonalds creo todo un nuevo concepto de restaurantes:

- Sin meseros
- Sin platos que lavar
- Sin un menu de eleccion muy largo.

Muchos pensaban que este modelo era un camino directo a la bancarrota, que a la gente no le iba a gustar, pero triunfo.

Todo esto le ayudo a bajar los costos de manera increible, incrementanado las ganacias. Desarrollaron un servicio novedoso.

En los negocios no es posible hacer mucho dinero si no se innova algo.
Se equivoca, compañero. A veces con solo mejorar el producto o hacer buena mercadotecnia se obtiene el exito.

mi razonamiento parte desde esta base: si alguien se vuelve más rico es porque otra persona se volvió más pobre
Estrictamente hablando, tal vez si. Pero recuerda que las ganancias no son siempre economicas. Pueden ser materiales al mismo tiempo.

En resumen: es mejor especializarse en algo, pero tambien saber de muchas otras cosas a nivel "basico" o lo mas importante.

SPARTAN

20-11-07, 07:40 AM

creo que yo solito me estoy confundiendo, esto me pasa por hablar de cosas que no domino todavía. bien el punto es que el vendedor 1 gana más dinero que antes porque ahora vende más naranjas y el otro se quedó sin vender naranjas, por lo que original mente había 2 de clase media y ahora hay uno muy rico y otro muy pobre

el precio de las naranjas n tiene por qué bajar, antes cada uno vendía 2 naranjas ahora uno de ellos encontró la manera de producir 4 por lo tanto el otro se quedó sin vender nada, si originalmente se demandaban 4 naranjas en la población enonces la demanda no debe cambiar y por lo tanto la oferta tampoco.

Bueno, hay que manejar numeros mas grandes para tener mas clara la imagen. Supongamos que cada vendedor de naranjas produce 2000 naranjas al principio. Y uno encuentra un medio de producir mas y empieza a producir 4000 naranjas. Cada agricultor le vende sus naranjas a los supermercados. Pero los supermercados siempre van a preferir comprar naranjas de varios agricultores que de uno solo porque saben que si uno de sus provedores se muere, pueden contar con el otro. La unica manera en la que aceptarian comprar todas sus naranjas de un solo provedor es comprandole las naranjas a un precio mucho mas bajo.

Es por eso que el precio de las naranjas baja. Si sube la oferta y la demanda permanece constante, los precios bajan.

por ejemplo los chinos vinieron a vender sus juguetes y los fabricantes mexicanos quebraron. pero los vendedores de juguetes mexicanos se beneficiaron ya que al comprar juguetes chinos su costo de venta se redujo, por lo tanto originalmente tanto el fabricante de juguetes y el vendedor ganaban mucho dinero, pero ahora el fabricante gana poco y el vendedor muchísimo.

Los productores mexicanos de juguetes si se quedan sin empleo, van abrir negocios en otros sectores y no le van a quitar empleo a nadie, porque los vendedores de juguetes al tener mas dinero, van a gastar tambien mas, generando mas demanda de otros productos.

¿la mayoría? honestamente no lo se pero dudo que la mayoría de los baby boomers tenga un colchón, generalmente dependen del gobierno, dependen que el gobierno les de medicinas y dinero, según lo que he leido, el gobierno gringo no tiene presupuesto para tanto viejitos.
lo que pasa es que la gente vive cada vez más tiempo y el gobierno no lo concideró cuando se hicieron los planes para los baby boomers

En eso tal vez tengas razon. Creo que la economia americana dejara de crecer, pero no se ira para abajo, sino que se quedara estancada.

pero cada vez hay menos trabas, aparte si yo le digo a un indio que me enseñe matemáticas via internet el gobierno no lo podrá evitar, si me sale una ampoya y le pregunto a un doctor chino el gobierno no lo puede evitar, si yo quiero que un indio haga un estado de resultados de mi empresa el gobierno no tiene por qué oponerce.

Pues yo no se hasta que punto uno pueda confiar en una persona que esta a miles de kilometros y que por la pantalla dice ser un medico, cuando podria ser un farsante que solo busca ganar dinero. El internet es un terreno donde no hay realmente leyes. Muchos pueden hacer de las suyas sin salir perjudicados.

aparte de la amenaza de los asiaticos, ahora todas las mujeres quieren trabajar y los hijos de choferes, policias, taxistas y secretarias muchas veces estudian una carrera y la mayoría tiene la idea de estudiar-trabajar de chalan- ir subuiendo poco a poco de puesto-llegar a ser director general-trabajar hasta los 80 años.

si la mayoría de la gente piensa de esa manera no habrá trabajo para todos, y los trabajos serán mal pagados. Pero si pones tu negocio tendrás la ventaja de que habrá muchos que quieren trabajar contigo, por lo que podrás darte el lujo de escojer a los que más te gusten y pagarles 3 pesos.

por ejemplo dicen las malas lenguas que el campo de trabajo para los doctores está saturado ahora, imagina como estará cuando las niñas y los de clase media se graduen? recordando que antes las mujeres y los de clase media no estudiaban una carrera.

Hace algunos años las mujeres no trabajaban y ahora que lo hacen, yo no veo que muchos hombres se hayan quedado sin trabajo. Las tasas de desempleo siguen siendo las mismas.

El campo de trabajo de los medicos si esta saturado en los estados del sur del pais. Pero en todos los del norte pasa todo lo contrario. Muchos gringos vienen a los hospitales de Mexico para no pagar tanto. Hay un monton de medicos haciendo mas de 4 mil dolares mensuales. Nada mal en comparacion de muchos contadores que ganan salarios cuatromilpeseros.

SPARTAN

20-11-07, 08:38 AM

Se equivoca, compañero. A veces con solo mejorar el producto o hacer buena mercadotecnia se obtiene el exito.

Para mejorar un producto, es necesario innovar varios detalles que pueden hacer toda la diferencia.

La mercadotecnia tiene que utilizar publicidad que se distinga de las demas y para crear este tipo de publicidad hay que innovar.

A la gente no le gusta comprar de los copiones, le gusta comprar de los que son originales.

Lucas Gavilán

20-11-07, 12:42 PM

no seas pendejo dandan...

:lol::lol::lol:

Qué sencillo es cagar sobre Dawndawn...

Lucas Gavilán

20-11-07, 12:46 PM

http://www.russiablog.org/DontFeedtheTrolls.jpg

:lol::007::lol::007::lol:

dandan

20-11-07, 02:47 PM

aerosmith¿Cuantos tipos de vendedores perros habia? ¿Y como era cada uno, mas o menos?

buena pregunta, la verdad es que te recomiendo el libro o almenos visita la página que creo que es vendedores perros.com, y si no busca vendedores perros en google y ya.

hay 5 perros diferentes

Golden Retriever: el es ameble y siempre busca que el cliente sea feliz, el prefiere perder una venta antes de perder a un cliente, pero le cuesta trabajo cerrar ventas y encontrar clientes, a él si le interesa la posventa

Pit bull típico esteriotipo de vendedor, es el que se la pasa chingando y chingando hasta que le dices que si, si tu vas a comprar una tele y sales aparte con DVD y Bosinas. este vendedor siempre vende más y siempre encuentra clientes, pero los clientes no simpre regresan, y no les interesa la posventa

Puddle es el típico mamon, que siempre va con coche de lujo y ropa cara aunque no se rico, el es bueno para las relaciones y aunque no vende mucho, el siempre tiene buenos contactos y cando vende vende en grande, por ejemplo si le quieres vender helicopteros a televisa lo mejor es sder un puddle.

Chihuahua Su fuerte es que siempre es el que mejor conoce a su producto, es el típico que se pasa toda la noche investigando para evitar que el cliente haga preguntas que no pueda contestar.

Sabueso (o como se escriba) es el típico que causa tristeza y consigue sus ventas porque le da lástima al cliente, el tiene la ventaja de ser perseverante como el pit bull y amigable como el Golden

dandan

20-11-07, 03:02 PM

Bueno, hay que manejar numeros mas grandes para tener mas clara la imagen. Supongamos que cada vendedor de naranjas produce 2000 naranjas al principio. Y uno encuentra un medio de producir mas y empieza a producir 4000 naranjas. Cada agricultor le vende sus naranjas a los supermercados. Pero los supermercados siempre van a preferir comprar naranjas de varios agricultores que de uno solo porque saben que si uno de sus provedores se muere, pueden contar con el otro. La unica manera en la que aceptarian comprar todas sus naranjas de un solo provedor es comprandole las naranjas a un precio mucho mas bajo.
seguramente depende de cada caso, pero en general a las empresas les conviene tener menos provedores, es mejor comprarle naranjas a uno que a 2 ya que es más fácil mantener un control. aparte si el mercado exige 4000 naranajas y pagaban un precio determinado el super no tiene por qué venderlas más baratas aunque el provedor si se las de más baratas, por ejemplo si Mcdonalds consigue carne más barata el precio de las hamburguesas no bajaría.

Los productores mexicanos de juguetes si se quedan sin empleo, van abrir negocios en otros sectores y no le van a quitar empleo a nadie, porque los vendedores de juguetes al tener mas dinero, van a gastar tambien mas, generando mas demanda de otros productos.
si, buen punto, pero eso sólo funcionaría si abren negocios, cosa que muchas veces no pasa.

Pues yo no se hasta que punto uno pueda confiar en una persona que esta a miles de kilometros y que por la pantalla dice ser un medico, cuando podria ser un farsante que solo busca ganar dinero. El internet es un terreno donde no hay realmente leyes. Muchos pueden hacer de las suyas sin salir perjudicados.
bueno eso de la confianza dependerá de cada quién, los doctores podrían trabajar para una empresa china seria, con todos los papeles necesarios, aparte la mayoría de las veces la gente va al doctor para cosas que no son importantes.

Hace algunos años las mujeres no trabajaban y ahora que lo hacen, yo no veo que muchos hombres se hayan quedado sin trabajo. Las tasas de desempleo siguen siendo las mismas.
pero son pocas las que tienen un título profecional, aunque las mujeres trabajan hoy traban en empleos que no requiere de títulos, por eso todavía los himbres no pierden sus trabajos, aparte de que las mujeres sólo quieren trabajar para ser independientes económicamente, mientras que los hombres si pensamos es mantener a una familia, por eso a las mujeres se les puede pagar menos

El campo de trabajo de los medicos si esta saturado en los estados del sur del pais. Pero en todos los del norte pasa todo lo contrario. Muchos gringos vienen a los hospitales de Mexico para no pagar tanto. Hay un monton de medicos haciendo mas de 4 mil dolares mensuales. Nada mal en comparacion de muchos contadores que ganan salarios cuatromilpeseros.
pero con 4 mil dolares mensuales no puedes darte el lujo de no precuparte por tu futuro financiero.

Cocoyoc

21-11-07, 10:00 PM

En mi campo -los contratos- la especialización no es posible...

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"Se persigue la plena y total libertad de opinión. El presente reglamento se utiliza al simple efecto de hacer transparentes las reglas existentes y las mismas se aplicarán con el mayor de los cuidados por parte de los administradores. En todo lo posible, cualquier acción estará basada en el consenso de los participantes en el Foro. "

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