Ver la Versión Completa : Economía "cowboy" vs economía "astronauta"
Pedro Navajas
07/11/07, 20:49:07
La jornada, 14 de marzo de 2007
Alejandro Nadal
El lado oscuro de los recursos naturales
Desde 1965 hasta su muerte en 1993, el economista Kenneth Boulding estuvo repitiendo su mensaje con una metáfora muy eficaz. Existen dos tipos de economías, la estilo "cowboy" y la economía del género "astronauta". La primera está basada en la idea de que la base de recursos naturales es tan extensa que, para fines prácticos, puede considerársele ilimitada. El vaquero de las planicies puede cazar, abrir minas, perforar pozos y romper los suelos para sembrar lo que quiera. La dotación de recursos es tan grande que el impacto ambiental de sus actividades pasa desapercibido. Las palabras clave en el vocabulario del vaquero son "extensión" y "crecimiento".
La economía del astronauta es distinta. Viaja en una pequeña cápsula espacial, su dotación de recursos es reducida y cualquier actividad deja una huella ecológica importante en todo momento. Hasta su respiración puede envenenar su restringida atmósfera si no filtra los desechos de sus exhalaciones. El astronauta tiene que ser muy cuidadoso: viaja en un sistema cerrado, debe buscar niveles de "cero desperdicio" y reciclar todo lo que puede. La piedra de toque en el vocabulario de la cápsula es la palabra "metabolismo".
El mensaje central de Boulding concluía de manera convincente: debemos concebir al planeta Tierra como una especie de cápsula espacial en la que la humanidad es el astronauta. Es necesario repensar la lógica del crecimiento económico en este sistema cerrado y diseñar los instrumentos que permitan convertir a la economía mundial en una especie de metabolismo auto-regulado. Habría que comenzar con el manejo racional y cuidadoso de los recursos naturales.
Pero si quisiéramos retomar la metáfora de Boulding, tendríamos que suponer que en la cápsula espacial hay por lo menos dos astronautas. Y desgraciadamente ambos ya escogieron pelear por los recursos en la nave. En la soledad del espacio, su conflicto ha degenerado en una serie de guerras larvadas y abiertas que amenaza con destruir el vehículo espacial en el que viajan. La maldición de los recursos naturales los atrapó.
El acceso a los recursos naturales está enmarcado en conflictos étnicos, corrupción, competencia estratégica y guerras civiles e internacionales. El caso de los diamantes de conflicto es un ejemplo entre muchos. Minerales, madera, petróleo y gas natural, son sólo algunos de los recursos que están en el corazón de estas contiendas. Pero, ¿de dónde viene la maldición?
Los estudios patrocinados por el Banco Mundial sobre la relación entre recursos naturales y conflictos se concentran en la relación entre estas riquezas y las disputas étnicas, dictaduras, corrupción y tráfico de armas. Por eso predominan en esos trabajos las referencias a las guerras civiles en Sierra Leona, Liberia o la República Democrática del Congo.
Esas investigaciones pretenden analizar cómo una dotación generosa de minerales, maderas o petróleo provoca la codicia y conduce a conflictos. El ciclo típico es sencillo: un dictador utiliza los recursos para construir su aparato represivo y mantenerse en el poder. Los grupos rebeldes buscan hacer lo mismo. Las secuelas en términos de muerte y destrucción ambiental son terribles y muy costosas para todos, incluyendo a la comunidad internacional que termina por intervenir y ayudar a los refugiados y desplazados.
En los estudios del Banco Mundial los recursos naturales están en el centro del conflicto porque un ejército necesita dinero. Los grupos en pugna ven en las riquezas naturales la plataforma para obtener los recursos monetarios para comprar armas y pagar la nómina de sus ejércitos. Independientemente de los motivos de la rebelión, la organización rebelde debe comportarse como una organización comercial. Y para el Banco Mundial, el problema entonces es que existen compañías y bancos dispuestos a servir de intermediarios para revender los recursos en el mercado internacional. La corrupción en las empresas multinacionales es un buen aliado de estos conflictos.
Pero la narrativa de esa visión es muy miope. El verdadero vínculo entre recursos naturales y conflictos está en otra parte. Por supuesto que la corrupción y los pleitos étnicos insondables desempeñan un papel siniestro en los recursos naturales de conflicto, pero quizás ni siquiera son el ingrediente más importante.
Existen fuerzas económicas anónimas (el mercado y la competencia inter-capitalista) que generan presiones crecientes sobre la base de recursos naturales en el mundo. El modelo neo-colonial no es distinto del modelo neoliberal en ese sentido: ambos promueven las exportaciones de recursos naturales hacia los países industrializados y en la competencia estratégica entre esas potencias se vale todo, incluso promover las guerras civiles o invadir un país alegando su posesión de armas de destrucción masiva. Esa reflexión implica cuestionar el modelo económico internacional, por eso el Banco Mundial prefiere culpar a los gobiernos corruptos de los países pobres.
Líderes corruptos o fuerzas económicas anónimas, lo cierto es que los astronautas de la nave espacial "Planeta Tierra" han escogido la guerra para acceder a los recursos naturales. Ensoberbecidos por haber descubierto la cara oculta de la luna, no alcanzan a ver el lado oscuro de los recursos naturales.
Muy interesante Pedro.
Añadiría, no solo el hecho de que efectivamente vamos en la "Nave Espacial Tierra" con recursos limitados... sino que de hecho, el forzarnos a ser económicos y eficiente, aun en presencia de recursos APARENTEMENTE abundantes, nos hace evolucionar hacia valores y organización superiores.
Algo así le pasó a Japón en los 70s, para darte un ejemplo. Parte de la explosión de la economía Japonesa en los 70s y 80s se debió a eso.
Saludos.
Pedro Navajas
07/11/07, 21:32:44
Pues sí...
pero ya ves que para la ideología hegemónica todo lo que sea planeación es obra del diablo...
Para variar basura ideologizada. No podia ser distinto en la porrada.
Calabi-Yau
08/11/07, 00:02:12
Para variar basura ideologizada. No podia ser distinto en la porrada.
¿el decir que el planeta y sus recursos son finitos es basura ideologizada?
¿el decir que el planeta y sus recursos son finitos es basura ideologizada?
Esa es una afirmación neutra y verdadera. Pero no es lo único que dice ahí.
¿Puedes darte cuenta por ti mismo de las afirmación ideologizadas o necesitas regresar a la primaria a aprender a leer?
Calabi-Yau
08/11/07, 00:18:54
Esa es una afirmación neutra y verdadera. Pero no es lo único que dice ahí.
¿Puedes darte cuenta por ti mismo de las afirmación ideologizadas o necesitas regresar a la primaria a aprender a leer?
claro que me doy cuenta, pero como acustaste de "basura ideologizada" de manera indistinta...
claro que me doy cuenta, pero como acustaste de "basura ideologizada" de manera indistinta...
Utilizan un razonamiento correcto para inducir falacias.
Los paises que más han destruido el medio ambiente no son los neoliberales, sino los socialistas/comunistas. Y hasta esos compiten por los recursos finitos del planeta. No tienen opción. Nadie escogio la guerra, ese es el único camino desde el principio de los tiempos. Matar o morir.
SPARTAN 300
08/11/07, 00:40:01
Nadie escogio la guerra, ese es el único camino desde el principio de los tiempos. Matar o morir.
Como que tu ves demasiadas peliculas de Al pacino, ya te lavo el coco tanto Hollywood.
Eso de matar o morir dejaselo a los animales. El hombre puede superar al instinto.
¿Y quién hablo de instinto?
Tu puedes pensar lo que te quieras.
El mundo rueda y rodará con la lógica de la supervivencia del más fuerte.
Te cuadre o no te cuadre.
SPARTAN 300
08/11/07, 00:58:33
El mundo rueda y rodará con la lógica de la supervivencia del más fuerte.
No porque haya rodado, seguira rodando bajo la misma logica. No hay movimientos que duren para siempre.
No porque haya rodado, seguira rodando bajo la misma logica. No hay movimientos que duren para siempre.
¿Y quién va a cambiar la lógica?
Veo que ni siquiera te das cuenta del mundo en el que vives.
SPARTAN 300
08/11/07, 02:04:13
¿Y quién va a cambiar la lógica?
Veo que ni siquiera te das cuenta del mundo en el que vives.
No mamerto, no captaste. El darwinismo y Malthus te dicen que los recursos son finitos y que hay que matar para sobrevivir. Pero el hombre como ser racional se anticipa a este escenario y empieza a reducir sus tasas de natalidad para evitar posibles crisis en el futuro.
Esa idea de que el mundo puede progresar cuando hay crisis sociales es totalmente erronea. El mundo antiguo griego progreso cuando Atenas y Esparta mantenian rivalidad, pero no conflictos armados. Cuando entraron en guerra, Grecia ya nunca se recupero. Lo mismo con el renacimiento italiano, los territorios de las diferentes familias reales mantenian rivalidad pero a la vez cooperaban. Tu al pobre no lo hundes, sino lo ayudas a entrenarse para que mas tarde tengas con quien competir y entretenerte.
Calabi-Yau
08/11/07, 02:17:31
El mundo antiguo griego progreso cuando Atenas y Esparta mantenian rivalidad, pero no conflictos armados. Cuando entraron en guerra, Grecia ya nunca se recupero.
eso es discutible. muchas de las grandes obras de la cultura helénica se hicieron durante o después de la guerra del peloponeso. de hecho, muchos de los personajes centrales combatieron en dicha guerra, sufrieron la terrible plaga en atenas, etc...
SPARTAN 300
08/11/07, 13:06:14
eso es discutible. muchas de las grandes obras de la cultura helénica se hicieron durante o después de la guerra del peloponeso. de hecho, muchos de los personajes centrales combatieron en dicha guerra, sufrieron la terrible plaga en atenas, etc...
La guerra del Peloponeso se dio del 431 al 404 antes de Cristo. Pero el verdadero apogeo de Atenas, con la construccion del Partenon empezo en 447 al 436, varios años antes. Si no hubiera habido guerra, lo mas probable es que Atenas hubiera brillado mucho mas en ese periodo.
No mamerto, no captaste. El darwinismo y Malthus te dicen que los recursos son finitos y que hay que matar para sobrevivir. Pero el hombre como ser racional se anticipa a este escenario y empieza a reducir sus tasas de natalidad para evitar posibles crisis en el futuro.
:lol:
Abre los ojos, están luchando por el petróleo restante y asi va a ser por el agua y todos los demás recursos.
La guerra es y seguirá siendo compañera inseparable de los hombres.
La guerra es la única que es capaz de sacar lo mejor de cada hombre.
La paz es la muerte anticipada.
La guerra del Peloponeso se dio del 431 al 404 antes de Cristo. Pero el verdadero apogeo de Atenas, con la construccion del Partenon empezo en 447 al 436, varios años antes. Si no hubiera habido guerra, lo mas probable es que Atenas hubiera brillado mucho mas en ese periodo.
TODOS los grandes desarrollos humanos tienen que ver con la guerra.
La guerra es el gran catalizador y aglutinador de voluntades y recursos.
Pensar en un mundo en que los ricos van a renunciar a la riqueza producto de su trabajo para compartirla con los pobres que no han hecho nada para merecer su existencia, es una de las más viejas estupideces que circulan por el mundo.
ESE MODELO ÑOÑO ES PRODUCTO DE LA MENTE DE IDIOTAS.
Basta conocer la naturaleza humana y saber que somos producto de la evolución, que no es otra cosa que haber EXTERMINADO a nuestra competencia. Sobreviven los más aptos, se extinguen los inadaptados. Y eso tiene sucediendo desde hace por lo menos 4 mil millones de años.
¿Por qué un granjero de Kansas que trabaja 18 horas diarias tiene que compartir con un familia de 15 hijos de algun país tercermundista su riqueza, si esa familia ni siquiera entiende la lógica par no tener 15 hijos y se reproducen peor que perros?
Ese granjero primero iria a una guerra para proteger lo que tiene que aceptar que repartan el producto de su trabajo.
¡Y HACE BIEN!
[QUOTE=n3p;189996]Pensar en un mundo en que los ricos van a renunciar a la riqueza producto de su trabajo para compartirla con los pobres que no han hecho nada para merecer su existencia, es una de las más viejas estupideces que circulan por el mundo.
Basta conocer la naturaleza humana y saber que somos producto de la evolución, que no es otra cosa que haber EXTERMINADO a nuestra competencia. Sobreviven los más aptos, se extinguen los inadaptados.
Ese granjero primero iria a una guerra para proteger lo que tiene que aceptar que repartan el producto de su trabajo.
QUOTE]
version muy simplista
los ricos necesitan a los pobres tanto como los depredadores necesitan a sus presas
SPARTAN 300
08/11/07, 16:02:14
¿Por qué un granjero de Kansas que trabaja 18 horas diarias tiene que compartir con un familia de 15 hijos de algun país tercermundista su riqueza?
A ver Mamerto, nadie esta hablando de compartir:
Solo piensa en China, que si bien te encarece la gasolina y otras cosas, tu vas a poder sacar provecho en el largo plazo de toda la nueva tecnologia y descubrimientos que un pais de un millardo de personas realice. Si los matas, el precio de la gasolina baja y el corto plazo lo mejoras, pero si no los matas, podras beneficiarte de la tecnologia que pondran en el mercado. En un caso, te beneficias en el corto plazo y perjudicas el largo plazo, en el otro, pasa lo contrario. Claro que el mundo no es de aquellos que le dan prioridad al presente, sino de aquellos que se la dan al futuro.
Tu que eres capitalista, deberias entender que en un mercado los buenos negocios son las transacciones que benefician a las dos partes. Matar y ser un saqueador va en contra del capitalismo.
Los Barbaros uno de los pueblos mas guerreros del mundo y los Mongoles son pueblos que han caido en la decadencia. Tu modelo de que el mundo gira en torno al odio, creo que es la idiotez mas grande que he escuchado en mucho tiempo.
SPARTAN 300
08/11/07, 16:05:38
TODOS los grandes desarrollos humanos tienen que ver con la guerra.
El foco, el telefono, la penicilina...aja y yo soy Batman.
El foco, el telefono, la penicilina...aja y yo soy Batman.
Investiga la cantidad de cosas que se han puesto en operación en guerras. Toda la tecnologia de punta es primero utilizada para FINES MILITARES, después se populariza. Eso es cierto desde el principio de los tiempos la era de hierro, de bronce, etc. El Internet (arpanet) es solo una más.
La penicilia fue un invento accidental y se uso en la guerra para salvar a miles de heridos.
During World War II, penicillin made a major difference in the number of deaths and amputations caused by infected wounds amongst Allied forces; saving an estimated 12-15% of lives. Availability was severely limited, however, by the difficulty of manufacturing large quantities of penicillin and by the rapid renal clearance of the drug necessitating frequent dosing. Penicillins are actively secreted and about 80% of a penicillin dose is cleared within three to four hours of administration. During those times it became common procedure to collect the urine from patients being treated so that the penicillin could be isolated and reused.[6] http://en.wikipedia.org/wiki/Penicilin#_note-Silverthorn2004
http://en.wikipedia.org/wiki/Penicilin
Sin la SGM la penicilina habria tardado muchos años más en llegar a las farmacias para su uso masivo.
Algo similar con el teléfono, televisión, radares, aviones, automóviles y sistemas de transporte masivo metropolitanos.
Pedro:
Seré breve porque estoy de viaje y no tengo mucho tiempo para el foro.
Hay un "pecado original" que ahora estamos pagando como civilización. Es producto de una paradoja y de ingenuidad.
Cuando empezamos a diseñar nuestros MERCADOS, la energía era ILIMITADA.
Y, digo "ilimitada" porque, la que usábamos en ese entonces era básicamente solar (gratis), ya sea el VIENTO o la MADERA. También se usaba energía HUMANA (gratis) en el caso de esclavos y, en los albores de la civilización industrial se usaba CARBON que parecía ilimitado.
Por eso, lo "valioso" era un metal escaso como el oro y terminamos basando nuestro sistema económico en un METAL que luego derivo a una FIDUCIA (el dinero papel basado en la confianza)... pero NUNCA tuvimos que vincular la ECONOMIA ni el VALOR DE LOS PRODUCTOS con lo que verdaderamente lo condicionaba... LA ENERGIA.
La paradoja ingenua es que CRECIMOS MAS ALLA de la energía que verdaderamente teniamos "gratis" (la solar y sus derivaciones) y lo hicimos en base a un producto SUMAMENTE FINITO (el petróleo).
Si hubiésemos vinculado la producción a la ENERGIA y no a la MONEDA, hubiésemos usado los recursos de un modo mucho más racional.
Al ser dos universos SEPARADOS (energía y moneda), hemos podido desarrollarnos sin ningún equilibrio.
De todos modos, en estos tiempos FINALES que vivimos (no finales en cuanto a apocalipsis sino a cambio copernicano en el mundo que conocemos), verás muy pronto que la "unidad de cambio" pasa a ser la energía.
Un "petro-dólar" servirá de patrón monetario en poco tiempo y, sobre él terminarán girando la cotización de las monedas y su poder adquisitivo.
- El "cowboy" de tu comentario es un tipo con papeles en la mano que puede comprar cosas.
- El "astronauta" no puede usar "papeles"... lo que usa VALE per se.
Ayer empezó la cuenta regresiva de dos años. Empieza tu planificación y las acciones vinculadas AHORA.
Tapirapi ¿0.0?
08/11/07, 17:43:59
Ayer empezó la cuenta regresiva de dos años. Empieza tu planificación y las acciones vinculadas AHORA.
¿Porqué "ayer"? ¿Que pasó ayer?... ¿El barril de petróleo a 90 dólares?...
Efectivamente lo que comenta Tannat es acertado y lógico. Estamos en presencia de una revolución del pensamiento y de la economía mundial. Las nuevas estrellas de los mercados de la tecnologia en décadas pasadas fueron las genéticas (genentech) y más tarde las "dot-com". Y en las próximas décadas serán las energéticas. Habrá un boom en toda la linea de productos tradicionales, pero ahora en sus versiones low-energy consumption.
Las empresas que no puedan adaptarse al nuevo paradigma quebrarán y serán reemplazadas por las que si puedan hacerlo.
Y no puede descartarse la llegada de tecnologias revolucionarias. Que cambien el balance energético mundial.
Es un tema muy interesante, que dá para muchos niveles de analisis.
version muy simplista
los ricos necesitan a los pobres tanto como los depredadores necesitan a sus presas
Claro, y los tienen organizados en paises, que controlan a su población. el campesino de Kansas ni siquiera sabe que planes tiene el Pentagono para apoyar a los intereses de su país a prevalecer en el tercer milenio.
Estamos hablando de geralizaciones, no de planes especificos en tiempo de ejecución.
A ver Mamerto, nadie esta hablando de compartir:
Solo piensa en China, que si bien te encarece la gasolina y otras cosas, tu vas a poder sacar provecho en el largo plazo de toda la nueva tecnologia y descubrimientos que un pais de un millardo de personas realice. Si los matas, el precio de la gasolina baja y el corto plazo lo mejoras, pero si no los matas, podras beneficiarte de la tecnologia que pondran en el mercado. En un caso, te beneficias en el corto plazo y perjudicas el largo plazo, en el otro, pasa lo contrario. Claro que el mundo no es de aquellos que le dan prioridad al presente, sino de aquellos que se la dan al futuro.
Tu que eres capitalista, deberias entender que en un mercado los buenos negocios son las transacciones que benefician a las dos partes. Matar y ser un saqueador va en contra del capitalismo.
Los Barbaros uno de los pueblos mas guerreros del mundo y los Mongoles son pueblos que han caido en la decadencia. Tu modelo de que el mundo gira en torno al odio, creo que es la idiotez mas grande que he escuchado en mucho tiempo.
¿De quién hablas?
Para empezar cada actor tiene su propia estrategia en el juego.
Las empresas lideres en el mundo no ven con buenos ojos la competencia china. SON COMPETIDORES. Si me hablas con la lógica de un consumidor en un país tercermundista, puede ser que sea sana la entrada de China al mercado. Pero esos consumidores NO PESAN EN MUNDO.
Sigues sin darte cuenta que todo es competencia.
EL MERCADO ES LA GUERRA POR OTROS MEDIOS Y SE TRATA DE DESTRUIR A LA COMPETENCIA Y CONQUISTAR MERCADOS.
Los pueblos que caen en la decadencia son los que no pueden pagar a su ejercito.
SPARTAN 300
08/11/07, 18:26:35
- El "cowboy" de tu comentario es un tipo con papeles en la mano que puede comprar cosas.
- El "astronauta" no puede usar "papeles"... lo que usa VALE per se.
Ayer empezó la cuenta regresiva de dos años. Empieza tu planificación y las acciones vinculadas AHORA.
El problema fue haber creado los Bancos Centrales. Porque antes los "papeles" estaban respaldados por el oro, no por estadisticas truqueadas y no habia inflacion.
Por otra parte la energia es finita, pero todavia nos queda mucha, muchisima.
Claro que va haber una gran recesion planetaria ahora con lo del peak oil, pero va a ser algo pasajero, con la invencion de las plantas de fusion nuclear, vendra una nueva epoca de energia casi ilimitada, muy barata y limpia.
SPARTAN 300
08/11/07, 18:35:58
EL MERCADO ES LA GUERRA POR OTROS MEDIOS Y SE TRATA DE DESTRUIR A LA COMPETENCIA Y CONQUISTAR MERCADOS.
Nada que ver. La guerra es un juego de suma cero: para que unos ganen, otros tienen que perder. Mientras que el mercado solo admite transacciones en donde ambas partes ganan algo, unos mas que otros, es cierto, pero todos ganan algo, aunque sea un petate.
Nada que ver. La guerra es un juego de suma cero: para que unos ganen, otros tienen que perder. Mientras que el mercado solo admite transacciones en donde ambas partes ganan algo, unos mas que otros, es cierto, pero todos ganan algo, aunque sea un petate.
LOS RECURSOS EN EL PLANETA SON DE SUMA CERO.
¿Ya empiezas a comprender?
SPARTAN 300
08/11/07, 19:25:48
LOS RECURSOS EN EL PLANETA SON DE SUMA CERO.
¿Ya empiezas a comprender?
Con la fusion nuclear, con unos cuantos vasos de agua se podra dar electricidad a toda una ciudad entera durante mucho tiempo. Ya no hay esclavos como dice Tannat, ahora lo que hay son maquinas y estas no se quejan. Entonces porque alguien tiene que comenzar guerras cuando todos tienen relaciones comerciales y tienen energia barata, limpia y casi ilimitada?
La tierra, hoy por hoy, esta muy lejos de acontecer algo similar de lo que sufrieron las islas de Pascua.
orkcloud
08/11/07, 19:52:00
Con la fusion nuclear, con unos cuantos vasos de agua se podra dar electricidad a toda una ciudad entera durante mucho tiempo. Ya no hay esclavos como dice Tannat, ahora lo que hay son maquinas y estas no se quejan. Entonces porque alguien tiene que comenzar guerras cuando todos tienen relaciones comerciales y tienen energia barata, limpia y casi ilimitada?
mmmm, por la ambición de servir al poder por el poder mismo? la gente invade otros territorios no solo por sus recursos naturales, sino por n mil razones que van desde el odio hasta el solo querer demostrar que pueden más que el otro.
Tu razonamiento parte de suponer que los seres humanos somos lo suficientemente sensatos como para pensar en el bien estar (o será bienestar) de los demás, y aparte que somo inherentemente "buenos". Dos cosas que están muy alejadas de la realidad según se puede ver a lo largo de la historia.
salu2
Porque no sólo la energía tiene suma cero. Muchos otros recursos estrategicos también.
El dilema es simple.
Uno puede fortalecerse conquistando a otros o uno puede fortalecerse destruyendo a la competencia.
Y ambas estrategias están en operación desde hace millones de años.
En la actualidad eso pasa y es visible en lo comercial, basta analizar la industria automotriz del mundo para darse cuenta de como andan las cosas.
Yo entiendo que no estes familiarizado con los temas militares en un país banenero como México que le fue impuesta una politica pacifista o riesgo de ser invadido. Pero en EU la milicia es una herramienta de la política norteamericana y si no lo crees solo fijate en Afganistan e Iraq. Y todas las bases militares norteamericanas por el mundo. Si crees que el objetivo de todo eso es otro que prevalecer para el tercer milenio, al costo que sea necesario, entonces no has entendido como funciona el mundo.
Las guerra es el estado natural de la humanidad. Revisa la historia.
Además de que la guerra es:
EL MEJOR NEGOCIO DE LA HUMANIDAD PARA QUIEN PUEDE DARSE EL LUJO DE GANARLA.
El problema fue haber creado los Bancos Centrales. Porque antes los "papeles" estaban respaldados por el oro, no por estadisticas truqueadas y no habia inflacion.
Por otra parte la energia es finita, pero todavia nos queda mucha, muchisima.
Claro que va haber una gran recesion planetaria ahora con lo del peak oil, pero va a ser algo pasajero, con la invencion de las plantas de fusion nuclear, vendra una nueva epoca de energia casi ilimitada, muy barata y limpia.
El debate no se puede reducir al patrón oro. Ese dabate ya se dió hace décadas y perdió el patrón oro. El problema no es el papel moneda sino el descontrol que hay en los malos gobiernos. El de Bush incluido.
¿Qué te hace pensar que la energía de la fusión nuclear va a estar disponible para todo el mundo?
Si esa seria una forma de control mundial. Basta que le vendas al mundo la energia carisima de tus plantas de fusión para hacer inviables sus productos en el mercado mundial.
Si no es tan simple como parece, ni estamos en la época del debate Edison-Westinghouse. Hoy los intereses son mayúsculos y mucho menos ingenuos que en el pasado.
El punto es que estan cambiando las reglas del juego y México no se ha preparado, sigue perdiendo el tiempo en estupideces mientras el futuro nuestro se determina en otras latitudes.
La tan mentada soberania mexicana es un billete que no compra ni un kilogramo de estiercol.
heladero
08/11/07, 20:30:28
con la invencion de las plantas de fusion nuclear, vendra una nueva epoca de energia casi ilimitada, muy barata y limpia.ummmm!!!!! ...barata .......en que siglo tengo que reencarnar para ver eso tendiendo en cuenta que el El ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor, / Reactor Termonuclear Experimental Internacional) es un consorcio internacional formado, en 1986, para demostrar la factibilidad científica y tecnológica de la fusión nuclear. El ITER que se construirá en Cadarache (Francia) y costará 10.300 millones de euros, convirtiéndolo en el segundo proyecto más caro después de la Estación Espacial Internacional.
SPARTAN 300
08/11/07, 20:58:20
ummmm!!!!! ...barata .......en que siglo tengo que reencarnar para ver eso tendiendo en cuenta que el El ITER (International Thermonuclear Experimental Reactor, / Reactor Termonuclear Experimental Internacional) es un consorcio internacional formado, en 1986, para demostrar la factibilidad científica y tecnológica de la fusión nuclear. El ITER que se construirá en Cadarache (Francia) y costará 10.300 millones de euros, convirtiéndolo en el segundo proyecto más caro después de la Estación Espacial Internacional.
Las centrales nucleares de fision andan por los 2-3 mil millones de dolares y venden electricidad a precios competitivos. Y salen tan caras por todas las medidas de seguridad que incorporan.
El Iter podra costar 10 mil millones de euros, por ser la primera. Pero gran parte de lo que estan gastando no es en materiales, sino en investigacion y desarrollo, es el salario de un monton de cientificos, entonces podemos esperar que el precio caiga bastante, despues de haber construido varias y mas que las centrales de fision no corren el riesgo de explotar y de contaminar, de ahi que no se necesiten tantas medidas de seguridad costosas.
heladero
08/11/07, 21:13:04
con la invencion de las plantas de fusion nuclear, vendra una nueva epoca de energia casi ilimitada, muy barata y limpia.cuando
Con la fusion nuclear, con unos cuantos vasos de agua se podra dar electricidad a toda una ciudad entera durante mucho tiempo. .........tienen energia barata, limpia y casi ilimitada?
no lo creo
Las centrales nucleares de fision andan por los 2-3 mil millones de dolares y venden electricidad a precios competitivos. Y salen tan caras por todas las medidas de seguridad que incorporan.
El Iter podra costar 10 mil millones de euros, por ser la primera. Pero gran parte de lo que estan gastando no es en materiales, sino en investigacion y desarrollo, es el salario de un monton de cientificos, entonces podemos esperar que el precio caiga bastante, despues de haber construido varias y mas que las centrales de fision no corren el riesgo de explotar y de contaminar, de ahi que no se necesiten tantas medidas de seguridad costosas. los procesos de fisión y fusión nuclear son inversos. Mientras la fisión genera energía mediante la división de nucleos de átomo, el proceso de fusión nuclear libera energía cuando dos nucleos se fusionan para formar un nuevo átomo.
Las principales diferencias y características de ambos procesos son:
- Mientras que el proceso de fisión nuclear es conocido y puede controlarse considerablemente bien, la fusión plantea el inconveniente de su confinamiento,
- La reacción de fusión genera del orden de 4 veces más energía que la fisión.
- La reacción nuclear de fusión no contamina tanto como la de fisión, eliminado el peligro de los residuos radioactivos.
- La fisión necesita como materia prima, una materia prima de difícil producción, como es el Uranio enriquecido.http://erenovable.com/wp-content/uploads/2006/06/fusionFision.png
El Iter podra costar 10 mil millones de euros, por ser la primera. Pero gran parte de lo que estan gastando no es en materiales, sino en investigacion y desarrollo, es el salario de un monton de cientificos, entonces podemos esperar que el precio caiga bastante, despues de haber construido varias y mas que las centrales de fision no corren el riesgo de explotar y de contaminar, de ahi que no se necesiten tantas medidas de seguridad costosas.
Hablas de la tecnología de otros paises como si tu fueses su dueño. :lol:
El ITER ni siquiera tendrá éxito. Es un join-venture para ver que pueden agenciarse de los demás paises.
Aún teniendolo, nadie garantiza que eso sea rentable para todo el mundo. Pueden pasar décadas antes de que eso llegue a paises que no podrán comprar petroleo a $200 USD.
Así que tu optimismo desmesurado se basa en tu ignorancia.
Dale una revisada a la serie conflictos que existen en Africa, TODOS relacionados con la apropiación de recursos naturales.
Revisa los suministros de neodimio.
Revisa el precio del uranio, cobre y otros commodities.
Revisa el precio de los alimentos.
Y cuando despiertes de tu infantil actitud de conductor de programas de telerisa, entonces tal vez empieces a entender la crisis que se avecina.
Las CRISIS porque son multiples y las está anunciando hasta la ONU.
Las guerras por agua, no tardan en empezar.
SPARTAN 300
08/11/07, 21:48:48
mmmm, por la ambición de servir al poder por el poder mismo? la gente invade otros territorios no solo por sus recursos naturales, sino por n mil razones que van desde el odio hasta el solo querer demostrar que pueden más que el otro.
Tu razonamiento parte de suponer que los seres humanos somos lo suficientemente sensatos como para pensar en el bien estar (o será bienestar) de los demás, y aparte que somo inherentemente "buenos". Dos cosas que están muy alejadas de la realidad según se puede ver a lo largo de la historia.
salu2
Mi razonamiento parte de que el nacionalismo de todo pais va en picada. Con la globalizacion, la ropa, los edificios, los carros y las tiendas seran iguales en todas partes. Hay un proceso de homogenizacion, para bien o para mal. Ahora son las multinacionales quienes controlan todo. Un pais no le declararia la guerra a otro si varias de sus empresas tuvieran filiales en aquel pais o si viera que la medida es altamente impopular en su poblacion que vive viendo peliculas o comprando productos del otro pais.
No es que los humanos sean sensatos para buscar el bien de los demas, es reconocer que una persona te puede ser de mas ayuda si la tienes viva que si tienes su cartera y su cadaver. Es como si un albañil hubiera asesinado a Einstein, tal vez se hubiera quedado con su cartera, pero luego la bomba nuclear no hubiera sido descubierta a tiempo y el albañil se hubiera ido como carne de cañon a Japon.
heladero
08/11/07, 21:48:58
Un reactor de fusión nuclear estará en capacidad de generar electricidad con fines comerciales en unos 50 años, predijo en Beijing Wan Yuanxi, director del equipo de científicos chinos dedicado a la investigación del modelo de reactor Tokamak.
Wan afirmó que los experimentos marchan fluidamente en un laboratorio nacional dentro del Instituto de Física Plasmática de la Academia de Ciencias de China, localizado en la ciudad oriental de Hefei, provincia de Anhui, donde está ubicado el primer reactor de modelo Tokamak del país.
En 2003, China entró a participar en el programa del Reactor Termonuclear Experimental Internacional (ITER, siglas en inglés), un consorcio global que busca demostrar la factibilidad científica y tecnológica de la fusión nuclear
Desde entonces, China empezó a reunir datos sobre el reactor EAST (Experimental Advanced Superconducting Tokamak), basado en un diseño ruso.
A finales de septiembre del 2006, en el mismo laboratorio, los científicos chinos registraron la primera prueba con resultados exitosos, en la cual, partículas de deuterio y tritio fueron forzadas a combinarse a una temperatura de 100 millones de grados centígrados.
La prueba duró menos de tres segundos y generó una corriente eléctrica de 200 kiloamperios, según Wan, quien destacó que las instalaciones han seguido funcionando bien tras el experimento.
Wan anunció que el objetivo final de su equipo es lograr que el reactor EAST cree un plasma durante 1.000 segundos consecutivos.
Habida cuenta de que a través de la tecnología de fusión, el deuterio (variedad de hidrógeno) extraído de un litro de agua marina podría producir una cantidad de energía equivalente a la generada por la combustión de 300 litros de gasolina,
Spartan:
Tal vez no has seguido el tema de la fusión con la profundidad debida. Básicamente y si todo anda MUY BIEN, es posible, que quizás, siempre con suerte y sin problemas, en unos CINCUENTA AÑOS se pueda empezar a ajustar lo necesario para que si todo anda MUY BIEN, es posible, que quizás, siempre con suerte y sin problemas en unos años más, que pueden ser 5 o 10 o 20 se pueda lograr algo parecido a la FUSION comecialmente aprovechable.
Dicho de otro modo... NO CUENTES CON LA FUSION DURANTE TODA TU VIDA Y QUIZAS LA VIDA DE TUS HIJOS.
El peak posiblemente ha sido el AÑO PASADO.
La sucesión de ajustes y crisis empiezan en el PRIMER TRIMESTRE de 2008 y, de allí en adelante viene un complejo desbarranque de no menos de 5 años de duración.
Entiendes la vinculación entre PROBLEMA y PLAZOS en su dimensión real ?
Que en 70 o 90 años se logre algo parecido a la FUSION (si es que tal cosa fuera posible) tiene poca relación con TU PROBLEMA. Tu problema es AHORA, no en 70 años.
Ok. Escribíamos juntos con heladero !!
:-)
heladero
08/11/07, 21:58:53
Ok. Escribíamos juntos con heladero !!
:-)andas clarito con las fechas pero lo importante del articulo es la palabra predijo Wan Yuanxi, director del equipo de científicos chinos en Beijing la fusión nuclear no esta demostrada que sea rentable a escala comercial
:6sw2:
SPARTAN 300
08/11/07, 22:03:42
Hablas de la tecnología de otros paises como si tu fueses su dueño. :lol:
El ITER ni siquiera tendrá éxito. Es un join-venture para ver que pueden agenciarse de los demás paises.
Aún teniendolo, nadie garantiza que eso sea rentable para todo el mundo. Pueden pasar décadas antes de que eso llegue a paises que no podrán comprar petroleo a $200 USD.
Así que tu optimismo desmesurado se basa en tu ignorancia.
Dale una revisada a la serie conflictos que existen en Africa, TODOS relacionados con la apropiación de recursos naturales.
China es un pais con 1200 millones de habitantes, 4 veces la poblacion de los EEUU. Y cada año salen miles de cientificos chinos de las universidades. No por nada ya mandaron un hombre al espacio. Por otra parte el gobierno chino quiere mantener a su pueblo contento para no tener problemas. Asi que con toda la masa enorme de cerebro que esta saliendo de las universidades chinas, es muy probable que el gobierno Chino decida invertir masivamente para acelerar la investigacion de la fusion nuclear.
Africa siempre ha sido un gran desmadre lamentablemente. Asi que no exageres sobre los problemas que genera el petroleo.
Lo mas probable es que se venga una recesion planetaria de forma gradual con el peak oil, pero no pasa de ahi. Luego vendra una epoca de enorme crecimiento economico.
heladero
08/11/07, 22:05:48
. No por nada ya mandaron un hombre al espacio. .con la tecnologia de los sovieticos (urss)
China es un pais con 1200 millones de habitantes, 4 veces la poblacion de los EEUU. Y cada año salen miles de cientificos chinos de las universidades. No por nada ya mandaron un hombre al espacio. Por otra parte el gobierno chino quiere mantener a su pueblo contento para no tener problemas. Asi que con toda la masa enorme de cerebro que esta saliendo de las universidades chinas, es muy probable que el gobierno Chino decida invertir masivamente para acelerar la investigacion de la fusion nuclear.
Africa siempre ha sido un gran desmadre lamentablemente. Asi que no exageres sobre los problemas que genera el petroleo.
Lo mas probable es que se venga una recesion planetaria de forma gradual con el peak oil, pero no pasa de ahi. Luego vendra una epoca de enorme crecimiento economico.
:lol:
Si tu apuesta es a los chinos ya te puedes dar por muerto.
Tannat.
Ahora si llegó un optimista.
Mi posición siempre ha sido de pesimista moderado. Pero a tu lado yo parecia hiper-optimista. :lol:
Ahora si puedo contrastar mi visión.
SPARTAN 300
08/11/07, 22:25:18
Spartan:
Tal vez no has seguido el tema de la fusión con la profundidad debida. Básicamente y si todo anda MUY BIEN, es posible, que quizás, siempre con suerte y sin problemas, en unos CINCUENTA AÑOS se pueda empezar a ajustar lo necesario para que si todo anda MUY BIEN, es posible, que quizás, siempre con suerte y sin problemas en unos años más, que pueden ser 5 o 10 o 20 se pueda lograr algo parecido a la FUSION comecialmente aprovechable.
Dicho de otro modo... NO CUENTES CON LA FUSION DURANTE TODA TU VIDA Y QUIZAS LA VIDA DE TUS HIJOS.
El peak posiblemente ha sido el AÑO PASADO.
La sucesión de ajustes y crisis empiezan en el PRIMER TRIMESTRE de 2008 y, de allí en adelante viene un complejo desbarranque de no menos de 5 años de duración.
Entiendes la vinculación entre PROBLEMA y PLAZOS en su dimensión real ?
Que en 70 o 90 años se logre algo parecido a la FUSION (si es que tal cosa fuera posible) tiene poca relación con TU PROBLEMA. Tu problema es AHORA, no en 70 años.
Yo creo que ese cientifico chino trato de alarmar un poco a su gobierno para que le suelten mas fondos. Yo he leido en otras partes que en 3 decadas ya podria estar disponible la tecnologia.
Mi prediccion es la siguiente: el precio del petroleo seguira aumentando y la gente cansada de gastar fortunas en gasolina, empezara a vender sus casas y a comprar cerca de sus fuentes de trabajo.
Todas las casas de los suburbios perderan gran parte de su valor, y los terrenos cercanos a las fuentes de trabajo (edificios de oficinas, escuelas, hospitales, etc.) ganaran mucho valor y sobre estos terrenos se construiran torres altas de departamentos. Asi que ya saben para invertir en bienes raices.
El comercio entre China y los EEUU se va a reducir, pues nadie estara dispuesto a pagar el combustible para hacer mover un barco de miles de toneladas en medio del pacifico. Asi que muchas empresas van a regresar a los EEUU y el deficit comercial gringo se va a reducir completamente.
En las escuelas y empresas van a tener bicicletas conectadas con trasnformadores para hacer electricidad y mantener los focos ahorradores de energia. Una persona en una bicicleta puede generar 400 watts en una hora, suficiente para tener prendidos 4 focos de 25 watts durante 4 horas. Y ya estan en la incubadora electrodomesticos que van a gastar muy poca energia.
Creo que si se va a reducir algo la calidad de vida y el poder adquisitivo de la gente momentaneamente, pero no creo que llegue a haber enormes crisis sociales, matanzas y hambruna.
heladero
08/11/07, 22:33:29
Mi prediccion es la siguiente: .http://www.aacrea.org.ar/genericos/XVIII_Congreso_CREA/images/vaca_voladora.jpg
SPARTAN 300
08/11/07, 22:40:39
http://www.aacrea.org.ar/genericos/XVIII_Congreso_CREA/images/vaca_voladora.jpg
Nada mal, esta imagen podria bien representar tus predicciones sobre el futuro de bob esponja:
http://www.internetdrops.com.br/wp-content/uploads/2007/03/bob_esponja_existe.jpg
http://www.aacrea.org.ar/genericos/XVIII_Congreso_CREA/images/vaca_voladora.jpg
Excelente visión del futuro. Tienes una capacidad de sintesis asombrosa.
Un astronaut-cowboy con las vacas volando por el Sistema Solar.
Calabi-Yau
09/11/07, 00:20:31
Con la fusion nuclear, con unos cuantos vasos de agua se podra dar electricidad a toda una ciudad entera durante mucho tiempo. Ya no hay esclavos como dice Tannat, ahora lo que hay son maquinas y estas no se quejan. Entonces porque alguien tiene que comenzar guerras cuando todos tienen relaciones comerciales y tienen energia barata, limpia y casi ilimitada?
La tierra, hoy por hoy, esta muy lejos de acontecer algo similar de lo que sufrieron las islas de Pascua.
el problema es que no se trata de electricidad solamente. ¿qué me dices de los cientos de productos que utilizan derivados petroquímicos (plásticos, ceras, etc.)? ¿qué me dices del desequilibrio ecológico que resultará de la disminución dramática de gases de invernadero en la atmósfera cuando se termine el petróleo abundante?
Calabi:
Los derivados del petróleo, todos juntos, desde plásticos hasta agroquímicos no representan ni el 10% del petróleo que usamos. El tema NO pasa por ahi. Al menos no como hecho más grave.
El asunto pasa porque el otro 90% del petróleo lo usamos para dos cosas muy importantes:
a) Transporte
b) Generación de Energía
El aumento de precio (léase FALTA DE PETROLEO) puede ser absorbida con bajas en el consumo... PERO, es posible que la economía NO PUEDA RESISTIR la baja del consumo.
Explícale al Banco al que le debes la hipoteca que ahora vendes MENOS que antes, ganas MENOS que antes y, la cuota que sube y sube producto de la inflación ya no puedes pagarla.
Desde el 2008 al 2010 vamos a tener unas subas y bajas que ni en una montaña rusa.
Eso, si va todo bien. Si va todo mal N3P será un HIPER-OPTIMISTA y yo un OPTIMISTA RAZONABLE.
Calma, que no cunda el panico.
Algo haremos para que China deje de demandar tantos recursos. Aunque tengamos que aplicar la doctrina Mc Arthur y rociarlos con bombas de hidrogeno. Basta eso para alargar el peak-oil algunas décadas.
El escuadrón de LADENEO's está listo para la misión de salvar al mundo de la ola roja.
SPARTAN 300
09/11/07, 13:38:52
el problema es que no se trata de electricidad solamente. ¿qué me dices de los cientos de productos que utilizan derivados petroquímicos (plásticos, ceras, etc.)? ¿qué me dices del desequilibrio ecológico que resultará de la disminución dramática de gases de invernadero en la atmósfera cuando se termine el petróleo abundante?
Para esos productos se puede utilizar el petroleo sintetico, claro que van a salir mas caros, entonces la gente va tener que reciclar mas esas botellas de vidrio.
Cuando ocurra este desequilibrio del efecto invernadero y se vengan problemas como sequias, pues para ese entonces ya se va a contar con la fusion nuclear y se podran construir centrales de desalinizacion del agua cerca del mar para llevar agua donde no la hay.
SPARTAN 300
09/11/07, 13:52:43
Explícale al Banco al que le debes la hipoteca que ahora vendes MENOS que antes, ganas MENOS que antes y, la cuota que sube y sube producto de la inflación ya no puedes pagarla.
En eso tienes razon, la gente que trabaja vendiendo productos que no son indispensables, como la ropa y que tiene hipotecas es la gente que resultara mas afectada.
El problema con el peak oil, es que nadie sabe con certeza cuando vendra. Lo que si es cierto es que ahora con el precio del barril a 97 dolares, mucho de ese precio esta inflado por los especuladores. De forma que cuando el peak oil venga, el precio ya no se elevara de forma dramatica, sino gradualmente y esto hara que los ajustes economicos se hagan mas facilmente.
Calma, que no cunda el panico.
Algo haremos para que China deje de demandar tantos recursos. Aunque tengamos que aplicar la doctrina Mc Arthur y rociarlos con bombas de hidrogeno. Basta eso para alargar el peak-oil algunas décadas.
El escuadrón de LADENEO's está listo para la misión de salvar al mundo de la ola roja.
Habla el patriota Americano!!! :D
Desde Nezahualcoyotl, los ayudarás aventandote un pedo!! :lol:
SPARTAN 300
09/11/07, 13:55:36
Algo haremos para que China deje de demandar tantos recursos. Aunque tengamos que aplicar la doctrina Mc Arthur y rociarlos con bombas de hidrogeno. Basta eso para alargar el peak-oil algunas décadas.
Hablas como si China no tuviera armas nucleares.
Hablas como si China no tuviera armas nucleares.
Son Made in China. Así que lo más probable es que exploten en China.
¿Además que no has oido del proyecto star-wars?
Precisamente su importancia es ser inmune a un ataque nuclear mientras rocias con misiles al enemigo.
Habla el patriota Americano!!! :D
Desde Nezahualcoyotl, los ayudarás aventandote un pedo!! :lol:
Hasta los aguiluchos del América participarán en esa vital misión.
The gathering sandstorm: Encroaching desert, missing water
China is losing a million acres a year to desertification. In Dunhuang, a former Silk Road oasis in the Gobi, the resulting water shortage has become critical.
http://news.independent.co.uk/world/asia/article3143287.ece
<iframe src="http://www.treehugger.com/files/2007/11/cree_led.php" width="100%" height="600"></iframe>
Un par de ejemplos para ilustrar lo complejo de la situación. No es unidireccional el asunto. Por eso es impredecible.
Precisamente por eso es que las afirmaciones ideologizadas del artículo son tan pendejas.
heladero
09/11/07, 17:25:13
el precio del petroleo seguira aumentando y la gente cansada de gastar fortunas en gasolina, empezara a vender sus casas y a comprar cerca de sus fuentes de trabajo.eso no lo creo
El comercio entre China y los EEUU se va a reducir, pues nadie estara dispuesto a pagar el combustible para hacer mover un barco de miles de toneladas en medio del pacifico. Asi que muchas empresas van a regresar a los EEUU y el deficit comercial gringo se va a reducir completamente.eso podiamos discutirlo
En las escuelas y empresas van a tener bicicletas conectadas con trasnformadores para hacer electricidad y mantener los focos ahorradores de energia. Una persona en una bicicleta puede generar 400 watts en una hora, suficiente para tener prendidos 4 focos de 25 watts durante 4 horas. .
y la energia solar y eolica no la tenes en cuenta
el problema es que no se trata de electricidad solamente. ¿qué me dices de los cientos de productos que utilizan derivados petroquímicos (plásticos, ceras, etc.)? el otro dia escuchando la radio hablaban de ese tema y lo que decian que la industria se esta volviendo al vidrio (pero con mas tecnologia)
Calabi:
Los derivados del petróleo, todos juntos, desde plásticos hasta agroquímicos no representan ni el 10% del petróleo que usamos. El tema NO pasa por ahi. Al menos no como hecho más grave.
El asunto pasa porque el otro 90% del petróleo lo usamos para dos cosas muy importantes:
a) Transporte
b) Generación de Energía
El aumento de precio (léase FALTA DE PETROLEO) puede ser absorbida con bajas en el consumo... PERO, es posible que la economía NO PUEDA RESISTIR la baja del consumo.
.porque dices eso si no hay petroleo ya se esta investigando con hidrogeno y para ser mas realistas hoy todos los paises estan apostando a los bio/agroconbustibles que estirarian el petroleo actual y a los paises que no tienen petroleo como uruguay los va a beneficiar eso porque vamos a poder vender derivados forestales para energia
Cuando ocurra este desequilibrio del efecto invernadero y se vengan problemas como sequias, pues para ese entonces ya se va a contar con la fusion nuclear y se podran construir centrales de desalinizacion del agua cerca del mar para llevar agua donde no la hay.si pero la fusion nuclear hay que investigar para que sea una realidad y la investigacion es una parte del precio que es la mas cara sino mira los remedios esa industria nunca sera barata y con respecto de las centrales de desalinizacion del agua eas ya existen y son caricimas se usan para dar agua potable a las ciudades la mas grande da para abastecer a una ciudad de 100.000 personas y en la agricultura se precisa un poco mas que esa produccion de agua
El problema con el peak oil, es que nadie sabe con certeza cuando vendra. Lo que si es cierto es que ahora con el precio del barril a 97 dolares, mucho de ese precio esta inflado por los especuladores. De forma que cuando el peak oil venga, el precio ya no se elevara de forma dramatica, sino gradualmente y esto hara que los ajustes economicos se hagan mas facilmente.el precio actual del petroleo se da por la debilidad del dolar sino miren la cotizacion del barril en europa
el otro dia escuchando la radio hablaban de ese tema y lo que decian que la industria se esta volviendo al vidrio (pero con mas tecnologia)
Leche LALA (La Laguna) un productor de leche importante en México acaba de anunciar que regresa a envases de vidrio, después de que por décadas utilizó envases tetrapak.
http://gilbertoperez.files.wordpress.com/2007/11/lala-nuevo-envase.jpg
www.lala.com.mx
Por cierto que VITRO es/era la vidriera #4 del mundo y la única empresa mexicana que ha hecho un take-over de una yanqui
http://gilbertoperezcastillo.com/2007/11/01/lala-vuelve-al-vidrio/
SPARTAN 300
09/11/07, 17:49:17
eso no lo creo
En los EEUU hay 70 millones de babyboomers que se estan jubilando y acuerdate que la gente vieja ya no tiene buenos reflejos. Ellos estan prefiriendo vender sus casas e irse a vivir a aereas mas compactas de departamentos donde los hospitales y restaurantes les quedan cerca.
Aun con lo mal que esta el negocio de construccion de casas en los EEUU, hay un boom inmobiliario en edificios de condominios.
Mucha gente no estara dispuesta a vender sus casas, pero cuando gaste 5 veces mas en gasolina, no les quedara de otra. No es de que quieran, es de que se mueven o se mueven.
Las bicicletas tambien son un medio muy practico de transporte. Asi que tambien habra mas ciclopistas por todas partes en el futuro.
si pero la fusion nuclear hay que investigar para que sea una realidad y la investigacion es una parte del precio que es la mas cara sino mira los remedios esa industria nunca sera barata y con respecto de las centrales de desalinizacion del agua eas ya existen y son caricimas se usan para dar agua potable a las ciudades la mas grande da para abastecer a una ciudad de 100.000 personas y en la agricultura se precisa un poco mas que esa produccion de agua
Hoy toda la gente tiene el lujo de bañarse diariamente y gastar miles de litros en agua. Probablemente en el futuro, la gente solo se bañe cada 3 dias como hacen en Europa. Asi que con tales reducciones quedara mucha agua disponible.
el precio actual del petroleo se da por la debilidad del dolar sino miren la cotizacion del barril en europa
Pues estara debil el dolar, pero la gasolina cuesta dos veces mas cara en Europa. Y de hecho el dolar no se ha debilitado para los gringos que no viajan al extranjero (la mayoria) pues la inflacion permance controlada.
Hoy toda la gente tiene el lujo de bañarse diariamente y gastar miles de litros en agua. Probablemente en el futuro, la gente solo se bañe cada 3 dias como hacen en Europa. Asi que con tales reducciones quedara mucha agua disponible.
¿De dónde sacas tantos disparates?
En números redondondos el 75% del agua en México se destina a la agricultura, el 13% a la industria y SOLO el 12% a la vivienda. Así que los ahorros por bañarse cada tercer dia son rídiculos.
Lo que se tiene que hacer es un uso racional del agua. Lo que significa RECICLARLA con plantas de tratamiento y utilizar el agua de LLUVIA. No pensar en soluciones miserables para racionarla.
SPARTAN 300
09/11/07, 18:09:33
¿De dónde sacas tantos disparates?
En números redondondos el 75% del agua en México se destina a la agricultura, el 13% a la industria y SOLO el 12% a la vivienda. Así que los ahorros por bañarse cada tercer dia son rídiculos.
Lo que se tiene que hacer es un uso racional del agua. Lo que significa RECICLARLA con plantas de tratamiento y utilizar el agua de LLUVIA. No pensar en soluciones miserables para racionarla.
El que saca disparates es el que cree que la solucion es bombardear a China y que los chinos no van a responder. Neta, que ingeniero tan mediocre. Es mas dificil enviar un hombre al espacio que crear ojivas nucleares y China ya lo envio.
Si se ahorra un 30% de ese 12%, estamos hablando de 4 puntos porcentuales, nada mal. Reciclar el agua una y otra vez, esta bien para el agua del retrete o de la ducha. Porque en paises donde corre agua potable por los grifos, ya ni se la toman muchos, puede salir cancerigena.
heladero
09/11/07, 18:17:54
En los EEUU hay 70 millones de babyboomers que se estan jubilando y acuerdate que la gente vieja ya no tiene buenos reflejos. Ellos estan prefiriendo vender sus casas e irse a vivir a aereas mas compactas de departamentos donde los hospitales y restaurantes les quedan cerca.
Aun con lo mal que esta el negocio de construccion de casas en los EEUU, hay un boom inmobiliario en edificios de condominios.
Mucha gente no estara dispuesta a vender sus casas, pero cuando gaste 5 veces mas en gasolina, no les quedara de otra. No es de que quieran, es de que se mueven o se mueven. y cuando vendan sus casas y se muden en las zonas que se muden van a subir de precio y lo que ahorren lo perderan con la compra de la vivienda
Las bicicletas tambien son un medio muy practico de transporte. Asi que tambien habra mas ciclopistas por todas partes en el futuro.en eso te doy la razon pero por la salud no por la energia
Hoy toda la gente tiene el lujo de bañarse diariamente y gastar miles de litros en agua. Probablemente en el futuro, la gente solo se bañe cada 3 dias como hacen en Europa. Asi que con tales reducciones quedara mucha agua disponible..eso es una barbaridad voy a ser de cuenta que no lo dijiste
Pues estara debil el dolar, pero la gasolina cuesta dos veces mas cara en Europa. Y de hecho el dolar no se ha debilitado para los gringos que no viajan al extranjero (la mayoria) pues la inflacion permance controlada.
cuesta mas en europa pero el euro se aprecio con respecto al dolar cada 2 euros tenes casi 3 dolares el precio de los conbustibles no es tanto para europa que para eua
Si se ahorra un 30% de ese 12%, estamos hablando de 4 puntos porcentuales, nada mal. Reciclar el agua una y otra vez, esta bien para el agua del retrete o de la ducha. Porque en paises donde corre agua potable por los grifos, ya ni se la toman muchos, puede salir cancerigena.
:lol:
Se desperdicia 10 veces más en las fugas que dependen del gobierno. 40% de se va en fugas en una estimación optimista. Mejor arregla las fugas en lugar de andar proponiendo sandeces.
Hay muchas formas de reciclar el agua y muchos tipos de tratamientos. Veo que también eso ignoras.
La guerra chino-americana es inevitable. Está más allá de tu comprensión.
SPARTAN 300
09/11/07, 18:29:46
:lol:
Se desperdicia 10 veces más en las fugas que dependen del gobierno. 40% de se va en fugas en una estimación optimista. Mejor arregla las fugas en lugar de andar proponiendo sandeces.
Hay muchas formas de reciclar el agua y muchos tipos de tratamientos. Veo que también eso ignoras.
La guerra chino-americana es inevitable. Está más allá de tu comprensión.
Sandeces? Ya volviste con tus palabras raritas? Se dice pendejadas, en todo caso.
Las feromonas atraen a las mujeres. Asi que no le vas hacer ningun mal a ningun hombre si solo lo dejas bañarse cada 2, o 3 dias. Claro que esto no se aplica para los negros, ellos si se tienen que bañar a diario. Arreglar fugas, eso ya todo lo sabemos, nada nuevo.
Muchos decian lo mismo de la URSS y los EEUU y no hubo ningun conflicto armado de proporciones colosales. Dos titanes con ojivas nucleares lo ultimo que harian seria pelearse. Como se ve que no sabes de relaciones internacionales. Ahora que lo pienso realmente no creo que seas ingeniero, se me hace que ni siquiera fuiste a la universidad.
heladero
09/11/07, 18:38:58
Las feromonas atraen a las mujeres. Asi que no le vas hacer ningun mal a ningun hombre si solo lo dejas bañarse cada 2, o 3 dias. Claro que esto no se aplica para los negros, ellos si se tienen que bañar a diario. .:6sw1::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2: :6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2:: 6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6 sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6s w2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw 2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2 ::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2: :6sw2:
SPARTAN 300
09/11/07, 18:42:13
:6sw1::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2:: 6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6 sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6s w2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw 2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2 ::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2: :6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2::6sw2:: 6sw2:
No, no te asustes compadre, yo no tengo nada contra los negros. Pero es bien sabido que sudan mucho esos cabrones.
Sandeces? Ya volviste con tus palabras raritas? Se dice pendejadas, en todo caso.
Las feromonas atraen a las mujeres. Asi que no le vas hacer ningun mal a ningun hombre si solo lo dejas bañarse cada 2, o 3 dias. Claro que esto no se aplica para los negros, ellos si se tienen que bañar a diario. Arreglar fugas, eso ya todo lo sabemos, nada nuevo.
Muchos decian lo mismo de la URSS y los EEUU y no hubo ningun conflicto armado de proporciones colosales. Dos titanes con ojivas nucleares lo ultimo que harian seria pelearse. Como se ve que no sabes de relaciones internacionales. Ahora que lo pienso realmente no creo que seas ingeniero, se me hace que ni siquiera fuiste a la universidad.
Para eso existen los diccionarios. Si ignoras las palabras consulta uno, haz un esfuerzo por superarte.
Ya te demostré que no bañarse no soluciona nada, pero eres necio. Todos sabemos que las fugas se tienen que arreglar. PERO EL GOBIERNO TIENE DÉCADAS SIN HACER NADA. NEGLIGENCIA CRIMINAL SE LLAMA EN OTROS PAISES.
Lo que tu pienses de mi, solo puede causarme risa. :lol:
SPARTAN 300
09/11/07, 18:59:50
Para eso existen los diccionarios. Si ignoras las palabras consulta uno, haz un esfuerzo por superarte.
No es el significado de esa palabra lo que la convierte en rara. El problema es que un Mexicano la diga. Es como si te quisieras montar en un caballo que no te corresponde. No hay nada mas ridiculo que un mexicano buscando ocultar sus raices. Pa que entiendas, tu di pendejadas o chingaderas. Aprende a comportarte como hombre.
:lol:
Eres ridículo y muy pendejo. Yo soy como me dá la gana.
SPARTAN 300
09/11/07, 19:08:24
Eres ridículo y muy pendejo. Yo soy como me dá la gana.
Ya ves como te estoy moldeando? Veo que seguiste mi sugerencia como buen subdito que eres. Asi me gusta.
Con razón no das una en el tema, con tu lógica tan ilógica. :lol:
¿Tienes algo inteligente que decir en el tema?
Ya ves como te estoy moldeando? Veo que seguiste mi sugerencia como buen subdito que eres. Asi me gusta.
Escribes muy parecido a coproyoc, solo que el hubiera dicho:
"Ay mana, ya ves nalgas planas, eres como mi relojito... [insultos sexules] ... [mas insultos sexuales] ... [mentada] ... [nuevo post dedicado en la marranera]...
:lol::lol::lol:
SPARTAN 300
09/11/07, 19:20:49
¿Tienes algo inteligente que decir en el tema?
Veo que tienes ganas de que te siga educando, pero voy a esperar que llegue el heladero y tannat para continuar. Asi nomas contigo, el asunto es medio aburrido.
heladero
09/11/07, 19:20:50
Escribes muy parecido a coproyoc, solo que el hubiera dicho:
"Ay mana, ya ves nalgas planas, eres como mi relojito... [insultos sexules] ... [mas insultos sexuales] ... [mentada] ... [nuevo post dedicado en la marranera]...
:lol::lol::lol::lol:
SPARTAN 300
09/11/07, 19:39:47
Escribes muy parecido a coproyoc, solo que el hubiera dicho:
"Ay mana, ya ves nalgas planas, eres como mi relojito... [insultos sexules] ... [mas insultos sexuales] ... [mentada] ... [nuevo post dedicado en la marranera]...
:lol::lol::lol:
Solo que el cocoyoc ofende a los que detesta, mientras que a mi me gusta llevarme pesado con los cuates. Dos cosas muy diferentes.
Mañana ya estoy de regreso y prometo volver al tema.
Sólo déjenme decirles que NINGUNA de las energías alternativas (y menos que menos el HIDROGENO que no es una "fuente" de energía sino apenas un VECTOR) reemplaza lo que empieza a faltar de petróleo.
El otro dato que brevemente dejo picando es que estamos TAN LOCOS que primero mandamos TODAS LAS FABRICAS a China y después pensamos que los chinos "consumen mucho" ?
Cómo no... si tienen que fabricar TODO lo que antes se fabricaba en el resto del mundo ?
N es que los chinos "consuman" mucho, es que desde hace 20 años estamos llevando TODAS las fábricas allí !!
O se creen que si mañana China desaparece no tendríamos que VOLVER a poner las fábricas en otro lado y consumir el MISMO PETROLEO que hoy consumen los chinos ?
Un aviso rápido... estamos PEOR de lo que piensan... mucho PEOR.
Un aviso rápido... estamos PEOR de lo que piensan... mucho PEOR.
¡Pues ya suicidate!
Veo que tienes ganas de que te siga educando, pero voy a esperar que llegue el heladero y tannat para continuar. Asi nomas contigo, el asunto es medio aburrido.
Espera a quien quieras. No hace falta ser muy listo para darse cuenta de las sandeces que dices. Si relees el tema te darás cuenta de que te han rebatido todo el tiempo.
Así que tu nivel si acaso está para dar clases en primaria de gobierno. :lol:
Sólo déjenme decirles que NINGUNA de las energías alternativas (y menos que menos el HIDROGENO que no es una "fuente" de energía sino apenas un VECTOR) reemplaza lo que empieza a faltar de petróleo.
Cierto que el petróleo es la CONCENTRACIÓN de la energia solar de millones de años.
Pero no es la única. Todo depende de la relación población/energia (utilizable).
Lo que significa que podemos mantener el nivel de vida, e inslusive incrementarlo, pero para eso necesitamos REDUCIR drásticamente la población. Eso se dará de manera natural cuando la gente se conscientice del problema que enfrentamos.
China tendrá una fuerte presión para querer aprovechar su superioridad numérica a su favor. Para ganar territorio y poder. Los muertos de ambos bandos serán bienvenidos porque forman parte de la solución al problema. Asi que es innevitable un enfrentamiento chino-americano.
El otro dato que brevemente dejo picando es que estamos TAN LOCOS que primero mandamos TODAS LAS FABRICAS a China y después pensamos que los chinos "consumen mucho" ?
Cómo no... si tienen que fabricar TODO lo que antes se fabricaba en el resto del mundo ?
N es que los chinos "consuman" mucho, es que desde hace 20 años estamos llevando TODAS las fábricas allí !!
O se creen que si mañana China desaparece no tendríamos que VOLVER a poner las fábricas en otro lado y consumir el MISMO PETROLEO que hoy consumen los chinos ?
Tu segundo argumento tiene varios inexactirudes.
No habia locura al mandar toda la producción a China, habia una decisión financiera basada en los costos MONETARIOS, tu mismo lo escribiste antes que lo equivocado fue la base monetaria.
Lo que no se previó fue que al usar tecnología anticuada en China, está iba a demandar mayor consumo de energía que la equiparable en países desarrollados. Sólo se tomó en cuenta el bajo costo de la mano de obra, como factor determinante.
Ahora hay que cambiar el paradigma y verlo como un modelo en que se minimize el uso de la energia, via tecnologia y mano de obra calificada.
Los chinos por su parte decidieron hace decadas quebrar al modelo americano en su propio terreno, la producción de bines y servicios a precios que harian imposible que los paises desarrollados compitan con ellos. Al principio eso fue muy atractivo, todo sostenido con la subvaluación del yuan. Pero o sorpresa, se han movido billones de dolares a China y EU ya es dependiente de eso para mantener su nivel de vida. Y le apostó todo al bajo costo de la mano de obra.
Ahora tienen que desinvertir de manera rápida en China, pero cuando lo hagan, los chinos le van a revirar con amenazas, comerciales, monetarias, militares si es necesario. Yo no veo como se pueda mantener el nivel de vida en EU sin eliminar a los chinos. Y el dia que EU reduzca su nivel de vida, saldrán a flote todas las diferencias que ahora y toda la vida han lubridado con dólares.
No hay forma de evitar un enfrentamiento chino-americano.
Por donde quieras verlo todo lleva a eso.
Ya lo verán.
En el largo viaje que tuve hoy pasaron por mis manos periódicos de varios países (magia de los aviones que llevan la prensa a sus salas de espera).
Como lamentablemente llevo puestos los anteojos de "esto se va al carajo a toda velocidad", entre lectura y lectura de los desplantes de Chavez en la Cumbre Iberoamericana en un periódico chileno una publicidad me dejó boquiabierto.
La misma decía:
- Aproveche ahora que el dólar está barato y viaje a su destino soñado !!
Y abajo venía la lista de precios para viajar a México, USA, Colombia y otros destinos.
Y es bastante cierto... ya los europeos están contratando en manadas sus viajes a la región (que, con el dólar a casi 75 centavos de euro les queda de liquidación) y casi todos los países de la región, con sus monedas particularmente fortalecidas frente al dólar se encuentran conque pueden viajar a "precio de regalo" (no a Europa obviamente, allí el euro te destroza la billetera).
Pues bien... en este mundo paradójico de los últimos días previos a la macro-crisis con la que dará inicio la recesión global que alegremente viviremos en poco tiempo más resulta que veremos UN MAYOR CONSUMO.
Esto dará por algún tiempo la falsa sensación de que "todo sigue igual"... mientras que en realidad vamos por un tobogán desenfrenado a estrellarnos contra una pared de cemento.
Tengo que advertirles que estamos en un escenario más parecido al de un caleidoscopio (dicho esto por su poder para desfigurar de modo estraño los escenarios) que otra cosa.
Europa, por causas largas de explicar aquí pero varias de ellas evidentes y claras para cualquiera ha quedado con "la moneda" que todos buscarán (obviamente hablo del euro). Esto permitirá a los europeos comprar lo que necesiten a cambio de sus "papelitos". Lo que hicieron durante décadas los yanquis hoy pueden hacerlo los europeos.
Eso, si bien los exime de sufrir los rigores más intensos de la crisis y, por el contrario, beneficiarse de ella en la primera etapa, lo hace a costa de destrozar su industria.
Dado que los europeos son bastante inteligentes es posible que mediante subsidios y subvenciones se encarguen de mantener un enfoque estratégico para sus actividades. Ya veremos.
EE.UU. ha optado por el viejo "remedio latinoamericano" de diluir sus deudas vía la inflación. Ya está claro, todos los que estamos en la "esfera del dólar" estamos pagando las deudas yanquis a costa de perder el valor de nuestros activos monetarios -al menos de las reservas de dólares-.
Si bien esto los podría BENEFICIAR porque sus productos son cada día más baratos y apetecibles (efecto benéfico de la devaluación) y que sus deudas cada día son más "pequeñas" en valor real (otro efecto de la devaluación), en su caso, como son dependientes de la ENERGIA (primeros importadores de petróleo del mundo), están "comprando" mucha más inflación de la que necesitaban para hacer pagar sus deudas al resto del mundo.
En el corto plazo, zafan. En el mediano plazo si no toman SERIAS MEDIDAS están a punto de desestabilizar su propia economía (y la del resto del mundo) más allá del "punto de control"... muy peligroso.
Una tercera categoría de países "beneficiados" son, obviamente, los petroleros. Rusia, Medio Oriente, Venezuela pasan a contar con el famoso "oro negro" que ahora vale más que el "dorado".
En cuarto lugar están aquellos con una situación energética equilibrada o bien con producciones de alto valor. México, Colombia, Argentina que casi no dependen de petróleo importado. Podrán -al menos en el corto plazo- mantener sus sistemas funcionando y, aquellos que exportan bienes valiosos (como hoy los granos por parte de Argentina) hasta continuar creciendo.
Pero, luego tenemos a los "canarios en la mina" que, uno a uno empezarán a morir.
A estos pobres países les toca el triste privilegio de distrutar la crisis en primera fila y sin sacar entrada al espectáculo !!
Sin petróleo, sin dinero para pagarlo, sin exportaciones valiosas para obtener sus divisas...
Por supuesto que el resto leeremos en el periódico los "problemas" de Nicaragua o Guatemala y pasaremos rápidamente la página buscando los resultados del fútbol y pensando que esos problemas no son nuestros.
Lamento informarles que SI SON NUESTROS. Sólo que los "canarios en la mina" son los primeros en morirse.
Y, cuando decía que esto es un caleidoscopio que nos deformar la realidad es porque, mientras en República Dominicana posiblemente empiecen con el racionamiento de energía eléctrica, los chilenos todavía tendrán unos meses para "viajar a precio de regalo" a hacer sus compras en algún Shopping de Miami.
A unos les ha tocado el duro papel de "canarios en la mina" y a otros la época de "comprarse las camisas en New York a precio de ganga".
El problema -para que nadie se engañe- es que los canarios en la mina no se morían de viejos... se morían porque ellos eran más sensibles a las emanaciones del gas venenoso... luego de morirse los canarios SE MORIA CUALQUIER OTRO QUE SE QUEDARA EN LA MINA !!
El gas venenoso está saliendo... no se dejen engañar porque a Europa le va de perillas o a varios de nosotros nos toca aún una épóca de "gangas" porque el dólar está barato.
El gas venenoso está saliendo.
Ingenuamente tenía la esperanza de que hasta el 2010 al menos el tema no se desbarrancaría... algo me dice que el 2008 nos va a llenar de premios la canasta.
- Sálganse del dólar y vayan al euro.
- Quienes invierten en acciones que tengan cuidado DONDE ponen su dinero a partir de ahora (en el caleidoscopio habrá grandes ganadores y grandes PERDEDORES). En caso de dudas invertir en empresas europeas que tardarán más en sentir la crisis e incluso, en la primera época, ganarán mucho dinero gracias a tener su "moneda fuerte" para salir de compras por el mundo.
- Y, como siempre, quienes vivan en ciudades muy grandes más vale que empiecen a tomarse en serio el tema. Hoy se puede vender una casa o apartamento en condiciones de "normalidad". En pocos meses no será tan sencillo.
Esto viene MAS RAPIDO y MAS CONFUSO de lo que había estimado. No se dejen engañar por las figuras fractales del caleidoscopio, miren los "canarios en la mina".
SPARTAN 300
10/11/07, 18:32:31
En caso de que las cosas se pongan feas, habra racionamiento:
http://farm2.static.flickr.com/1266/819742708_ccff45a639.jpg?v=0
http://farm2.static.flickr.com/1230/563042771_3e00976fc0.jpg?v=0
Y para los que tengan mas dinero:
http://farm1.static.flickr.com/88/241931033_032ea78dd3.jpg?v=0
Si las cosas se ponen mal rapidamente, asi como los gobiernos prohibieron el transito de caballos por las calles por 1900, asi podrian ahora prohibir el uso del carro y todos a transportarse en vespas italianas, que gastan mucho menos gasolina.
Ahora, yo no se hasta que punto el GDP mundial pueda bajar. Porque cada vez mas el hombre obtiene mas placer en lo intangible como lo es el internet que en lo material, y el placer se vende, por eso es que el sector terciario ha crecido tanto. Tambien hay una tendencia de trabajar a distancia via internet sin tener que salir de casa, pero esto se ha dado mas en paises como Japon o Noruega donde la velocidad del internet ya es muy rapida. Tambien es probable que en un futuro no muy lejano muchos estudiantes decidan seguir la mitad de sus cursos, los mas faciles, desde sus casas via internet y no gastar en transporte. Y en lugar de ir a las librerias a comprar lo que necesiten, van a pasar a ebooks.com y con tarjetas de credito lo obtendran todo sin tener que hacer un solo desplazamiento y gastar gasolina. Lo mismo con las peliculas y la musica, ya nadie ira a blockbuster o las tiendas de discos y gastar en gasolina, todo se descargara. Las calles se veran mas vacias.
En el corto plazo, zafan. En el mediano plazo si no toman SERIAS MEDIDAS están a punto de desestabilizar su propia economía (y la del resto del mundo) más allá del "punto de control"... muy peligroso.- Sálganse del dólar y vayan al euro.
Eres demasiado pro-europeo. Europa está muerta. Será la primera en sufrir por causas demográficas y de suministros. Hoy puede ser invadida por chinos y rusos con relativa facilidad, sin oponer resistencia. Lo único que los salva es la OTAN (EU).
Moverse al euro sólo acelerará la debacle.
En lo que hay que invertir son en valores utilitarios e intrinsecos.
Lo que no has comprendido en tu conjunto de supuestos, es que las potencias militares no se van a sentar a ver como se desmorona el mundo. Van a utilizar sus ejercitos en 2 sentidos básicos.
1) Teleológico. Darles sentido de unidad y de proposito a largo plazo, unidad indispensable para contener el descontento social local en sus paises.
2) Utilitario. Necesitan por una parte agenciarse por todos los medios de los recursos disponibles. Deshacerse de los canarios y controlar las minas, antes que los ejercitos del enemigo tomen posiciones. EU tiene décadas haciendolo y esta años luz adelante de cualquier otro competidor. No son los europeos los que tienen las mejores cartas. Basta que EU controle el Mediaterraneo para poner en jaque a toda Europa. Y los rusos pueden hacerlo con el gas.
Si habrá desestabilización y guerras civiles en algunos paises. Por el pánico que generará en un principio los apagones, pero seguido de encarecimiento de productos y muy en especial los alimentos, que presionarán a los gobiernos y encendarán focos de descontento. Empezará en África y Centroamérica.
Si el precio del petróleo rebasa cierto nivel alarmante EU invadiria Venezuela. Y reforzaria sus posiciones en MO con ayuda de Israel. Dependen de eso para contener al resto del mundo. Si los europeos o los chino-rusos lográn superioridad en el control geopolitico de las fuentes de energia. Las cosas van a empeorar en el corto a mediano plazo. En especial para LA.
En cualquer supuesto sobra gente en el planeta y cada muerto hay que celebrarlo.
SPARTAN 300
10/11/07, 18:46:46
Si relees el tema te darás cuenta de que te han rebatido todo el tiempo.
Tannat y heladero aportan cosas interesantes al debate aunque no compartan las mismas opiniones que yo. Pero tu siempre dices las mismas tonterias de matar a los mas pobres para solucionar el problema.
Tannat y heladero aportan cosas interesantes al debate aunque no compartan las mismas opiniones que yo. Pero tu siempre dices las mismas tonterias de matar a los mas pobres para solucionar el problema.
Traducción:
Te aterra lo que digo y prefieres descalificarlo o evadirlo.
Ya que no has podido rebatirlo con argumentos. :lol:
SPARTAN 300
10/11/07, 19:42:43
Traducción:
Te aterra lo que digo y prefieres descalificarlo o evadirlo.
Ya que no has podido rebatirlo con argumentos. :lol:
Mira, igual tienes problemas de dislexia, pero pa que veas que no soy malo, te lo voy a explicar todo con gran detalle, casi con manzanitas para que entiendas de una vez por todas:
Tu guerra chino-americana que tanto gritas no se va a dar porque ninguno de los dos bandos esta dispuesto a ver su suelo convertido en un cementerio nuclear. En todo caso, podria haber guerras entre paises con bombas nucleares y paises sin tales bombas. EEUU podria invadir facilmente a Canada, por ejemplo y quedarse con el petroleo de Alberta. O China, Europa y los EEUU se podrian poner de acuerdo para invadir a ciertos paises de latinoamerica y Africa y dividirse lo que tienen.
Para que entiendas: los paises con armas nucleares no se van a pelear entre si, los leones no son canibales, en todo caso se unirian para saquear a los desprotegidos. Pero tambien hay traidores. Rusia por ejemplo, podria sacar mas dinero vendiendole varias armas nucleares a cierto pais, que compartiendo el petroleo de tal pais con otros 7 mas.
Todo esto se sostiene, hasta que uno se da cuenta que en 1945, despues de la segunda guerra mundial, el gobierno de los EEUU adquirio todos los terrenos del Colorado donde habia petroleo, no liquido, sino oil shale. Y ya comenzaron a subastar los terrenos. Se habla de que ahi tienen 5 veces o mas de petroleo que toda Arabia Saudita. En cosa de unos años, este petroleo entrara al mercado cuando los precios esten en las nubes y los EEUU no tendran necesidad alguna de invadir otros paises. Ademas ya esta muy endeudado el gobierno como para que continuen.
Rusia no necesita invadir a nadie, tiene petroleo. Europa no es un gran consumidor de Petroleo. En Francia el 70% de la energia que se consume es nuclear. Y con todos los socialistas y hippies que hay en la politica europea, es muy poco probable que se decidan invadir a otros paises. En todo caso construirian mas centrales nucleares. China podria invadir a ciertos paises, pero tiene una politica no intervensionista, aparte de mucho carbon. Es mas probable que hagan mas centrales termoelectricas y nucleares.
Mira, igual tienes problemas de dislexia, pero pa que veas que no soy malo, te lo voy a explicar todo con gran detalle, casi con manzanitas para que entiendas de una vez por todas:
Tu guerra chino-americana que tanto gritas no se va a dar porque ninguno de los dos bandos esta dispuesto a ver su suelo convertido en un cementerio nuclear. En todo caso, podria haber guerras entre paises con bombas nucleares y paises sin tales bombas. EEUU podria invadir facilmente a Canada, por ejemplo y quedarse con el petroleo de Alberta. O China, Europa y los EEUU se podrian poner de acuerdo para invadir a ciertos paises de latinoamerica y Africa y dividirse lo que tienen.
Para que entiendas: los paises con armas nucleares no se van a pelear entre si, los leones no son canibales, en todo caso se unirian para saquear a los desprotegidos. Pero tambien hay traidores. Rusia por ejemplo, podria sacar mas dinero vendiendole varias armas nucleares a cierto pais, que compartiendo el petroleo de tal pais con otros 7 mas.
Todo esto se sostiene, hasta que uno se da cuenta que en 1945, despues de la segunda guerra mundial, el gobierno de los EEUU adquirio todos los terrenos del Colorado donde habia petroleo, no liquido, sino oil shale. Y ya comenzaron a subastar los terrenos. Se habla de que ahi tienen 5 veces o mas de petroleo que toda Arabia Saudita. En cosa de unos años, este petroleo entrara al mercado cuando los precios esten en las nubes y los EEUU no tendran necesidad alguna de invadir otros paises. Ademas ya esta muy endeudado el gobierno como para que continuen.
Rusia no necesita invadir a nadie, tiene petroleo. Europa no es un gran consumidor de Petroleo. En Francia el 70% de la energia que se consume es nuclear. Y con todos los socialistas y hippies que hay en la politica europea, es muy poco probable que se decidan invadir a otros paises. En todo caso construirian mas centrales nucleares. China podria invadir a ciertos paises, pero tiene una politica no intervensionista, aparte de mucho carbon. Es mas probable que hagan mas centrales termoelectricas y nucleares.
¿Me estas hablando de qué año?
¿Qué parte de "el petróleo es finito" no entiendes?
¿Qué parte del proyecto Star-Wars no entiendes?
Lo que tienes es negación y/o una incapacidad de ver a largo plazo. Para eso se requiere inteligencia.
http://www.latrinchera.org/foros/showpost.php?p=163935
¿Por qué si eso se sabe desde hace años es que invadieron a Iraq por petróleo?
¿Por qué Exxon avisa del peak-oil para el 2010?
Y también Rusia anunció que el 25% de las reservas de petróleo están en su territorio en el Ártico.
Todos los movimientos geopolíticos en el planeta NIEGAN que Colorado tenga esas supuestas reservas.
Pero además insistes en tu posición ñoña de negarte a ver que los recursos que tienen otros SON DE ESOS OTROS. Y que eso no significa que los vayan a compartir con el resto del mundo.
heladero
10/11/07, 20:20:52
Mira, igual tienes problemas de dislexia, pero pa que veas que no soy malo, te lo voy a explicar todo con gran detalle, casi con manzanitas para que entiendas de una vez por todas:
Tu guerra chino-americana que tanto gritas no se va a dar porque ninguno de los dos bandos esta dispuesto a ver su suelo convertido en un cementerio nuclear. En todo caso, podria haber guerras entre paises con bombas nucleares y paises sin tales bombas. EEUU podria invadir facilmente a Canada, por ejemplo y quedarse con el petroleo de Alberta. O China, Europa y los EEUU se podrian poner de acuerdo para invadir a ciertos paises de latinoamerica y Africa y dividirse lo que tienen.
Para que entiendas: los paises con armas nucleares no se van a pelear entre si, los leones no son canibales, en todo caso se unirian para saquear a los desprotegidos. Pero tambien hay traidores. Rusia por ejemplo, podria sacar mas dinero vendiendole varias armas nucleares a cierto pais, que compartiendo el petroleo de tal pais con otros 7 mas.
Todo esto se sostiene, hasta que uno se da cuenta que en 1945, despues de la segunda guerra mundial, el gobierno de los EEUU adquirio todos los terrenos del Colorado donde habia petroleo, no liquido, sino oil shale. Y ya comenzaron a subastar los terrenos. Se habla de que ahi tienen 5 veces o mas de petroleo que toda Arabia Saudita. En cosa de unos años, este petroleo entrara al mercado cuando los precios esten en las nubes y los EEUU no tendran necesidad alguna de invadir otros paises. Ademas ya esta muy endeudado el gobierno como para que continuen.
Rusia no necesita invadir a nadie, tiene petroleo. Europa no es un gran consumidor de Petroleo. En Francia el 70% de la energia que se consume es nuclear. Y con todos los socialistas y hippies que hay en la politica europea, es muy poco probable que se decidan invadir a otros paises. En todo caso construirian mas centrales nucleares. China podria invadir a ciertos paises, pero tiene una politica no intervensionista, aparte de mucho carbon. Es mas probable que hagan mas centrales termoelectricas y nucleares.casi comparto todo lo que decis es raro no
SPARTAN 300
10/11/07, 20:28:30
¿Me estas hablando de qué año?
¿Qué parte de "el petróleo es finito" no entiendes?
¿Qué parte del proyecto Star-Wars no entiendes?
Lo que tienes es negación y/o una incapacidad de ver a largo plazo. Para eso se requiere inteligencia.
El que no puede ver a largo plazo eres tu. Son varios movimientos los que entran en juego, no solo uno, hay que verlos todos para ver al bosque, no solo a un tronco.
EEUU tiene 5 veces mas de petroleo que Arabia Saudita, eso los sostiene durante varias decadas hasta que se logre comercializar la fusion nuclear.
Otros paises son los que van a sufrir como Mexico durante varias decadas. Pero una vez que se descubra la fusion nuclear, las cosas se compondran. Hay un proceso de globalizacion planetario, el cual genera de cierta forma una nivelacion, los paises tercermunistas estan aumentando su PIB a un ritmo mas rapido. Es solo una cuestion de tiempo para que el PIB per capita de todos los paises este dentro de un mismo rango. A este punto seguramente la ingieneria genetica este lo suficientemente desarrollada para empezar a crear superhombres y la mayoria de la gente, los ricos y las clases media de todos los paises podran comprar estos servicios para tener hijos mas listos. No son unos pocos humanos los que van a evolucionar a otra etapa, es la gran mayoria de toda la humanidad que va a evolucionar via engieneria genetica. Seran solo unos pocos los que no den el brinco.
El que no puede ver a largo plazo eres tu. Son varios movimientos los que entran en juego, no solo uno, hay que verlos todos para ver al bosque, no solo a un tronco.
EEUU tiene 5 veces mas de petroleo que Arabia Saudita, eso los sostiene durante varias decadas hasta que se logre comercializar la fusion nuclear.
Otros paises son los que van a sufrir como Mexico durante varias decadas. Pero una vez que se descubra la fusion nuclear, las cosas se compondran. Hay un proceso de globalizacion planetario, el cual genera de cierta forma una nivelacion, los paises tercermunistas estan aumentando su PIB a un ritmo mas rapido. Es solo una cuestion de tiempo para que el PIB per capita de todos los paises este dentro de un mismo rango. A este punto seguramente la ingieneria genetica este lo suficientemente desarrollada para empezar a crear superhombres y la mayoria de la gente, los ricos y las clases media de todos los paises podran comprar estos servicios para tener hijos mas listos. No son unos pocos humanos los que van a evolucionar a otra etapa, es la gran mayoria de toda la humanidad que va a evolucionar via engieneria genetica. Seran solo unos pocos los que no den el brinco.
Tus argumentos son puros buenos deseos. Optimismo rampante. Pero cero evidencia.
También pueden llegar los extraterrestes y vendernos tecnologia. Diria otro megaoptimista.
heladero
10/11/07, 20:36:53
PARECE QUE SE CONFIGURA UN NUEVO ORDEN INTERNACIONAL. IRAN COMENZÓ A VENDER PETRÓLEO SOLO EN EUROS Y YENES. NO ACEPTAN DÓLARES. VENEZUELA, RUSIA Y NORUEGA YA DECIDIERON VENDER SU PETROLEO EN EL CORTÍSIMO PLAZO.
ENTONCES LAS INTERROGANTES SON:
¿COMO FINANCIARÁ LOS EEUU SUS DÉFICIT COMERCIALES? ¿SI EL DOLAR CAE, CON QUE MONEDA CANCELAREMOS NUESTRAS DEUDAS EXTERNAs?¿COMO QUEDARÁ AQUELLA LEY NORTEAMERICANA QUE PROHIBE PUBLICAR EL NIVEL DE IMPRESIÓN DE LOS DÓLARES AMERICANOS?LO QUE QUEDA CLARO ES QUE EL MUNDO YA NO FINANCIARÁ MÁS EL MODO DE VIDA AMERICANO. LOS AMERICANOS IMPRIMEN DÓLARES, LOS CANALIZAN VÍA EMPRESTITOS AL RESTO DEL MUNDO (GANAN INTERESES + MORAS DE UN DINERO CAÍDO DEL CIELO), CON LOS DÓLARES IMPRESOS COMPRAN SIN LÍMITES LA MATERIA PRIMA AL RESTO DEL MUNDO.
Hace poco la República Islámica de Irán no acepta ya dólares, y todas las transacciones económicas exteriores del país pasaron a realizarse en euros o en yenes. Ya desde septiembre, una buena parte de las exportaciones petrolíferas iraníes no se computaban en dólares, sino en yenes: Japón es, con diferencia, el principal importador de petróleo iraní, siendo Irán el tercer suministrador de japom. Ahora, también los socios comerciales europeos y asiáticos del tercer exportador mundial de petróleo tienen que aceptar que Teherán no recibe ya moneda estadounidense.
La iniciativa iraní les señala a los estadounidenses sobre todo una cosa: la huida del dólar ha comenzado irreversiblemente. En Asia, en la América latina y en Oriente Medio hay países que buscan superar la vinculación de sus monedas con el dólar. Cada vez menos bancos centrales fuera de los EEUU están dispuestos a, y en situación de, sostener el dólar a costa de sus propias economías.
EL QUID DEL ASUNTO ES EL PRECEDENTE QUE SE CREA A NIVEL MUNDIAL. POR PRIMER VEZ EN EL MUNDO AL DOLAR LE MUEVEN EL PISO. Y EL EURO SALE FORTALECIDO.
El gobierno chino informó que pretende revisar la composición de sus reservas de divisas, valoradas en cerca de US$ 1.43 billones, para invertir en monedas más fuertes que le permitan sacar más rentabilidad
PARECE QUE SE CONFIGURA UN NUEVO ORDEN INTERNACIONAL. IRAN COMENZÓ A VENDER PETRÓLEO SOLO EN EUROS Y YENES. NO ACEPTAN DÓLARES. VENEZUELA, RUSIA Y NORUEGA YA DECIDIERON VENDER SU PETROLEO EN EL CORTÍSIMO PLAZO.
¿Quién compra más y es el motor de la economia mundial?
Tu puede querer vender en oro, pero si el turista solo tiene dólares le aceptas dólares o no le vendes.
Europa no tiene peso para convertirse en el nuevo motor del mundo. Militarmente no pesa.
heladero
10/11/07, 20:46:43
hasta que se logre comercializar la fusion nuclear........durante varias decadas. Pero una vez que se descubra la fusion nuclear, las cosas se compondran.la fusion ya se descubrio lo que pasa es que por el momento se gasta 4 veces mas energia de lo que se obtiene por eso por ahora no es viable este punto seguramente la ingieneria genetica este lo suficientemente desarrollada para empezar a crear superhombres y la mayoria de la gente, los ricos y las clases media de todos los paises podran comprar estos servicios para tener hijos mas listos. No son unos pocos humanos los que van a evolucionar a otra etapa, es la gran mayoria de toda la humanidad que va a evolucionar via engieneria genetica. Seran solo unos pocos los que no den el brinco.eso carece de un rigor minimo cientifico es como cuando decian despues de que el hombre llego a la luna que en el 2010 estariamos viviendo en la luna y con maquinas que nos harian todo
Hipotesis #1
EU decide retirar sus inversiones en todo el mundo y mueve todo su dinero a EU.
¿Qué pasa en EU y en el mundo?
Hipotesis #2
EU decide cerrar sus froteras y expulsar a las empresas extranjeras.
¿Qué pasa en EU y en el mundo?
SPARTAN 300
10/11/07, 21:01:39
http://www.latrinchera.org/foros/showpost.php?p=163935
¿Por qué si eso se sabe desde hace años es que invadieron a Iraq por petróleo?
¿Por qué Exxon avisa del peak-oil para el 2010?
Y también Rusia anunció que el 25% de las reservas de petróleo están en su territorio en el Ártico.
Todos los movimientos geopolíticos en el planeta NIEGAN que Colorado tenga esas supuestas reservas.
Pero además insistes en tu posición ñoña de negarte a ver que los recursos que tienen otros SON DE ESOS OTROS. Y que eso no significa que los vayan a compartir con el resto del mundo.
A Exxon y a las demas petroleras les conviene decir lo del peak-oil, asi asustan a los especuladores para que suba el precio del barril desde antes. Un barril mas caro les genera mas ganancias.
Contrario a lo que muchos creen, los EEUU no invadieron Iraq por el petroleo. Sino porque Bush, el mismo controla y tiene contactos con dueños de empresas militares y busco hacer mas dinero y de paso el muy guey penso que iba a poder implantar facilmente la democracia en Iraq. La mejor muestra es que las ganancias por la venta de petroleo no se iran a las petroleras gringas, sino primero a pagar los gastos de guerra y luego a una paraestatal iraqui. Ademas Iraq tiene una infraestructura muy vieja como para ponerse a extaer un monton de petroleo de la noche a la mañana y retrasar al peak oil. Seria necesario minimo mas de una decada para darle un update a todas las instalaciones.
El petroleo del Colorado esta demostrado por la DOE, no por hippies y las subastas ya empezaron. La mayoria de la gente no hace dinero porque se deja manipular por los medios. La informacion realmente importante no esta disponible para la mayoria. A muchas corporaciones de informacion les gusto meterle a la cabeza a la gente que la guerra se dio por el petroleo y lo del peak oil. Esto confunde a los inversionistas. Son solo unos pocos los que saben donde hay que realmente invertir. Ya lo han dicho varios senadores gringos, Colorado sera la proxima Arabia Saudita del oeste.
heladero
10/11/07, 21:04:19
¿Quién compra más y es el motor de la economia mundial?Tu puede querer vender en oro, pero si el turista solo tiene dólares le aceptas dólares o no le vendes..hoy los turistas no son los eeuu son los otros paises que ven que les rinden mas la plata en eua y esos tienen euros
Europa no tiene peso para convertirse en el nuevo motor del mundo. Militarmente no pesa.lo que pasa es que eua esta devaluando la moneda a un ritmo muy rapido y los bancos centrales no quieren perder mas plata y quieren comprar monedas mas fuertes. que son el yen,la libra,el euro y el Franco Suizo pues veamos si el dolar cae el yen tambien cae ,la libra no tiene la suficiente fuerza para ser la moneda de referencia del mundo, el franco suizo es como la libra es para tenerla en momentos de tension y no mas de un 20% del total de los b.c. y te quedas con el euro por que en estos momentos las reservas quieren estabilidad no quieren sorpresas yo creo que estamos volviendo al tiempo de que habian 2 monedas de referencias mundiales antes eran la libra y el dolar ahora es el euro y el dolar
SPARTAN 300
10/11/07, 21:11:49
.la fusion ya se descubrio lo que pasa es que por el momento se gasta 4 veces mas energia de lo que se obtiene por eso por
El problema actual del ITER es que para crear las condiciones de fusion, se tienen que elevar a muy altas temperaturas el deuterium. Son tan altas las temperaturas que se crean con el plasma, que la parte interior metalica de la maquina se deshace y por eso no pueden crear una reaccion lo suficientemente larga como para generar mas energia. Una vez que encuentren buenos materiales que no se derritan facilmente, el proyecto podra avanzar rapidamente.
Y si no se llegan a descubrir tales materiales, hay otros proyectos alternos al ITER que tambien elevan la temperatura pero sin plasma y no derriten paredes. No creo que el ITER llegue a funcionar, pero si lo haran otros proyectos que ya estan en la incubadora.
SPARTAN 300
10/11/07, 21:16:57
PARECE QUE SE CONFIGURA UN NUEVO ORDEN INTERNACIONAL. IRAN COMENZÓ A VENDER PETRÓLEO SOLO EN EUROS Y YENES. NO ACEPTAN DÓLARES. VENEZUELA, RUSIA Y NORUEGA YA DECIDIERON VENDER SU PETROLEO EN EL CORTÍSIMO PLAZO.
ENTONCES LAS INTERROGANTES SON:
¿COMO FINANCIARÁ LOS EEUU SUS DÉFICIT COMERCIALES? ¿SI EL DOLAR CAE, CON QUE MONEDA CANCELAREMOS NUESTRAS DEUDAS EXTERNAs?¿COMO QUEDARÁ AQUELLA LEY NORTEAMERICANA QUE PROHIBE PUBLICAR EL NIVEL DE IMPRESIÓN DE LOS DÓLARES AMERICANOS?LO QUE QUEDA CLARO ES QUE EL MUNDO YA NO FINANCIARÁ MÁS EL MODO DE VIDA AMERICANO. LOS AMERICANOS IMPRIMEN DÓLARES, LOS CANALIZAN VÍA EMPRESTITOS AL RESTO DEL MUNDO (GANAN INTERESES + MORAS DE UN DINERO CAÍDO DEL CIELO), CON LOS DÓLARES IMPRESOS COMPRAN SIN LÍMITES LA MATERIA PRIMA AL RESTO DEL MUNDO.
Hace poco la República Islámica de Irán no acepta ya dólares, y todas las transacciones económicas exteriores del país pasaron a realizarse en euros o en yenes. Ya desde septiembre, una buena parte de las exportaciones petrolíferas iraníes no se computaban en dólares, sino en yenes: Japón es, con diferencia, el principal importador de petróleo iraní, siendo Irán el tercer suministrador de japom. Ahora, también los socios comerciales europeos y asiáticos del tercer exportador mundial de petróleo tienen que aceptar que Teherán no recibe ya moneda estadounidense.
La iniciativa iraní les señala a los estadounidenses sobre todo una cosa: la huida del dólar ha comenzado irreversiblemente. En Asia, en la América latina y en Oriente Medio hay países que buscan superar la vinculación de sus monedas con el dólar. Cada vez menos bancos centrales fuera de los EEUU están dispuestos a, y en situación de, sostener el dólar a costa de sus propias economías.
EL QUID DEL ASUNTO ES EL PRECEDENTE QUE SE CREA A NIVEL MUNDIAL. POR PRIMER VEZ EN EL MUNDO AL DOLAR LE MUEVEN EL PISO. Y EL EURO SALE FORTALECIDO.
El gobierno chino informó que pretende revisar la composición de sus reservas de divisas, valoradas en cerca de US$ 1.43 billones, para invertir en monedas más fuertes que le permitan sacar más rentabilidad
Los Chinos saben que si se desploma rapidamente el dolar, la economia gringa se va a ver en problemas y entonces los chinos ya no tendrian consumidores a quien venderles casi todo lo que producen. Por eso es que China no va a permitir que el dolar se caiga rapidamente, no van a vender sus bonos de la noche a la mañana, sino que el proceso sera gradual.
hoy los turistas no son los eeuu son los otros paises que ven que les rinden mas la plata en eua y esos tienen euros
Si también los argentinos llenaban aviones en los 90's y ya no.
lo que pasa es que eua esta devaluando la moneda a un ritmo muy rapido y los bancos centrales no quieren perder mas plata y quieren comprar monedas mas fuertes. que son el yen,la libra,el euro y el Franco Suizo pues veamos si el dolar cae el yen tambien cae ,la libra no tiene la suficiente fuerza para ser la moneda de referencia del mundo, el franco suizo es como la libra es para tenerla en momentos de tension y no mas de un 20% del total de los b.c. y te quedas con el euro por que en estos momentos las reservas quieren estabilidad no quieren sorpresas yo creo que estamos volviendo al tiempo de que habian 2 monedas de referencias mundiales antes eran la libra y el dolar ahora es el euro y el dolar
EU vive una situación de coyuntura, por sus guerras en Afganistan e Iraq. Y su déficit empeorado por lo mismo. Basta que nivele su economía para que eso se revierta. No hay que confundir una situación temporal que busca ser aprovechada por los antiyanquis (europeos y socialistas) con un nuevo orden mundial. Europa no tiene forma de convertirse en el nuevo motor del mundo. Ni siquiera pueden frenar la inmigración. El G7 se reunió precisamente para quejarse de que la devaluación del dólar a quien más perjudica es a Europa.
http://www.latrinchera.org/foros/showpost.php?p=183134
http://www.latrinchera.org/foros/showpost.php?p=183133
heladero
10/11/07, 21:24:01
llevo puestos los anteojos de "esto se va al carajo a toda velocidad", :lol:pues bien... en este mundo paradójico de los últimos días previos a la macro-crisis con la que dará inicio la recesión global que alegremente viviremos en poco tiempo más resulta que veremos UN MAYOR CONSUMO.Esto dará por algún tiempo la falsa sensación de que "todo sigue igual"... mientras que en realidad vamos por un tobogán desenfrenado a estrellarnos contra una pared de cemento. pues veamos eua devalua y europa fortifica su moneda eua no tiene para comprar cosas de europa pero europa si puede comprar cosas de eua mientras eua le vende mas a europa y a su vez no le compra por que es muy caro para el europa no le vende pero como todo el mundo compra euros ellos tienen la formula que los eua tenian y van a seguir teniendo en menor medida pueden comprarle y viajar a eua yo creo que eua esta siendo inteligente dentro de el deficid fiscal que tiene al devaluar eua como todo lo de afuera sale mas caro va a tener que comprar adentro y se va a reducir su deficid fiscal el comercio es siempre el mismo cuando uno no compra otro lo hace la recesión global de que hablas se va a dar porque la gente /mercados no saben que va a pasar pero cuando se tranquilizen pasara muy rapido
heladero
10/11/07, 21:27:49
No hay que confundir una situación temporal que busca ser aprovechada por los antiyanquis (europeos y socialistas) con un nuevo orden mundial. Europa no tiene forma de convertirse en el nuevo motor del mundo. los que compran euros son los asiaticos no los europeos
A Exxon y a las demas petroleras les conviene decir lo del peak-oil, asi asustan a los especuladores para que suba el precio del barril desde antes. Un barril mas caro les genera mas ganancias.
Contrario a lo que muchos creen, los EEUU no invadieron Iraq por el petroleo. Sino porque Bush, el mismo controla y tiene contactos con dueños de empresas militares y busco hacer mas dinero y de paso el muy guey penso que iba a poder implantar facilmente la democracia en Iraq. La mejor muestra es que las ganancias por la venta de petroleo no se iran a las petroleras gringas, sino primero a pagar los gastos de guerra y luego a una paraestatal iraqui. Ademas Iraq tiene una infraestructura muy vieja como para ponerse a extaer un monton de petroleo de la noche a la mañana y retrasar al peak oil. Seria necesario minimo mas de una decada para darle un update a todas las instalaciones.
El petroleo del Colorado esta demostrado por la DOE, no por hippies y las subastas ya empezaron. La mayoria de la gente no hace dinero porque se deja manipular por los medios. La informacion realmente importante no esta disponible para la mayoria. A muchas corporaciones de informacion les gusto meterle a la cabeza a la gente que la guerra se dio por el petroleo y lo del peak oil. Esto confunde a los inversionistas. Son solo unos pocos los que saben donde hay que realmente invertir. Ya lo han dicho varios senadores gringos, Colorado sera la proxima Arabia Saudita del oeste.
Bush es de familia petrolera, sabe perfectamente lo que vale Iraq.
Sigues sin entender la lógica geopolítica del asunto.
SE INVADIÓ IRAQ PARA NO DEJARSELO A LA COMPETENCIA.
El hecho de que menciones la democracia, habla de que no tienes ni idea del asunto. :lol:
Exxon no puede manipular el mercado cuando las petroleras americanas solo producen el 10% de la producción mundial. La OPEP produce el ~ 30% y sus proyecciones no son más optimistas. Por lo visto no has analizado datos con la demanda creciente china. Por más pretróleo que exista la demanda está creciendo más rapido que la producción. Eso es lo que está presionando los precios al alza.
Del dicho al hecho hay mucho trecho.
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heladero
10/11/07, 21:37:17
El problema actual del ITER es que para crear las condiciones de fusion, se tienen que elevar a muy altas temperaturas el deuterium. Son tan altas las temperaturas que se crean con el plasma, que la parte interior metalica de la maquina se deshace y por eso no pueden crear una reaccion lo suficientemente larga como para generar mas energia. Una vez que encuentren buenos materiales que no se derritan facilmente, el proyecto podra avanzar rapidamente.
Y si no se llegan a descubrir tales materiales, hay otros proyectos alternos al ITER que tambien elevan la temperatura pero sin plasma y no derriten paredes. No creo que el ITER llegue a funcionar, pero si lo haran otros proyectos que ya estan en la incubadora.
El problema que surge en la fusión es que para que este tipo de reacciones se produzca se necesita un enorme aporte energético que logre que los núcleos ligeros venzan la fuerza de repulsión que existe entre ellos (ambos están cargados positivamente), y puedan unirse
Este aporte energético se logra mediante el calor, aplicando temperaturas de millones de grados. El problema proviene de la dificultad de conseguir un reactor nuclear que aguante esa temperatura sin destruirse. El estado de la materia a fusionar a esta temperatura se denomina plasma, y su estrucutura atómica es un completo desorden en este punto.
Las dos formas que se están experimentando para poder confinar la materia a fusionar son el confinamiento magnético y confinamiento inercial.
- Confinamiento magnético: Se logra crear y mantener la reacción de fusión gracias a grandes cargas magnéticas.
- Confinamiento inercial: El calentamiento se obtiene mediante láseres y el confinamiento del plasma con la inercia de la materia que se encuentra en el interior.
La fusión nuclear es una reacción en la que se unen dos núcleos ligeros para formar uno más pesado. Este proceso desprende energía porque el peso del núcleo pesado es menor que la suma de los pesos de los núcleos más ligeros. Este defecto de masa se transforma en energía, se relaciona mediante la fórmula E=mc2 , aunque el defecto de masa es muy pequeño y la ganancia por átomo es muy pequeña, se ha de tener en cuenta que es una energía muy concentrada, en un gramo de materia hay millones de átomos, con lo que poca cantidad de combustible da mucha energía.
No todas las reacciones de fusión producen la misma energía, depende siempre de los núcleos que se unen y de lo productos de la reacción. La reacción más fácil de conseguir el la del deuterio (un protón más un neutrón) y tritio (un protón y dos neutrones) para formar helio (dos neutrones y dos protones) y un neutrón, liberando una energía de 17,6 MeV.
Es una fuente de energía prácticamente inagotable, ya que el deuterio se encuentra en el agua de mar y el tritio es fácil de produci