View Full Version : Elecciones gallegas. Satisfación general.
La mayoría de los españoles, satisfechos con el resultado en Galicia04-
07-2005 CADENASER
Casi el 60 por ciento de los encuestados por el Pulsómetro no se siente preocupado por el Gobierno PSdeG y BNG
El Instituto Opina ha realizado un Pulsómetro especial sobre las últimas elecciones autonómicas convocadas en España. En cuanto a las celebradas el pasado 19 de junio en Galicia, la mayoría de los encuestados se declara satisfecha con el resultado de los comicios, que da un gobierno de coalición entre PSdeG y BNG. Además, se valora como un fracaso para el PP, aunque haya sido el partido más votado.
Satisfacción generalizada por el resultado de las elecciones que han aparatado del Gobierno de la Xunta al histórico líder Manuel Fraga. El 34,6 por ciento de los encuestados se muestra muy satisfecho con este resultado. Además, una gran mayoría (52,9%) considera un “fracaso” para el Partido Popular la pérdida del poder en Galicia, a pesar de que ésta fue la formación política más votada.
Esta obtención de más votos no deslegitima, para el 54,7 por ciento de los encuestados, el gobierno de coalición entre PSdeG y BNG, que juntos obtuvieron más de cien mil votos más que los ‘populares’. No es así para el 29 por ciento.
Este Gobierno mixto entre socialistas y nacionalistas, que presidirá Emilio Pérez Touriño, no preocupa al 59,2% de los españoles, y sólo un 23% sí tiene este sentimiento de preocupación.
Los resultados debilitan a Rajoy
En un análisis más profundo, la mayoría cree que los resultados gallegos debilitan a Mariano Rajoy (51,2%) y le recomienda que “suavice” la oposición al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero. Sin embargo, la gran mayoría (66%) piensa que se mantendrá como líder de la oposición hasta los próximos comicios generales de 2008.
De modo que los españoles no pensamos que "despues de Fraga... el horror". De modo que estamos satisfechos, poco preocupados, y que consideramos lo ocurrido en las elecciones gallegas, como lo que en realidad fue, un partido que es sustituido en el poder. Nada excepcional, como NADIE es imprescindible.
Tiempos de cambio incluso en el PP que ya empiezan por fin a cuestionar a Zaplana y Acebes, considerandolos "el pasado". Por mucho que Acebes (si, ese que engañó a los españoles en sus vergonzosas ruedas de prensa inmediatamente despues del atentado del 11-M) diga que está orgulloso del padaso.
Pues nada, que se quede con su orgullo, y a los españoles que nos deje en paz. Ya hizo bastante en su día. :lol:
Quetzal
04-07-05, 01:04 PM
¿Y que tienen que ver el resto de los españoles en esto?
En Galicia deciden los gallegos, no el resto de españoles.
Por supuesto, esto es un estudio de la ultraizquierdista CADENA SER que le auguraba al PP 31 en lugar de los 37 escaños que sacó.
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Ahora bien, analicemos lo que tu has manipulado:
TITULO QUE PONE GLORIA:
Elecciones gallegas. Satisfación general.
TITULO DE LA NOTICIA:
La mayoría de los españoles, satisfechos con el resultado en Galicia
Dentro de la noticia:
El 34,6 por ciento de los encuestados se muestra muy satisfecho con este resultado.
Jajajajaja!
A ver Quetzal, donde está el drama?. Donde los gallegos horrorizados suplicando que no les destrocen Galicia?. ¿Donde toda esa tragedia?.
¿Sabes donde?, en las mentes calenturientas del PP que se creen iluminados salvadores de España.
Que soberbia.
Quetzal
04-07-05, 02:12 PM
Donde está la manipulación? La manipulación esta en tus palabras y en las de la Cadena Ser. Manipulación al go-gó.
El drama, ya te dije, está en que los separatistas que no son apoyados ni por un 20% de los gallegos van a tomar las administraciones y desde ahí desplegar su propaganda y doctrina separatista. Como ocurre en el Pais Vasco, como ocurre en Cataluña.
Yo no digo que el PP sean los salvadores de España, pero desde luego los que le dan poder a los separatistas (leáse PSOE) son todo lo contrario.
Tanto en España como en Galicia hay una gran preocupación por lo que aquí está ocurriendo.
A ver Quetzal, veo que sueles confundir el mentir y manipular con el vaticinar y equivocarse.
Además, no veo grandes diferencias entre el titular de Gloria y el que aportas tú.
Dices que el BNG no llega al 20%. Correcto. De todos modos, fíjate que, en realidad, no gobierna el BNG sólo. Gobierna con el PSdG, y eso es más del 50 % de los votos. Así, en ese gobierno, te guste o no, está representada la tendencia más votada: la izquierda.
Saludos
Quetzal
26-07-05, 02:49 PM
Pero nadie voto a un gobierno de coalición. Los votaron por separado.
Si quisieran gobernar juntos haberse presentado juntos, con un solo programa electoral. Pero basta de engañar al ciudadano.
Spiderman
26-07-05, 03:19 PM
Quetzal tiene toda la razón. Las coaliciones se hacen a priori. A posteriori no es más que obsesión de poder.
En realidad, lo que está claro es que hay más del 50% de gallegos que NO quiere al PP. Y eso es indiscutible y se tiene que respetar.
Si se vota a un partido de izquierdas, seguramente no habrá inconveniente en que se pacte con otro partido de izquierdas. Lo que no sería normal sería pactar con alguien de una ideologia diferente.
Quetzal
26-07-05, 03:55 PM
Tambien está claro que el 80% de los gallegos no quiere al BNG. Y eso no se respeta.
Pides que se respete al 50% mientras se falta el respeto al 80%.
Se vota a un partido NO NACIONALISTA, lo logico es que no se junte con uno no solo NACIONALISTA, sino SEPARATISTA.
¿No son una ideologia diferente?
¿Ahora el PSOE ha tomado como suyas las ideologias nacionalistas, separatistas y comunistas que hay en el BNG?
Yo creia que eran diferentes. Creia que el PSOE (que nos gobierna a todos los españoles) no eran separatistas ni comunistas.
Para empezar, confundes ser de izquierdas con ser comunista. Son cosas diferentes.
Segundo, juegas con los % de forma tendenciosa. No es que el 80% no quiera al BNG, sinó que prefiere a otros. Y eso no quiere decir que no quiera para nada al BNG. Mientras que, en el caso del PP, estamos ante un partido que ha perdido uan cierta cantidad de apoyos.
Realmente, lo que cuenta son las afinidades políticas entre los partidos, a la hora de sumar. No es lo mismo el "no preferir" al BNG que el no preferir al PP, ya que a alguien de izquierdas que vota PS le va a parecer mejor pactar con BNG que con PP, a excepción de F. Vázquez, claro está ;-P.
Quetzal
26-07-05, 05:25 PM
Segundo, juegas con los % de forma tendenciosa. No es que el 80% no quiera al BNG, sinó que prefiere a otros. Y eso no quiere decir que no quiera para nada al BNG. Mientras que, en el caso del PP, estamos ante un partido que ha perdido uan cierta cantidad de apoyos.
Pues tampoco es que el 50% no quiera al PP sino que quiere a otros. Y eso no quiere decir que no quiera para nada al PP.
¿El PP ha perdido una cierta cantidad de apoyos? La verdad esque ha perdido casi los mismos votos que el BNG.
Realmente, lo que cuenta son las afinidades políticas entre los partidos, a la hora de sumar. No es lo mismo el "no preferir" al BNG que el no preferir al PP, ya que a alguien de izquierdas que vota PS le va a parecer mejor pactar con BNG que con PP, a excepción de F. Vázquez, claro está ;-P.
La unica afinidad que tienen el PSOE y el BNG es el ansia de poder.
PSOE: Socialista o socialdemocrata (centroizquierda) y un partido nacional (que defiende la unidad de España).
BNG: Comunista (ultraizquierda) y separatista (que defiende la desunión de España).
No veo la afinidad.
Spiderman
26-07-05, 09:06 PM
La unica afinidad que tienen el PSOE y el BNG es el ansia de poder.Esa es al verdad absoluta y lo deben de aceptar.
¿Y que partido político no tiene ansia de poder?
1) Que tiene que ver que el BNG haya perdido los mismos apoyos que el PP? Estás claro que el conjunto de la izquierda no ha perdido,. sinó que ha ganado.
Debes tomar en cuenta que, mientras que la izquierda acude separada a las urnas, la derecha está toda junta, la moderada, y la radical, en el PP.
2) Ansia de poder? El PS tal vez, como el PP, que como dije ya solo quieren preservar su status político. Los nacionalismos no son así, como lo demuestra el hecho de que su política es profesional y competente, y no sólo para salir del paso.
Acaso el PP no tiene la misma ansia de poder?
3) Confundes el defender que españa no es unitaria con el querer su desunión. En cualquier caso, que se separaran varias autonomias no sería el fin del mundo. Nada pasaría si se separaran Galíza, Euskadi y Catalunya.
Spiderman, ese ultimo post tuyo te revela como alguien prepotente, con eso de que "lo tienen que aceptar".
Spiderman
27-07-05, 08:21 AM
Spiderman, ese ultimo post tuyo te revela como alguien prepotente, con eso de que "lo tienen que aceptar".¿No me digas? :lol: :lol: :lol:
Quetzal
27-07-05, 08:48 AM
1) Que tiene que ver que el BNG haya perdido los mismos apoyos que el PP? Estás claro que el conjunto de la izquierda no ha perdido,. sinó que ha ganado.
Pero la gente no quiere al conjunto de la izquierda.
Un ciudadano de centroizquierda que se siente completamente español, vota al PSOE. Ese ciudadano no quiere bajo ningun concepto que gobiernen comunistas separatistas.
Debes tomar en cuenta que, mientras que la izquierda acude separada a las urnas, la derecha está toda junta, la moderada, y la radical, en el PP.
Siendo esto cierto. La gente vota al programa que presento la derecha conjunta.
En el otro caso la gente vota por un programa de gobierno QUE SE VA A INCUMPLIR COMPLETAMENTE. Pues el gobierno de coalición hace, tras las urnas, un nuevo programa.
Se engaña al ciudadano.
2) Ansia de poder? El PS tal vez, como el PP, que como dije ya solo quieren preservar su status político. Los nacionalismos no son así, como lo demuestra el hecho de que su política es profesional y competente, y no sólo para salir del paso.
Acaso el PP no tiene la misma ansia de poder?
Si, todos tienen ansia de poder.
Pero lo que estaba diciendo esque erala unica similitud ideologica que tienen.
Porque "ser de izquierdas" no basta. No es lo mismo un comunista que un socialdemocrata.
3) Confundes el defender que españa no es unitaria con el querer su desunión. En cualquier caso, que se separaran varias autonomias no sería el fin del mundo. Nada pasaría si se separaran Galíza, Euskadi y Catalunya.
No voy a abrir un debate discutiendo este punto.
Los votantes del PSOE quieren una españa unida. El PSOE se une con un partido que quiere independizarse de españa.
Aquí se traiciona claramente al ciudadano.
Quetzal
27-07-05, 08:54 AM
Subiendo...
Nuevamente te equivocas pro matices clave. La gente que vota PSOE, al menos parte de ella, una parte importante, son gente de izquierda, y no son ultradefensores de la unidad de España, sinó que son gente a la que el nacionalismo no les quita el sueño, como os ocurre a vosotros. Buena parte del electorado socialista no tienen inconveniente en que se pacte con el BNG. Estas diciendo cosas que no son ciertas.
Respecto al punto 2, el programa no cambia tanto, puesto que sigue en la misma linea ideológica, sólo cediendo en algunos aspectos, tanto un partido como el otro.
Otra cosa, porqué tachas al BNG de comunista? Serán de izquierdas, si, pero comunistas? Y separatistas? Veo que manejas los conceptos muy alegremente. Sabes que es el totalitarismo, hablando de todo un poco?
En resumen, la gente del PS no es tan reacia al nacionalismo como crees. Si lo fueran, seguramente habrían votado PP
Quetzal
27-07-05, 09:24 AM
1- ¿Ser de izquierdas y ser defensor de la unidad de España es incompatible?
Por mucho que lo digas, muhisimos socialistas son contrarios al nacionalismo. Un ejemplo es uno de los pesos pesados del PSOE Gallego, Paco Vazquez, quien dijo que "no quiero para mis hijos una Galicia gobernada por el BNG".
Muchisimos votantes socialistas piensan así. Si esos votantes supieran como iban a ser utilizados sus votos, ten por seguro que el PP ganaria con mayoria absoluta.
2- Y sigue con que la izquierda es toda una linea ideologia. Da lo mismo Mao que Blair, Felipe Gonzalez que Otegui, Touriño que Quintana.
EL PROGRAMA CAMBIA COMPLETAMENTE. Se estafa a lo ciudadanos.
3- Comunistas y separatistas. Sin duda. No hay más que leer sus estatutos. Y peor aun, los estatutos de la UPG grupo que domina el BNG.
Un ejemplo gráfico, el logotipo de la UPG:
http://www.uniondopovogalego.org/imaxes/logo.gif
4- En resument, algunos de los votantes del PS pueden no ser reacios al nacionalismo. Pero otra parte sí lo son, una parte muy importante de votantes que se sienten estafados.
Sabes de sobra que el caso de Vázquez es aislado, junto cono Ibarra, Bono, Blanco, Borrell, y otros individuos cuya ideologia encaja mejor en el PP que en el PSOE.
Me comparas gente completamente diferente. No sé a que vienen Mao y Otegui, que son casos de extremistas.
Piensa una cosa: la mayoria de los votantes de izquierdas votó el 19J sabiendo que si el PP perdía la mayoria absoluta, iba a haber pacto. Así, la gente ya sabe lo que vota, y sigue votándolo. No digas que se estafa a la ciudadanía. A fin de cuentas, el programa electoral sigue siendo el mismo en los dos partidos, sólo que ahora están sumados. Por cierto, porqué no planteas como estafados a los votantes del BNG, por haber pactado con Touriño?
Respecto a UPG, no lo mezcles con el BNG.Son partidos diferentes. He leído los estatutos de UPG, pero sin prejuicios antinacionalistas y ultraconservadores, y no me parecen tan malos. Todo depende de los prejuicios con los que se valoran las cosas.
PD: modérate un poco. Acepta de vez en cuando la derrota, no te vendrá mal algo de humildad.
Quetzal
27-07-05, 01:59 PM
Sabes de sobra que el caso de Vázquez es aislado, junto cono Ibarra, Bono, Blanco, Borrell, y otros individuos cuya ideologia encaja mejor en el PP que en el PSOE.
El alcalde de la Coruña, el Presidente de Extremadura, el Ministro de Defensa, el numero dos del PSOE, el presidente del parlamento Europeo son casos aislados dentro del PSOE... Y yo sin enterarme.
A lo mejor los unicos del PSOE de verdad son los de Cataluña.
El alcalde de la Coruña representa a miles de votos del PSOE en Galicia y otros muchos alcaldes socialistas piensan como él.
Me comparas gente completamente diferente. No sé a que vienen Mao y Otegui, que son casos de extremistas.
¿No son de "izquierdas"?
Tu me dices que entre la izquierda todo se une.
Piensa una cosa: la mayoria de los votantes de izquierdas votó el 19J sabiendo que si el PP perdía la mayoria absoluta, iba a haber pacto. Así, la gente ya sabe lo que vota, y sigue votándolo. No digas que se estafa a la ciudadanía. A fin de cuentas, el programa electoral sigue siendo el mismo en los dos partidos, sólo que ahora están sumados.
No todos lo sabía. Y, desde luego, los que lo sabían no era por que lo hubieran dicho el BNG o el PSOE que en todo momento ocultaron ñas verdaderas intenciones.
No puede ser el mismo programa pues se planteaban cosas diferentes. Por ejemplo, si uno propone subir impuestos y otro bajarlo ¿como se suma el programa?
Por cierto, porqué no planteas como estafados a los votantes del BNG, por haber pactado con Touriño?
Tambien fueron estafados. Ellos votaron por el BNG, por el programa del BNG y por Quintana como presidente. Y ahora sus votos no serán ni para ese programa ni para ese presidente.
Respecto a UPG, no lo mezcles con el BNG.Son partidos diferentes. He leído los estatutos de UPG, pero sin prejuicios antinacionalistas y ultraconservadores, y no me parecen tan malos. Todo depende de los prejuicios con los que se valoran las cosas.
La UPG es el grupo que domina el BNG. No son muy diferentes.
Quintna, el candidato, es de la UPG; Rodriguez, el representante del BNG en el Congreso, es de la UPG; y así con la mayoría de los dirigentes del BNG.
En cuanto a los estatutos de la UPG aquí traigo algunos fragmentos:
Artigo 1
A UPG, fundada en 1964 é un partido que defende prioritariamente os intereses de todas as clases traballadoras da nosa nación. A UPG é un partido comunista patriótico, porque asume a loita de liberación nacional, na perspectiva da instauración dun Estado galego democrático popular, para rematar coa colonización que padece o país, como paso indispensábel para a construcción do socialismo.
En el articulo 1 ya se observa lo que es: COMUNISTA y SEPARATISTA.
Pues a mi me parece que el actual parlamento gallego está muy bien como está.
Sobre todo por donde esta Fraga.
Por fin, aunque con varias decadas de retraso.
Quetzal, Quetzal. Nunca he negado que la UPG sea separatista y comunista,sólo del BNG.
Como siempre confundes conceptos.Que algunos miembros del BNG pertenezcan a UPG no significa que todo el BNG sea del UPG. Además, que problema hay con que sean independentistas? No es tan malo que se quieran separar. Yo no lo soy, pero no veo que sea algo tan monstruoso como algunos lo pintaís.
Que los fascistas del PSOE son peces gordos? Si, y que? La mayoria del partido no lo es tanto.
Si la gente votó al PSdG sin saber que se iba a pactar, es SU problema. El voto comporta una responsabilidad. Tienes que saber lo que votas. Ese es un problema muy grande que desmerece la democracia de este país: la gente no sabe bien lo que vota. Caso más claro: la constitución europea.
No he dicho que en la izquierda todo se une, sinó que diferentes izquierdas se unen, no necesariamente todas. Otra vez confundes conceptos.
PD: ya vi los estatutos de la UPG. Me preocupo por estas cosas mas de lo que crees.
Quetzal
28-07-05, 12:15 PM
Como siempre confundes conceptos.Que algunos miembros del BNG pertenezcan a UPG no significa que todo el BNG sea del UPG. Además, que problema hay con que sean independentistas? No es tan malo que se quieran separar. Yo no lo soy, pero no veo que sea algo tan monstruoso como algunos lo pintaís.
¿Algunos? Si, algunos miembros del BNG son de la UPG, concretamente todos los lideres del BNG. Como el mismo Quintana.
No digo que sea mostruoso solo digo que no hay similitud ideologica entre un partido comunista y separatista y otro socialdemocrata y que quiere a España unida.
Que los fascistas del PSOE son peces gordos? Si, y que? La mayoria del partido no lo es tanto.
¿Que es lo que convierte a Bono, Ibarra, Vazquez o Borrell en fascistas?
Si la gente votó al PSdG sin saber que se iba a pactar, es SU problema. El voto comporta una responsabilidad. Tienes que saber lo que votas. Ese es un problema muy grande que desmerece la democracia de este país: la gente no sabe bien lo que vota. Caso más claro: la constitución europea.
¿Como?
La gente cuando voto la Constitución pudo leer claramente este documento.
La gente que voto al PSdG en las gallegas pudo leer el programa electoral y voto a ese programa electoral. Un programa electoral que será completamente incumplido y un programa electoral que hablaba de un gobierno en solitario.
La gente pudo informarse, pero ¿como evitar que les mintiesen?
No he dicho que en la izquierda todo se une, sinó que diferentes izquierdas se unen, no necesariamente todas. Otra vez confundes conceptos.
PD: ya vi los estatutos de la UPG. Me preocupo por estas cosas mas de lo que crees.
Pues no se como se pueda unir una izquierda separatista y comunista con otra izquierda socialdemocrata y unionista.
Que como se pueden unir el PS y el BNG? Pues haciendo algo que tu no tienes costumbre de hacer: ceder. Si ambos ceden en algo, pueden llegar a un acuerdo.
Respecto a UPG, sigues sin dar un sóolo argumento serio para decir que el BNG y el UPG son lo mismo. Precisamente porque el BNG tiene unos estatutos propios su línea es la que marcan los estatutos. Y sus líderes lo siguen, aunque pertenezcan a otras organizaciones.
Que pudieron eleer el texto? Si, pero...lo comprendieron? No lo creo. Es todo muy técnico. Aquellos que defendían el SI, deberían haber hecho una campaña de información exhaustiva, para dar a conocer todos los detalles de la constitucion. Se limitaron a emitir anuncios en los que se leian fragmentos, sin explicar nada.
Y la gente no lee el programa electoral. La gente vota siglas. De todos modos, si no quieres comprender que pactar a posteriori no es para nada una estafa, es tu problema. Te parece una estafa a ti porque te jode que se haya pactado contra el PP. Por cierto, no me contestatse a mi reflexión sobre la necesidad que tiene el PP de vencer por mayoría absoluta.
PD: PS y BNG no mintieron al electorado. Se sabía de sobra que iba a haber pacto. Y te repito, quien no lo supiera, es SU problema, por no informarse correctamente de lo que vota.
Quetzal
28-07-05, 01:15 PM
Que como se pueden unir el PS y el BNG? Pues haciendo algo que tu no tienes costumbre de hacer: ceder. Si ambos ceden en algo, pueden llegar a un acuerdo.
Exacto.
El PS cederá en medidas nacionalistas que son rechazadas por el 80% de la población.
Respecto a UPG, sigues sin dar un sóolo argumento serio para decir que el BNG y el UPG son lo mismo. Precisamente porque el BNG tiene unos estatutos propios su línea es la que marcan los estatutos. Y sus líderes lo siguen, aunque pertenezcan a otras organizaciones.
La UPG es uno de los 6 o 7 grupos que forman el BNG, y es el grupo predominante. La mayoría de los diputados del BNG son de la UPG.
No lo intentes separar.
Respecto a UPG, sigues sin dar un sóolo argumento serio para decir que el BNG y el UPG son lo mismo. Precisamente porque el BNG tiene unos estatutos propios su línea es la que marcan los estatutos. Y sus líderes lo siguen, aunque pertenezcan a otras organizaciones.
Que pudieron eleer el texto? Si, pero...lo comprendieron? No lo creo. Es todo muy técnico. Aquellos que defendían el SI, deberían haber hecho una campaña de información exhaustiva, para dar a conocer todos los detalles de la constitucion. Se limitaron a emitir anuncios en los que se leian fragmentos, sin explicar nada.
Y la gente no lee el programa electoral. La gente vota siglas. De todos modos, si no quieres comprender que pactar a posteriori no es para nada una estafa, es tu problema. Te parece una estafa a ti porque te jode que se haya pactado contra el PP. Por cierto, no me contestatse a mi reflexión sobre la necesidad que tiene el PP de vencer por mayoría absoluta.
¿Que la gente no lea el programa electoral, es decir, el compromiso que toma un partido con los ciuadanos ya justifica incumplir ese compromiso?
PD: PS y BNG no mintieron al electorado. Se sabía de sobra que iba a haber pacto. Y te repito, quien no lo supiera, es SU problema, por no informarse correctamente de lo que vota.
¿Algún dirigente del PS o del BNG dijeron ANTES DE LAS ELECCIONES que entre sus proyectos estaba el de un gobierno conjunto?
NO, NO LO DIJERON. LUEGO MINTIERON.
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