View Full Version : El fascismo en Estados Unidos
Cocoyoc
26-08-07, 10:46 PM
Como el tema del niño de 13 años arrestado por dibujar una pistola ya queda muy chico para los contextos que los comentarios de Tomás han ido abriendo, propongo este para continuar exponiendo el innegable fascismo y destrucción de la libertad que tiene lugar en Estados Unidos.
Las fuentes principales (digo, para los que no sean unos huevonazos y no lean) son:
http://www.oldamericancentury.org/14pts.htm
http://www.counterpunch.org/albert08232005.html
http://www.spiritone.com/~gdy52150/fascism.html
http://www.newamericancentury.org/
(este es una joya, creado por los actuales miembros de la administración Bush cuando Clinton aún era presidente)
En artículos como el de arriba, cualquier parecido con lo que ocurre en USA, es mera coincidencia. :6sw2:
Primero que nada, yo soy de la idea de que con el gobierno neoconservador en los EEUU, el país se ha movido definitivamente HACIA la extrema derecha. Esto no significa de ninguna manera que sea una nación fascista ni mucho menos. Veamos los puntos que proporciona Tomás:
1. Powerful and continuing expressions of nationalism. From the prominent displays of flags and bunting to the ubiquitous lapel pins, the fervor to show patriotic nationalism, both on the part of the regime itself and of citizens caught up in its frenzy, was always obvious. Catchy slogans, pride in the military, and demands for unity were common themes in expressing this nationalism. It was usually coupled with a suspicion of things foreign that often bordered on xenophobia.
Los gringos siempre han sido bastante patriotas y en ocasiones muy nacionalistas, sin embargo nunca han padecido, al menos recientemente, un nacionalismo desbordado y fervoroso como el que acusaban las naciones fascistas y más de un forista en este espacio. También lo de la xenofobia es muy discutible, ya que si bien tenemos expresiones sumamente xenofóbicas como la de Sensenbrenner, también en el mismo partido hay posiciones opuestas como es en el caso de John McCain o en cierta medida Rudy Giuliani, ambos con muchas posibilidades de ser el próximo candidato republicano a la presidencia. Del partido demócrata también hay posiciones abiertas; TODOS ELLOS forman gobierno. Tan sólo hay que ver que dos de los que se disputan la candidatura demócrata son minorías étnicas: Barak Obama y Bill Richardson. Los mexicanos son más xenófobos que los gringos y no sólo eso, se enorgullecen de ello y lo presumen como si fuera una virtud. No hablo sólo del pueblo, hay que darle una leída a la Constitución para ver cómo LEGALMENTE (no hablemos en la práctica) trata a los extranjeros.
2. Disdain for the importance of human rights. The regimes themselves viewed human rights as of little value and a hindrance to realizing the objectives of the ruling elite. Through clever use of propaganda, the population was brought to accept these human rights abuses by marginalizing, even demonizing, those being targeted. When abuse was egregious, the tactic was to use secrecy, denial, and disinformation.
En el tema de los derechos humanos, los gringos son más bien ambiguos: son cuidados y respetados para sus ciudadanos, sin embargo situaciones como Guantánamo y Abu Gharib son alarmantes. Por otro lado, si vemos cómo se las gastaban en derechos humanos PARA LOS MISMOS CIUDADANOS (no se diga para los de fuera) las dictaduras fascistas en Italia y Alemania, así como en regímenes de extrema derecha (aunque no exactamente fascistas) como el franquista o el de Pinochet en Chile, simplemente no hay comparación.
3. Identification of enemies/scapegoats as a unifying cause. The most significant common thread among these regimes was the use of scapegoating as a means to divert the people’s attention from other problems, to shift blame for failures, and to channel frustration in controlled directions. The methods of choice—relentless propaganda and disinformation—were usually effective. Often the regimes would incite “spontaneous” acts against the target scapegoats, usually communists, socialists, liberals, Jews, ethnic and racial minorities, traditional national enemies, members of other religions, secularists, homosexuals, and “terrorists.” Active opponents of these regimes were inevitably labeled as terrorists and dealt with accordingly.
En este caso es bastante claro el uso del enemigo común: el terrorista, sustituido por el ya viejo comunista. Sí, hay un enemigo señalado, al que se le culpa de hasta el sabor del agua de la llave y en el que gira buena parte de la política de la nación. Sin embargo hay una cosa sumamente importante y elemental: los disidentes del gobierno NO son señalados como terroristas ni mucho menos tratados como tales. El caso más señalado de esto fue durante la campaña de Joseph McCarthy, donde, en efecto, algunos disidentes fueron etiquetados como comunistas (unos en efecto lo eran, otros era parte de la cacería de brujas). Sin embargo el mccarthismo duró poco y no fue, ni es, una política activa de estado.
Luego le sigo...
Pinche Cefaz, no cambias. No se cuanto te paga Langley o los Cubanos de Miami, pero me cai de madres que si lo haces de a gratis, eres bien pendejo...
Nada más leí tu nombre, y supe que hiba a leer LO DE SIEMPRE...
1.) Los gringos son chingones y buena gente, a lo mejor se pasan de lanzas, pero solo un poquito...
2.) Los pendejos y malos, son los mexicanos. Esos siempre estarán peor.
3.) Los gringos tendrán muchos defectos, pero nos salvan del "comunismo", de Chavez, de Castro, del Islamofascismo... por eso hay que darles el petroleo para ser agradecidos.
¿Me falto algo?... no se, porque nada más leí el primer parrafo.
Saludos.
Cocoyoc
27-08-07, 02:56 PM
En resumen Cefaz, no hay fascismo imperante pero no tarda en haberlo.
No estamos hablando de anécdotas o, como trató de hacer creer el mapuche, de eventos aislados. Hay toda una tendencia a convertir el país en un nido de espías... de verdad no entiendo, si de verdad viviste ahí, que no lo hayas notado.
Luego le sigo...
Si para mamar pinga gringa, no basta con un post...
En resumen Cefaz, no hay fascismo imperante pero no tarda en haberlo.
No estamos hablando de anécdotas o, como trató de hacer creer el mapuche, de eventos aislados. Hay toda una tendencia a convertir el país en un nido de espías... de verdad no entiendo, si de verdad viviste ahí, que no lo hayas notado.
No se si tarde en haberlo o no. Como dije en un inicio, defiinitivamente se están moviendo en esa dirección, pero algo me dice que esta pandilla de ladrones tiene sus días contados.
Sí, hay una tendencia en ser así, y sí, sí noté cierta paranoia, pero para nada puedo hablar de una situación de "constante opresión", mucho menos de "fascismo puro". Pero de pueblo a pueblo, de ciudad a ciudad, hasta de vecindario a vecindario (no se diga de un estado a otro), puede cambiar toda la experiencia que se lleva uno del país. También viví en Puebla y me pareció uno de los lugares más miserables en los que he estado, pero no puedo traspolar mi estancia allá a los demás lugares en los que me ha tocado vivir.
Y al sirio que se la coma toda, sigues siendo el mismo cretino miserable de siempre. Defiendes a estados como el cubano y el iraní, donde las violaciones a los derechos humanos ni siquiera están a discusión.
Pinche Cefaz, no cambias. No se cuanto te paga Langley o los Cubanos de Miami, pero me cai de madres que si lo haces de a gratis, eres bien pendejo...
Nada más leí tu nombre, y supe que hiba a leer LO DE SIEMPRE...
1.) Los gringos son chingones y buena gente, a lo mejor se pasan de lanzas, pero solo un poquito...
2.) Los pendejos y malos, son los mexicanos. Esos siempre estarán peor.
3.) Los gringos tendrán muchos defectos, pero nos salvan del "comunismo", de Chavez, de Castro, del Islamofascismo... por eso hay que darles el petroleo para ser agradecidos.
¿Me falto algo?... no se, porque nada más leí el primer parrafo.
Saludos.
Pagan muy bien, Cirio Peraloca, te lo recomiendo. Y sí, exactamente dije todo eso que dices. :lol:
Cocoyoc
27-08-07, 03:17 PM
algo me dice que esta pandilla de ladrones tiene sus días contados.
Este es un error frecuente: asumir que toda la tendencia actual es responsabilidad de Bush y los republicanos. Sin embargo las primeras tendencias hacia el fascismo comenzaron a principios de los noventa, y se consolidaron mucho con Clinton.
Pregunto sin afan de ofender: ¿no sería bueno que leyeras completas las fuentes que puse para dar más solidez a tu argumentación?
Digo, en una de esas estoy equivocado!
Cefaz: hay una lectura casi obligatoria en estos tópicos, me refiero a Antes que anochezca, la autobiografía de Reinaldo Arenas, un literato cubano autoexiliado que con una pizca de suerte se escapó de Cuba y empezó a denunciar varias de las atrocidades que se viven en el gobierno de Castro.
Una de éstas fue, precisamente, el miedo a la delación entre los propios cubanos y un estado constante de paranoia que viven los habitantes de Cuba. El miedo a lo que alguien pueda decir de ti, cualquier cosa, sea real o falsa, que termine contigo en una mazmorra porque alguien te delató. Parece mentira, pero USA no está muy lejos algo así. Aunque claro, faltaría mucho más para llegar a ese extremo.
Volviendo a lo que narra Arenas, la paranoia llega a tal grado que ni en tus familiares o amigos más cercanos te es posible confiar por miedo a que te tachen de anticomunista o "enemigo del pueblo cubano". ¿Y cuál fue el discurso de Castro para establecer ese aparato del miedo en Cuba? Pues fácil, el de la unión "contra el imperialismo yanqui". Aquí es Al-Qaeda y el 9/11 lo que se utiliza como móvil, luego pueden venir más, quizás.
Edit: imagínate la situación de Arenas en cuba. No sólo era escritor disidente y crítico del gobierno, también era homosexual, lo que le hizo vérselas negras en muchas ocasiones y pasar por todo tipo de atrocidades.
Este es un error frecuente: asumir que toda la tendencia actual es responsabilidad de Bush y los republicanos. Sin embargo las primeras tendencias hacia el fascismo comenzaron a principios de los noventa, y se consolidaron mucho con Clinton.
Pregunto sin afan de ofender: ¿no sería bueno que leyeras completas las fuentes que puse para dar más solidez a tu argumentación?
Digo, en una de esas estoy equivocado!
Va, al rato los leo. Ayer revisé la primera y la última, deja checo los demás.
Cefaz: hay una lectura casi obligatoria en estos tópicos, me refiero a Antes que anochezca, la autobiografía de Reinaldo Arenas, un literato cubano autoexiliado que con una pizca de suerte se escapó de Cuba y empezó a denunciar varias de las atrocidades que se viven en el gobierno de Castro.
Una de éstas fue, precisamente, el miedo a la delación entre los propios cubanos y un estado constante de paranoia que viven los habitantes de Cuba. El miedo a lo que alguien pueda decir de ti, cualquier cosa, sea real o falsa, que termine contigo en una mazmorra porque alguien te delató. Parece mentira, pero USA no está muy lejos algo así. Aunque claro, faltaría mucho más para llegar a ese extremo.
Volviendo a lo que narra Arenas, la paranoia llega a tal grado que ni en tus familiares o amigos más cercanos te es posible confiar por miedo a que te tachen de anticomunista o "enemigo del pueblo cubano". ¿Y cuál fue el discurso de Castro para establecer ese aparato del miedo en Cuba? Pues fácil, el de la unión "contra el imperialismo yanqui". Aquí es Al-Qaeda y el 9/11 lo que se utiliza como móvil, luego pueden venir más, quizás.
Edit: imagínate la situación de Arenas en cuba. No sólo era escritor disidente y crítico del gobierno, también era homosexual, lo que le hizo vérselas negras en muchas ocasiones y pasar por todo tipo de atrocidades.
No he podido leer ese libro, nada más pude ver la película. Supongo que estarás de acuerdo que la situación en Cuba en lo que respecta a los derechos humanos es algo diferente a lo que pasa en los EEUU. Dices que "no está muy lejos de que sea algo así", pero luego dices que "faltaría mucho más para llegar a ese extremo".
Sí, es Al-Qaeda y el 9-11, pero aún así el problema rara vez pasa de que sean los musulmanes quienes son revisados en los aeropuertos, algo que es debatible desde el punto de vista ético como desde el punto de vista práctico.
Tienes razón. No fui muy preciso en esa parte.
Y claro, EEUU, comparado con Cuba, es definitivamente un paraíso.
Cocoyoc
27-08-07, 03:49 PM
Pero no es válido compararse con lo peor, no mamen.
"Comparado con el interior del drenaje profundo, el aire que se respira en el senado es muy limpio".
Yo no lo comparé con Cuba, desde un inicio los puntos que trato son sin hacer comparación alguna. Pero bueno, comparémoslo con países desarrollados. Te parece? En otros países SI te puedes meter en broncas mucho mayores, incluyendo cárcel en algunos casos, por decir cierto tipo de cosas. No estamos hablando de países medianamente jodidos como el Méjico y Argentina. No, hablo de países como Canadá, Austria, Alemania, Noruega y Suecia. Vamos, ni siquiera puedes decirle "idiota" a alguien en un programa de radio. La corrección política en los estados escandinavos sí llega a niveles alarmantes, donde criticar a un homosexual o a una feminista te puede salir caro, donde a los hombres por el simple hecho de serlo se les cobra un impuesto extra para justificar gastos de violencia doméstica (cierto!), países donde el estado es el dueño de hasta 70% de lo que produces. Ni hablemos de Francia y España, donde el racismo está GRUESO, países donde es considerablemente más difícil inmigrar que en los EEUU y que para acabarla de joder, el estado es de lo más metiche con tu vida privada y no se diga con tu lana, llegando inclusive a crear cuotas culturales.
Pero no es válido compararse con lo peor, no mamen.
"Comparado con el interior del drenaje profundo, el aire que se respira en el senado es muy limpio".
De seguro esa iba para Sirius, que tanto defiende a Venezuela y Cuba.
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