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View Full Version : Paso a la decencia



Pedro Navajas
01-07-05, 08:36 AM
Dejando de lado la avalancha de adjetivos (inmoral, indecente, agresión a los niños, ataque artero a la familia) colgados por la reacción política y religiosa a la legislación que establece el matrimonio entre personas del mismo sexo en España, aprobada ayer por el Congreso de los Diputados, es claro que ese país europeo ha logrado una importante conciliación entre sus leyes y la igualdad, la fraternidad, la justicia, la solidaridad y la no discriminación.

Humillados, segregados y hostigados hasta el asesinato, tanto en Occidente como en otros entornos culturales, los homosexuales han sufrido, además, una tradicional y casi universal marginación legal y una discriminación evidente en relación con los heterosexuales: la prohibición de formalizar sus relaciones de pareja en enlaces matrimoniales reconocidos por el Estado. La persistencia de esa discriminación injustificable los ha colocado en una terrible desventaja y en una indefensión casi absoluta en los ámbitos de la seguridad social, los derechos de herencia, la adopción de menores, la patria potestad y la custodia de los hijos biológicos, las medidas de defensa ante la violencia intrafamiliar, las oportunidades crediticias y hasta el derecho de llorar y enterrar al cónyuge fallecido. La acción en todos esos terrenos, practicable, lógica y evidente para una pareja establecida de un hombre y una mujer, ha sido vedada desde siempre para quienes establecen relaciones amorosas y familiares con personas de su mismo sexo.

Esta monstruosidad histórica no tiene más fundamento que las ideas ancestrales de las grandes religiones ­particularmente la católica­ acerca del amor y la familia. En el ámbito científico el clero ha sido obligado por el mundo a desechar una buena parte de sus supersticiones y sus prejuicios (como el sistema astronómico ptolemaico, que hacía girar al Sol alrededor de la Tierra, una necedad que colocó a Galileo Galilei y a otros científicos en las garras de la Inquisición), por más que se aferre a otros de nuevo cuño, como las denuncias seudocientíficas sobre la supuesta ineficacia del condón para prevenir el contagio de VIH. Pero en el terreno social la reacción religiosa ha sido incapaz de admitir los avances de la ética ciudadana que tiene sus primeras expresiones en el siglo XVIII y que hoy día constituye el punto de referencia indispensable para la redacción de leyes, elaboración de políticas de gobierno y establecimiento de normas de convivencia en las sociedades de casi todo el mundo.

A esa reacción religiosa, sobreviviente de sí misma, se unió, en España, una reacción política sobreviviente del franquismo que tiene su principal expresión en el Partido Popular (PP) y que, con su oposición férrea e irracional a la legislación comentada, dejó en claro que no tiene más visión de sociedad que una nostalgia hipócrita por los tiempos del Generalísimo. Irracional, porque no hay un solo elemento que permita pensar que el matrimonio entre homosexuales pudiera constituir una amenaza a la sociedad y al orden establecido, e hipócrita porque la tendencia mayoritaria en el PP propugnaba la aprobación de una ley para formalizar parejas del mismo sexo, con los mismos derechos y obligaciones que implica un enlace civil entre heterosexuales, pero sin llamarle matrimonio.

Esas resistencias consiguieron movilizar a sectores atrasados y hasta cavernarios de la sociedad en el intento por perpetuar una discriminación inhumana y bárbara. Por consiguiente, el empeño de abolir tal discriminación fue largo y arduo, hubo de superar un veto senatorial, y posiblemente deba enfrentar nuevas maniobras legales, como una impugnación ante el Tribunal Constitucional a la reforma aprobada ayer. Ya enmarcadas en la plena legalidad, las parejas homosexuales tendrán que remontar también un obstáculo más arduo que los jurídicos y políticos: la extendida y persistente homofobia de la sociedad. Por lo pronto, la votación del Congreso de los Diputados (187 a favor, 147 en contra, cuatro abstenciones) es un avance civilizatorio que honra a España ­uno de los países más católicos del viejo continente­ y que la coloca como ejemplo para muchos otros estados; en particular, los latinoamericanos.

No debe olvidarse que, con las excepciones localizadas y meritorias del gobierno de Buenos Aires, que en 2003 aprobó la unión civil para parejas del mismo sexo, y los tribunales del estado brasileño de Rio Grande do Sul, los homosexuales y lesbianas de América Latina siguen siendo ciudadanos de segunda, parias de la institucionalidad y marginados de la legalidad. Al igual que los heterosexuales, trabajan, pagan impuestos, realizan su aporte a la economía, votan (no suelen ser votados, a menos que mantengan sus preferencias sexuales en la clandestinidad), son ricos, o pertenecen a la clase media, o son pobres. Están en toda la sociedad: en la política, las finanzas, la administración, el ámbito científico, la academia, la cultura y el arte, el deporte, las organizaciones de la sociedad civil, el comercio informal, el Ejército, los tribunales, las corporaciones policiales y los grupos delictivos, y también, desde luego, en las filas de la Iglesia católica y en las de otros cultos.

Cabe esperar que lo que el jefe del gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, llamó atinadamente el paso a "un país más decente, porque una sociedad decente es aquella que no humilla a sus miembros", refuerce las luchas de las minorías sexuales de este lado del océano y que sirva de pauta para que los congresos de esta región del mundo se animen a despejar lo mucho que tenemos de medievo y se atrevan a colocar a nuestros países, de una vez por todas, en el siglo presente, así sea en materia de no discriminación, igualdad y decencia.

Tannat
01-07-05, 08:52 AM
Pedro:

Más allá que no me opongo a la unión civil de homosexuales (no el matrimonio porque me parece usurpar una institución que tiene otro alcance e historia), el texto que traes, o es tuyo o es de "La Jornada" (tiene un tufillo a)

Me llama la atención -si es tuyo, si es de la Jornada sería una "marca de fábrica"- caer en ciertos adjetivos un poco ABSURDOS en base al contexto.

Me explico:

"...el PP... nostálgia hipócrita del franquismo..."
"...sectores atrasados y hasta cavernarios de la sociedad..."

Pedro... solamente TRES PAISES EN EL MUNDO (Belgica, Holanda y España) tienen una ley de MATRIMONIO HOMOSEXUAL.

Me quieres decir entonces que esos calificativos abusivos y desproporcionados valen para los SUECOS, los URUGUAYOS, los FRANCESES y los NORUEGOS ? (por citarte gente democrática en serio ?)

Si es un texto de "La Jornada" no me sorprende... ahi los periodistas escriben con una venda puesta en la cabeza... pero, si son tuyos, te diría que los pongas en contextos.

60 millones de personas en el mundo (holandeses, belgas y españoles) han adoptado esta particular figura del "matrimonio homosexual" en tanto que 8,940 millones de personas no lo usan.

Acaso son todos "franquistas" ?, "reaccionarios" ?, "cavernícolas" ?

Mmmhhh...

Se pueden expresas las ideas sin caer en los adjetivos exagerados (y las generalizaciones forzadas)... no pequemos de tontos.

Es TAN RAZONABLE pedir que se reserve la institución del matrimonio para lo que fue creada desde los ALBORES DE LA CIVILIZACION (unión de hombre y mujer), como aceptar que HOY DIA, encontremos fórmulas para que los homosexuales se unan en igualdad de condiciones (similares, que no iguales).

Pensar que "los otros" son "cavernícolas y franquistas" me parece un pecado de SOBERBIA y falta de tino.

Pero, seguro que eso lo sacaste de La Jornada !! (estoy casi seguro).

koyuca
01-07-05, 09:03 AM
ya semos 9,000 millones de personas en el mundo?

ps también en canadá es legal el matrimonio

Gloria
01-07-05, 12:38 PM
En efecto, Canada aprobó el matrimonio homosexual un día antes que en España, y no será el último.

El papel de la Iglesia en España ha sido vergonzoso, y según las últimas encuestas los españoles aprueban mayoritariamente el matrimonio entre homosexuales (no así la adopción) y reprueban la actitud de la Iglesia. ¡Cualquiera diría que se intentaba que la Iglesia aceptase el matrimonio gay!.

Ya sabemos que la Iglesia no quiere el matrimonio homosexual, pero no hace nada con todos los homosexuales que ejercen el sacerdocio, mas que esconder la cabeza y dejarlo estar.

Esta ley regula derechos, no obligaciones, y en nada perjudica al matrimonio convencional. La sociedad española apoya en esto a Zapatero, y por supuesto que continuará adelante.

Por cierto un diputado popular ha pedido ser el primero en casarse y que oficie el matrimonio Ruiz Gallardón (Alcalde de Madrid perteneciente el PP). Y Gallardón ha dicho SI.

Sin duda esta ley hace a España una sociedad mas justa.

Becmang
01-07-05, 12:57 PM
...segun el US Census Bureau apenas somos 6,451,209,460 habitantes en este planeta y lo pueden checar aquí...

http://www.census.gov/ipc/www/popclockworld.html

Ahuizotl
01-07-05, 03:30 PM
Concuerdo en que eso de la "nostalgia del franquismo" es exagerado y no viene al caso.

No entiendo eso de que el matrimonio se invento para parejas hombre-mujer, ¿acaso se viola una patente o es una marca registrada?

Por cierto, que en "los albores de la humanidad" lo más seguro es que no existiese el matrimonio un hombre-una mujer, sino que es probable que antes de la propiedad privada y la herencia del patrimonio hubiera uniones menos formales entre hombres y mujeres. Y no fue poco común en los inicios de la civilización la unión de un hombre con varias mujeres, de hecho todavía se sigue practicando oficialmente en algunos paises y clandestinamente en otros. El matrimonio de un hombre con una sóla mujer es de reciente invención y aún no ha logrado cuajar en el inconciente de todos los hombres.

Tannat
01-07-05, 03:56 PM
Mi punto para Pedro es que no hace "franquista cavernícola" a un tipo expresar sus ideas.

Así que si no estás a "favor" del "matrimonio homosexual" eres franquista y cavernario ?... qué clase de exageración pelotuda es esa ?

Muchachos !!, paremos la mano con los calificativos sin sentido... en la DEMOCRACIA es tan valioso (y respetable) el que piensa que DEBIA haberlo, como el que NO.

Además, dado que se trata de una INSTITUCION MILENARIA, mal podemos decir que quienes la defendían o querían evitar que se cambien, estaban actuando por "mala leche"... creo que su actitud es totalmente entendible.

===
Ahuizotl:

No quiero confundirte con argumentos "franquistas" pero te hago notar que, la figura del matrimonio, se usa "más o menos igual" DESDE QUE TENEMOS HISTORIA ESCRITA !!

No me parece que sea tan reciente como los teléfonos móviles. No crees ?

===

Final:

Una cosa es crear una figura para las uniones homosexuales (yo estoy de acuerdo)

Otra cosa es "zamparse" el matrimonio y cambiarle su naturaleza y esencia... tengo mis dudas. Más, cuando esa alteración permite la ADOPCION. Al menos me gustaría estudiarlo un poco.

Por qué la misma gente que se "horroriza" con los transgénicos porque "hay que estudiarlos 100 años más", ni se inmuta cuando generamos figuras de impacto social tan grave -eventualmente- como la ADOPCION en parejas homosexuales sin tener "estudios serios" para demostrar que no lesionamos a nadie.

Es posible -no lo descarto- que sea un tema inocuo y sin inconvenientes... tal vez no...

De todos modos -y este era mi punto- mal me atrevería a decirle "retrógrado cavernícola facista franquista" a un tipo que pretendía dejar la institución del matrimonio tal como la conocemos. Creo que es una actitud entendible -salvo para los periodistas de La Jornada o la gente "ligera de adjetivos"-

Spiderman
01-07-05, 06:26 PM
En el subforo de política española, Nefmex escribió un punto de suma importancia en torno a las parejas homosexuales, la seguridad social. Dado que nuestras leyes establecen que tu cónyuge es una persona del sexo opuesto, sólo ella o él, según sea el caso, puede recibir las bondades de la seguridad social, mientras que las parejas gays están desamparadas legalmente, a menos, claro, que amb@s trabajen. Y no solo en esto, sino también en conflictos mayores como las herencias cuando el difunto muere intestado.

Tema escabroso, sin duda...

Pedro Navajas
01-07-05, 08:34 PM
Tannat:

Ya antes habias querido discutir sobre La Jornada... no te entiendo...

No te entiendo:


¿según tu existen los medios objetivos?

¿De verdad no te das cuenta que caes exactamente en los excesos que tanto criticas?: "...ahi los periodistas escriben con una venda puesta en la cabeza... "

¿en los foros no se acostumbra argumentar mediante la descalificación?

Ya antes habías traido este tema, pero lo había dejado pasar exactamente porque tu agresiva (des)calificación no da espacio para el debate razonado y sereno...

Además lo has hecho sin eso que me pides: la contextualización... te has atrevido a descalificar el medio en temas nacionales sin tratar de entender el contexto... no te confundas: no te estoy negando tu derecho a opinar sobre temas mexicanos, al contrario, casi siempre tus aportaciones son acertadas y aportan mucho... excepto cuando se trata de la Jornada...


Por supuesto La Jornada es un medio militante... como todos los demás... la diferencia es que lo hace abiertamente, sin vergüenza, sin hipocrecias...

¿Y?

El periódico paga por ello: tiene más ingresos por repartición que por publicidad...

Por supuesto en La Jornada hay articulistas que se exceden en sus adjetivos... como todos los demás medios... la diferencia es ideológica, no de gustos literarios... ¡por favor!...

¿Y?

Debería ser evidente para tí, que cuando traigo esa clase de artículos al foro, los traigo precisamente por su colorido y condimento...

Entrando al tema:

Nadie dice que "si no estás a "favor" del "matrimonio homosexual" eres franquista y cavernario "... ¡por favor!... Claramente dice que lo eres si actuas políticamente contra ello... No es lo mismo ni es igual... Ni siquiera el D2 cae en esa categoria pues, a pesar de su fanatismo, no milita politicamente por su causa...

¿"calificativos sin sentido"?... de nuevo te equivocas... evidentemente el editorial de La Jornada tiene un contexto: Una ley local en el DF que crearía una figura legal llamada sociedades de convivencia (ni siquiera se habla de matrimonio, mucho menos de la posibilidad de adoptar familia) y que AMLO, en su megalómana busqueda del poder, no se atrevio a firmar... Ese es su sentido... por eso hace incapie en las leyes locales de Buenos Aires y Rio Grande do Sul...

en ese contexto ¿quien es el cavernicola?... No el D2 que participa en un foro de discusión... sino AMLO que, una vez más y como de costumbre, traiciona causas en su afan por el poder...

En fin tannat... te invito cordialmente a que revises ese medio que tanto te molesta... te vas a llevar una grata sorpresa... garantizado con la promesa de no volver a traer texto de ahí, siempre y cuando tu revisión sea más o menos profunda y sostenida.

Le Rouge
04-07-05, 06:29 PM
Coincido al 100% con tu texto Tannat, me ha gustado bastante.

Quetzal
04-07-05, 06:32 PM
Por cierto un diputado popular ha pedido ser el primero en casarse y que oficie el matrimonio Ruiz Gallardón (Alcalde de Madrid perteneciente el PP). Y Gallardón ha dicho SI.

Como siempre tu anclada en la mentira.

Dime de que diputado se trata, porque no es cierto.

Quetzal
04-07-05, 06:34 PM
En efecto, Canada aprobó el matrimonio homosexual un día antes que en España, y no será el último.

El papel de la Iglesia en España ha sido vergonzoso, y según las últimas encuestas los españoles aprueban mayoritariamente el matrimonio entre homosexuales (no así la adopción) y reprueban la actitud de la Iglesia. ¡Cualquiera diría que se intentaba que la Iglesia aceptase el matrimonio gay!.

Ya sabemos que la Iglesia no quiere el matrimonio homosexual, pero no hace nada con todos los homosexuales que ejercen el sacerdocio, mas que esconder la cabeza y dejarlo estar.

Esta ley regula derechos, no obligaciones, y en nada perjudica al matrimonio convencional. La sociedad española apoya en esto a Zapatero, y por supuesto que continuará adelante.

Por cierto un diputado popular ha pedido ser el primero en casarse y que oficie el matrimonio Ruiz Gallardón (Alcalde de Madrid perteneciente el PP). Y Gallardón ha dicho SI.

Sin duda esta ley hace a España una sociedad mas justa.

Aclarate Gloria y deja de mentir, ¿estás a favor de la ley si o no?

Porque la mayoría de los españoles estamos en contra de ella.

Quetzal
04-07-05, 06:39 PM
Una cosa es crear una figura para las uniones homosexuales (yo estoy de acuerdo)

Otra cosa es "zamparse" el matrimonio y cambiarle su naturaleza y esencia... tengo mis dudas. Más, cuando esa alteración permite la ADOPCION. Al menos me gustaría estudiarlo un poco.

Por qué la misma gente que se "horroriza" con los transgénicos porque "hay que estudiarlos 100 años más", ni se inmuta cuando generamos figuras de impacto social tan grave -eventualmente- como la ADOPCION en parejas homosexuales sin tener "estudios serios" para demostrar que no lesionamos a nadie.

Es posible -no lo descarto- que sea un tema inocuo y sin inconvenientes... tal vez no...


Lo que tu dices yo lo defiendo tal cual en los foros de política española.

Y la izquierda no me baja de tradicionalista, ultraderechista y neofranquista.