View Full Version : Quetzal está mentando madres
Spiderman
27-06-05, 10:30 PM
Pierde la derecha Gobierno de Galicia
Tras el anuncio, el líder del Partido Socialista de Galicia, Emilio Pérez Touriño reivindicó el cambio en el Ejecutivo regional
Grupo Reforma
Galicia, España (27 junio 2005).- La derecha española perdió su histórico bastión de Galicia tras el escrutinio de los votos de migrantes en las elecciones autonómicas, lo que dará paso, por primera vez desde 1981, a un Gobierno de coalición socialista-nacionalista, según datos oficiales.
De esta forma, el veterano Presidente de la "Xunta" y fundador del Partido Popular de Galicia, Manuel Fraga, será relevado por el líder del Partido Socialista Emilio Pérez Touriño, un economista de 56 años oriundo de La Coruña.
Según datos de la Junta Electoral de Pontevedra, el Partido Popular de Galicia logró el 49.6 por ciento de los votos en esta provincia, una ventaja insuficiente para sumar un nuevo escaño en esa circunscripción y alzarse con la mayoría absoluta.
El reñido resultado de los comicios del pasado 19 de junio, que otorgó provisionalmente 37 escaños al PP, uno por debajo de la mayoría absoluta, 25 al PSOE y 13 al BNG, provocó el recuento del voto emigrante.
Tras el anuncio, Touriño reivindicó el cambio en el Ejecutivo regional.
"Los votos de la emigración ratifican la decisión de los gallegos expresada en las elecciones del 19 de junio a favor de un cambio en Galicia", dijo el candidato Touriño.
Con casi el cien por ciento de los votos de la emigración escrutados, el PSdG gana el "escaño de oro" que permitirá a la coalición de socialistas y nacionalistas gallegos hacerse con la mayoría absoluta (38 escaños) en el Parlamento regional (75 diputados).
"Las urnas han hablado, votaron por el cambio", insistió Touriño, en referencia a un resultado que acaba con 15 años de Gobierno por mayoría absoluta, dirigido por el Manuel Fraga y su Partido Popular (PP, derecha).
Touriño, que se declaró "altamente satisfecho", aseguró que el resultado "abre la puerta a la alternancia política" en Galicia, al tiempo que prometió "dedicar todas mis energías a cumplir con este mandato de cambio".
Con información de AFP y DPA
Spiderman
27-06-05, 10:32 PM
"Las urnas han hablado, votaron por el cambio"
Vaya pendejada de sistema electoral. La mayoría, el 49.6%, votó por el PP. Sin embargo, le tumban en la mesa lo que no conquistaron en las urnas.
Qué asco.
Supogo que en un acto de CIVILIDAD y RESPETO POLITICO, la oposición reconocerá esta circunstancia.
A veces, los GRANDES PAISES se perciben en estos detalles.
Si yo fuese de la oposición, negociaría lo que corresponda (que de última la política TAMBIEN es para eso), pero respetaría el gobierno para Fraga.
Quetzal
28-06-05, 01:15 AM
Ciertamente estoy mentando madres, de hecho, ya venía para aquí para eso.
Aquí les traigo los resultados:
PP--------------- 745.638 votos ----- 45,2%-------- 37 diputados
PSdeG-PSOE----- 546.413 votos ------33,1%-------- 25 diputados
BNG ------------- 311.167 votos -----18,8% ------- 13 diputados
Nos han robado, el PP ha ganado las elecciones y los muy hijos de puta socialistas no dudan en unirse con los separatistas traicionando así a su propio electorado con tal de arañar el poder.
Si quieren gobernar juntos, ¿porque no se presentan juntos? PARA ENGAÑARNOS!
Tannat, no te engañes, el PSOE no le queda nada de civismo. Ya veras como es capaz de entregar EDUCACIÓN A LOS SEPARATISTAS, para que puedan manipular las jovenes mentes.
Esto es una vergüenza, España y Galicia ya han perdido el juicio.
Yo de aquí me largo.
:014:
En el dia de hoy, eliminados los últimos reductos de la dictadura franquista, los elementos democráticos han alcanzado los últimos objetivos.
LA TRANSICIÓN HA TERMINADO
Y ya cayó, y ya cayó
El último vestigio del fascismo en europa ha caido.
Alegrémonos.
Estas frases no son mias, pertenecen a lectores del periodico 20 minutos. Y las hay incluso mas descriptivas...
Quetzal
28-06-05, 05:43 AM
No se que subnormal haga esa mierda de periodico.
Huy, que palabras mas feas usas...
Esa educación Quetzal. Nadie tiene culpa de que Fraga sea franquista, y nadie está dispuesto a olvidarlo (salvo tal vez tu).
Quetzal
28-06-05, 07:21 AM
Una mentira dicha mil veces no es una verdad.
Sigue predicando que Fraga es franquista...
Spiderman
28-06-05, 07:55 AM
No entiendo cómo Gloria puede sentirse orgullosa y, encima, pregonar que "los elementos democráticos han alcanzado los últimos objetivos", cuando le han robado a Fraga el triunfo que obtuvo en las urnas.
Eso no es democracia, eso es una farsa.
Tapirapi ¿0.0?
28-06-05, 08:12 AM
******************
No se que subnormal haga esa mierda de periodico.
Independientemente de lo que estén discutiendo ...
¿SON NECESARIOS ESTA CLASE DE COMENTARIOS?
:0j04:
Quetzal
28-06-05, 08:16 AM
Eso me pregunto yo.
Si es necesario que se insulte al muy honorable don Manuel Fraga Irribarne.
Tapirapi ¿0.0?
28-06-05, 08:17 AM
cínico
Quetzal
28-06-05, 08:23 AM
¿Porque cínico?
Tapirapi ¿0.0?
28-06-05, 11:36 AM
¿Aun no han borrado tu bella participación? :rolleyess
Como ves Tapirapi, Quetzal aun no debe abandonar la escuela, le falta la mas elemental educación. Es en los momentos decontrariedad donde se evidencia el verdadero nivel de respeto de las personas... y a las pruebas me remito.
Negar el pasado franquista de Fraga, es sencillamente una estupidez.
:aaa15:
Las webs del PP ocultan el pasado franquista de Fraga
Su biografía comienza con su lugar de nacimiento, continua con su carrera acedémica, llega hasta el año 1947 y de repente desaparece (biográficamente hablando) hasta 1973
Kaos. Memoria histórica (Xornal.com - 20/05/2005)
Tanto la página web de los populares como la creada por el PPdeG para su candidato a las elecciones gallegas, http://www.fragapresidente.com, omiten el pasado franquista de Manuel Fraga Iribarne en las biografías que ofrecen a los internautas.
XORNAL I A Coruña.- En la página web oficial del Partido Popular se ofrecen las biografías de alguno de sus líderes. En el caso de Manuel Fraga su biografía comienza con su lugar de nacimiento, continua con su carrera acedémica, llega hasta el año 1947 y de repente desaparece (biográficamente hablando) hasta 1973, cuando el actual presidente del a Xunta de galicia era embajador en Londres, cuenta la web lamemoria.bitácoras.com.
Los 26 años en los que don Manuel hizo su carrera en la dictadura franquista, llegando a ser ministro han desaparecido como por arte de magia. Y la pregunta que se hace esta página web es: ¿Por qué el Partido Popular se avergüenza de la biografía de su presidente fundador?
http://www.esfazil.com/kaos/noticia.php?id_noticia=9857
Y sobre la biografía de Fraga, tal vez te interese esta dirección:
http://usuarios.tiscali.es/morell/bioespa.html
:3456:
pd: mi madre es una santa.
Quetzal
28-06-05, 11:53 AM
Como ves Tapirapi, Quetzal aun no debe abandonar la escuela, le falta la mas elemental educación. Es en los momentos decontrariedad donde se evidencia el verdadero nivel de respeto de las personas... y a las pruebas me remito.
Negar el pasado franquista de Fraga, es sencillamente una estupidez.
:aaa15:
Habla de educación la que insulta a un señor que seguramente le dobla la edad. :6sw1:
Tiene un pasado en los gobiernos de Franco, como todos los artifices de la Transición, eso no le convierte en un fascista ni en un franquista.
Sino serían franquistas y fascistas: el Rey, Adolfo Suarez, Torcuato Miranda, Calvo Sotelo, Herrero de MIñón...
En fin...
Quetzal
28-06-05, 11:55 AM
Las webs del PP ocultan el pasado franquista de Fraga
Su biografía comienza con su lugar de nacimiento, continua con su carrera acedémica, llega hasta el año 1947 y de repente desaparece (biográficamente hablando) hasta 1973
Kaos. Memoria histórica (Xornal.com - 20/05/2005)
Tanto la página web de los populares como la creada por el PPdeG para su candidato a las elecciones gallegas, http://www.fragapresidente.com, omiten el pasado franquista de Manuel Fraga Iribarne en las biografías que ofrecen a los internautas.
XORNAL I A Coruña.- En la página web oficial del Partido Popular se ofrecen las biografías de alguno de sus líderes. En el caso de Manuel Fraga su biografía comienza con su lugar de nacimiento, continua con su carrera acedémica, llega hasta el año 1947 y de repente desaparece (biográficamente hablando) hasta 1973, cuando el actual presidente del a Xunta de galicia era embajador en Londres, cuenta la web lamemoria.bitácoras.com.
Los 26 años en los que don Manuel hizo su carrera en la dictadura franquista, llegando a ser ministro han desaparecido como por arte de magia. Y la pregunta que se hace esta página web es: ¿Por qué el Partido Popular se avergüenza de la biografía de su presidente fundador?
http://www.esfazil.com/kaos/noticia.php?id_noticia=9857
Y sobre la biografía de Fraga, tal vez te interese esta dirección:
http://usuarios.tiscali.es/morell/bioespa.html
:3456:
pd: mi madre es una santa.
Ya sabía esto. Cuando me enteré lo lamente profundamente e incluso exprese mi posición contraria al coordinador de campaña Xosé Crespo.
Fraga no tiene nada de que avergonzarse.
Pero lo "políticamente correcto" como me dijo Crespo les llevo a hacer esa tonteria de no mostrar el pasado de Fraga.
Tu haces lo mismo que las paginas web del PP, niegas que Fraga es un franquista y lo es.
Quetzal
28-06-05, 12:05 PM
Le has llamado fascista que es mucho peor que "hijo de puta".
Yo no niego lo que es Fraga, pues Fraga por mucho que lo repitas no es franquista.
Una mentira dicha mil veces no se convierte en verdad.
Fraga es un fascista. Y si te molesta, lo siento. No puedes cambiar la historia.
Spiderman
28-06-05, 04:13 PM
Comparando la proporción de la inobjetable victoria de Fraga en las urnas, casi igual fue la proporción entre Fox, Labastida y Cárdenas, el 2 de julio del 2000.
Fox triunfó con el 47.7% seguido de Labastida con el 33.3% y Cárdenas con el 16.2%
Y quiero dejarlo aquí como referencia histórica ante el robo en despoblado que han sufrido los gallegos: mientras que en México así fue la manera en que nos deshicimos del PRI, en España es la forma en que entierran su dizque democracia.
Debería darte vergüenza, Gloria.
Qué asco.
¿Verguenza yo de la democracia española?. De pocas cosas me siento tan orgullosa.
Lo que hagan otras democracias, es cosa de ellas. En España desde el comienzo de la democracia, las reglas del juego son las mismas para todos, y TODOS las han utilizado a su conveniencia.
Me encantan algunos que solo respetan la democracia, mientras gana su partido.
El PP no puede gobernar, y Fraga esta acabado y camino a una jubilación en la que ya debía estar hace mucho, mucho tiempo.
Bugmenot
29-06-05, 06:05 AM
En realidad a las elecciones al Parlamento Gallego, no se estaba votando a Fraga, sino a las diferentes candidaturas de parlamentarios presentados por los diferentes partidos. Luego estos parlamentarios, conforman las mayorías que votan a los candidatos a presidir el gobierno autonómico; sale el que más votos parlamentarios aglutine.
Naturlamente Bugmenot, no ahy nada ilegal en esta sucesión en el poder de Fraga. Pero ya sabes, calumnia uqe algo queda..., y a eso se dedican algunos.
Para Galicia se abre ahora una nueva etapa deseada por muchos. Sin duda se notará para bien que la epoca de los caciques terminó. Con Fraga se pone fin a un tipo de politicos vergonzantes, dictatoriales y franquistas. Ya era hora.
Saludos
Quetzal
29-06-05, 10:32 AM
Ya estamos manipulando. En ningun momento se ha discutido su legalidad, sino lo poco democrático que es eso.
Al parecer la democracia es el poder de los diputados y no del pueblo. El pueblo español (y gallego) está atado de pies y mano para elegir a su presidente.
Spiderman
29-06-05, 01:23 PM
Totalmente de acuerdo con Quetzal. Las reglas de la pseudodemocracia española son las que están mal.
En los países civilizados gobierna quien más votos obtuvo en las urnas y no se les tumba la victoria en la mesa.
pues lo siento, las reglas son las reglas, y son las mismas desde el principio de la democracia española, y para todos. De verdad que estos peperos de cualquier perdida de poder hacen el drama del siglo.
Fraga ha perdido el poder. Pues bueno, otors tomaran el relevo y si lo hacen mal, dentro de cuatro años los gallegos les pasaran cuenta.
¿Donde está el drama?. ¿Donde está la antiespaña que decía Quetzal lleno de dramatismo?. Por favor, solo se ha producido una alternancia en el poder. Nadie es imprescindible en democracia, y por supuesto el PP tampoco.
Quetzal
29-06-05, 02:42 PM
pues lo siento, las reglas son las reglas, y son las mismas desde el principio de la democracia española, y para todos. De verdad que estos peperos de cualquier perdida de poder hacen el drama del siglo.
Fraga ha perdido el poder. Pues bueno, otors tomaran el relevo y si lo hacen mal, dentro de cuatro años los gallegos les pasaran cuenta.
Repito...
yo no niego que esas no sean las reglas o que eso no sea legal. YO CRITICO QUE ESO NO ESTÁ BIEN, QUE NO ES DEMOCRÁTICO.
¿Donde está el drama?. ¿Donde está la antiespaña que decía Quetzal lleno de dramatismo?. Por favor, solo se ha producido una alternancia en el poder. Nadie es imprescindible en democracia, y por supuesto el PP tampoco.
¿Donde está el drama y la antiespaña?
Muy facil, comunistas y separatistas tomarán el poder en Galicia y lo peor es que los separatistas lo primero que pedirán ( y los socialistas aceptarán) es la Consellería (en Mexico entiendase "Secretaría") de Educación.
Ese es el drama.
Bugmenot
29-06-05, 02:52 PM
Repito...
yo no niego que esas no sean las reglas o que eso no sea legal. YO CRITICO QUE ESO NO ESTÁ BIEN, QUE NO ES DEMOCRÁTICO.
Siento estar en desacuerdo; las autonomias, y ni siquiera España son una república presidencialista. Los gobiernos se conforman por las mayorías parlamentarias. Aún en el caso de que existiera una Ley que obligara a gobernar a grupo político más votado; el gobierno sería inviable si tuviera en contra una mayoría parlamentaria como es el caso de Galicia.
Spiderman
29-06-05, 03:10 PM
pues lo siento, las reglas son las reglas, y son las mismas desde el principio de la democracia española, y para todos.Eso no es democracia. En las democracias se ganan las elecciones en las urnas, y por mayoría de votos. No se arrebata en la mesa lo que no se obtuvo en las urnas.
El sistema está mal, y eso no es democracia.
Esa será tu opinión. Para nosotros son las reglas del juego comunes a todos los partidos. El PP solo quiere ahora ponerlas en duda porque le perjudican, pero las ha utilizado como cualquier otro.
Spiderman
29-06-05, 03:16 PM
Serán las reglas y las usarán todos; pero eso, Gloria, no es una democracia.
Bugmenot
29-06-05, 03:28 PM
Vaya pendejada de sistema electoral. La mayoría, el 49.6%, votó por el PP. Sin embargo, le tumban en la mesa lo que no conquistaron en las urnas.
Qué asco.
Lee bien la noticia; fue el 49.6 % en Pontevedra, no en toda Galicia; pero es que además esa noticia es falsa, en Pontevedra obtuvo el 44.1% y en toda Galicia el 45.2% (37 parlamentarios), siendo así que el PSG mas El BNG obtuvieron el 51.9% (38 parlamentarios).
Spiderman
29-06-05, 03:32 PM
Válgame, qué enorme diferencia! :rolleyess
Igual pasó aquí cuando tumbamos al PRI: si sumas lo obtenido por el PRI + PRD + demás partiduchos, es claro que suman más... y?
Las alianzas partidistas se dan antes de las elecciones; no después, para agandallarse una victoria no obtenida por vox populi.
El pueblo votó y a un partido le dieron el 45.5%. Ese es el triunfador. Los demás, ni cerca estuvieron.
Bugmenot
29-06-05, 03:38 PM
Válgame, qué enorme diferencia! :rolleyess
Igual pasó aquí cuando tumbamos al PRI: si sumas lo obtenido por el PRI + PRD + demás partiduchos, es claro que suman más... y?
Las alianzas partidistas se dan antes de las elecciones; no después, para agandallarse una victoria no obtenida por vox populi.
El pueblo votó y a un partido le dieron el 45.5%. Ese es el triunfador. Los demás, ni cerca estuvieron.
Pues del 51.9 % al 45.5% efectivamente no hay mucha diferencia, pero la suficiente para formar gobierno.
Spiderman
29-06-05, 03:46 PM
El sistema está mal. Ninguno de esos partidos, por sí mismo, se le acerca siquiera al ganador. Pero se juntan, tal cual el agua y el aceite, para arrebatar el triunfo al otro partido. Menuda democracia la suya.
Bugmenot
29-06-05, 03:52 PM
Menuda democracia la suya.
Me encanta esta democracia...pero tú no puedes comprenderlo viendo que para tí ser ultranacionalista, antidemocrático, racista y totalitario son cualidades....
Spiderman
29-06-05, 03:58 PM
No te confundas. Jamás entenderé por qué le llaman democracia a algo que, en esencia, no lo es.
Bugmenot
29-06-05, 04:00 PM
No te confundas. Jamás entenderé por qué le llaman democracia a algo que, en esencia, no lo es.
Afina: no lo es para tí.
Spiderman
29-06-05, 04:02 PM
No lo es para nadie, al menos en el mundo donde las elecciones las ganan quienes más votos obtienen.
El paradójico triunfo de los partidos perdedores es similar al triunfo de Bush en el 2000, cuando obtuvo menos votos que Gore.
Es exactamente el caso: ganan los que menos votos tienen. Tanto el sistema electoral español como el gringo, apestan.
Si, son las reglas de juego de los sistemas parlamentarios.
Además, bien señalan que SON LAS MISMAS PARA TODOS y siempre se aplicaron.
Vale.
Bugmenot
29-06-05, 04:16 PM
No lo es para nadie, al menos en el mundo donde las elecciones las ganan quienes más votos obtienen.
El paradójico triunfo de los partidos perdedores es similar al triunfo de Bush en el 2000, cuando obtuvo menos votos que Gore.
Para nada. El sistema presidencialista yanky tiene sus peculiaridades que le diferencian de una monarquía parlamentaria como es el caso español.
Te recomiendo si estas interesado, leas un buen manual sobre derecho constitucional y sistemas políticos, las diferentes formas de organizar un estado democrático y de derecho, los sistemas electorales mayoritarios, proporcionales, mixtos etc, y concretamente como funciona un sistema parlamentario...yo no puedo hacer más...
Quetzal
29-06-05, 04:18 PM
Si, son las reglas de juego de los sistemas parlamentarios.
Además, bien señalan que SON LAS MISMAS PARA TODOS y siempre se aplicaron.
Vale.
Pero no son buenos sistemas.
Este caso es un buen ejemplo de que el sistema falla.
Bugmenot
29-06-05, 04:21 PM
Pero no son buenos sistemas.
Este caso es un buen ejemplo de que el sistema falla.
Quetzal..¿y cual sería la solución en este caso concreto?
Quetzal
29-06-05, 04:30 PM
En este y en todos. Una solución muy simple:
EL QUE MÁS VOTOS LLEVA GANA LA ELECCIÓN Y GOBIERNA.
Esa es la solución y solo eso nos llevará a una autentica democracia.
Bugmenot
29-06-05, 04:37 PM
En este y en todos. Una solución muy simple:
EL QUE MÁS VOTOS LLEVA GANA LA ELECCIÓN Y GOBIERNA.
Esa es la solución y solo eso nos llevará a una autentica democracia.
Sería inviable, porque es el parlamento quien elige de entre sus parlamentarios al presidente de la Xunta, quien aprueba los presupuestos. Olvidas que los parlamentarios no estan sujetos a mandato imperativo; es decir, aunque la gente crea lo contrario, cuando votas lo haces a una lista de parlamentarios, no a un partido.
En este caso, Fraga no podría conseguir ser presidente de la junta porque sólo le apoyan 37 parlamentarios; el resto, 38, votarían en contra. Esta solución no es viable en este caso concreto.
Quetzal
29-06-05, 04:41 PM
No sería inviable.
Sería tan facil como hacer independientes la elección del Presidente y del parlamento.
Una elección directa para elegir al Presidente y otra para el parlamento. Así de sencillo.
Bugmenot
29-06-05, 04:46 PM
No sería inviable.
Sería tan facil como hacer independientes la elección del Presidente y del parlamento.
Una elección directa para elegir al Presidente y otra para el parlamento. Así de sencillo.
No es posible, la constitución no lo permite, porque España se define como un sistema parlamentario, no presidencialista.
Quetzal
29-06-05, 04:51 PM
Yo estoy proponiendo que se reforme. No es imposible, la Constitución puede ser reformada. Lo mismo el Estatuto de Galicia.
Esa es la reforma que propongo. Que el ejecutivo y el legislativo se separen. Como expuso uno de los padres de la democracia: MONTESQUIEU.
Bugmenot
29-06-05, 04:54 PM
Yo estoy proponiendo que se reforme. No es imposible, la Constitución puede ser reformada. Lo mismo el Estatuto de Galicia.
Esa es la reforma que propongo. Que el ejecutivo y el legislativo se separen. Como expuso uno de los padres de la democracia: MONTESQUIEU.
Por supuesto que la Constitución puede ser reformada, ahora bien, también te digo que los sistemas presidencialistas tienen sus problemas. No hay nada perfecto.
Quetzal
29-06-05, 04:59 PM
Claro que tiene sus problemas. Pero son mucho más democráticos.
Bugmenot
29-06-05, 05:04 PM
Claro que tiene sus problemas. Pero son mucho más democráticos.
Eso ya no lo sé; jamas he vivido en uno, pero también es cierto que en algunos paises ha sufrido a desviaciones de poder y a situaciones semidictatoriales.
De todas formas, sería cuestión de plantearlo, aunque ya sabes que para que eso ocurriera en España, habría que hablar de república. un saludo.
Quetzal
29-06-05, 05:10 PM
Para que ocurriera en Galicia no habría que hablar de república.
Y en España tampoco sería absolutamente necesario. Se podría elegir al presidente de gobierno mediante elecciones directas ¿que nos lo impide?
Bugmenot
29-06-05, 05:28 PM
Para que ocurriera en Galicia no habría que hablar de república.
Y en España tampoco sería absolutamente necesario. Se podría elegir al presidente de gobierno mediante elecciones directas ¿que nos lo impide?
Todo es planteable. Pero tampoco es la panacea; buscando en la red mira lo que he encontrado en una comparativa entre un gobierno parlamentario (el que tenemos) y uno presidencial (el que propones). Cada uno tiene sus pros y contras; pero es una opción tan válida como otra. Un saludo.
http://66.102.9.104/search?q=cache:_eZ5SSTrsm4J:cpdp.uab.es/documents/docencia/etherington_john/sistemas_parl.doc+%22sistema+parlamentario%22+president e+de+gobierno&hl=es&lr=lang_es
Jarocho_Malo
29-06-05, 05:45 PM
Quetzal, en un tema del viejo foro en mi@ proponías un sistema parlamentario ala europea para México…
…errr, que pacho????
Si gana el que te cae mal todo el rollo ese se va al carajo?
Y con respecto al berrinche de este tema, estas equivocado si crees que se puede pedir respeto a figuras publicas en un foro libre ( sobretodo si viven del erario ), a los únicos que se les tiene que respetar es a los foristas y no porque nos tengamos mucho cariño todos sino porque hemos comprobado que si se da rienda suelta a los pleitos entre participantes el foro deja de ser funcional.
Saludos.
Quetzal
30-06-05, 05:25 AM
Pasó que estaba equivocado.
Herrar es umano.
Quetzal
30-06-05, 05:27 AM
Por cierto, si ven el enlace de Bugmenot podrán observar que uno de los rasgos del sistema presidencialista es que es MÁS DEMOCRÁTICO, mientras que el parlamentario es MENOS DEMOCRÁTICO.
Bugmenot
30-06-05, 11:48 AM
Por cierto, si ven el enlace de Bugmenot podrán observar que uno de los rasgos del sistema presidencialista es que es MÁS DEMOCRÁTICO, mientras que el parlamentario es MENOS DEMOCRÁTICO.
Quetzal, al final lo que cuenta es cómo se pone en práctica el sistema y hasta que punto se respeta y si funcionan los controles democráticos, mas que el sistema en si mismo (siempre hablamos de sistemas democráticos). Hay paises que todos tenemos en mente, con sistemas presidencialistas que en principio, según tu opinión, deberían de ser más democráticos, y sin embargo se han convertido en repúblicas cuasibananeras por no decir bananeras, porque esos sistemas tienen el riesgo de un presidente-jefe de república con ansias de perdurar y manejar a los demás poderes.
Por otro lado; por cómo se llevó la transición en España, el sistema más adecuado era el parlamentario, y una vez que eliges un sistema no puedes empezar a cambiar radicalmente el sistema, a salto de mata, cada vez que te enfrentes a algo que no te gusta del sistema.
El sistema de elecciones actual en España se ve que está agotado para ellos.
Lo que un día sirvió para acelerar el desarrollo de España, ahora puede ser la causa de su perdición.
Como sistema de trancision tuvo sus frutos buenos. Pero cada vez son menos buenos esos frutos.
Por ejemplo a México en la actualidad tal vez le convendría el sistema de elecciones donde se pueden hacer alianzas a posteriori , para asegurar una agenda de reformas que permitan el avance económico y social del país.
Recuerden que Democracia que no sirve para el bien de la nación , no vale dos habas.
¡saludos!
Te equivocas. Todos los partidos menos el PP (ahora porque pierde el poder) están de acuerdo con muestro sistema democratico. Si no fuera así, procederíamos a cambiarlo.
Quetzal se queja porque su adorado Fraga a perdido el poder. Solo le gusta la democracia mientras ganan los suyos. Es la eterna historia de aquellos que comparten la misma ideologia que Fraga.
Spiderman
01-07-05, 07:20 PM
Les voy a poner como ejemplo entre su sistema parlamentario y el presidencialista, a la liga de futbol española y a la mexicana.
En España, el campeón es el que más puntos obtuvo. Indiscutiblemente, el mejor de la temporada. En México, en cambio, una vez terminada la campaña regular se juega una "liguilla". Así que no importa que te hayas esforzado al máximo haciendo una soberbia campaña, total, si califico de panzazo en una de esas, hasta salgo campeón. Y así sucede casi siempre. El que mejor campaña hizo no sale campeón, sino el 4 o 6 mejor...
Así sucede en la política española. De nada sirve tener más votos, de nada vale que la mayoría de los electores me vote a mi —esencia de la democracia—. Al final, haciendo una mierda de campaña, me le pego al segundo y ya estuvo: gobierno con menos del 20% de los votos.
Eso, aunque les duela, no es democracia.
Quetzal
02-07-05, 12:36 AM
Te equivocas. Todos los partidos menos el PP (ahora porque pierde el poder) están de acuerdo con muestro sistema democratico. Si no fuera así, procederíamos a cambiarlo.
Quetzal se queja porque su adorado Fraga a perdido el poder. Solo le gusta la democracia mientras ganan los suyos. Es la eterna historia de aquellos que comparten la misma ideologia que Fraga.
¿Como no van a estar de acuerdo esos partidos si ese sistema les permite gobernar cuando no han ganado?
Aquí buscamos una DEMOCRACIA no una PARTIDOCRACIA.
Quetzal
02-07-05, 12:40 AM
Les voy a poner como ejemplo entre su sistema parlamentario y el presidencialista, a la liga de futbol española y a la mexicana.
En España, el campeón es el que más puntos obtuvo. Indiscutiblemente, el mejor de la temporada. En México, en cambio, una vez terminada la campaña regular se juega una "liguilla". Así que no importa que te hayas esforzado al máximo haciendo una soberbia campaña, total, si califico de panzazo en una de esas, hasta salgo campeón. Y así sucede casi siempre. El que mejor campaña hizo no sale campeón, sino el 4 o 6 mejor...
Así sucede en la política española. De nada sirve tener más votos, de nada vale que la mayoría de los electores me vote a mi —esencia de la democracia—. Al final, haciendo una mierda de campaña, me le pego al segundo y ya estuvo: gobierno con menos del 20% de los votos.
Eso, aunque les duela, no es democracia.
Te lo pongo mejor.
¿En España quien ha ganado la liga? El Barcelona, por supuesto, fue el equipo por más puntos.
Pero, ¿y si pudieran unir el Madrid y el Deportivo sus puntos? GANARÍAN ELLOS. Le robarían el triunfo al Barcelona.
Por eso digo, si el Madrid y el Deportivo quieren hacer eso, QUE SE PRESENTEN COMO UN SOLO EQUIPO UNIENDO LO MEJOR DE SUS JUGADORES. No en dos equipos.
Spiderman
29-06-06, 09:59 PM
Bueno, y cómo van las cosas por Galicia y su asalto a la democracia?
Quetzal
30-06-06, 04:37 AM
Vaya, hace tiempo que no veía este tema. Justo ahora que regreso a Galicia despues de un año...
En España el asalto a la democracia avanza a pasos veloces, por poner un ejemplo, hace semanas se fueron dos policías al tambo por detener ilegalmente(por ordenes del Ministro de Interior) a dos miembros del PP.
Y en Galicia al parecer, en todo un año y tras tantas promesas que habían hecho, TODAVÍA NO HICIERON NADA. Pero la verdad eso es mejor.
Por otra parte continuan incumpliendo tanto el presidente de Galicia como Zapatero, el "Plan Galicia" firmado por el PP y por ellos dos que garantizaría a Galicia importantes inversiones.
Que bueno que ya no viva aquí.
Quetzal
30-06-06, 05:35 AM
Bueno, nada no, estan intentando introducir una reforma en el Estatuto de Galicia (algo como la Constitución Política de la región) para que sea declarada nación.
Afortunadamente se necesitan los votos del PP para que ese disparate salga adelante.
Que razòn tienes Bugmenot...
Como ves, Galicia sobrevive sin Fraga, algo que para Quetzal era dificil de aceptar, y que para el resto de los gallegos era una evidencia hace tiempo.
Con Fraga hibernando en el Senado, el franquismo desaparece pro fin de la vida politica española. Fraga, como buen dinosaurio de Franco, se resistia. Pero ya era hora de que nos dejara en paz a los españoles. Su època, la dictadura franquista, ya pasò. y
Quetzal
01-07-06, 04:27 AM
To lo has dicho Gloria, "sobrevive sin Fraga".
Y sobrevivir es mal vivir.
Ja.
En Galicia nos se acuerdan de el ya, ni las ratas (y no estoy hablando de los militantes del PP).
Quetzal
01-07-06, 02:11 PM
En Galicia, y te lo digo yo que estoy aquí, sí se acuerdan de él y lamentan el momento en que la coalición de perdedores hecho del gobierno al partido que había ganado las elecciones.
Quetzal, eres como Sor Agreda de la Cruz que tenìa el don de estar en dos sitios a la vez?. Ahora estàs en Galicia, mientras hablas de lo que votaràs hoy en Mexico?. O lo he entendido yo mal?.
A Fraga no le echa de menos ni dios, y te lo digo yo que vivo en España. Pues no habrìa sofocos entre su propia gente si de pronto apareciera por allì....
Solo se està a la espera de hacerle por fin ese homenaje (si se deja) y que se las pire tranquilo a su casa. Pero como se resiste el condenado, el poder engancha, no hay duda.
Quetzal
02-07-06, 05:14 AM
Quetzal, eres como Sor Agreda de la Cruz que tenìa el don de estar en dos sitios a la vez?. Ahora estàs en Galicia, mientras hablas de lo que votaràs hoy en Mexico?. O lo he entendido yo mal?.
De nuevo mientes y manipulas.
No pude decir que voy a votar en México porque llevo en España 10 días y aun me quedan otros 25.
A Fraga no le echa de menos ni dios, y te lo digo yo que vivo en España. Pues no habrìa sofocos entre su propia gente si de pronto apareciera por allì....
¿Estas en Galicia?
De modo que no vas a votar, con todo lo que las has piado?.
:6sw2:
Quetzal
02-07-06, 12:55 PM
No, no pude ir a votar.
Pense en poner mi billete de avión para irme el 3 de Julio, pero me costaba 2000 pesos más (casi 200 euros más).
Lo siento, se que te habrìa gustado participar.
El voto por correo no era una posibilidad?
Quetzal
02-07-06, 03:33 PM
No, solo es para los residentes en el extranjero, nisiquiera puedo ir al Consulado a votar.
Los (creo yo) cientos de miles de mexicanos con poder adquisitivo para viajar (más de 40.000 solo en Alemania) y que votarían por Calderón no podrán hacerlo.
En cambio todos los jodidos que van a votar por el Peje están en México.
Pues mira la que has liado con eso de no votar...
No, solo es para los residentes en el extranjero, nisiquiera puedo ir al Consulado a votar.
Los (creo yo) cientos de miles de mexicanos con poder adquisitivo para viajar (más de 40.000 solo en Alemania) y que votarían por Calderón no podrán hacerlo.
En cambio todos los jodidos que van a votar por el Peje están en México.
Chispas.
Palabras más tontas no había leído en un forista que me simpatiza.
Lamento mucho que seas tan dado a clasificar y dividir a una nación entre ricos "bien" y pobres "jodidos".
Sin saludos.
Quetzal
04-07-06, 12:31 PM
Disculpa, pero no son nada tontas y no divido al pais, solo digo una realidad, una realidad que puede sonar incomoda, pero una realidad.
Todos saben que solo la parte más acomodada de la población mexicana se puede permitir ir de vacaciones al extranjero y todos saben que esa parte de la población nunca votaría por alguien como el Peje (a no ser que su papa se llame Leonel Cota o Jesus Ortega).
Lo siento si suena mal, pero es la pura neta.
No es la "pura neta" Quetzal.
Mar de gente que conozco que no viajo al mundial -usando tu ejemplo- por no tener dinero, no votó por el Peje, porque sabe la clase de gobernante que será, y voto por sus convicciones.
Así que, perdona porque me caes bien, tienes el mismo complejo del Peje: dividir a las personas en ricos y pobres, y aprovecharte de un grupo para defenestrar al otro.
Sin saludos.
Quetzal
04-07-06, 02:09 PM
Sigues sin entenderme, no toda la gente pobre vota por el PRD, pero una gran parte.
Pero lo importante es que, todos los que pueden permitirse viajar al extranjero no votarían por el Peje. Esa es la clave de lo que digo.
También siento que tu idea es muy corta y algo elitista: el tener dinero o recursos para costearse un viaje no asegura en NADA la fijación política de una persona.
Es el error que cometió el Peje, y lo mismo te pasa: si tiene lana, seguro votó por Felipe...te equivocas.
Sin saludos de nuez.
Quetzal
04-07-06, 06:52 PM
Estas equivocado,
alguien cuyo lema es "primero los pobres", no puede ganarse muchos votos entre aquellos que no lo sean.
Y sí, te guste o no, la clase social sí es determinante a la hora de votar.
Estas equivocado,
alguien cuyo lema es "primero los pobres", no puede ganarse muchos votos entre aquellos que no lo sean.
Y sí, te guste o no, la clase social sí es determinante a la hora de votar.
Pruebalo.
Yo, que no soy lo suficientemente rico como para viajar al extranjero, que según tu soy entonces un pobre, no voté por el peje. Mis compañeros de trabajo, que tampoco son millonarios no son partidarios del Peje, y mucho votaron por Calderón.
Determinar la ideología en la clase social...vamos, eso es pretencioso hasta para ti.
Quetzal
05-07-06, 06:13 AM
No manipules mis palabras, en ningun momento dije que Pobre=PRD y Rico=PAN.
Pero si se tiene a eso, fijate en el DF, las dos delegaciones en la que están las colonias más ricas son las únicas donde ganó el PAN,
o mira el norte del pais ahí gano el PAN, mientras que en el sur pobre ganó el PRD,
voy a mi gimnasio, ahí llevan sus pulseras de Felipe y pegatinas en el coche del PAN,
hablo con mi muchacha, ella y toda su familia votarán al Peje...
¿Y lo que yo experimento con mis compañeros de trabajo?
Si vamos a poner comparaciones tu nivel, las chicas que hacen la limpieza de la oficina, no votaron por el Peje, lo hicieron por Calderón. ¿Cómo explicas eso? Ya que según tu salomónica división, por ser gente que hace limpieza debieron votar por el Peje.
El chiste de mi intervención en este tema, es que considero muy inaceptable de gente pensante y con educación, la fácil división de los votantes que tu haces, poniendo a los "ricos" como votantes únicos de Calderón, y a los "pobres", como seguidores del Peje.
Y, aunque reconozco que el sur de mi país tiene carencias, me purga en sobremanera la rídicula división que hacés: sur pobre, por el Peje. ¡Carambas! Vivo en sur y te niego la razón en ese sentido, no somos tontos como nos quieren clasificar. Ya dejemos de lado ese afán de divivir al país, eso hizó el Peje y por eso perdió.
Carambas...creo que me exasperé ^_^.
Saludos.
Quetzal
05-07-06, 12:09 PM
De nuevo me estas manipulando, te lo dije claramente hace un mensaje:
No manipules mis palabras, en ningun momento dije que Pobre=PRD y Rico=PAN.
Repito, no quiero decir que todos los pobres sean pro-AMLo y que todos los ricos sean pro-Calderón, pero sí es cierto que la mayoría de los pobres apoyan a AMLo y la mayoría de los ricos a Felipe.
Nefmex, la palabra "manipular" es una de las preferidas de Quetzal.
En cuanto no le das la razón, "manipulas".
No lo sabías?
Pues no quería creelo, porque me cae bien, pero no tendré de otra más que aceptarlo.
Saludos Gloria.
No, si a mi tambien me cae bien, pero tiene sus cosillas...
Es cuestión de saber aceptarle.
Saludos para ti, Nefmex, siempre es agradable charlar contigo.
Spiderman
10-07-06, 03:47 PM
Un par de amigos míos, empresarios, votaron por el peje. Ambos han viajado mucho, tanto dentro de este continente como en el otro.
Patético, pero así fue.
Spiderman, y eso que cuentas ¿que tiene que ver con el tema?
Spiderman
12-07-06, 04:53 PM
El Quetzal, que empezó a cambiar el tema...
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.