View Full Version : Brasil violará patente de Abbott
Tapirapi ¿0.0?
25-06-05, 04:53 PM
SIDA: Brasil violará patente de Abbott
Frascos y píldoras
Brasil ofrece medicamentos gratis desde 1997.
El gobierno de Brasil anunció que violará por primera vez la patente de una medicina para el SIDA si el fabricante - el laboratorio estadounidense Abbott- no accede a reducir el costo del medicamento.
En un primer paso hacia nacionalizar la producción, el gobierno de Brasil declaró oficialmente que este anti-retroviral, conocido como Kaletra, es de "interés público".
Además de reducir el precio, Abbott puede evitar que se viole el patente si está dispuesto a ceder una licencia voluntaria al gobierno brasileño.
Sin llegar a un acuerdo, Brasil adoptaría una licencia propia y podría fabricar la medicina sin pagarle nada al actual dueño de la patente.
Primer enfrentamiento
Brasil amenazó anteriormente con violar las patentes de otros medicamentos contra el SIDA, pero se obtuvieron acuerdos con los laboratorios fabricantes.
Sin embargo Abbott ha mostrado ser intransigente en las negociaciones que se realizan desde marzo.
"Abbott ha sido el único (laboratorio) que se mostró en contra de las alternativas de licencias voluntarias o la reducción de precio que garantice la viabilidad del programa", dice una nota que aparece en el sitio de Internet del Ministerio de Salud de Brasil, refiriéndose al programa gubernamental de medicamentos gratuitos.
Las negociaciones para conseguir licencias voluntarias continúan con Merck y Gilead, fabricantes de otras dos drogas pedidas por el Brasil.
Según el Ministro de Salud del Brasil, Humberto Costa, las leyes internacionales permiten que un país use patentes sin autorización del dueño para circunstancias urgentes y de interés público.
Anti-retrovirales
El gobierno del Brasil distribuye medicinas a 170 mil portadores del VIH.
Costa también aseguró que no están rompiendo el actual contrato que tienen con Abbott, vigente hasta el 2006, y que Abbott aún puede comercializar su producto dentro del Brasil e inclusive participar de licitaciones.
Actualmente el gobierno compra Kaletra a US$1,17, pero sostiene que el laboratorio brasileño Farmanguinhos podría producir una versión genérica por sólo US$0,68.
De las 170.000 personas que se benefician del programa nacional contra el SIDA, 23.400 reciben Kaletra.
El costo actual de esta medicina representa un 30% del presupuesto que tiene el programa gubernamental para la compra de medicamentos.
El gobierno del Brasil estima que existen alrededor de 600.000 personas infectadas por el virus de inmunodeficiencia humana o VIH.
Ora es cuando subdesarrollados!!! :3456:
Unámonos a Brasil!!! :007:
Le Rouge
26-06-05, 10:13 AM
Si, en vez de invertir en investigación y desarrollo de medicinas, dejémos que otros arriesguen su patrimonio y luego les robamos la receta... la doble moral en su máxima expresión.
Saludos.
Segun interpreto el articulo Brasil esta buscando un acuerdo para proporcionarle a los enfermos la medicina a un precio razonable, con la cantidad de enfermos las ganancias deben ser buenas
Segun el mismo articulo hay antecedentes en las leyes internacionales
Se me hace más facil que Brasil y Abbott lleguen a un acuerdo a que Dedos_Sangrantes reconozca que tiene problemas en sus emociones hacia los pobres. no te preocupes Dedos_Sangrantes no quieren quitarte ninguna patente a ti.
Tapirapi ¿0.0?
26-06-05, 12:42 PM
Así es Betito... dedos sólo entiende lo que quiere entender... :rolleyess
Le Rouge
26-06-05, 01:40 PM
Beto,
Segun interpreto el articulo Brasil esta buscando un acuerdo para proporcionarle a los enfermos la medicina a un precio razonable, con la cantidad de enfermos las ganancias deben ser buenas
Interpretas mal, el artículo es muy claro desde su título:
El gobierno de Brasil anunció que violará por primera vez la patente de una medicina para el SIDA si el fabricante - el laboratorio estadounidense Abbott- no accede a reducir el costo del medicamento.
O sea, que prácticamente lo estan extorsionando: "o lo vendes al precio que yo quiera, o te lo robo", y como dije, de esa forma se ahorran las investigaciones, inversiones y todo lo que costó y se arriesgo para desarrollar esa medicina.
¿A ustedes les gustaría que alguien les exigiera bajar los precios de sus productos con la amenaza de robárselos si no acceden?
Saludos.
Tapirapi ¿0.0?
26-06-05, 11:10 PM
Según el Ministro de Salud del Brasil, Humberto Costa, las leyes internacionales permiten que un país use patentes sin autorización del dueño para circunstancias urgentes y de interés público.
Anti-retrovirales :rolleyess
Spiderman
27-06-05, 10:47 AM
Siempre he estado en contra de las méndigas farmacéuticas internacionales: son unos monstruos corruptos, arbitarios y explotanecesidades... pero D2 está en lo cierto: Brasil está extorsionando a Abbott. No hay que cegarnos. Esto me suena a un nuevo Robin Hood...
Tapirapi ¿0.0?
27-06-05, 10:55 AM
Más la vida de mucha gente está de por medio... ¿No estás a favor de la vida Deditos?... Sería una excelente oportunidad para hacer congruente tu ideología...
Tapi
Los laboratorios de investigación farmacéutica invierten millones de dólares y muchos años en desarrollar un nuevo medicamento o compuesto, probarlo en cepas, en animales, y finalmente en seres humanos etc. y si bien es cierto que los precios son demasiado altos, ésto es en base a los malos convenios e impuestos de algunos países hacia los medicamentos.
No es justo, de ninguna manera, que después de haber invertido en la investigación y el desarrollo de una nueva sal, venga alguien a robártelo a la mala.
Con esto lo único que lograremos es que los laboratorios dejen de invertir y se dediquen a robar fórmulas el uno al otro, bajando por supuesto los costos pero dejando la salud mundial a expensas de cualquier bacteria, ya que, como es sabido, la resistencia a los fármacos se desarrolla en promedio a los cuatro años por lo que las cepas de la penicilina, por ejemplo, dejaron de matar bacterias mutadas hace varias décadas, lo que llevó al desarrollo de la ampicilina, amoxicilina, penprociclina, etc.
Si los laboratorios decidieran no invertir más, ¿sabes qué pasaría?
Es cierto que es mucho lo que ganan pero también mucho lo que invierten y se estima que por cada medicamento que alcanza a salir al mercado, hubieron seis o siete investigaciones más que por una u otra causa no pudieron ser comercializadas pero que sin embargo, se llevaron su tiempo y un buen dinero para dichas investigaciones.
No es justo que los medicamentos sean tan caros, eso es un hecho, pero tampoco es justo que se despoje de su derecho a quien lo ha desarrollado.
No puedes acabar con un crímen, cometiendo más crímenes.
Se deben buscar soluciones en donde todos ganen y la investigación no se pierda.
No hay que echar campanas al vuelo por los pobres, ya que finalmente serían ellos los más perjudicados si la investigación farmacéutica se detiene en forma masiva y se dedica a investigar y desarrollar sólo para quien pudiera pagarlo.
A veces, en el ansia loca de abogar por el pueblo, se pierde la objetividad y se cometen injusticias que, en ocasiones, a quienes más perjudican es precisamente a ese pueblo por el cual se abogaba.
Tapirapi ¿0.0?
27-06-05, 12:10 PM
Error...
En la mayoría de los casos la mayor parte del precio de los medicamentos se lo lleva la publicidad...
:rolleyess
Le Rouge
27-06-05, 12:18 PM
Tapirapi,
Más la vida de mucha gente está de por medio... ¿No estás a favor de la vida Deditos?... Sería una excelente oportunidad para hacer congruente tu ideología...
Claro que estoy a favor de la vida, pero todo tiene un costo, y si esas medicinas existen es porque a alguien le costo desarrollarlas, y normalmente el costo salio de las ganancias por otros medicamentos exitosos. Las ganancias de las ventas de las actuales medicinas, estan financiando el desarrollo de otras. La medicina, los medicos, los hospitales... todo cuesta, pero esta ahi por eso. Si Brasil diseña una nueva medicina y quiere regalarla, perfecto!, pero que no se robe la de otra persona.
Enigma,
100% de acuerdo contigo.
Saludos.
No Tapi, en publicidad no gastan más de lo que gastan en desarrollo.
Créeme, sé de lo que hablo.
Hasta más de 10 años de inversión llega a tener un medicamento antes de llegar a la farmacia y de ser publicitado ante los médicos al través de los representantes médicos, las muestras gratis y los trípticos de publicidad directa. Solo algunos medicamentos libres se publicitan al través de medios como la TV ó el Radio y revistas, los representantes médicos y los trípticos o muestras gratis y obsequios llegan hasta que el medicamento ha sido ampliamente estudiado, desarrollado, probado y certificado, no antes de eso.
Dedos, ¡al fin estamos de acuerdo en algo!. Por cierto, gracias por dejarme participar en estos foros, pese a lo diferente que podemos pensar en algunos aspectos.
Le Rouge
27-06-05, 06:06 PM
Enigma, ni lo menciones, estas en tu "casa". :aaa15:
Saludos.
Es mas , tirale mas duro...jajajajja!
agarra tu hueco ,en la trinchera, y tírale a todo lo que se mueva y no se mueva, pa que no haya duda!
Tapirapi ¿0.0?
27-06-05, 08:01 PM
http://www.diegotorres.com.ar/mensajeitor/foro/caritas/110103_shlimazl_prv1.gif
por donde se le vea es una necedad de abbot
el gobierno brasileño está seriamente preocupado por el avance del sida en las grandes ciudades --en rio de janeiro y sao paolo el sida es una enfermedad de heterosexuales jóvenes, entre 25 y 35 años de edad
sin embargo, muy probablemente abbot termine por doblar las manitas ya que otros laboratorios han aceptado las condiciones del gobierno brasileño
ojalá, otras naciones aplicaran los convenios internacionales en casos como el desarrollo y la propagación del sida
:1340: (misc.php?do=getsmilies&wysiwyg=1&forumid=2#) :1340:
Tapirapi ¿0.0?
27-06-05, 08:07 PM
que ño, que ño Koyuquita!!
¿Que no ves que los únicos beneficiados son los pobres?...
¿Y a quien le importan los pobres?
Son retehartos y ya están acostumbrados... :rolleyess
Le Rouge
27-06-05, 09:44 PM
¿Y la pobreza es una justificación para robar?
que ño, que ño Koyuquita!!
¿Que no ves que los únicos beneficiados son los pobres?...
¿Y a quien le importan los pobres?
Son retehartos y ya están acostumbrados... :rolleyess
pos recién regreso de esos lares y no son tan sólo los pobres los afectados: una enfermedad como el sida acaba con el patrimonio de una familia
sin contar con la propagación entre turistas despistados y jariosones de todas las latitudes
ah pero eso se evita rezando edá? como en áfrica lo hacen los misioneros católicos
pero no le comentes al gobierno brasileiro: vaya siendo que violen la patente de las oraciones
:D
:D:D
Spiderman
27-06-05, 10:12 PM
Aún así estamos ante una clara extorsión. Qué cómodo es que los demás inviertan miles de millones de dólares y, cuando sale el producto, bajarles la patente. No se vale, como tampoco se vale que esos productos cuesten tanto.
Creo que el gobierno brasileño hace bien en presionar para bajar el precio; pero es un error pretender extorsionar a la empresa.
Tapirapi ¿0.0?
27-06-05, 11:24 PM
coloquialmente se llama "regateo"... :aaa5:
Le Rouge
27-06-05, 11:36 PM
Y en la realidad, extorsión.
Quizás convendría abrir un post diferente para esto, pero, tal vez, podamos tratarlo en este.
He leído hace algunos años un estudio INTERESANTISIMO que hacía un análisis económico de los sistemas para generar innovación (buscaré los datos y espero encontrarlo), pero este estudio comparaba los TRES SISTEMAS POSIBLES:
a) Investigación bajo COSTO.
b) Sistema de PREMIOS.
c) Sistema de PATENTES.
Lo interesante del estudio es que reflejaba el COSTO SOCIAL de la innovación (o la solución de problemas) a partir de estos tres modelos.
Los tres se usan asiduamente.
Cuando un país (o empresa) decide descubrir algo, prepara un presupuesto, pone un equipo a trabajar y empieza el trabajo... a veces con éxito, a veces sin él, pero, en general si la planificación es correcta, la gente contratada la indicada y el presupuesto adecuado, los resultados se producen.
Ejemplos:
- La bomba atómica es un desarrollo "al costo"
- El viaje a la luna es un desarrollo "al costo"
- El estudio del genóma humano, básicamente era un desarrollo "al costo" (aunque les ganó de mano una empresa privada que, también trabajaba "al costo")
Así que, el modelo "al costo" podría usarlo Brasil (o cualquiera) si quisiera desarrollar sus propios medicamentos contra el Sida.
Cuánto gastaría ?... 100 millones ?, 300 ?, 1000 ?... lo que sea, pero luego tienes "el producto buscado" y haces con él lo que quieras.
===
El otro modelo, el de los "premios", también es muy usado.
El reloj naval es producto de un premio de la Academia de Ciencias de Londres (o del Almirantazgo), que estuvo vacante unos cuantos años, hasta que un mecánico logró un reloj que no sufriese con los movimientos del buque -se pasó del péndulo al hoy universal sistema de los resortes-
Si recuerdan había premios para el primer viaje en solitario a través del Atlántico (lo ganó Linderberg), para el primer viaje privado al espacio (hace poco lo ganó una empresa), etc.
Con este esquema, un país podría decir: "500 millones de dólares al que descubra un remedio contra el Sida" y pagar el premio a quien le traiga el remedio.
===
Finalmente, el sistema de PATENTES, lo que hace es reconocer un MONOPOLIO TEMPORAL para aquel que ha FINANCIADO por su cuenta un descubrimiento concreto.
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En el estudio se analizaba el interés social (y de las empresas o investigadores) para participar en cualquiera de los tres modelos.
Es claro que trabajar al "costo" es interesante (para el contratado), pero, al no asegurar el RESULTADO, presenta el problema de que la inversión, muchas veces, puede resultar improductiva.
El sistema de PREMIO suele ser muy efectivo, ya que sólo PAGA ante el EXITO.
Enfrenta dos problemas:
a) Si el premio no cubre los costos de la investigación, más un "plus de ganancia", no interesa a los más capaces.
b) Si se ofrece un premio en un tema que demanda ELEVADOS costos de investigación, son pocos los que pueden intervenir.
Finalmente, el sistema de PATENTES, lo que hace es reconcer el derecho para el que inventó algo, para recuperar su inversión -y una supuesta ganancia-, antes de pasar, al cabo de un tiempo, su investigación en beneficio de toda la sociedad.
===
Creo que quizás en lo que estamos fallando -como sociedad global- es en no enfrentar estos hechos de un MODO RACIONAL.
Si tanto nos preocupa el tema del Sida... por qué no preparamos un "premio mundial" con el aporte de todos los países... digamos U$S 15,000 millones y luego se lo otorgamos al que traiga la solución y esta, como es "universal", se usa en beneficio de todos al menor precio posible (sólo el costo de producción) ?
Por algún misterio de la cooperación mundial, este tipo de iniciativas no son muy comunes -pese a que serían fácilmente instrumentables, justas y benéficas-
Tapirapi ¿0.0?
27-06-05, 11:51 PM
Muy buen punto... el premio podría ser pagado por la OMS o la ONU o UNicef?
Pero creo que están demasiado ocupados protegiendo los intereses de alguien más... :rolleyess
Y volviendo al punto original: La India, Brasil y Sudáfrica son los tres países que han quebrado las patentes en el caso del Sida alegando "urgencias especiales".
Es más, en Africa, en la mayoría de los países, se usan (ilegalmente) los remedios fabricados en la India.
Los laboratorios han cedido a esta presión, estableciendo convenios especiales -prefieren perder la ganancia en esos países a cambio de mantener sus ingresos en los mercados centrales-
Pero insisto... me llama la atención que en una época, en este mundo eramos capaces de ERRADICAR ENFERMEDADES de modo global (lo hicimos con la VIRUELA por si no lo recuerdan) y, hoy día, no se adopta la misma estrategia mancomunada para enfrentar el tema del Sida.
Desidia ?, Intereses Económicos ?, Dirigentes Mundiales de menor jerarquía a los de hace 50 años atrás ?
Tapirapi ¿0.0?
27-06-05, 11:59 PM
El caso de la viruela no me es conocida la solución, pero si te puedo hablar del caso del Polio...
La cura de la Polio ya existía, pero no daba resultados a nivel internacional, sólo fué hasta que el Club Rotario Internacional pidió el apoyo del entonces presidente del Club Dr. Carlos Canseco para erradicar la Polio... él hizo una estrategia de inoculación masiva en un sólo día en una región... en este caso fué México... con el apoyo de Miguel de la Madrid pusieron a trabajar el plan... funcionó de inmediato y fué imitada la estrategia por los demás países... la vacuna de la Polio ha sido suministrada por el C. R. I. desde entonces y entregada a los USA para su distribución... la idea es entregarla a todos los rincones del mundo para la erradicación TOTAL Y ABSOLUTA DE LA POLIO ya quesi no se erradica en alguna parte, esta enfermedad puede volver a cundir ¿Adivina a que pequeño país isleño los USA se niegan a suministrar esta vacuna?... así se las gastan nuestros hermanos mayores... :rolleyess
Tapi:
La OMS (Organización Mundial de la Salud) ERRADICO EL VIRUS DE LA VIRUELA de la faz de la tierra en la década de los 50's - 60's !!
En América el trabajo empezó en 1947 y a nivel mundial en 1953.
Actualmente sólo hay muestras (y se dió la orden de destruirlas, pero creo que finalmente no se hizo) en laboratorios de 4 países (EE.UU., Rusia, Inglaterra y algún otro)
El último enfermo de viruela fue un africano (y por ahí anda la película de su inoculación). Finalmente, tras un período de espera y control, en 1980 se declaró oficialmente al mundo "libre de viruela".
La estrategia fue FORMIDABLE ya que, una de las alternativas era vacunar a TODO EL MUNDO (cosa que resultaba imposible en la práctica).
Entonces, los epidemiólogos utilizaron otra estrategia que se basa en atacar los focos.
De este modo, donde había un enfermo, se vacunaba a todo el entorno.
Se hizo a escala mundial durante AÑOS hasta que finalmente no quedó ningún infectado que pudiese contagiar a otro.
El problema, es que la población mundial actual (al menos los que nacieron luego de 1975-1980) NO TIENE DEFENSAS contra el virus de la viruela (que es SALVAJE) y tampoco han sido vacunados y, si alguien llegase a liberarlo, la epidemia tendría escalas bíblicas !!
Creo que EE.UU. en la época de Clinton, rearmó un laboratorio para producir la vacuna (ya ni quedan laboratorios para hacer vacunas contra la viruela) y actualmente tiene almacenadas unas cuantas -pensando en defenderse en caso de un ataque biológico basado en esa cepa-.
Una síntesis del tema:
http://www.revistamedica.8m.com/histomed102.htm
Un detallecito del "malísimo" virus (hoy exterminado por la misma raza que creó los transgénicos):
El virus puede permanecer viable en las costras durante 18 meses, cuando se le leofiliza resiste 100 °C por varias horas. El calor húmedo a 60 °C lo destruye en 10 minutos. El calor seco no en muy efectivo ya que resiste los 100 °C durante 5-10 minutos.
El muy guacho puede vivir 18 meses fuera de un anfitrion y soporta hasta 100 grados cuando le conviene !!
Además... su mecanismo de contagio, replicación y ataque es FORMIDABLE (un verdadero asesino)
(Enfermo de viruela)
http://www.entornomedico.org/salud/saludyenfermedades/alfa-omega/img/variole3.jpg
El último caso natural conocido se produjo en Somalia en 1977. Desde entonces, los únicos casos conocidos se debieron a un accidente de laboratorio en Birmingham, (Inglaterra) en 1978, de resultas del cual falleció una persona y se produjo un brote de escaso alcance.
La viruela fue declarada oficialmente erradicada en 1979.
Quetzal
28-06-05, 03:40 AM
Ora es cuando subdesarrollados!!! :3456:
Unámonos a Brasil!!! :007:
¿A alguien le recuerda este comentario a LEA?
Quetzal
28-06-05, 03:46 AM
Yo aqui tengo la opinión completamente dividida.
Por una parte tenemos el derecho de Abbot, que inventó el producto, que le costó esfuerzo y dinero y ahora se los están robando. Si yo fuera Abbott no lo permitiría.
Por otra los enfermos de SIDA que (si bien debieron haberse cuidado) necesitan con urgencia esos medicamentos.
Tambien está el gobierno de Brasil que tiene que mirar por sus ciudadanos, pero sin olvidar la legalidad.
En fin, un asunto muy muy peliagudo.
Cuando tuve la oportunidad de laborar para un Research Laboratory pude constatar que de 26 investigaciones solo tuvieron éxito 11, las demás no pudieron ser certificadas debido a que en algunos casos las reacciones en ciertos animales podrían ser peligrosas si se probaban en seres humanos, pese a que solo un mínimo porcentaje de las reacciones llegan a darse.
Si leyeramos la literatura médica nos volveríamos locos, verbigratia:
Contraindicaciones:
Hipersensibilidad a los componentes de la fórmula.
No se administre en pacientes con alteraciones hepáticas o renales severas ni a personas que se encuentren bajo tratamiento con anticoagulantes o que presenten alteraciones en la coagulación.
No se emplee en pacientes hipertensos ni en mujeres durante el embarazo y la lactancia.
No se administre a niños menores de 14 años.
No debe emplearse en pacientes bajo tratamiento con inhibidores de la M.A.O.
Precauciones y restricciones de uso durante el embarazo y la lactancia:
Los principios activos cruzan la barrera placentaria y una pequeña cantidad se elimina por la leche materna, por lo que no deberá ser empleado en periodos de embarazo ni lactancia.
Reacciones Secundarias y Adversas:
Puede presentarse: náusea, vómito, diafóresis, malestar general, dolor epigástrico, erupciones cutáneas, ictericia, alteraciones hepáticas y renales, anemia hemolítica, hipoglucemia, insomnio, excitación, cefalea, taquicardia e inquietud.
Interacciones Medicamentosas y de otro género:
Empléese con precaución cuando el paciente esté recibiendo medicamentos potencialmente hepatotóxicos o nefrototóxicos. El efecto terapéutico puede disminuir con la ingestión de barbitúricos, carbamazepina, hidantoína o rifampicina. Los anticonceptivos orales y la cimetidina pueden inhibir el metabolismo del fármaco, incrementando su efecto farmacológico.
Alteraciones en pruebas de laboratorio:
Puede alterar la curva de tolerancia a la glucosa. Puede ocasionar alteraciones en las pruebas de transaminasas. También puede interferir en la determinación del ácido úrico.
Sobredosis o ingesta accidental, reacciones alérgicas, manifestaciones y antídotos:
Ante una reacción o la sospecha de una reacción tóxica el tratamiento deberá iniciarse lo más rápidamente posible. Se recomienda lavado gástrico, inducción de émesis con jarabe de ipecacuana y medidas generales de sostén. También se recomienda N-acetil cisteína por vía oral.
Estoy hablando de uno de los medicamentos libres y más usados por los seres humanos, el Paracetamol, más conocido por sus nombres comerciales entre los que se encuentran Tylenol, Antifludes, Buscapina, Mejoral, Mejoralito, Tempra, Clarifu, Corilin, Norflex, Parafon, Parsel, Rinofren, Qual, Sedalmerck, Theraflu, Tusilen Pediátrico, y muchos más. Si leyeramos algo complicado como del clopidogrel ó del dextropropoxifeno jamás volveríamos a querer tomar un medicamento en la vida. Pero éste lo tomamos a placer y ¿cuántas de esas reacciones se presentan? pocas, muy pocas, sin embargo el llegar a poner todo esto en certificación y literatura médica llevó años y años de estudios con costos realmente elevados.
Ahora bien, ¿deben los inversionistas regalar todos esos años de estudios y gastos solo porque a los habitantes de X país no les dió la gana usar un condón?
¿Sería justo para ellos? ¿seguirían invirtiéndo su dinero, mismo que infinidad de veces no puede recuperarse por N razones que hacen no poder llevar a la certificación el fármaco?
El ser humano debe buscar el justo medio, y eso es lo que no hacemos, y si bien es cierto que ningún laboratorio debería de tener el derecho de enriquecerse a costa del sufrimiento y dolor también es cierto que los gobiernos deberían educar más a sus gobernados, como de la misma manera esos gobernados deberían de cuidar más de ellos mismos y de su entorno.
Los seres humanos nos hemos acostumbrado a que todo es o blanco o negro, si alguien es rico, sin importar cuánto trabaje, es un maldito nazi, corrupto, malnacido, si alguien es pobre, no importa cuáles sean los motivos de su pobreza, se le debe dar, regalar, no pedir, no educar, no criticar, no exigir. Logrando con ello solamente que la brecha entre uno y otro sea cada vez mayor.
Gracias por la bienvenida, perdón por lo largo de este mensaje, pero juro que busqué solo literatura médica que no les espante, misma que pueden comprobar pidiendo en cualquier farmacia un PLM y leyéndolo por ustedes mismos ó si conocen a algún médico, le pueden solicitar literatura medicamentosa, pero cuidado, el leer por ejemplo que la vacuna contra el pneumococo que salva las vidas de nuestros hijos también puede matarles, puede ser perturbador para quien no esté familiarizado con los términos.
Tapirapi ¿0.0?
28-06-05, 11:46 AM
El ser humano debe buscar el justo medio, y eso es lo que no hacemos
El justo medio son precios más bajos a las naciones subdesarrolladas
si los seres humanos buscáramos el "justo medio", seguiríamos viviendo en la época de las cavernas
es precisamente porque los seres humanos no buscamos el justo medio, por lo cual fuimos capaces de crear la idea del progreso, el concepto de derechos humanos, las nociones de libertad, igualdad y fraternidad, etc. etc.
el caso del sida requiere el concurso --como sucedió con la viruela y la polio-- de todo el mundo para ser erradicado
nomás hay que ver lo que sucede en áfrica --continente donde no son mercadeables los productos de abbot et al: hay países donde la expectativa de vida es de menos de 40 años --en promedio--debido al impacto del sida entre la población
de ese tamaño es el problema a nivel mundial; si los gobiernos africanos medidas similares a las tomadas por el gobierno brasileiro, otro gallo nos cantara -- es más, deberían de tomar esas mismas medidas: de cualquier manera, esos países no representan negocio alguno para las mercaderes de la salud debido precisamente a que son países tremendamente pobres
Tapirapi ¿0.0?
28-06-05, 12:19 PM
Y mira que no apoyar, en materia de enfermedades transmisibles, a los países subdesarrollados, míseros, o en la ignominia, es tanto como dispararnos en el pie... Porque tarde o temprano esas enfermedades pueden mutar y transformarse en enfermedades más potentes e incurables en cualquier nación por muy desarrollada que sea....
La Ciencia yla Tecnología de la humanidad debe de estar al servicio de la humanidad, sino ¿pa' quien jijos? :rolleyess
.
La Ciencia yla Tecnología de la humanidad debe de estar al servicio de la humanidad, sino ¿pa' quien jijos? :rolleyess
esteee
que tal al servicio de los accionistas, ceo´s y directivos de las transnacionales mercadeadoras de la salud humana?
ellos también son humanos, erdá de dios
:D
:D:D
Tapirapi ¿0.0?
28-06-05, 12:26 PM
Pues nadie dice que no tengan una excelente ganancia en la comercialización de los medicamentos, pero caen en los excesos ...
Tapi:
Pero, pongamos en claro las cosas.
Qué culpa tiene Abbott de que Brasil sea pobre ?, qué culpa tienen los accionistas de Abbott ? (si, los malvados accionistas de Abbott cuyo único pecado fue ponerle su dinero para que ellos investiguen)
Creo que la posición de Enigma es FORMIDABLE.
De todos modos, te he mostrado que Brasil tiene VARIOS caminos y no sólo el robo o la extorsión:
- Premios
- Investigaciones al Costo
- Compra de Licencias
Y quizás no le puedo pedir a Somalia que lo haga... pero Brasil ha puesto MILES DE MILLONES DE DOLARES en armar su industria aeronáutica o sus casi inútiles centrales atómicas o en mantener el UNICO PORTAVIONES que existe en Sudamerica (mejor dicho en América Latina).
Así que se puede gastar 500 millones en un Portaviones y no en pagar una licencia ?
Tampoco la pavada !!
===
El tema de fondo -sin duda- es que el tema del SIDA tendría que ser encarado a ESCALA GLOBAL como lo fue la Polio o la Viruela... eso es un HECHO.
Pero, hasta que no lo hagan, tampoco aplaudamos CUALQUIER ACCION porque, quebrar las reglas de la investigación farmacológica TAMBIEN es "dispararse un tiro en el propio pie".
Yo no conozco NADIE que le "pague" a Abbott cuando le fracasa una investigación... mal hacemos en pretender que entregue "gratis" aquellas en las que sus esfuerzos fueron exitosos.
Ohhh... CUIDADO !!... Lady Ciber ha descubierto que somos agentes de Monsanto y de Abbott operando en el Foro !!
:-)
Le Rouge
28-06-05, 05:44 PM
Yo no conozco NADIE que le "pague" a Abbott cuando le fracasa una investigación... mal hacemos en pretender que entregue "gratis" aquellas en las que sus esfuerzos fueron exitosos.
Cierto, 100% de acuerdo contigo.
Le Rouge
28-06-05, 05:44 PM
...
Tapirapi ¿0.0?
02-07-05, 01:03 AM
Ay si! pobrecitos de Abbot!!
En el momento en que los países subdesarrollados se empeñen en rebajar los precios a sus míseras ganancias, detendrán TODO proceso tecnológico y dejarán de inventar más chochitos... si que gacho... me cai que estamos en una encrucijada... :rolleyess
Tapi:
Pudo pagar Brasil su PORTAVIONES ? (Unico país de Latinoamérica que tiene uno y junto a EE.UU. los UNICOS que lo tienen en América)
Me explicas si -como país- es más importante eso que gastar dinero en sus enfermos ?
Spiderman
02-07-05, 09:22 AM
ouch!!!!
:D
Tapirapi ¿0.0?
02-07-05, 03:50 PM
Pos será el sereno... pero el dichoso portaviones que le compró brasil a Francia tuvo un costo de 12 millones de dólares, mientras que UN sólo medicamento (entre muchos más medicamentos que debe usar Brasil en contra del SIDA) tiene un costo ANUAL de 100 millones de dólares... echa lápiz ... :rolleyess
Rex Mundi
02-07-05, 04:33 PM
Pos será el sereno... pero el dichoso portaviones que le compró brasil a Francia tuvo un costo de 12 millones de dólares, mientras que UN sólo medicamento (entre muchos más medicamentos que debe usar Brasil en contra del SIDA) tiene un costo ANUAL de 100 millones de dólares... echa lápiz ... :rolleyess
Se me hace que andas errada, no creo que cueste 12 millones; Seran 12 mil millones?
12 millones los vale un solo avion
Edito: O sera de juguete
Tapirapi ¿0.0?
02-07-05, 04:36 PM
¿Se te habrá olvidado que los países subdesarrollados compramos juguetitos de segunda mano? :rolleyess
Rex Mundi
02-07-05, 04:51 PM
¿Se te habrá olvidado que los países subdesarrollados compramos juguetitos de segunda mano? :rolleyess
Pues por el precio parece de 5a. Aparte que weyes estan, no tienen pa' medicinas, pero eso si su chatarra flotante.
Parafraseando al Jarocho, Ha de tener mas H.P. la lancha robalera de mi vecino, que el dichoso portaaviones.
Tapirapi ¿0.0?
02-07-05, 04:59 PM
Ah pos mira que no sé...
El caso es que el SIDA le cuesta más a Brasil anualmente, que el juguetito bélico ese...
Rex Mundi
02-07-05, 05:04 PM
Pues por lo visto es el 2 portaaviones que tienen. El que compraron a francia costo 42 millones, no te equivocaste por mucho.
Brasil, fue la primera nación sudamericana en constituir su aviación naval en agosto de 1916, conformada por una escuela de aviación naval equipada con hidroaviones norteamericanos Curtiss modelo F. De allí en adelante, tuvo un desarrollo importante, y en 1922, se pensó en dotar a la flota de portaaviones, estudiándose la idea de convertir a dos antiguos mercantes de origen alemán Aracaju y Sahara, pero esta idea finalmente no prosperó.
Para finales de la década del 30', la marina llegó a contar con unos 100 aviones e hidroaviones de varios tipos. Al año siguiente, como consecuencia de una campaña para constituir un ministerio del aire que controlase la aviación militar y civil en Brasil, los cuerpos de aviación de la marina y del ejército, fueron agrupados para formar la Fuerza Aérea Brasileña, bajo el control del nuevo Ministerio de Aeronáutica .
Privada de su arma aérea, la marina brasileña requería contar nuevamente con una aviación naval, más aun si a principios de la década del 50', la Marina de Brasil dentro de sus planes de modernización, contemplaba adquirir un portaaviones al mas breve plazo. Para ello, en 1955 creó la Dirección General de Aeronáutica del Ministerio de Marina, con el claro propósito de reconstituir su aviación naval. En 1958 adquirió dos helicópteros Bell 47-G, que operaron a bordo de los buques hidrográficos Sirius y Canopus. Otra medida derivada de la nueva política naval, fue la creación de un centro de instrucción aeronaval cerca de Rio de Janeiro, así como un servicio de transporte aeronaval .
El Minas Gerais
Coincidiendo con el interés de Brasil de adquirir un portaaviones, en aquel momento, la política de reducción progresiva de fuerzas navales que llevaba a cabo la Gran Bretaña, dejaba posible la próxima disponibilidad de buques de diverso tipo, incluyendo algunos portaaviones de la clase Colossus.
HMS Vengeance
Uno de ellos, el Veangance, se hallaba en reserva desde agosto de 1955 y fue ofrecido en venta a Brasil, concretándose su compra el 14 de diciembre de 1956. Con el nombre de Minas Gerais, no sería puesto en servicio sino hasta el 6 de diciembre de 1960, luego de ser sometido a una completa modernización.
Construido por Swan Hunter entre noviembre de 1942 y enero de 1945 para la Real Marina británica, el Veangance tuvo una breve participación en la guerra, permaneciendo en el Mediterráneo durante seis meses, siendo transferido a la Flota del Pacífico con base en Hong Kong en julio de 1945. En agosto de 1946 retornó a Gran Bretaña. Entre mayo y setiembre de 1948 fue acondicionado para navegar en el Artico y efectuar pruebas y medir su capacidad de operar en condiciones de frío extremo, como parte de los ejercicios durante la "Operación Rusty". En 1950 fue designado buque insignia del Tercer Escuadrón de Portaaviones de la Home Fleet, y en 1952, durante la Guerra de Corea, fue empleado como transporte de tropas. A fines de ese año inició un periodo de recorrido concluido en noviembre de 1953. Desde aquel momento y hasta agosto de 1955 en que fue retirado, sirvió en la Real Marina Australiana, mientras era completado el portaaviones Melbourne (ex HMS Majestic). Comprado en diciembre de 1956 por Brasil, fue llevado hacia el astillero Verolme de Rotterdam, en donde a mediados de 1957 inició un proceso de reconstrucción y modernización total hasta diciembre de 1960. Los trabajos comprendieron el reforzamiento y ampliación de la cubierta de vuelo con un ángulo de 8 ½°, aumento en la capacidad de levante de los elevadores, un mejoramiento en su capacidad para operar aviones al dotársele de una nueva catapulta a vapor para su lanzamiento y de nuevos cables de frenado que podían recibir aeronaves de hasta 30.000 lbs, así como la instalación de un nuevo sistema de control de apontonaje con espejos. En la planta propulsora, las calderas fueron retubadas y sus turbinas recorridas. Los nuevos sensores para vigilancia fueron de procedencia norteamericana, recibiendo un radar de búsqueda aérea SPS-12, un SPS-8B para control aéreo, y un SPS-4 para búsqueda de superficie. En lo que se refiere al armamento, le fueron instalados dos montajes cuádruples de 40mm a proa y popa de la nueva isla, y otro doble del mismo calibre en la banda de babor hacia popa. La isla fue la parte en la que quedaron más reflejados los cambios efectuados. Fue totalmente reconstruida con un nuevo diseño, un mástil de celosía de mayor tamaño y una chimenea más pequeña.
Con sus nuevos equipos, cubierta de vuelo modificada y nueva isla, al completar su modernización, el Minas Gerais era un portaaviones casi nuevo.
A pesar de haberse logrado el objetivo de obtener un portaaviones, la marina brasileña tuvo que enfrentar un problema inesperado, surgido de una absurda disputa con la fuerza aérea acerca de quién se haría cargo de los aviones que operarían desde su cubierta. A raíz de ello, desde el final de su modernización hasta 1963, el buque estuvo sin aviones. Este problema tuvo origen en 1959, cuando el gobierno decidió que todos los aviones que operasen desde el portaaviones pertenecerían a la fuerza aérea, pero sin embargo, la marina resolvió volar desde el buque y se adiestró personal naval con la marina de los EE.UU. a la expectativa de tomar posesión de los helicópteros SH-34J Seabat y aviones S-2A Tracker destinados al portaaviones. Luego, en 1963 la marina creó la fuerza de aviación naval, con un grupo aeronaval embarcado, y además fueron comprados 6 aviones de entrenamiento T-28 y 4 helicópteros más. Las aeronaves recién adquiridas empezaron a operar desde el Minas Gerais generando la oposición de la fuerza Aérea, y motivando la intervención del presidente Castello Branco, quién prohibió que los T-28 fueran empleados desde el portaaviones durante un tiempo .
Luego de otros incidentes adicionales, en enero de 1965, el gobierno decidió que las aeronaves de ala fija serían controladas por la fuerza aérea, y las de ala rotatoria por la aviación naval. Esta decisión limitaría por muchos años el control de las operaciones aéreas de a bordo, y desde entonces, durante gran parte de su servicio, el Minas Gerais fue empleado como portaaviones antisubmarino, con un grupo aéreo conformado normalmente por ocho aviones Grumman S2-E Tracker y helicópteros antisubmarinos, que en un primer momento fueron los SH-34J Seabat y posteriormente SH-3D Sea King.
En 1976, el Minas Gerais fue sometido a una nueva modernización y recorrido general, que consistió en dotarlo de un sistema de enlace de datos táctico (data link) para operar con las fragatas de la clase Niteroi, el reemplazo del radar de búsqueda aéreo SPS-12 por el más moderno SPS-40B, y el recorrido integral de la planta propulsora.
En el año 1984, el gobierno brasileño anunció sus planes para adquirir 12 cazabombarderos A-4 Skyhawk para el Minas Gerais, pero esto fue desestimado el año siguiente por hallarse los recursos de compra de aeronaves destinados en el desarrollo del proyecto del caza italo-brasileño AMX .
Para principios de la década del 90', como los planes para construir un nuevo portaaviones anunciados en 1985 todavía no se concretaban, el retiro del servicio del Minas Gerais aun no era contemplado. Mientras tanto, se decidió llevar a cabo su reacondicionamiento para extenderle su vida remanente. En esta oportunidad, entre julio de 1991 y octubre de 1993, las calderas fueron retubadas, las turbinas y sistemas auxiliares recorridos, se le dotó de un nuevo sistema de comando, control y comunicaciones SISCONTA, nuevos equipos y radares para control aéreo y un nuevo sistema de enlace de datos. Los cañones de 40mm fueron retirados, y en su reemplazo se instaló dos lanzadores Sadral para misiles superficie-aire Mistral. Adicionalmente, en 1999 la catapulta fue íntegramente recorrida, y empleándose algunos repuestos provenientes del recién dado de baja 25 de Mayo argentino.
Luego de muchos años de brega, las buenas noticias para la aviación naval embarcada brasileña llegaron en 1997, después que se obtuviera del Gobierno la autorización para adquirir a Kuwait un escuadrón de aviones de segunda mano A-4 Skyhawk. Las aeronaves compradas en excelentes condiciones de mantenimiento a un precio de 70 millones de dólares, fueron 20 A-4KU (designados AF-1 por la marina) y 3 TA-4KU de entrenamiento (designados AF-1A). Una vez llegadas a Brasil, fueron sometidas a un reacondicionamiento, y en setiembre del 2000, iniciaron los primeros ejercicios de aproximación, apontonaje y despegue inmediato sobre la cubierta del portaaviones, con 5 de los Skyhawk, piloteados por un piloto naval norteamericano, uno argentino y tres brasileños . En enero del año siguiente, finalmente los Skyhawk, agrupados en el Escuadrón de Aviones de Interceptación y Ataque (Esqd VF-1), empezaron a operar a bordo del Minas Gerais, durante el ejercicio CATRAPO/HELITRAPO .
Con la llegada del recién adquirido portaaviones Sao Paulo (ex Foch de la Marina Nacional Francesa) en febrero del 2001, la marina brasileña determinó el pronto retiro del servicio del Minas Gerais. Esto ocurrió el martes 16 de octubre, cuando el portaaviones veterano de la Segunda guerra Mundial, era finalmente retirado del servicio en el Arsenal Naval de Río de Janeiro. Sin embargo, su destino final no está aun escrito, puesto que desde Gran Bretaña, la asociación 'Battle of the Atlantic Memorial Ships' (BAMS) con sede en el Aeronautical Heritage Center de Southampton, ha manifestado su interés por adquirirlo y luego de remolcarlo hacia ese puerto británico, convertirlo en museo flotante. Se sabe también, que el Alcalde de Río de Janeiro, tiene la misma idea de conservar la nave para la Ciudad.
Los proyectos para la construcción de un nuevo portaaviones y la compra del Foch francés, rebautizado Sao Paulo
La construcción de un nuevo portaaviones, ha sido durante muchos años un proyecto que para la marina brasileña en la práctica ha resultado inalcanzable por los altos costos que una nave de este tipo demanda. El reemplazo del Minas Gerais, empezó a ser considerado a finales de la década del 70', y fue en julio de 1981, cuando la marina brasileña anunció sus planes para la construcción de dos portaaeronaves de pequeño tamaño, capaces de operar aviones V/STOL y helicópteros. Sin embargo, este proyecto, fue sucesivamente pospuesto a favor de los programas de construcción de submarinos en astilleros propios y de la modernización de las fragatas de la clase Niteroi.
Sin embargo, la evidente antigüedad del Minas Gerais, hacía indispensable en hallar un reemplazo a un mediano plazo, y una solución a este problema fue lograda con la posibilidad de comprar el portaaviones francés Foch, cuyo retiro del servicio estaba previsto para principios del 2000.
Luego de entablarse las conversaciones para su adquisición a mediados de 1999, en el mes de agosto del año siguiente, el ministerio de defensa francés anunció oficialmente la venta del Foch a Brasil, por un precio ascendente a 42 millones de dólares, incluyendo el coste por los trabajos de reacondicionamiento general, los que fueron llevados a cabo en el Arsenal Naval de Toulon.
El Foch, rebautizado Sao Paulo, fue oficialmente incorporado el 15 de noviembre del 2000, y luego de concluir su alistamiento y pruebas respectivas, zarpó de Brest el 6 de febrero del 2001, con una dotación reducida de 600 hombres con destino a Río de Janeiro, a donde arribó el 17 del mismo mes. Luego de su llegada y una vez completada y preparada su nueva dotación, inició los entrenamientos con su grupo aéreo, que está compuesto por 15 cazabombarderos AF-1 Skyhawk, 6 helicópteros SH-3D Sea King, 3 Aerospatiale UH-12 Esquilo y 2 UH-14 Cougar.
Rex Mundi
02-07-05, 05:07 PM
Fuente:
http://www.histarmar.com.ar/Portaaviones/PortavBrasil-0.HTM
Tapirapi ¿0.0?
02-07-05, 05:16 PM
D a t a s
Batimento de Quilha: 15 de fevereiro de 1957
Lançamento: 28 de julho de 1960
Incorporação (MN): 15 de julho de 1963
Baixa (MN): 15 de novembro de 2000
Incorporação (MB): 15 de novembro de 2000
C a r a c t e r í s t i c a s
Deslocamento: 27.307 ton (padrão), 32.780 (carregado).
Dimensões: 265 m de comprimento, 51.20 m (convôo) ou 31.72 (casco) de boca e 8.60 m de calado.
Propulsão: Vapor; 6 caldeiras La Valle de 45 kg/cm2 a 450º C, 4 turbinas a vapor Parsons gerando 126.000 shp, acopladas a 2 eixos.
Energia Elétrica: 2 turboalternadores de 2.000 Kw e 6 geradores diesel de 2.000 Kw.
Velocidade: máxima de 32 nós.
Raio de Ação: 7.500 milhas náuticas à 18 nós ou 4.800mn à 24 nós; e 60 dias de autonomia.
Armamento: 5 metralhadoras Browing .50 pol. (12,7 mm).
Sensores: 1 radar de vigilância aérea DRBV-23B; 1 radar de vigilância combinada (aérea e de superfície) DRBV-15; 2 radares aéreos DRBI-10 3D; 1 radar de navegação Decca TM-1226; 1 radar de navegação Kelvin Hughes Type 1006; 1 radar de aproximação para pouso NRBA-51; 2 radares de direção de tiro DRBC-32C; TACAN SRN-6; MAGE ARBR-16 e ARBR-17; CME ARBB-33.
Sistema de Dados Táticos: SENIT 8.01, e AIDCOMER (AIDe de COmmandement à la MER), um sistema de C3 a nível de Força-Tarefa.
Aeronaves: 14 caças AF-1A Skyhawk, 8 helicópteros A/S SH-3A/B Sea King, 2 helicópteros de emprego geral UH-12/UH-13 Esquilo e 3 helicópteros de transporte UH-14 Super Puma.
Equipamento de Aviação: Convés de vôo com 257 de comprimento, com pista em angulo de 8 graus, 165.5 metros de comprimento 29.5 de largura, e parte de avante do convôo com 93 metros de comprimento por 28 metros, numa superfície total de 8.800 m2. Hangar com 180 metros de comprimento, 22 a 24 de largura e 7 de altura, numa superfície total de 3.300 m2, equipado com dois elevadores, um central 17 m x 13 e um lateral de 16 m x 11 m com capacidade para levantar uma aeronave de 15 toneladas em 9 Segundos. Duas catapultas a vapor Mitchell-Brown BS-5 de 50 metros, capaz de lançar aeronaves com peso entre 15-20 toneladas a 110 nós, uma instalada avante e a outra no convés em angulo, um espelho modelo OP3, uma grua com capacidade para 15 toneladas e 4 cabos de parada. Pode transportar 3.000 m3 de combustível de aviação e 1.300 toneladas de munições.
Código Internacional de Chamada: PWSP
Tripulação: 1920 homens, sendo 64 oficiais, 476 sargentos e 798 cabos e marinheiros, mais 582 no Grupo Aéreo.
Obs: Características da época da incorporação.
H i s t ó r i c o
O Navio Aeródromo São Paulo - A 12, ex-Foch - R 99, ex-Richelieu, é o quarto navio da Marinha do Brasil a ostentar esse nome em homenagem ao Estado e a cidade de São Paulo. Foi construído pelo Chantier de l'Atlantique, em St. Nazaire, França. Em agosto de 2000, depois de mais de um ano de negociações, foi assinado um acordo entre o Brasil e a França quanto a compra do NAe Foch, sendo que antes já haviam sido consideradas as hipóteses de se construir um navio de projeto espanhol ou até como chegou a ser ventilado nos meios da comunidade naval, adquirir o ex-USS Saratoga – CV 60, já desativado pela U.S. Navy. O contrato de compra do Foch foi estimado em 300 milhões de francos ou 12 milhões de dólares, incluídos nesse total os custos dos trabalhos no Arsenal de Brest e o término da retirada dos isolamentos de amianto existentes no navio, já vinham sendo realizados a três anos.
:rolleyess
Tapirapi ¿0.0?
02-07-05, 05:22 PM
Bueno, pero ya no nos salgamos por la tangente...
Aunque costara más de lo que decimos, hay dos puntos que habrá que apuntalar...
uno. El frívolo gasto de un portaviones que tanto le molesta a Tannatita, fué realizado en el año 2000... cuando el problema del SIDA, aunque ya se veía venir, no era tan grave como lo es hoy en día...
dos. El costo del juguetito es un gasto UNICO (12 o 50 mdd :rolleyess ) , el gasto de los medicamentos es ANUAL ... y seguramente aumentará exponencialmente... :rolleyess
Tapirapi ¿0.0?
02-07-05, 05:24 PM
PD la fuente del texto en potugués:
http://www.naviosdeguerrabrasileiros.hpg.ig.com.br/S/S032/S032.htm
Rex Mundi
02-07-05, 05:31 PM
Bueno, pero ya no nos salgamos por la tangente...
Aunque costara más de lo que decimos, hay dos puntos que habrá que apuntalar...
uno. El frívolo gasto de un portaviones que tanto le molesta a Tannatita, fué realizado en el año 2000... cuando el problema del SIDA, aunque ya se veía venir, no era tan grave como lo es hoy en día...
dos. El costo del juguetito es un gasto UNICO (12 o 50 mdd :rolleyess ) , el gasto de los medicamentos es ANUAL ... y seguramente aumentará exponencialmente... :rolleyess
Pues creo diferir un poco contigo, el costo del juguetito es de 42 mdd + los avioncitos.
y te falta agregar el pago a los marineritos y pilotos + combustibles, armamentos y mantenimiento de los juguetitos. cuyos pagos no son unicos
Tapirapi ¿0.0?
02-07-05, 05:41 PM
12 + los avioncitos ... :aaa5:
Tapirapi ¿0.0?
02-07-05, 05:42 PM
Aunque costara más de lo que decimos, hay dos puntos que habrá que apuntalar...
uno. El frívolo gasto de un portaviones que tanto le molesta a Tannatita, fué realizado en el año 2000... cuando el problema del SIDA, aunque ya se veía venir, no era tan grave como lo es hoy en día...
dos. El costo del juguetito es un gasto UNICO (12 o 50 mdd :rolleyess ) , el gasto de los medicamentos es ANUAL ... y seguramente aumentará exponencialmente... :rolleyess
Tapirapi ¿0.0?
02-07-05, 05:45 PM
Además ya no lloren tanto por los pobres indigentes de Abbott... la industria farmaceútica es una de las industrias más rentables del mundo...
¿Será porque cobran por sus chochitos más de lo que cuestan?... :rolleyess
Rex Mundi
02-07-05, 06:18 PM
El dia que algun gobierno destine la cantidad de dinero necesaria al sector salud, (o que deje de quitarles como en el caso del IMSS) en lugar de robar o hacer gastos superfluos y pendejos, ese dia se acaban los problemas.
El portaviones brasilero, acondicionado y con sus aviones, no bajó de 100 U$S millones.
Operar un portaviones, no cuesta menos de 2-3 millones MENSUALES (no usan gasolina común a nivel de un vocho... se CHUPAN 100 litros por minuto !!)
Para el año 2000 el sida era LARGAMENTE un problema mayor !! (es más, es MENOS GRAVE ahora gracias a los remedios existentes, que en la década de los 90's)
De todos modos me temo que aquí hay dos enfoques posibles:
a) Abbott es "mala". Punto.
b) Abbott es "mala" y Brasil -como cualquier país- tiene una RESPONSABILIDAD CIERTA sobre el destino de su población. Se trata de un problema DE BRASIL (Abbott no le contagia a sus habitantes) y, como tal, la solución tiene -antes que nada- ser pensada por los BRASILEROS y no por Abbott.
Entre esas soluciones tienen:
- Usar dinero en educación y salud pública.
- Negociar con Abbott.
El hecho de pensar que "extorsionar" a Abbott es "la única solución" es minimizar el enfoque y quedarse con una visión parcial y distorsionada de los hechos.
Si Brasil puede usar dinero en sostener un PORTAVIONES, significa que TAMBIEN puede usarlo para mejorar el nivel de vida de su población.
Así que, nunca perdamos una "visión amplia" del problema o, muchas veces, CONFUNDIREMOS LAS SOLUCIONES REALES.
===
Por otro lado...
Tapi, no es un "pecado" que una empresa gane dinero !!
Lo que es un "pecado" es que los países ricos (y los pobres que tienen portaviones), tienen que encarar este tema con más SENTIDO SOCIAL.
Este no es un "problema de Abbott" este es un problema de la humanidad y, francamente, lo estamos encarando PESIMAMENTE.
Tapirapi ¿0.0?
03-07-05, 07:57 AM
No, Tannatita... Abbott no es "mala" , ¿Porqué tienes que ser tan extremista?...
Abbott sólo es una empresa como cualquier otra... con intereses de lucro... sólo hace lo que nuestro sistema económico le permite hacer... lucrar... y lucrar tanto como le sea posible, aun cuando esté de por medio la vida humana...
Y tampoco exageres... ya lo he dicho más arriba... no es que Abbott "pierda" dinero por producir medicamentos o investigación, SINO QUE NO LUCRE MÁS ALLÁ DE LO ESTRICTAMENTE NECESARIO... la industria farmaceútica es de las más rentables del mundo... eso quiere decir... bueno... tú ya sabes lo que eso quiere decir... nomás que te gusta hacerle al enzarapado ...
...por tanto, su margen de ganancia puede disminuir sin que caiga Abbott en la desgracia...
Brasil y muchos otros países hemos caído en la espiral del gasto bélico y otras tarugadas por pésimas prácticas económicas... por tarugos, por presión, por corrupción, por millones de razones... no en valde somos países subdesarrollados...
Y efectivamente, en el año 2000 había bastante SIDA en Brasil y en el mundo como para preocuparse, pero no había medicamentos en los cuales gastar...
Y están viendo este asunto como si Brasil no estuviera haciendo nada... como ya leyeron más arriba, el medicamento de Abbott es UNO de los medicamentos usados en esta enfermedad, 8 de los medicamentos ya están siendo fabricados por Brasil y aún tienen que comprar 3 más aparte del de Abbott...
Oye... los días DOMINGO coincidimos en todo ?
:-)
Tapirapi ¿0.0?
03-07-05, 11:55 AM
Espero que no... porque si sí, voy a tener que ver con quien peleo... ¿si no que voy a hacer?... juar juar..
Herbert
03-07-05, 01:21 PM
Me acabo de echar todo el rollo sobre el tema presente, y no he visto nada que hable sobre la temoralidad de una patente
Casi todas las patentes tienen solo cierta duración y despues pasan a ser del dominio público. De eso se aprovecha el "Doctor Simil" que al menos aqui en Cancun ya abrió tres grandes establecimientos "Farmacias de Similares" en las que se venden un sinnúmero de medicamentos cuyas patentes ya han caducado...no asi el nombre del producto, curiosamente. Pero asi resulta que hay todo un vademecum de similares, donde se registran los medicamentos comunmente conocidos por su nombre patentado. De esta forma ya he comprado medicamentos a 1/3 del precio que me cobran con todo y el 25% de descuento en las farmacias normales.
El alto costo de los medicamentos no reside tanto en el precio del fabricante, sino en la eterna cadena de distribución e intermediarios y de impuestos que gravitan sobre el precio al público.
Por otro lado, si cada patente tiene un cierto plazo de vigencia, el productor tiene que prorratear sus costos de investigación sobre la cantidad a producir cubriendo un mercado de demanda calculado y nuevamente prorrateado sobre el número de años de vigencia de la patente. Es éste un cálculo actuarial , que solo contempla la recuperación de la inversión efectuada por el laboratorio, sin incluír ganancia alguna.. y sin tener en cuenta, de que cualquier "inversión" , asi sea en investigación, es una operación financiera que requiere de una utilidad, que llamamos interés. En este caso estaríamos hablando estrictamente del costo del invento.
Muy aparte de eso, estan los verdaderos costos de producción que son otro capítulo muy aparte, para llegar al costo real antes de utilidades para el fabricante.
La cuestión no es tan facil como para proceder a "rajatablas" a fregar quien se deje, con el pretexto de un "servicio social" para un sector de la humanidad al cual le importa un cacahuate su propia salud y que solo cede a su impulsos e instintos, rayando en la promiscuidad, como en el caso del SIDA, y que luego le exige a su gibierno que lo cure gratis.
Sumando un detalle:
Tapi, me quedé pensando en esta parte: "...O contrato de compra do Foch foi estimado em 300 milhões de francos ou 12 milhões de dólares..."
Te comento que hay un ERROR allí... 300 millones de francos -a cotización del año 2000 de 5 francos por dólar- da 60 millones de dólares y no 12 !!
Las cifras correctas son las que trajo RGutierrez. 42 millones de precio y unos cuantos más en acondicionamientos = 60 millones + 25 millones de los aviones = 85 millones.
Tapi, aprovecho para comentarte que acaban de firmar un acuerdo.
El laboratorio hizo un pequeña baja y se comprometió a LICENCIARLE la producción al gobierno brasilero a partir del 2009.
Creo que es un acuerdo beneficioso para las dos partes.
Brasil se ahorrará 18 millones de dólares al año gracias al acuerdo, el laboratorio no sienta un precedente a nivel mundial, no afectan las reglas de patentes y, en poco tiempo, Brasil podrá producir la droga localmente.
Bien por los dos !!
Tapirapi ¿0.0?
18-07-05, 11:51 PM
¿Ya ven?...
Ustedes hicieron más panchos que Abbott...
Les dije y me mandaron al cuerno... se llama "regateo"... sólo que ustedes son pobres mortales que sólo ven lo que les dicen que vean ... :rolleyess
Le Rouge
19-07-05, 08:59 PM
En el mundo civilizado no se llama regateo, sino extorsión.
Saludos.
Tapirapi ¿0.0?
26-06-06, 09:03 AM
Cuando ví este artículo me acordé de este tema...
Critican mercadeo de farmacéuticas
Las farmacéuticas han señalado que sus acciones respetan las regulaciones vigentes.
Las mayores compañías farmacéuticas de Europa fueron acusadas de utilizar inescrupulosas prácticas publicitarias en un intento por persuadir a los médicos para que prescriban sus productos y convencer a los consumidores de que los necesitan.
La organización Consumers International, cuya sede central se encuentra en Londres, dio a conocer las acusaciones a través de la publicación de un informe que analiza las técnicas de venta de 20 compañías líderes en el mercado.
El informe establece que la industria farmacéutica gasta US$60.000 millones al año en campañas publicitarias, que corresponde al doble del dinero invertido en investigación.
Por otro lado, la organización acusa a las compañías de explotar algunas condiciones del estilo de vida actual como el estrés y los desórdenes alimentarios.
En ocasiones anteriores, la industria farmacéutica se ha defendido argumentando que sus acciones se enmarcan dentro de las regulaciones establecidas por los gobiernos y sus propias directrices.
Promoción encubierta
La organización acusó a las empresas de promover sus productos de manera encubierta al ofrecer regalos a los médicos, persuadir a los consumidores de que están enfermos y distorsionar los resultados de pruebas sobre sus medicamentos.
Además denunció falta de transparencia sobre la forma en que se distribuye el presupuesto de las compañías e hizo un llamado para que aumenten las regulaciones en este sentido.
La denuncia se suma a un estudio publicado en abril de este año por científicos de la Universidad Newcastle en Australia, quienes acusaron a las empresas de "inventar" enfermedades para aumentar sus ganancias.
Sin embargo, la Asociación de la Industria Farmacéutica Británica señaló que los médicos tienen la libertad de escoger sus tratamientos y las medicinas que prescriben.
Tapirapi ¿0.0?
14-11-07, 01:17 AM
Brasil: avanza plan anti-SIDA
Gary Duffy
BBC, Sao Paulo
Las medidas habrían ahorrado a Brasil cerca de US$1.000 millones.
Negociar con firmas farmacéuticas para reducir el precio de los medicamentos para el SIDA y producir versiones genéricas baratas le ha ahorrado a Brasil US$1.000 millones, reveló un estudio.
Las tasas de infección en ese país se han mantenido a un nivel similar al existente en Estados Unidos, indica el informe.
Y más de 180.000 brasileños tienen acceso a tratamiento contra el SIDA.
Los logros de Brasil han sido descritos como "sobresalientes", en el estudio publicado por la Escuela de Salud Pública de Harvard en Estados Unidos.
La política brasileña para enfrentar el SIDA y el VIH ha sido admirada por largo tiempo debido a su compromiso con el tratamiento efectivo combinado con una promoción agresiva de un mensaje de sexo con precauciones.
En 1996 fue el primer país en desarrollo en comprometerse a ofrecer acceso gratuito e universal a los medicamentos contra el SIDA.
Patente rota
Ahora el estudio publicado en la revista académica Public Library of Science por investigadores de la Escuela de Salud Pública de Harvard sugiere que la política ahorró a Brasil cerca de US$1.000 millones entre 2001 y 2005.
Al amenazar con producir versiones genéricas más baratas de los medicamentos existentes, el gobierno ha persuadido repetidamente a las farmacéuticas a bajar sus precios.
Medicamento genérico
Brasil ofrece acceso gratuito a medicamentos contra el SIDA desde 1996.
Este año Brasil quebrantó la patente del medicamento contra el SIDA Efavirenz y decidió importar de India una versión más barata.
Las empresas farmacéuticas han advertido que acciones como esa solo disminuyen los incentivos para que las firmas lleven a cabo la costosa investigación requerida para mejorar los medicamentos necesarios para tratar el VIH.
Brasil alega que la decisión fue tomada representando el interés público, y que por eso también produce versiones genéricas de ocho medicamentos que no tienen patente.
Hasta cierto punto la política ha sido víctima de su propio éxito.
Nuevas investigaciones sugieren que el costo de suministrar los medicamentos aumentó rápidamente a medida que el tratamiento era ofrecido a más gente que también vivía más largo.
Los investigadores también señalan que otros países en desarrollo están resultando ahora más exitosos en producir medicamentos genéricos más baratos.
Y que Brasil, que alguna vez encabezó esa estrategia, debe ser ahora más agresivo.
Jarocho_Malo
14-11-07, 11:37 AM
Que buen tema subiste, aunque no hubiera sido tu intención queda constancia para que los pseudo recién llegados vean como funcionaba la trinchera antes de la invasión de trolls
Tapirapi ¿0.0?
14-11-07, 11:46 AM
Bueno Jarochito... difícil para ustedes saber cuales son las intenciones de nosotras las del "sexo débil"... pero, también, creí importante darle seguimiento a la nota...
Saludos Paisa
Le Rouge
14-11-07, 12:23 PM
Las empresas farmacéuticas han advertido que acciones como esa solo disminuyen los incentivos para que las firmas lleven a cabo la costosa investigación requerida para mejorar los medicamentos necesarios para tratar el VIH.
Ciertamente, talvez deberían usarse los nuevos medicamentos con mas seguridad para que no puedan ser copiados.
ppluches
14-11-07, 01:13 PM
Este tema de Tapi es super interesante, finalmente Brasil me parece que si terminó pasandose por el arco del triunfo los derechos de patente de Merck si no mal recuerdo y compró medicamentos genéricos en India en donde se ahorró el 60% de los costos de la marca original.
La industria farmaceútica siempre ha sido y siempre será blanco de críticas porque efectivamente existen ocasiones en las cuales se pasan de la raya en cuanto a lo que cobran pero creo que es ilógico comprar el genérico antes de los 10 años que se suelen dar para que la compañía que saca el medicamento explote el triunfo de su investigación, en todo caso Brasil debería, si no esta de acuerdo con las políticas de las farmaceúticas, invertir en investigación farmaceútica y en unos 10 o 20 años cuando tenga resultados regalar la patente si así se le da la gana a su gobierno.
La primera actitud de negociación dura sin embargo es válida y me parece correcto que Brasil quiera obtener los precios más bajos posibles de las farmaceúticas, lo que no me parece es que se pase por el arco del triunfo las normas internacionales.
Contra lo que han expresado en el foro en otros posts la investigación farmaceútica si lleva mucho dinero porque no solo hay que sumar el costo de una investigación exitosa sino el costo de varias decenas de fracasos para cada nuevo tratamiento que demuestra ser útil.
Un caso que puede servir para ilustrar esto es la insulina no inyectable que es fruto de más de muchas décadas de investigación y que una vez que salió al mercado resulto ser un fracaso de mercado, ¿Quién va a pagar a las compañías ese fracaso?
Si Brasil esta en contra del sistema de patentes porque cree que es injusto puede dar el ejemplo regalándole al mundo su tecnología de perforación en aguas profundas para demostrar cuan maravilloso es regalar algo que le ha costado cientos de millones de dólares.
Cocoyoc
14-11-07, 01:23 PM
Este tema de Tapi es super interesante, finalmente Brasil me parece que si terminó pasandose por el arco del triunfo los derechos de patente de Merck si no mal recuerdo y compró medicamentos genéricos en India en donde se ahorró el 60% de los costos de la marca original.
La industria farmaceútica siempre ha sido y siempre será blanco de críticas porque efectivamente existen ocasiones en las cuales se pasan de la raya en cuanto a lo que cobran pero creo que es ilógico comprar el genérico antes de los 10 años que se suelen dar para que la compañía que saca el medicamento explote el triunfo de su investigación, en todo caso Brasil debería, si no esta de acuerdo con las políticas de las farmaceúticas, invertir en investigación farmaceútica y en unos 10 o 20 años cuando tenga resultados regalar la patente si así se le da la gana a su gobierno.
La primera actitud de negociación dura sin embargo es válida y me parece correcto que Brasil quiera obtener los precios más bajos posibles de las farmaceúticas, lo que no me parece es que se pase por el arco del triunfo las normas internacionales.
Contra lo que han expresado en el foro en otros posts la investigación farmaceútica si lleva mucho dinero porque no solo hay que sumar el costo de una investigación exitosa sino el costo de varias decenas de fracasos para cada nuevo tratamiento que demuestra ser útil.
Un caso que puede servir para ilustrar esto es la insulina no inyectable que es fruto de más de muchas décadas de investigación y que una vez que salió al mercado resulto ser un fracaso de mercado, ¿Quién va a pagar a las compañías ese fracaso?
Si Brasil esta en contra del sistema de patentes porque cree que es injusto puede dar el ejemplo regalándole al mundo su tecnología de perforación en aguas profundas para demostrar cuan maravilloso es regalar algo que le ha costado cientos de millones de dólares.
El problema será siempre los precios de origen diferenciados que se marcan no con base en razones de mercado, sino de simple discrecionalidad.
Que se chinguen la patente, y junto con esa todas las demás.
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