View Full Version : Mas ciencia: ¿Qué entiendes por "Psicología"? ¿La empleas en tu vida?
Hola...
Pues resulta, que en el último mes, he puesto en la cabecera de mi cama un libro de Psicología, con la esperanza de aburrirme pronto y ponerme a dormir... :D
Pues resulta que este libro, me ha parecido fascinante... y miren que soy ingeniero, que nunca había prestado mucha antención a esta ciencia u a otras parecidas.
Pero poco a poco... creo que comienzo a entender el "verdadero espiritu" de la Psicología, como ciencia. Y eso, creo que ha resultado de leer una y otra vez los capitulos del libro, desde el principio.
Incluso, creo que estibo, como entre niebla, que la aplicación de la psicología actualmente en nuestra vida diaria, puede ser inmenso... especialmente ahora que los humanos comunes tenemos acceso a las computadoras, como estas desde las cuales nos leemos y escribimos.... y especialmente para aquellos que tengan conocimientos matemáticos, cierta sofisticación matemática.
¿A que me refiero?
Ya veremos.
La mayoría de la gente, pienso que tiene una vision completamente equivocada de la Psicología... usamos frases como "Me lo psicologee", "Le aplique psicología", etc...
¿Realmente?
¿Realmente la mayoría de nosotros entiende la aplicación de la Psicología en la vida diaria, desde un punto científico?
Creo que la palabra clave que he descubierto, es OBJETIVIDAD... el comportamiento es sujeto a ser OBJETIVIZADO... y si, como se pretente, predecido y controlado.
¿Pueden existir (con en la ficción) personas como Hannibal Lecter, que gracias a un conocimiento supremo de la psicología y de la lógica, tengan un poder especial sobre las situaciones y sobre las personas?
Saludos.
Darck_mario
20-03-07, 04:49 PM
Hablando en ciertos terminso estrictos, la psicologia (algunos de sus metodos ) no pueden llamrse cientifios y eso se debe en parte a que todavia no puede renegar de su relativamete reciente origen filosofico.....
salu2
Hablando en ciertos terminso estrictos, la psicologia (algunos de sus metodos ) no pueden llamrse cientifios y eso se debe en parte a que todavia no puede renegar de su relativamete reciente origen filosofico.....
salu2
Esa me parece la respuesta de un Fisico o de un Matemático, que cree que lo que no se puede describir en terminos exactos por falta de información, "no es ciencia".
Yo pensaba así, hasta hace poco tiempo (dias, para ser exacto).
Pero después, tuve esta "epifanía"... una nueva visión de la psicología como ciencia... y ES una ciencia.
El que un Fisico o un Matemático, con una mentalidad purista, no se atreva a atacar el problema, por carecer de solución exacta, o porque la solución no es "elegante", en su sentido, no significa que no sea útil, relevante.
Y sobre todo, no significa que no sea ciencia.
Saludos.
Darck_mario
20-03-07, 04:59 PM
A ver, por ejemplo, emcioname alguna etapa del metodo cientifico en la psicologia'?????? Lo unico que se utilizan son empirismos desarrollados por alguos cauntos de lso que si hiciero psicologia experimental (como Freud)...
Me remito a un tema en el que participe en monografias..
http://www.monografias.com/foros//showthread.php?t=34562
Bien Mario... me parece que va a ser un gran tema...
La respuesta te la debo, para mañana, ya que por el momento, debo hacer otras cosas... pero no te preocupes... mañana estaremos por aquí.
Que pases una muy buena tarde, amigo...
Y espero ese problema de Algebra Lineal... y a cambio, yo te traeré un problema de probabilidad, que ya vez que me fascina.
Saludos.
Darck_mario
20-03-07, 05:16 PM
Vale, nos vemso (o leemos) mañana...espero las respuestas.
salu2
corngenius
20-03-07, 08:20 PM
Yo creo que una persona que comprende a la perfección el comportamiento de las personas, o más bien, el como debe de portarse o por que suele portarse distinto una persona en ciertas circunstancias si han de crear una especie de "dominio mental" por asi decirlo, sobre libres conejitos. Esto teniendo en cuenta que el 95.7 % de la población le cree cualquier cosa a cualquier persona.
Sin embargo, hay contadas excepciones de mentes que salen de lo común y que hasta los mismos Psicólogos solo encasillan en una definición por temor a no poder descifrar los pensamientos de ciertas personas.
El poder mental es tremendo !!!
Incluso, sin ser un psicológo, y sin leer los libros que lee Sirius, tan solo siendo muy, muy observador y saber como actuar en tal situación logras razonar un poquito más que los demás.
Aunque creo que si se mete uno mucho en esas cosas, acabas bien tocado. Es intentar intentar ver las cartas por debajo de la mesa. Cuando afuera hay muchas cosas por descubrir.
En cuanto a si es una ciencia o no... No lo sé. Mas bien es una disciplina filosófica no deseada.
Hola...
Pues resulta, que en el último mes, he puesto en la cabecera de mi cama un libro de Psicología, con la esperanza de aburrirme pronto y ponerme a dormir... :D
Pues resulta que este libro, me ha parecido fascinante... y miren que soy ingeniero, que nunca había prestado mucha antención a esta ciencia u a otras parecidas.
Pero poco a poco... creo que comienzo a entender el "verdadero espiritu" de la Psicología, como ciencia. Y eso, creo que ha resultado de leer una y otra vez los capitulos del libro, desde el principio.
¿Qué libro es? si no es una indiscreción decirlo. Lo cierto es que el tema me llama mucho la atención, pero no sé por donde empezar, ese suena como un buen inicio.
Saludos
ArturoPZ
20-03-07, 10:01 PM
Psicología, estudio científico de la conducta y la experiencia
Psicobiología del aprendizaje y la memoria
Ignacio MORGADO BERNAL
NATURALEZA DEL APRENDIZAJE Y LA MEMORIA
El aprendizaje es un proceso por el que los organismos modifican su conducta para adaptarse a las condiciones cambiantes e impredecibles del medio que los rodea. Junto las fuerzas selectivas de la evolución, el aprendizaje constituye el modo principal de adaptación de los seres vivos. Cuanto más cambiante es el entorno más plástica debe ser la conducta, por lo que los organismos que viven en medios diferentes presentan también grados diferentes de plasticidad conductual. Esta plasticidad es reflejo su vez de la que caracteriza las neuronas al sistema nervioso de los organismos. Cuanta más plasticidad tiene su sistema nervioso más posibilidades de aprendizaje tiene un animal. Por tanto, el aprendizaje puede considerarse como un cambio en el sistema nervioso que resulta de la experiencia que origina cambios duraderos en la conducta de los organismos.
Lo que aprendemos es retenido o almacenado en nuestro cerebro constituye lo que denominamos memoria. La memoria es siempre inferida del comportamiento. Por definición, no hay aprendizaje sin memoria ni memoria
sin aprendizaje, aunque éste último sea de naturaleza elemental. Aprendizaje memoria son dos procesos estrechamente ligados en cierto modo coincidentes, como las dos caras de una misma moneda. Están además presentes en muchos otros procesos cerebrales, como la percepción sensorial, las emociones el lenguaje, por lo que los especialistas tienen dificultades para referirse alguno de ellos con independencia del otro para discernir su presencia participación específica en una función cerebral conductual. La memoria -gentes, lugares sucesos-define lo que cada uno de nosotros somos da nuestra vida un sentido de continuidad.
CÓMO SE FORMA LA MEMORIA
Salvo en situaciones con alto contenido emocional, las memorias no suelen formarse de un modo instantáneo cuando se recibe la información. El proceso de formación de la memoria incluye al menos dos estadios etapas subsecuentes: la memoria corto plazo la memoria largo plazo. La memoria corto plazo es un sistema para almacenar una cantidad limitada de información (generalmente menos de una docena de dígitos) durante un corto periodo de tiempo. Es una memoria inmediata para los estímulos que acaban de ser percibidos. Un ejemplo típico es el número de teléfono que retenemos en la mente durante el corto tiempo que necesitamos para marcarlo. Es una memoria frágil transitoria que enseguida se desvanece que resulta muy vulnerable cualquier tipo de interferencias. La memoria corto plazo se basa en actividad cambios efímeros, eléctricos moleculares, en las redes de neuronas que procesan la información. Mientras marcamos el número de teléfono no podemos atender otra cosa que su recuerdo sin riesgo de olvidarlo. Después de marcarlo solemos olvidarlo indefinidamente no ser que lo volvamos utilizar una otra vez. Si esto último ocurre, es decir, si como consecuencia de la repetición de la experiencia los cambios neurales de la memoria corto plazo persisten, pueden activar otros mecanismos de plasticidad cerebral produciendo cambios estructurales en las sinapsis, es decir, en las conexiones entre las neuronas. Estos cambios constituyen el soporte físico del siguiente estadio, denominado memoria largo plazo.
La memoria largo plazo es un sistema cerebral para almacenar una gran cantidad de información durante un tiempo indefinido. A diferencia de la memoria corto plazo, es una memoria estable duradera, muy poco vulnerable las interferencias. Gracias esta memoria recordamos permanentemente quiénes somos, el lugar en que vivimos, la lengua que hablamos, los conocimientos necesarios para ejercer nuestra profesión muchos de los acontecimientos de nuestra vida pasada. Aprender es siempre un intento de almacenar información en nuestro sistema de memoria largo plazo. El proceso gradual por el que la reiteración de las memorias corto plazo produce los cambios neurales que originan la memoria largo plazo se denomina consolidación de la memoria. La evocación de la información almacenada el paso del tiempo suelen conferir las memorias grados crecientes de estabilidad. Sin embargo, las memorias pueden perder estabilidad cambiar con el tiempo.
APRENDER LO INEXPLICABLE: LA MEMORIA IMPLÍCITA
APRENDER LO EXPLICABLE: LA MEMORIA EXPLÍCITA
RECORDAR Y OLVIDAR
Cuando recordar no pueda,
¿dónde mi recuerdo irá?
Una cosa es el recuerdo
otra cosa es recordar.
CÓMO DEBEMOS APRENDER
RESUMEN:
Aprendizaje memoria son dos procesos cerebrales estrechamente ligados que originan cambios adaptativos en el comportamiento de los organismos. Cuando aprendemos podemos utilizar al menos dos tipos de estrategias cognitivas. Una de ellas da lugar a la memoria implícita, un tipo de memoria inconsciente rígida, que difícilmente se expresa en situaciones diferentes a la original. Es una memoria de hábitos que radica en las mismas regiones cerebrales que procesan la información sensorial motora, principalmente la neocorteza los llamados ganglios basales. La otra estrategia cognitiva origina la memoria explícita declarativa, una memoria consciente flexible que puede expresarse en situaciones contextos variados, diferentes a los del aprendizaje original. Es una memoria de carácter relacional, dependiente de la región del cerebro conocida como sistema hipocampal basada en información almacenada en la corteza otras regiones cerebrales. Un tipo particular de memoria explícita es la memoria de trabajo, necesaria para el razonamiento otros procesos cognitivos. La memoria de trabajo depende de la corteza prefrontal, región del cerebro implicada en los aspectos temporales en la sintaxis (composición coherente) de los episodios de memoria. El olvido podría depender de alteraciones en los circuitos neurales que almacenan la información también de procesos activos que dificultan la consolidación impiden la expresión de las memorias.
Palabras clave: memoria, tipos de memoria, memoria implícita, memoria explícita, memoria de trabajo, regiones cerebrales, aprendizaje memoria, hábitos, información memoria.
solo partes del archivo
Psicobiol_aprendizaje _y_memoria.pdf
Ahuizotl
20-03-07, 11:37 PM
¿Pueden existir (con en la ficción) personas como Hannibal Lecter, que gracias a un conocimiento supremo de la psicología y de la lógica, tengan un poder especial sobre las situaciones y sobre las personas?
Para manejar a la gente o engañarla no se requiere ser inteligente como Hanibal Lecter ni tener grandes conocimientos de psicología. Ahí tenemos como ejemplo al Peje, que siendo un zoquete megalomano maneja a su antojo a una borregada de millones.
Para manejar a la gente o engañarla no se requiere ser inteligente como Hanibal Lecter ni tener grandes conocimientos de psicología. Ahí tenemos como ejemplo al Peje, que siendo un zoquete megalomano maneja a su antojo a una borregada de millones.Asi es, no se requieren de grandes conocimientos psicologicos, solo de bases elementales que aplicar en ciertas areas, por ejemplo el pejendejo debio de tener la asesoria de alguien que le dijo que a las masas se les puede manipular, que hay una maxima de un aleman muy listo que dijo "una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad", Goebbels era un maestro en la retorica y con gran poder persuasivo, el pejendejo no es inteligente, es ladino y pendejo pero sus mentiras aun viven en algunos pejezombies como siriaco, un ejemplo vivo de la manipulacion psicologica de alguien que ni siquiera sabe el significado de psicologia...:6sw1::6sw1::6sw1:
¿Qué libro es? si no es una indiscreción decirlo. Lo cierto es que el tema me llama mucho la atención, pero no sé por donde empezar, ese suena como un buen inicio.
Saludos
"Introducciòn a la Psicologìa"
de la serie Schaum... ya sabes "con 300 problemas resueltos y propuestos" :D
Saludos.
Para manejar a la gente o engañarla no se requiere ser inteligente como Hanibal Lecter ni tener grandes conocimientos de psicología. Ahí tenemos como ejemplo al Peje, que siendo un zoquete megalomano maneja a su antojo a una borregada de millones.
Ejemplo de un post que pretende "reventar" un tema... ejemplo de gente estupida y miserable, que no puede crear un tema propio que llame la atenciòn.
Ahora, sin prestar atenciòn a este mequetrefe (y a su seguidor) prosigamos con la discusiòn del tema.
Saludos.
A ver, por ejemplo, emcioname alguna etapa del metodo cientifico en la psicologia'?????? Lo unico que se utilizan son empirismos desarrollados por alguos cauntos de lso que si hiciero psicologia experimental (como Freud)...]
La verdad es que "Freud" y su psicoanàlisis, son una parte muy pequeña de la Psicologìa... y muchas de sus conclusiones (desde mi punto de vista) son muy poco cientificas... incluso, llega hasta la paraciencia... pero es mi opiniòn.
En un libro serio de Psicologìa, se le menciona en una pagina o dos, y parale de contar.
Me remito a un tema en el que participe en monografias..
http://www.monografias.com/foros//showthread.php?t=34562
Darck Mario... gracias... ¡Es sorprendente el NUMERO DE PENDEJADAS QUE SE DICEN AHÌ! No puedo creer que muchos de los que estudian psicologìa, no puedan defender adecuadamente a su ciencia... la chava esa a la que su profesor le dice esas tonterias... ¡Nunca supo realmente lo que era la psicologìa antes de meterse a estudiarla!... de lo contrario, hubiera podido responder a su profesor en dos patadas...
Realmente... creo es verdad que muchos de los que se meten a estudiar psicologìa, es porque "no quieren saber de matemàticas"...
Y sin embargo, la verdadera psicologia... ¡SON MATEMATICAS!... es el poder estudiar bases de datos con estadistica multivariable, hacer inferencias con todas las estadisticas parametricas y no parametricas existentes!!!!
LA UNICA PERSONA que dice cosas mas o menos sensatas en ese lugar, es esta chava...
La verdad es que no me extraña el comentario proviniendo de un médico, ciencia que siempre ha considerado ser una de las más rigurosas (y no es que lo ponga en duda).
Sin embargo, considero que para calificar a una ciencia como poco científica debe de estar fundamentada en que no se sigue y no se cumple el rigor del método científico.
En esto debo de disentir con usted, Dr. Contreras, ya que la psicología hace experimentos regidos por el método científico donde se propone un problema, se plantean hipótesis, se desglosan varibales cuantificables y a través de un análisis cuantitativo (haciendo uso de la estadística) se da respuesta al problema planteado.
Por lo cual no estoy deacuerdo con su opinión, si bien es cierto también se utiliza el método cualitativo eso no descalifica a la psicología como ciencia, el método cualitativo es para enriquecer la descripción y la interpretación de los datos.
Si negamos la realidad de la psicología como ciencia, ¿dónde dejamos los experimentos conducidos por Wundt, Watson y Skinner?
Sin embargo... aquì... voy para no perder la linea a la que quiero llegar... ¡Tan fragil es!... es apenas una sensaciòn que tengo de algo que falta en Psicologìa... una integraciòn HACIA ADELANTE de los resultados... un marco de aplicaciòn basado en la lògica.
Eso es algo que un verdadero GRAN PSICOLOGO (como Hannibal Lecter :P ) hace de forma instintiva, por experiencia... pero que creo que es susceptible, adelantandome, de ser programado en una computadora... en un sistema que integre los resultados principales base, acepte parametros de la situaciòn practica, y ofrezca resultados.
No me refiero a los modelos de inteligencia artificial que pretenden "modelar el cerebro" para estudiar la mente humana (por ejemplo las Redes Neuronales)... eso ya esta superado... la Neurociencia (base de la psicologìa biològica) ya esta demasiado avanzada para esos juguetes.
Me refiero a sistemas logico-computacionales, que INTENGREN los modelos y resultados dispersos de la psicologìa,... (asi como muchos modelos financieros complicados, intengran muchas fòrmulas elementales).... que este sistema psicològico funcione en un "modo" dado, acepte variables sobre un caso determinado, y luego presente resultados como un vector de comportamientos posibles asociados a probabilidades.
En fin, tenia que escribirlo para no olvidarlo.
Esa es mi idea.
Saludos.
Sirio:
Entonces, luego de que leas este libro busca uno sobre NEUROLINGUISTICA. Allí encontrarás "eso" que te falta en la psicología.
Sirio:
Entonces, luego de que leas este libro busca uno sobre NEUROLINGUISTICA. Allí encontrarás "eso" que te falta en la psicología.
Payaso.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Y además... tramposo.
La "Neurolingüistica" si está dentro de la Psicología... dentro del Desarrollo del Lenguaje.
La "Programación Neurolingüistica", al parecer es una pesudo-ciencia, sin bases científicas, y con unas presunciones filosóficas que honestamente, se ven muy sospechosas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Programaci%C3%B3n_neuroling%C3%BC%C3%ADstica
Honestamente, Tannat... ¿Tienes algo serio que decir aquí?
Saludos.
A ver... para los mamadores del gringo (siempre que no implice leer, claro) :D
¿Se acuerdan de la novela del Michael Crichton "The Terminal Man"?
¿Se acuerdan cuando la Psicologa, en base a un modelo computacional se da cuenta que el individuo va a hacer crisis a cierta hora, en base al circuito de retroalimentación crisis-estimulación?
Bueno... algo así... solo que esa es una situación muy particular.
Yo estoy hablando de crear un sistema complejo, que incluya subsistemas en interacción, en donde cada subsistema, sea (pienso) cada una de las ramas de la Psicología (seria), y que entrarian en acción, de acuerdo a su reelevancia de la situación.
Este sistema seria el "Kernel" inteligente de un sistema de toma de decisiones, similares a los esquemas generales de la Teoría de Juegos... y de hecho, creo que su aplicación más inmediata y simple, sería esa.
Ahora si... ¿Ya entendieron más o menos de lo que estoy hablando?
Saludos.
Claro... estoy hablando al mismo tiempo que estoy pensando.
El hecho es... que la mayor parte de la gente NO TIENE NI PUTA IDEA DE LO QUE ES LA PSICOLOGÍA... es más, yo creo que la mayoria de los psicologos no saben bien, que es la psicología... y como usarla de una manera poderosa.
Quizá sea hora de que Ingenieros (en Sistemas, en Inteligencia Artificial), en Investigación de Operaciones... Biologos, Fisicos y Matemáticos... le hechen un ojo a esta Ciencia... y le den una mano.
Saludos.
Si bien creo que en forma intuitiva y sin ayuda, he visto màs bien el verdadero caracter de la Psicologìa, no significa que yo sea el ùnico...
Journal of Mathematical Psychology...
http://www.elsevier.com/wps/find/journaldescription.cws_home/622887/description#description
Progresos en Psycologìa Matematica...
http://books.google.com.mx/books?vid=0_oAaGMwudAIeycyPP&id=fQQNAAAAIAAJ&q=Mathematical+Psychological+Models&dq=Mathematical+Psychological+Models&pgis=1
En Wikipedia...
Mathematical psychology
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
Mathematical Psychology is an approach to psychological research that is based on mathematical modeling. Such mathematical modeling allows to derive more exact hypotheses and, therefore, stricter empirical validations.
Mathematical psychology is closely related to psychometrics and statistics. The models used are mostly probabilistic but there are also discrete ones. It is used in many fields of psychology, especially in psychophysics, perception, cognitive psychology, and psychology of learning but also, e.g., in clinical psychology, social psychology, or psychology of music.
Central journals are the Journal of Mathematical Psychology and the British Journal of Mathematical and Statistical Psychology. There are two annual conferences in the field, the annual meeting of the Society for Mathematical Psychology in the U.S, and the annual European Mathematical Psychology Group (EMPG) meeting.
++++++++++++++++++++++++++++
Màs sin embargo... me parece que estas lineas siguen mas sobre el camino de "Modelos Aislados" y en "Validaciòn de Hipotesis".
Mientras que mi visiòn, es sobre "Sistemas Informaticos Flexibles" con "Orientaciòn Pràctica".
Creo que no voy tan mal...
Ahuizotl
22-03-07, 03:51 PM
¿No será que estás leyendo "Fundación" de Issac Asimov y de ahí sacaste la idea de una psicología matemática?
Embrion
22-03-07, 04:50 PM
Claro... estoy hablando al mismo tiempo que estoy pensando.
Te recomiendo que procures no exceder la capacidad que tenemos los foristas para digerir y dar respuesta a las pendejadas que planteas sin ton ni son, ya que atrás de cada respuesta que recibes hay un trabajo mental desgastante.
No abuses.
Embrión.
¿No será que estás leyendo "Fundación" de Issac Asimov y de ahí sacaste la idea de una psicología matemática?
En este caso, serìa una "Sociologìa Matemàtica", puesto pretende que es la sociedad la que evoluciona segùn pautas de alta probabilidad, y que es vàlida, preciasmente porque se tiene una poblaciòn de quien sabe de cuantos cientos de miles de millones, solo en "Trantor"...
En realidad, aùn es màs probable ell desarrollo de dicha Ciencia... ¿Como se llamaba? Psicohistoria.
Buenos libros los de "Fundaciòn" de Isaac Asimov... pero solo los tres valieron la pena.
Te recomiendo que procures no exceder la capacidad que tenemos los foristas para digerir y dar respuesta a las pendejadas que planteas sin ton ni son, ya que atrás de cada respuesta que recibes hay un trabajo mental desgastante.
No abuses.
Embrión.
Pues no me leas... :D
Saludos.
A ver... para los mamadores del gringo (siempre que no implice leer, claro) :D
¿Se acuerdan de la novela del Michael Crichton "The Terminal Man"?
¿Se acuerdan cuando la Psicologa, en base a un modelo computacional se da cuenta que el individuo va a hacer crisis a cierta hora, en base al circuito de retroalimentación crisis-estimulación?
Bueno... algo así... solo que esa es una situación muy particular.
Yo estoy hablando de crear un sistema complejo, que incluya subsistemas en interacción, en donde cada subsistema, sea (pienso) cada una de las ramas de la Psicología (seria), y que entrarian en acción, de acuerdo a su reelevancia de la situación.
Este sistema seria el "Kernel" inteligente de un sistema de toma de decisiones, similares a los esquemas generales de la Teoría de Juegos... y de hecho, creo que su aplicación más inmediata y simple, sería esa.
Ahora si... ¿Ya entendieron más o menos de lo que estoy hablando?
Saludos.
Lástima que alguien se adelantó a tu gran descubrimiento. :trst:
Siento desilusionarte al decirte que un señor llamdo Lotfi a. Zadeh en 1965publicó las bases de lo que posteriormente se conoció como lógica difusa (fuzzy logic).
Esta lógica se empezó a integrar en los sistemas electrónicos de control principalmente a mediados de los 90's.
Se aplica en Lavadoras automáticas, sistemas de aire acondicionado, Videocámaras, hornos de microondas, sistemas de control del metro, análisis de procesos de fabricación, etc.
ah! y también en redes neuronales.
:flsh:
fuentes:
http://www.ctrl.cinvestav.mx/~yuw/pdf/MaTesRT.pdf
http://plato.stanford.edu/entries/logic-fuzzy/#Haj98
¡saludos! :flsh:
Fuzzy Logic, Redes Neuronales, Programaciòn Logica... inteligencia artificial en general...
Si... estoy hablando de cosas asì...
PERO NO ASUMIENDO NI BUSCANDO la total racionalidad... si no, nos quedabamos con la simple teorìa de juegos...
Lo que busco... ES INTRODUCIR IRRACIONALIDAD REAL... usar resultados humanos, para predecir resultados humanos...
Por lo menos, ya empiezo a obtener respuestas màs serias.
De esa forma, mi tema y mi idea, se desarrolla.
Gracias.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Si, conozco algo de Fuzzy Logic... y ahora que lo pienso, trata de introducir una programaciòn màs acorde la racionalidad humana... dando categorias como "frio", "tibio", "caliente"... en lugar de un continuo de grados de temperatura... por ejemplo.
Si... este tema, ya camina.
Saludos.
A veces eres infumable siriaco, y no es con la intencion de "reventar" un tema que se dan opiniones, es un foro de opinion y cada quien pone lo que piensa, cuando no quieres respuestas al margen pos haces tu blog al estilo sendero donde solo tu hablas y solo te respondes...Llegas al extremo de hacer suposiciones estupidas "es más, yo creo que la mayoria de los psicologos no saben bien, que es la psicología... y como usarla de una manera poderosa.", a eso te lleva la lectura de un simple libro, no de estudiar 10 semestres en alguna facultad de sicologia, no señor, con solo leer algun librajo te sientes el genio...En fin, cada quien con sus traumas, tal vez algun sicologo te pueda ayudar jejejejejeeee...:4fr0::4fr0::4fr0:
Ya que te gusta mucho leer ,investigar e imaginar...te recomiendo estudies, I Ching .
~~~~~~~~~~~~~~~~~~>
Los monólogos de... Sirio.
Luego vengo a leer tus conclusiones.
Saludos!
Darck_mario
23-03-07, 07:48 PM
@ Sirius: Como les mecnione a las chavas (o jotos, o lo que sean que hay alla), la psicologia necesita tenr un nuevo metod cientifico si es que quiere hacerse cientifica en forma, eso significa, como vos dice, una estandarizacion con tecnicas estadisticas y probablilsiticas 8se supone que aqui entran muchas mmadas de ecuacions diferencilaes estocasticas y probabilidad matematica d ela mas perrra, se supone, por e4so digo que la PSICOLOGIA necesita desarrollar una orientacion y/o vocacion experimental bien desarrollada...
salu2, continuo el luines...
Pedro Navajas
23-03-07, 10:02 PM
Ese "algo" a que se refiere sirio no va por la dirección que él o darkmario se imaginan...
Si ese "algo" falta (no sólo a la sicología, ¡sin p!, sino a las ciencias sociales y a las ciencias de la vida) es por querer seguir el paradigma de la física, o sea del reduccionismo y el determinismo...
Para que la biología, las ciencias sociales, la sicología y la inteligencia artificial avancen, deben dejar atrás los grandes paradigmas de la física...
Por supuesto no sé cómo... de saberlo no estaría en este foro... Pero como dice Miguelito, el personaje de mi avatar: "uno se siente importante de compartir la ignorancia de los científicos"...
Si ese "algo" falta (no sólo a la sicología, ¡sin p!, sino a las ciencias sociales y a las ciencias de la vida) es por querer seguir el paradigma de la física, o sea del reduccionismo y el determinismo...
Para que la biología, las ciencias sociales, la sicología y la inteligencia artificial avancen, deben dejar atrás los grandes paradigmas de la física...
Juar, juar... "los fisicos somos los únicos científicos"... :)
(No, Pedro, no te enojes... era broma :D )
Estoy de acuerdo que una ciencia debe encontrar su propio paradigma... y te recuerdo que ya no estamos en las 3 leyes de Newton... desde Heisenberg, ya tampoco hay determinismo en las fronteras de la Física.
En cuanto a la Biología, además de sus bella superestructura, te recuerdo que ya es una ciencia casi "matemática"... el código genético de cualquier criatura en teoría se puede meter en una computadora... eventualmente se entenderá en una gran parte... y entonces, podremos diseñar seres vivos a nuestro gusto... dejando la ética a un lado.
Otra ciencia social, o que debería serlo que es altamente cuantitativa, es la Economía... aunque actualmente está secuestrada por la "ortodoxia". Esta ciencia debe regresar más a su filosofía, para avanzar.
De inteligencia artificial, conozco un poco... incluso me gané la vida durante algun tiempo con ella... pero de eso no quiero comentar mucho de momento.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
En cuanto a la Psicología... solo afirmo de momento, que mucho de lo que las personas comunes entienden por Psicología es completamente errado. Algunos, como Darck Mario, por un momento le quisieran quitar su caracter científico... despues rectifica, diciendo que siendo altamente cuantitativa y rigurosa "pudiera convertirse" en ciencia... y luego vienes tu, con la posición contraria.
Lo cierto es que lo único que queda en claro, es que muchos de nosotros no sabemos de que trata la Psicología... y sobre todo, donde están sus fronteras.
Pienso que lo único que pudieramos sacar totalmente en claro al final de este tema... es que hay que ser paciente "con la ciencia de los demas", siempre y cuando esta ciencia trate de ser realmente cientifica.
Por lo que llevo leyendo este libro... (en realidad lo he leido varias veces) es que una persona que realmente encuentra la forma de OBSERVAR (como dijo muy, pero muy bien "Congenius" más arriba) el comportamiento propio y ajeno, y colocarlo en el marco adecuado... tiene una gran ventaja en el dominio de su propia vida, y quisá de otros también. Y que ese conocimiento es objetivo... suceptible de meterse en una computadora... quizá en un Sistema Experto, para situaciones particulares... idealmente, lo más generales posible.
Saludos.
Pedro Navajas
24-03-07, 09:59 PM
De ninguna manera me enojo valedor, recuerda mi tema Are Physicists Smart? (http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=10669)
Al foro he traido los ecos de un debate muy entretenido que tengo con mis colegas sobre los paradigmas de la física y su contaminación a todo el conocimiento humano...
lo entretenido del debate no es tano convencerlos (cosa que éstá resultando más fácil de lo que me esperaba) sino tratar de imaginarnos una visión del mundo sin tales paradigmas...
Uno de los paradigmas más dificiles de superar es la necesidad de matemáticas... al final siempre llegamos a conclusiones dignas de participante-en-concurso_de_belleza: "creo que las matemáticas son muy importantes para la ciencia... quizá no imprescindibles, pero si muy importantes..."
Además del reduccionismo y el determinismo, me falto mencionar el principio de objetividad...
Sobre el cual me imagino que dirias lo mismo que sobre el determinismo: "la misma física ya lo supero... en este caso mediante la Teoría de Relatividad"
Lo que te diria assí de bote-pronto es que aunque la física moderna reconozca las limitaciones del determinismo y del principio de objetividad, no ha comenzado un proceso para sacarlos de su visión del mundo...
Ahora bien, creo que sobreestimas bastante a la biología, la genética y la informática...
No estamos ni remotamente cerca de lograr que "el código genético de cualquier criatura en teoría se puede meter en una computadora... eventualmente se entenderá en una gran parte... y entonces, podremos diseñar seres vivos a nuestro gusto... dejando la ética a un lado."
Tampoco estamos remotamente cerca de la AI...
Tampoco estamos ni remotamente cerca de entender los fenómenos emergentes (la vida, la sociedad, la mente, etc)...
Como la sicología es un intento muy parcial y limitado por entender uno de esos fenómenos emergentes, se infiere que pienso de ella...
saludos!
Pedro Navajas
24-03-07, 09:59 PM
De ninguna manera me enojo valedor, recuerda mi tema Are Physicists Smart? (http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=10669)
Al foro he traido los ecos de un debate muy entretenido que tengo con mis colegas sobre los paradigmas de la física y su contaminación a todo el conocimiento humano...
lo entretenido del debate no es tano convencerlos (cosa que éstá resultando más fácil de lo que me esperaba) sino tratar de imaginarnos una visión del mundo sin tales paradigmas...
Uno de los paradigmas más dificiles de superar es la necesidad de matemáticas... al final siempre llegamos a conclusiones dignas de participante-en-concurso_de_belleza: "creo que las matemáticas son muy importantes para la ciencia... quizá no imprescindibles, pero si muy importantes..."
Además del reduccionismo y el determinismo, me falto mencionar el principio de objetividad...
Sobre el cual me imagino que dirias lo mismo que sobre el determinismo: "la misma física ya lo supero... en este caso mediante la Teoría de Relatividad"
Lo que te diria assí de bote-pronto es que aunque la física moderna reconozca las limitaciones del determinismo y del principio de objetividad, no ha comenzado un proceso para sacarlos de su visión del mundo...
Ahora bien, creo que sobreestimas bastante a la biología, la genética y la informática...
No estamos ni remotamente cerca de lograr que "el código genético de cualquier criatura en teoría se puede meter en una computadora... eventualmente se entenderá en una gran parte... y entonces, podremos diseñar seres vivos a nuestro gusto... dejando la ética a un lado."
Tampoco estamos remotamente cerca de la AI...
Tampoco estamos ni remotamente cerca de entender los fenómenos emergentes (la vida, la sociedad, la mente, etc)...
Como la sicología es un intento muy parcial y limitado por entender uno de esos fenómenos emergentes, se infiere que pienso de ella...
saludos!
Pedro Navajas
26-03-07, 07:19 PM
Chale, mi última participación aparece repetida... bueno... quiero retomar esta parte:
No estamos ni remotamente cerca de lograr que "el código genético de cualquier criatura en teoría se puede meter en una computadora... eventualmente se entenderá en una gran parte... y entonces, podremos diseñar seres vivos a nuestro gusto... dejando la ética a un lado."
Tampoco estamos remotamente cerca de la AI...
Tampoco estamos ni remotamente cerca de entender los fenómenos emergentes (la vida, la sociedad, la mente, etc)...
¿porqué mi pesimismo?
El éxito que ha tenido el racionalismo cartesiano en la ingeniería es tal, que la sociedad actual ha creado un mito en torno a su capacidad para lograr eventualmente lo que quiera...
Pero nuestra ingeniería (tanto de software como de hardware) tiene limitaciones intrinsecas que por el momento no sabemos como superar...
Veamos primero la cuestión de la AI:
Toda la tecnología de la informatica se basa en las memorias construidas a base de flipflops, buses y un sistema de direccionamiento lineal y progresivo... Nada que ver con el funcionamiento de la memoria natural: no se puede hablar de un lugar físico (los flip-flops) donde la información este almacenada, no sabemos cómo se direcciona está (aunque el caracter asociativo de la memoria humana es una pista), ni como es el bus que la transporte a un CPU o lo que la procese... sí es que podemos hablar de procesamiento...
Ahora la cuestión del código genético:
Toda la tecnología informática se basa en lenguajes que a su vez se basan en las estructuras de lenguajes humanos, o sea, en la existencia de un "código" que permite interpretar información en ese lenguaje...
Es un pre-concepto la idea de que algún día los genetistas encontraran la "Piedra de Rosetta" genética y entonces podremos hacer lo que dices: diseñar vida a nuestro placer... Quizá algún día lo logremos (esa esperanza es mi positivismo inconciente) pero no antes de superar ese preconcepto: la información genética no tiene correspondencia uno-a-uno entre "letras" y "significados"... tampoco está guardada en forma lineal... ¿cómo se construye un interprete de semejante lenguaje?... la inmortalidad está esperando a quien sepa...
Estos son un par de ejemplos en software... Otro tanto pasa con la ingeniería de hardware...
Toda la industria humana se basa en el paradigma de la manufactura... o sea: (en lenguaje moderno) el diseño, la modulación, el ensamble...
Pero la naturaleza no va por ahí... al menos no la viva: la vida se autoensambla... Ahora con el auge de las nanociencias mucha gente alrededor del mundo está investigando nanomáquinas autoensambladas... la razón es obvia: a esas escalas ni todo nuestro ingenio nos permite seguir haciendo ingeniería sin cambiar el paradigma de la manufactura... la eternidad y los dólares están esperando a quien sepa como emular a la naturaleza en el autoensamble...
¿como ves?...
¿hay alguien ahí?...
Darck_mario
26-03-07, 07:26 PM
Wennas, recuerdo cierto triaguilo de la cuiencia en la que la base ede estas son las MATEMATICAS (pejele a quien le peje), despues la fisica, la qyuimica, la biologia, y hasta al ultimo las ciencias sociales y humanisticvas, asi todo se reduuce a pura fisica y matematicas, incluso los mecanismos biologicos o sosciales que estasn dominados por esa fascinante rama de las matematicas que se llma teoria del caos....
salu2
Pedro Navajas
26-03-07, 07:31 PM
Wennas, recuerdo cierto triaguilo de la cuiencia en la que la base ede estas son las MATEMATICAS (pejele a quien le peje), despues la fisica, la qyuimica, la biologia, y hasta al ultimo las ciencias sociales y humanisticvas, asi todo se reduuce a pura fisica y matematicas, incluso los mecanismos biologicos o sosciales que estasn dominados por esa fascinante rama de las matematicas que se llma teoria del caos....
salu2
Seguro a este tipo de cosas se refiere dandan cuando dice que los cientifisistas son tan religiosos como él...
Darck_mario
26-03-07, 07:40 PM
Que wenna ironia eh? Pero no es por nada, pero que aplican los sociologios cuando quieren analizar la dinamica poblacional??? Teroria dle caos! Que hacen los biologos cuando quieren saber la poblacion de cierto numero de individos en ecologia? Procesos estocasticos y probabilidad no inferencial! Que hace el contador en todo lo que hace? Pura esdtadistica de la facil!
Wennas, recuerdo cierto triaguilo de la cuiencia en la que la base ede estas son las MATEMATICAS (pejele a quien le peje), despues la fisica, la qyuimica, la biologia, y hasta al ultimo las ciencias sociales y humanisticvas, asi todo se reduuce a pura fisica y matematicas, incluso los mecanismos biologicos o sosciales que estasn dominados por esa fascinante rama de las matematicas que se llma teoria del caos....
salu2
Ay, Darck Mario... eres Matemàtico y anti-Peje... ¿Seguro que no nos conocemos? :D
Se me hace raro esa combinaciòn...
El Espurio y lo que representa, es de la idea que las Universidades Pùblicas, y en particular carreras como las de Matemàtica pura, son "puras pendejadas" que no dejan aprender a nuestra juventud "nada ùtil"... es decir, ùtil al capitalismo limitado y dependiente que nos cargamos.
En fin... la verdad, yo veo perron que un Matemàtico o un Fisico... "con todo y ser los reyes de la Ciencia, blah, blah.." consigan trabajo en Mèxico... como no sea en la Academia o en Laguna Verde... porque la mayorìa de los empresarios (pejele a quien le peje)... piensan que esas son babosadas.
(No yo... recalco: Ellos).
Saludos.
Darck_mario
26-03-07, 07:47 PM
No se si ers un cronioco o julicho o de cualquier otro forillo en donde he estado jeje xD! En muchas empresas se pude encontrar trbajo de fisico o matematico. Pero no nos salgam,os muxo del tema vale??
salu2
El éxito que ha tenido el racionalismo cartesiano en la ingeniería es tal, que la sociedad actual ha creado un mito en torno a su capacidad para lograr eventualmente lo que quiera...
Asì es... y si la tecnica es limitada... mucho màs limitadas son las soluciones que impliquen una superior educaciòn ètica y humanistica de la sociedad.
Un problema de ingenierìa, solo requiere del ingenio del ingeniero y la capacidad de las herramientas.
Veamos primero la cuestión de la AI:
Toda la tecnología de la informatica se basa en las memorias construidas a base de flipflops, buses y un sistema de direccionamiento lineal y progresivo... Nada que ver con el funcionamiento de la memoria natural: no se puede hablar de un lugar físico (los flip-flops) donde la información este almacenada, no sabemos cómo se direcciona está (aunque el caracter asociativo de la memoria humana es una pista), ni como es el bus que la transporte a un CPU o lo que la procese... sí es que podemos hablar de procesamiento...
Aunque en el fondo... la informaciòn toda de una computadora es susceptible de ser analizada, yo creo que muchas cosas se han logrado con respecto a AI...
Por ejemplo, Las Redes Neuronales pueden hacer un reconocimiento de patrones visuales, de una forma que no se pensaba que las computadoras fueran capaces de hacer. Claro, es solo un enfoque aislado...
Ya vez... llegò el momento en que una computadora superara al humano en el Ajedrez... pero de nuevo, el ajedrez sigue siendo un Micromundo, y la mayor parte de ese logro es fuerza bruta y no ingenio... pero es una llamada de atenciòn.
Si juntas todos los elementos aislados existentes de manera formidable, es decir, la Robotica, las Redes Neuronales, La Ingenieria del Conocimiento, Fuzzy Logic, Programaciòn Lògica... y lo que falte, creo que se pueden crear cosas extraordinarias. Y se crearàn.
Pienso que màs bien, se aplica eso de que "Una màquina puede hacer el trabajo de 100 hombres vulgares, pero ninguna màquina puede hacer el trabajo de un hombre extraordinario".
Una computadora de las màs primitivas actualmente... ¿No puede hacer "mejor trabajo" (en costo y tiempo) asì sea màs bien mecànico, que 1000 Contadores?
Los primeros programas "Elisa"... yo estoy sorprendido de algunos programas en Prolog con menos de 200 lìneas que pudieron sorprender a muchos estùpidos!!!
Y ahora... ¿Se puede lograr la Inteligencia Artificial?... Esto està definido por la Prueba de Turing... y ya se ha logrado engañar a gente no experta. Eventualmente se llegarà un dia en que se engañarà tambièn a los expertos.
Màs bien, la gente piensa que la AI no se puede lograr porque piensa en AI en terminos de "Conciencia". Pienso que
a.) No se puede pedir una màquina "Conciencia", cuando aquì mismo en la Trinchera, ves que la mayorìa de los humanos, no la tiene.
b.) Cuando una màquina tenga "conciencia"... ¿Podrà expresarlo y podremos creerlo?
Yo creo que la cosa va por ahì.
Ahora la cuestión del código genético:
Toda la tecnología informática se basa en lenguajes que a su vez se basan en las estructuras de lenguajes humanos, o sea, en la existencia de un "código" que permite interpretar información en ese lenguaje...
Es un pre-concepto la idea de que algún día los genetistas encontraran la "Piedra de Rosetta" genética y entonces podremos hacer lo que dices: diseñar vida a nuestro placer... Quizá algún día lo logremos (esa esperanza es mi positivismo inconciente) pero no antes de superar ese preconcepto: la información genética no tiene correspondencia uno-a-uno entre "letras" y "significados"... tampoco está guardada en forma lineal... ¿cómo se construye un interprete de semejante lenguaje?... la inmortalidad está esperando a quien sepa...
¡Pedro Navajas!... La Piedra Roseta ya se encontrò en Genètica!!!
El còdigo genètico, es una secuencia de tres "letras" (aminoacidos), que determinan un pèptido en una proteina, en una secuencia determinada, con tripletos de inicio y origen... CHINGAO: ES COMO UNA MAQUINA DE TURING.
El codigo ya esta. Es absoluto.
Lo que falta... es entender la "fisica" y la "quimica" de las proteinas... como se doblan en el espacio, interactuan con otras, y para que sirve la proteina final... tambien, eso se aprenderà poco a poco... quizà durante siglos... pero se llegarà.
Estoy seguro.
Preguntale a Kana... ella es la que sabe de esto. Es la ùnica experta aquì en eso.
Toda la industria humana se basa en el paradigma de la manufactura... o sea: (en lenguaje moderno) el diseño, la modulación, el ensamble...
Pero la naturaleza no va por ahí... al menos no la viva: la vida se autoensambla... Ahora con el auge de las nanociencias mucha gente alrededor del mundo está investigando nanomáquinas autoensambladas... la razón es obvia: a esas escalas ni todo nuestro ingenio nos permite seguir haciendo ingeniería sin cambiar el paradigma de la manufactura... la eternidad y los dólares están esperando a quien sepa como emular a la naturaleza en el autoensamble...
¿como ves?...
Estoy de acuerdo que el paradigma de manufactura es prevaleciente en nuestra mentalidad.
No mucho màs puedo decir al respecto.
Pero ojo... el risgo para la humanidad de las nanomàquinas es infinitamente superior al de la energia nuclear.
Watch out... eso si nos puede extinguir... y hablo de la vida en todo el planeta.
Las nanomàquinas autoensablables, son el fin de la humanidad. Eso ni que.
Te traerè documentaciòn al respecto.
¿hay alguien ahí?...
:-SIRIUS ELIZZA CODE... COMPILER ERR. LINE 19232
Darck_mario
26-03-07, 08:16 PM
Sobre la inteligencvia artificila y ciertas tesis....
Rescatando una pendejada animesca y mortalmente perfeccionada por mi, la inteligencia artifical podria ser la puerta hacia otra dimension (recordando que hay un buen de dimensione sposibles y en este caso seria una dimension creada por nosotros mismos, por lo tqnto creo que en algun tiempo determinada la AI se proximara (o ditre supero, por le hecjo de calculas nuemeros primos enormes??) a la inteligencia humana, tal vez en cuanto a cuestiones de calculos o suceciones d eptrogramas, pero en el aspecto de las emociones, no creo que unrobot alcance la complejidad como para amar u odiar a alguien como se ironiza en la pelicula yo roboyt o los supersonicos.
salu2
4.6 Accidental misuse of nanotechnology ("gray goo")
The possibility of accidents can never be completely ruled out. However, there are many ways of making sure, through responsible engineering practices, that species-destroying accidents do not occur. One could avoid using self-replication; one could make nanobots dependent on some rare feedstock chemical that doesn't exist in the wild; one could confine them to sealed environments; one could design them in such a way that any mutation was overwhelmingly likely to cause a nanobot to completely cease to function [40]. Accidental misuse is therefore a smaller concern than malicious misuse [23,25,41].
However, the distinction between the accidental and the deliberate can become blurred. While "in principle" it seems possible to make terminal nanotechnological accidents extremely improbable, the actual circumstances may not permit this ideal level of security to be realized. Compare nanotechnology with nuclear technology. From an engineering perspective, it is of course perfectly possible to use nuclear technology only for peaceful purposes such as nuclear reactors, which have a zero chance of destroying the whole planet. Yet in practice it may be very hard to avoid nuclear technology also being used to build nuclear weapons, leading to an arms race. With large nuclear arsenals on hair-trigger alert, there is inevitably a significant risk of accidental war. The same can happen with nanotechnology: it may be pressed into serving military objectives in a way that carries unavoidable risks of serious accidents.
In some situations it can even be strategically advantageous to deliberately make one's technology or control systems risky, for example in order to make a "threat that leaves something to chance" [42].
http://www.kurzweilai.net/articles/art0194.html
Resultados de la bùsqueda: "Human Extinction: Nanotechnology"
http://www.google.com.mx/search?hl=es&q=Human+Extinction%2C+Nanotechnology&btnG=Buscar+con+Google&meta=
Aquì esta la "Psicohistoria" de Isaac Asimov. Aunque la Pscohistoria si existe como ciencia real, esta otra "Psicohistoria" ha llegado a un desarrollo y formalizaciòn tal, que permite la predicciòn de la historia humana... es la que menciono un usuario màs arriba.
Es, realmente, una "Ciencia Ficciòn"... pero habrìa que ver hasta que punto tal ciencia de ficciòn pudiera llegar a ser, aunque sea solo como ejercicio intelectual... retomar esa discusiòn.
Psicohistoria (ficción)
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Esta página se refiere al uso en ciencia-ficción del término por Isaac Asimov; para la psicohistoria en la realidad véase Psicohistoria
Advertencia: Esta sección contiene detalles de la trama y el argumento.
Psicohistoria es el nombre de una ciencia ficticia en el universo del Ciclo de Trántor de Isaac Asimov, que combinaba historia, psicología y la estadística matemática para calcular el comportamiento estadístico de poblaciones extremadamente grandes de personas, como el Imperio Galáctico.
Intuitivamente atractivo... si se usa la psicologìa y la estadistica matemàtica, y si se tiene una poblaciòn N extremadamente grande, podemos esperar cierta regularidad.
Asimov utilizó la siguiente analogía: en un gas, el movimiento de una sola molécula es muy difícil de predecir, debido a los continuos choques con sus vecinas, pero el comportamiento a escala visible de un gas puede ser predecida con gran precisión. Así, si se aplicaran cálculos estadísticos a una población lo bastante grande, como el Imperio Galáctico de sus novelas, cuya población era de cuadrillones de personas, se podría predecir su evolución histórica y social global con gran precisión.
Aquì es donde la cosa sabe mal... ¡Lo que decia Pedro Navajas! : Tomar directamente una analogìa fìsica (Teoria Cinètica de los Gases) y tratar de aplicarla DIRECTAMENTE, aunque sea solo en ficciòn, a las Ciencias Sociales. Todo lo que dijo Navajas al respecto sobre la invalidez de esto, es cierto.
El personaje responsable de la creación de esta ciencia, Hari Seldon, estableció 2 postulados:
1. que la población en la cual el comportamiento fuera a ser modelado debía ser suficientemente grande y
2. que debía permanecer ignorante de los resultados de la aplicación de los análisis psicohistóricos.
Mucho después de presentar el concepto, Asimov describió orígenes históricos (pre-Seldon) de la psicohistoria. En "Los robots del amanecer", que se sitúa miles de años antes de Fundación, describe los intentos del robotista Han Fastolfe de crear una ciencia basada en la observación cuidadosa de otros, particularmente de su hija Vasilia. En "Preludio a la Fundación" nos damos cuenta de que fue en realidad uno de los robots de Fastolfe, R. Daneel Olivaw, el que manipuló a Seldon hacia la aplicación práctica de esta ciencia.
La psicohistoria de Asimov tiene un precedente en una de las novelas de Sherlock Holmes de Arthur Conan Doyle, donde uno de los personajes describe la posibilidad de predecir el comportamiento de la sociedad usando medios matemáticos.
Véase también
Robopsicología
Psicohistoria
Isaac Asimov
Mis comentarios sobre una posible Psicohistoria del futuro...
1. De momento, puedo decir que el resultado no es determinista... pero con informaciòn suficiente, pudiera darse un Espacio de Soluciòn, y como digo, asociar a ellos una probabilidad.
2. Cada uno de los resultados para un plazo dado, deben ser resultado de estados previos, cada uno de los cuales, tiene una probabilidad. Veo en ello una especie de estructura similar a los de la Programaciòn Dinamica Probabilistica...
3. Los estados finales, deben ser Niveles en el sentido de los Sistemas de Jay Forrerster. Eventos como la elecciòn o muerte de un dirigente, catastrofes naturales, son realmente aleatorios y no entran en el sistema.
Saludos.
Ah... ¡Que rico es debrayar! ;)
De hecho... la Psicología es una ciencia con cientos de Especialidades aplicadas...
También, tiene numerosos puntos de contacto con otras ciencias... de hecho, una de las ramas de la psicología aplicada "Comportamiento del Consumidor", es practicamente indistigible en su formalazacion, a los teoremas Neoclásicos de la economía, en el área de "Equilibro del Consumidor".
Saludos.
Siguiendo con el tema...
Ya mencionó otro usuario una ficción relacionada a esta supuesta capacidad extraordinaria de predicción del comportamiento: La ciencia ficción llamada "Psicohistoria" de Isaac Asimov.
Aún existe otra ficción... la película de Michel Douglas "El Juego"...
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Game_%28film%29
Recordarán que en esa ficción, la empresa "Consumer Recreation Services" le hace al protagonista una serie de exámenes fisiológicos/psicológicos... precisamente, para saber como se comportará en cada etapa "del juego". Aún como ficción, el argumento suena bastante pausible...
- La empresa controla en forma precisa los estímulos a los que se verá sometido el protagonista, y lo presentará (inconcientemente) en cada etapa, a una serie de elecciones.
- Como cuentan con información sobre la historia del protagonista, así como sus perfiles fisico-psicológicos...
- ... pueden predecir con gran precisión la respuesta que este dará en cada una de las etapas... creyendo él que lo hace ejerciendo su libre voluntad, pero en realidad, todo el camino está predeterminado y calculado.... al punto de que en la escena final, saben que tratará de suicidarse tirandose del edificio... para caer en su fiesta de cumpleaños.
¿Se acuerdan de esta película? :D
¿Se ve factible esta ficción? :D.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Pero se ha discutido que la psicología sea una ciencia...
Veamos... una de las veinti-unicas "Leyes" que nos ofrece la "ciencia económica", es la Ley de la Demanda.
Se nos dice en Microeconomía, la demanda de un artículo por un individuo en un periodo de tiempo, es función de muchas variables...
Dx = f (precio, gustos, precios de bienes relacionados, ingreso,...)
Asumiendo que todas las otras variables, excepto una, permanecen constantes, entonces, a partir de un análisis en un espacio de elección entre artículos...
Dx = f (precio), d/dx Dx < 0
(Ley de la Demanda)
Esta ley se deriva matemáticamente, y puede demostrarse en forma empírica... por eso el departamento de Marketing de cualquier empresa, no se sabe otro sonsonete que "si quieres vender más, baja el precio" :D
+++++++++++++++++++++++++++++++
Propongamos para cualquier respuesta comportamental...
Cx = f (variables internas, estimulos externos).
Las variables del individuo, en este caso... serían cosas como...
- Su base biológica de conducta (e.g. tipo físico, maduración, etc.)
- Disposición.
- Su aprendizaje y educación.
- Personalidad.
- Otras variables.
El psicologo intenta generalmente controlar la mayor parte de las variables que pueda, de tal manera que pueda hacer una afirmación categórica con respecto a la dependencia de una variable respecto al comportamiento. Esto genera ciertas "leyes" basadas en una "teoría"... y así avanza la ciencia psicológica...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ahora, tratando de expresar el espíritu de mis ideas....
Imaginemos un diagrama de Pescado, similar al que los Japoneses usan en Control de Calidad... cada una de las ramas del pescado, es una variable dentro de una categoría amplia... el comportamiento, por el momento, vamos a asumirlo relevante a un "continuo" en una dimensión de tipo "ratio".
Cuando se tratan de generar "leyes psicológicas" en una investigacion, se trata de eliminar "las espinas del pescado", excepto una sola... y luego hacer una afirmación...
Por el contrario, mi idea es integrar el mayor numero de variables posibles, y dado el valor de las variables, cada una añadiendo más infomación (no mas ruido, cosa por la que generalmente este enfoque suele fallar) lanzar una predicción sobre el comportamiento.
Saludos.
corngenius
20-04-07, 10:12 PM
Si todo lo que dices es Psicologia, no lo aplicó en mi vida. Y si lo hago, no me doy cuenta. Por que no se estadistica.
Si todo lo que dices es Psicologia, no lo aplicó en mi vida. Y si lo hago, no me doy cuenta. Por que no se estadistica.
¿Estas seguro que solo calculas cuando escribes números en algún lugar?
Le Rouge
21-04-07, 01:37 PM
Para mi los psicólogos son algo así como los astrólogos, solo que los primeros farsantes tienen buena fama.
Para mi los psicólogos son algo así como los astrólogos, solo que los primeros farsantes tienen buena fama.
Mucho D2s... !!!
Ahora, explicanos...
a.) Que sabes de Psicología?
b.) Que sabes de Astrología?
Para criticar, hay que saber... ¿No crees?
Saludos.
sibernako
21-04-07, 01:51 PM
Payaso.
Honestamente, Tannat... ¿Tienes algo serio que decir aquí?
Saludos.
juar juar juar, esto no lo habia visto, y si el siriaco no nos regala otra perla esta es, en lo personal, la mamada del dia del ingeniebro que no es espia pero si pendejo.
¿Tienes algo serio que decir aquí? juar juar juar juar
Le Rouge
21-04-07, 06:05 PM
Mucho D2s... !!!
Ahora, explicanos...
a.) Que sabes de Psicología?
b.) Que sabes de Astrología?
Para criticar, hay que saber... ¿No crees?
Saludos.
Lleve clase de psicología general en la universidad, y sobre astrología, bueno, sobre eso no hay mucho que saber... :lol:
Lleve clase de psicología general en la universidad...
¿Que te enseñaron en esa clase? ¿Todavía te acuerdas?
¿Fue una clase aburrida?
Le Rouge
21-04-07, 08:25 PM
No, de hecho no fue una clase aburrida, era mas bien un curso introductorio como su nombre lo indica, pero el que no haya sido aburrida no significa que sirva.
No, de hecho no fue una clase aburrida, era mas bien un curso introductorio como su nombre lo indica, pero el que no haya sido aburrida no significa que sirva.
Pero... ¿No puedes recordar cuales fueron los temas de esa clase?
corngenius
21-04-07, 11:00 PM
Yo ahorita como materia de área vocacional llevo Psicología. Y Psicología es la CIENCIA que se encarga de estudiar el comportamiento de las personas. Pero no veo dónde aplica la matemática Sirius. Si acaso aplica Química, pero ya en una vertiente mucho más interior. Y entonces, ya se convierte en otra ciencia. La Psicología vendría estudiando el producto de reacciones químicas.
Y sí, si uso números sin darme cuenta. Para pagar algo, para caminar y medir los metros, para que no se me quemen las quesadillas... Pero, para razonamientos dignos de filología alemana del siglo XX, lo último en que se piensa es en una ecuación. Como que complicas mucho algo muy sencillo. Tengo un Profesor Psicólogo al alcance. Nadamás que lo vea, le hago la cuestión y aclaramos dudas. :puro:
Le Rouge
21-04-07, 11:57 PM
Del temario de mi clase:
1. Psicología: Naturaleza, campo de estudio y métodos
2. Bases biológicas de la conducta
3. Sensación y percepción
4. Aprendizaje
5. Memoria
6. Cognición
7. Motivación y emoción
8. Diferencias individuales: inteligencia, género, personalidad
Saludos.
Yo ahorita como materia de área vocacional llevo Psicología. Y Psicología es la CIENCIA que se encarga de estudiar el comportamiento de las personas. Pero no veo dónde aplica la matemática Sirius
¿Como vas a demostrar un teorema psicologico sin diseñar un Experimento con variables, calculos, y obtener un grado de confiabilidad dado?
Si acaso aplica Química, pero ya en una vertiente mucho más interior. Y entonces, ya se convierte en otra ciencia. La Psicología vendría estudiando el producto de reacciones químicas.
La Quimica y la Biologìa aplican en la Psicologìa... en particular, la Quimica tiene una importancia especial con respecto al efecto de las drogas psicoativas, tanto en el aspecto terapeutico como de adicciòn.
Y sí, si uso números sin darme cuenta. Para pagar algo, para caminar y medir los metros, para que no se me quemen las quesadillas...
Buena respuesta.
Pero, para razonamientos dignos de filología alemana del siglo XX, lo último en que se piensa es en una ecuación. Como que complicas mucho algo muy sencillo. Tengo un Profesor Psicólogo al alcance. Nadamás que lo vea, le hago la cuestión y aclaramos dudas. :puro:
Psicologia no es lo mismo que filologìa alemana... y sin embargo ¿Has leido ultimamente algùn tratado moderno de "Theory of Syntax"? ¿Gramatica Generativa? ¿Computational Linguistics? ¿Language Learnability?
Saludos.
Le Rouge
22-04-07, 02:45 PM
La Quimica y la Biologìa aplican en la Psicologìa... en particular, la Quimica tiene una importancia especial con respecto al efecto de las drogas psicoativas, tanto en el aspecto terapeutico como de adicciòn.
Que yo sepa, los psicólogos no tienen facultades legales para recetar medicinas, creo que te confundes cno los psiquiátras.
No, no me confundo... la Psicologìa COMO CIENCIA, se ocupa de eso... un simple Psicologo no puede recetar. Un mèdico especializado en Psiquiatria, con estudios de Psicologìa, si.
Saludos.
Le Rouge
22-04-07, 04:08 PM
No, un psiquiátra no necesita de ningún estudio de psicología para recetar medicinas; es mas, cualquier médico puede recetar medicinas de cualquier tipo sin necesidad de estudiar psicología.
sibernako
22-04-07, 04:25 PM
Un problema de ingenierìa, solo requiere del ingenio del ingeniero y la capacidad de las herramientas.
Seguro que eres ingeniero? y de universidad publica, por que este eneciado la neta hasta parece del tec de mty.
Pensé que en las unis publicas les enfatizan a sus alumnos de todas las carrera nociones de ética, de responsabilidad social.
De muestra tenemos a los pendejos inges que proyectaron el puente de Hueyatlaco, seguro pensaron: "Un problema de ingenierìa, solo requiere del ingenio del ingeniero y la capacidad de las herramientas". y ora aista el broncon.
Lo que si, y es una pregunta dominguera, habrá alguna forma de saber cuantas combinaciones existen o existirán para pendejearse al sirio?
Neta, existira la forma de establecer un modelo matematico que responda a esta interrogante???????
O son infinitas las formas en las cuales se puede pendejear a tan chabacano individuo????????
Del temario de mi clase:
2. Bases biológicas de la conducta
3. Sensación y percepción
4. Aprendizaje
5. Memoria
6. Cognición
7. Motivación y emoción
8. Diferencias individuales: inteligencia, género, personalidad
Saludos.
Si la Psicologìa comprende y estudia todo lo que objetivamente sabemos sobre estas àreas... ¿Cual de ellas te parece "poco importante"?
UP!!!
Recordando un tema del pasado...
UP!!!
Recordando un tema del pasado...
pues claro que del pasado, ni modo que vayas a recordar un tema del futuro...
:trv:
Bandido.
19-09-07, 04:06 PM
He leído algo del tema y no creo que sea importante si es o no
ciencia, lo cierto es que la Psicología es algo que todos debemos
conocer, a mi me sirve mucho en mi trabajo y obviamente en mis
relaciones personales.
Aunque es cierto que el comportamiento del ser humano es y ha
sido impredecible, es bueno tener o hacer un calculo aproximado
de como alguien ve a reaccionar, o por lo menos saber el porqué
de nuestras reacciones.
Gracias a la psicología aprendí a observarme y estudiarme descubriendo
mucho sobre mi mismo, la ira acumulada en mi me estaba perjudicando,
hasta que descubrí que la única razón por la que uno se enoja es porque
las cosas no son como uno quiere que sean, o sea que al descubrir la causa
de mi ira, comprendí que debía abandonar una actitud que me perjudicaba,
y todo gracias a lo poco que se de psicología, pero si es o no ciencia,
no es relevante, si lo es la ayuda que nos da, bueno, espero no haberme
salido del tema, pues no quisiera ser la causa del enojo de alguien.
¿Pueden existir (con en la ficción) personas como Hannibal Lecter, que gracias a un conocimiento supremo de la psicología y de la lógica, tengan un poder especial sobre las situaciones y sobre las personas?
La psicología es una ciencia, rodeada de mucha charlataneria.
Y como toda ciencia intenta poder llegar a la etapa de desarrollo en que pueda predecir y anticiparse, pero aún está en pañales. La realidad es que se sabe muy poco de algunas pocas cosas. Pero se avanza día a día.
La psicología de masas y la ingenieria social tal vez sean de las más estudiadas por su alta rentabilidad en el corto plazo.
Hablando en ciertos terminso estrictos, la psicologia (algunos de sus metodos ) no pueden llamrse cientifios y eso se debe en parte a que todavia no puede renegar de su relativamete reciente origen filosofico.....
salu2
Es una ciencia porque utiliza experimentos en los que puede inferir con base en estadística si una hipotesis es falsa o verdadera.
No confundas lo que es ciencia en cualquier disciplina, con lo que son explicaciones, argumentaciones o posibilidades. Poca gente tiene acceso a los protocolos cientificos, que es donde se realizan las investigaciones de casi cualquier cosa. Donde se aportan los datos y las pruebas. La mayoria de la gente lo único que conocemos son las conclusiones y muchas veces por terceras personas, diarios y revistas.
Los psicologos comunes dicen muchas tonterias, pero eso no implica que no existan personas serias haciendo ciencia en esa área.
Sin embargo... aquì... voy para no perder la linea a la que quiero llegar... ¡Tan fragil es!... es apenas una sensaciòn que tengo de algo que falta en Psicologìa... una integraciòn HACIA ADELANTE de los resultados... un marco de aplicaciòn basado en la lògica.
Eso es algo que un verdadero GRAN PSICOLOGO (como Hannibal Lecter :P ) hace de forma instintiva, por experiencia... pero que creo que es susceptible, adelantandome, de ser programado en una computadora... en un sistema que integre los resultados principales base, acepte parametros de la situaciòn practica, y ofrezca resultados.
No me refiero a los modelos de inteligencia artificial que pretenden "modelar el cerebro" para estudiar la mente humana (por ejemplo las Redes Neuronales)... eso ya esta superado... la Neurociencia (base de la psicologìa biològica) ya esta demasiado avanzada para esos juguetes.
Me refiero a sistemas logico-computacionales, que INTENGREN los modelos y resultados dispersos de la psicologìa,... (asi como muchos modelos financieros complicados, intengran muchas fòrmulas elementales).... que este sistema psicològico funcione en un "modo" dado, acepte variables sobre un caso determinado, y luego presente resultados como un vector de comportamientos posibles asociados a probabilidades.
En fin, tenia que escribirlo para no olvidarlo.
Esa es mi idea.
Saludos.
Es claro que no tienes ni idea de las cosas que dices.
La Inteligencia Artificial no pretende modelar la mente humana, pretende ser inteligente. Pero como casi todo lo humano se tiene que basar en lo que conocemos que son los modelos naturales, en este caso el humano.
Las neurociencias no estan tan avanzadas como dices. Estan haciendo progresos notables pero aún falta mucho por conocer. Las redes neuronales son una aplicación reciente.
Esos modelos que dices son los SISTEMAS EXPERTOS que existen desde hace décadas en algunas áreas y se pretende irlos extendiendo.
Estas hablando de toda una cadena de disciplinas cientificas. Ese proyecto que propones es multidisciplinario. Con al menos neurologos, etologos, cibernetica, informatica, matemáticos y varios más.
Este sistema seria el "Kernel" inteligente de un sistema de toma de decisiones, similares a los esquemas generales de la Teoría de Juegos... y de hecho, creo que su aplicación más inmediata y simple, sería esa.
Ahora si... ¿Ya entendieron más o menos de lo que estoy hablando?
Saludos.
Cadenas de Markov y arboles de decisión.
Claro... estoy hablando al mismo tiempo que estoy pensando.
El hecho es... que la mayor parte de la gente NO TIENE NI PUTA IDEA DE LO QUE ES LA PSICOLOGÍA... es más, yo creo que la mayoria de los psicologos no saben bien, que es la psicología... y como usarla de una manera poderosa.
Quizá sea hora de que Ingenieros (en Sistemas, en Inteligencia Artificial), en Investigación de Operaciones... Biologos, Fisicos y Matemáticos... le hechen un ojo a esta Ciencia... y le den una mano.
Saludos.
Que tu acabes de descrubir la psicologia, no significa que ese sea el status real.
Si ese "algo" falta (no sólo a la sicología, ¡sin p!, sino a las ciencias sociales y a las ciencias de la vida) es por querer seguir el paradigma de la física, o sea del reduccionismo y el determinismo...
PSICOLOGIA. es una palabra que viene de griego psico. Lo correcto es escribirla con P.
Que hace el contador en todo lo que hace? Pura esdtadistica de la facil!
Los contadores no saben estadistica. :lol:
Lo más complicado que hacen es la división.
pero en el aspecto de las emociones, no creo que unrobot alcance la complejidad como para amar u odiar a alguien como se ironiza en la pelicula yo roboyt o los supersonicos.
Ese es un cliché estupido de la literatura y el cine. Porque lo que quieren demostrar es que los humanos somos superiores porque tenemos el toque divino que un hombre no puede dar a una máquina. Puras estupideces sin fundamento.
Las emociones son reacciones "básicas" y finitas (son unas cuantas), mientras que el razonamiento es complejo. Si se puede simular/emular el razonamiento también se puede simular/emular las emociones.
Tu tema es muy interesante y no es que no se puedan usar modelos matemáticos para explicar la mente humana. Es que son tan complejos que se conviernten en inmanejables. La Investigación de Operaciones siempre ha enfrentado esas limitaciones. Las computadoras pude pensarse que son muy poderosas, pero incluso la más poderosa de ellas es una máquina limitada para muchas tareas que requieren mucho más poder de cálculo.
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