¿Arte Marcial Mexicano?

[sistemma]

Pues si. O es una tomadura de pelo, o es algo sinceramente planteado y con animos de hacer algo estable.

http://www.xilam.org/

Opiniones?

[Embrion]

Generalmente cuando escuchamos "Arte marcial" nos imaginamos a un pelón con bata blanca tirando patadas voladoras; es decir, a un loco inestable que igual te puede romper el cuello de un golpe o resbalarse en la banqueta y desnucarse intentando hacer un doble mortal.


“Soy un practicante de Xilam, mis leyes son el respeto y la armonía, mis armas son mis manos y la estrategia para usarlas, mi voluntad es la no agresión pero en caso de ver en peligro mi vida o mi integridad, mi fuerza y la confianza en mi habilidad, sabrán defenderme”


Creo que la práctica de cualquier disciplina relativa a las artes marciales (Karate, Tae Kwon Do o Kung fu) basada en el anterior principio puede ser edificante para la mayoría de las personas con más de dos neuronas.

Saludos.

Embrión.

[Lagos]

Generalmente, el principio de las artes marciales, incluye el "control", sobre el cuerpo, mente y adversario...

lo curioso aquí, es que haya resultado ,un arte marcial con raices indigenas mexicanas...

Es natural el desarrollo en cualquier época y país, que tenga su ejercito, que desarrolle tecnicas, para vencer al enemigo.De cualquier tipo, estratégicas, acondicionamiento físico y mental, etc.,pero, aquí viene el pero.Porqué muy similar a las artes marciales asiaticas?...

a lo menos por las figuras eso creí , si alguno las ha visto, puede darnos una descripción mas exacta.

~~~~~~~~~~~~>

[sistemma]

Existen fuertes indicios que apoyan la teoria de que hubo, de hecho, un sistema de pelea difundido en ciertas culturas indigenas antes de la llegada de los españoles. Sin embargo, ademas de una estatuilla y algunos grabados, no queda nada que acredite las tecnicas usadas, ni si se parecia mas a la lucha libre o al karate, ni nada de nada. Eran tradiciones mantenidas de manera oral, y se perdieron en el tiempo, junto con otras invaluables partes del conocimiento prehispanico. He leido bastante sobre el tema (Me interesan las artes marciales) De ahi me viene la sospecha. Dice en alguna parte de la pagina que este estilo fue creado a partir, no de una, sino de TRES artes marciales distinas indigenas. La unica palabra que me suena de esas es la de "ihiyotl" que no era un arte marcial, sino cierta energia que segun algunos codices determinaba algunas emociones. No habia, al menos no que yo sepa, "guerreros ihiyotl" como dice por ahi.

De hecho, algunas posiciones mostradas en la pagina son muy parecidas a las usadas en otras artes. Sobre todo en el kung fu de los cinco animales.

Ahora bien, si es fuera un arte marcial basado en danzas prehispanicas, de las que si queda mucho conocimiento albergado, me convenceria mas. De otro modo... pues la verdad, hasta no ver, no creer.

Por cierto, lo de la pelea con cuerno de venado, quien sabe si sea de verdad, pero de que se chido, se ve chido. :aaa5:

http://www.xilam.org/img/AMGaleria/fotos/05.gif

[koyuca]

no puedo opinar nomás en base a las fotos acerca de la naturaleza del arte marcial

la cuestión sería ver alguna sesión

ora eso de que es arte marcial prehispánico, me parece que está muy jaladón de los pelos, no solo por la reducidísima información al respecto, sino por la imposibilidad real de que un arte marcial sea transmitido de manera puramente oral -- áista el ejemplo de las artes marciales japonesas o chinas, las cuales se perpetuaron debido a la existencia de grupos de práctica: es la práctica (física, mental y espiritual) del arte marcial lo que permite su refinamiento y evolución

me sonó un poco a aquellas fábulas de los ejercicios de tensegridad creados por carlos castaneda y su grupo, aduciendo que eran prácticas de origen prehispánico de los grupos de poder antiguos. asegún castaneda, dichas prácticas le fueron enseñadas por don juan y su grupo :D

esos ejercicios de tensegridad son muy similares --prácticamente iguales-- a los ejercicios de tai chi chuan: similitud que no es gratuita por cierto, ya que carlos castaneda tomó clases de tai chi en los ángeles durante muchos años

así las cosas, veo muy poco convincente eso del arte marcial prehispánico

[Lagos]

Pues a lo menos eso es lo que se puede deducir...
como que se están colgando....de otra rama que no es la suya.Es tal vez, una "mercadotecnia" y vender de forma novedosa un producto, que ya tiene muchísimo tiempo en el mercado.

[Le Rouge]

Es un claro fraude, ya nomas falta que saquen el nuevo procesador Pentium VI basado en los codices zapotecas, o que dijeran que la SUV Aztec de Chevrolet basó su horrendo diseño en las poesías de Nezahualcoyotl jajaja...


Saludos.

[Juan Wortman]

Jajaja. Si la Pontiac Aztek se hubiese basado en los poemas de Nezahualcoyotl, seria una pieza de arte tan bella, que enbriagaria los sentidos. Ademas, no existe relacion alguna entre el auntiguo Gobernante de Texcoco (Nezahualcoyotl) y el nombre Aztek (que alude claramente a Azteca) ya que el Poeta no era Azteca, sino como ya dije antes era Texcocano.

Xilam, lejos de ser un claro fraude, o pura mercadotecnia; como se comentaba (sinceramete, bastante a la ligera). Es un tabajo recopilatorio que inicio hace bastantes años.

Yo personalmente soy practicante, y puedo contestarles (si mis posibilidades me lo permiten) cotestar cualquier duda que tengan al respecto.

Gracias por su atencion.

[Le Rouge]

Bienvenido Juan Wortman, a mi me gustaría que explicaras que tiene de maya el Xilam, además del nombre, claro.


Saludos.

[Tannat]

Mi primera sensación fue que se trataba de un estupendo "producto" creado para aprovechar subvenciones, apoyos y demás parafernalia que siempre está disponible para las "Asociaciones Culturales" debidamente conectadas.

Como sabrán, con algún "amigo" siempre hay lugar para algunos contratillos o cosas similares que engordan a los fundadores de sociedades.

Al ver la relación con el Ejército, pensé que la cosa podía venir por allí (contratos de capacitación con las FF.AA., etc.)

Sin embargo, en la web no queda en evidencia que el tema esté exclusivamente orientado a la faz pública y a las subvenciones (lo que no significa que no sea ese el tema).

De todos modos están funcionando con esto desde 1992, lo que demuestra al menos una buena continuidad en el tiempo.

[sistemma]

Juan Wortman

Ofreces una rara oportunidad, y deseo aprovecharla. Este es un tema interesante.

Primero, relacionado con el "xhupa porrazo", mejor conocido como "chupa porrazo", hasta donde se es un arte de combate algo parecido al sumo, aun practicado en algunas regiones indigenas. Segun he conocido, es relativamente pobre en cuanto a variedad de tecnicas (actualmente) pero esto es debido a que no se conserva una gran cantidad de informacion relacionado con el. Solamente una estatuilla y algunos codices. ¿Este es el mismo arte implementado al xilam, o es un intento de perfeccionarlo?

Segundo, con respecto al "Ob Ye te kab"... jamas habia oido hablar o leido sobre el. ¿Puedes ahondar a este respecto mas alla de lo que dice la pagina de Xilam?

Tercero, sobre el ihiyotl. Se que es un termino que viene a ser equivalente al "ki" japones, aunque no del todo. Mas bien designa la energia creada en las entrañas y que se relaciona con los sentimientos euforicos, desde una perspectiva mas bien magica. ¿Relacionarlo con las artes del combate es una practica moderna o tambien se usaba en la antiguedad?

Me gustaria, asimismo, conocer acerca de sus armas. En la galeria puedo ver una lanza y los cuernos de venado. Las lanzas, hasta donde se (y puedo equivocarme) no eran usadas en las culturas precolombinas del area de mexico, donde predominaban mas los cuchillos y los garrotes. Eran mas usadas en las areas de Chile y Peru. No tengo referencia alguna de los cuernos de venado como armas, o de tecnicas prehispanicas relacionadas con ellos.

Finalmente, quisiera conocer algo mas de su estructura en general... las fotografias planteadas en la pagina web exponen posiciones que nunca habia visto en ninguna parte relacionada con los metodos de combate prehispanicos. Se asemejan, por otro lado, a posiciones usadas en el kung fu de los cinco animales, o de variantes del karate, como el kempo. ¿Es un arte basado mas bien en los golpes, en las patadas, en los agarres, lances y estrangulamientos, primordialmente ofensivo o defensivo...?

En general, quisiera saber hasta donde realmente es la influencia prehispanica en este arte y su proposito final. Si es que tratan de rescatar estas tecnicas perdidas y de las que tenemos tan poca informacion y difundirlas, o si intentan mas bien tomar lo poco que conocemos de ellas y perfeccionarlo añadiendole tecnicas de otras artes marciales, o diseñadas expresamente, como la de los cuernos de venado. En otras palabras, si buscan crear un nuevo arte basado en ellas, o intentar recuperarlas y difundirlas.

Nota que soy perfectamente respetuoso. Sinceramente me interesa saber mas de este tema. No soy un erudito y quisiera enriquecerme.

Saludos.

[Le Rouge]

A mi me da la impresión de que a alguien se le ocurrió hacer un híbrido de algunas técnicas ya conocidas y para darle publicidad nomás les acomodó unos cuernos de venado o un penacho y ya dijo que era de "influencia maya", eso para los nostálgicos de las culturas prehispánicas... fíjate como también tienen una sección de horóscopo ya no basados en la cultura maya sino en la azteca... jaja

[Juan Wortman]

Hola de nuevo a todos.

Crean me que es para mi un gusto compartirles un poco de mi experiencia en Xilam. Pero antes que nada, debo aclarar que mi perspectiva en ningún caso es la de los fundadores, sino la de un practicante, por lo cual pido paciencia si mis respuestas no son del todo satisfactorias (o en su caso, nulas) tratare de que si alguna de sus dudas o inquietudes sobrepasa (por mucho) mi nivel, redireccionarselas o redireccionarlos a ustedes mismos con mis instructores.

Por desgracia en este momento no dispongo de tiempo, por lo cual solo les comento, que el sistema se parece tanto a los sistemas orientales, como el cuerpo de un mexicano al de un oriental, tienen exactamente las mismas articulaciones, por lo cual tienen y también la misma mecánica de movimiento corporal, así que es natural que el rango de movimiento sea muy similar, digo es imposible hacer mover las articulaciones fuera de su rango para poder patear de maneras diferentes a los orientales (por ejemplo) se tendría uno que dislocar para poder hacer movimientos realmente diferentes, con este comentario no pretendo justificar el parecido, sino mas bien dejar en claro que las posiciones no son iguales, pero tampoco pueden ser extremadamente diferentes, ya que es la misma anatomia para ellos que para nosostros.

Ahora bien, debido al gran dominio que tienen las artes marciales orientales, se opto por incorparar elementos muy distintivos, pero también muy generales de ellos, como por ejemplo, el uso de cintas para diferenciar los grados, pero no mas que eso.

Por desgracia en este momento el tiempo no permite continuar, pero les prometo que en la noche o muy pronto, estaré de vuelta con mas información, sobre todo lo que son sus dudas en concreto.

Pero una cosa antes, quienes de ustedes son Mexicanos, y quienes de ustedes viven en México?

Bueno me despido por esta ocasión, prometiendo más pronto.

"Que su sol sea brillante"

[koyuca]

ciertamente éstas "artes marciales mexicanas" tienen una historia muy breve y unas fuentes de referencia tan vagas que pueden ser cualquier cosa en términos de movimiento, voluntad e intención

es buen modo de vida además: en tanto no pretendan "educar" a los practicantes

:D
:D :D

[corngenius]

"artes marciales mexicanas".... la verdad, sólo ves eso en una pelea de borrachos que se pegan con botellas. eso es

[Le Rouge]

"artes marciales mexicanas".... la verdad, sólo ves eso en una pelea de borrachos que se pegan con botellas. eso es

JAJAJJAJAJAJA!!! :lol::lol::lol::lol:

[Kana]

¡Qué bueno que estás de vuelta, Sistemma! :flsh:
Se te extrañaba por aquí...


En cuanto al Xilam, pues la verdad creo que sus orígenes son bastante dudosos... concuerdo más con la opinión de Dedos sobre la misma, aunque quien sabe, a lo mejor Juan Wortman nos pueda ilustrar un poco más sobre esto...


Muchos saludos.

[Tiefer Verstand]

El arte marcial es solo oriental y es el supremo, lo demás son metodos de lucha contextualizados por su propia cultura (armonia-espacio vital).

Serán loq ue quieran pero "arte marcial" nel... Mucho menos unso negros ahi dando vueltas de "arte marcialistas" kapoeiras...

No mamen es puro afan de vender.

[Jarocho_Malo]

No hay arte marcial que aguante un patín en los gulmaros.

[sistemma]

La patada en los gulmaros es un arte marcial. Se llama fuk yu y es escocés.

:lol: En serio. El practicante debe estar absolutamente borracho y conocer un buen numero de majaderias para pasar de nivel.

[Jarocho_Malo]

Asegun yo mero el Fuk yu con levantamiento de tarro es de origen Irlandés pero los mexicanos lo hemos hecho nuestro

[Juan Wortman]

Hola de nuevo a todos:

Bien en esta ocacion, veo que la conversacion se ha desviado un poco de su intencion original, se que para ustedes esto puede parecer lo que ustedes gusten y manden, pero para mi que soy practicante de Xilam, desde hace ya seis años, creanme que merece respeto, y no por el hecho de ser legitimo o no, sino porque, quieran ustedes o no, se esta hablando de nuestra cultura señores, por lo cual independientemente que se ponga en tela de juicio el arte marcial mexicano (como se ha llamado) Xilam, se debe siempre mostrar el debido respeto a nuestra cultura, y a las ajenas tambien. Creo que para hacer bromas (bastante graciosas por cierto) debe haber un espacio propio.

Recuerden que la propuesta de XIlam, no es la de ser un arte marcial prehispanico en si, sino el de ser un arte marcial moderno, basado en formas de pelea asi como principios filosoficos y culturales Indigenas, de nuestro pais, por lo cual se deduce que xilam no es un arte marcial que haya existido desde tiempos ancestrales, pasado de generacion en generacion, sino es el resultado de un estudio recopilatorio de tecnicas indigenas no solo de pelea y combate, sino tambien de dominio del propio cuerpo y del adversario, asi como el manejo energetico; ademas de los valores ancestrales de nuestras culturas. Ademas de manera opcional, se tiene contacto con personas pertenecientes a la tradicion, por lo cual existe la posibilidad de asistir a ceremonias, recorridos turisticos a nuestras zonas arqueologicas, a conferencias de estudiosos serios dedicados al rescate del conocimiento perteneciente a las culturas precolombinas. Y muchas cosas mas.

Se me hace necesario dejar bien en claro lo que es XIlam, para los que ya visitaron la pagina www.xilam.org ; talvez no sea nada nuevo, pero para los que no, es que va dirigido lo siguiente:

¿Que es Xilam?

Xilam es un sistema de Arte marcial estructurado (principalmente) en base a 3 formas de pelea indígena (no artes marciales, sino formas de pelea).

La mas importante de ellas, el xupa porraso de origen Zapoteca y significa 2 golpes 2 caídas, que es una técnica en la que se intenta derribar al oponente y controlarlo en solo dos movimientos.

También tiene elementos del ob-ye-tekab de origen Maya el cual significa "El árbol de ceiba en el camino". el cual tomaba los elementos del "pok-tapok" o juego de pelota, como la utilizacion de los codos, rodillas, asi como el uso de la cadera, como eje principal del cuerpo; para poder utilizarlos como elementos de combate.

Y por ultimo los principios del Ijioki que era la clase de guerrero Mexica que sabia dominar sus emociones a través del ijiyotl (que para los mexicas era la energía vital, la que controlaba las emociones la cual se deposita en el hígado), estos guerreros además de realizar sus practicas de pelea, completaban su entrenamiento con ayunos, danza guerrera, meditaciones, juego de pelota, y temascales.


Esto seria una descripcion muy general de lo que es Xilam.

Espero que esto haya serbido para que de alguna manera aumente su comprension de lo que es, de que se trata, y que pretende XIlam.

[Tannat]

Juan:

Creo que aclaras el tema. Pero, la misma explicación que das no lleva a que se pueda sustentar una postura tan "ceremoniosa" como la que indicas.

Permíteme traducir esto:

a) No existió NUNCA ningún "ARTE MARCIAL" prehispánico, ni técnica estructurada de combate que pueda asimilarse a algo parecido.

b) Un grupo de gente moderna, aprovechó el "marketing" de las "tradiciones" y se "inventó" un arte marcial "mexicaneado" al que le pusieron el nombre de Xilam y le buscaron algunas relaciones con hechos históricos.

c) Gracias al "invento" pueden montar una academia, cobrar por enseñarlo, otorgar franquicias, vender películas, hacer Seminarios y organizar viajes turísticos de "iluminación" y eso sin contar los campeonatos y sponsors a futuro.

===

Está mal ?... para nada !!

Podemos negar que se trata de un "producto de marketing" (aunque se base en temas históricos) ?... creo que tampoco.

Ni le quita méritos, ni se los agrega.

Una buena iniciativa para inventarse un trabajo (cosa que aplaudo) y, ojalá sirva además para que mucha gente se dedique al deporte (cosa que aplaudo) y que, además, tenga el efecto benéfico de revalorizar la historia y las tradiciones (cosa que aplaudo).

Gracias por los datos que aportas.

[Tannat]

Ahhh... que aplauda todos estos puntos no significa que vea bien que nos pongamos ahora en "místicos" y pensemos que el "Maestro Xilam Grado 33" es un iluminado.

Es un tipo que participa de un esquema de Marketing parecido al Club de Leones o a las vendedoras de Avon, pero en temas de Artes Marciales.

No nos pongamos "ceremoniosos" (que era a lo que iba).

Saludos again.

[Juan Wortman]

Hola Sistemma:

Bien referente atu duda, en mi grupo en varias ocaciones hemos tenido platicas sobre los origenes y desarrollo de xilam, pero debido a que eso se ve mas bien antes de que uno se una al grupo, y en el nivel de princiante y yo ya llebo 6 años en mi grupo, ya no recuerdo muy bien los detalles, lo que esta en la pagina que son los aspectos mas generales, son lo que yo recuerdo, pero si me permites, puedo pedirle a la profesora ugalde mas informacion, para poder contestar tus dudas.

En lo que si te puedo ayudar, es:

1.- El Xhupa Porrazo, no es que sea pobre en tecnicas, pasa algo parecido que con el karate, Judo o Tae Kwon Do Olimpicos, si los jusgaramos por lo que se puede apreciar en un solo combate, podriamos decir que no son tan variados en cuanto a tecnicas, pero esta confusion radica en que al practicarse como deporte, los peleadores van desarrollando su propio estilo y utilizan unicamente unas cuantas tecnmicas, que son sus preferidas, lo mismo ocurre con el xhupa porraso, se cree que es pobre en tecnicas porque se juzga unicamente a partir de los combates que se realizan a manera de exibicion, los cuales estan mas cerca a un deporte; es por ello que de igual manera, los peleadores unicamente utlizan algunas cuantas de sus tecnicas preferidas.

2.-Bien del ob-ye-tekab. tendria que solicitar mas informacion, ya que por ahora solo te puedo decir que era una tecnica, la cual tomaba los movimiento del juego de pelota llamada poktapok, y los utilizaba como ataques o defenzas.

3.- El ijiyotl.- Para los Mexica, El higado era uno de los organos mas importantes porque es ahi donde se segregan las sustancias que crean nuestras emociones (no confundir con sentimientos), esto no es una cosa de magia ni mucho menos (los cientificos modernos han llegado a la misma conclusion), esta energia de la que se habla, es una energia que se debe desarrollar, para poder controlar nuestras emociones, para no sucumbir ante el peligro o los desafios, y poder continuar con la realizacion de cualquier actividad que nos propongamos. Un concepto mas aproximado seria asi como la energia que se obtiene al ejercitar nuestra voluntad. Y si, tener este manejo era no solo comun, sino obligatorio para los gerreros Azteca/Mexica

4.- Respecto a las armas.- Se utilizan los cuernos de venado. La yaga que es una rama en forma de Y invertida y se utiliza tanto para golpear, como para atrapar el arma o los golpes enemigos. No recuerdo el nombre de otra de ellas, pero es un dispositivo parecido a una onda, tejida con fibras vegetales y no se mucho de ella ya que yo no la he estudiado. Tambien estan los machetes, que si bien no son prehispanicos, si son la herrmanienta y arma por exelencia de los campesinos indigenas. Tambien esta la que confundiste con una lanza, que es la bara, que en su origen no era otra cosa que una rama larga, pero se utiliza una barra de madera y en el caso de la imagen de la galeria un paliacate rojo en la punta (este paliacte se utiliza para poder rastrear el movimienbto mas facilmente).

Una vez mas espero que mi comentario haya serbido a su proposito.

Me despido, no sin ates desearte

"Que tu sol sea Brillante"

[sistemma]

Pues a mi me ha aclarado un par de puntos....

Primero, no se trata de un arte marcial prehispanico. Al menos eso tengo en claro.

Segundo. NO ESTA BASADO MAS QUE POBREMENTE en verdaderas artes de pelea prehispanicas. De hecho, el "chupa porrazo" es lo mas cercano a un arte de pelea prehispanico que tenemos, y apenas tiene un par de movimientos. No encuentro la mas minima informacion del "ob-ye-tekab" a menos que este mal escrito, e "ihiyotl" NO ES UN ARTE DE PELEA, sino un termino magico que describe la energia euforica. Por tanto, la aseveracion de que:


Xilam es un sistema de Arte marcial estructurado (principalmente) en base a 3 formas de pelea indígena.

Es, cuando menos, erronea.

Tercero. De una vez puedo dejar de buscar informacion sobre si los indigenas mexicanos usaban lanzas o cuernos de venado para combatir, o si sus posiciones de pelea se parecian a las del kempo karate. Infiero por tu participacion que todo esto, mas un monton de cosas mas, fueron añadidos o inventados ex profeso.

Bueno, hasta aqui puedo dejarlo sin ver una sesion de entrenamiento, para ver realmente a que se parece el sistema, porque no has dicho nada referente a eso. Supongo por las fotos que debe ser parecido al karate.

Finalmente, me quedo mejor con el concepto de que es un arte marcial moderno mexicano, basado en el karate o el kung fu, y con algunos conceptos y movimientos basados en tematica prehispanica. No en sistemas de pelea prehispanicos.

Bien, eso no me habla de su efectividad y basicamente no me dice nada de su estructura tecnica (No filosofica, tecnica). No se si trabaja en base a lineas de acercamiento como el Wing Chun, o en base a efectividad descarnada y cuasi militarizada como el Krav Maga, o en base a permanecer en un circulo imaginario y redirigir la energia como el Aikido, o en distraccion y velocidad como el Sun Wukong, o en patadas y saltos como el Tae Kwon Do, o en sumisión y luxaciones como en el Sambo, o en lances y agarres como el judo, en golpes simples y demoledores como el Muay Thai o de plano en romper huesos hasta que tu contrincante quede molido como en el kempo. Definitivamente a la pagina del Xilam le hace falta una seccion asi.

De otro modo... la verdad es que el sitio web da la idea de ser de un grupo de "performance" parecido al teatro o danzas tradicionales.

Como quiera que sea, secundo a Tannat. No es malo. Si de verdad buscan rescatar tradiciones perdidas (Las de verdad), hacer deporte o simplemente para crear identidad, adelante. Eso si, quisiera saber si, en realidad, sirve bien para defensa personal... mas alla de su filosofia neoindigena y grados pintorescos y saludos ceremoniosos... quisiera saber si me sirve cuando tres tipos quisieran patearme el alma en un callejon.

Saludos.

[sistemma]

Lo siento, Juan Wortman ignora mi ultimo comentario. Aun no habia leido tu respuesta anterior.

La leere y contestare concorde.

[Tiefer Verstand]

No hay arte marcial que aguante un patín en los gulmaros.


Algunas disciplinas de arte marcial, kung fu y otros relacionados a este practican algo que es elevar los testiculos, protegerlos, incluso una serie de maniobras algo estresantes justo "ahí"

El problema es realmente poderles dar en los gumaros antes que te dejen out.

[Tiefer Verstand]

Sale Juan cada quein pierde el tiempo como más le agrada, pero no dudo que quienes lo promueven sean unos New Ageros ávidos de varo o ya en posiciones acomodades y ociosas.

Deja más o menos claro tu mensaje de lo que se trata PERO NO MAMEN SI VESTIJIOS MAYAS E INDIGENAS A DURAS PENAS QUEDARON , PRACTICAMENTE SE PERDIÓ TODO Y DE REPENTE SALEN A DECIR QUE LUCHA TIPICA INDIGENA, NO MAMEN.

Es más no dudo que el final del ritaul real, deba ser a muerte.

Y lo que es claro que para defensa personal no sirven, ni para defender un imperio de un invasor conespejtos y a caballo...


Nel la neta a mi no me late, bien por ti, pero no veo como pueda sustentar una patraña así, basado en qué codices, en qué escuela por siglos... ????

[sistemma]

1.- El Xhupa Porrazo, no es que sea pobre en tecnicas, pasa algo parecido que con el karate, Judo o Tae Kwon Do Olimpicos, si los jusgaramos por lo que se puede apreciar en un solo combate, podriamos decir que no son tan variados en cuanto a tecnicas, pero esta confusion radica en que al practicarse como deporte, los peleadores van desarrollando su propio estilo y utilizan unicamente unas cuantas tecnmicas, que son sus preferidas, lo mismo ocurre con el xhupa porraso, se cree que es pobre en tecnicas porque se juzga unicamente a partir de los combates que se realizan a manera de exibicion, los cuales estan mas cerca a un deporte; es por ello que de igual manera, los peleadores unicamente utlizan algunas cuantas de sus tecnicas preferidas.

Bueno, siendo asi, le doy el beneficio de la duda por supuesto. Que nadie crea que yo soy un experto en Xhupa Porrazo. Se que no quedan registros completos de todas sus tecnicas orgininales, visualmente se parece al sumo, y a de acuerdo a sus exhibiciones me parece bastante pobre, pero hasta ahi.


2.-Bien del ob-ye-tekab. tendria que solicitar mas informacion, ya que por ahora solo te puedo decir que era una tecnica, la cual tomaba los movimiento del juego de pelota llamada poktapok, y los utilizaba como ataques o defenzas.

Sale, igual el beneficio de la duda.


3.- El ijiyotl.- Para los Mexica, El higado era uno de los organos mas importantes porque es ahi donde se segregan las sustancias que crean nuestras emociones (no confundir con sentimientos), esto no es una cosa de magia ni mucho menos (los cientificos modernos han llegado a la misma conclusion), esta energia de la que se habla, es una energia que se debe desarrollar, para poder controlar nuestras emociones, para no sucumbir ante el peligro o los desafios, y poder continuar con la realizacion de cualquier actividad que nos propongamos. Un concepto mas aproximado seria asi como la energia que se obtiene al ejercitar nuestra voluntad. Y si, tener este manejo era no solo comun, sino obligatorio para los gerreros Azteca/Mexica

Era tan magica en sus origenes que incluso forma parte del concepto del nahualismo. Es uno de los tres componentes del alma, basado en el higado, y que determina las emociones euforicas y de potencia. Se entiende como el "aliento vital" del individuo, físicamente se tenía como un vapor luminoso que podía curar o dañar a otros a través de procesos chamánicos. Sin embargo, al igual que el ki, puede compararse y enriquecerse con preceptos mas apegados a nuestros tiempos. Lo que quiero decir es que no es una FORMA DE PELEA como dice la página. No había "Guerreros Ihiyotl" como decir "Guerreros Karatekas" o "Guerreros Ninja". Nada mas. Lo mas cercanos sería decir que hay "guerreros ki", cuando el KI no es una forma de pelea, sino un concepto que POTENCIALIZA las artes marciales.


4.- Respecto a las armas.- Se utilizan los cuernos de venado. La yaga que es una rama en forma de Y invertida y se utiliza tanto para golpear, como para atrapar el arma o los golpes enemigos. No recuerdo el nombre de otra de ellas, pero es un dispositivo parecido a una onda, tejida con fibras vegetales y no se mucho de ella ya que yo no la he estudiado. Tambien estan los machetes, que si bien no son prehispanicos, si son la herrmanienta y arma por exelencia de los campesinos indigenas. Tambien esta la que confundiste con una lanza, que es la bara, que en su origen no era otra cosa que una rama larga, pero se utiliza una barra de madera y en el caso de la imagen de la galeria un paliacate rojo en la punta (este paliacte se utiliza para poder rastrear el movimienbto mas facilmente).

Ya veo. Me parece extraño, sin embargo, que las armas que si sabemos que tienen origen prehispanico, como las dagas, los garrotes y los escudos no se utilicen.

Y por cierto, corrijo mi error. Encontre hace poco en una fuente que los aztecas si usaban un tipo de lanza con punta de obsidiana con propositos primordialmente ceremoniales y algunas veces belicos.

No se que tan efectivo sea utilizar un cuerno de venado como arma... ¿Es efectivo? tengo que reconocer que, de lejos, me parecen mas ganas de querer darle un toque folclorico que un uso practico.

Recupero algunas preguntas... Dime, en tus palabras, ¿En que se basa en sentido tecnico?


Trabaja en base a lineas de acercamiento como el Wing Chun, o en base a efectividad descarnada y cuasi militarizada como el Krav Maga, o en base a permanecer en un circulo imaginario y redirigir la energia como el Aikido, o en distraccion y velocidad como el Sun Wukong, o en patadas y saltos como el Tae Kwon Do, o en sumisión y luxaciones como en el Sambo, o en lances y agarres como el judo, en golpes simples y demoledores como el Muay Thai o de plano en romper huesos hasta que tu contrincante quede molido como en el Kempo.

Yo no me burlo de esta tecnica. Y creo que ninguno de los de aqui se burlaron en momento alguno de la cultura indígena, sino mas bien hacian una idea algo socarrona de este estilo de pelea... tienes que reconocer que asuntos como Yoga Maya (???????!!!!!!!!!!) dan en que pensar.

Finalmente, ¿Que me dices del XILAM ESPECTACULO? No tiene fechas de lanzamiento en la pagina o de presentaciones y ya estamos en noviembre...

Saludos.

[Juan Wortman]

Hola Tannat:

Siento que como que tienes idea, pero si te equivocas en gran parte.

Conosco en persona a la fundadora, y conosco tambien su lucha al rescate de las tradiciones, lamento contrariarte, pero el unico papel que juega aqui es Marketing es el de difusión, la fundacion de asocion de arte marcial prehispanicho Xilam, lleba mas de 12 años y anterior a la fundacion de la asociacion ya se impartian clases, por lo cual la creacion del sistema, tiene cerca de 20 años.

Respondiendo a los puntos que tu mencionas:

a) No existió NUNCA ningún "ARTE MARCIAL" prehispánico, ni técnica estructurada de combate que pueda asimilarse a algo parecido.

Respuesta: Xilam no es un arte marcial prehispanico, es un arte marcial, estructurado en base a formas de pelea indigenas.


b) Un grupo de gente moderna, aprovechó el "marketing" de las "tradiciones" y se "inventó" un arte marcial "mexicaneado" al que le pusieron el nombre de Xilam y le buscaron algunas relaciones con hechos históricos.

Conosco en persona a la fundadora, y conosco tambien su lucha al rescate de las tradiciones, lamento contrariarte, pero el unico papel que juega aqui es Marketing es el de difusión, la fundacion de asociacion de arte marcial prehispanicho Xilam, lleba mas de 12 años y anterior a la fundacion de la asociacion ya se impartian clases, por lo cual la creacion del sistema, tiene cerca de 20 años, y su proposito es el de rescatar y promober las tecnicas ancestrales. Y esta campaña en ineternet tendra si acaso un par de años, por lo cual, se descarta este espiritu oportunista que mencionas, ya que si esa fuera la intencion original, desde antes de la creacion del mismo se hubiese iniciado una campaña de marketing, cosa que no ocurrio.

Ademas al ser Un sistema moderno (aunque basado en formas indigenas-prehispanicas) esta en su justo derecho de usar las herramientas modernas como el Marketing, la difusion en internet, sin que ello signifique necesariamente el que sea un producto fabricado y no un trabajo de rescate genuino, ademas, en que parte de la pagina, te aparece algun promocional de que compres el manual de X, o Y cosa o los articulos oficiales de Xilam o acoso se puede ver algun producto a la venta????

c) Gracias al "invento" pueden montar una academia, cobrar por enseñarlo, otorgar franquicias, vender películas, hacer Seminarios y organizar viajes turísticos de "iluminación" y eso sin contar los campeonatos y sponsors a futuro.

Respecto a este comentario, que en mi opinion carece totalmente de valor, ya que es ridiculo que no se combre por enseñar, caray, de algo tienen que vivir los que se dedican y han entregado tando años de su vida al rescate de nuestras formas de pelea. ademas sinceramente, dime en que escuela de Karate-do o Aikido, no cobran. es absurdo.

Creo que careces de las bases para sugerir lo que sugieres, ya que, te apuesto lo que sea a que jamas en las dos decadas de vida del sistema has visto mencionado un campeonato de xilam o algo parecido. A futuro no te puedo garantizar nada, yo solo soy un practicante mas, pero en dado caso de que aparescan productos, jamas seran fraudulentos, pretendiendo una iluminacion instantanea y milagrosa.

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Asi que para concluir, te digo, que contrario a lo que dices, y en base a mi experinecia y a los argumentos que he presentado; si se puede negar que es un producto de Marketing, almenos no lo fue en su concepcion y no lo es ahora. en lo que si coincido con tigo es que si en el futuro lo fuera, no estaria nada mal, que mejor que dedicarte a enseñar un arte marcial que si bien no es ancenstral, si esta basado en tecnicas y tradiciones ancestrales de nuestra propia cultura, y no a enseñar uno de esos verdaderos productos de marketing extrangeros que ni siquiera tienen nada que ver con lo nuestro.

Una vez mas me despido, y agradesco humildemente el tiempo y la atencion prestadas. Y quedo a tus ordenes (como a las de todos) para resolver cualuier asunto.

"Que tu sol sea Brillante"

[Le Rouge]

Yo quisiera ser tan moderado como Tannat o Sistemma pero la verdad veo en todo este asunto un aire tan descaradamente fraudulento que prefiero disculparme si se llegara a probar lo contrario que ahora reprimirme.

¿A quien se le va a ocurrir pelarse con unos cuernos de venado? :lol: vamos, solo de leer esto:


Tambien estan los machetes, que si bien no son prehispanicos, si son la herrmanienta y arma por exelencia de los campesinos indigenas.

O sea que tiene fuentes mayas, aztecas ¡y campesinas!:lol::lol:, me encantaría saber que la supuesta creadora de este "arte marcial" "prehispánico" fue a ver a los campesinos practicar con su machete algunas técnicas de desmembramiento o mutilación, pero tal como apunta Tannat y apunté yo desde un principio, se trata de un simple show, un espectáculo, tal cual lo dice este poster de ellos, solo les faltó poner a Belinda y a Moderatto disfrazados de indígenas-cool sujetando los cuernos de venado :lol: :

http://www.xilam.org/img/Inicio/espectaculo2.jpg


Saludos.

[Rex Mundi]

No hay arte marcial que aguante un patín en los gulmaros.


Ni patada en los gulmaros que aguante una bala. :puro:

[koyuca]

, tal cual lo dice este poster de ellos, solo les faltó poner a Belinda y a Moderatto disfrazados de indígenas-cool sujetando los cuernos de venado :lol: :

http://www.xilam.org/img/Inicio/espectaculo2.jpg


Saludos.

pero eso sí

no es ilegal

:D
:D :D

[sistemma]

Ni patada en los gulmaros que aguante una bala.

Por lo cual, llegamos a la conclusion logica de que a uno le conviene practicar...

GUNKATA (http://www.gunkatta.com)

:007: :007: :007:

[Le Rouge]

Oh my...! :6sw2:

[koyuca]

ésto está igual de mamón que el tema:


..can put himself in the least statistically possible place to be hit at each moment of a gun fight.

es decir, atrás de la pared edá, por aquello de la rapidez de las calculaciones por individuo, objetos, trayectoria(s) de la bala(s) y contingencias menores

:D
:D:D

[Tannat]

Juan piensa que menosprecio, minusvalúo o desaconsejo el Xilam cuando -justamente- hice lo contrario.

Siempre admiré a la gente capaz de encontrar o desarrollar conceptos novedosos e innovadores para promover la cultura y ganarse unos pesos al mismo tiempo.

Lamento que no usen MAS el marketing entonces, porque los turistas de Cancún pagarían buen dinero por poder asistir a exhibiciones de Xilam más frecuentes.

Y, si no han empezado con unas buenas franquicias, me parece que es un desperdicio.

No tienen libros ?, no tienen películas ?... pésimo.

Al contrario de lo que Juan considera, aplaudo fervorosamente el buen tino de la fundadora y, me sorprende que no haya encontrado un gerente de comercialización más eficaz para algo que tiene todos los condimentos de un "buen producto".

Pero... si hasta es FACIL establecer una MODA y sacar una línea de ROPAS Y PERFUMES !!!

Y tienes la MARCA !!

Realmente van lentos como tortugas.

Es más... con un pequeño agregado hasta se puede convertir en una religión !! (y quedan libres de impuestos !!)

Algo me dice que en cualquier momento me ven figurando en la web del Xilam...

El que avisa no es traidor !!

:-)

[Tiefer Verstand]

Estará muy chido, todo lo que quieran peor lo que están haciendose es una chaqueta "de lucha tradicional" pues no hay nada que los respalde... Ni escuela continuada ni nada...

[Le Rouge]

jejeje, eres genial Tannat...

[sistemma]

Tannat:

Si le entras, yo le entro contigo! Como lo planteas se me hace muy interesante! :cf:

[Tannat]

Ven ?, ya conseguimos un montón de interesados !!

Y Juan pensaba que nos tomábamos el tema a broma !!

:flsh: :flsh: :flsh:

Ahhh y digo más... este es uno de "tus temas" Sistemma.

Línea de Ropa, promoción en Internet... hay MUCHA tela para cortar por este lado (en serio)

[Juan Wortman]

Como estan, ya hacia siglos que no entraba por aca, pero voy a tratar de retomar el tema:


Bien miren como ya habiamos dicho Xilam no es un arte marcial que se haya sacado tal cual de algun codice o libro, o basija, sino es la recopilacion de las muy pocas formas de pelea, que si se admite hay vestigio de muy pocas, pero imaginense que la cultura con los pueblos mas guerreros del mundo no tubo grandes tecnicas de pelea (eso si atreverme a decir artes marciales) eso por desgracia no quedo para la posteridad, debido a la destruccion de la cual fueron victima los grandes libros de los prehispanos, al ocurrir la deposicion de armas por parte de los Mexicas, y no podran decir que los derrotaron los españoles con espejitos y caballos, ya que estos fueron masacrados en los primeros enfrentamientos ante los nuestros, no fue hasta que manipulando a los pueblos enemigos de los mexica, que pudieron llebar a cabo un ataque efectivo; pero bueno eso solo es nota cultural, pero semajantes publos guerreros, pero los pocos libros que quedaron, estan plagados de posturas, las cuales no son orientales sino originarias de aui mismo, tambien existen infinidad de figurillas a las cuales los arqueologos clasifican como "moviminetos extraños" o "posiciones extrañas" pero las cuales siendo obserbadas por alguien con conocimiento en artes marciales, le queda claro lo que son, movimientos de lucha con lanza, por ejemplo.

Miren, yo no los voy a convenser de nada, solo les quiero decir que Xilam es un intento de rescatar aquello que quedo practicamente perdido para siempre, que es muy poco lo que quedo como para consierarlo un arte marcial, tal vez, pero les aseguro que cada postura, todas y cada una, fue tomada de alguna figura de algun codice, mural, estela o basija prehispana, que fue recopilada toda esta informacion por gente que tenia ya una formacion de arte marcial oriental y solo se quiere colgar de la moda new ageera de lo prehispanico para ganar lana, pues es una verdad a medias, porque la fundora si era una experta en multiples artes marciales, pero tambien es cierto que una vez que tuvo contacto con las formas de pelea prehispanicas que aun quedan vivas en nuestro territorio, llego a practicarlas y a dominarlas a la perfeccion, a demas de la tradicion oral de nuestra cultura, por lo cual, con esta formacion cultural prehispana y de las pocas y pobres (si ustedes gustan) formas de pelea y haciendo un arduo trabajo de investigacion, logro estructurar un arte marcial basado 100% en aspectos prehispanos; que por cierto eso de el nudo de la cinta, hay muchisimas esculturas mexicas que presentan su cinta o señidor, con el exacto mismo nudo al que usamos en xilam, asi que eso tambien fue tomado de las ideas prehispanas.

Por otro lado Xilam aunque constante a lo largo de ya varias decadas, es un sistema relativamente nuevo, por lo cual necesita apollo de la juventud mexicana, yo de veras los invito a que se acerquen, la prueba mas eaciente de que esto no es puro marqueting, es que a quien conocen que se haya hecho millonario con xilam, cuando han visto que la cocacola o alguna transnacinal lo patrocine o que televisa lo impulse, o que vendan boletos para recorridos turisticos presentados por xilam, o cualquier otra de las cosas que proonian, y esto no es asi no porque a nadie se le haya ocurrido, sino porque eso no es xilam.

Alguien preguntaba acerca de como es xilam tecnicamente, pues bien tecnicamente xilam es muy contundente, es del tipo ir encima del oponente y una vez que se tiene dominio sobre el, no se le suelta, es mucho de que el practicante, desarrolle su propia maña o tecnica, pero en genral consta de bloquear un ataque y despues atacar, es frontal y no utiliza fintas, ni bailoteos, siempre busca ir al frente y no retroceder, y si es posible defender y atacar a la vez.

Y en serio los invito a que conoscan xilam, a que lo vean personalemte, y si despues de verlo y conversar personalemte con la profesora Ugalde, siguen creyendo que es un fraude, entonces si les acepto cualquier comentario al respecto.

Una vez mas les agradesco su atencion, y espero no desatar una vez mas una polemica, y lo siento de nuevo por no haber entrado al foro en tanto tiempo.

Hasta pronto, cuidense bye.

[nemesis]

MMMM... mis viejos tenis me han salvado mas de una vez de dar o recibir una patada en los gumaros o un tiro, jeje el miedo y mis veloces tenis son mas poderosos.

[nemesis]

MMMM... mis viejos tenis me han salvado mas de una vez de dar o recibir una patada en los gumaros o un tiro, jeje el miedo y mis veloces tenis son mas poderosos.

Ah esta es un secreto nacional, no les quería decir que si hay un arte marcial prehispanico y hasta tenemos un Campeón que dejaría como tontos a Bruce Lee, Jackie Chan, Chuck, y otros...

http://images.overstock.com/f/102/3117/8h/www.overstock.com/images/products/muze/dvd/T236816.jpg
ah, no que no.

[Le Rouge]

Uff... de nuevo con el fraude del karate prehispánico... :lol:

[Cocoyoc]

A nadie le hacen mal, Dedos, no manches.

[Le Rouge]

Pues el engaño nada mas... físicamente si debe ser mejor que estar acostado viendo la TV...

[nemesis]

jaja lo del karate es capulina, en una pelicula cómica, jamas había oído yo de algo así en serio, solo las figurillas del museo a las que llaman el luchador o algo así.

[Bisonte]

Pues segun esta pagina somos imperio
http://www.geocities.com/gobiernoanahuac/

[Dear Prudence]

Cachorritos del Imperio,más bien.

[Dear Prudence]

Perdón, sé que no tiene nada que ver con el tema, pero escribirlo era casi una necesidad.

Ahora, sigan el hilo principal. ¡Ya!:pltn:

[ocelot]

una cultura guerrera es el privilegio del hombre civilizado

[Le Rouge]

El Xilam es un fraude, es como pretender "descubrir" un arte marcial prehistórico y nomás disfrazamos a un tipo con pieles, le damos una lanza y le inventamos unos movimientos y se acabó.

[Juan Wortman]

Oye dedos sangrantes, haz favor de dejar esa actitud malinchista tuya, dices que Xilam es un FRAUDE, asi con todas sus letras. Ignoro si eres Mexicano o no, pero porque es justamente con lo nuestro que nosotros mismos dudamos, estoy seguro que si fuera una propuesta oriental, por lo menos el beneficio de la duda si le darias, y no andarias diciendo que es un fraude. Ahora como ya lo dije; si no te convence, te invito cualquier dia a una clase y a platicar con los instructores. Antes de estar descalificando, date la oportunidad de concer y experimentar.

Tu estas en la libertad de pensar lo que quieras, pero ten en cuenta que con tus comentarios predispones a la demas gente. Hay un refran que dice que si no se tiene nada amamble que decir sobre algo o alguien, mejor es quedarse callado.

Y por ultimo, un Fraude? de que o que?, si Xilam ha estado constante desde hace mas de 10 años y en todo ese tiempo nadie, absolutamente nadie, se ha hecho millonario, ni tiene planeado hacerse. Alguna vez se comentaba en este foro sobre que era muy sospechoso que en la pagina, cada vez que aparecia la palabra Xilam aparecia un simbolo de copyright; bueno pues no estas para saberlo ni yo para contarlo, pero la profesora Ugalde se ha visto en la penosa necesidad de proteger el sistema rescatado y estructurado por ella, ya que algunos ex alumnos por ahi, quienes ya despues de haber aprendido el sistema, le han cambiado una cosita por ahi y maquillado otra cosilla por alla, y asi rsulta que hay otro arte marcial mexicano, siendo que es practicamente identico a Xilam; por eso se opto por el copyright.

Para terminar quiero hacer extensiva la invitacion para todas las personas del foro que esten interesadas en el tema, entren a la seccion de contacto de la pagina www.xilam.org la profesora Ugalde (fundadora del sistema) respondera todas sus dudas personalmente, y quien guste estamos entrenando en la zona Norte del DF. por la coca cola (Gustabo Baz) los dias martes y viernes.



Por eso no salimos del tercer mundo, porque dudamos de nuestra propia auntenticidad e insistimos en que somos de lo peor; no porque hagan mil fraudes electorales.

Gracias.

[Le Rouge]

Lo único que puedes proteger registrando una marca es precisamente, la marca, no el sistema. Así que no vas a evitar que otros defraudadores inventen sus propios karates chilango style.

Y bueno, quien crea tales patrañas, que pague por ellas.


Saludos.

[Juan Wortman]

Hola de nuevo:

dedos sangrantes: No es lo mismo Copyright (derechos de copia) que Trade mark (marca registrada o M.R.).

Oye mano, ya no seas, no hagas esa clase de comentarios sin conocer antes, he estado leyendo tus comentarios en otros topicos, y te ves como alguien que no se deja llevar por primeras impresiones; en serio te invito a que conoscas el Xilam, lejos de ser un "karate chilango style" es un intento legitimo y autentico de rescatar y retomar aunque sea una parte muy pequeña, de la sabiduria del que fue un gran pueblo, el de nuestros ancestros. Porque a fin de cuentas, todos somos Mexicanos, aunque sea solo porque es el lugar donde nacimos.

[Tannat]

Juan:

Creo que no estás entendiendo el comentario de fondo en este tema (pero, leyendo a Dedos... te entiendo :flsh: ).

El punto es que NADIE aquí está en contra de que CUALQUIERA, se decida a INVENTAR un sistema de lucha nuevo.

- CISNUM: Arte Marcial basado en los pasos del "Baile de los Cisnes"

- LLANTUM: Arte Marcial y de lucha psicológica basada en los llantos de la hija de Sistemma cuando reclama su comida.

Ahora... cuando en vez de decir: "Esto me lo acabo de inventar ahorita y está buenísimo" (lo que puede ser cierto), uno pretende que está basado en "tradiciones mexicanas", puede que esté EXAGERANDO un poco (por decir algo).

La inventora puede inventar el XILUM, XILAM, XIXOM o XIMUL... lo que ella quiera.

Pero de alli a pretender que "había un sistema de lucha" sin que estén los elementos para justificarlo es ERRADO.

Inventen LO QUE QUIERAN, pero no pretendan que tiene FUNDAMENTOS REALES.

Eso es todo...

[Juan Wortman]

Hola Tannat:

Esque eso es presisamente lo que estoy defendiendo.

Saben es una verdadera pena que tengamos el conocimiento espiritual (lo que es realmente espiritual, no a lo que religiosamente se le llama asi) mas rico y amplio del planeta, conocimiento que abarca (y en muchos casos sobrepasa) a la ciencia moderna. Y que aun asi nos vendan que somos un pueblo de nacos corruptos e ignorantes, siendo que todas estas malas costumbres y esa decadencia llego justamente de la mano de la civilisacion occidental (asi como la viruela y la sifililis, etc.).

Si quieren ser ciegos porque les combiene evadir la responsabilidad de portar tal conocimiento, lo entiendo, pero no por ello hay que decir que no existe; obviamente no esta en google, ni en libros de autores de renombre, si no habria "Don juanes" por doquiera.

Por ultimo una vez mas invito a todo el que guste adentrarse aunque sea un poquito en el medio de la tradicion mexicana, porque eso es lo que es Xilam.

Gracias, saludos.

[Le Rouge]

Ufff... Juan, ya déjate de cuentos de hadas, la "civilización" prehispánica era canibal, hacian sacrificios humanos, se comían también a los perros y andaban encuerados para todos lados. El "conocimiento" que tenían no sirve para nada que no sean museos o libros para nostálgicos del salvajismo.

Y un "conocimiento" tan antigüo debe estar documentado, seguramente los creadores de ese fraude Xilam no ocultarán una fuente pública, ¿o si? :lol:

[Juan Wortman]

Dedos Sangrantes:

Sabes, esta actitud que tu estas tomando es como si yo te dijera que soy Judío y tu te burlaras por tal motivo diciendo algo como; jajá jajá, si los judíos solo comen cosas que les tienen que aprobar y solo se casan entre ellos, etc. (ahí le paro porque solo es un ejemplo, y los judíos [a los cuales les pido perdón por lo burdo del ejemplo] no tienen la culpa de tu intolerancia).

Yo respeto el hecho de que seas malinchista y que te tragues las mentiras sobre que vienes de un pueblo de caníbales salvajes sin educación, y satánicos; Pero acaso no crees que te estas viendo un tanto al absolutista con esos comentarios tuyos. Si por tus actividades o estilo de vida no te puedes involucrar en este tipo de actividades ni lecturas al respecto (la cultura, tradición, filosofía o cosmovisión mexicana), no quiere decir que no este debidamente documentada. Te recomiendo, si te interesan lo suficiente tus orígenes, investigues quien fue y que hizo el señor Carlos de Sigüenza y Góngora. Ahora que si quieres investigación moderna, te recomiendo ampliamente al Maestro Arturo Mesa Gutiérrez, al arqueoastronomo David Wood Cano. Y así hay Muchos. No por nada en la mismísima Sorbona de Paris imparten clases de Náhuatl.

Date permiso de conocer, el conocimiento esta más allá del google, solo hay que saber buscarlo. Y si no te interesa, cosa que es perfectamente valido, no lo justifiques diciendo que no existe, eso se llama evasión de la realidad.

Gracias.

[Tannat]

Es imposible que Dedos "se vea" absolutista.

Es ABSOLUTAMENTE ABSOLUTISTA !!

:-)

[Le Rouge]

¡Tan es un fraude el Xilam, que hasta lo han pretendido registrar! ¡jajaja!

Y bueno, cuando quieras hablar en serio, empieza explicando las fuentes originales y contemporaneas de los prehispánicos que hablen sobre la existencia de este fraude... cualquier respuesta diferente a una fuente clara y precisa, se entenderá como la aceptación de que el Xilam es una vil invención de un grupo pretendiendo obtener algo de dinero con su "novedad".


Saludos.

[Juan Wortman]

Mira Sr. Dedos Sangrantes.

Yo puedo hablar con tigo, todo lo serio, claro, y explicativo que quieras (porque de facto, ya lo he hecho), pero sinceramente, no quiero, ni tengo la necesidad, de andar neceando con nadie, ignoro si este tipo de actividad (entrar a foros de discusión despotricando sobre cosas que no conoces) ayude a alimentar tu sentido del ego, o que se yo, igual simplemente se te hace divertido; para el caso es lo mismo.

SI tienes un real y legitimo interés, yo te puedo explicar todo lo que se o incluso si no te basta, le puedo pedir a la propia Profesora Ugalde que se ponga en contacto con tigo, para poder así resolverte cualquier duda.

Yo entiendo que tengas tus reservas, es muy loable tenerlas sobre lo que no conocemos, y que de hecho nos han (mal) enseñado que no existen. Pero recuerda que hasta para mostrar escepticismo, hay que informarse antes, de hecho talvez mas intensamente que si se es creyente, para de esa forma tener fundamentos para aseverar que se trata de un fraude.

Si realmente quieres conocer el sistema, aunque sea solo para poder decir sin ninguna reserva que es un fraude. Pregunta, acércate, infórmate. Pero eso si, antes cambia tu actitud, donde esta tu humildad? No me refiero a lo que errónea mente le llamamos humildad, que mas bien es servilismo, si no a la humildad con la que se le piden informes a un extraño, o con la que en la escuela le pedías a alguien que te pasara sus apuntes de la clase a la que no fuiste; En fin a lo que me refiero es que se cazan mas moscas con miel que con hiel. Y que si tu de entrada me preguntas cuales son:
...las fuentes originales y contemporáneas de los prehispánicos que hablen sobre la existencia de este fraude...Yo no me voy a prestar a contestar un cuestionamiento tan mal intencionado, ¿Para que?

Gracias.







El conocimiento esta dentro de nosotros mismos, solo que necesitamos ir a buscarlo.

[Le Rouge]

Mira Sr. Dedos Sangrantes.

Si realmente quieres conocer el sistema, aunque sea solo para poder decir sin ninguna reserva que es un fraude. Pregunta, acércate, infórmate. Pero eso si, antes cambia tu actitud, donde esta tu humildad? No me refiero a lo que errónea mente le llamamos humildad, que mas bien es servilismo, si no a la humildad con la que se le piden informes a un extraño, o con la que en la escuela le pedías a alguien que te pasara sus apuntes de la clase a la que no fuiste; En fin a lo que me refiero es que se cazan mas moscas con miel que con hiel. Y que si tu de entrada me preguntas cuales son: Yo no me voy a prestar a contestar un cuestionamiento tan mal intencionado, ¿Para que?

Infórmanos tu, Juan, porque aunque varias veces te he retado a que nos traigas el supuesto conocimiento, le das muchas vueltas y no dices nada. Si no sabes, háblale a la persona que tu quieras a que venga a explicarnos, yo por mi parte ya sabes que creo que es un vil engaño, pero si la persona que nos traigas resulta que efectivamente puede mostrarnos que el fundamento del "Xilam" esta en un conocimiento de un arte marcial prehispánico, pues bienvenido sea ese nuevo conocimiento.

Claro, la verdad lo que va a suceder es que termines de huir alegando agresividad y otras cosas para evitarte la tarea de justificar lo injustificable.


Saludos.

[Spiderman]

Ya me imagino a los aztecas usando sus técnicas de Xilam, onda Bruce Lee, derrotando a cuanto español osara acercárseles... con razón Cortés hundió sus propias naves. Capaz que estos aztecas karatécuatls se hacían a la mar y conquistaban a la madre patria, a base de tomoenage pura.

:lol: :lol: :lol: :lol:

[Le Rouge]

Unos cuantos conquistadores dominaron prácticamente todo américa, pero no pongas en duda lo avanzado de las técnicas prehispánicas... para arrancar corazones y comérselos crudos... jajaja!!

[Lagos]

jajjajajaja!...
bueno..., estuve mirando la página de Xilam, lástima de desperdicio de efectos de internet(flash y video).
~~~~~~~~~~~~~>
maybe...al maestro Tino Tuilosega, le interese saber, como algunas de sus tecnicas..han sido copiadas...

[RFlores]

De verdad no es posible que exista gente como ustedes...que atacan todo sin conocer nada. Yo también soy practicante de Xilam como Juan solo que, a diferencia de él, llevo poco tiempo.

Xilam es algo que me ha dado tantas cosas que en verdad no encuentro como agradecercelo, y no me parece justo que mucha gente del foro ataque sin más, solo por que sí al sistema y de paso, que también ataquen a mi gran amigo y profesor Juan.

Yo sólo les hago una invitación, una invitación a que se acerquen a Xilam, conozcan a la profesora Ugalde y verán en serio de lo que estamos hablando. Creanme que Xilam no fue sacado así como así, Xilam tiene muchísimos reconocimientos, un ejemplo es un reconocimiento del heróico colegio militar.

Las fuentes de la profesora en verdad son muy confiables y creanme, la profesora no es rica. Sus intenciones no tienen absolutamente nada que ver con el dinero, así que en verdad los invito a que los conozcan. Cuándo vaya a haber una exposición les aviso por este medio para que en verdad se acerquern más y dejen de criticar algo que en realidad no conocen.

Gracias y Saludos,

"Soy un practicante de Xilam, mis leyes son el respeto y la armonía, mis armas son mis manos y la estrategia para usarlas. Mi voluntad es la no agresión, pero en caso de ver en peligro, mi vida, o mi integridad, mi fuerza y la confianza en mi habilidad sabrán defenderme."

[Tannat]

RFlores:

Bienvenido al Foro !!

Mira... creo que tendriamos que separar varios temas para que no se nos mezclen de un modo inadecuado.

Me ayudas ?

Empecemos por tu saludo:

- "No es posible que exista gente como Ustedes"

Tengo que avisarte, que en este tema está el grupo de gente MAS EDUCADA, SUAVE, SIMPATICA, AGRADABLE Y LISONJERA de la que concurre al Foro.

El resto van desde una sencilla categoria de borrachos alegres, hasta límites insospechados de equizofrenias graves.

Te sugiero que NO INVOQUES a esos demonios o esto puede desbordarse a niveles ininmaginables.

El lema de este foro es: "Un Foro TOLERANTE para gente INTOLERANTE"... asi que ya tienes...

===

Cambiemos de tema. Algo me dice que NO HAS LEIDO este hilo o que, si lo hiciste NO HAS ENTENDIDO NADA.

Salvo el amigo Dedos (que está demostrando sus virtudes y amabilidades), creo que el resto hemos dejado claro que:

a) Está MUY BUENO inventarse un arte marcial nuevo !!

b) El nombre de XILAM suena bonito !!

c) En lo personal, creo que su fundadora, la Profesora Marisela Ugalde Velázquez de León es una dama INTELIGENTISIMA Y FINA.

d) Que pretenda revalorizar y vincular a las artes marciales con la cultura tradicional mexicana... MEJOR AUN !!

En donde hemos manifestado algunas observaciones era en la pretensión de que el Xilam está basado en "técnicas de lucha precolombinas", etc., etc.

Teniamos algunas dudas y estábamos debatiendo el tema, hasta que vino Juan, que es MUY AMABLE, pero nos confirmó que NO HABIA NINGUNA RELACION REAL con las técnicas de lucha aborígenes, sino que se aprovecha un poco el concepto cultural para darle un aire nuevo a esto.

De datos concretos... niente.

Es decir... nos encanta el Xilam, pero viene a ser algo así como inventar la "Azteca-Cola"... una bebida cola imbrincada con las más profundas raices nacionales y populares.

===

Está mal un poco de marketing ?... para nada !!

Pero, una cosa es que "guiñen el ojo" y digan:

- "Si, che, está bien... esto de azteca tiene algunos nombres y unas historias y qué se yo, pero está BUENISIMO..."

Y la otra es que pretendan "vendernos" un perro azteca, con correa y todo.

===

Nos podemos entender ahora ?

Si tú crees que esto es "tradición pura", explicáme de QUE FUENTE AZTECA o ZAPOTECA o CHICHICHATECA tomaron los 7 niveles y los 4 bloques, con los 36 movimientos básicos y los 1000 movimientos o, si prefieres nos puedes explicar a qué se relaciona de la cultura Azteca el Nivel 5 (Biguiña) en su Bloque tercero (Chuya).

O, si prefieres, además de comentarnos esto de las "artes marciales aztecas", le puedes sumar el tema del "Yoga Maya" que mencionan en su sitio web.

Tú crees que el Yoga TAMBIEN lo practicaban los Mayas ?

Vaya !!

Falta el "Golf Zapoteca" y el "Rugby Chichichomeca" y tenemos que inventar de nuevo las lamparillas electricas !!

===

Entonces, estimado RFlores, por un lado disculpa el exceso de vehemencia de algunos miembros del Foro que están en etapas terminales de su salud mental.

Los queremos y estamos tratando de hacer sus últimos días antes de la internación en el Instituto especializado, lo más placenteros que nos sea posible... son amigos.

Pero, por el otro, DEJA DE TOMARNOS PARA EL CHURRETE Y DEJA YA DE PRETENDER QUE ESTO ES UN ARTE "AZTECO-MAYA-INCAICO" porque NO LO ES !!

Es un ARTE MARCIAL ADAPTADO a un enfoque cultural tradicional mexicano... sólo eso, no tiene BASE HISTORICA -aunque le sumes elementos culturales-, lo crearon hace poco tiempo, nunca existió.

Como marketing: BUENISIMO
Como promoción de la cultura tradicional mexicana: BUENISIMO.
Como herramienta para el mejoramiento personal: BUENISIMO.

Es maya o azteca ?... NO.

===

Realmente un gusto darte la bienvenida al Foro.

[Lagos]

Es cuasi-imposible ,convencer a cualquier persona,cuando no se quiere convencer...

casos?

chorros y montones en los cuasi-100,000 mensajes de La Trinchera .Org

~~~~~~~~~~~~~~>
Y éste pinta ...

[Juan Wortman]

Tannat:

Hola, tu de nuevo (como siempre) tan condesendientemente sarcastico.

Hay algo en tu explicacion que no me acaba de gustar; en ningun momento en este foro, yo he admito ni, de manera tacita ni explicita, que no habia ninguna relacion real con tecnicas aborijenes, etc.

-- De hecho yo les comente que gran parte es tomado del Xhupa porrazo, y que ademas la maestra Ugalde ha estado en contacto con luchadores de esa y otras tecnicas, de quien personalmente ha recivido instruccion y autorizacion para distribuir el conocimiento (unidad mutualista Izcaltepecana).

-- Hay infinidad de fuentes (como codices basijas, estelas, etc) en las que se muestran personajes realixando ciertas pocisiones, las cuales usamos en el Xilam, y para que quede claro. todos, los 1000 movimientos que usamos tiene una base prehispana ya sea en alguna estatuilla, decoracion de basija, pagina de un codice, transmicion directa y oral por gente autoctona del pais, movimiento de danza (conchera o azteca-chichimeca).

-- Son 7 niveles porque en la cosmogonia Prehispana (toltekidad) Se sabia de la importancia de los cuatro rumbos (codice Borgia), el centro (que es uno mismo) arriba y abajo). Si los sumas son 7.

-- Son 4 Bloques porque los abuelos separaban las etapas de la vida en 4 y no era arbitrariamente, sino todo dentro de un ampli y complejo sistema calendarico, esta cuatro etapas son la niñez (desde la gestacion hasta los 13 años), la juventud (de los 13 a los 26 años) la madurez (de los 26 a los 52 años, siendo este ultimo numero, la duracion del siglo de las culturas del altiplano). Los abuelos basaban su calndarica en los numeros 13 y 20 y no es coincidencial que 0 + 13 =13, 13 +13 = 26, y 26 + 26 = 52. Si estas mas interesado al respecto y/o antes de se diga que se esta sacando la cuenta de la manga, les recomiendo un libro maravilloso llamado "Cauhpohualli" del grupo de investigacion Toltecayotl (bastante serio por cierto eh).

-- Nivel 5, representa a tepeyolotlli (el corazon de la montaña) en la cultura Mexica-Tenochca Y quiere decir que dentro de ti esta el todo, lo absoluto que despues de haber recorrido los cuatro rumbos, (los 4 anteriores niveles) ahora puedes hacer un viaje dentro de ti mismo, porque es ahi donde el camino del guerrero (florido) esta (no donde acaba ni donde empiza, sino donde es). Es Venado, porque en la tradicion güichola, este animal es una representacion solar, de la energia solar, la que nos da vida y nos la mantiene, por lo cual esta dentro de nosotros mismos.

-- Quieres fuentes, ademas de las que ya te he dado, ok Mexicas Esta la tradicion oral viva de la danza Azteca chichimeca, esta el codice (no rcuerdo el nombre disculpen, prometo ponerlo posteriormente) en el cual se detalla pormenorisadamente todas las caracteristicas obligaciones y derechos de las ordenes guerreras. Zapotecas (estan los codices de esa region los cuales detallan la vida y obra del gran guerrero 8 Venado y su sabia maestra 10 Muerte, entre otros. Y respecto a los CHICHICHATECA; humildemente te pido perdones mi ignorancia, porque de ellos jamas en la vida habia escuchado.

Por desgracia, yo solo estoy relacionado con especificamente Xilam, acerca de Yoga maya, desconosco su fundamento, su origen su tecnica y su forma, asi que no te puedo decir nada mas que; como ocurre con terminos como "Zodiaco Chino" u "Horoscopo Azteca" Es solo un intento de hablarle a la gente en terminos en los que pueda facilemte identificar y relacionar con otros aspectos mas conocidos. Respecto al "Zodiaco chino" no te puedo hablar, pero respecto al "horoscopo Azteca" te podria hablar y muy ampliamente pero por ahora solo te puedo decir que su nombre correcto es Tonalmachiotl "cuenta de los destinos" se compone basicamente de 20 signos, a cada dia le corresponde la combinacion de un signo y un numeral este numeral esta dado en base a que dia de la trece es si el numeral fuese uno (primer dia de la trecena) el signo seria 1 X (donde X es el simbolo, p. e. Serpiente (Cohuatl) Aguila de collar (Coscacuauhtlli) agua (Atl) Etc.) pero si es un dia que no es el primero de una trecena p.e. un dia 3 conejo; se tendria que que se es conejo de la trecena correspondiante al signo que esta 3 posiciones antes que conejo en el calendario.

Gracias Por su Atencion, en especial a ti Tannat.

Y a ti dedos, espero que lo anterior te de tus muy ansiadas fuentes y no corras, sino que vueles a tu libreria mas cercana a comprarte los textos (ya sea en caracteres latinos o en Prehispanos) para que puedas constatar lo real e inegable que es el conocimiento de tus anscestros; y asi tengas mas reparo en decir que eran unos salvajes sacrificadores-comeperros-exibisionistas. Porque aunque existen fundamentos mas profunos para rebatir lo dicho por ti solo te preguntare que si acaso la civilizacion romana no es la base de toda la civilizacion actual? y eso que crusificaban a miles de inocentes, es mas hay por ahi un personaje muy famosos que fue "sacrificado" en sus manos, acaso no andaban por todos lados vestidos apenas por ligeras tunicas y togas? ¿De seguro los españoles se quedaron fasinados con todo el oro con que se decoraban la piel los mexica (digo la piel porque dices que no usaban ropa)? No pasaron esos romanos a la historia por sus ecxesos en los placeres carnales como el sexo (practica de orgias tanto homosexuales como heterosexuales, no importando si estaba involucrados familiares o hasta animales)? acaso no el termino "antropofago" (que es el que describe a una persona que come personas) es griego? Y que comian perro, por dios, tu comes vacas; quien dice que comer vacas esta bien y comer perros esta mal? Y respecto a que el conocimiento prehispano solo sirve para museos y libros. leete las cronicas de Fray pedro Duran o las cartas de Cortes al Rey para que cheques la descripcion de la maravilla urbana que era mexico-tenochtitlan de la gran obra de ingenieria que era su compleja red de canales. Ademas hay mas de uno que te diria que al decir que "el conocimiento de los abuelos prehispanicos no sirve para nada" no tienes idea de lo que estas hablando; el mas famoso de ellos seria Don Carlos Castaneda.

Señores una vez mas me despido no sin antes reiterarles mi invitacion a que se acerque ya no solo a xilam, sino a nuestra cultura, a la de nuestros abuelos prehispanos, se oye simplon, pero veanlo por el lado practico, aunque alguno de sus padres o abuelos sea de origen mexicano, ellos, los ancestros, pasan a ser literalmente sus abuelos.

Muchisimas gracias (tlazo camati).

[Tannat]

Juan:

Muy gentil en tu respuesta y muy claros los datos que suministras.

Sólo para tu tranquilidad, déjame recordarte que esto es un FORO y, algunas cosas las tomamos en serio y otras de modo más relajado.

En este caso, no quiero pasarme de listo, sino que ha sido un tema muy original y he bromeado y hablado en serio por partes iguales.

Mis respetos para la Maestra Ugalde por los esfuerzos que se ha tomado por revalorizar la cultura tradicional. No dudo que los ha realizado de modo honesto y comprometido.

Tlazo Camati para ti también.

[sistemma]

Juan Wortman

Mira, te voy a dar un consejo, de la manera mas cordial que puedo.

¿Porque simplemente no tomas un video demostrativo del Xilam, (Nada de musica autoctona ni de bailes con las caras pintadas ni de la cosmologia de como inicio el universo según el Popol Vuh ni nada de eso), sino un buen video-muestrario de diversas técnicas, lo subes a Youtube y luego lo compartes?

Al menos asi podremos darnos una idea firme de lo que hablas sin tanta alegoria pintoresca que finalmente no hace mas que levantar sospechas. Y seguro no nadamas aqui. Te aseguro que beneficiaria enormemente lo que tratas de conseguir.

Si es un arte marcial efectivo, que de verdad te pueda sacar de un apuro, y que como añadido tenga un buen sistema filosófico, pues adelante.

Es un consejo.

Saludos.

[fomyjr]

ps yo si estoy interesado, lo que quiero estomar una clase de muestra y segun lo que se de las artes asiaticas ps me ago mi opinion, de sierta forma ya me esperaba discuciones de este tipo, por que es obio que algunos orientalistas van a negar a capa y espada la exsistencia de este arte marcial.

[Le Rouge]

Mejor inventate un arte marcial de los thundercats, tendra la misma efectividad que este fraude...

[Juan Wortman]

Alguien comio Surimi? Esque apesta a cangrejo.

Hola Fomyjr:

A diferencia de otras diciplinas de reciente creación, Xilam tiene mas de 20 años y 15 de ser una Asociacion Civil en forma.

Cuado quieras, (y la invitacion es extensiva dedos) puedes venir a conocer el sistema estamos en tlalnepantla, muy cerca de la coca-cola.

[Sirius]

Ufff... Juan, ya déjate de cuentos de hadas, la "civilización" prehispánica era canibal, hacian sacrificios humanos, se comían también a los perros y andaban encuerados para todos lados. El "conocimiento" que tenían no sirve para nada que no sean museos o libros para nostálgicos del salvajismo.

Y un "conocimiento" tan antigüo debe estar documentado, seguramente los creadores de ese fraude Xilam no ocultarán una fuente pública, ¿o si? :lol:

Hasta aquì no habia intervenido.

No voy a comentar una sola palabra sobre el Xilam.

Lo que si quiero comentar, es que la actitud de Dedos Sangrantes es la actitud que tiene (y va a tener cada dia màs) a Mexico aplastado en el fango. Dedos es el ejemplo perfecto del Malinchista en estos foros... quizà solo superado por Jarocho Malo.

Es gente que siente un profundo odio y desprecio por el pueblo Mexicano, incluso si eso significa odiarse a sì mismo, aceptando que "quizà no soy blanco puro, tambien tengo sangre canibal" y actitudes como esas.

Ese es el tipo de odio y desprecio por uno mismo, que ha hecho que en la Historia mexicana, haya habido màs traidores a la patria que heroes. Los traidores a la patria, no podia faltar, son tambièn los heroes de sujetos como Dedos, o Jarocho Malo.

De eso, nada bueno puede salir... ¿Que puede salir de bueno del auto-odio y el auto-desprecio? Solo la satisfacciòn malsana y morbosa... y el "Schadefreude" que experimentan sujetos como Tannat, que ven como los mexicanos se humillan.

Yo no veo nada productivo en discutir con Dedos, Jarocho o Tannat. Su objetivo final no es el de clarificar nada, ni el construir nada. Al contrario, su satisfacciòn esta en la destrucciòn.

Anteriormente ya habìa sacado otros temas al respecto del malinchismo, quiza sea tiempo de volverlos a subir.

Saludos.

[sistemma]

Mejor inventate un arte marcial de los thundercats, tendra la misma efectividad que este fraude...

Oyeme, NO ME OFENDAS a los thundercats, te lo voy a pedir de la manera mas atenta.

[Le Rouge]

Gracias pero no me interesa saber nada de tu Xilam, bueno, talvez en el proximo halloween vaya y les robe algunos uniformes con cuernos de venado para alguna fiesta... :lol:

Sistemma, disculpa, me he excedido... como comparar al gran Leono con estos payasos...


Sirio, eres un imbecil.


Saludos a todos.

[Xiuhcoapili]

Sale Juan cada quein pierde el tiempo como más le agrada, pero no dudo que quienes lo promueven sean unos New Ageros ávidos de varo o ya en posiciones acomodades y ociosas. mmm.. si, en eso puedes tener mucha razón en cuanto a los creadores del xilam.

Deja más o menos claro tu mensaje de lo que se trata PERO NO MAMEN SI VESTIJIOS MAYAS E INDIGENAS A DURAS PENAS QUEDARON , PRACTICAMENTE SE PERDIÓ TODO Y DE REPENTE SALEN A DECIR QUE LUCHA TIPICA INDIGENA, NO MAMEN.
No, no puedes decir que prácticamente si perdio todo, pues aunque se perdió MUCHO, como bibliotecas enteras, que relatan varios cronistas, tanto españoles como indígenas, al ser saquedas, los libros reunidos , apilados en montones, llegaban a 10 metros, por ejemplo en el caso de Maní , en la zona maya yucateca, o hasta 25, en el caso de la gran biblioteca de Texcoco, ésto atestiguado por autores mismos de los procesos inquisitoriales, donde murieron miles y miles de libros y demás producciones culturales fueron destruidas, como en el caso de Maní, donde lo atestigua Diego de Landa, Frayle que dirigió el proceso entero. Ose corrobora en el caso de Tetzcoco, en las obras de cronistas indígenas como Alva Ixtlilxoxhitl, o españoles, como Fray Diego Durán, o mestizos, comoMuñoz Camargo, de Tlaxcala. Y sí, se perdió mucho, y mucho de lo que pudo haber tocado a los sistemas de pelea, así como se perdió casi todo lo respectivo a los anales históricos, libros adivinatorios, calendaricos, astronomicos, matematicos, de ingenería, medicina, tratados teológicos, etc, etc, etc. Por eso se torna muy complejo el reconstruir los macrosistemas idiológicos y culturales antiguos, y por eso tanta gente, como tú, que jamás s emolesta en indagar en las fuentes (arqueógicas, en las fuentes excritas, en los codices prehispanicos sobrevivientes, en los codices indigenas de la colonia, en la tradicion oral de los pueblos originarios de la actualidad... vez... quedan muchos testimonios, muchas fuentes, son mosaicos fragmentados a los que se puede dar mucha coherencia si se hace chamba. Si leyeras un poco -al que desee le recomiendo fuentes sobre el tema que el interese al respecto- no creo te fuera dificil ver los errores en tus puntos de vista.).
Para hacer todo ese trabajo pues se tienen que hacer monton de estudios comparttivos y usar de diversas disciplinas... pero mira, la verdad conque unos se acerque un poco a las fuentes se da idea de como eran las cosas y de los complejo y sofisticado de las culturas mesoamericanas. Así como si se estudian los monumentos, la compleja arquitectrura, las disposiciones astronomicas, los calendarios tan precisos. La ingeniería hidraulica sumamente desarrollada, sobretdo en el altiplano central; los sistemas filosóficos y cosmogónicos, etc.

Es más no dudo que el final del ritaul real, deba ser a muerte.

Y lo que es claro que para defensa personal no sirven, ni para defender un imperio de un invasor conespejtos y a caballo...

[COLOR="Red"]Mira, aquí tampoco tienes idea de lo que dices, pues en toda mesoamérica y hasta en los andes, se desarrollaron culturas con muy fuertes ideologías, cosmologías, e idiosincracias de índole guerrera; donde la guerra y la batalla, la pelea, la sangre derramada en batalla, eran elemento primordial, una mística guerrera, un sistema sociopolítico totalmente adaptado a la guerra . A pesar de esto su concepción y nociones de guerra eran muy diferentes de las occidentales, lo cual no impidió que dieran dura, cruenta y feroz batalla a los invasores de más allá del mar. Ésto lo relatan cantidad de crónicas españolas que hablan de la gran habilidad, técnica, perseverancia, autocontrol y resistencia de los naturales. Eran guerreros feroces, con técnicas mortales y precisas, de eso no me cabe duda al estudiar a profundidad el tema; quien desee fuentes se las doy con todo gusto, pero consideren que para acercarse al conocimiento de eestos temas no es fácil, pues la información se encuentra repartida por numerosas fuentes; documentales, como arqueológicas y etnográficas.
Los españoles no lograron imponerse a los grandes imperios y varias ciudades-estados y diversos tipos de pueblos y confederaciones, por que los naturales no tuvieran grandes sistemas de pelea y de acondicionamiento,autocontrol y manejo físico, mental, emocional y espiritual; porque fueran débiles; sino porque éstos eran grandes guerreros y militares. ¿Te sonará trillado no? Pues claro que no lo es. La conquista la hicieron, al menos militarmente los mismos indígenas.
Los españoles sobresalieron en ese momento por su capacidad política y diplomática, de argucias y engaños. Al momento de la llegada española la situación política era muy complicada y llena de tensiones políticas y sociales, pues los diversos poderes estaban muy enfrentados entre sí; entre ciudades -estado y pueblos enteros, pero en especia de muchas entidades sociopolíticas hacia los grandes imperios del momento, el de la Triple Alianza -sobretodo-, y el Purhépecha por el otro lado.
Cortéz y los demás adelantados (capitanes de las expediciones de conquista y apropiación) supieron aprovechar muy bien el momento, fueron muiy astutos para eso; argucia y engaño político.
Prontamente se comenzaron a establecer alianzas con las diversas fuerzas implicadas en el complejo mapa sociopolitico mesoamericano -despues andino-, aprovechando cierto odio de unos pueblos o sociedades a otras, pero sobretodo hacia las grandes entidades políticas, hacia los grandes conquistadores.
Simplemente la conquista y sometimiento de Mexihco-Tenochtitlan, Mexihco-Tlatelolco y sus principales aliados, por ende del gran imperio mexica-nahua fue llevado a cabo, en sí por los tlaxcaltecas (grandes guerreros, militares y estrategas, que resistieron por años, en un pequeño territorio al poderoso embate mexica y de otros pueblos anteriores, como los acolhuas y tecpanecas), así como otros pueblos, tanto de alta cultura, como ; tales como los huexotzincas, los xochimilcas; incluso facciones de sus aliados texcocanos; o de cultura tecnologica y politica más simple. todos resentidos con el gran imperio.
Los grandes capitanes tlaxcaltecas fueron los que llevaron a cabo el sometimiento de la triple alianza, y de la resistencia mexica. Los españoles presentes en el embate militar eran relativamente muuy pocos en relación a las fuerzas indígenas. Así´sucedio despues con los matlatzincas, los de Metztitlan, los huaxtecos, los purhépechas, mixtecos, zapotecos, mixes, cuicatecos, tlapanecos, chinantecos, etc, etc, etc. A base de alianzas con los enemigos de un pueblo, a su vez despues con los enemigos de aquellos. Los españoles eran grandes políticos y engañadores, poseían ya, una malicia, tal vez desconocida para los pueblos autoctonos, que tenían sistemas valores muy afirmados e incluso rígidos, donde cuestiones como
el honor y lo considerado ético eran parte muy activa no sólo en lo teórico sino en lo práctico.
Las entidades estatales más grandes, como los imperios mexica y tarasco fueron las primeras en caer, pues al caer la cabeza se desarticulaba todo, como en el caso de Roma. Sin embargo las ciudades estado u organizaciones tribales fueron las que tardaron más en caer.
Afigúrense, las últimas ciudades mayas cayeron más allá de 1750; como Tayasal. Ciudades propiamente mayas, autóctonas, donde se seguía usando la mayor parte de los sistemas antiguos; político, administrativo, sociocultural, científico, de escritura, DE GUERRA, DE PELEA. Y eso contra todo el peso del poder ya consolidado del imperio español y los que se volvieron aliados, "vasallos" de la corona.
El último centro Cora, en el Gran Nayar, calló todavía en fechas más tardías, con la última resistencia en el mayor centro ceremonial, donde se erigía un gran basamento circular.

Los pueblos mesoamericanos; grandes guerreros, por ende grandes artistas
marciales.
No voy a escribir aquí todo un ensayo del tema, quien deveras desee saber más, pídame las fuentes, ahí están, esperando; o pregunte preguntas específicas.
Si quieren ver representaciones, tambiénm las hay, sobre todo en el arte olmeca, donde se muestran técnicas de alto control corporal y mental; posiciones complicadas que sólo alguien dedicado a ello puede realizar; así como algunas en el arte mexica, del golfo, o del huaxteco, que sugieren posiciones del tipo de las formas en las artes marciales, como las kata japonesas.

Casi la totalidad de éstos sistemas se perdió, como los sistemas de la india, como el gatka ode los sikh u otros más antiguos, como el kalarippayat, al ser sometidos los reinos por los ingleses lo primero que hicieron al lograr tener el control fue proscribir las artes marciales, los sistemas para matar, para pelear. Lo mismo hicieron los españoles en mesoamérica. Se destruyeron por igual libros como los especialistas que poseían el conocimiento. Pero si se quiere indagar hay de dónde.
/COLOR]


Nel la neta a mi no me late, bien por ti, pero no veo como pueda sustentar una patraña así, basado en qué codices, en qué escuela por siglos... ????

Ah, y por cierto, los pueblos mesoamericanos si tenían lanzas, lanzas y javalinas; hechas de maderas sumamente duras y resistente como el otate o el ratán, que además eran tratadas, y tenían afiladas puntas de obsidiana. Y los Purhépechas las usaban también con puntas de cobre. Existía bastante variedad de armas...
quien le interese sólo indague, indague, indague.
Alomejor porque yo me dedico de profesión a eso; soy entohistoriador y antropólogo, por eso lo digo facil, pero digo, cualquiera que lo quiera puede
acceder a la información... en verdad que es vergonzoso seguir viendo que sigue habiendo gente que se siente tan segura de decir tanta sarta de... en fin.

Cordiales saludos.

[Xiuhcoapili]

irracional, psicopático y xenófobo digno de un enfermo mental con profundos traumas. La verdad no quería llegar a decir éstas cosas, pero la gente como "dedos sangrantes" que dice tanta barrabazada y escupe tanto odio y virulencia se vuelve intolerable, además de ser un penoso y doloroso lastre para México lindo y querido, o para cualquier sociedad.
...¿en verdad pueden llegar a creer con tanto convencimiento lo que dicen? ¿qué sentido le encuentran? o de plano no creen en nada, más que en el vacío... existencias sinsentido. Qué terrible. Es muy dudoso que sean felices. Que mierda de existencia.




Gracias pero no me interesa saber nada de tu Xilam, bueno, talvez en el proximo halloween vaya y les robe algunos uniformes con cuernos de venado para alguna fiesta... :lol:

Sistemma, disculpa, me he excedido... como comparar al gran Leono con estos payasos...


Sirio, eres un imbecil.


Saludos a todos.

[username]

Ah, y por cierto, los pueblos mesoamericanos si tenían lanzas, lanzas...

quien le interese sólo indague, indague, indague....


¿Eres tartamudo?

[Xiuhcoapili]

¿Eres tartamudo?

Mmm claro. Tu inteligencia es sorprendente usuario, deveras relumbras y tus comentarios y análisis son exquisitos.

Retrasado...

[username]

Mmm claro. Tu inteligencia es sorprendente usuario, deveras relumbras y tus comentarios y análisis son exquisitos.

Retrasado...

Los signos de interrogación claramente muestran que se trataba de una pregunta, y no de un análisis.

[Le Rouge]

irracional, psicopático y xenófobo digno de un enfermo mental con profundos traumas. La verdad no quería llegar a decir éstas cosas, pero la gente como "dedos sangrantes" que dice tanta barrabazada y escupe tanto odio y virulencia se vuelve intolerable, además de ser un penoso y doloroso lastre para México lindo y querido, o para cualquier sociedad.
...¿en verdad pueden llegar a creer con tanto convencimiento lo que dicen? ¿qué sentido le encuentran? o de plano no creen en nada, más que en el vacío... existencias sinsentido. Qué terrible. Es muy dudoso que sean felices. Que mierda de existencia.
jajaja, ¿razones específicas para todo tu párrafo de ofensas?

[Xiuhcoapili]

Los signos de interrogación claramente muestran que se trataba de una pregunta, y no de un análisis.

Y tu sabes que la pregunta era irrelevante y no más que un comentario con pretendida mofa de algo inexistente y además irrelevante.

[Xiuhcoapili]

jajaja, ¿razones específicas para todo tu párrafo de ofensas?

chrrisquis, un cualesquier de inteligencia... comentarios como los que llevas haciendo durante todo el artículo, como que "la civilización prehispánica era canibal, hacian sacrificios humanos, se comían también a los perros y andaban encuerados para todos lados. El "conocimiento" que tenían no sirve para nada que no sean museos o libros para nostálgicos"... con eso bastan y sobran, se desbordan razones para todo un párrafo y más de ofensas. NO ES SÓLAMENTE LA PROFUNDA IGNORANCIA QUE SE DENOTA EN INDIVIDUOS COMO TU, SINO ADEMÁS UNA TIRRIA Y ODIO IRRACIONAL Y TENDIENTE HACIA LA AUTODESTRUCCIÓN... digno de un enfermo... pobres... que vida miserable.

[MaxMad]

Aaaaaah los aboganster, y los ecónomos, debe ser que así como los ateos no entendemos un carajo de la ubicación exacta del mundo metafísco ellos tampoco entienden nada que no les triplique algo sus bolsillos (¿estarán las religiones controladas por éstos?, ¡santa virgen de guadalupe! dios quiera que no).

Por esfortuna para toda una cultura, varias culturas, los sabonarolas contemporáneos igual que su maestro pretenden que no se rasque nadita en nada del pasado (¡que espanto costumbres romanas! o mesoamericanas, da igual) que no sea para reafirmar la santa tradición de su conservadurismo, ciertamente es muy dificil que se haya preservado una técnica guerrera durante 500 años solo con tradición oral, y más si se juega al teléfono descompuesto como más de un personaje conocido. Pero de eso a decir que no exitía una tradición guerrera y una enseñanza de la misma, ¡ah León Portilla los pecados que se comenten en tu contra!, debe ser que los calmecac y los telpochcalli existieron solo para aprender macramé y vitrales con kolaloca.
De hecho a lo que huele es a la tradicional repulsa a lo prehipánico, nada nueva dicho sea de paso, añeja tradición conservadora de tiempos inmemoriables. Pero igual tienen razón y que asco el pozole con carne humana, aunque la neta si se antoja cocinarse alguno que otro facista que le gustaria regresar y convencer a los gachupines que mejor hubieran acabado con todo lo indigena y así dejasen limpio el campo para las bonitas vacas y los bonitos cerditos pata negra para hacerse un decente jamón y no las cochinadas de tamales o acociles. Un pozole con facha contemporáneo no se oye nada mal. Una queca de sesos de economo liberal, que rico, a ver si asi entiendo su sapientisimo entendimiento del porque un estado no debe gastar en nada que no sea salvarles el trasero cuando su antimercado esta cayendose por los suelos.

Nomas que se la pelarón, a pesar de la superdestrucción cultural y humana (si ya se que vendrán los neojesuitas a decir que no, que fueron las enfermedades, yea rigth) sobrevivió bastante más de lo que quisieran, quiza el Xilam no es, ni pretende serlo según lei en su página, algo de herencia directa prehispánica, pero lo que si es seguro es que por solo mencionar que le interesa el rescate prehispanico, del área que sea, nuestra preciosa ala conservadora salta del asiento para aplastar y tratar de terminar lo empezado hace más de 500 años, que no quede nada de nada de algo que huela parezca o se oiga a indígena de américa.

[Chalchiuhkuauhtli]

Kualli Tonalli Yaotekameh.

Que importante y enriquecedor diálogo se ha tenido con respecto a este tema, la existencia ficticia de un arte marcial mexicano. La Xochiyaotl, (del nahuatl, guerra florida), mejor conocida como la guerra sagrada para los arqueólogos modernos, es el vestigio más importante y fehaciente del arte de la guerra en México. Las Ordenes de Guerreros Águila y Jaguar en las cúpulas de los consejos militares de Tenoctitlan, Tula y Chichen-itza, como guías del destino de naciones enteras a través de confederaciones y alianzas diplomáticas que buscaban hacer prevalecer la ley del cosmos aquí en la tierra. Los guerreros de las más elevadas castas encabezaron un ejército que se erigía como el aparato cohercitivo de un Tlahtocan (consejo de sabios y prudentes)que pretendía la libertad de los individuos y las naciones.

El Códice Nutall nos narra la conquista del Sr Ocho Venado, el códice prehispánico nos habla acerca de las campañas militares del caudillo, detallando armas, escuadrones, estrategias y tácticas.

La danza azteca Chichimeka, actualmente conservada y difundida por la Conformidad Ollinkan, guarda en sus principios técnicos, movimientos de arte de combate y psicoenergética, que alimentados por una ideología que tiene sus origenes filosóficos en la Xochiyaotl, transmite el arte de la guerra, el conocimiento de la energía interna y sus grados en el desarrollo personal del ser humano.

Fui graduado por Marisela Ugalde, presidenta de Xilam como guerrero Armadillo en el templo de su casa, presenté y pasé todas los exámenes. Di clases de Xilam con mi cinta negra puesta en la cintura y con la Maestra Marisela avalando mi grado de instructor en UAM azcapotzalco y en el Deportivo Reinosa. Así que ese cuento de Xilam ya también lo conozco hasta la médula, pero por respeto a mi instructora guardaré silencio con respecto a lo que allí dentro sucede. Pues no sólo conozco las formas de los siete niveles , sino que las llegué a enseñar hasta nivel mono. Así que solo diré que Xilam tiene algunos aspectos técnicos del arte de la guerra de nuestros ancestros como el Xupa Porrazo o el Chechite Nu, pero tambien contiene elementos organizacionales de un sistema feudal japones de dirección vertical encabezada por su presidenta, la Profa. Marisela Ugalde.


La Xochiyaotl, es el vestigio más contundentre de un arte guerrero en Anahuak. El verdadero camino del conocimiento silencioso, es el autoconocimiento interno que en resonancia con los elementos de la naturaleza permiten al guerrero vibrar como un águila con el Señor Sol.

No olviden que los aztecas fueron y siguen siendo el Pueblo del Sol.

Para más información de la Xochiyaotl contactame.

" In kexkixkauh manitxin Zemanahuak aik polihuis, in itenyu, in itahuaka, in Mexihko Tenochtitlan".



Chalchiuhkuauhtli

[Bucaro]

No se si el xilam sea algo autenticamente prehispanico o no, y no se si se pueda comprobar algun dia o no.

Se que mucho de los conocimientos phehispanicos se perdieron en la conquista, con la quema de codices y la destruccion de templos, y con los asesinatos de gente que tenia esos conocimientos. Podran decir que los nativos eran salvajes, ¿pero acaso los conquistadores se vieron mas cultos?. Esta comprobado que las culturas prehispanicsa tenian mas conocimientos en medicina que los europeos, por salvajes que parecieran sus remedios, ¿acaso no actualmentese suelen usar larvas de moscas en pacientes donde los procedimientos quirurgicos no son aplicables?, eso suena a una barbaridad, pero si que es efectivo, tambien las culturas prehispanicas tenian mas conocimientos astronomicos que europa enese entonces, solo que esos conocimientos se perdiron. Podran decir, -pero ellos no conocian la rueda, estaban atrazadisimos- , pero si la conocian, pero si revisan la topografia en la zona, el uso de la rueda era poco practico, colinas, montañas, selvas, rios, etc. Incluso tenian vasijas sonoras, que producian distintos sonidos dependiendo si les ponias agua fria o caliente.

Sobre si tenian artes marciales, no habra registros, pero...¿acaso muchas tecnicas no estaban basadas en movimientos animales?, ¿les parece logico que en otro continente no oriental las personas no se fijaran en eso?. Sobre usar cuernos de venado, quien sabe si haya registros o no, pero en casos de una emergencia, ¿no usarias lo que tuvieras a la mano? ¿acaso la biblia no dice que sanson mato a unos soldados con una QUIJADA DE BURRO?, y aunque parezca una tonteria, ¿acaso en una pelicula de tomb raider no lara crfot usa un rifle que no funciona de una manera muy efectiva para pelear?, si fuera necesario, ¿acaso no te defenderias con un objeto poco comun, como una silla,un banquillo, un sarten, o hasta con una tostadora sujetandora del cable? y si tuvieras curiosidad ,bien podrias usar esos mismos objetos para practicar formas de ataque, un cuerno de venado, era frecuente que lo tuvieran los cazadores prehispanicos a la mano, el que tuviera varias puntas, podria tener ventajas, ¿acaso no habian cuchillos de huesos?, bien podrian afilar las puntas, o atarles puntas de obsidiana.

No se si el xilam sea algo autentico o no, pero si se, que si peleara con alguien y me venciera y yo sobreviviera, trataria de imitar los movimientos de esa persona, o hacer algunos mejores, para vencerle despues, si alguien usara algun arma, bien es posible que otros la imiten o hagan algo mejor, para superarla.
¿acaso suena a algo imposible que los prehispanicos pudieran hacer algo asi?

Podran decir, - pero los conquistadores tenian armas de fuego y por eso eran superiores, pero los europeos no inventaron esas armas, esos conocimientos los trajeron de oriente, ¿y si los orientales hubieran decidido atacar a europa o paises mas occidentales con esas armas?.

hay evidencias de que antes los nordikos o vikingos, habian estado en america, y bien la habrian podido colonizar, pero el nivel del armamento era parecido, cuchillos,lanzas,espadas, flechas...

[Bucaro]

como comentario extra, ¿alguien recuerda a Bruce Lee?

al parecer, muchas escuelas de artes marciales, lo repudiaban, porque el mezclaba las tecnicas de varias de esas escuelas, tomando lo que le parecia util y haciendo a un lado lo que no. Y de todo eso, me pareceque creo su propia tecnica propia, por asi decirlo.

¿eso fue incorrecto? supongo la respuesta dependera de cada persona.

[n3p]

Pues fue Bruce Lee el que popularizó las artes marciales asiáticas en América.

El avispón verde y sus peliculas son de culto.

[Bucaro]

Pues fue Bruce Lee el que popularizó las artes marciales asiáticas en América.

El avispón verde y sus peliculas son de culto.

me confieso fan de esas peliculas

[Lagos]

No olviden que los aztecas fueron y siguen siendo el Pueblo del Sol.

Para más información de la Xochiyaotl contactame.

" In kexkixkauh manitxin Zemanahuak aik polihuis, in itenyu, in itahuaka, in Mexihko Tenochtitlan".



Chalchiuhkuauhtli


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>
y no sería mas fácil que lo explayaras aquí en el foro?


Es lógico que la "pelea", "guerra", "batalla" ha tenido su desarrollo técnico intrínseco ,sin importar tiempo y nación

lo malo es que se presente , con "vestiduras" ajenas...

[Lagos]

como comentario extra, ¿alguien recuerda a Bruce Lee?

al parecer, muchas escuelas de artes marciales, lo repudiaban, porque el mezclaba las tecnicas de varias de esas escuelas, tomando lo que le parecia util y haciendo a un lado lo que no. Y de todo eso, me pareceque creo su propia tecnica propia, por asi decirlo.

¿eso fue incorrecto? supongo la respuesta dependera de cada persona.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~>
Fué su búsqueda de múltiples tecnicas y su práctica sin formalismos, lo que molestó aparentemente a las escuelas chinas y la supuesta divulgación de técnicas secretas.

Aunque personalmente, no creo que Bruce Lee pudo llegar a conocer "demasiado" de ellas.Simplemente hizo un acopio de habilidades ;pero, le faltó lo fundamental de todas las artes marciales.

[Lagos]

http://img404.imageshack.us/img404/7366/brucebrandon1ahr6.jpg
~~~~~~~~~~~~~~>
En Seattle...me faltó ir;pero la próxima que vaya allí estaré

[Chalchiuhkuauhtli]

kualli tonalli yaotekameh

Un vestigio más del arte de la guerra en el México Prekuauhtémico son sus instituciones, de las que ya habló muy detalladamente el Dr. Romero Vargas Yturbide, quizá la autoridad académica más reconocida dentro del movimiento nacional de mexicanidad (mexicana-identidad), por su relevancia metódica en el transcurso de sus investigaciones doctorales. En "La Organización política de los Pueblos de Anahuak"(ed Luciernága) el Dr Romero Vargas asegura que existieron 3 instituciones dedicadas a la educación ( móvil fundamental de la sociedad mexihKa-tolteka):

1) El Cuicacalli. Conservatorio de Bellas artes (música, danza, etc)
2) El Telpochkalli. Templo de jóvenes guerreros (artes marciales)
3) El Kalmekak. Centro de estudios superiores (medicina, astronomía, agricultura, "ciencias políticas", etc.).

Dichas instituciones fueron la piedra angular del esplendor de nuestros ancestros. Pero en este caso nos interesa el Telpochkalli, que a decir de los estudiosos, era un templo en el que se enseñaba a los jóvenes el uso de las armas, las maniobras, las tácticas y las técnicas de uso militar para disciplinar y fortalecer la personalidad de los mancebos, para que de adultos pudieran guiar el destino del Pueblo del Sol. ("De la Guerra Florida al Combate de las Flores", Ed. EDAF).

En la actualidad hay guerreros que tratan de recuperar nuestras formas ancestrales. las fuentes mencionan contundentemente castas guerreras como la de las Águilas y Jaguares, pero no eran los únicos. OJO.

Existieron los guerreros serpiente, colibrí (sacerdotes de Huitzilopochtli), coyote ( de Tula), etc. Visita la sala Mexica del Museo Nacional de Antropología y te encontrarás muchas sorpresas. Entre ellas el Teocalli (Templo) de la Guerra Sagrada, que dicho sea de paso es un vestigio fundamental para entender la esencia del ATLACHINOLLI, es decir el principio filosófico que mueve el arte de la guerra mexihka: La Xochiyaotl. este principio contempla el equilibrio entre dos fuerzas antagónicas (agua y Fuego, luna y sol, mujer y hombre) que al fusionarse (la humedad de la mujer con el calor del varón, en equilibrio perfecto), surge la vida.

Ese es el principio que lo rige todo, el equilibrio (la integridad) y la creatividad. ¿no es la filosofía lo que distingue un arte marcial de un combate callejero? de tal modo que sí nuestras estrategias, tácticas y técnicas son acompañadas de este conocimiento acerca de las leyes del cosmos y el manejo de la energía, entonces estamos hablando de un auténtico arte marcial, aunque no tenga que ver con estilos orientales de combate.


En cuanto respecta a Xilam, me parece que le falta mucho más investigación en cuanto a sus formas de organización para que realmente parezca de inspiración prehispánica. Pues dentro de nuestras instituciones no existía el presidencialismo según Romerovargas. De hechosa linea vertical de mando en las artes marciales, viene de Japón (desde el shogunato medieval). Y es una lástima, porque podría crecer mucho más si fuera más plural. Otro punto es que XILAM ES EL ESTILO MÁS CARO DE MÉXICO (llega a cobrar hasta en 5000 pesos sus exámenes) mi pregunta es ¿acaso tiene raíces indígenas firmes? Yo por eso seguí investigando, pues xilam tiene un límite que su misma presidenta limita.


Lo bueno es que además de Xilam existe el Kinam, Yaomachtia, Yaollin. que pueden ser muy buenos sistemas para aquellos que valoran más la enseñanza que los bienes económicos, que me parece ese es el reducto por el que se quiebra la credibilidad de Xilam como una herencia filosófica de nuestros antepasados y nuestros contemporaneos indígenas (es económicamente imposible de pagar para los propios indígenas, ¿que pasó ahí?).

Un fraternal saludo a los guerreros de esta nueva era que buscan en sus raíces filosóficas el principio de identidad nacional que nos de la unidad para resurgir de entre las tinieblas como el nuevo Pueblo del Sol.

Nitlazohkamati nochi yaotekameh. Chikahua mexihkah.


Ometeotl

Yaotemachtiani Chalchiuhkuauhtli.

[Tannat]

Qué tiene de malo crear una franquicia con temas históricos ?
Es un negocio tan legítimo como cualquier otro.

[Korben Dallas]

Kualli Tonalli Yaotekameh.

Que importante y enriquecedor diálogo se ha tenido con respecto a este tema, la existencia ficticia de un arte marcial mexicano. La Xochiyaotl, (del nahuatl, guerra florida), mejor conocida como la guerra sagrada para los arqueólogos modernos, es el vestigio más importante y fehaciente del arte de la guerra en México. Las Ordenes de Guerreros Águila y Jaguar en las cúpulas de los consejos militares de Tenoctitlan, Tula y Chichen-itza, como guías del destino de naciones enteras a través de confederaciones y alianzas diplomáticas que buscaban hacer prevalecer la ley del cosmos aquí en la tierra. Los guerreros de las más elevadas castas encabezaron un ejército que se erigía como el aparato cohercitivo de un Tlahtocan (consejo de sabios y prudentes)que pretendía la libertad de los individuos y las naciones.

El Códice Nutall nos narra la conquista del Sr Ocho Venado, el códice prehispánico nos habla acerca de las campañas militares del caudillo, detallando armas, escuadrones, estrategias y tácticas.

La danza azteca Chichimeka, actualmente conservada y difundida por la Conformidad Ollinkan, guarda en sus principios técnicos, movimientos de arte de combate y psicoenergética, que alimentados por una ideología que tiene sus origenes filosóficos en la Xochiyaotl, transmite el arte de la guerra, el conocimiento de la energía interna y sus grados en el desarrollo personal del ser humano.

Fui graduado por Marisela Ugalde, presidenta de Xilam como guerrero Armadillo en el templo de su casa, presenté y pasé todas los exámenes. Di clases de Xilam con mi cinta negra puesta en la cintura y con la Maestra Marisela avalando mi grado de instructor en UAM azcapotzalco y en el Deportivo Reinosa. Así que ese cuento de Xilam ya también lo conozco hasta la médula, pero por respeto a mi instructora guardaré silencio con respecto a lo que allí dentro sucede. Pues no sólo conozco las formas de los siete niveles , sino que las llegué a enseñar hasta nivel mono. Así que solo diré que Xilam tiene algunos aspectos técnicos del arte de la guerra de nuestros ancestros como el Xupa Porrazo o el Chechite Nu, pero tambien contiene elementos organizacionales de un sistema feudal japones de dirección vertical encabezada por su presidenta, la Profa. Marisela Ugalde.


La Xochiyaotl, es el vestigio más contundentre de un arte guerrero en Anahuak. El verdadero camino del conocimiento silencioso, es el autoconocimiento interno que en resonancia con los elementos de la naturaleza permiten al guerrero vibrar como un águila con el Señor Sol.

No olviden que los aztecas fueron y siguen siendo el Pueblo del Sol.

Para más información de la Xochiyaotl contactame.

" In kexkixkauh manitxin Zemanahuak aik polihuis, in itenyu, in itahuaka, in Mexihko Tenochtitlan".



Chalchiuhkuauhtli

y luego tomas el chimeco para irte a tu casa??? que conocimiento mas milenario poseen los.... como les diran "xilamitas" ??? puras m.am.adas! me cae! concocimientos milenarios, no maus miki, ni metalurgia practica concocian los pueblos de mesoamerica... los conocimientos matematicos de los mayas ya se habian perdido para cuando los aztecas poblaban el valle de Mexico, me cae que muchos mexicanos son producto del sistema "vasconcelence" de educacion nacional, como idolatran pendejadas que son sus mismas anclas para el progreso...

[Korben Dallas]

los aztecas guerreros??? me cae que en tierra de tuertos el ciego es rey.....

[ppluches]

Qué tiene de malo crear una franquicia con temas históricos ?
Es un negocio tan legítimo como cualquier otro.
Asi es, además un arte marcial nuevo puede ser algo efectivo, el Kav Maga no tiene ni 50 años y es sumamente eficaz.

[Korben Dallas]

"Las Ordenes de Guerreros Águila y Jaguar en las cúpulas de los consejos militares de Tenoctitlan, Tula y Chichen-itza, como guías del destino de naciones enteras a través de confederaciones y alianzas diplomáticas que buscaban hacer prevalecer la ley del cosmos aquí en la tierra. Los guerreros de las más elevadas castas encabezaron un ejército que se erigía como el aparato cohercitivo de un Tlahtocan (consejo de sabios y prudentes)que pretendía la libertad de los individuos y las naciones."

no maus! los muestras como la mera neta! que mal pedo que sus descendientes anden bailando encuerados en el zocalo, igual y varios de los tataratatara nietos de "los caballeros aguilas o jaguares" andan bailando como pendejos al son que les toca el partido politico en cuestion, no? cuanta casta poseian, no?

[Korben Dallas]

Asi es, además un arte marcial nuevo puede ser algo efectivo, el Kav Maga no tiene ni 50 años y es sumamente eficaz.

es krav maga.....

[ppluches]

es krav maga.....
Error de dedo.

[Korben Dallas]

ya se guey! ja ja! pero es que el xilam fué muy efectivo tambien, ya ves a Bernal Diaz del Castillo mencionando a un chingazo de indios chaparritos tirando patadas y usando el chupaporrazo.... no si la pinche SEP ha hecho su labor en los mexicanitos....

[Korben Dallas]

sarta de pendejos neta.... no existe otro calificativo a los que tratan de glorificar practicas inexisistenes, y si es que las hubiera habido... ya todo conocemos su efectividad, de lo contrario no se hablaria castellano en america.....

[Korben Dallas]

"Las Ordenes de Guerreros Águila y Jaguar en las cúpulas de los consejos militares de Tenoctitlan, Tula y Chichen-itza, como guías del destino de naciones enteras a través de confederaciones y alianzas diplomáticas que buscaban hacer prevalecer la ley del cosmos aquí en la tierra. Los guerreros de las más elevadas castas encabezaron un ejército que se erigía como el aparato cohercitivo de un Tlahtocan (consejo de sabios y prudentes)que pretendía la libertad de los individuos y las naciones."

Ya me imagino a las "Ordenes de Guerreros Águila y Jaguar en las cúpulas de los consejos militares de Tenoctitlan, Tula y Chichen-itza, como guías del destino de naciones enteras" hoy dirigiendo ordas de vendedores callejeros... "tu invades donceles y ustedes las calle de moneda y republica del salvador.... no desistan... de lo contrario el quinto sol se los reclamará...."

[Chalchiuhkuauhtli]

Ese Korven dallas que lastimado por la vida no? quien te pega y no te quiere?, tu no necesitas eso que nosotros tenemos porque no lo entiendes. No tienes el mínimo de recursos para comprender. Lastima das con esa actitud. te criaron en un horfanatorio, o no fuiste deseado por tus padres?????.

Que la luz te acompañe y guíe tu camino para que tu conciencia se revele. Cada quien toma lo que quiere, el respeto es un valor, que coincide con el honor.
Actitud de guerreros.

No te enojes con la vida, tal vez sea más hermosa de lo que crees.

Creeme que la felicidad si existe.

Chalchiuhkuauhtli.

[Le Rouge]

Chalchiuhkuauhtli, jaja, ahora te crees el Sr. Miyagi ¿o que? jajajja!! :lol:

[Korben Dallas]

pinche zoyoescuintle! no te claves cabron!! ja ja!

claro que la vida es a toda madre! neta que no necesitas andarte creando realidades paralelas, ni jugar a que existen mamadas tales como las ordenes de caballeros armadillos o tapires o cacomixtles, chingado! pero en fin.. si tu felicidad es andar haciendote el solemne y creer que el destino de "naciones enteras" esta en tus manos o la de los iluminados como lo son tus cofrades... pues adelante! (ya se! como no soy un iluminado y ademas un amargoso, pues nunca vere esa realidad oculta, solamente reservada para los elegidos (todo dicho con voz de ultratumba!!)) ja ja ja!

neta no mames por favor! te metiste una lana al cursar el chilam y pues ahora para no sentirte tan pendejo, pues le das una connotaciòn milenaria..... ah y ya no pierdas el tiempo en el ciber... se te va a pelar el chimeco!

Saludos a los caballeros del zodiaco... a cabron!, no son las tortugas ninjas que no?... chingado neta ya me confundi... bueno, saludos pues...

[Chalchiuhkuauhtli]

Pues es una verdadera pena que hay pseudomexicanos, que aunque se alimentan de esta tierra y son hijos de la cultura que nos precedió, al menos por vivir en Mexico, no sepan absolutamente nada de nuestas raices y sus logros en todos los ambitos.

Al Sr. Korven Dallas Na-Gas le digo que denota una profunda ignorancia acerca de lo que realmente sucedió aquí, antes de la llegada de los imperialstas hispanos. No tienen nada que ver los pseudo guerreros del Zocalo ni los de Xilam con lo que realmente sucedió, pues no son guerreros que se comportan como nuestros guerreros ancestrales.

Estoy muy de acuerdo contigo de que la mayoría de los danzantes, de los cuales te mofas, no son ni un miserable intento de nuestros antepasados, a la mayoría les da igual danzar a la madre Tonantzin que un cha cha cha. Ellos no son los representantes de los guerreros de los que yo hablo. Pues cada vez que hay que defender lo nuestro (templos y areas naturales) salen con los mil pretextos antes de entrar en actitud guerrera (se la pasan en eventos de compadritos y comadritas, antes que entrar en acción de lucha social). Por eso se dice que "los del movimiento de Mexicanidad son perros de casa, porque ladran mucho pero no muerden". Es por eso que hay que investigar realmente lo que sucedió aquí, y dejame decirte una cosa más, yo salí de Xilam porque dista muchisimo de ser un arte marcial a la usanza tradicional indigena, Exceptuando a la Maestra Marisela y Xiuhketzal, muy pocos saben de lo que se trata realmente la Xochiyaotl, o la guerra florida, de la cual tu deberías investigar un poco más y darte cuenta de que en la actualidad, el Ejercito Mexicano, acepta la existencia de un arte marcial milenario en Mexico. Así que si quieres más pruebas, puedes ir al Museo del Ejército y si a ellos no les crees, mi hermano creo que no te crees ni a ti mismo, pues la ciencia y la investigación que ha desarrollado nuestro ejército nacional, en cuanto al arte de la guerra de nuestros antepasados, es tan fehaciente como tu ignorancia, lo siento por ti porque no te das la oportunidad de comulgar con tus propias raices guerreras.

Un fraternal saludo a los verdadedor guerreros.

ATTE

Chalchiuhkuauhtli

[123456]

actualizate vejete, solo espero que asi como conoces de tus raices indigenas, tambien conozcas tus raices españolas. y ojala tambien las respetes y admires tanto.

[Tannat]

Pero al final cuánto cuesta una de estas franquicias ?

No lo han dicho.

[MaxMad]

Tres creaneos uruguayos y 500€
Los tres craneos son intercambiables por un argentino.

Eso dicen que cuesta la franquicia, dan manual corporativo y área de trabajo y todo.

[el_zanate]

soy practicante de artes marciales chinas, aunque he practicado japonesas tambien. Puedo decirles que este "arte" de reciente creación tiene muy poco que ver con artes marciales prehispánicas y si mucho con kung fu tradicional. En los llamados círculos de "mexicanidad" abundan charlatanes y gente que se inventa cosas que a veces rayan en lo ridículo, muy acordes con la ideología de la new age. Lo que he observado en la página me parece que más bien está diseñado para dar espectáculos a turistas y gente con poco conocimiento de las artes marciales (que casualidad de que las chicas en las fotos están bien buenotas, ¿no?). Por otro lado, Tino Tuiolosega fué alumno de Ed Parker el inventor del Kempo Americano y promotor en sus incios de Bruce Lee, por lo que tambíen se sabe que fusiló muchos de los conceptos y técnicas de su maestro y nada que ver con la historia de que el creó su arte a partir de 5 artes marciales polinesios; ¿les suena parecida la historia? Creo que no es casualidad.

[el_zanate]

dejame pitorrearme, el ejercito no investiga nada, salvo quien puede ser un peligro para ellos o el gobierno.
a ellos no les interesa hacer investigación histórica, solamente a veces publican libros de autores que no pertenecen al ejercito, fueran de eso, no hacen ni maiz...

[Okane_]

El Códice Nutall nos narra la conquista del Sr Ocho Venado, el códice prehispánico nos habla acerca de las campañas militares del caudillo, detallando armas, escuadrones, estrategias y tácticas.

En efecto pero en ningun momento de este codice se narra o describe ninguna tencnica de lucha de la cual hoy en dia pueda derivarse un arte marcial.




La danza azteca Chichimeka, actualmente conservada y difundida por la Conformidad Ollinkan, guarda en sus principios técnicos, movimientos de arte de combate y psicoenergética, que alimentados por una ideología que tiene sus origenes filosóficos en la Xochiyaotl, transmite el arte de la guerra, el conocimiento de la energía interna y sus grados en el desarrollo personal del ser humano.

Aqui nos estas hablando de una invencion, primero, de una danza azteca conservada, no recuperada de codice o documento alguno sino pasada de generacion en generacion (supongo) ve tu a saber como llego y de ahi, de esta danza, le agregan FILOSOFIA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡, y crean un arte marcial??????

Por que a como yo entiendo, estan recreando o suponiendo como era ese arte marcial, toman una danza azteca chichimeka(salvaje) y le agregan a la sopa una filosofia y sale un arte marcial. Eso no es un arte marcial, es una representacion de lo que se creia era el arte marcial a los asegunes modernos y vaya usted a saber si un guerrero aguila original no se muera de la risa.



Xupa Porrazo o el Chechite Nu, pero tambien contiene elementos organizacionales de un sistema feudal japones de dirección vertical

Que mas se tomo del sistema japones, y de las artes marciales japonesas, los movimientos, tal vez tenemos un arte marcial japones con filosofia mexica, como que la revoltura no esta clara.



La Xochiyaotl, es el vestigio más contundentre de un arte guerrero en Anahuak.
No lo dudo, asi como okane es el principal representante del arte marcial del changazo que yo invente,de la misma astedes del chupa porrazo pus no hay otro que quiera ese titulo por que no ha habido otro que lo "INVENTE", no veo por que no seria, pero eso no significa que por esa razon, esten luchando o peleando como lo haria un azteca hace 550 años.

Si quieren inventar un arte marcial nuevo, por mi a toda madre, pero no veo por que engañar a la gente y decirle que a si peleaban los Aztecas, mexicas chichimecas, por que de entrada, igual no es algo tan bueno, si peleaban asi, mejor me gustaria aprender a usar el un buen acero toledano.

[Okane_]

Y es una lástima, porque podría crecer mucho más si fuera más plural. Otro punto es que XILAM ES EL ESTILO MÁS CARO DE MÉXICO (llega a cobrar hasta en 5000 pesos sus exámenes) mi pregunta es ¿acaso tiene raíces indígenas firmes? Yo por eso seguí investigando, pues xilam tiene un límite que su misma presidenta limita.
.

Juuuuuuuaaaaat, o que dijites???? 5'000, cinco mil varos un examen, mas las clases, pasu puta madre......., en las demas artes marciales anda como a 500 varos el examen no chingues, ademas por ese precio me compro una pistola, tan locos.

Ya decia yo que la famosa maistra, no ea tan eterea como la pintaban, aca nos la describian como la virgen maria karateca.

[el_zanate]

hay que aceptarlo, en primera mezclan supuestas tradiciones muy diferentes entre sí y que nadie ha comprobado que de verdad existieron o siguen existiendo.
En segunda los precios, no mamen, en muchas universidades puedes aprender Karate, Tae kwon do, judo y otros artes marciales de manera practicamente gratuita. Está bien cara esa madre para ser un invento reciente y sin bases, ¿no?
Aunque, hay que reconocerlo, tuvo una buena idea, sólo le falta más mercadotecnia, hay que ver lo que han hecho otros artes marciales para expandirse.

[dunkeleith2000]

Pues el arte marcial ese mezclado con toda la palafernaria esotérica mexicana (con peyote, chamanes y todo eso) tiene que ser un puntazo para hacerse unas buenas películas.

PD: Y luchadores enmascarados...

[Chalchiuhkuauhtli]

Kualli tonalli mexihka tenochka.

Me da mucho gusto que se esté dando esta discusiòn que sin duda me deja ver la gran ignorancia general acerca de nuestras raìces ancestrales, pero en el intento de clarificar la historia, me doy cuenta de que todavía los invasores no entienden nuestra cultura, si son extranjeros, esta bien, nada podemos hacer, ya ellos tienen sus culturas propias. Pero los que habitan esta tierra y comen de su sustento, deberían investigar más antes de atreverse negar la existencia de una cultura poseedora de un gran conocimiento acerca de la medicina energética y la paz interior.


Para todos aquellos malinchistas y amantes de otras culturas les digo ¿que hacen aquí? por que no se van a otro país en donde las culturas extranjeras los maravillen y les hagan hincarse ante banderas japonesas, chinas, coreanas, etc.

Muy bien, a todos aquellos amantes de lo extranjero, besen los pies de su sensei y sigan negando la grandeza de nuestra PROPIA CULTURA.


Zenka kualli ohtzintli

Tlazohkamati.

[ppluches]

Kualli tonalli mexihka tenochka.
Me da mucho gusto que se esté dando esta discusiòn que sin duda me deja ver la gran ignorancia general acerca de nuestras raìces ancestrales, pero en el intento de clarificar la historia, me doy cuenta de que todavía los invasores no entienden nuestra cultura, si son extranjeros, esta bien, nada podemos hacer, ya ellos tienen sus culturas propias. Pero los que habitan esta tierra y comen de su sustento, deberían investigar más antes de atreverse negar la existencia de una cultura poseedora de un gran conocimiento acerca de la medicina energética y la paz interior.
Para todos aquellos malinchistas y amantes de otras culturas les digo ¿que hacen aquí? por que no se van a otro país en donde las culturas extranjeras los maravillen y les hagan hincarse ante banderas japonesas, chinas, coreanas, etc.
Muy bien, a todos aquellos amantes de lo extranjero, besen los pies de su sensei y sigan negando la grandeza de nuestra PROPIA CULTURA.
Zenka kualli ohtzintli
Tlazohkamati.
Mejen kisín topaná:
Se me amontonan las dudas en la cabeza con este tipo de comentarios así que te pregunto esto:
1. ¿Quiénes son los invasores actualmente en México? ¿Los blancos? ¿Los mestizos? ¿Los ladinos?
2. Los mexicanos tenemos una cultura propia ¿Cual es esa cultura propia?, ¿Qué la representa?, ¿Los avances tecnológicos son contrarios a esa cultura?
3. Si reconozco la superioridad de una técnica, por ejemplo el Krav Maga, el Karate, el Capoeira ¿Soy antimexicano? ¿Soy malinchista?
4. Cuando un cabrón me quiera partir la madre, ¿Que me va a servir? A) Una técnica de defensa probada B) La la medicina energética.
5. ¿Crees que ir a tomar clases de un arte marcial extranjero es besarle los pies a un sesei? ¿Asi se pagan las clases del arte marcial mexicano? ¿O se pagan con dinero al igual que las de Karate?
6. ¿Sabías que México no existía antes de la independencia y que la identidad nacional no se puede entender sin la conquista y la mezcla de razas y costumbres?
7. ¿Nuestras raices ancestrales incluyen lo español? ¿Lo maya? ¿Lo negro? ¿Lo árabe? ¿O sólo lo Mexica?
8. Si como de esta tierra, ¿Es obligación que sepa interpretar el calendario azteca? Si compro mis verduras en Sam's (producidas en California), tengo que aprender las de ellos, Cuando me eche un Concha y Toro chileno ¿Me tengo que saber la historial de los chilenos?, ¿Pasa lo mismo con el Jerez, Casillero del Diablo y otros vinos?
9. Si los que hacen karate se incan ante banderas japonesas ¿Ante quienes se incan los del arte marcial mexicano?
Tengo otras dudas pero las formularé después de que contestes estas.

[Tannat]

Changos... hagan la franquicia sin tantas vueltas.

Cuánto cuesta abrir una sucursal y cómo se maneja la parte financiera de los campeonatos anuales ?, quién vende la ropa ?, se paga royalty por ropa e inscripto o un monto único al mes ?

[sistemma]

No me habia fijado que hace casi... tres años? que abri este tema, y aun ahora nos sigue saludando esporadicamente.

yo quiero la franquicia. Xilam teatro, xilam la serie animada, xilam la pelicula, xilamcola, xilam fritos, xilam bebida energetica....

[Tannat]

No te olvides de la urbanización: "xilam raìces ancestrales" con arquitectura maya original !!

[Le Rouge]

Muy bien, a todos aquellos amantes de lo extranjero, besen los pies de su sensei y sigan negando la grandeza de nuestra PROPIA CULTURA.
Ni tiene alguna grandeza ni es mi cultura, así que puedes hacer con ella lo que te de la gana.

[Spiderman]

Chalchiuhkuauhtli me recuerda a... "Zempo, de tradición indígena"

[Korben Dallas]

Mejen kisín topaná:
Se me amontonan las dudas en la cabeza con este tipo de comentarios así que te pregunto esto:
1. ¿Quiénes son los invasores actualmente en México? ¿Los blancos? ¿Los mestizos? ¿Los ladinos?
2. Los mexicanos tenemos una cultura propia ¿Cual es esa cultura propia?, ¿Qué la representa?, ¿Los avances tecnológicos son contrarios a esa cultura?
3. Si reconozco la superioridad de una técnica, por ejemplo el Krav Maga, el Karate, el Capoeira ¿Soy antimexicano? ¿Soy malinchista?
4. Cuando un cabrón me quiera partir la madre, ¿Que me va a servir? A) Una técnica de defensa probada B) La la medicina energética.
5. ¿Crees que ir a tomar clases de un arte marcial extranjero es besarle los pies a un sesei? ¿Asi se pagan las clases del arte marcial mexicano? ¿O se pagan con dinero al igual que las de Karate?
6. ¿Sabías que México no existía antes de la independencia y que la identidad nacional no se puede entender sin la conquista y la mezcla de razas y costumbres?
7. ¿Nuestras raices ancestrales incluyen lo español? ¿Lo maya? ¿Lo negro? ¿Lo árabe? ¿O sólo lo Mexica?
8. Si como de esta tierra, ¿Es obligación que sepa interpretar el calendario azteca? Si compro mis verduras en Sam's (producidas en California), tengo que aprender las de ellos, Cuando me eche un Concha y Toro chileno ¿Me tengo que saber la historial de los chilenos?, ¿Pasa lo mismo con el Jerez, Casillero del Diablo y otros vinos?
9. Si los que hacen karate se incan ante banderas japonesas ¿Ante quienes se incan los del arte marcial mexicano?
Tengo otras dudas pero las formularé después de que contestes estas.
que partida de hocico.... ha ha!

a ver que viene a contestar a esto el chalchiuite o cacomixtle mentado, lo hilarante de su perorata en no se que chigada lengua mas muerta e inutil que el basic... "chilchimaca cacapune nitlichmec ixtlaziuatl popocatepetl zoyoescuinlte..." Esta con madre su verborrea prehispanica, mi unica duda sobre todo esto (no de la mamada del chilam, a leguas se ve que es pura pendejada..) surge acerca de como adapta el lenguaje que usa, segun el "milenario".... al abecedario en castellano..... pos que no usaban monitos y la madre??

No se odiará a si mismo por hablar castellano??? sera de los que cada 12 de octubre va a mentarle la madre al cristobal colon?? odiará el pan frances?? detestará las enchiladas suizas??

Noooo, si estos descendientes de las culturas milenarias si que son versatiles y se adaptan a los nuevos tiempos, esta como los gueyes que danzan emplumados en el zocalo, al son de tambores y toda esa ornamentacion con megaplumas que ya las quisiera la pinche cubana vulgar de la niurca... inches plumotas largas largas.... de faisan... ave introducida por "los conquistadores" ja ja ja! si, ya se wiskylucan... las plumas de quetzal subieron mucho de precio... es lo malo de la globalizacion...

[Tannat]

Kualli tonalli mexihka tenochka.

Me da mucho gusto que se esté dando esta discusiòn que sin duda me deja ver la gran ignorancia general acerca de nuestras raìces ancestrales, pero en el intento de clarificar la historia, me doy cuenta de que todavía los invasores no entienden nuestra cultura, si son extranjeros


Uy Dio´!! Yo había entendido INVERSORES y pensé que POR FIN se sacaba la careta y venia a hablar de negocios !!

No. Por lo visto prefiere cobrar en granos de cacao como era antaño !! :lol::lol:

Podré invertir en Xilam ?... o soy un invasor ?

:cf::cf:

[Lagos]

Que Huitzilopoztli se los macanié sin misericordia(no mercy), bola de invasores...

[Chalchiuhkuauhtli]

Kualli Tonalli Yaotekameh

Cenka totlazohkamachililia in zemanahuak in tatatzin Tonatiuh, huehue yaokizki Huitzilopochtli.

Korven Dallas Na-gas con tu pregunta numero 6 me demuestras que estas en el hoyo mijo, Mexico es una palabra nahuatl que fue revelada por Huitzilopochtli a los aztecas durante la peregrinación según nos dice Chimalpain mucho antes de 1325 dc ( no se consolido la independencia hasta después de 1824 con la promulgación de la primera constitución?????). Así que primero investiga un poco y después te atreves a decir ese tipo de sandeces que solo me revelan una vez mas tu profunda ignorancia jajajaja. No te enviaron a la escuela verdad??????

2.- No hay mas invasores, todos somos hermanos.
3.- Si aprecias una técnica extranjera no te hace ser malinchista, lo eres si ni siquiera conoces una sola técnica mexicana con que comparar su eficiencia.
4.- Una técnica probada te ayudará a defenderte, para sanar tu partida de m... la medicina enrgética, la cual te contendrá antes de soltar una ataque motivado por alguna emocion generada desde tu inconciente.
5.- Siguele besando los pies a tu sensei kage musha Kaka.
6.- Eres un ignorante de la historia antigua.
7.- Las raices ancestrales de Mexico no tienen que ver con nada màs que con lo maya-ullmekan-tolteka. Todo lo demás es extranjero.
8.- No se si tengas que hacer votos de nacionalismo chileno cuando te sientes a tomar vino Concha y Toro ( que por cierto me gusta mucho) Dallas na-gas, solo que estarás contribuyendo con empresas extranjeras y no ayudarás a la consolidación de nuestra propia industria vitivinicola y así con tu lechuga de sams y tus papas de Mc donalds.

9.- Ante la bandera de Kuitlahuak y el símbolo nacional azteca. (el àguila en el nopal, por si no lo sabías tampoco).


OKANE

No se si estás enterado de que existe un libro que se llama la Filosofia Nahuatl del Doctor Miguel Leon Portilla, en donde se habla extensamente de una concepción filosófica acerca de la creación del mundo que ni los mismos griegos lograron, pues se incorporaron con la naturaleza desde un estado contemplativo que les permitió entender el origen de la vida desde una óptica sustancialmente (desde la óptica aristotélica) excepcional. Te recomiendo también Mosaico de Turquezas del Maestro Arturo Meza, para que te des cuenta del legado filosofico nahua que tu ignoras. Si quieres algo Maya te recom iendo el Popol Vuh o el Chilam Balam de Chumayel. Son dos textos antiguos importantisimos para entender la filosofia Mesoamericana.



Zanate.

Por si no sabías el H. colegio Militar cuenta con una arquitectura en sus cuarteles inspirada en la mística del telpochkalli azteca. Sabes que los edificios de los dormitorios cuentan con paredes que tienen una angulación de 52 grados, evocando el Xiuhmompilli azteca???? Sabías que en febrero del 2002 se dió la primer exhibición de arte marcial prehispanico dentro de las instalaciones del H. Colegio Militar??????? No sabías??? asi no sabes muchas cosas acerca de nuestra historia verdad?????




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Mi querido juvenal, me enorgullezco de las raíces indígenas que construyeron grandes naciones, edificadas en el respeto a todo cuanto existe y en el honor.

Los españoles solo trajeron a esta tierra la muerte, el hambre y la desgracia, si de eso te enorgulleces, muy bien por ti, pero yo no. aun así paz en mi corazón con los españoles, gringos o ingleses, todos somos seres humanos y somos hermanos, seres humanos.


Nehuatl, niktlaxohtla in Zenzontotol ikuikauh,
nehuatl, niktlazohtla in chalchihuitl itlapaliz
ihuan in ahuiakme xochimeh.

Zan on zenka noiknuitzin in tlakatl,
nehhuatl niktlazohtla.


Chalchiuhkuauhtli.

[Tannat]

Zan on zenka noiknuitzin in tlakatl,
nehhuatl niktlazohtla.

Yo no diría eso con tanta soberbia amigo. Sería bueno que recuerdes que: "Kualli Tonalli Yaotekameh".

Y tal vez podamos empezar a entendernos.

[Mazdak]

...pero recuerden cuando en el "lismo", le dijeron a Paris Hilton que "Escarulo gasti guichande"...

http://www.angelfire.com/la/MASH/dial.html


¿No le van a platicar al Tlatoani Marcelochtli Ebrarácatl lo del arte marcial (ver cartón de Paco Calderón del domingo?

[ppluches]

....Korven Dallas Na-gas con tu pregunta numero 6 me demuestras que estas en el hoyo mijo, Mexico es una palabra nahuatl que fue revelada por Huitzilopochtli a los aztecas durante la peregrinación según nos dice Chimalpain mucho antes de 1325 dc ( no se consolido la independencia hasta después de 1824 con la promulgación de la primera constitución?????). Así que primero investiga un poco y después te atreves a decir ese tipo de sandeces que solo me revelan una vez mas tu profunda ignorancia jajajaja. No te enviaron a la escuela verdad??????....
Mito total y no tiene nada que ver con la pregunta inicial, el hecho de que existiera la palabra México no quiere decir que existiera tal cosa como un país llamado México en el territorio que hoy es nuestra patria, este país estaba repartido entre varias culturas totalmente ajenas entre si, ni siquiera compartían el mismo idioma y entre aridoamerica (la parte norteña) y mesoamérica las diferencias eran totales, si quieres decir que como existía la palabra México existía tal cosa como una patria estas afirmando una falacia.
Muchas de las naciones indígenas no solo eran ajenas sino eran enemigas, ejemplo los tlaxcaltecas subyugados por los aztecas.
La primera constitución de México de 1824 en todo caso no marcaría el inicio de una patria sino la declaración de la independencia en 1810 y su culminación en 1821. Mas alla de eso, una vez independiente México muchas de las provincias que constituían a la naciente nación estaban totalmente en contra del tipo de gobierno y al estar en desacuerdo con el camino que la joven república tomaba decidieron decir adiós, Texas es obviamente el caso más conocido pero Yucatán (en ese tiempo toda la peninsula) hizo lo mismo y fue una suerte que volviera a formar parte de México, centroamérica por otra parte dijo adiós, en el norte del país también se separaron momentaneamente y lo mismo Chiapas, tal cosa como una nación mexicana por supuesto que no existía antes de 1821 (o 1810, cuestión de gustos) y mucho menos antes del siglo XVI pero el mito de que eso era México esta sumamente divulgado y todo el mundo se lo cree, el país como tal se conforma gracias a la conquista y se consolida en la independencia.
Hasta aqui el único ignorante eres tú, pero luego se va a poner peor.

2.- No hay mas invasores, todos somos hermanos.
Voy a recordarte este punto más adelante pero te haría bien releer tu post anterior sobre los invasores blah, blah, blah.

3.- Si aprecias una técnica extranjera no te hace ser malinchista, lo eres si ni siquiera conoces una sola técnica mexicana con que comparar su eficiencia.
No, estas equivocado, no conocer una técnica totalmente oscura para el 99% de los mexicanos no te hace malinchista, simplemente implica que la técnica "mexicana" es desconocida. Como la desconozco no puedo descalificarla asi que le doy el beneficio de la duda.

4.- Una técnica probada te ayudará a defenderte, para sanar tu partida de m... la medicina enrgética, la cual te contendrá antes de soltar una ataque motivado por alguna emocion generada desde tu inconciente.
Básicamente lo que dice cualquier arte marcial, no buscar los madrazos.

5.- Siguele besando los pies a tu sensei kage musha Kaka.
Vaya, eres un dechado de coherencia, primero dices que no hay invasores, luego que si reconozco una técnica probada y conocida no hay pex pero en esta pregunta me mandas a besarle los pies a un sensei, te repito a los sensei se les paga con dinero si tu necesitas besarle los pies a tu maestro por las clases ahora comprendo porque es tan baja la popularidad de esta escuela, por otro lado ¿no se les ha ocurrido cobrar en vez de pedir que les besen los pies? ¿Sabes? es lo que hace el resto del planeta.

6.- Eres un ignorante de la historia antigua.
Punto contestado al inicio, aqui el único que demuestra su ignorancia eres tu pero si quieres creer que México existía como una nación antes de 1810 o 1821 (ahi escoge la fecha que más te guste) pues muy tu pex.

7.- Las raices ancestrales de Mexico no tienen que ver con nada màs que con lo maya-ullmekan-tolteka. Todo lo demás es extranjero.
Que chido, lo indigena es parte de tus raíces, lo español no. Desgraciadamente para tí la mayor parte de la gente vive en un mundo llamado realidad en el cual mas del 85% de los mexicanos somos mestizos por lo que ambas herencias son parte de nosotros.

8.- No se si tengas que hacer votos de nacionalismo chileno cuando te sientes a tomar vino Concha y Toro ( que por cierto me gusta mucho) Dallas na-gas, solo que estarás contribuyendo con empresas extranjeras y no ayudarás a la consolidación de nuestra propia industria vitivinicola y así con tu lechuga de sams y tus papas de Mc donalds.
Solo eso faltaba, que tuviera que consumir productos de mala calidad porque son mexicanos. Si hay dos productos de igual calidad me ire probablemente por el mexicano pero si hay una diferencia de calidades o de precios abismal entre dos productos me voy por la mejor opción.

9.- Ante la bandera de Kuitlahuak y el símbolo nacional azteca. (el àguila en el nopal, por si no lo sabías tampoco).
Que bien que reconoces que tu movimiento es azteca y no mexicano, ya vas entendiendo la diferencia entre uno y otro.

.... Si quieres algo Maya te recomiendo el Popol Vuh o el Chilam Balam de Chumayel. Son dos textos antiguos importantisimos para entender la filosofia Mesoamericana.
Buenas recomendaciones.

Mi querido juvenal, me enorgullezco de las raíces indígenas que construyeron grandes naciones, edificadas en el respeto a todo cuanto existe y en el honor.
Los españoles solo trajeron a esta tierra la muerte, el hambre y la desgracia, si de eso te enorgulleces, muy bien por ti, pero yo no. aun así paz en mi corazón con los españoles, gringos o ingleses, todos somos seres humanos y somos hermanos, seres humanos.
Clásico, como ya dijeron por ahi, en México nos encanta martirizarnos, esos españoles son nuestros abuelos y por supuesto que no trajeron solo muerte aunque desde luego trajeron muchos problemas, los Españoles vinieron a conquistar estas tierras como antes los aztecas lo hicieron sojuzgando otros pueblos, triunfaron por muchos motivos entre otros por la desunión que existía en ese entonces en los habitantes de esta tierra y por supuesto el odio que se tenía a los conquistadores Aztecas. Entre otras cosas los españoles trajeron el idioma que nos une como la nación que hoy somos.
Hernán Cortés conquistó una ciudad de más de 200,000 habitantes con menos de 1000 soldados españoles, si no puedes entender la dimensión de esa proeza estas en el hoyo pero ahi tú. También llegó arte, poesía, ciencia, etc. pero parece ser que reconocer lo bueno que llego con los conquistadores europeos te causa escozor o tal vez piensas que eso le quitará méritos a las culturas autóctonas lo cual es bastante absurdo.
Por otro lado me pregunto, ¿por qué exigimos la conservación de la cultura indígena como estaba hace 500 años? La cultura es algo dinámico, el estancamiento solo trae la muerte de dicha cultura.
Realmente si quieres promocionar y dar a conocer el arte marcial del que hablas lo que deberías hacer es enfocarte a los hechos, ventajas, técnicas, etc. El hecho de que sea mexicano o que tenga raíces mexicas (donde espero que hayas entendido mexica =/= mexicano) no implica que tiene que ser aplaudido automáticamente, tampoco se tienen que atribuir origenes ancestrales aunque desde el punto de vista de mercadotecnia quede muy bien, una técnica puede ser nueva y efectiva (el krav maga no tiene ni 50 años) y es evidente que esta técnica en su versión actual es nueva cuando menos en su organización a menos que puedas demostrar que existe una linea de las prácticas marciales de los indígenas en digamos el siglo XV o XVI con lo que se esta mostrando actualmente, dado que las clases guerreras fueron las primeras desaparecidas y las más castigadas por los conquistadores yo dudo profundamente esto aunque puedo aceptar que en códices pueda existir información para reconstuir tales prácticas. Si ese es el caso entonces si puedo creer que esto sea un arte marcial mexica, mexicano lo es porque se esta inventando en el país. Su eficiencia es otro boleto y se juzga con criterios muy concretos.

[Mazdak]

Los españoles solo trajeron a esta tierra la muerte, el hambre y la desgracia, si de eso te enorgulleces, muy bien por ti, pero yo no. aun así paz en mi corazón con los españoles, gringos o ingleses, todos somos seres humanos y somos hermanos, seres humanos.

...y los aztecas le trajeron lo mismo a los tlaxcaltecas...

...como todos los seres humanos a lo largo de la historia...

[Lagos]

pa que le dices?...

lo vas a loconfundir...

[Okane_]

, Mexico es una palabra nahuatl que fue revelada por Huitzilopochtli a los aztecas durante la peregrinación
.

Aaaay gueeeeeeiiiii, no nomas es de tecnica, tambien es religion, osea si le entro al chupa changazo tambien tengo que cambiarme de religion o que tranza.

Por que de plano es dogma creer eso del Huichilopostli???

Ta cabron, eso es cosa del demonio, ya lo decia Bernal Diaz del Castillo "estos muy fermosos indios que adoran al Dios Vichilobos"

Pus si adoran al Vichilobos yo creo tambien hacen guerras floridas y cuanta madre, osea agarran todos sus macanas toman el ADO a Tlaxcala y amarran a cuanto pobre pendejo vean caminando en la calle.

No sean gachos, mejor metanse a una iglesia a conseguir gente para los sacrificios, o bueno como ya bien decia usted, de perdida a un wal mar donde hay mucho extranjero bueno y gordito pal sacrificio al dios Vichilobos.

[Mazdak]

Pus si adoran al Vichilobos yo creo tambien hacen guerras floridas y cuanta madre, osea agarran todos sus macanas toman el ADO a Tlaxcala y amarran a cuanto pobre pendejo vean caminando en la calle.

...sin comentarios...

[Tannat]

Dijo al final cuánto sale una franquicia ?

[dunkeleith2000]

Hay en Santiago, una ciudad de menos de 100.000 habitantes, una tienda dedicada única y exclusivamente a vender palafernaria de luchadores mexicanos, fundamentalmente máscaras, y la tienda da dinero.

No se a que esperan.

[RedsharkO]

Lo que yo no se es como se ha transmitido desde los guerreros aztecas, hasta nuestros dias, ese "arte marcial" prehispanico. ¿Alguna especie de orden iniciatica escondida en lo más recondito de la sierra?

[Tannat]

No Red... según ellos es una "recreación" hecha a partir de unos secretos documentos (que nadie más conoce) y "revelaciones chamánicas" con las que es premiada la líder del movimiento.

[RedsharkO]

Ya chasco.

[Chalchiuhkuauhtli]

Sólo un favor; podrán o no tener razón en sus propuestas y apreciaciones. Sólo hay una que si quiero enfatizar y es que yo no soy practicante de Xilam. Una cosa es El sistema Xilam del cual existe una asociación y toda la cosa y la otra es que haya estudiantes y practicantes del arte de la guerra según la cosmovisión del México prekuauhtémico.

Sólo no me asociaen con Xilam que no tengo absolutamente nada que ver con ellos desde ya hace muchos años.

Aunque el tema se ha desviado un poco, solo quiero agregar que Mexico Tenochtitlan era el nombre de la ciudad capital de los mexicas fundada en 1325 (dos siglos antes de la llegada de los españoles y casi cinco de la promulgación de la constituyción de 1824.

Mexico en la época de los mexicas (su gentilicio), contaba con instituciones que admnistraban el Estado en materia política, militar, cultural y económica. Hay una gran evidencia de la existencia de un Estado mexica y que en su cápital México Tenochtitlan, recidián las cedes de los diferentes organismos del Estado. (vease Vargas Yturbide, Hassig Ross. Nigel Davies y Moctezuma Barragan).

y Por otro lado, la lucha de Iindependencia inició oficialmente en 1810, pero podemós decir que la libertad del pueblo llegó a través de sus instituciones hasta 1824 con la promulgación de la Carta Magna que dio sus basés a la que rige actualmente a la República Mexicana, que dicho sea de paso, esa si es reciente, pues dicho sistema de gobierno es de gesta romana, que por cierto después se degrado en imperio.

A estudiarle un poco más mi pepeluche.

[Chalchiuhkuauhtli]

Pepeluche.

Veo que ya nos ponemos de acuerdo en algunas cosas y eso va bien, solo que hay algunas que de plano parece que partimos de dos ángulos distintos. Primero tu ves la realidad desde la castellanización y occidentalización del tema, poruqe no tienes otras fuentes, para eso tendrías que conocer las diversas resistencias y pueblos indígenas que aun luchan por su autodeterminación y buen gobierno. Y la segunda es que al ignorar la versión indígena de la ciencia crees que fueron los españoles los civilizadores y ese es el punto de discusión. Tu te crees español y yo soy mexica.

Ciertamente los españoles trajeron con ellos tecnología y ciencia (aun medieval y oscurantista por cierto) pues impulsaron una matanza sistemática a traves de la institución de la Santa Inquisición, no convencieron sino impusieron y ese es su primer legado. Despues trajeron la minería y con ella la esclavitud y el sometimiento, la explotación y el sufrimeinto. Con su ciencia trajeron la religión el enajenamiento de las masas, so pena de muerte al practicar o creer en cualquier otra cosmovisión. Con sus haciendas trajeron la propiedad privada y el despojo de la tierra, tambien su explotación, comercialización y abuso, también secarón el lago de Texcoco e iniciaron la destrucción de la colectividad indígena. Trajeron la pólvora, los sermones y el diezmo. impusieron su dialecto castellano (mezcla del latin, arabe, y demás lenguas ibéricas) y trataron de exterminar el nahuatl (idioma tan puro que aun conserva su estructura gramátical en raices como el griego) y demás lenguas indígenas. También trajeron una cantidad inmensa de infecciones y enfermedades, cientos de presidiaros que formaron parte de la tripulación española. Si esa es la raiz de la cual hay que sentirse orgulloso, yo prefiero segir siendo indígena, de linaje mexica.

Un dato más CORTES no VENCiÓ ni mucho menos su ejercito, eso es lo que tan hecho creer para que sigas idolatrando la cultura española, fueron los tlaxcaltecas quienes lucharon, planearon y ganaron esa guerra, los españoles sólo se pusieron el sombrero. Los grandes guerreros vencedores fueron los Tlaxcaltecas que después fueron traicionados y acribiollados por los españoles quienes se pusieron la mascara de aliados, pero realmente eran bestias sin honor y sin palabra.

Por si no lo sabías los pueblos indígenas del México actual son los herederos de aquel linaje, que por cierto no les interesa la comodidad de la ciudad ni montar a caballo como a ti. Por si no sabías muchas de las guerrillas mexicanas son lidereadas principalmente por indígenas. Por ejemplo el EZLN está plagado de indigenas de la sierra que buscan la libre autodeterminación de usos y costumbres. Porque la herencia de la república no los había tomado en cuenta desde su persecución inquisitoria. Los linajes guerreros aun permanecen en las sierras y siguen luchando. Esa resistencia es la causa que erige los pilares del linaje guerrero indígena desde hace siglos, el verdadero, el que lucha por una igualdad nacional y una equidad social.


Por eso es que Xilam es otra cosa, lejos de apoyar la lucha indígena de igualdad y equidad, anda vendiendo franquicias a Sport City y no permite que el pueblo tenga aceso a su conocimiento por ser exhorbitantemente costoso.


Y para terminar el día de hoy te digo que aun existen herederos del linaje Moctezuma Chimalpopoca vivitos y coleando, impartiendo la filosofía, la ciencia y el arte que practicaron sus antepasados.

Así que yo te exhortaría que en vez de seguir atacando la validez de nuestro linaje indígena, investigarás más y te unieras a la resistencia que día con día ve en la dignidad y en la esperanza una ventana para el renacimiento de nuestro nuevo sol y el engrandecimiento de nuestra nación que va más allá de una lengua impuesta, la identidad se lleva en el corazón que comulga en armonía con las raices de su tierra y se llena de gloria al recordar su origen florido y majestuoso.



Tlazohkamati.

Ixkixka okzepa

[Chalchiuhkuauhtli]

Pepeluche.

Veo que ya nos ponemos de acuerdo en algunas cosas y eso va bien, solo que hay algunas que de plano parece que partimos de dos ángulos distintos. Primero tu ves la realidad desde la castellanización y occidentalización del tema, poruqe no tienes otras fuentes, para eso tendrías que conocer las diversas resistencias y pueblos indígenas que aun luchan por su autodeterminación y buen gobierno. Y la segunda es que al ignorar la versión indígena de la ciencia crees que fueron los españoles los civilizadores y ese es el punto de discusión. Tu te crees español y yo soy mexica.

Ciertamente los españoles trajeron con ellos tecnología y ciencia (aun medieval y oscurantista por cierto) pues impulsaron una matanza sistemática a traves de la institución de la Santa Inquisición, no convencieron sino impusieron y ese es su primer legado. Despues trajeron la minería y con ella la esclavitud y el sometimiento, la explotación y el sufrimeinto. Con su ciencia trajeron la religión el enajenamiento de las masas, so pena de muerte al practicar o creer en cualquier otra cosmovisión. Con sus haciendas trajeron la propiedad privada y el despojo de la tierra, tambien su explotación, comercialización y abuso, también secarón el lago de Texcoco e iniciaron la destrucción de la colectividad indígena. Trajeron la pólvora, los sermones y el diezmo. impusieron su dialecto castellano (mezcla del latin, arabe, y demás lenguas ibéricas) y trataron de exterminar el nahuatl (idioma tan puro que aun conserva su estructura gramátical en raices como el griego) y demás lenguas indígenas. También trajeron una cantidad inmensa de infecciones y enfermedades, cientos de presidiaros que formaron parte de la tripulación española. Si esa es la raiz de la cual hay que sentirse orgulloso, yo prefiero segir siendo indígena, de linaje mexica. Tambien trajeron el patriarcado y el abuso contra la mujer, no te acuerdas que violaron, mataron y humillaron a las mujeres que aqui vivían.

Un dato más CORTES no VENCiÓ ni mucho menos su ejercito, eso es lo que tan hecho creer para que sigas idolatrando la cultura española, fueron los tlaxcaltecas quienes lucharon, planearon y ganaron esa guerra, los españoles sólo se pusieron el sombrero. Los grandes guerreros vencedores fueron los Tlaxcaltecas que después fueron traicionados y acribiollados por los españoles quienes se pusieron la mascara de aliados, pero realmente eran bestias sin honor y sin palabra.

Por si no lo sabías los pueblos indígenas del México actual son los herederos de aquel linaje, que por cierto no les interesa la comodidad de la ciudad ni montar a caballo como a ti. Por si no sabías muchas de las guerrillas mexicanas son lidereadas principalmente por indígenas. Por ejemplo el EZLN está plagado de indigenas de la sierra que buscan la libre autodeterminación de usos y costumbres. Porque la herencia de la república no los había tomado en cuenta desde su persecución inquisitoria. Los linajes guerreros aun permanecen en las sierras y siguen luchando. Esa resistencia es la causa que erige los pilares del linaje guerrero indígena desde hace siglos, el verdadero, el que lucha por una igualdad nacional y una equidad social.


Por eso es que Xilam es otra cosa, lejos de apoyar la lucha indígena de igualdad y equidad, anda vendiendo franquicias a Sport City y no permite que el pueblo tenga aceso a su conocimiento por ser exhorbitantemente costoso.


Y para terminar el día de hoy te digo que aun existen herederos del linaje Moctezuma Chimalpopoca vivitos y coleando, impartiendo la filosofía, la ciencia y el arte que practicaron sus antepasados.

Así que yo te exhortaría que en vez de seguir atacando la validez de nuestro linaje indígena, investigarás más y te unieras a la resistencia que día con día ve en la dignidad y en la esperanza una ventana para el renacimiento de nuestro nuevo sol y el engrandecimiento de nuestra nación que va más allá de una lengua impuesta, la identidad se lleva en el corazón que comulga en armonía con las raices de su tierra y se llena de gloria al recordar su origen florido y majestuoso.



Tlazohkamati.

Ixkixka okzepa

[Tannat]

Por eso es que Xilam es otra cosa, lejos de apoyar la lucha indígena de igualdad y equidad, anda vendiendo franquicias a Sport City y no permite que el pueblo tenga aceso a su conocimiento por ser exhorbitantemente costoso.



Vieron que DABAN FRANQUICIAS ?!! :flsh::flsh:


Con quién hay que hablar ?

[Chalchiuhkuauhtli]

Okane

Una cosa es religión, otra cosmovisión, otra filosofía y otra mito. No confundas un mito de la nación azteca con una religión. Sigue creyendo en quien tu quieras, lo nuestro no es religión ni mucho menos, es una mística edificada en mitos y leyendas del México antiguo, que al llegar hasta nosotros a través de sus descendientes y al seguir siendo recordados, siguen vivos, en nuestra genética y en nuestra sangre, mientras que la certeza del tiempo habita en el corazón que late al ritmo de un tambor cósmico que palpita desde la raiz indígena para invitar a todos los que habitan esta tierra a que se unan para rehabilitarla. Me parece que esa si es una buena causa para aplicar los altos conocimientos de arte marcial mexihka-tolteka, conocida por nuestros abuelos como Xochiyaotl, la guerra sagrada.

Totenyo Totauhka Mexihka Tenochka.

[Chalchiuhkuauhtli]

Tannat

Hermano las franquicias son de Xilam, no de arte marcial prehispanico, ¿te interesan?

Las franquicias te cuestan 200,000 dolares y tienes que dar el 25 o 30%(según el humor de su presidenta) mensualmente, además de tus pagos por adquisición de franquicia e intereses al banco que te presta la lana, por adquirirla a comdos plazos. Tu cómo ves, le atoras?


Buenos negocios harbanos xilamtecasn.

[RedsharkO]

Gracias Chalchiuhkuauhtli, eso era todo lo que realmente nos interesaba saber. Eso puede funcionar en sitios como Cuernavaca o Valle de Bravo. Aqui en Veracruz no creo que pueda interesar, los que podrían pagar por eso estamos demaciado eurocentralizados.

[Tannat]

Calchakiuklanti:

Si te fijas en la PAGINA UNO, este tema trata de eso... de las FRANQUICIAS DEL XILAM.

De eso estamos hablando desde el principio !!

[Tannat]

Corrijo: El nickname (facilito) es: Chalchiuhkuauhtli

Perdona que lo tipee mal, no era mi intención pero lo hice "de memoria" y, obviamente, no retuve correctamente la combinación de letras.

Aclaro para no ofender.

[Tannat]

Ah! y te aviso Chalchiuhkuauhtli (ahora que aprendí a escribirlo) que el UNICO ARTE MARCIAL PREHISPANICO OFICIALMENTE RECONOCIDO es el Xilam.

O conoces otro ?

[Ob no teka]

Que tal, quisiera saber de donde es ese supuesto (sin ofender) arte marcial autóctono Xilam (que suena a lengua maya). Por que yo tengo conocimiento de otro arte marcial desarrollado por los nativos mayas de la peninsula nominado OBNOTEKA. Sabes algo más? Espero tu respuesta.

[Chalchiuhkuauhtli]

Kualli Tonalli.

Siento desilusionar a algunos, pero además de Xilam está el Yakanan Kinam, Yaomachtía, Yotilizitli y Yaollin. Bueno al menos cada uno de estos sistemas de origen prehiánico rescatan las técnicas y la filosofía del México Antiguo. lo que pasa es que Xilam es el más comercializado y mercantilista (por eso tal vez sea más comercial). Los otros tratan de rescatar la identidad indígena un poco más apegada a la realidad de la ideologia y usos costumbres autóctonos de México. Xilam tiene más componentes japoneses que mexicanos en su estructura interna y de organización, mientras que los otros adoptan formas indígenas de consenso y acuerdos tomados en consejo.

Kualli Tonalli Yotekameh ikniuhyotl.

[Okane_]

Okane
No confundas
lo nuestro es una mística edificada en mitos y leyendas del México antiguo, que al llegar hasta nosotros a través de sus descendientes y al seguir siendo recordados, siguen vivos,
en nuestra genética y en nuestra sangre,

mientras que la certeza del tiempo habita en el corazón que late al ritmo de un tambor cósmico que palpita desde la raiz indígena para invitar a todos los que habitan esta tierra a que se unan para rehabilitarla.

, la guerra sagrada.

Totenyo Totauhka Mexihka Tenochka.

Ora yo confundo, ta bueno la leyenda, los mitos, pero luego le revuelves sangre y genetica, luego un cacho de poesia con un tambor cosmico, y al final algo asi medio ecologista.

Ya pa rematar entiendo asi como que la guerra sagrada y sus medios reforestaran el planeta o que tranza.

A ver mejor explicanos sin poesia y tanta madre que chingaos es el xilam y las otras artes marciales mexicanas, por que yo no acabo de entenderles, llevo todo el post y nomas no le agarro la onda.

Si entro a practicar estas artes despues de que me agarre a madrazos con un guey lo amarro y lo llevo a sacrificar o que tranza.

Ademas aca yo he visto las tecnicas de pelea mayas, se ponen hasta su madre de briagos con caguama, y asi hablando en maya y todo se mientan la madre y se dan sus machetazaos, ese es arte marcial, Caguamachetl, te digo por que lo he visto, es eficaz y real, y a la fecha todavia se practica, aunque los verdaderos maestros son los Tabazcoob, la gente nube, esos si saben chupar y luego machetearse sabroso.

[Tannat]

El OBNOTEKA es una cagada !!, el Xilam ya tiene franquicias y todo !! (y usan unos vestiditos infartantes para las chicas !!)

Xilam a muerte !

[Chalchiuhkuauhtli]

Yankuik Yaotekameh:

La guerra de resistencia que los auténticos mexicanos han realizado desde el momento mismo en que llegaron los INVASORES españoles, no ha tenido reposo, las rebeliones indígenas han persistido desde entonces.

Los guerreros tenochka sobrevivientes se ocultaron junto con sus estandartes y linajes en los puntos más apartados de la "civilización" novohispana. Cinco siglos después, aquellos sobrevivientes comenzaron a abrir sus cofres de conocimiento ancestral para darlo a conocer a la sociedad mexicana postmoderna, en quien recae la responsabilidad de custodiar ante un mundo globalizado que pretende estereotipar y seriar (por lo de Num. de serie) todo. No estoy absolutamente en contra de eso, mas considero pertinente que adoptemos una identidad fundamentada en nuestra cultura ancestral, que finalmente es nuestra propia raiz. No queremos la guerra contra ningún sistema ni político, ni económico, ni social. Nuestro arte marcial es un arte de combatir sin luchar, es más una conquista que una confrontación. Consideramos que las instituciones deben ser respetadas, así como las diversas ideologías que se esparcen entre redes urbanas, campesinas, obreras, etc. En este punto nos alineamos con las tradiciones filosóficas e historicas de nuestra nación azteka-chichimeka, que es finalmente el seno ancestral de la actual nación mexicana, con la cual tenemos afinidad ideológica por haber nacido en este territorio nacional. Lo que nos permite una identidad con nuestra raza, nuestra tierra y nuestro Estado de Derecho.

Sin embargo, no negamos que la resistencia armada de extracción indígena, que a través de su manifestación guerrillera ha sobrevivido al tiempo del abandono y de la miseria, en las sierras de los Estados de Guerrero, Oaxaca, Chiapas, etc. Las guerrillas mexicanas han sido nutridas y comandadas por indígenas desde la Guerra Chihimeca (entre 1550 y 1600) hasta el EZLN, EPR, ERPI, etc,etc. Con las cuales no tenemos absolutamente ningún vínculo y nos deslindamos de cualquier participación de movimientos que impliquen actos violentos, aunque reconocemos su dignidad, su resistencia y su lucha, por su aportación a la rebeldía indígena y por su persistencia histórica.

De tal forma que alineados con una sociedad civil y apegados a un Estado de Derecho, el arte marcial mexicano (Yaollin, Yakanan Kinam, etc) recupera la resistencia indígena desde su época clásica, inspirando un arte guerrero que prevaleció a los embates del tiempo y al asedio depredador de los invasores, para encumbrarse en una disciplina que incorpora filosofía, medicina, anatomía, historia, formas que implican estrategias y técnicas de combate. No para confrontar a nadie, sino a nosotros mismos, por ser seres humanos mejores, responsables y conscientes de nuestra participación activa con nuestra sociedad heterogénea y pluralizada, así como con nuestro hábitat natural y multicultural.

El arte marcial mexicano (Yaollin, Yakanan Kinam, etc) rescata lo mas sublime de nuestras tradiciones ancestrales e indígenas, para compartirlo con nuestra sociedad mexicana en particular y toda la aldea global en general, pues creemos que más allá de defender o imponer ideologías que confrontan los pensamientos; preferimos unir los corazones de una sola raza, la raza humana.

"In kexkixkauh manitzin Zemanahuak, in itenyu, in itahuaka,

In Mexihko-Tenochtitlan". Chimalpain

"En tanto exista el mundo, permanecerá la fama, la gloria

de México Tenochtitlan"

Chalchiuhkuauhtli.

[sistemma]

Ahora que lo veo, yaollin no tiene ninguna página web registrada.

Je, estoy sumamente tentado a registrarlo. Algun valor debera tener en el futuro, quien sabe?

[malasombra]

Yankuik Yaotekameh:

La guerra de resistencia que los auténticos mexicanos han realizado desde el momento mismo en que llegaron los INVASORES españoles, no ha tenido reposo, las rebeliones indígenas han persistido desde entonces.

Los guerreros tenochka sobrevivientes se ocultaron junto con sus estandartes y linajes en los puntos más apartados de la "civilización" novohispana. Cinco siglos después, aquellos sobrevivientes comenzaron a abrir sus cofres de conocimiento ancestral para darlo a conocer a la sociedad mexicana postmoderna, en quien recae la responsabilidad de custodiar ante un mundo globalizado que pretende estereotipar y seriar (por lo de Num. de serie) todo. No estoy absolutamente en contra de eso, mas considero pertinente que adoptemos una identidad fundamentada en nuestra cultura ancestral, que finalmente es nuestra propia raiz. No queremos la guerra contra ningún sistema ni político, ni económico, ni social. Nuestro arte marcial es un arte de combatir sin luchar, es más una conquista que una confrontación. Consideramos que las instituciones deben ser respetadas, así como las diversas ideologías que se esparcen entre redes urbanas, campesinas, obreras, etc. En este punto nos alineamos con las tradiciones filosóficas e historicas de nuestra nación azteka-chichimeka, que es finalmente el seno ancestral de la actual nación mexicana, con la cual tenemos afinidad ideológica por haber nacido en este territorio nacional. Lo que nos permite una identidad con nuestra raza, nuestra tierra y nuestro Estado de Derecho.

Sin embargo, no negamos que la resistencia armada de extracción indígena, que a través de su manifestación guerrillera ha sobrevivido al tiempo del abandono y de la miseria, en las sierras de los Estados de Guerrero, Oaxaca, Chiapas, etc. Las guerrillas mexicanas han sido nutridas y comandadas por indígenas desde la Guerra Chihimeca (entre 1550 y 1600) hasta el EZLN, EPR, ERPI, etc,etc. Con las cuales no tenemos absolutamente ningún vínculo y nos deslindamos de cualquier participación de movimientos que impliquen actos violentos, aunque reconocemos su dignidad, su resistencia y su lucha, por su aportación a la rebeldía indígena y por su persistencia histórica.

De tal forma que alineados con una sociedad civil y apegados a un Estado de Derecho, el arte marcial mexicano (Yaollin, Yakanan Kinam, etc) recupera la resistencia indígena desde su época clásica, inspirando un arte guerrero que prevaleció a los embates del tiempo y al asedio depredador de los invasores, para encumbrarse en una disciplina que incorpora filosofía, medicina, anatomía, historia, formas que implican estrategias y técnicas de combate. No para confrontar a nadie, sino a nosotros mismos, por ser seres humanos mejores, responsables y conscientes de nuestra participación activa con nuestra sociedad heterogénea y pluralizada, así como con nuestro hábitat natural y multicultural.

El arte marcial mexicano (Yaollin, Yakanan Kinam, etc) rescata lo mas sublime de nuestras tradiciones ancestrales e indígenas, para compartirlo con nuestra sociedad mexicana en particular y toda la aldea global en general, pues creemos que más allá de defender o imponer ideologías que confrontan los pensamientos; preferimos unir los corazones de una sola raza, la raza humana.

"In kexkixkauh manitzin Zemanahuak, in itenyu, in itahuaka,

In Mexihko-Tenochtitlan". Chimalpain

"En tanto exista el mundo, permanecerá la fama, la gloria

de México Tenochtitlan"

Chalchiuhkuauhtli.

Donde puede un lego en la materia conocer y aprender algo de lo que mencionas?

Saludos

M.

[Chalchiuhkuauhtli]

Donde puede un lego en la materia conocer y aprender algo de lo que mencionas?

Saludos

M.

Contacta yaollin13@yahoo.com

[Chalchiuhkuauhtli]

Ahora que lo veo, yaollin no tiene ninguna página web registrada.

Je, estoy sumamente tentado a registrarlo. Algun valor debera tener en el futuro, quien sabe?

Afortunadamente para prevenir ideas de personas que intentaran plagiar nuestro sistema. Yaollin está registrado con derechos de autor en la SEP.

Lo siento.

[sistemma]

ops.

Bueno, business are business...

[Le Rouge]

Afortunadamente para prevenir ideas de personas que intentaran plagiar nuestro sistema. Yaollin está registrado con derechos de autor en la SEP.
jajaja!! :lol:

[Mazdak]

jajaja!! :lol:


...chin... una risa "Bonfilesca"...

:trst::trst::trst:

[Tannat]

Ya hay franquicias ?

[Le Rouge]

Solo un retrasado mental puede creer en esa basura, y solo uno peor de idiota, podría pretender robar "la idea"... :lol: pero bueno, para sacarle dinero a los ingenuos talvez si sirva... :lol:

[Mazdak]

Solo un retrasado mental puede creer en esa basura, y solo uno peor de idiota, podría pretender robar "la idea"... :lol: pero bueno, para sacarle dinero a los ingenuos talvez si sirva... :lol:


...eso dijeron de Lutero, y vieras que bien le fué vendiendo una franquicia modificada...

[Chalchiuhkuauhtli]

Kualli tonalli yaotekameh.

Noyollo nopahpaki, nikan cyberamoxtli,

Jajaja.

Hoy quiero comentarles que Mèxico, ademàs de ser cuna de grandes culturas, tambièn lo es de grandes seres humanos. Si eres mexicano sientete orgulloso de serlo.

Si Yaollin no tiene una pàgina es porquè tal vez no la necesite por ahora, pero gracias por la idea, tal vez pronto la tenga.

Kualli ohtli

Yaollin Mexihka-tenochkah.

[Simerod]

Bueno, bueno, bueno. Vamos a ver, ¿por dónde comienzo? Bien, antes que nada me parece que las palabras trascendentales son un afrodisíaco excelente, pero no hay porqué abusar de ellas.

Cuando se habla de una cultura milenaria no se hace más que demagogia, por mucho que duela. Me refiero a la concreción de la “cultura milenaria” enfocada casi siempre al Imperio Azteca.

Señores, milenio significa mil años, no lo que se le antoje al que lo dice. El Imperio Azteca duró trescientos años. ¿Dónde quedaron los otros setecientos?

Creo que en muchos de los anteriores comentarios de esta página hay una actitud ardida contra lo español. Me parece que hay que entender el contexto histórico, geográfico y social.

España acababa de formarse, por la fuerza, como nación, gracias a los Reyes Católicos. Además, España se postula como contrareformista, es decir, protectora del Papa y los cristianos. De ahí que la fe jugara un pilar fundamental en la expansión trasatlántica, no sólo para hacerse con almas, sino para darle en la madre a Inglaterra por medio de nuevas rutas comerciales.

Pues bien, al llegar los primeros españoles a Mesoamérica se encuentran con un panorama precioso: el Imperio Azteca es un totalitarismo que subyuga a sus súbditos (como España con sus colonias Africanas), sólo que la diferencia radical se encuentra en las tradiciones, es decir, se puede combatir al moro por fe, oro u especias, pero no sacarle el corazón con un puñal para que el mundo gire.

Pasados trescientos años desde la conquista española sobre tierras novohispana, la élite criolla enarbola la bandera de lo indígena como lo propio, lo nuestro, lo que nos identifica. Claro, sólo había que ver cuántos indígenas formaban parte del gobierno insurrecional. Digo, México tiene ese matiz maleante que arroja la piedra y luego esconde la mano.

Pasan cien años más, el Porfiriato está caduco, nos cansamos del positivismo y los franceses, así que de nuevo, a la guerra, esta vez para darle en la madre al campo. Bien, qué lindo, a ver cuántos ejidos funcionaron después de la repartición.


¿Se han dado cuenta que de los últimos cinco siglos para acá no hay representatividad indígena en ninguno de los actos de la nación más allá que ser carne de cañón?

Termino. Sólo quiero decir que ya basta de tanta falsedad. Octavio Paz hablaba de “la otredad” como nuestro ser nacional. Claro, él quería ser europeo pero tenía la tez morena.

Si vamos a hablar de indígenas y escupir sobre los españoles, a ver quién de nosotros le pega a su árbol genealógico y lo encuentra inmaculado. Por cierto, no haya razas, señores, eso es cosa de los perros. Y, por si lo olvidaron, tampoco hay “cultura milenaria”.

Si Vasconcelos levantara la cabeza y viera qué demagogia empeña la SEP…

[Chalchiuhkuauhtli]

La cultura azteka fue el legado de grandes sabios que edificaron sobresalientes civilizaciones. Cuando decimos que la cultura azteka es milenaria nos estamos refiriendo a su linaje de la raza roja (no blanca, ni negra, ni blanca, ni amarilla), pues aunque es cierto que consolidó su grandeza desde el siglo XV, sus ancestros toltekas y teotihuakanos, fueron parte de ese mismo tronco cultural que con el devenir, y después de largas peregrinaciones y triunviratos, los mexicas lograron rescatar lo más importante de las culturas que les precedieron, por lo tanto su linaje cultural es milenario, pues los teotihuakanos tienen más de 2000 años de historia y los aztekas hablaron su mismo idioma (nahuatl), por lo tanto su lógica (ligüistica) es la misma, así como su origen cultural.

La cultura indigena vive, palpita en lo más profundo de nuestra historia y de nuestras raíces y no olvidemos que el sustento de la Constitución de 1857 que de hecho es la predecesora de la de 1917 fue promulgada por el indigena zapoteca Benito Juarez, que entre otras cosas luchó una guerra de reforma para liberar a las instituciones del Estado del yugo y el oscurantismo de la iglesia católica de la época-

Los corazones de guerra mexicas siguen latiendo en la profundidad del inconsciente colectivo del mexicano (mexica-no), aunque este se niegue a si mismo hasta en el nombre de su nacionalidad.

Ma kualli Ohtzintli Yaotekameh

[Chalchiuhkuauhtli]

Hola compañero Simerod.

No se de donde obtienes tus fuentes de información, pero creo que te faltaría investigar un poco acerca de nuestra historia.

Hace menos de 500 años un indigena zapoteka fue presidente de México y no precisamente carne de cañon, por lo que creo que debieras enterarte un poco más del movimiento de Reforma, hay muchos libros que hablan acerca del origen autóctono de Juarez, tal como "Juarez y su Mexico" del FCE.

Por otro lado creo que te has dejado llevar mucho por la historia que escribieron los invasores, pues según las nuevas investigaciones de este siglo XXI mucho más avanzadas en recursos técnicos, metódológicos y tecnológicos, que de hecho niegan el totalitarismo azteka y apoyan más la idea de un comunismo primitivio. Te recomiendo la obra de Romero Vargas Yturbide, principalmente "los gobiernos socialistas de Anahuak" que habla del socialismo azteka como base del crecimiento de su cultura y "Organización política de los Puelos de Anahuak" que es una tesis doctoral con mensión honorífica por la UNAM, en donde se desmiente el imperialismo azteka para demostrar con fuentes académicas, el socialismo mexica. También es importante que revises la obra del maestro Arturo Meza Gutierrez tal como "cauhpohualli, el computo del tiempo azteca" en donde habla del significado oculto del calendario azteca y "Al Otro Lado de las Sombras" en donde desmiente la práctica de sacrificios humanos, versión que confirma Moctezuma Barragan en "Moktezuma y el Anahuak" en donde se expone de manera detallada y con nuevos descubrimientos en fuentes de primera mano en donde se habla de que los sacrificios humanos fueron un invento de los españoles para justificar su genocidio. El mismo Moctezuma Barragan corrobora la inexistencia de un imperio azteka y habla de una confederación de naciones aliadas más que colonizadas y explotadas.

La invitaión es a leer la historia escrita por mexicanos y no por extranjeros que no entienden ni se imaginan la grandeza de nuetsra cultura milenaria.


Asi que te recomiendo mucho más estudio para que hables con mayor certeza

Que el Señor Huitzilopochtli siga abriendo nuestros corazones (en el sentido metafórico y no literal occidentalizado) par sensibilizar nuestra conciencia.

[Chalchiuhkuauhtli]

Xochiyaotl es una palabra nahua que significa guerra florida, es la guerra ritual o guerra sagrada. En la antigüedad en México existieron culturas que fueron custodiadas por grandes ejércitos, los aztekas, los toltecas los itzaes, sólo por nombrar algunos, es decir que una gran cantidad de hombres dedicaban su vida a desarrollarse dentro de las filas de un cuerpo militar, pues era un vehículo para obtener educación en las grandes metrópolis como fueron Tenochtitlan o Chichen Itza.

La muerte en la guerra fue una forma de evolución espiritual dentro del mundo mexica, "La muerte al filo de obsidiana", cantaban los príncipes tenochkas, nos lleva por el sendero del sol, el camino de la luz y la evolución.

La muerte ideal, segun narra la poesía náhuatl, es la muerte en la guerra.

¿Fue esa ideología militar la que entregó a Tenochtitlan al invasor europeo del siglo XVI?

[Regísima]

¿Y qué significa tu nick?

¿Es náhuatl?

Bienvenido.

[Regísima]

Una vez en una fiesta había una persona que venía del sur, era amiga del dueño de la casa; empezó a decir que todos tenemos un animal o Dios en el alma (bueno, lo dijo más bonito, pero no me acuerdo).

Total que me dijo que el mío era el jaguar: Ocelotlali... o algo así.

¿Eso dónde lo busco?



Saludos!

[Regísima]

Bueno, ¿sabes o no sabes?

[ppluches]

Una vez en una fiesta había una persona que venía del sur, era amiga del dueño de la casa; empezó a decir que todos tenemos un animal o Dios en el alma (bueno, lo dijo más bonito, pero no me acuerdo).

Total que me dijo que el mío era el jaguar: Ocelotlali... o algo así.

¿Eso dónde lo busco?



Saludos!
¡Ah que chingona!, a que si te decía que era la garrapata no te lo creías. Por otro lado deje esta discusion porque me dio bastante hueva. El pinche término de "invasores" es una megamamada que ya le explique al carnal que de ahora en adelante llamaré Chan Pelaná de manera abreviada o bien Xmahana Mehen Kisisn Topaná cuando tenga ganas de escribir un poco más. Como veo que sigue escribiendo las mismas mentiras no creo que tenga que repetir lo que ya escribí pero además ha metido a Juárez a sus rollos así que voy a agregar algunas cosas más:

1. Juárez era un indígena pero jamás fue un indigenista.

2. La visión de Juárez sobre la manera de hacer progresar a los indígenas era igualarlos a los ciudadanos comunes, el mismo se veía como un ciudadano más, no como un indio. Esto es, en su visión el ciudadano y el indio no tenían porque distinguirse y el indio se tenía que adaptar a la forma de ser del ciudadano común. Uno de los aportes poco difundidos de Juárez es su actitud hacia la desaparición de las tierras comunales. Aunque mucho se habla de que Juárez le quito los bienes a la iglesia (y aqui aplauden muchos güeyes) se comenta muy poco el hecho de que disolvió los ejidos y propiedades comunales (sí, el ejido no es un invento de Cárdenas, es una forma de vivir ancestral y su forma legal la dio, adivinen quien?, la corona española).

3. La visión apologista acrítica de la cultura indígena lo único que da como resultado es vivir en medio de mitos, por ejemplo hablar de invasores después de 500 años de mestizaje, no mamen.

4. Por último un comentario que no tiene tanto que ver con la visión acrítica sobre la cultura indígena sino con el centralismo recalcitrante que todavía se vive en México. Si de culturas indígenas se trata es bastante cagante escuchar hablar solamente de la cultura azteca. En primer lugar porque no eran la cultura más avanzada en términos de ciencia. En segunda porque en términos militares les partieron la madrede volada, asi que francamente esa visión de grandes guerreros pues no manchen. Los Yaquis y los Mayas por otro lado dieron muchísima más batalla.

[aereo]

Juar, esa vision de que los indigenas no sabian defenderse... 'ta de risa.

[Regísima]

¿Tú por qué editaste lo que habías puesto, Aéreo?... Jajajaja...

[Regísima]

¡Ah que chingona!, a que si te decía que era la garrapata no te lo creías...


¿Qué te recordó o qué?, ¿por qué te alteraste?...

Si pregunto dónde documentarme, ¿forzosamente lo creo?


No mames.

[aereo]

¿Tú por qué editaste lo que habías puesto, Aéreo?... Jajajaja...

Porque en este foro no existe la opción de borrar. :trv:

[Regísima]

Porque te habías burlado de mí por lo que dijo el Ppluches, no te hagas...

[aereo]

Si, también por eso. (Metía cizaña/amarraba navajas, como le quieras decir)

[Regísima]

Me cae que él también fue a la fiesta; y es el envidioso que a fuerza quería ser el Jaguar.


(Es broma, Ppluches... :flsh:)

[Regísima]

...Metía cizaña...


Métete a bañar, es lo que debes de hacer.

[aereo]

Lo siento, me toca hasta el proximo mes.

[Regísima]

Solo un retrasado mental puede creer en esa basura, y solo uno peor de idiota, podría pretender robar "la idea"... :lol: pero bueno, para sacarle dinero a los ingenuos talvez si sirva... :lol:

¿Tú dónde andas?... :flsh:

[ppluches]

Me cae que él también fue a la fiesta; y es el envidioso que a fuerza quería ser el Jaguar.


(Es broma, Ppluches... :flsh:)
Tambien la mia es broma amiga :flsh:, el comentario se me vino a la mente porque en maya todos los apellidos tienen significado (vienen de los linajes mayas originales y de los señoríos), entonces una vez una amiga veracruzana me dijo: "Pech suena chido", y yo, :007: Pech es un apellido maya que significa garrapata :lol:, Uc, otro que le sono padre significa piojo.

Juar, solo para recordar que no todos los apellidos indígenas tenían significados chidos, no es lo mismo que tu apellido signifique Jaguar Verdadero, sería Halach Balam si existiera, halach no existe como apellido o por lo menos yo no lo conozco, pero Balam si, que llamarse piojo garrapata, Uc Pech :007:. Ahora, si tu totem es el jaguar que padre :), ¿como te lo sacaron o de donde le vino la deducción al cuate que te quería ligar, digo, ilustrar desinteresadamente?

[kulturargentina]

Hola muchachos, cuanto odio se detecta en el foro! Yo pensaba que nos pasaba únicamente a los argentinos pero parece que es algo común por latinoamérica. Tenemos una historia común: fuimos pisoteados, lo seguimos siendo, y respondemos lastimeramente tirándonos mierrda entre nosotros, acusándonos mutuamente de traidores, vendepatrias, etc. y lo cierto es que en nuestras historias abundaron los traidores y los vendepatrias. Por qué? Difícil contestarlo, pero algo habrá influido el hecho que nuestras elites en todos lados, hayan vivido mirando a Europa (o Estados Unidos) como quien se inclina ante un dios, y dándole la espalda a la cultura local (pre o pos colombina). El Xilam puede ser o no un invento reciente, pero no un fraude porque aunque lo hayan inventado ayer mismo es un producto mexicano y por eso merece respeto, y si sigue creciendo y enriqueciéndose con el aporte de mexicanos bienvenido sea y ojalá en algún momento llegue a mi país para poder aprenderlo. O ustedes creen que las artes marciales realmente milenarias no surgieron en un momento determinado?

Estuve en México hace unos años y me impactó, porque sentí la fuerza de un pueblo con un gran destino. Algo que siento también, por suerte, en mi país.

Un gran abrazo desde el sur!

[Tannat]

Y tú quien carajo eres vendepatria ?, te haces el "nativo" y te apellidas Pérez con dos abuelos gallegos ?

Pero por qué no te vas a un poquito a la... allá hasta que llegue el Xillum este o como se llame la estafa del tipo a tu casa ?

Eh ?













PD: Bienvenido al foro !, es un gusto que te hayas registrado. Ojalá compartamos muchos momentos agradables contigo. ;)

[Mazdak]

Estuve en México hace unos años y me impactó, porque sentí la fuerza de un pueblo


Por eso no hay que subirse al metro en horas pico...

[sistemma]

Me pregunto porqué este tema insiste en revivir cada varios meses? Creo que ya es la tercera vez que sucede.

A lo mejor es el poder místico maya-azteca-doubledragon del xilam...

[Bucaro]

Hola muchachos, cuanto odio se detecta en el foro! Yo pensaba que nos pasaba únicamente a los argentinos pero parece que es algo común por latinoamérica.

Estuve en México hace unos años y me impactó, porque sentí la fuerza de un pueblo con un gran destino. Algo que siento también, por suerte, en mi país.

Un gran abrazo desde el sur!

Asi sucede en todos lados, hay toda clase de gentes y opiniones, tu decides en cuales te fijas mas.

[Tannat]

Es el tipo del Xillum subiendo el tema a ver si consigue vender franquicias ! :D