View Full Version : Fraga: adiòs a la mayorìa.
Segu`n todas la encuestas, Fraga cada vez lo tiene peor. Ya se dà`por seguro que va a perder la mayorìa, y como tiene tan hartos a resto de los partiods, lo mas seguro es que socialistas y el bloque naciona gallego coalicionnen... y adios Fraga, adios.
De todas formas, Fraga es incapaz de gobernar en minorìa. Le partirìa la cara a cualquiera que no estuviera de acuerdo con el. Ademàs, con todas las tonterias que va diciendo ùltimamente, como frasecitas machistas, amenazar con el desatre si el no gobierna etc..., està haciendo bien poco a su favor.
No debiò presentarse a las elecciones. Los ancianos deben aceptar que lo son. Ser candidato a los 82 años no habla bien de el, ni por supuesto de su partido.
Quetzal
12-06-05, 01:13 PM
Segu`n todas la encuestas, Fraga cada vez lo tiene peor. Ya se dà`por seguro que va a perder la mayorìa, y como tiene tan hartos a resto de los partiods, lo mas seguro es que socialistas y el bloque naciona gallego coalicionnen... y adios Fraga, adios.
Gloria, una vez más las estupideces que dicen te descalifica.
En una semana ya veremos lo que pasa.
Si algo es seguro (y nisiquiera tu lo dudas) es que el partido más votado será el PP. Por supuesto, el PSOE y el BNG no dudarán en aliarse para robarle el triunfo y gobernar en una coalicion socialista-separatista (igual que en Cataluña).
De todas formas, Fraga es incapaz de gobernar en minorìa. Le partirìa la cara a cualquiera que no estuviera de acuerdo con el. Ademàs, con todas las tonterias que va diciendo ùltimamente, como frasecitas machistas, amenazar con el desatre si el no gobierna etc..., està haciendo bien poco a su favor.
El inventar que le partiría la cara a alguien es muestra de que para atacarlo solo puedes recurrir a esas bajezas.
Te invito a que me digas que frase machista dijo.
Si no gobiernan, sin duda, será un desastre, ¿como van a gobernar en coalición dos partidos con programas totalmente opuestos y solo unidos en su odio al PP?
No debiò presentarse a las elecciones. Los ancianos deben aceptar que lo son. Ser candidato a los 82 años no habla bien de el, ni por supuesto de su partido.
¿Que es eso de que los ancianos deben aceptar lo que son?
Te has desenmascarado, como es viejo ya no vale para nada ¿no? Esa falta de respeto a los mayores habla muy mal de ti.
Te informo que Adenauer fue presidente de Alemania con más años, Churchill seguia en politica con más y como ese te puedo dar muchos ejemplos.
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Te recomiendo hablar menos desde el odio y la ignorancia y acercarte más a la objetividad y seriedad.
Quetzal, pero si hasta el propio Fraga acaba de pedir disculpas. Fue una genialidad de las suyas. Hablando del resultado de las encuestas dijo (mas o menos): Bueno, eso de las encuestas es tan certero como cuando se pregunta a una mujer con cuantos hombres mantiene relaciones sexuales, nunca da una respuesta certera.
A veces creo Quetzal, que tu reloj va con 24 horas de retraso.
En cualquier caso, esta no es una de las peores frases machistas de Fraga. Las hubo mucho mas indicativas de su personalidad. Te voy a decir otra "maravilla". Refieriendose a las asociaciones, y cuando se ponía en duda la eficacia de esa franquista ley de asociaciones, Fraga tan educadito el, dijo:
"las asociaciones son como las mujeres, cuanto mas se las usa mas anchas son".
Y si, creo que partiría la cara al contrario si sus años se lo permitiese. No te olvides de que siempre ha considerado que "la calle es suya".
Quetzal
12-06-05, 03:23 PM
Esa frase es desafortunada, no machista. Por cierto, estuve en el mitin donde las dijo.
En fin, podras encontrar muchas frases que haya dicho. Pero ningun acto. El gobierno de Fraga es vanguardia en cuanto a derechos de mujeres.
Pero solo has podido atacarme con esas, ¿no tienes donde defender el resto de tonterias que escribiste?
Siempre personalizando. Yo no te ataco a ti, critico a Fraga como politico.
Mientras no entiendas la diferencia, mientras lleves al terreno personal la discusión política, mientras te dediques a insultar a quien no piense como tu... no serás alguien con quien merezca la pena cambiar opiniones.
Mira a tu alrededor, hay muchas personas con quien no concuerdo en casi nada, pero que no ofenden ni se sienten ofendidos por ello.
No tengo nada de que defenderme.
Quetzal
13-06-05, 03:22 AM
Fraga es incapaz de gobernar en minorìa. Le partirìa la cara a cualquiera que no estuviera de acuerdo con el.
Los ancianos deben aceptar que lo son.
Esto no son criticas a Fraga como político son tonterias infantiles que sueltas por la boca.
Tus propias palabras te descalifican.
Insistes en personalizar. Mis comentarios son hacía la politica y la actitud politica de Fraga, y me ratifico en todas ellas. Repasa tus afirmaciones sobre Zapatero, las ministras, el PSOE, y en general todo lo que no comulge con tu particular vision del mundo antes de criticar a los demás.
No personalizo, y mucho menos en ti. No te conozco, y a mi me interesa hablar de temas no de foristas.
Debes creerte el "alter ego" de Fraga...
Quetzal
13-06-05, 07:05 AM
Entonces, ¿te reafirmas en tu postura hacia los mayores?
¿Cuando le ha partido la cara Fraga a nadie?
Reafirmate en tu fanatismo si quieres, es tu elección.
No necesito reafirmarme en nada. Ahí está la realidad.
Fraga es un hombre de otro tiempo. Un franquista trasnochado, alguien a sustituir.
Yo no soy culpable de sus 82 años, ni de su franquismo. Ni tampoco de que los gallegos quieran un cambio.
Quetzal
13-06-05, 11:42 AM
¿Y su edad le descalifica para algo? Si fuera futbolista o atleta supongo que si, pero la edad en la politica poco importa, de hecho, cuanta más experiencia mejor.
En cuanto a lo de franquista, ya te dije que Fraga es menos franquista que tu adorado Suarez.
Si los gallegos quieren PP, por eso será el partido más votado.
¿Has oido hablar de la jubilación forzosa?.
No se debe dejar trabajar ni a los niños, ni a los ancianos. Ochenta y dos años es ancianidad, por muy cabezota que sea el político que pretenda ignorarlo.
Por cierto, hasta hace muy pocas semanas afirmabas sin un ápice de duda, que Fraga conseguiría la mayoría absoluta. No parece que vaya a ser así...
El tiempo de Fraga ha pasado, pero el PP carecía de alternativa válida, y ahí está: explotando a ancianos.
Que falta de previsión.
Quetzal
13-06-05, 02:03 PM
¿Por que nos quieres quitar la libertad a los gallegos de elegir al presidente que queramos independientemente de su edad?
¿Que tiene que ver su edad con su capacidad de gobernar?
¿Como explota ancianos el PP?
Nadie quita la capacidad de votar a nadie a los gallegos. Quien quiera votar a Fraga, ahí están las urnas.
La edad, en este caso la ancianidad, tiene mucho que ver con todo tipo de capacidades. Y tambien con la de gobernar.
Quetzal
13-06-05, 02:25 PM
¿Y a Fraga su edad le ha impedido gobernar en algun momento?
¿Se lo impedirá en los proximos cuatro años?
Por favor, que estamos hablando de 82 años, y de tenerle en activo al pobre hasta el los 86.
Espera que el esfuerzo de esta campaña electoral no nos ahorre a los dos este tipo de meditaciones...
La jubilación forzosa por algo existe. Y he dicho "forzosa". Aunque claro, ¿desde que Fraga se jubiló como profesor han pasado ya, diez, quince años... o mas?. Un poco de seriedad, si no hay nadie mas en el PP gallego, reconocerlo y basta.
Que falta de previsión :rolleyess
Quetzal
13-06-05, 02:49 PM
Primero dices:
Nadie quita la capacidad de votar a nadie a los gallegos.
La jubilación forzosa por algo existe.
Mientes. Pides que se jubile forzosamente a Fraga para que los gallegos no podamos votarlos.
Y te pongo algunos ejemplos: Adenauer fue presidente de Alemania a los 87 años, Churchill fue primer ministro con 81 años.
Estos presidieron grandes paises, y lo hicieron francamente bien ¿la edad fue para ellos un impedimento? Para Fraga tampoco.
Fraga, en estado puro
El presidente de la Xunta monta en cólera por una observación de un asesor
16-06-2005CADENASER.COM
La escena se produjo ayer en los minutos previos a la grabación de una entrevista en los estudios de Antena 3. Manuel Fraga, que está esperando a que comience la grabación, monta en cólera ante la observación de un miembro de su equipo sobre cómo lleva la chaqueta.
El trabajo de los asesores de los líderes políticos tiene, a veces, su dosis de riesgo. Sobre todo, si el líder en cuestión tiene el carácter de un Manuel Fraga Iribarne. En el video que puede visionar en esta página web se recoge la bronca de Fraga a un miembro de su equipo que le hace un comentario sobre la forma de llevar la chaqueta.
El colaborador del presidente de la Xunta, preocupado por la imagen del candidato, le comenta ese extremo y Fraga le contesta de malas maneras: "Quiere usted hacerme el puñetero favor de largarse de aquí y ..." Ante la insistencia de este asesor para hacer su trabajo, Fraga, en tono crispado, le espeta: "No va usted a hacer nada. ¡Lárguese!".
Como el colaborador ve que sus intentos son vanos, le dice que haga lo que le de la gana. "Eso es lo que voy a hacer. Tóqueme usted las narices", le espeta el presidente de la Xunta. Manuel Fraga Iribarne en estado puro.
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De aquí a que pierda la mayoría, lo que le queda a Fraga de chillidos, berrinches, maolos modos y machismos trasnochados.
Lo que nos espera. :6sw2:
Quetzal
16-06-05, 02:28 PM
En fin, ya es la segunda vez que lo haces. Oidos sordos a mis argumentos.
Se ve que no tienes ninguna razón.
Bueno Quetzal, enhorabuena.
A falta del escrutinio final, parece que Fraga conseguirá esa mayoriá absoluta, en contra de todos los sondeos. Lo ha ganado legitimamente, de modo que no hay mas que hablar, aunque yo seguiré confiando en que Galicia por fin se decida a avanzar.
Pero sea como sea, repito mi enhorabuena.
pd: parece que está a punto de perder la mayoría absoluta, me voy a verlo...
Quetzal
19-06-05, 03:45 PM
Galicia ya ha decidido avanzar hace 15 años, cuando le dió su confianza a don Manuel Fraga.
Hoy se la vuelven a dar.
Gana España, gana Galicia, gana el progreso, gana el PP, gana Fraga.
Pierde la antiespaña, pierden los separatistas, pierde el proyecto de Estado de ZP, pierde el retroceso, pierde el PSOE y el BNG, pierden Touriño y Quintana.
Pues salvo sorpresas de última hora, el PP no ha llegado a la mayoría absoluta, el PSOE ha avanzado respecto a la anterior legislatura, y los grandes perdedores son los del bloque gallego.
Si esto es así (ojala) Fraga no va a poder gobernar salvo que llegue un acuerdo con los socialistas, que a su vez no podran gobernar si no coalicionan con el PP o con el bloque gallego.
Bien, ahora los politicos a trabajar y a ponerse de acurdo. Para eso los pagamos.
Eso de la antiespaña Quetzal, de verdad... ¿no es muy antiguo?.
Quetzal
19-06-05, 04:11 PM
La antiespaña es el gobierno de coalición PSOE-BNG.
No seas ilusa al decir que el PSOE se va a aliar con el PP. Touriño prefiere la compañia de los separata-batasunos del BNG.
Por suerte llevamos 37, falta uno. Pero aun falta el 10% de los votos: el voto emigrante. No te olvides de que, electoralmente hablando, la ciudad más importante de Galicia tras Vigo y la Coruña es Buenos Aires (Arg).
El PSOE la antiespaña... te han comido el cerebro. Ya sabía yo que tanto Fraga, tanto Fraga... no podía acabar bien.
No vaís a gobernar:
http://www.cadenaser.com/
:aaa13:
Quetzal
19-06-05, 04:27 PM
El PSOE gobierna con separatistas catalanes en Cataluña.
Con separatistas catalanes y comunistas en España.
Y ahora en Galicia quiere hacerlo con los separatistas gallegos.
¿Eso no es la antiespaña?
No me vengas con la ser.
Hemos GANADO!
Quetzal
19-06-05, 04:33 PM
GloriaV ¿te apuestas algo a que el PP lleva mayoría absoluta?
Sabes que no es verdad...
Sabes que para el PP ganar sin mayoría absoluta es no gobernar...
Entiendo que te lleve tiempo digerirlo, pero el PP no va a gobernar.
Viva!!!
Quetzal
19-06-05, 04:35 PM
¿Apostamos?
Ya estamos con las apuestas...
No me saldrás con eso de en caso de perder tener que escribir mil veces: me equivoqué, me equivoqué...
Quetzal
19-06-05, 04:38 PM
Nop, que tal si hacemos algo mejor
¿Dinero o sacarnos alguna foto ridicula?
Tu decides la apuesta.
Fotos???, tal y como está el patio. Ni lo sueñes.
Dinero?: De derechas tenías que ser...
No se, pensemos primero en la apuesta, y luego decidimos. :1340:
Quetzal
19-06-05, 04:43 PM
Cuando quieras hacemos esa apuesta.
Ya veras como Fraga gana por 5ª vez la mayoria absoluta (algo inedito en la historia de España).
Sabes que no será así. Pero si te hace ilusión pensarlo...
Si el PP y el PSOE tuvieran autentica conciencia de gobierno, intentarían de una vez llegar a acuerdos, en lugar de darse de bofetones uno al otro.
Aqui hay una estupenda oportunidad para ello. El PP o coaliciona, o sale del gobierno, yo personalmente preferiria una union PP-PSOE, que PSOE-Bloque Gallego.
Lo que si creo es que Fraga es incapaz de digerir una perdida de mayoría absoluta
(respuesta trasladada del Cadillo)
Quetzal
19-06-05, 05:06 PM
Ya te dije, que Touriño (PSOE) no quiere gobernar con el PP. Siguiendo la estretegia de ZP, se aliaría con el BNG, esos separata-batasunos.
Hasta el día 27 no saldremos de dudas sobre quien gobernará o no. Es cierto que el PSOE no tiene intención de gobernara con el PP, pero tampoco creo que el PP quisiera coalicionar con el PSOE.
Creo que en este caso es un error, porque a mi tampoco me gustan los nacionalistas gallegos, creo que son el cancer de España.
Saludos
Quetzal
20-06-05, 03:33 AM
Touriño (PSOE) si tuviera decencia debería aceptar la victoria de Fraga y permitirle gobernar.
En ese caso Fraga no haría mal entregandole alguna consellería.
¿Alguna consellería a cambio de poder gobernarel PP?.
Caray con los de derechas, menudos rascas.
Aqui habría que negociar, aunque es tal el estado de crispación entre PP y PSOE que dudo que cualquier negociación sea posible. Pero una consejería...
Vamos Quetzal.
Por cierto, hasta el PP comienza ya a presentar sintomas de pesimismos con eso del voto emigrante. Te dejo retirarte de la apuesta si lo deseas... :lol:
Quetzal
20-06-05, 02:36 PM
Pero ya verás como, en caso de gobernar la coalición PSOE-BNG lo primero que va a pedir el BNG es la de Educación. Y eso si que me da miedo.
Si Quetzal, a mi no me gusta nada esa coalición con el BNG, ¿pero que camino le queda al PSOE para gobernar?. Si no se hubiera tensado tanto las cuerdas entre los dos partidos mayoritarios...
Deberiamos aprender a no crispar tanto la política, porque eso beneficia a los de siempre.
Quetzal
20-06-05, 02:48 PM
¿Que camino le qyueda al PSOE?
Aceptar que perdio las elecciones y dejar que el ganador gobierne en lugar de aliarse con separatistas.
He preguntado que que otro camino le queda al PSOE para gobernar.
Y lo que tu dices Quetzal de "respetar al que ha sacado mas votos" no lo ha respetado ningun partido en su vida, empezando por el tuyo.
No me creo que seas tan ingenuo.
Quetzal
20-06-05, 02:57 PM
Ah! "para gobernar", aqui el chiste no es dejar que gobierne el que gane sino agarrat el poder como quiera que sea, aun pactando con separatistas.
Y lo que tu dices Quetzal de "respetar al que ha sacado mas votos" no lo ha respetado ningun partido en su vida, empezando por el tuyo.
Lo de respetar al que saca más votos lo hace el PP. Y te reto a que pruebes la mentira que dices.
El PSOE es el que no respeta eso siempre que puede.
No me retes Quetzal. Que manìa. Yo te respondo y punto. No me dedico a los retos.
Aznar, supongo que lo sabesm pacto con los nacionalistas en las elecciones anteriores a su mayorìa absolutoa. Pactò con catalanes y vascos, y asì consiguiò gobernar.
Quien sacaron mayor tajada fueron los catalanes, curiosamente los catalanes nunca estuvieron "mejor servidos" que con Aznar. Incluso se quedò en el tintero en el Congreso un proyecto de ley presentado por los catalanes sobre DNI catalan, vasco...
Los partidos luchan por gobernar, tanto el PP como el PSOE, como cualquier otro.
Despierta.
Quetzal
21-06-05, 02:58 PM
Aznar ganó esas elecciones (1996).
El PP nunca gobierna si no gana.
En cambio el PSOE siempre que puede robar una victoria lo hace: lo hace en Galicia, lo quiso hacer en Madrid, lo hizo en Baleares...
allí donde puede roba victorias.
Vamos el PSOE como el PP han echado mano de los nacionalistas cuando les han sido ùtiles. Por eso son ahora tan fuertes esos separatistas como son.
Creo que los dos partidos (PSOE y PP) deberìan replantearse ciertos comportamientos. Pero los dos, no solo el PSOE.
Quetzal
21-06-05, 03:31 PM
Gloria, estas obviando deliberadamente un hecho:
EL PSOE ROBA ELECCIONES CUANDO NO LAS GANA, MIENTRAS QUE EL PP NUNCA HACE ESO.
Y eso es lo importante, el PP solo gobierna cuando gana elecciones, el PSOE cuando la situación se lo permite.
No estoy obviando nada. En democracia no se gobierna por ganar, sino por tene el mayor numero de diputados apoyando tus propuestas en un Congreso. Y llegado el momento, los dos partidos han engordado a los nacionalistas.
Ganar solo no supone nada, sino se coaliciona.
Quetzal
21-06-05, 03:39 PM
¿Como?
O sea, que el caso no es que alguien gane las elecciones porque el pueblo así lo quiso. Para ti lo importante es que los perdedores se unan entre ellos para impedir que el ganador gobierne.
Menudo concepto de democracia tienes.
El PP siempre ha respetado que el que más votos lleve gana, el PSOE no.
Menudo concepto tiene tu de lo que es la vida parlamentaria. El unico partido que puede permitirse no coalicionar, es aquel con mayorìa absoluta.
¿De verdad que esto es nuevo para ti?. Esta por ver que un partido gobierne en minoria, o ceda el poder si a traves de coaliciones puede llegar a la mayoria.
En todas partes funciona asi. No se de que te extrañas.
Quetzal
21-06-05, 03:45 PM
Así funciona en España, y funciona mal.
Tu me sale con "vida parlamentaria", pero yo te hablo de DEMOCRACIA.
Y estos chanchullos que tu llamas "vida parlamentaria" es reirse de los votantes y del pueblo. Y eso lo hace el PSOE constantemente.
Spiderman
21-06-05, 03:46 PM
Cómo pueden vivir tranquilos en España votando por una persona que obtiene el mayor número de votos, pero los otros partidos no lo dejan gobernar?
A eso le llaman democracia?
Quetzal
21-06-05, 03:47 PM
A eso se le llama practicas socialistas.
Spiderman
21-06-05, 03:52 PM
Y lo digo desde el punto de vista de un mexicano que sufrió en carne propia los increíbles fraudes del PRI. Finalmente logramos terminar casi en su totalidad el descaro, la farsa y la impunidad en las elecciones, y de pronto me encuentro con que en España no gana quien ha sido más votado, sino que le pueden hacer la singular jalada de que los partidos perdedores se pueden aliar post-voto y tumbarle la victoria!!!
No puedo creerlo!!!!
Cómo pueden dejarse patear por la minoría, sea cual fuere ésta?????
Qué vergüenza!
:014:
Spiderman
21-06-05, 03:53 PM
Eso no es Democracia, así que mejor ni nos presuman de lo que sucede políticamente en España.
Con todo y todo, les llevamos años luz de ventaja.
Quetzal
21-06-05, 03:56 PM
Eso es desgraciadamente, por la política de robar elecciones de los socialistas.
No tienen vergüenza.
Spiderman
21-06-05, 03:58 PM
Para mi, la culpa es de ustedes mismos, por dejarse...
Pues fíjate Spiderman, el Senado ha vetado la ley sobre el matrimonio gay (no les va a servir de nada ya que regresa al Congreso donde se aprobará definitivamente), y la ha vetado el PP con el apoyo de CIU. No han tenido en cuenta que el partido que ganó las elecciones por ser el mas votado, es el que debe legislar por estar en el poder.
¿Que deberíamos hacer, no conformarnos?.
¿Será porque tal vez para todos los partidos (y no solo para el lloroso PP) la mayoría para gobernar es imprescindible?.
Tendré que pensarlo. :015:
Quetzal
22-06-05, 03:20 PM
Parece que ignoras la gran diferencia entre legislar y gobernar. Obviando así uno de los principios más basicos de la democracia: la división de poderes.
No han tenido en cuenta que el partido que ganó las elecciones por ser el mas votado, es el que debe legislar por estar en el poder.
No legisla el partido, legisla el Parlamento y el Senado. Y en el Senado hay una mayoría conservadora, así de simple.
¿Será porque tal vez para todos los partidos (y no solo para el lloroso PP) la mayoría para gobernar es imprescindible?.
Para mi contar con la mayoría de votos deberia ser imprescindible para gobernar. Otra cosa es un ROBO.
Y ese robo, NUNCA LO HIZO EL PP, SOLO LO HACEN EL PSOE Y SUS AMIGOS SEPARATISTAS.
Y eso es un hecho objetivo e indiscutible.
Niegas la práctica politica habitual en España (como toda práctica mejorable) desde el inicio de la democracía.
¿Cuando dejará el PP de llorarpor las esquinas, y portarse como un partido adulto?.
Quetzal
22-06-05, 03:28 PM
¿Como?
¿Que paractica habitual?
Practica habitual de los socialistas y nacionalistas. El PP, la UCD y creo que CiU (todos centro derecha) nunca recurrieron a esos asaltos.
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